06/02/15 19:49:35
>>59
不治痛系列社員とみた。
61:仕様書無しさん
06/02/15 20:06:38
>>60
富士ソフトABC系列社員とみた。
62:仕様書無しさん
06/02/15 20:58:57
>52
また無知発言ですか？
63:仕様書無しさん
06/02/15 21:31:40
>>61
いや、ぶっちゃけＴＣＳ系列も捨てがたいかと。
64:仕様書無しさん
06/02/16 07:27:50
>>57
チムポウェア？
65:仕様書無しさん
06/02/16 09:20:10
>>64
俺もシンフォの話かと思った。
66:57
06/02/16 09:46:13
(マ板住人)
みなさんハズレ
Ｆではありません
再思考して頂きたく。
67:仕様書無しさん
06/02/16 10:22:24
Nか？
68:仕様書無しさん
06/02/16 10:25:10
>>66
よう？
みかん星ぢん（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汁頭にぶっ掛けるぞこら。
69:仕様書無しさん
06/02/16 10:27:52
>>67
>して頂きたく
H
70:ヂャーヘッド
06/02/16 10:30:15
了解。補足した。
慟哭ノシ
71:ぁ
06/02/16 10:31:02
なんかいえお。
72:ぁ
06/02/16 10:32:11
接頭ハン
当たり？
多断頭
くくくく
73:cr-bite
06/02/16 10:43:05
おや？なかなか面白いところですね。
おぢゃましてはまづいですね
では、づらしますよ
74:gnyoro㎡
06/02/16 10:45:54
をい！聞いたぞ。
ま、どうでもいいお。
75:仕様書無しさん
06/02/16 14:32:51
議事録は自社開発の議事録Webシステムに書くよう指示されている
これが使えねーのなんのって。
項目ごとにテキストボックスがあって、全部の項目を埋めないとエラーになる。
登録した議事録の全文検索はできない。
記事数でランキングが表示される
テキストファイルで作成したほうが遥かに楽。
76:仕様書無しさん
06/02/16 14:47:43
75 -> （66）
毎々お世（ｒｙ
77:仕様書無しさん
06/02/16 20:50:21
>>67
尖石考古館にて
甕棺墓（「みかかんぼ」。棺桶として使われた大きな甕）からの
発掘品として「大甕（おおみか）」が展示されていた。
「大甕かぁ……怖いですねぇ……」
「大甕です。怖いですねぇ……」
「人間って、死ぬんですよねぇ……」
「死ぬんですよねぇ……」
78:仕様書無しさん
06/02/16 21:46:03
>>77
hの制御系があったりするとこ?
79:仕様書無しさん
06/02/17 05:28:32
>>職場の偉い人は、机上デバッグ至上主義ですよ。
>>デバッガの使い方の詳しいやつは、ただのバグ野郎だって。
これはメインフレーム系の馬鹿が多い。なんせスクロールするのに数秒かかるので
机上でデバックするらしい。時代遅れもはなはなだしい
だからデスマ起こす
80:仕様書無しさん
06/02/17 06:48:39
>>57
どうみてもsymfowareです。
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
検索の１ページ目からセミナー情報と【ティムポウェア】←2chスレｗ
81:仕様書無しさん
06/02/17 07:07:30
>>80
お前わざとだろｗ
82:仕様書無しさん
06/02/17 10:09:36
最近はナントカって規約や規格のせいで、ソフトの制限とかしなけりゃならんらしい。
情報流出とか問題が起きた時の言い訳なんだが、嘗めてると痛い目に会う。
とりあえずやっておいたほうがいいよ。
まあ馬鹿な上司を説得するのは、頑固な顧客を説得する練習だと思ってやればいいんじゃね？
上司には「おかげさまで勉強になりました」とか言ってやれよ。
83:仕様書無しさん
06/02/20 19:07:35
>>(57)
お疲れ様です。
84:仕様書無しさん
06/02/21 21:56:19
> 最近はナントカって規約や規格のせいで、ソフトの制限とか
> しなけりゃならんらしい。
昔いた会社では「プロジェクト管理部（通称「プロ管」）」っつー部門が
「システム技術部（通称「シス技」）」つー開発部門に依頼して
「バリデーション・テスト（通称「バリデ」）」っつー納品検査みたいなのを
行なって、コンパイラだのメーラーだのを決めていた。
で、コーディング規約だのなんだのは、「形態管理部（通称「CM」。
「コンフィギュレーション・マネージメント」の略）」が決めていて、
各種ソフトのマスタもそこで管理していた。
で、OS やらメーラーといった環境回りの設定は、「アドミニストレータ
（通称「アドミ」）」の指示でシス技の担当者がやっていたのだが、
「アドミ」というのは総務部の配下で、ハードやソフトの手当（購入とか
搬入とか使用許可の手続きとか）から、出張旅費の前借からホテルの
手配まで担当してくれる、一種の「雑用係」だった（漏れもアドミの支援で
現地事務所の便所掃除やドブ掃除とかやったことがある）。
“特定”関係、いわゆる防衛関係（通称「マル防」）の仕事だと、
昔っからそのあたりはきっちりやっていた。
昨今、秘密保持関係で現場が混乱しているのは、単に体制やら
フォーマットやらが、きちんと決まっていなくて、運用がうまく
いっていないせいだと思われ。
秘密保持が厳しくなったからって、現場の作業負荷が増えるとは
限らんと思うし、むしろ楽になる部分もあると思われ。
85:仕様書無しさん
06/02/21 22:06:39
>>デバッガの使い方の詳しいやつは、ただのバグ野郎だって。
んな、たわけたこと言うの
単にデバッガーの使い方を憶えるのが面倒とか
憶える能力がないアホとかいうオチ？
86:仕様書無しさん
06/02/21 22:27:19
蛸足のタップが焦げてた・・・
87:仕様書無しさん
06/02/21 22:30:15
>>80
Interstageもひどいぞ。
扱ってる記事があるにはあるが、遠巻きに当たり障りの無いことを書いてるだけ。
2chにスレすらない。
88:仕様書無しさん
06/02/21 23:33:38
>>87
あんなの、系列社内関連にしか利用者いないんじゃね？
F絡み以外で持ち出されてきたの見たこと無いし。
89:仕様書無しさん
06/02/22 00:22:36
>>88
それならそれでいいんだ。
ただ、Fの末端下請けにもドキュメントをわけて欲しい。
製品についてるの貧弱すぎ。
90:仕様書無しさん
06/02/22 00:22:46
>>88
しかも何かの罰ゲームなんでしょ？
91:仕様書無しさん
06/02/22 00:37:21
>>90
それはシンフォのほうだと思う。
92:仕様書無しさん
06/02/22 01:05:04
このスレみて、「ヤベェ」と思い、
ローカルで使ってたSubversionを社内全体で使えるようにしたんだが、
誰も使ってくれない。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
「めんどくさい」とか「いいかっこしやがって」とか…
この会社辞めようと思った同僚
93:仕様書無しさん
06/02/22 01:13:31
辞めようなんて思ったこと、一度もありません！
94:仕様書無しさん
06/02/22 03:04:20
富士通のＣＯＢＯＬ環境。スクロールに１０秒かかりました
こんなで開発できるの
95:仕様書無しさん
06/02/22 09:33:16
「ページ切り替え」ではないだけマシ
96:仕様書無しさん
06/02/23 11:23:35
>>95
ページ単位でしかスクロールしなくて、１ページのスクロールに１０秒だとおそろし。
97:仕様書無しさん
06/02/23 15:12:32
たまに過去にタイムスリップするファイルサーバー使ってるよ。
部署ごとに持っていた共有サーバーを統廃合したらおかしくなった。
しかもファイルサーバー限定だし。
バージョン管理入れてくれないし。
98:仕様書無しさん
06/02/23 21:47:10
言うこと聞かない上司も開発環境に含まれるの？
99:仕様書無しさん
06/02/23 22:25:33
それは別スレでどうぞ
100:仕様書無しさん
06/02/24 00:54:24
＞＞ページ単位でしかスクロールしなくて、１ページのスクロールに１０秒だとおそろし。
ページ単位です。机上でデバックするそうです
101:仕様書無しさん
06/02/24 01:03:47
>>100
東京ガスで４０秒遅れのシステムが
ごく普通なスペックに思えてきました。
102:仕様書無しさん
06/02/24 01:13:20
>>92
URLﾘﾝｸ(japanese.joelonsoftware.com)
103:仕様書無しさん
06/02/24 01:21:21
> そもそも仕事で秀丸使ってんなら金払ってやれよ！
> 職場ぐるみで不正私用とかしてんじゃねぇよ！
ﾜﾛｽ まったくそのとおりだｗ
俺はサクラ使ってるから関係ないけどね
104:仕様書無しさん
06/02/24 02:21:50
「ぷｗ、メモ帳なんて使ってるの？プログラマなんだからエディタぐらいまともなもの使ってほしいよ」
「・・・お前のエディタ、金払ってんのかよ・・・」
「大丈夫だよ。このソフトからは変な通知とかは出してないことは「会社で」確認済みだからね」
「・・・・・・そうか！よし！インストールだ！」
105:仕様書無しさん
06/02/24 02:34:17
PC98って時代遅れ？
106:仕様書無しさん
06/02/24 02:38:46
>>92
さらに一歩踏み込んで
Tracを使ってみるってのは？
とはいいつつ、俺んところも誰も更新しないわけだが･･･orz
wikiは更新簡単なのになぁ。。。
107:仕様書無しさん
06/02/24 07:58:00 BE:39939124-
>>102
> URLﾘﾝｸ(japanese.joelonsoftware.com)
> 戦略 1 実行あるのみ
バージョン管理ソフトを使って欲しいのだけど、これは自分ひとりで使っても意味ないしな。。。
バージョン管理ソフトのIDが埋め込まれているソースをたまに見るから、
過去に同じようなことをしようとして玉砕した人がいるっぽいけど。
108:仕様書無しさん
06/02/24 12:07:16
俺「おい、このマシン電源が入らないぞ。」
新人「ああ、これは電源コードを一度抜いてから、挿した瞬間に電源ボタンを押すんですよ。
新しいセキュリティーシステムです。」
俺「騙されてるぞ、お前。」
109:仕様書無しさん
06/02/24 13:21:23
辞めようと思ったことは無い。
首にしてくれと祈ってる。
110:仕様書無しさん
06/02/24 13:46:37
開発環境には満足している。
ただ、全部自前で会社から支給された環境は無い。
111:仕様書無しさん
06/02/24 21:58:37
>>107
戦略 2 バイラルマーケティングの力を活用する
112:仕様書無しさん
06/02/24 22:20:23
>>98
> 言うこと聞かない上司も開発環境に含まれるの？
プログラマの集中を妨げるという点では、充分に含まれると思われ。
113:仕様書無しさん
06/02/24 22:25:22
>>109
> 馘首にしてくれと祈ってる。
自己都合退職だと失業手当がしばらく出ないからだと思うが、
会社が勝手に自己都合退職として処理してしまうと、
辞めさせられた方は手も足も出ない（民事訴訟とか起こしても、
けっきょく引き合わない）。
こっそりスキルを身につけ、こっそり就活して、行き先が
決まったところで辞表叩きつけて逃げるのが得策。
114:仕様書無しさん
06/02/24 22:30:13
なんで仕様書が全部Excelなんだよ！
セルを小さい四角にして、図とか何でも全てそれに書きやがる
115:仕様書無しさん
06/02/24 22:31:03
>>107
> バージョン管理ソフトを使って欲しいのだけど、これは自分ひとりで使っても
> 意味ないしな……
CVSNT と Eclipse 環境を構築して一人楽しく過ごしているが、
同僚は「不便だ」とか言って不正コピーの秀丸で開発している。
上司も、「開発環境なんて関係ない！」と怒っている。
まあ、要するに、次の職場を探したほうがいいかどうかっていう
試金石にはなると思われ。
116:仕様書無しさん
06/02/24 23:44:08
>>114のとこみたいな仕様書見ると、日本人は方眼紙が好きなんだなって思う。
方眼紙風のドキュメント作成ソフトがあったら流行るかなぁ
コントロールをD&Dで貼り付けていく感覚で文書が作れるようなやつ。
もうあるかな…？
117:仕様書無しさん
06/02/25 01:07:29
Excelの印刷プレビューみたいにすっきりしてる画面で
真ん中ボタンの方向付け機能や拡大縮小機能を使いまわせたら最高なんだがな。
通常の画面は方眼やツールバーが気になって気持ち悪い
118:仕様書無しさん
06/02/25 01:19:37
Visio買え。
119:仕様書無しさん
06/02/25 02:21:05
>>98,112
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x19
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
120:仕様書無しさん
06/02/25 15:10:25
防衛庁みたいな凄いところが、個人のＰＣがないと業務がこなせないっていう
話は驚きだった。。
さすがにこの業界だと、大手のメーカーあたりでそういうの見たことないけど
（個人がこだわりまたは趣味で持ってきてる人は別として・・）
ソフトハウスでは一般的にどうなん？
121:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/02/25 16:03:27
USBがあるパソコン使っている時点でもうセキュリティもへったくれもないでちょ。
USBメモリはちっちゃいからもう信頼できる社員を雇うしかない時代ﾀﾞﾈ
122:仕様書無しさん
06/02/25 16:05:01
お前は信頼できそうにないから氏ね
123:仕様書無しさん
06/02/25 17:24:09
>>121
そうだね。
生命保険会社のセキュリティーキーはＵＳＢ＋パスワードだから意味がないよね。
124:仕様書無しさん
06/02/25 17:34:07
そういえばヤフーメールとかは会社で使えたなｗ
それと今は「開発現場のＰＣが足りないから、自分のＰＣもってこい」とか
言われるようになったからセキュリティはスカスカだな。
大手なのにプロジェクト単位での懐事情は厳しいらしくＰＣ持参だってよ。
こんな状態でセキュリティ＆ライセンス管理ソフトなんて売れるのかね？
125:仕様書無しさん
06/02/25 17:47:37
>>124
＞自分のＰＣもってこい
やらされたが、ＬＡＮには接続させてくれなかったよ。
126:仕様書無しさん
06/02/25 18:02:20
>>125
場所によるけど、その状態で仕事やり続けるのは普通に無理でしょ。
メールはもちろん、プリンタから書いた仕様書も出せない。
なんで、とりあえず表向きはセキュリティはガチガチになってるけど、
実際はセキュリティはスカスカになってる。ってのがいいかと。
だいたいＰＣも人数分ないくせに人雇うなよとかそういうところから考えるのってそもそも無理でしょ。
ちゃんと金だせばいいんだけど、そうすると仕事が進められなくなっちゃう。
127:仕様書無しさん
06/02/25 18:16:43
>125
H''
128:仕様書無しさん
06/02/25 18:39:30
＞自分のＰＣもってこい
ふーん。いろんなところがあるんだな。
勤務先のPCが非力なので自分のを持ち込もうとしたら
えらい怒られることがあるんですが。
129:仕様書無しさん
06/02/25 18:58:18
情報漏洩とか最近の流行りだしな
130:仕様書無しさん
06/02/25 18:58:55
>>116龍文はよかった
131:仕様書無しさん
06/02/25 19:04:49
>>128
ＣＰＵ載せ替え、メモリ、ＨＤＤ増設、最新I/FカードにHDD接続。
132:仕様書無しさん
06/02/25 19:09:30 BE:279569478-
今の会社は個人情報保護法なんたらで、チェックがはいったりするけど、
形だけだな。
133:仕様書無しさん
06/02/25 19:17:09
>>132
そもそもセキュリティ云々を気にするのなんて無理。
開発現場じゃ１人１台ＰＣを用意することすら困難なのに寝言言ってんじゃねーって感じ。
134:仕様書無しさん
06/02/25 20:24:54
>「開発現場のＰＣが足りないから、自分のＰＣもってこい」
これ、ある意味酷杉じゃね？
会社が個人に甘えていて、恥ずかしくないのか？
ちなみに俺的に今まで最悪ケースは会社に予算がなくて
ＬＡＮアナライザを自腹で買ったことかな。もちろんもうその会社辞めたけどね
135:仕様書無しさん
06/02/25 20:34:55
ライブドアはマシン個人持ちだそうだよ。
おかげで、持ってかれなかったそうだ。
変なところで利点に気づかされた。
136:仕様書無しさん
06/02/25 20:36:05
金で買える程度のものならまだいいと思うが。
俺なんて俺が一生懸命勉強して得た知識と経験を出せって言われた。
137:仕様書無しさん
06/02/25 20:37:14
>>135
なるほど、情報漏洩なんかより監査のが怖いもんなｗ
完璧なセキュリティだ。
さすがホリエモンｗ
138:仕様書無しさん
06/02/25 20:38:28
>>135
へーーーーー。それは驚いた。そういうことですか。。
139:仕様書無しさん
06/02/25 20:41:15
>>134
予算苦しい中、折角雇ってもらったっていう義理もある。
派遣やってると「すみません、ちょっとこの子も入れておいてｗホントゴメンｗ」てのよくあるから
それは現場と持ちつ持たれつだからなぁ。
派遣先が機材入れてくれるなんてこの時期だと来年の予算が出てからだろうし。
年の初めにアホかってほどＰＣ購入しておかないと、夏ごろに人が入るからって人増やせないんだよね。
ホント融通がきかねぇ。
140:仕様書無しさん
06/02/25 20:41:19
京都生協で端末の数があまりに少ないから会社から生協に端末持ち込んで開発していた。
そしたら客が、「一般事務の教育に使うから」と言い出し、作業部屋から俺達を追い出して端末使用の教育を始めやがった。
こっちの会社の端末まで勝手に使ってやがる。
京都生協の共産主義者め。
141:仕様書無しさん
06/02/25 20:41:55
>>21
ケッ
バージョン管理つかってるのにコメントありまくりだぜ…orz
142:仕様書無しさん
06/02/25 20:43:53
>>139
悪いけど、、
ここは派遣前提のスレだったのかｗｗｗ
143:仕様書無しさん
06/02/25 20:48:31
>>142
だいたいそれの絡みで変なことになってる場合が多くなってきてるから
そういう話題が多くなってるんじゃないかな？
やっぱりね。年の途中で機材を入れるってのは大変でしょ。
新卒なら入社決定した時点で予算とれるしね。
144:仕様書無しさん
06/02/25 20:52:39
>>143
新人はまだいいよ、予定の組み込まれてるから
問題はたとえば緊急の案件が入って今まで開発してなかった分野だった場合だろう
担当者は当然開発環境を要求する
でも会社で無知な担当がそれにこたえられず却下したら当然摩擦は起きるわな
145:仕様書無しさん
06/02/25 20:58:43
vmware便利杉
146:仕様書無しさん
06/02/25 21:26:33
coLinux却下された・・・
まあいいけどさ、使っちゃいけない理由がよくわからん
147:仕様書無しさん
06/02/25 21:34:28
>140
「POSレジの研修に使うから」と言って、POSレジ全部占拠。
148:仕様書無しさん
06/02/25 22:59:26
>>146
決まってるじゃん。
どうせそいつが理解出来ないものはとりあえず禁止、だろｗ
149:仕様書無しさん
06/02/26 00:08:19
＞自分のＰＣもってこい
そう言われて現場に自分のマシン持ち込んだら、ワイヤで机に
固定されて持出禁止で、仕事終わったときにはボリュームフォーマットされて
環境からコードから個人データに至るまで全滅ですよ
○|￣|＿
150:仕様書無しさん
06/02/26 00:16:35
すげぇ・・・
151:仕様書無しさん
06/02/26 00:34:26
ウソやハッタリは嫌いだ。
だが口を開けばウソやハッタリを言わざるを得ない。
人の話を聞けばウソやハッタリを我慢せざるを得ない。
だから最近あまり人と喋らなくなった。
152:仕様書無しさん
06/02/26 00:35:44
>>151
全くもってその通りだ
153:仕様書無しさん
06/02/26 00:37:50
この業界って8割は嘘やハッタリで出来てるんじゃないの？
残りの2割は責任の押し付け合い
154:仕様書無しさん
06/02/26 00:53:09
>>149
どう考えても越権です。ご愁傷様でした。
155:仕様書無しさん
06/02/26 01:15:00
>>149
晒せ。いいから。
156:仕様書無しさん
06/02/26 01:18:52
>>149
何？その富士通？
157:仕様書無しさん
06/02/26 08:43:19
>>149
おいおいおい！！いくら何でもそれやば杉だろ？
裁判沙汰にしてもいいくらいじゃないの？つーか俺なら初日でキレて辞めるな。
どこのユーザ？
158:仕様書無しさん
06/02/26 08:46:13
>>1
秀丸くらいのライセンスは払ってやれよ。
4千円の元は直ぐに取れるだろ。
159:仕様書無しさん
06/02/26 11:22:21 BE:119815946-
フリーのエディタがいくらでもあるのに、秀丸じゃなくてもいいんじゃないの?
160:仕様書無しさん
06/02/26 11:56:10 BE:199692858-
>>133
厳密にやるのもあれだけど、今の職場は、規則を配って「これ守ってください」
みたいのもなくて、上司が突然やってきて「明日、検査がくるからこれとこれ隠して」
みたいのしかないし。
161:仕様書無しさん
06/02/26 13:39:15
>>149
それはひどいな。会社名を晒してしまいなさい。
162:仕様書無しさん
06/02/26 13:51:39
>>149
漏れもそこまで要求するけどな。
フォーマットもOS付属のフォーマッタ―じゃなくて
もっと強力なのを使ってもらう。
163:仕様書無しさん
06/02/26 14:30:19
自社メアド宛てにソースコード・データ一式送ってるから
フォーマットされても問題は無いが、リストアする時間分は
サボって帳尻をあわせないとな
164:仕様書無しさん
06/02/26 17:02:08
ワイヤで机に固定が一番問題なんだろ！
165:仕様書無しさん
06/02/26 17:06:48
そもそも業務で必要なんだから、個人のＰＣなんてもってこさせんなよ。
甘えんなよ＞人数分のＰＣも確保できないウンコ会社
166:仕様書無しさん
06/02/26 17:09:15
アプリケーションが全て違法コピーの開発環境。
167:仕様書無しさん
06/02/26 17:10:35
>>159
カスタマイズされたセットアップで秀丸がプリインストール
→個人で他のフリーウェアソフトのインストール禁止
みたいなことしてる会社もあるし
168:仕様書無しさん
06/02/26 17:11:21
>>166
しかも開発製品がライセンス管理ｗ
169:仕様書無しさん
06/02/26 17:11:30
え、それって普通じゃなかったの？
170:仕様書無しさん
06/02/26 17:59:23
一般ニュースでも報道されるようなウィルスが流行った時、
「インターネット接続禁止」
って命令がコンピュータのことをほとんど知らない経営陣から
出て、
「100%大丈夫だと、保障できるか？」
「100%とは、誰も断言できません。」
「だったら、インターネット接続はダメだ。」
そんなやりとりで数ヶ月、メールとかも使えないまま仕事をした・・・。
経営陣、経営のコンサルタントに
「ウィルスに感染すると会社の信用が・・・」
とかなんとか言われたらしくて、
開発現場、大混乱だったよ！
171:仕様書無しさん
06/02/26 18:28:02 BE:404376899-
>>167
ライセンス払う会社なら秀丸でもいいよ。
172:仕様書無しさん
06/02/26 19:00:18
結構現場だと、
いちいち起動時｢私は・・使いこんでいますが、まだ支払っていません｣
旨のメッセージが出るＰＣあるよなｗ
もちろん俺個人のは支払っているけど
173:仕様書無しさん
06/02/26 19:10:59
1ライセンスで複数インストールしてる件
174:仕様書無しさん
06/02/26 20:18:50
納品するマシンに、必ず開発環境のコピーをインストールするところなら知ってる。
しかも VisualStudio Enterprise版 ＋ MSDN フルインストール。
「どうせ俺らしか使わないし、同じ開発者が使うなら、何台インストールしてもいいんだよ」
と言ってたが…
175:仕様書無しさん
06/02/26 20:34:20 BE:104839237-
>>174
まえに、一緒に仕事をした人もそれやってたなぁ。
バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。
せっかくバージョン管理ツールを導入してたのに台無し。
直したはずのバグの報告があとからあとからやってるくような状況に陥ってた。
今仕事やってるところも、お客さんのところにあるソースが最新のソースっていう
すごいところで、保守の仕事が入ったら、まずお客さんのところにログインして、
最新のソースを探して、とってくるってのが最初にやる作業。
176:仕様書無しさん
06/02/26 20:48:47
>>174-175
うちもそんな感じだよ。
どこでも似たようなことやってんだな。
177:仕様書無しさん
06/02/26 20:50:06
>>175
＞バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。
さっと直せるようなバグを納品前に見逃すのは
どうかと思うがｗ
178:仕様書無しさん
06/02/26 21:01:32
制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときにサクッと直してポイントアップ。
179:仕様書無しさん
06/02/26 21:20:20
事が発覚した時にはどこに埋め込んだのかを忘れている。
180:仕様書無しさん
06/02/26 21:23:52
>>178
ああ、よくやるよな。
俺はもうソースではなくて定義ファイルを作って、
定義ファイルを直せばソース直さなくてもバグが直るようにしているよ。
181:仕様書無しさん
06/02/26 21:26:23
けちなポイント稼ぎやってないでまともな仕事しろ
182:仕様書無しさん
06/02/26 21:29:17
バグが出ないのと、バグが出たらすぐ直してもらえるのと、
どちらの方が評価が高いのだろうか。
183:仕様書無しさん
06/02/26 21:30:42
>>182
稼動開始以降バグがでないのが一番評価が高い。
だから稼動開始まではバグの即対でポイントを稼ぐ
184:仕様書無しさん
06/02/26 21:30:53
>>182
それは会社にもよる
残業無しで無難に仕事こなすより、残業をとにかくたくさんする人を評価する
会社があるのと同じだと感じる。
185:仕様書無しさん
06/02/26 21:34:55
そもそも定義ファイルを数千行のマクロファイルにしておく。
変更の際は、あくまでも「設定の変更」なので全てのテストをすっ飛ばせるほか、
客先での修正も可能なので効率がいい。一度やってみなよ。
186:仕様書無しさん
06/02/26 21:40:34
>>185のヘッダを見ると
#ifdef BUG_MODE
みたいな記述が大量にあるわけかｗ
187:仕様書無しさん
06/02/26 21:49:07
意図的に欠陥を作るって
姉歯に通じるものがｗ
188:仕様書無しさん
06/02/26 22:06:25
>>185
それって最初の開発で定義の範囲に応じたデバッグが必要になるんじゃね？
189:仕様書無しさん
06/02/26 22:07:14 BE:79876782-
>>177
バージョン管理ツールの存在も知らなかった人だもん。
テストもいいかげん。
修整がはいると、その箇所だけ、ちょっとモンキーテストして、いっちょあがりって感じ。
(テスト以前に、設計とかコードの書き方とか、もうメチャクチャだったけど)
190:仕様書無しさん
06/02/27 00:00:56
うーん、このスレ最初から見たけど、結構漏れの会社の開発環境の愚痴は多いね。
まぁ、自分も激しく同感なんだが。
なぜ、実績もあって使いやすく、技術情報も豊富な（しかも一部はフリーの）ツールが
あるのに、意地でバグだらけの糞みたいな自社ツールを使うのかと。
脳味噌が麻痺してる連中は、早急に氏んで頂きたく。
191:仕様書無しさん
06/02/27 00:30:12
会社が俺等の気に障ることしやがったら、速攻でチクってやろうぜｗ
192:仕様書無しさん
06/02/27 00:33:19
>>191
漏れ、辞める時にすべてをブチまけてしまおうといつも思ってるよ。
193:仕様書無しさん
06/02/27 00:47:10
>>192
やっぱり、社会に対して誠意の無い会社に長く勤めるのって無理があるよね。
話し合いをするにしても、いっつもこういう問題に対してグレーゾーンなの前提で話さなきゃいけなくて嫌になる。
見積もりだす->人が足りない->人数入れる->PCが足りない->予算請求->予算でない
もう、この時点で開発進められないけど、こっから個人にPCもってくるようにいうとか
派遣元の会社にＰＣ借りるとか、させるのやめろ。
で、予算もとらないくせにセキュリティ云々なんて馬鹿な話が上からきちゃってる時点で
激しくやるきなくす。お前１人でやってろと。
もう、上に報告してる内容と現場の状態と全然違うのに。
194:仕様書無しさん
06/02/27 00:49:21
労働基準法守ってないわOSやAdobe製品を割れてるわで突けばどこからでも崩れそうなんだよな・・・
195:仕様書無しさん
06/02/27 00:53:48
> 制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときに
> サクッと直してポイントアップ。
エンドユーザを直接相手にしている場合、「ツッコミを入れやすい、
『理解はしやすいが、運用を知っている人間にはまだるっこしい仕様』」を
嫌でも使わないといけない部分に入れておく。
もちろん、ショートカット的な操作と切り替えるための指定を、
ちょっと気づきにくい（だけど、アプリの定跡を知っている人間には
だいたい予想のつくような）奥のほうの設定画面に仕込んでおく。
デモで突っ込みが入ったら、その場は「至りませんで」と謝って、
指定部分をもっと分りやすいところに移動。
運用の人間から「使いにくい」という苦情が来たら、「一般的だと
思わなかったので、デフォルト設定に入れていませんでした」と
謝って、指定の方法を説明する。
カコイイところを見せるだけが相手をノセる方法じゃないのだよ、お若いの。
196:仕様書無しさん
06/02/27 01:27:43
やってること本質的には同じに見えるのは気のせい？
197:仕様書無しさん
06/02/27 04:21:35
俺にも、何が違うのかがいまいちわからん。
198:仕様書無しさん
06/02/27 09:59:16
メールの本文には要約だけを書き、
詳細はワードで書き添付
詳細は必須
もう慣れたけど
199:仕様書無しさん
06/02/27 14:18:38
バグ報告書
バグ修正指示書
修正方針計画書
修正方針計画承認書
修正方針承認済み確認書
修正結果報告書
修正結果承認書
修正結果承認済み確認書
修正結果適用指示書
修正結果適用計画書書
修正結果適用計画承認書
修正結果適用計画承認済み確認書
修正結果適用計画実施済み報告書
修正結果適用計画実施済み承認書
修正結果適用計画実施済み承認済み確認書
：
あ～つかれた
：
修正結果適用版リリース指示書
修正結果適用版リリース報告書
修正結果適用版リリース承認書
修正結果適用版リリース承認済み確認書
修正結果適用版リリース済み報告書
修正結果適用版リリース済み承認書
修正結果適用版リリース済み承認済み確認書
200:仕様書無しさん
06/02/27 14:35:14
俺は最低限のドキュメントしか作らなかったため
「あまり仕事をしていない」とか
「成果がない」とか
散々な目にあった
ソースコードをワードにコピペしただけの成果物がある…
201:仕様書無しさん
06/02/27 20:27:53
デマルコの『ピープルウェア』に、「ペーパーワークがプロジェクトを
殺す」と(ry
202:仕様書無しさん
06/02/28 01:58:34
>>199
日立？
203:仕様書無しさん
06/02/28 15:14:51
UNIXアカウントが全開発者共通
204:仕様書無しさん
06/02/28 16:56:27
>>203
全員 root ってのを見た事がある。
ディレクトリは /(個人名) で。
世の中は広いなと思った。
205:仕様書無しさん
06/02/28 17:41:57
rootが公開されてる時点で別ユーザなんて作る意味ないけどな。
206:仕様書無しさん
06/02/28 18:02:34
いやユーザー毎の設定(ファイル）が・・・
自分でユーザー作ればイイのかｗ
207:仕様書無しさん
06/02/28 19:20:38
そのためのroot権限なのですね
208:仕様書無しさん
06/02/28 19:23:26
7セグＬＥＤ６個と０～ＦまでのキーとEnterキーだけのマイコンシステム。
209:仕様書無しさん
06/02/28 20:23:10
>>208
それはそれでナイス。
LKit-8とかTK-80とか。
210:仕様書無しさん
06/02/28 20:24:40
いまだにVC6.0
211:仕様書無しさん
06/02/28 20:26:55
今でもLSI C-86試食版を使っていますが何か？
212:仕様書無しさん
06/02/28 20:33:56
何も。
213:仕様書無しさん
06/02/28 20:35:07
そうですか。
214:仕様書無しさん
06/02/28 20:48:01
今のご時世無理なのは分かるけど、正直自分のマシンを持ち込ませて欲しい
215:仕様書無しさん
06/02/28 20:54:26
しかし>>149
216:仕様書無しさん
06/02/28 20:56:47
コスト削減だかなんだか知らないが
今のご時勢に512Mのノートってのも微妙だな
ノートなんて性能的に置いてきぼりくらいやすいから
2GBのをどかんと提供して明日に備えて欲しい
ま、贅沢言ってるだけだがｗ
217:仕様書無しさん
06/02/28 23:19:11
コスト削減で蛍光灯を間引いている。
まあこれはモニターの灯りがあるからあまり気にならない。
しかしトイレの水を極限まで絞っているので水圧が弱くウンコが流れにくい
ウンコを流し切るまで何度もレバーをうごかさないとならない
モチベーションさがる
218:仕様書無しさん
06/02/28 23:30:30
VBで、くだらんジェネレーター使うことを強制されたらなんも出来んよ・・。
普通にポチポチ打たせてくれたほうが余程いいものが早くできる。
使ったほうが早く出来るのもあるからそっちはありでいいけどな・・。
糞ジェネレーターの関数使いこなせるだけで偉そうなのが居るし・・。
ここには俺の居場所が無い・・。
219:仕様書無しさん
06/02/28 23:47:14
珍しく会社から新型 PC が支給されたと思っても、メーカーのサイトで
調べるとシリーズの最低スペック商品だなんて当たり前だよな。
事務処理用じゃなくて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ虐め倒す開発マシンなんだからいいやつ
買ってくれよ・・・。
かえって高スペックマシンの方が更新間隔長くて低コストなんじゃないかと思う。
220:仕様書無しさん
06/02/28 23:54:46
俺も>219と同じことを考えて購買担当の人間に聞いたら、
「経理が稟議書に出したスペックよりもワンランク以上落とした奴でないと
絶対に承認しない」
って言われた。
で、もう少し話を聞いてみたら、
「成果主義のせいで、連中は経費節減額が成果になっているらしい」
と言われてがっくりきたね。
経理の連中の成果出すために俺らのマシンが削られてんのかよ。
221:仕様書無しさん
06/03/01 00:00:34
うちなんか牛丼パソコンだぜ、しかも中古ときたもんだ。
そんでもって一回故障した時なんか、上司が怒り狂って「もし壊れたらお前１ヶ月給料無しだからな！！」と怒鳴るの何のって
全員原価知ってていってるんからホントタチが悪いよ。
222:仕様書無しさん
06/03/01 00:02:53
全社全く同一機種・・・
一台だけマッキントッシュ
223:仕様書無しさん
06/03/01 00:20:21
しかし、仮にもプロが仕事で使うマシンより自宅で 2ch 見てるマシンのほうが
はるかに高性能というのは、なんか間違ってるよなあ・・・。
224:仕様書無しさん
06/03/01 00:38:55
>>222
牛か？バーガーか？
225:仕様書無しさん
06/03/01 00:44:47
プロは道具にこだわる
プロは道具に左右されない
どっちも真理だ
226:仕様書無しさん
06/03/01 00:52:06
>>225
お前いいこと言うね
227:仕様書無しさん
06/03/01 01:05:05
>>223
おれうちで使ってるのはP3/1G。会社のはP4/3G。
でも汎用機屋さんｗ
228:仕様書無しさん
06/03/01 01:08:54
つ ユーザー名：Administrator
つ パスワード：admin
229:仕様書無しさん
06/03/01 01:29:28
納入用サーバー機
開発用PC
俺の個人用ノートPC
一番性能いいのはノートPC
いくら今必要ないとはいえ、納入用サーバーにメモリ1GBはどうかと思うのですが・・・
しかも、まだ追加開発するとか言ってるプロジェクトでさ・・・
230:221
06/03/01 01:31:18
つか、.NET開発に牛丼つかってるんだが
バックにOracleも動いてるともう遅せぇの何のって
CPUのリソースすぐに100%になるし
231:仕様書無しさん
06/03/01 01:36:30
スレ関係ないけど秀丸の会社ってさ、ＳＣＯみたいに訴えまくったら
結構儲かるんじゃない？不正使用してる企業体結構多いし。
232:仕様書無しさん
06/03/01 01:38:28
仕事マシンにインスコされてるのって、OS と自社ソフト以外は
開発環境含めてフリーのソフトばっかりだなあ・・・。
233:仕様書無しさん
06/03/01 02:08:48
>>232
仕様書にMSOffice使ってないんですか？
234:仕様書無しさん
06/03/01 03:14:42
うちは、OOo
235:仕様書無しさん
06/03/01 03:23:48
うちはいちたろー・・・・なわけあるかヽ(`Д´)ﾉ
236:仕様書無しさん
06/03/01 13:33:36
仕様書ヨソからもらうことはないの？
営業さんもOOo?
>>228
パスワードがあるだけマシじゃないか
237:仕様書無しさん
06/03/01 14:15:39
>>235
うちなんか P1.EXE
238:仕様書無しさん
06/03/01 15:18:27
javaで開発しているが、担当者がjavaの初心者もしくはしらない。
239:仕様書無しさん
06/03/01 17:33:50
>>236
いや。OOoだったらMSOfficeと互換性あるから。
240:仕様書無しさん
06/03/01 19:31:55
>>239
まだ完全互換ではないので見え方が異なったり印刷が変だったり…
241:仕様書無しさん
06/03/01 20:03:37
>>231
そんな面倒くさいことしないと思う
242:仕様書無しさん
06/03/01 20:42:22
仕様書を全部Wikiで管理したいが認めてもらえるわけもなく。
243:仕様書無しさん
06/03/01 21:39:16
そこでTuigwaaですよ
244:232
06/03/01 22:20:14
>>233-236
仕様書は XHTML か LaTeX で書いてる。図は SVG とか EPS を貼り付け。
パッケージソフトの自社のみでの開発だから、外部との仕様書のやり取りは
なし。
245:仕様書無しさん
06/03/01 23:35:08
凄く先進的というか趣味的というか。
246:232
06/03/01 23:48:53
うん。マの悲しい習性として、特定ベンダーに依存するバイナリファイルってのが
どうにも好きになれなくてね。
それに最終的に PDF にしてしまえば、見るだけの人にとっては元が
ワープロだろうとTeX だろうと変わらん。
247:仕様書無しさん
06/03/02 00:18:35
CVSNT + Eclipse 3.1 + CDT で開発してるんだが、
漏れのマシンは512MB しか積んでおらず、しかも
「CVS サーバ兼CVS クライアントなので、リソース不足で
ばたばた落ちる。
そんでもってしょっちゅう再起動だ。
おーい、一緒に開発してるお前ら、ソースは無事かぁ？
コミットした筈のデータが、リポジトリと同期したら
消えてたりしてねぇか？
……何のためにソース管理してるのやら ○|￣|＿
248:仕様書無しさん
06/03/02 00:29:17
コンパイルが通らないソースを上げるなって、自分で散々言ってたくせに
自分の変更したdllやlibによって他のプロジェクトのソースが動かなくなるのは放置ですか？
てめーが変更したんだから当然それに関わる部分もてめーで修正して全部動くようにしろよ。クソが！
249:仕様書無しさん
06/03/02 01:33:09
そんなこと言っていいのか？
ほんとに修正任せて大丈夫か？
250:仕様書無しさん
06/03/02 02:24:01
(ﾉ∀`)それもそうだ
251:仕様書無しさん
06/03/02 08:44:28
全員が同じログイン名＆パスワード
他人のＣドライブ丸見え
252:仕様書無しさん
06/03/02 19:04:44
ところでさ、おまいらの望む開発環境ってどんなのよ。
253:仕様書無しさん
06/03/02 19:15:36
少なくとも邪魔が入らない開発環境…
254:仕様書無しさん
06/03/02 19:54:15
贅沢は言わないが、冷暖房完備で専用の机と端末、優雅にコーヒーを飲みながら
「今日のニューヨーク取引市場はどうかな」
などと言いつつ英字新聞を広げても邪魔が入らず
気分転換にピンボールで遊んで、休憩時間にネットで２ちゃんねるを閲覧。
昼はサンドイッチで軽く済ませ、
「汎用機なんて時代遅れだね」などとのたまいながら定時になったら
「金曜ぐらいは早く帰らせてよ」と言いつつ自家用車で帰宅する。
255:仕様書無しさん
06/03/02 20:06:13
「自家用車」って･･････
ﾜﾗﾀ
256:仕様書無しさん
06/03/02 20:31:59
自家用車での通勤だけなら今の俺の環境だな
ただ単に田舎なだけだがorz
257:仕様書無しさん
06/03/02 22:51:21
とりあえず尊敬に値する技術者が複数人いる事。
無能なチームリーダーがいる事。
しかしそいつには実権が無い事（弾除けとして装備されている）。
これだけでモチベーション違わなくない？
258:仕様書無しさん
06/03/02 23:00:17
>とりあえず尊敬に値する技術者が複数人いる事。
一人いれば充分というか、かなーり違うと思う…
259:仕様書無しさん
06/03/02 23:59:22
> 無能なチームリーダーがいる事。
> しかしそいつには実権が無い事（弾除けとして装備されている）。
不埒なことを考えてしまった。
祖父に聞いたのだが、海軍では吊床（ハンモック）は起床したら
丸めて、上甲板の周囲に並べて弾除けに使ったのだそうだ。
チームリーダーが弾除けで寝るときにも役に立つなら
技術者として無能でも……
260:仕様書無しさん
06/03/03 00:10:58
チームリーダーと寝るなんて不埒もいいところですね。
261:仕様書無しさん
06/03/03 01:02:40
不潔！
風紀が乱れてるわ！
262:仕様書無しさん
06/03/03 01:05:02
男女が共同作業をするときは、
女が上になったほうが具合がいい。
人間と人間が触れ合うときには、適度の摩擦があったほうがいい。
摩擦が強すぎると苦痛だし、摩擦が足りないと物足りない。
263:仕様書無しさん
06/03/03 01:08:02
基本的に下の方が総合的には楽だよな。
264:仕様書無しさん
06/03/03 08:04:55
外注も正社員と同じ広い机。
デスクトップPCは全員支給。
職務に応じてノートPC支給。
(自宅でも緊急対応の人)
職務に応じてノートPC用にVPNアカウント支給。
PC本体はダメだが、キーボードでもマウスでも
ディスプレイでも持ち込みOK。
機種を選べないのは若干辛いが、そこそこな性能なので
そう不満にはなっていない。
サーバはデータセンターにあるので見たことないけど、
メモリ2Gぐらいはふつーに積んでる。
265:仕様書無しさん
06/03/03 10:23:54
その環境で辞めたいと思ったのか
266:仕様書無しさん
06/03/03 12:40:11
>>265
>>264が外注で、自社と差があるから辞めたいと思ったのでは？
267:仕様書無しさん
06/03/03 17:38:21
>>264
パーティションで区切られていないのが嫌だなぁ。
268:仕様書無しさん
06/03/03 19:03:03
EPS○N?
269:仕様書無しさん
06/03/04 05:44:13
2002年に目立のプロジェクトに加わった時。
（さ）技師から、Windows95の入ったパソコンを開発用端末として渡された。
普通に殺意が沸いてきた。
270:仕様書無しさん
06/03/04 12:24:50
長机＋折りたたみ式の椅子
人が増えるとまずは椅子の間隔を詰めて席を増やす。
これで足りなくなると机の間隔を詰めてシマ自体を増やす。
これを繰り返したため、伸びをするだけで反対側の席の人に
手がぶつかるようになった。
定時すぎると空調停止し、セキュリティ上窓開放厳禁となっているため
定時後は人とPCの発する熱でとにかく暑い。
271:仕様書無しさん
06/03/04 12:50:59
270みたいな環境で、しかも開発マシンがみんなノートPC
デスクトップPCは場所が狭すぎて置けない、だとさ
272:仕様書無しさん
06/03/04 13:34:10
そのような環境で開発した事あったが最悪だったな…迂闊にトイレに行くことも難しい。
さすがに空調停止は無かったが、とにかく逃げたくて仕方なかった。
まぁ一月でプロジェクト自体が解散というオチがついたおかげで逃げれたけど。
273:仕様書無しさん
06/03/04 13:56:27
>>262
女性リーダー全部がダメとは言わないが
男性ではまず有り得ないようなヒステリー持ちとか結構いるからな…
274:仕様書無しさん
06/03/04 14:31:54
女性リーダーの意に沿わぬ態度を示したとか何とかで派遣先から蹴りだされた俺がきましたよ。
純粋に仕様の疑問を聞いただけなのになぁ…
275:仕様書無しさん
06/03/04 15:02:11
>>274
ちゃんと、ちんこ見せながら質問したか？
276:仕様書無しさん
06/03/04 15:05:34
切断されるからﾔﾒﾚ
277:仕様書無しさん
06/03/04 18:18:42
女性リーダーの下で仕事してる俺が来ましたよ。
提案したら「根拠が無い」として却下。
そしれ示された対案には根拠が無い。
徹頭徹尾ダブルスタンダードというのはある意味感動する。
278:仕様書無しさん
06/03/04 20:05:05
>>277
俺も女の人（おばさんだったけどｗ）の下についたことあるけど
なんかようわからんけどうまくいくっていうのはあるな。＞女の人
感のいい女の人ってのは俺等とは多分違うルールで動いてんだよ。
ま、ようわからんでもそれでうまくいってるうちはいいーんじゃねぇの？
ただ、やり難いけどね。
なにいってるのかわからねぇし、何をやればＯＫなのかわからねぇしｗ
279:仕様書無しさん
06/03/04 21:58:34
俺のところ、パソコンは持ち込み禁止だって総務が言うんだよ。
んで、部品は持ち込んでもいいのかって聞いたらいいよっていうんだよ
CPUもHDDもほかなんでも構わないっていうから一式バラで買って
自作したら、パソコンは持ち込み禁止だというんだよ。もう
この会社辞めよう
280:仕様書無しさん
06/03/04 22:07:34
>>278
もれも美人上司（おばさんだがｗ）の下にいるけど
上手く使えると楽になるね。他の部署への頼み事とか。
女じゃダメだ的なことを思う相手でも、まず最初に
おばさん送って向こうがダメだこりゃと思ったときに
出て行くようにするとうまく行くこと多いし。
281:仕様書無しさん
06/03/04 23:33:59
>>279
おまいは一休さんか
282:仕様書無しさん
06/03/05 01:03:31
個人用と開発用のＰＣが２台ある。
開発用はセキュリティを考えてのことだとは思うが、外部につながっていない。
したがって、アンチウイルスの類はおろか、WindowsUpdateも行っていない。
個人用は、外部につながっていて、主にメールの送受信のみに使用。
スペック的には、個人用の方PEN4でメモリーは512程度。メール程度しか使っていないので
オーバースペックだろう。開発用がセレロンで128Mなので、固まりっぱなしなので。
入れ替えを提案したら、生意気な外注と言われて笑った。
283:仕様書無しさん
06/03/05 01:10:47
おれなんて入社したとき、98のメモリ32Mの開発マシンだったよ。
284:仕様書無しさん
06/03/05 01:14:36
入社したときはVMに640Kフル実装だったよ♥
285:仕様書無しさん
06/03/06 16:40:23
中途入社３ヶ月・・・。
マニュアルの無い現場で、業務が分からないまま設計書作成・・・。
周りに聞いても教えてもらえず。。。
教えてもらっても分からず･･･
おかげで今日打つで会社休みました･･･
もう限界。。。３月末でやめまふ
286:仕様書無しさん
06/03/06 18:18:50
>>285
不憫だ・・・がんばれ・・・。
287:仕様書無しさん
06/03/06 22:44:39
なんか席がないとかで爆音を発するサーバの真横でソース書いてる俺が来ましたよ
288:仕様書無しさん
06/03/06 22:47:16
うるさい鯖が動き出すと眠くなってくる。
家でPCつけっぱなしにしてるからかな
289:仕様書無しさん
06/03/06 23:59:18
爆音サーバは慣れれば気にならなくなるが、
上司の罵声怒声金切り声だけはどーにもならん。
290:仕様書無しさん
06/03/07 00:00:55
>>279
それはあれか？
持ち込んでいい・・というか、
果てしなく持ち込みなさい、といわれてるつーことなんだろ？ｗ
291:仕様書無しさん
06/03/07 01:25:49
俺Opteron好きだから32ノード入ったラックの近くでいつも
仕事してるなんか幸せなんだけど、誰も近寄ってこない
悲しい
292:仕様書無しさん
06/03/07 01:50:04
>>291
作動音がうるさくて気が狂いそうにならね？
漏れの机の近くに裸のサーバが数台引っ越してきたけど、もう泣きそう。
293:仕様書無しさん
06/03/07 01:56:31
いやあのブオーーーって音がよくね？
294:仕様書無しさん
06/03/07 02:13:43
>>291
その鯖に入ってるCPUがXeonでも幸せ？
295:仕様書無しさん
06/03/07 06:06:37
変数が漢字だった。
296:仕様書無しさん
06/03/07 06:43:32
>>295
ままあること。該当スレに飛んで逝け。
297:仕様書無しさん
06/03/07 07:13:17
>>295
Java なら変数やメソッド名が漢字なのは普通。
クラス名が漢字だと、OS のファイル名制約に引っかかるので
剣呑。
298:仕様書無しさん
06/03/07 07:53:15 BE:119816238-
出張の多いところで働くことになったのだけど、みんな当たり前のように、
外では、個人のノートPCで仕事をしてるんだよな。
かわなきゃいけないのだろうか。。。
299:仕様書無しさん
06/03/07 08:20:45
「買う金がないので外で仕事できません。会社で用意してください」
これでいっとけ
300:仕様書無しさん
06/03/07 08:33:41
会社が買うノートは安くて重くてでかいのだからなー
301:仕様書無しさん
06/03/07 11:56:58
メールを全部Notesに移せと言われた・・・
激しく使いにくいので無視
302:仕様書無しさん
06/03/07 18:21:42
無理な要求は聞かなくていいと思うぞ。
元ソースをコメントアウトしとけって言われたけど、無視。
すっきりさせて出したけど、気付きすらしねぇ。
303:仕様書無しさん
06/03/07 21:54:22
test
304:仕様書無しさん
06/03/07 22:31:59
金曜の19時になると、明かりを全部消す
305:仕様書無しさん
06/03/08 00:29:12
ウィルス対策ソフトと有償のエディタを会社ぐるみで不正インストール
306:仕様書無しさん
06/03/08 01:29:21
>>300
>>301
「社用のメールを個人用のマシンで受けるのはセキュリティ上
望ましくない」「メーラーは会社指定のものを使用すること」とか
言われて会社からマシンを渡されたのだが、
OS は Windows 2000
メーラーはネスケ
しかもEther のコネクタが附いてないので PC カード経由の接続で、
何が噛んでんのか判らんが、普段使ってるゲイトウェイサーバに
そのマシンからアクセスしようとすると、ことごとくアクセスが
蹴られる（他のマシンは大丈夫なのだが。なんか悪い虫でも
ついてんのか？）。
いっそ仕事用に一台買ったほうがマシなような気がしてきた。
307:仕様書無しさん
06/03/08 16:17:15
外部にメールが送られないのはびびった。
308:仕様書無しさん
06/03/08 16:22:37
>>307が外注の人間なら珍しくないこと
309:仕様書無しさん
06/03/08 16:29:13
＠ぷじつう
アカウントのデフォルト設定では社外にメールを送ることが出来ない。
上長の承認をもらって申請せないけん。
310:仕様書無しさん
06/03/08 17:01:39
そんな会社では仕事できません。
311:仕様書無しさん
06/03/08 20:22:01
＠目立
そもそもお外につながっておりません。
312:仕様書無しさん
06/03/08 21:18:51
机上デブッグのみ
スクロール端末が遅すぎ
313:仕様書無しさん
06/03/08 21:55:10
＠しゃーぶ
314:仕様書無しさん
06/03/08 23:37:35
上司が「ステップ数、ステップ数」うるさい
給料も開発環境も良い、残業時間も少ない
この上司だけが・・・・
315:仕様書無しさん
06/03/09 01:22:45
ここ、開発環境のスレだよ。
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x19
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
316:仕様書無しさん
06/03/09 01:37:58
まあ、上司も環境だよなｗ
あの上司にしてこの環境あり。
これはゆずれんｗ
317:仕様書無しさん
06/03/09 07:53:31
>>292
BOSEのノイズキャンセリング機能付きヘッドホンを使うと、
ちょっと幸せになれるかも。
318:仕様書無しさん
06/03/10 01:42:51
BOSEというとボッタクリスピーカーしか連想できない
319:仕様書無しさん
06/03/10 21:27:23
そりゃ坊主まる儲けっていうくらいだからな
320:仕様書無しさん
06/03/10 22:23:15 BE:209677076-
K&Rスタイルって言うのかな?
int hoge(x, y)
int x;
int y;
{
...
みたいな書き方。
作成日付を見たら、1999年とか2000年あたりなのに、こういう書き方を
してるプロジェクトの保守をやらされるはめに。
321:仕様書無しさん
06/03/10 22:50:24
↑のネタは「この会社辞めようと思ったソースコード」スレで書くべきでは？
322:仕様書無しさん
06/03/11 01:32:09
まあ、このスレに来たのも何かの縁。
ウンコでも食ってゆっくりしてけ。
つ●
323:仕様書無しさん
06/03/11 13:25:17
組み込みのクロスコンパイル環境でありながら、
「コーディングにはVisualStudioを使ってください」
と言われた。
なんか、変数の型をキャプションで表示してくれたり、いろいろなおせっかい機能が
コーディングミスを減らすから、とか訳の分からん説明してくれた。
もちろん自分で勝手なアプリのインストールは不可。
拷問かと思いました。
今ではもっぱらメモ帳でコーディングしています。ソースがメモ帳で開けなくなるくらいまで
肥大化しないかいつもドキドキしています。
324:仕様書無しさん
06/03/11 13:45:36
冷暖房無し
クールビズという名の経費削減
325:仕様書無しさん
06/03/11 13:55:51
>>323
ファイル分割しるｗ
326:仕様書無しさん
06/03/11 14:13:26
win環境でもtextutilsが入れられないと途方に暮れることがある。
327:仕様書無しさん
06/03/11 14:29:13
メモ帳使うくらいなら、なに使ったって同じじゃん。
ソースで肥大化でメモ帳で開けなるって、win98とか?
328:仕様書無しさん
06/03/11 14:38:59
VisualStudio使わせるのは、自分でコーディングしない
SEが後で見た時にクラスの関係とか分かり易いってだけだろ
329:仕様書無しさん
06/03/11 14:44:06
Win9x系の notepad.exe の限界は 32KByte くらいじゃなかたっけ。
WinNT系はｼﾗﾈ
330:仕様書無しさん
06/03/11 14:51:09
メモ帳で開けないでかいテキストを開こうとすると、かわりにワードパッドが立ち上がるから、安心しる。
331:仕様書無しさん
06/03/11 15:33:45
うちなんて、エディタ自由なのに進んでVS2005で書きたがるアホがいるよ
332:仕様書無しさん
06/03/11 16:03:03
＞SEが後で見た時にクラスの関係とか分かり易いってだけだろ
それはかなり重要な事じゃないのか
実際のSEがどういう人間かはこの際関係ない
333:仕様書無しさん
06/03/11 16:13:51
VS2005はまぁまぁいいんじゃないか？
334:仕様書無しさん
06/03/11 16:34:55
VisualStudioのかわりにメモ帳使うメリットを教えてください。
335:仕様書無しさん
06/03/11 16:38:06
>>329
64KB
NT系のはGB逝ってても開ける
無意味だが
336:仕様書無しさん
06/03/11 16:38:46
>>334
あんまりでかいファイルをVisualStudioで開くと
確かに拷問かとおもうぐらいストップしまくる。
アプリから反応が無い状態が連発するんだ。
（メモリの少ないマシンだと）
ってこんなん長すぎるソースの方がどうかしてると思うけどな。
337:仕様書無しさん
06/03/11 21:36:01
そんなでかいファイルをメモ帳で開発するって正気ですか？
338:仕様書無しさん
06/03/11 22:38:32
>>337
いや、１０００行か２０００行ぐらいでVisualStudioは止まりだす。
メモ帳はまだまだ耐えられるっぽい。
っつかそんなソース書くな・・・orz
339:仕様書無しさん
06/03/11 23:09:51
じゃあ、１万行超をワードパッドで書いてる俺って・・・orz
340:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/03/11 23:11:53
エディタはmifesで決まりでつ。あとはウンコ。
341:仕様書無しさん
06/03/11 23:13:51
秀丸≒フリーウェア
こんな社会に誰がした
そんなおいらは
サクラエディター
342:仕様書無しさん
06/03/11 23:22:09
どの分野でもツールにこだわりだすと成長が止まるよ。
気に入ったツールがなければ自分で作るくらいの気構えがないと
というわけでメモ帳作ります、開発言語はBC++フリー版で。
もちろん俺専用（笑
343:仕様書無しさん
06/03/11 23:40:41
メモリ４GにXeonかOpteron積んだマシンで開発しろ
Eclipseすら軽快だと感じるぞ
344:仕様書無しさん
06/03/12 00:02:24
まさかテストも同じマシンじゃねーだろうな？
以前bios ROM飛ばしたっけ。
まあEclipseでシステム関係のプログラミングってのはないだろうが・・・
345:仕様書無しさん
06/03/12 01:08:58
>>343
>Eclipseすら軽快だと感じるぞ
それはEclipseだけを起動してるから
それでも重いときは重いのがEclipse
ホント作った奴、どういう風に組めばここまで重く出来るのか問い詰めたい。
346:仕様書無しさん
06/03/12 02:37:48
屑コテはさっさと氏ね
347:仕様書無しさん
06/03/12 02:55:19
>>345
俺もJavaでCADソフトとか作ってるのであまり悪く言いたくないが・・・
は っ き り 言 っ て Ｊ ａ ｖ ａ の 仕 様 は ク ソ
それでソフト組んでる俺もな・・orz
348:仕様書無しさん
06/03/12 07:59:23
俺もﾃﾞﾌｫでメモ帳。
もしくはワードパッド。
349:仕様書無しさん
06/03/12 11:38:26
Eclipseなんていい方だよ。
JBuilderなんか使わされた日にゃ…起動するだけで30秒以上かかるぞ。
でも、UNIX系の人はviだけはちゃんと使えた方がいい。
客先でも必ず入ってるからな。
emacsは開発者しか使ってねーぞ。
350:仕様書無しさん
06/03/12 11:45:17
オッサンSEに、客先のファイル開くときviは使わないのがマナーだと言われた。
view か more で見ろ、だってｗ
351:349
06/03/12 12:12:01
>>350
view == vi -R （単なるハードリンク）ｗ
確かに俺も読むためだけだったらviewで開くな。
でも書き込み権限あるのに
:wq!
やっちゃったら意味ないわけだがｗ
352:仕様書無しさん
06/03/12 13:33:59
>>349
Eclipse系でも、プラグインいろいろ入れまくってでかいプロジェクトだったりすると、
起動だけで3分くらいかかるぞ・・・
開発に必須なプラグインだからどうしてもはずすことできねぇorz
353:仕様書無しさん
06/03/12 13:38:58
>>350
別段間違ってるとは思わんが？
書き換えが必要なときに開きなおせばいいじゃん
万が一に備えてるだけプロらしくて好感だな
354:仕様書無しさん
06/03/12 14:18:23
>>353
間違っちゃいないが、書かなきゃいいだけの話なんで
1. >>350 が信用されていない
2. >>350 に言った SE が間抜け
のどっちかだと思うが。
355:仕様書無しさん
06/03/12 14:23:16
書いてしまった後のあせりから何しでかすかわからないじゃん
テンパってる時の人間を信用しちゃいけねーよ
356:仕様書無しさん
06/03/12 14:25:38
おいおいフェイルセーフも知らないバカが紛れ込んでるぞ。
こういうやつがいるから単純ミスがなかなか減らないんだよね。
357:仕様書無しさん
06/03/12 14:44:39
「マナー」が理由じゃないことは確かだと思いたい。
358:仕様書無しさん
06/03/12 14:48:16
viで開いてる時に落ちると一時ファイル残すじゃん。
客先のマシンにゴミ残さないようにするなんてのは
最低限のマナーだろ。
359:仕様書無しさん
06/03/12 14:50:24
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
360:仕様書無しさん
06/03/12 14:51:32
このスレも>>356みたいに痛さがさらけ出される頃合になってきたな
361:仕様書無しさん
06/03/12 15:14:55
>>360
フェイルセーフが分からないんなら素直にそういいなよｗ
362:仕様書無しさん
06/03/12 15:22:09
>>361
SW取ってる俺に何言ってるの？ｗ
363:仕様書無しさん
06/03/12 15:54:28
なるほど、いかに意味の無い試験かが良くわかるよｗ
364:仕様書無しさん
06/03/12 15:58:02
>>363はSWも取れない低脳さんでしたか
寂しい頭に生まれちゃったんだね、かわいそう(´;ω;｀)
365:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/03/12 16:00:34
SWって何？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
366:仕様書無しさん
06/03/12 16:03:14
いや漏れPM持ってるんだけどｗ
糞コテは華麗にスルーｗｗｗ
367:仕様書無しさん
06/03/12 16:08:49
ソフトウェア開発技術者、旧1種
IPAの情報処理技術者資格のうち、全体分野に関する資格
IPA的には下から3番目の資格だね
368:仕様書無しさん
06/03/12 16:10:03
>>366
マジかわいそう(´;ω;｀)
369:仕様書無しさん
06/03/12 18:41:28
何故にここまで無知を晒したがるんだろうな。この糞コテ。
370:仕様書無しさん
06/03/12 20:53:39
痛々しい流れを身を張って止めたと見るのが人情か。
371:仕様書無しさん
06/03/12 21:01:59
>370
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
これみてもそう言える？
372:仕様書無しさん
06/03/12 23:55:38
言えない。俺が間違ってた。
373:仕様書無しさん
06/03/13 17:06:35
>>358
>>350 をもう一度読め。
>view か
少なくとも、>>350 の言うSEが問題視しているのは、そこではない。
>>369
構ってもらう為には手段を選ばない奴なんだ。
374:仕様書無しさん
06/03/13 19:10:49
蒸し返すなよ。もう秋田。
次のネタいこーぜ。
375:仕様書無しさん
06/03/13 23:36:32
lessじゃねーの？
376:仕様書無しさん
06/03/14 04:19:21
>>373
viewならゴミ残さねーだろ。
377:仕様書無しさん
06/03/15 19:54:34
>>376
vi と view は同じものです。
取り敢えず、man ページで -r オプションの解説を読みましょう。
378:仕様書無しさん
06/03/18 17:04:14
>>375
やっぱlvだろ。
379:仕様書無しさん
06/03/18 18:27:06
★群馬・伊勢崎の変死、元派遣社員ら２人強殺容疑で逮捕
・群馬県伊勢崎市境上矢島の駐車場に止まっていた軽乗用車内で１７日夜、埼玉県
熊谷市妻沼、人材派遣会社員茂木克久さん（２８）が首に刃物が刺さった遺体で
見つかった事件で、群馬県警捜査１課と境署は１８日、茂木さんの勤める派遣会社の
元派遣社員小田勝（４１）（伊勢崎市境中島）と、別会社の派遣社員利根川勝（３８）
（同市境萩原）の両容疑者を強盗殺人容疑で逮捕した。
２人は大筋で容疑を認め、同課で詳しい動機を追及している。
調べによると、両容疑者は１７日午前１１時過ぎ、同駐車場で、茂木さんの首を包丁の
ような刃物で刺して失血死させ、現金数十万円を奪った疑い。
茂木さんは１７日朝、派遣先の社員に給料を配るため、二十数人分の計約１００万円を
持ち、１人で車に乗り勤務先の太田市内の会社を出ていた。昼ごろ、給料が届かなかった
派遣先から連絡が寄せられ、上司らが茂木さんを捜していて遺体を見つけた。
会社関係者らの聞き込みから２人が浮上。小田容疑者は昨年８月中旬から今年２月
下旬にかけて、茂木さんの会社に派遣社員として登録され、茂木さんから給料を
手渡されていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
380:仕様書無しさん
06/03/20 00:15:10
>>377
no manual entry for vi
こうですか？わかりません！＞＜
381:ヤシマ
06/03/22 06:58:29
パソコンのマウスが寿命だから新しいの買ってくれるように会社に頼んだら
「それ買ったら、自分は会社に”これだけ貢献できます”っていう目標みたいなのを書け」と言われた。
マウスなんて３０００円でまともなの買えるだろうに、そんなの買うぐらいで成果を要求するなんて。
382:仕様書無しさん
06/03/22 07:04:40
>>381
とりあえず、マウスの壊れている現状を報告。
んで、マウスの治ったときの未来予想を報告。
でＯＫ。
つまり、ダイエット食品のbefore afterみたいなもん。
383:仕様書無しさん
06/03/22 07:06:43
>>381
だいたい、３０００円のマウスなんてアホみたいなの要求するからじゃね？
マウスなんて中古で、５、６００円のでいいだろ。
384:仕様書無しさん
06/03/22 07:11:36
３０００円のマウスなんて、ごく普通だろ・・・・・
385:仕様書無しさん
06/03/22 07:26:28
>>381
PCの操作が2割速くなる（マウスの調子が悪いことで現状2割遅い）
みたいなレポートを書けばいいじゃねーの？
どうせ形式的なもので、だれも読まないだろうから
ウソにならない事を書いておけばいい。
386:仕様書無しさん
06/03/22 13:00:17
>>383
今だけ使う分にはそれでいいが、
結局保ちが悪いから、最終コスト考えるとあまり意味がないかと。
安いのはスイッチとかへたるのがかなり早いぞ。
Logitechあたりの2000～3000円くらいのを買っておくのが
結果的に一番無難な希ガス。
387:仕様書無しさん
06/03/22 14:03:08
新品で買ってもスクロールホイールの引っかかりが1年で磨耗する
今はそろばんの玉のように空回りするだけ
388:仕様書無しさん
06/03/22 15:46:27
>>387
そろばんとか久々にきいたな
389:387
06/03/22 20:07:42
状況はわかるっしょ?
390:仕様書無しさん
06/03/22 20:19:39
それしきの事で一筆書かされるって非常に不愉快になるな。
391:仕様書無しさん
06/03/22 20:23:48
どっかで見たような気がすると思ったら、きたみさんのSE本のネタじゃないか？ >>381
392:仕様書無しさん
06/03/22 20:24:39
ディスプレイとか何でもかんでも必要だから買ってくれって書いちまえ
2画面あれば効率アップするさー
393:仕様書無しさん
06/03/23 07:18:42
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
きたみさんのSE本の情報希望。
394:仕様書無しさん
06/03/23 20:19:42
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑これかもう片方のSE本だったような。
この会社辞めようと思った○○スレのダイジェスト版みたいな本だった。
395:仕様書無しさん
06/03/25 00:44:18
久々に切れた
普段からウォーターフォール馬鹿にしてるやつと一緒に仕事してるんだが
そいつのモジュールとのやり取りで20ほどパラメータ渡さにゃならん部分が出てきた
で、仕様書要求したら
「そんなもんありませんよ」
ふざけんなｺﾞﾙｧ
396:仕様書無しさん
06/03/25 00:46:43
そいつはウォーターフォールのなんたるかがわかっとらんようだな
最初の円だけでっかいスパイラルモデル、これがウォーターフォールモデルだ
397:仕様書無しさん
06/03/25 01:28:17
全部お前が作れモルァ！！ って感じ。
398:仕様書無しさん
06/03/25 13:52:39
うちは仕様書が無いのがﾃﾞﾌｫですがなにか？
仕様書は後で、ソースみて書いてますがなにか？
399:仕様書無しさん
06/03/25 14:02:09
べつに何も。
400:仕様書無しさん
06/03/25 14:38:20
仕様書くれって言われたらdoxygen動かして、「はい、仕様書。」って。
401:仕様書無しさん
06/03/25 14:48:30
要求仕様書を顧客が作成
設計仕様書をSEが作成
実装仕様書をプログラマが作成
と、うまくいけばよいのだが全部プログラマが作る羽目に
402:仕様書無しさん
06/03/25 20:56:57
doxygenでも何でもいいからちゃんとわかるような情報残しててくれればいいんだけどねー
結局出てきたのはファイルを読み込むときの構造体のヘッダファイルのみ。
どれがどういう意味とか書いてないし
名前もあいまいで昨日今日とぶち切れまくりですよ
最初からうちのモジュールとやり取りするってことは決まってたのにこの体たらく
もう嫌
403:仕様書無しさん
06/03/25 23:40:48
>>401
とりあえず客先行って業態見て、
短大卒（最近は女子大卒とか）かなんかのオペレータの
おねーちゃんをケーキかなんか餌に捉まえて
「いま使ってる環境のあらまし」とか「業務の実態」とか
「とりあえず困ってること」とか聞き出して、
適当にアイディア練って大枠の構成と予算が決まったら、
客先説明で勧進帳（それらしい資料持ってって、その場の
思いつきで“仕様説明”をする）やって、客先の反応みながら
作業規模決めて、そのときの説明がいわゆる「黒板仕様書」。
で、「議事録」と称して外部仕様書を作って画面サンプルつけて
客先に提出し、予算と規模が決まったら「外部設計書」作って
承認とって、それからコーディング始めて大雑把に動いたら
それを元に詳細仕様書を作成。
二十年以上これでやって何の問題も生じてませんが何か？
404:仕様書無しさん
06/03/25 23:42:35
昔、マシンが足りないという事で、余ってたMac使って
SoftwindowsでVBの開発やらされた。
405:仕様書無しさん
06/03/25 23:47:03
>>403
もし自然にそうなったなら天性の素質と思われ。
まさに適職。
>ケーキかなんか餌に捉まえて
相手の本音を聞きだすときや、要求をのんでもらうときに、
おいしい食べ物を与えるのはすごーく効果的なんだよね。
「彼女を食事に誘う」っていうのはそーいうとこからきてます。
406:仕様書無しさん
06/03/26 06:57:51
システムとは現場のために作るのではありません。
推進者が自分のために作るのです。
現場のことなんて知ったこっちゃありません。
407:仕様書無しさん
06/03/26 08:45:06
>405
> 相手の本音を聞きだすときや、要求をのんでもらうときに、
> おいしい食べ物を与えるのはすごーく効果的なんだよね。
最近は和風スイーツもＯＬに人気。
某出版社のシステムのとき持ってった東京羊羹の栗入りどら焼きはウケた。
……とはいえ後で客先の女性に親しくするとセクハラがどうこうとか
上司に小一時間 orz
408:仕様書無しさん
06/03/26 08:52:49
20年前ならともかく、今でも
>おねーちゃんをケーキかなんか餌に捉まえて
ができるのが本当ならすごいや。
409:仕様書無しさん
06/03/26 11:18:14
そちら会社って、仕様書とかの書類の保存ってどうなってる？
うちだと、それぞれの机の中にごっちゃに入ってるんだが。
んで、ちょっと掃除すると、2年前上司に提出した仕様書とか普通に出てくる。
410:仕様書無しさん
06/03/26 11:39:53
>>403
そういうのはある程度以上の規模のプロジェクトになると出来ないんじゃね？
411:仕様書無しさん
06/03/26 11:40:49
>>408
期待を裏切るようで悪いが、今現在の方が効果的だったりする。
相手が男なら接待漬け → これって犯罪か・・・？
412:仕様書無しさん
06/03/26 11:44:12
発注をネタに、PLと外注が手を組んで会社から金引き出す目的で
バックマージン＆接待交遊をパックで見積もりに含ませてるなんて
よくあるはなしじゃまいか？
413:仕様書無しさん
06/03/26 12:16:34
>>411
いや、昔はよかったという話ではなくて、
若い男の子とおじさんでは、おねーちゃんの反応が違うじゃん。
おじさんになってもおねーちゃんから好反応を得られるんなら
すごいなと、素直に関心しとるです。おれには無理だorz
414:仕様書無しさん
06/03/26 12:29:49
おねーちゃんの反応は「脂臭い」だものな普通は。
415:仕様書無しさん
06/03/26 13:04:18
リリース版は動くようにしてあるんですけど、デバッグ版が全く動かない。
416:仕様書無しさん
06/03/26 13:27:06
> おねーちゃんの反応は「脂臭い」だものな普通は。
子供の写真必携。妙にダンディは逆効果。チャームポイントは鼻毛。
417:仕様書無しさん
06/03/26 13:41:21
> そういうのはある程度以上の規模のプロジェクトになると
> 出来ないんじゃね？
そこんとこが勘違い。「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言が
あるが、大規模プロジェクトの要諦は「ドブ掃除（各チーム間の情報
連携）を徹底する」こと。だから、「目立つ・フットワークが軽い・
（性欲も含めて）腹に一物がない」という、一種の“営業的センス”の
あるSEが、大規模プロジェクトのリーダーには必須。
あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな
話が本音でできて、合コンとかセッティングして仕切れる才覚があって、
なおかつ
設 計 と コ ー デ ィ ン グ で 若 手 に 負 け な い 開 発 力
があってこそチームリーダー。
418:仕様書無しさん
06/03/26 13:47:34
>>417
同意。
どうしても人間だからこそ独り善がりになるところを、変えさせることこそ
最も難しく、どんなに社会が進歩しても変わらない課題。
ここを投げ出したがために、火を噴くプロジェクトのいかに多いことか。
俺のいるプロジェクトがまさにそう。
入社2年目の俺に、「なぜ全ての情報をださないんだ」「余計なことはいうな」と言いたい放題。
ある問題を提起したら、てきとうに思いついたこと喋るだけ。(裏づけのない支援)
疲れるよ。4月からは、ウソも方便で生きようと思う。
419:仕様書無しさん
06/03/26 15:22:17
気付いたら嘘でしか回ってない会社になってると。
420:仕様書無しさん
06/03/26 15:30:57
>>417
それなんてプロジェクトマネージャー？
でもそれだけの実力ある、高給取りの香具師は必須だよな。
421:仕様書無しさん
06/03/26 20:26:22
>>417
そこまでできたら普通に神だな
422:仕様書無しさん
06/03/26 21:07:38
>>421
まぁ、都合よく使い倒される「神様」だけどな。
多分どこかで壊れると思う。
423:仕様書無しさん
06/03/26 23:12:59
>>422
請負に疎まれて切られる可能性も大。
424:仕様書無しさん
06/03/27 12:24:07
>>422-423
だろうね。
>>417 クラスで出来る人は、他者の評価が出来る人から見ると、
この人だけは何があっても逃しちゃいけないってくらい貴重な人材に映るんだけど、
しがみついてその場しのぎやってるだけのバカから見ると、
自分の邪魔をするやっかいな人間にしかならない。
憂うべき現実だな。
425:仕様書無しさん
06/03/27 14:48:14
> 憂うべき現実だな。
下で働いてる人間にとっては、“呪うべき”現実。
馬鹿の下で働く辛さといったら、
「怨憎会苦」っつって、佛教でいう四大苦の(ry
426:仕様書無しさん
06/03/27 22:10:03
「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言があるが、
組織が大規模になると「ドブネズミ（ぜんぜんできないのに
なぜか上に座ってる）」が発生する。だから、「目立ちたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」という、一種の“極道的センス”の
あるPMが、大規模プロジェクトのリーダーに座ることがよくある。
あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな
話を一方的にするけど、派遣で綺麗な子がいると強姦とかセッティング
するための飲み会を仕切れる才覚があって、なおかつ
設 計 も コ ー デ ィ ン グ も 若 手 に 負 け な いっていいはる詭弁 力
があるってチームリーダーならいくらでもいるだろ。
427:417
06/03/27 22:44:19
まったくだ。
とはいえ、せっかくなら
> 「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言があるが、
の部分もヒネってほしかった。
あと、
> 設 計 と コ ー デ ィ ン グ で 若 手 に 負 け な い 開 発 力
以外にも、「システムエンジニア」を自称するなら、
コンサルテーション／ドキュメンテーション／プレゼンテーション
の能力は必須なので、
顧 客 に も 女 に も プ ロ ポ ー ザ ル は 通 す
くらいの腕はあってしかるべき。また、理想的なシステムは
「業務を回すビタミン」であり、顧客に「嬉しい悲鳴」を
挙げさせるのがシステムエンジニアの本懐なので、
顧客にも女にもヒィヒィ佳がり声を挙げさせる
とかいった腕前があると望ましい。
428:調子に乗った426
06/03/27 23:25:39
「山高きが故に尊からず」っつー格言があるが、
組織が大規模になると「ドブネズミ（ぜんぜんできないのに
なぜか上に座ってる）」が発生する。
だから、「目立ちたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」という、
一種の“極道的センス”のあるPMが、大規模プロジェクトのリーダーに座ることがよくある。多くの場合、看板は一流、企業もご本人もけちの付け所は無い。
で、あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな
話を一方的にするけど、派遣で綺麗な子がいると強姦とかセッティング
させるための飲み会を手下に開かせて、金の力に物を言わせ
薬とか道具でヒイヒイ言わせて
なおかつ
設 計 も コ ー デ ィ ン グ も 若 手 に 負 け な いっていいはる詭弁 力
があるってチームリーダーならいくらでもいるだろ。
429:仕様書無しさん
06/03/28 13:41:49
いくらでもいたら終わりジャンｗ
430:417
06/03/28 22:38:09
「山高きが故に尊からず、木あるを以って尊しとなす」っつー格言があるが、
予算はつくが実質が伴わない親方日の丸的な大規模プロジェクトになると、
「責任」っつー言葉の意味（＝「義務と権利に関する社会的契約」）を
勘違いしている“やらずぶったくり”（＝権利のみ行使して義務を
果たさない）「食い逃げ野郎」が、銀蠅のように必ず寄ってくる。
その結果、「威張りたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」
とかいう、 一種の“極道的センス”のある自称「プロジェクトマネージャ」が、
大規模プロジェクトでリーダー面してのさばっていたりすることがよくある。
多くの場合、大手派遣会社の社員みたいな顔をしているが、実際は「協力会社」
（ぶっちゃけ下請け）の人間で、しかも技術的には二十年前からまったく
進歩しておらず、vi + ANSI 以前の C こそが最高、とか思っている
（そのくせアセンブラのコードを吐かせて動作をチェックするほどの
ハード寄りの理解もない）。
で、あっちゃこっちゃのセクションにでかい面して顔出して、
「お前等、何やってんだ！」みたいに一方的に威張ってるけど、
立場の弱い下請けの人間でちょっと綺麗な子でがいると、
営業に圧力かけてモノにして、あげく
お 前 ら 技 術 馬 鹿 に 本 当 の ビ ジ ネ ス は 理 解 で き な い
とか
お 前 ら プ ロ グ ラ マ は 所 詮 俺 ら の 奴 隷 だ
とかいって憚らない馬鹿が大抵いやがる。
……具体的に誰とか言っちゃうと名誉既存になるから言わないが、
そういう馬鹿は何人か知っている。
431:仕様書無しさん
06/03/29 10:58:01
×名誉既存
○名誉毀損
432:仕様書無しさん
06/03/29 21:38:35
>>431
…だな。
433:仕様書無しさん
06/04/02 13:42:35
417みたいなのは独立するんじゃね？
「営業力」「管理能力」「開発力」が全部あるんだろ
人の下で働く理由がないじゃん
434:仕様書無しさん
06/04/02 15:51:53
大丈夫、「脳内行動」しかないから。
435:仕様書無しさん
06/04/04 23:45:59
>>433
勤めてた会社の経理担当者がパクリ屋に取り込まれて、
せっかく開発したパッケージソフトの商標権から何から
全部持ってかれた挙句、ユーザ相手に新製品の予約金まで
パクられたもんだから、ユーザも全部無くした。
ついでに過労で心臓も壊した。
今じゃ立派な身体障害者。
436:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/04/04 23:57:38
ﾈﾀ？ ﾏｼﾞならkwsk
437:仕様書無しさん
06/04/05 00:25:06
ｗｋｔｋ
438:仕様書無しさん
06/04/05 02:58:36
アホコテが来た時点で冷めた
苦情ならそのアホコテによろ
439:仕様書無しさん
06/04/05 18:22:21
みなさん、これが責任転嫁です。
440:仕様書無しさん
06/04/05 21:09:34
で？
441:仕様書無しさん
06/04/05 22:52:04
でって・・・・・
442:仕様書無しさん
06/04/05 23:17:25
まぁネタでもマジでもどうでもいいけど
>>436
おまえはうざいから市ね
443:仕様書無しさん
06/04/06 03:06:48
それだけは激しく同意
444:仕様書無しさん
06/04/06 10:38:06
>>436
皆はっきり言わないな。
俺は親切だから教えてあげるけど。
君、邪魔なんだよね。空気察してほしいんだよね。
さっさと消えなよ。
445:仕様書無しさん
06/04/06 14:11:47
cobol
446:仕様書無しさん
06/04/06 14:51:10
cool
447:仕様書無しさん
06/04/12 22:42:13
「そういうことは結果を出してから言うべきだろう」
「君はなんでも人のせいにする」
「それはもう終わったことだろう」
「過ぎたことを言ってもしょうがないだろう」
「キミはそう思うということだね？」
……全共闘世代だか修正マルクス主義だか知らんけど藻前らはまったく
448:仕様書無しさん
06/04/12 22:42:57
三里塚世代ですが
449:仕様書無しさん
06/04/13 22:41:23
ボールマウス
450:仕様書無しさん
06/04/13 23:23:04
自分達の世代以外の言うことは認めない、とそういうことらしぃよ。
451:仕様書無しさん
06/04/14 00:20:51
>447
「俺たちの若い頃はなぁ、ゲバ棒持って。。。。」
なんて広言する香具師はたいていデモには参加していない。
参加しても後ろのほうでいつでも逃げられる体勢で野次ってただけ。
452:仕様書無しさん
06/04/14 11:03:57
>>451
むしろ、どっちだろうと関係ない。
453:仕様書無しさん
06/04/14 16:14:43
>>450
>らしぃよ。
↑
悪い、ちょっとイラっとした。
454:仕様書無しさん
06/04/14 23:34:56
>453
らしぃょ
455:仕様書無しさん
06/04/15 19:01:07
>>454
悪い、ちょっとムラっときた。
456:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/04/15 19:27:52
らちいにょ
457:仕様書無しさん
06/04/15 21:22:36
>>456
悪い、ちょっとムカっときた。
458:仕様書無しさん
06/04/15 23:35:53
らしいおｗｗｗｗｗｗ
459:仕様書無しさん
06/04/15 23:36:37
>457
「ちょっと」だなんて、心の広い香具師だな。
460:仕様書無しさん
06/04/16 05:10:44
イラつく以前にこのコテの厚顔無恥さに呆れるわけで
461:仕様書無しさん
06/04/23 00:21:52
>>451
> 「俺たちの若い頃はなぁ、ゲバ棒持って……」
> なんて広言する香具師はたいていデモには参加していない。
だな。漏れは狭山裁判のデモで横断幕持ちをやらされ、鬼の六機と
正面衝突したクチだが、連中はだいたい聞きかじりでものを言ってるだけだ。
そういう連中が、役にも立たないフレームワークやらミドルウェアやら
ツールやらを導入して現場を混乱させるのだ。
基本的なツールを現場で使いこんでから、ものを言ってもらいたい。
ゲバ棒なんか使ってみろ、警棒でタコ殴りにされた挙句ぶち込まれるぞ。
三列縦隊を組み、最前列の奴が旗竿を横にして掴んで全体でスクラムを
組んで、押しのけるんだ。
462:仕様書無しさん
06/04/23 12:14:14
アジャイルを導入しろと？
463:仕様書無しさん
06/04/23 12:23:53
おっさん何歳だよ
464:仕様書無しさん
06/04/23 13:43:25
URLﾘﾝｸ(ip1.imgbbs.jp)
ムラムラっときた。
465:仕様書無しさん
06/04/23 20:36:14
ムッシュムラムラ？
466:仕様書無しさん
06/04/23 20:39:04
さむ・・・・・・・
467:仕様書無しさん
06/04/24 07:48:18
ｷﾓｲ
468:かまやつ
06/04/24 16:23:18
>>465
呼んだ？
469:仕様書無しさん
06/04/24 21:41:17
ネタだと思ってくれて良い。
親会社のルールのため、プログラマがコーディングシートに手書きしたコードを、
パンチャーが入力してる。
開発環境はVisualStudioだ。
470:仕様書無しさん
06/04/24 21:51:32
パンチャーなんて本当にいるんだ？
都市伝説かとおもーてたよ。ｗ
みかか系ならネタと思わんよ。
471:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/04/24 22:58:42
漏れも派遣やってた時に#でコードをそのまま文章にちたような凄い詳細な関数仕様書から
プログラム書く仕事やらされた。
だるかったので30分だけ仕事ちて、残りの7時間はネットサーフィンちてた。
472:仕様書無しさん
06/04/25 02:22:36
開発機にSUNのラックマウントサーバ買って
普通にデスク上に置いて使ってる向かいの席の馬鹿
周りの迷惑考えろ
473:仕様書無しさん
06/04/26 01:51:49
営業の3分の1のスペックのマシンで開発してる
新人の3分の1のスペックのマシンで開発してる
474:仕様書無しさん
06/04/26 17:36:49
>>473
>>225
475:仕様書無しさん
06/04/26 21:07:16
そもそも会社に開発環境（席）すら無いんだが
あ 派遣資格は持ってませんよ
476:仕様書無しさん
06/04/26 21:13:47
新しい会社入社したらお古のセレロンマシンがデスクに鎮座してたので、
新しいのかってくれって言ったら、PenDマシン＋２１インチ液晶かってくれた！
477:仕様書無しさん
06/04/26 21:45:55
PenDはどうでもいいが、21インチ液晶はうらやましい。
478:仕様書無しさん
06/04/26 21:50:06
>>477
コード組むには画面のサイズはともかく高解像なモニターが必要なんだって言ったら
じゃあワイド液晶にするかって言ってくれた。
コードなんてあんま組まない職種なんだけどね。
ｗｋｔｋしながら到着待ち。
479:仕様書無しさん
06/04/26 22:33:01
個人的にはでかくて高解像度なモニタより
小さくてもマルチモニタの方が良いかな。
今は15インチ液晶2台使ってるがいずれもう1台足したい。
1台ソース、1台仕様書、1台リファレンス。
480:仕様書無しさん
06/04/26 22:42:40
広い画面がほしいが、プロジェクトが炎上中なので、余計なこと言うと頃される。
481:仕様書無しさん
06/04/26 22:48:18
>>479
激しく同意。
２画面あると片方ＩＤＥでもう片方をヘルプ＆検索用として使えて便利。
ＰＣＩをもう１つ突き刺して３画面あると理想。
もう１画面はツールとか起動したり、ソースを複数編集するときに開いたりと
色々使えるようにしておくと便利。
メイン、ヘルプ＆検索用、作業用（細かい？）
って使ってる。
482:仕様書無しさん
06/04/26 23:30:52
>>474
そんな実力ねえよ
VS.NET2003+Oracle立ち上げたらもう重過ぎてどうしようもねえよ
負荷かけると何の前触れもなくOSどころかマシンが固まるんだよ
つーかPC買ってくれよ
なんで俺だけ客から借りたマシンなんだよ
483:仕様書無しさん
06/04/26 23:43:36
知るか
484:仕様書無しさん
06/04/27 08:27:19
俺の勤めているところも１７インチモニタをわざわざ１９インチにしてくれた
解像度かわらねーから場所とるだけでじゃま
しかもサムソンだし
そんなことするくらいなら１７インチモニタをもう１台追加してくれ
485:仕様書無しさん
06/04/27 11:43:41
俺は最近ようやく 17" SXGA+ (CRT) → 20" UXGA (LCD) に。
最初に「マルチにする？」と訊かれたが、縦方向が狭いのは嫌だったんで。
つか、そんなに儲かってるなら4月からの単価（ｒｙ
486:仕様書無しさん
06/04/28 22:39:51
昔のPC-100みたいな縦長のディスプレイってどうよ。
PC互換機なら、ちょいと設定いじれば、すぐ可能なような気がするが。
487:仕様書無しさん
06/04/28 22:50:30
>>485
ディスプレイ上にのせればいいじゃん。
株やってるときはチャートみるのに、左上、右上、左下、右下の４画面だったぞ。
488:仕様書無しさん
06/04/29 00:49:17
>>486
つ FlexScan L997-R
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
eizo以外の会社でも出してるよ。
489:仕様書無しさん
06/04/29 06:10:56
google,PDF用に欲しいな。
490:仕様書無しさん
06/04/29 09:11:53
やっぱり印刷物の方がいいと思う漏れはｼﾞｼﾞｲなのかもな。
画面解像度が低いせいもあるのかも。
Alt+TABで素早く切替ながら資料を読み比べる人がいる。
きっと短期記憶に優れているのだろう。羨ましい。
漏れなんか
毎回左右で比較できるように枠を調整している。
491:仕様書無しさん
06/04/30 21:11:49
diffを使わない/使えないようでは、脳の老化度合に差は無い。
492:仕様書無しさん
06/04/30 21:15:15
>>491
Excel に diff が使えるのならば、
少しは耳を傾けてやるよ。
493:仕様書無しさん
06/04/30 23:47:15
今度からExcelのファイルがxmlになるみたいだからそれで…
494:仕様書無しさん
06/05/01 00:52:39
XMLでdiffなんか使ったら死ねます。
495:仕様書無しさん
06/05/01 00:56:19
xmlでdiffって…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
496:仕様書無しさん
06/05/01 02:09:16
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
497:仕様書無しさん
06/05/03 10:12:53
>>469
同類か？うちも原則手書きコードをパンチャーに渡して打ってもらう事になってる。
さすがにコードを手書きするのもばかばかしいので、自前の端末でコーディングして
テストまで終わったソースを印刷して、それをパンチャーに渡してるが。
ソースを電子媒体で渡すのはパンチャーの仕事を奪うことになるので、
それは厳禁されてる。
ちなみにその客先から社外文書をFAXするのにも、お局さんに紙媒体の
文章を渡してワープロ(OASYS！)で改めて打ってもらってFAXしている。
498:仕様書無しさん
06/05/03 11:10:08
さながら「交換機ではなく交換手を使う」が如し
499:仕様書無しさん
06/05/03 18:13:20
不治痛ｷﾀｰ
500:仕様書無しさん
06/05/05 06:44:08
話の流れを読まない折れがきましたよ
以下チラシの裏
バージョン管理ツール使わない（使わせない）香具師ってさ
リリースのバージョン管理を如何考えているんだろうね
あれは元々プログラミングのためにある物じゃなくて
PJ管理のためにあるものなんだよ
なお、バージョン管理ツールの導入を渋っているような上司がいる場合
まあ、まず間違いなく無能なんだが、次の質問をすることをお勧めする
・リリースバージョンの具体的な管理方法とそのコスト
・リリースバージョンと修正対応した問題の管理方法とそのコスト
これが、タダのツールで片手間で管理できるんだから導入しない手は無いね
と、2年間リリースしかやってないライブラリアンの意見ですよ
501:仕様書無しさん
06/05/05 22:39:53
ファイル鯖をメンバー全員で突っつきあって開発している私が来ましたよ
502:仕様書無しさん
06/05/06 15:33:09
ファイル鯖を無くして、全部notesにしますって言われちゃいました・・・。
いったいどうしろというのでしょう・・。
503:仕様書無しさん
06/05/06 16:56:16
バージョン管理システムなし、バグデータベースなし、バグ管理は「勿論」Excel。
共有データはファイルサーバにパーミッション全開で放置（そもそもユーザという概念が無く、
社員全員どのマシンからも同じアカウント名でアクセス）
「サーバのデータを直接いじらず、ローカルマシンにコピーしてから作業してね」と言われたが
競合に対する何の解決にもなってない。
サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。
会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。
504:仕様書無しさん
06/05/06 19:43:33
>>502
Lotus Notes上で動くファイル管理用のDBでも作れば？
505:仕様書無しさん
06/05/06 20:34:12
>サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。
>会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。
>>503
そんなの当たり前。
と一瞬でも思った俺は負け組だぜベイベ！orz
506:仕様書無しさん
06/05/07 04:31:11
ﾅｶｰﾏ
おまいらもそんなひどい環境で働いてるんだな・・・。やめてえええええ。
507:仕様書無しさん
06/05/10 17:18:14
将来プログラマになろうとか考えてた時期もありました。
508:仕様書無しさん
06/06/04 16:44:47
直したソースは上司の承認があるまでコミットしてはいけません。
……いや、普通コミットは毎日やるだろ。
509:仕様書無しさん
06/06/04 16:56:29
工エｴェｪ(´Д｀ )ｪェｴエ工
510:仕様書無しさん
06/06/04 17:36:43
>>509
……や、やらない？ で、普通毎日ビルドしない？
ひょっとして漏れだけ？ 俺様ルール？
511:仕様書無しさん
06/06/04 17:43:39
うちも毎日やってるよ。
毎日つーかむしろバグ見つけて修正して
ユニットテスト通ったら即コミット。
各拠点間で書いたソースを集積する場合は、
それなりの手続きがあるけどね。。。
512:仕様書無しさん
06/06/04 18:10:55
開発効率を上げるということは「編集→テスト→デバッグ」のサイクルにかかる時間を
短くすることであり、そのためには「プログラマの作業結果を速やかにチーム全体に
行き渡らせる」「プログラマが可能な限り高速な開発環境を使える」が不可欠なことは、
プログラマには常識なのだが、プログラマ以外の人間には永久に理解されない……
513:仕様書無しさん
06/06/04 18:20:11
>>510
それだけ君が信用されてないってことじゃないかな。
514:仕様書無しさん
06/06/04 18:24:28
最近、struts、spring、Hibernateのパターンばっか。
もう辞めたい。
515:仕様書無しさん
06/06/06 20:16:22
eclipse。秀丸。
あとデルのPC
516:仕様書無しさん
06/06/06 20:22:46
相当数が該当だな
517:仕様書無しさん
06/06/07 10:06:11
>>514
まだめぐまれてるじゃん。。。
518:仕様書無しさん
06/06/08 02:24:16
サーバにあるExcelファイルをみんなが編集……ローカルに落としてから。
フォルダには大量の「ファイル名_変更者_変更日.xls」……
「ブックの共有」を教えたら感心された。
519:仕様書無しさん
06/06/09 22:55:11
スペックの低いPCは士気に影響すると思う
隣の奴が自分よりいいPC使ってたらなんかむかつかね？
520:仕様書無しさん
06/06/09 23:27:07
そいつ自体の生産性によるけどね。
自分より出来る奴なら許せなくも無いけど、気がつくとネットしてるような奴だとむかつく。
それ以前に遅いマシン使ってて何かする度に秒単位の待ち時間が発生するとやる気が削がれる。
521:仕様書無しさん
06/06/10 12:52:32
ちょっとスレ違いかも試練が。
ソースコードはすべてExcelのシートに貼り付けて保管。
522:仕様書無しさん
06/06/10 13:24:35
>>521
さすがに意味がわからないハムニダ
523:仕様書無しさん
06/06/10 16:25:07
>>514
うちと同じ環境だ。
バイトにmavenのコマンドとアノテーションの書き方覚えさせたらやる事無くなった。
524:仕様書無しさん
06/06/10 19:15:48
>>521
詳しく。
っていうかExcelに貼り付けられる程度の量なのか？>ソース
525:仕様書無しさん
06/06/10 19:55:33
Excelでも６万行はかけるだろ？
普通１ファイルで６万行まで放置しないよな。
526:仕様書無しさん
06/06/11 23:21:21
６万行・・・
３０００行でもなげっ、とか思うのに。
527:仕様書無しさん
06/06/12 00:15:00
1ファイル二千行、1関数200行を超えた時点で
そのソースを書いた人とプログラミングに関する議論を
するのは不可能だと思うことにしている。
528:仕様書無しさん
06/06/12 11:30:54
Excelに貼り付けると何が嬉しいのかが謎
529:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/06/12 15:04:06
漏れの関数の長さの平均は30行くらいだけど、どうしても200行くらい行く個所もあるでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。
530:仕様書無しさん
06/06/12 16:08:08
↑
527は、１つでもそんな事例があっただけでアウトなのか
平均値の話なのかを明らかにしないので単なる釣り
531:仕様書無しさん
06/06/12 16:55:59
平均で200行だと救いようがない。
532:仕様書無しさん
06/06/12 20:29:29
C なら１ファイル二千行はそう珍しくないが、
一関数二百行以上というのは、乱数生成ルーチンを書いたときと
月の軌道計算プログラムを書いたときと
かな表記の読みから整列キーを生成するルーチンを書いたときと、
（以上三つは定数がめっさ多い）タイルペイントルーチンを
書いたとき（場合分けが多い）以外記憶にない。
きっと技術的に高度な仕事ばかりしている人なんでしょうね、
と言ってみるテスト。
533:仕様書無しさん
06/06/12 20:37:05
８千行の関数の改造をやらされたよ。
534:仕様書無しさん
06/06/12 21:14:57
>>532
業務プログラムの場合、メインになるメソッドだと
モジュール化された処理の呼び出しとトランザクション制御だけでも
200行超えることはたまにあったりするよ・・・主に解約系の処理だけど
535:仕様書無しさん
06/06/12 21:24:18
>>534
トランザクション処理をモジュール化すればいいんじゃね？
メインに詰め込みすぎるのはよくないよ。
って言うか、細分化が出来てないだけじゃないの？
536:仕様書無しさん
06/06/13 09:16:36
Excel に貼るとき
TAB文字とかがあるとフツーに困るのだが
大丈夫でしょうか、
537:仕様書無しさん
06/06/13 10:18:41
この間新人に作らせたら2000行の関数作ったよ
もうそいつには仕事振らないと決めた
538:仕様書無しさん
06/06/13 10:45:55
質によるかな。
仕様書どおり作ったらたまたま行数が増えたってときは、
長くても構わんよ。
仕様書見ればどんな構造か分かるからね。
むしろムダに分けられると読みづらい。
539:仕様書無しさん
06/06/13 22:48:10
if 文が延々と並んでいて then 部分の処理が似たようなもの
ばっかりだったら、いっそと仮想言語と仮想マシンをでっち上げて、
スクリプト言語化しちゃうのも手かと。
いわゆる「知識処理システム」（プロダクション・システム）なんか
だと、よく使う手だが……あんまり使い手がいないのが難といえば
難かな。
540:仕様書無しさん
06/06/13 23:36:44
jis→UTF8変換でフツーに超えた。
541:仕様書無しさん
06/06/14 07:55:11
>>537
新人だったら
「長くて複雑な関数書ける俺カッコいい」
みたいな勘違いした価値観を持ってる可能性があるから、
それを是正してやるのがお前の仕事なんじゃないか？
542:仕様書無しさん
06/06/14 12:49:46
>>541
新人にはありがちな勘違いだね。
543:仕様書無しさん
06/06/14 12:54:26
>>541
３回やらして３回ともそれなんでゴミプロジェクトごと売り飛ばした