06/05/26 23:46:57
>>86
フル機能出さないとっても
あれでも、かなりフルに近い機能を持っていると思う。
プラグインをわざと分割させているのは
よくいわれるソフトウェアの「分割統治」みたいなものとして
オープンソースで開発するには効率が良いからなんじゃないだろうか。
90:仕様書無しさん
06/05/27 01:04:00
>>89
開発に効率がよくても、使うのに効率わるけりゃどうしょうもないな。
91:仕様書無しさん
06/05/28 00:16:55
>>90
かなり効率がいいだろ。
あのEclipseの膨大な警告項目数といい
さらのそのクイックフィックス機能といい。
かなりのもんよ。
あれにCheckstyleやFindBugsを加えたら
最強だ。ソースコードを綺麗にしやすくなる。
92:仕様書無しさん
06/05/28 03:46:25
結局それだけじゃないの？
警告とかクイックフィックスは分割統治じゃなく集中管理の部分だと思われ。
そうやって集中管理されてるエディタだけ強力。
GUI作成とかDBとかWebアプリ作成支援とか、IBM謹製以外のものは操作性もバラバラで使いにくい。
かろうじて使い物になるのは、IBM製WTP
93:仕様書無しさん
06/05/28 11:07:38
つーか、エディタ以外は必要ないからな。
94:仕様書無しさん
06/05/28 11:21:28
>>92
> 結局それだけじゃないの？
それだけじゃないな。
まだまだ無数にあるんだけどな。リファクタリングについては、
NetBeansよりも候補が多い。ソースコードの自動修正もかなりのものがある。
それにプラグイン開発なんて馬鹿にならない。
Eclipse標準プラグインとしてWTP, TPTP, BIRT, AJDT, CDTという便利なものがある。
これらもかなりの使い勝手がある。
VEプラグインは、NetBeansのGUI生成と比べると確かに重たいが、
既存のJavaソースコードから自動的にGUI生成用ウィンドウを出現させることができる。
NetBeansだと、既存のJavaソースコードから.formファイルを生成することができない。
95:仕様書無しさん
06/05/28 13:41:55
>> IBM謹製以外のものは操作性もバラバラで使いにくい。
> Eclipse標準プラグインとしてWTP, TPTP, BIRT, AJDT, CDTという便利なものがある。
反論になってないね。
> NetBeansだと、既存のJavaソースコードから.formファイルを生成することができない。
.form File Generator Module
URLﾘﾝｸ(www.nbextras.org)
96:仕様書無しさん
06/05/28 19:06:16
>>95
> IBM謹製以外のものは操作性もバラバラで使いにくい。
> > Eclipse標準プラグインとしてWTP, TPTP, BIRT, AJDT, CDTという便利なものがある。
> 反論になってないね。
何が言いたいのかわからんけど、WTPなどのプラグインは個人で作られたモノに比べて安定している。
97:仕様書無しさん
06/05/28 19:55:34
個人で作られた糞プラグインが多すぎるってことだろ
98:仕様書無しさん
06/05/28 22:41:15
企業が作った良質プラグインも豊富だぞ
99:仕様書無しさん
06/05/28 23:07:32
>>96
Tomaatテストサーバでクラスがオートリロードされないようなプラグインでも
良質と言うのか
100:仕様書無しさん
06/05/28 23:36:54
controllerFactoryWillUseSpecificationForModalDialogWithSelectByInsertingController
まあこんな糞長いメソッドを補完してくれるIDEに感謝しよう。
101:仕様書無しさん
06/05/28 23:44:47
>>99
トマート？ トマト？
102:仕様書無しさん
06/05/28 23:45:24
>>100
それは問題有りな名前。
設計の見直しが必要かもね
103:仕様書無しさん
06/05/28 23:45:47
>>99
relodable="true"だけではいかんの？
104:仕様書無しさん
06/05/29 00:11:07
>>98
比率で考えれば糞ばかり・・・
105:仕様書無しさん
06/05/29 00:31:44
良い点だけを見るとGUI開発を除いて
まだEclipseメインで開発したくなるほど
Eclipseのほうが良いプラグインが多いと俺は思うけどな。
今GUIの勉強をするために「創るJava」を読んでNetBeansを
使っているところさ。
Jackpodというのがどれほどのものかわからないけど
今のところEclipse + Checjstyle + FindBugsを使うと
ソースコードを綺麗にしやすいので、
基本はEclipseとしてGUI開発のときだけ例外的にNetBeansを使う
という方針を立ててみる。
それと気になるのが、JavaStudioCreator2。
あれってなんだかDreamWeaverみたいだね。
ものすごく気になるけどEclipseを使っているところでNetBeansに加え
JavaStudioCreator2とは、ちょっとおなかに入りきれない。
習得に時間をかける必要がなければ使ってみて、
自宅サーバ向けにJavaStudioCreator2で創ったサイトを
公開してみたいとは思うけど。まだ使い方がよくわからなくてさ。
106:仕様書無しさん
06/05/29 00:45:47
Creatorはねぇ・・・
ソースコードを自分で直接見ることをスッパリと切り捨て、
すべての作業をCreatorのGUIを通して行うと割り切ればOKかも。
生成されるコードが気持ち悪すぎー
107:仕様書無しさん
06/05/29 03:09:17
>>105
安心しろ
JavaStudioCreatorはNetBeansのアドオンになるから。
FindBugsが欲しいなら、NetBeansにもプラグインはある。でも使いにくいので、FindBugs+Checkstyle相当のPMDの方がいいらしい。
108:仕様書無しさん
06/05/29 23:46:02
AS/400のオマケでついてきたEclipse(?)使っているけど
Java以外にもRPGやCLがコンパイルできてプチ感動したり。
109:仕様書無しさん
06/05/31 13:00:55
NetBeansとRSAのどちらも仕事で使ってるおいらがきましたよ。
ぶっちゃけどっちも一長一短ある。
ここの流れ見るとEclipseはこれだけあるのにNetBeansにはこれがないというのが多いね。
というわけでNetBeansよりの話でもしてみるか。
RSAはプラグインの数がとんでもないのでUMLとかそっち方面除いても非常に重い。
世の中のEclipse本はNetBeansの標準モジュール（プラグイン）においつくまでで終わり。
プラグインは5.0から大幅に作りやすくなったようだ。今後に期待。
インクリメンタルコンパイルが必要になる場面はあるのか?F9押すとセーブしてコンパイルが1秒以内にかえってくるだろ。
ユニットテストはNetBeansのほうが楽。
機能的にはお互いがパクリあってるのでたぶんどんどんよくなってる。
標準プラグインとしてNetBeansはどんどん機能拡張しているのに加え、5.5からはエンタープライズパックという
標準的なでっかいアドオンを用意しているために扱いは楽になってくるか。
逆にEclipseのバージョンアップはエディタのコアの部分だけではなくJavaエンジン部分がうりになってきて
Javaだけを考えて作られたわけではないというアピールがどんどん弱くなってるね。
一方SubversionサポートはNetBeansはこれからで明らかに弱い。
CVS統合は4.1時代とは別次元の完成度になったのでこれも期待したいところ。
110:仕様書無しさん
06/05/31 14:03:06
NetBeansもJavaエンジン部分が強化されるよ。Eclipseより強くなりそうな気配
Subversionは5.5と同時リリースできるかできないかってとこだな。
111:仕様書無しさん
06/05/31 15:24:20
5.5のリリースはいつ頃の予定なの？
112:仕様書無しさん
06/05/31 17:32:10
>>109
RSA暗号化の仕事をしているのかと思った
113:仕様書無しさん
06/06/03 19:26:49
netbeansでCはかけるの？
114:仕様書無しさん
06/06/03 19:57:54
All in one eclipseは神だね。
115:仕様書無しさん
06/06/03 20:10:57
>>113
プラグインはあることはある
というか元々そのへんふくめてSunの有償のEnterpriseですべてサポートしてたんだけどな
今はプラグインでGCCとかサポートしてるはず
116:仕様書無しさん
06/06/04 09:40:50
>>113
URLﾘﾝｸ(cnd.netbeans.org)
117:仕様書無しさん
06/06/04 22:54:16
NetBeans5.5 + Enterprise Pack と
Eclipse3.2 + Callisto (BIRT、CDT、DTP、TPTP、WTP、VE)
だったら機能的には似たり寄ったりじゃねーの。
118:仕様書無しさん
06/06/04 22:55:23
それでも、細かいエラーチェック、警告表示、プラグイン拡張性を
考えるとEclipseのほうが上である点が多いと思うけどな
119:仕様書無しさん
06/06/04 22:57:50
将来性はNetBeansです。
120:仕様書無しさん
06/06/04 23:05:21
Eclipse のマーケティング能力が圧倒的に強すぎる。
121:仕様書無しさん
06/06/04 23:11:09
そろそろマーケティングだけじゃボロが出てる気がする。
ユーザーもEclipseはそれほどよくないってことに気づき始めてるしな。
122:仕様書無しさん
06/06/04 23:14:47
>>117
まだまだお互いにかなり機能に差があるんじゃないか?
123:仕様書無しさん
06/06/04 23:18:48
AllaboutでもNetBeansの記事が載り始めたな。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
EclipseとNetBeansでWEBアプリ開発のためのセットアップする、というのでさすがに差がありすぎ。
このライターはEclipseの本いくつか書いてる人だけどPHP等はEclipse使ってるけど、
JavaはもうほとんどNetBeansにしてるという点が面白いな。
124:仕様書無しさん
06/06/04 23:57:56
>>119
これに尽きるよなぁ
バージョンアップが待ち遠しいのは圧倒的にNetBeans。
EclipseはバージョンアップはJDK新バージョン対応とかエディタ強化が
メインだしあまり魅力的に感じない。むしろ、プラグインが死滅しないか心配。
125:仕様書無しさん
06/06/05 00:12:12
Eclipse は BIRT、CDT、DTP、TPTP、WTP、VE のバージョンアップがメインだろ？
本体はそんなに変わらん。
126:仕様書無しさん
06/06/05 01:24:57
Netbeansがまともなシェアを奪ってくれないとなんともしがたい。
開発の現場では、モノが優れているかどうか以上に
普及しているかどうかが重要。
デザインパターン等と同じ。
いくら優れていても広く知られていなければその価値は半減する。
127:仕様書無しさん
06/06/05 02:08:50
>>121
JBuilderやMacromedia flexの開発環境を見てみろ。
Eclipseベースだぞ。
単なるマーケティングだけじゃああいう使われかたはしない
128:仕様書無しさん
06/06/05 02:09:48
>>125
他にも魅力的なモノが多いんだけどな
129:仕様書無しさん
06/06/05 02:10:34
>>126
Eclipseのほうが警告設定が優れているから名阿
130:仕様書無しさん
06/06/05 09:34:46
NetBeansの方が便利になってくれればいいんだけどなあ。
131:仕様書無しさん
06/06/05 11:27:07
カスタマイズ性、細かい設定を見ると
Eclipseのほうが柔軟性が高いもんだけどなあ。
132:仕様書無しさん
06/06/05 23:57:25
なんだろなー。NetBeansはどうしてもSwingだからWindowsな奴らには動きが少し違和感あるんだよな。
133:仕様書無しさん
06/06/06 00:12:44
>>132
違和感なんてどうでもよくね？
開発時に使うだけだし、慣れりゃいいだけじゃん
134:仕様書無しさん
06/06/06 01:11:04
>>125
VEってそんなにバージョンアップしたっけ?
>>127
もうでたのか？EclipseベースJBuilder
135:仕様書無しさん
06/06/06 02:43:53
>>132
その違和感に気がつくWindows使いは少ない。
136:仕様書無しさん
06/06/06 06:58:06
>>135
うそ～
137:仕様書無しさん
06/06/06 07:46:39
明らかに違うのは影くらいか
あとはあんまりわからん
138:仕様書無しさん
06/06/06 11:07:15
>>132
最近はそうでもないな。
ただNetBeansに不満があるのは
いつもEclipseで使っているプラグインが突然
使えなくなること。
警告設定やフォーマッタが異なること、というかそのあたりの
機能があまりにも少なすぎる、などなど
NetBeansはＧＵＩ開発のためだけにあるって感じだ
139:仕様書無しさん
06/06/06 11:27:54
>>138
それをいったらNetBeansで使えていたプラグインがEclipseで突然使えなくなるのが不満とかわいれないか？
140:仕様書無しさん
06/06/06 15:33:53
プラグインどうこうは言いがかりだな。けど、Subversionに関しては事実としかいいようがない。
NetBeans使い始めたけど、リポジトリをSubversionに移行するほうを優先してるので、様子見。
141:仕様書無しさん
06/06/06 16:15:28
>>140
NetBeans5.5と同時リリースだろうね
142:仕様書無しさん
06/06/06 16:46:40
5.0でのCVSの統合はすばらしいから期待したい
143:仕様書無しさん
06/06/06 17:31:56
これでも見ながら首を長くして待っててください。
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
144:仕様書無しさん
06/06/07 07:35:42
つーか、TortoiseSVNと併用すれば良いだけでは？
俺はeclipseでもsubclipse使わずにTortoiseSVN使ってるけど。
145:仕様書無しさん
06/06/07 07:43:35
リファクタリングとの連携が嬉しいんだよね。
146:仕様書無しさん
06/06/07 09:07:20
バージョン管理除外指定が面倒だろ
147:仕様書無しさん
06/06/07 10:45:52
>>143
見た。首が長くなりました。
>>144
>>145も言ってる通り、リファクタリングと連携できることが必要なのよ。
例えば名前の変更はrename(or move)であって、決してdelete+addじゃない。
だってSubversionなんだから。でなきゃ今のCVSでいいって話です。
148:仕様書無しさん
06/06/07 12:50:34
>>139-140
Eclipseで使えていたプラグインがNetBeansでも使えれば
問題ないさ。
そういう仕組みを作るにはJavaBeansとOSGIフレームワークを
うまく組み合わせないといけないんだろうけど。
今のところEclipseのほうが便利なプラグインが豊富にあるから
NetBeans対応プラグインについては、いまのところ、どうもねえ・・・
それよりきになるんだけど、NetBeansにはアップデートサイトたるものはある？
URLを指定するだけでプラグインを簡単にインストール/アップデートできるという奴
149:仕様書無しさん
06/06/07 12:58:10
>>143
Subclipseよりも安定してそうで使いやすそうに見えるけど
リポジトリとローカルにあるファイルとの差分情報で
双方の行と行との間をベジェ曲線で結んでこの行とこの行とか
対応しているっていう表示が無いのが気になる。
行の追加が多いとどうしてもベジェ曲線みたいなのを使ってどこの行と
どこの行が対応しているか見たいので、そこだけちょっとなあ。
リファクタリングについてはEclipseでも問題ないし。
リポジトリをBASIC認証付きWebDAVに置いているときに、
そこからログインパスワードを設定できる画面が出て来なかったことが気になる。
そのあたりはどうしているのやら
150:仕様書無しさん
06/06/07 13:33:20
>>148
アップデートセンターはあるけど、Eclipseのように好きにアップデートサイト立ち上げて
ユーザが好きなのをURL指定するってわけにはいかないね。
コミュニティ共有で登録制…かな？不便そうだけど。
151:仕様書無しさん
06/06/07 13:37:29
>>149
＞リファクタリングについてはEclipseでも問題ないし。
というよりEclipseのほうが問題ないかと。
スレの流れに反するかもしれないけど、当分出てこないNetBeans5.5とすぐにリリースされるEclipse3.2を
比較するのは、どうかという気がする。まあ、先行きで言えばNetBeansのほうがクリアなのは確かだけど。
152:仕様書無しさん
06/06/07 20:25:27
NetBeansプラグインはプロファイラがいい出来だ
リモートプロファイリングとかさくっとうごく
Eclipseでデバッグしていてそれをプロファイルできるしな
最近NetBeansのプラグイン作成日本語記事が出始めてきてるのでたぶん一気に増えると予想
153:仕様書無しさん
06/06/07 23:37:25
>>150
URLﾘﾝｸ(www.nbextras.org)
154:仕様書無しさん
06/06/08 22:40:22
>>152
Eclipse の TPTP のほうが高機能。
155:仕様書無しさん
06/06/08 23:19:49
タプタプ
156:仕様書無しさん
06/06/08 23:31:24
>>154
機能の数が多くても役に立たない。
157:仕様書無しさん
06/06/08 23:51:45
>>156
高機能と多機能を混同してる奴発見。
158:仕様書無しさん
06/06/09 00:18:39
TPTPってそんなにいいものか？
日本語化してたっけ？安定動作してたっけ？
159:仕様書無しさん
06/06/09 00:42:45
誰も使ってねぇよ
160:仕様書無しさん
06/06/12 02:05:26
とりあえずPleiadesで日本語化できる…ってレスが遅すぎるかな
161:仕様書無しさん
06/07/09 19:11:04
最近はサンのサイトに堂々と出てますね。
エ栗糞さんの負けは間違いないですね。
162:仕様書無しさん
06/07/09 20:00:49
Sunのサイトに出ていることがどうして負けになるのかよくわからん。
Sunは持ってるモノはいいが、マーケティング力が決定的に劣るのは周知の事実。
Sun JavaSystem Application Serverのシェアが業界トップになってから言えよ。
163:仕様書無しさん
06/07/09 22:26:23
というかglassfishでこれから伸びるのでは？
サポートがほしければ、sunのを買うというだけ
164:仕様書無しさん
06/07/10 23:52:32
NetBeansって、仮名漢字変換がうまくいかなくねぇ？
なんか、変換対象の文節がどこなのか表示されねぇんだが。
それとも、最近の奴は直ったのだろうか？
165:仕様書無しさん
06/07/11 00:01:49
>>164
・稼働OS・バージョン
・使用かな漢字変換ソフトウェアの製品・バージョン
・使用しているNetBeansのバージョン
・使用しているJVMのバージョン
を書かないような奴には、原因の追及なんて到底無理なんだろうな。。。
それとも、ただのチラ裏？釣り？
166:仕様書無しさん
06/07/11 09:05:20
>>164
いまのところ直ってないね
167:仕様書無しさん
06/07/12 00:28:00
これ、超がつく初期から直ってない
完全に自前のレンダリングやっているのが問題なんかね
でもGUIエディタとか他の場所ではきれいに出ているのにね
肝心のコードがダメというあたりがへぼい
まーエディタは今１から作り直してるらしいので期待したいところ
168:仕様書無しさん
06/09/04 17:33:17
栗対納豆の対決スレか
169:仕様書無しさん
06/11/26 17:14:14
ひっそりと告白。カルドセプトユーザーゴメンね。
170:!omikuji
06/12/01 23:24:34
部署替えはうまくいくかな？
171:agemasu
06/12/06 20:59:15
こんないいスレッドを失いたくない！
僕は盛り上がる期待を胸に、生まれて初めてから揚げをあげました。
172:仕様書無しさん
06/12/06 21:08:01
nb板のCheckStyleの使い方がわからなくて挫折した。
まあEclipse版も使いにくいと思うけど（JavaDocの '。' を '.' として認識しないとか）
nbのが好きだけど機能ごとの洗練度はEclipseのが優秀だな
Eclipse Plug-in >>> nb module
173:仕様書無しさん
06/12/06 23:45:35
NetBeansならCheckStyleよりPMDのほうがいいらしい。
174:仕様書無しさん
06/12/09 04:11:39
Eclipseをインストールして、プロジェクトを作ろうとしたら、フリーズしてしまいます・・・
ＷｉｎＭｅなんですが、原因不明です
どうすれば、使えるようになるのか分かる方いませんか？
175:仕様書無しさん
06/12/09 08:04:48
あきらめてNetBeansを使う。
インストーラーはうまく動かないから、zip版を落として解凍して、bin/netbeans.exeを起動。
176:仕様書無しさん
06/12/10 15:35:00
NetBeansちゅうか、PCかOS買い換えるのが速いとオモ
177:仕様書無しさん
06/12/11 14:52:57
ネタにマジレスなのかネタへのネタレスに
俺がマジレスになりそうなのか
2ちゃんはむつかしいなあ
178:仕様書無しさん
06/12/13 21:26:38
エクリプスの初心者のスレはここですか？