06/02/13 20:36:27
>駄目だったら自分でやる。
その姿勢が大事だよね。
つーか「専門卒レベル」の害虫をわざわざ金払って雇う意味があるんかな。
「」書きにしたのは、学歴に関わらずたたき上げの職人が存在するから。…稀に。
232:仕様書無しさん
06/02/13 20:51:46
>>231
職人ってのが、一番使いづらいんですけど。。。
233:仕様書無しさん
06/02/13 21:11:14
>>232
そうなんだ。
正直そんなもんにあたった試しが無いんで適当こいた。
許せ。
234:仕様書無しさん
06/02/13 21:19:17
派遣の人って、仕事が無い時・ご指名がかからないときは、どうしるの？
基本給くらいは出るの？それとも完全待機？
235:仕様書無しさん
06/02/13 21:36:15
派遣に見えて実は社員（逆か・・・？）なら金出るよ。
本物の派遣だと金は時給制。
でも、仕事できる椰子なら仕事が無い時ってのは考えにくいなぁ。
今でも人手不足だし。まぁ、単価を吊り上げてるせいで
職にありつけないってのはあるかも。
236:仕様書無しさん
06/02/13 21:47:15
なんでも、ビュー、ビューっていうおっさんは職人かなぁ。
ＤＢ設計でうるさいんだけど。
237:仕様書無しさん
06/02/13 22:00:59
>>236
それはそれしか気の効いた言葉を知らないのかと桃割れ。
238:仕様書無しさん
06/02/13 22:02:13
ストアド、ストアド♪
239:仕様書無しさん
06/02/13 22:33:56
O/Rマッパー使わんのか？
240:仕様書無しさん
06/02/13 22:35:34
そんなの使うのはJava厨か、何もわかってないＳヨだけ。
241:仕様書無しさん
06/02/13 22:49:20
しばらくアホを放っておいたらサーバサイドに変なクラスがたくさん出来てる。
消してくれ。誰か。
名前を見るだけで死にそうなくらいイラつく。
242:仕様書無しさん
06/02/13 22:50:39
踊る阿呆に見る阿呆。
243:仕様書無しさん
06/02/13 23:28:56
同じ阿呆なら・・・
∩
_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / / ／￣￣￣￣￣
|ii.l/ /┃ ┃{. / / ＜ おっぱいおっぱい！
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/ ＼＿＿＿＿＿
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ _,.-===､j、
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p
}ヽ ＿_ ノ､＿ノ
／ ノ´
244:仕様書無しさん
06/02/14 01:39:53
漏れも知らないうちにクラスがいーぱい出来てしまうけどな。
クラスが多いってピリピリしてるよ、リーダーが。ｱﾎｽｷﾞ
245:仕様書無しさん
06/02/14 01:42:12
omosiroine .
246:仕様書無しさん
06/02/14 11:15:41
普通に機能を正しく実装していくと、
クラス数なんて勝手に増えているもんだと思うが。
247:仕様書無しさん
06/02/14 11:30:37
>>244
>>246
レイヤと役割による。
おまいらはきっと優秀に仕事してるんだろう。
248:仕様書無しさん
06/02/14 14:15:42
>>243
もっとくやしく。
249:仕様書無しさん
06/02/14 14:34:57
漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。
250:仕様書無しさん
06/02/14 15:18:51
>>1
面接してわからんのか？
そりゃおまえがバカだからだ。
バカなＳＥしかハズレひかないからな。
できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
できる奴が集まる。
それだけだ。
251:仕様書無しさん
06/02/14 15:31:22
> できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
> できる奴が集まる。
Ｎｏ
できるＳＥのところなら底辺ＰＧでも仕事は進んでいく。
できないＳＥのところだからできるＰＧが育つ。
252:仕様書無しさん
06/02/14 17:19:22
Ｎｏ
できないSEの所からはできるPGは逃げていきます。
育つのはデスマ自慢の底辺ばかりです。
253:仕様書無しさん
06/02/14 17:39:57
そんなん関係ないよ。
新しい人との出会いはいつもくじ引き。
面接で判る地雷なんて本当の地雷じゃない。
本当の地雷は隠し方も巧妙。
254:251
06/02/14 17:55:38
>252
妙に納得ｗ
255:仕様書無しさん
06/02/14 19:12:37
>>252
それは育つとは言わん。
湧いてくるというのだ。
256:仕様書無しさん
06/02/14 20:54:53
さてと、明日あたり地雷、自ら踏んじゃおうかな。
257:仕様書無しさん
06/02/14 21:07:48
>>253
＞本当の地雷は隠し方も巧妙。
それで今シャレにならないｽ…orz
258:仕様書無しさん
06/02/14 22:24:55
>漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。
Proxyパターン？（ｗ
259:仕様書無しさん
06/02/14 23:11:45
地雷売りの営業の口車は、並みのSEには看破できない
260:仕様書無しさん
06/02/14 23:29:38
害虫（というよりフリー）は、会社にとって損失にしかならない
なぜなら手元に残る金が多いから。
腕があって頭の良い社員は気づいてしまう。
やってる事は同じなのに、なんでこんなに自分の金が安いんだ
会社が全部持って行っているので当然である。
そして出来るやつは辞めていく。。。
残ったのは仕事の出来ないクズばかり
そんなクズがプロパーとなってプロジェクトを動かすんだから
どんな仕事のできる害虫を高い金で雇っても火がつくのは明白である。
261:はけんPG
06/02/14 23:34:01
>>252
激しく同意。俺の技術ははっきり言って下済み時代
に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。
少なくとも１年位は、幾ら給料が安くてキツくてもスキル取得
の為に歯を食いしばって頑張った方が良いと思う。後でその苦労が
身を結ぶと思う。
１年前に、貧乏で自由の無かった俺だが、
今では、３倍近く貰って生活に不自由はしない。（２０台前半）
262:仕様書無しさん
06/02/15 00:09:06
>>261
励みになるよ。
5人程度のモチベーションの低い職場(零細)で嫌になってるから。
問題意識を持っていれば幾らでもやれることはあるのになぁ｡
一人で空回りしてるようで本当にフラストレーションがたまる。
263:仕様書無しさん
06/02/15 01:33:13
>>260
フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
1ヶ月近く仕事が空くと、けっこう焦る
264:仕様書無しさん
06/02/15 02:03:29
>>フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
正社員から見ると、今金は少ないけど将来性に常に安定アリ
ってのは妄想、まぁ、世の中これで回ってんだけどさ。
265:仕様書無しさん
06/02/15 03:22:50
現場に毎日遅くまで残ってる人がいて、心の中で
「いつも生活残業ご苦労様」と思ってたんだけど、実は本当に仕事が遅い人だった。
残業代入る分、自分よりそいつの方が給料高いのが納得いかない
266:仕様書無しさん
06/02/15 10:26:19
>>265
新人と管理職に片足突っ込んだ30代半ばの賃金が逆転するのは普通にあるよね。
あれどうにかならんかな。
267:仕様書無しさん
06/02/15 11:20:51
>>1
デスマというのをどういう意味で使ってるか知らないが、
＞ 俺の技術ははっきり言って下済み時代
＞ に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。
デスマで習得できるような技術はレベル低すぎだと思うぞ？
というか、技術が身に付いたなら、そりゃデスマとは
言わない方がいいんじゃないんだろうか？
268:仕様書無しさん
06/02/15 11:54:17
デスマで身につくのは「人を信じるな」という人生訓ぐらいだな（ｗ
269:仕様書無しさん
06/02/15 12:14:02
ﾃﾞｽﾏで身に付くのは、その場しのぎの力業ｺｰﾄﾞくらいだな。
結局時間があるときに、いろいろ考えながら作ったｺｰﾄﾞの方が、
質や意味合いでは勝る。
糞ｺｰﾄﾞ垂れ流してるのに、自分はできると思いこむから、
ﾃﾞｽﾏだけでやってきた香具師は手に負えない。
270:仕様書無しさん
06/02/15 12:33:43
デスマで身につくスキルは護身術だよな。
いかに責任を負わないか、逃げ道を探すか、退路が見えたら全力で走れるか。
271:仕様書無しさん
06/02/15 14:49:46
デスマで身につくのは椅子の上で寝るスキルだな。
あの経験のお陰で、職場だろうが漫画喫茶だろうが
どこでも熟睡できるようになった。
272:仕様書無しさん
06/02/15 19:23:36
デスマで身につくのは
「どんなにキレイごと言ってても、その人間の醜い本質がわかる」
って人生訓だな。
おい。ここをROMしている、近藤妥。おまえのことだ。
273:仕様書無しさん
06/02/15 19:51:14
デスマで身につくのは
脂肪と垢。
274:仕様書無しさん
06/02/15 20:29:37
裏切りの街角
275:仕様書無しさん
06/02/15 21:28:57
ビジョンなきプロジェクトは酷悪だ。 by ゲイルリバース
276:あいてぃーしー
06/02/15 22:27:23
木村ですが、
俺は、頭が悪いけどPLしてるぞ！すごいだろ？
277:仕様書無しさん
06/02/15 23:52:31
なんのそれしき。
江畑は、凄いハンディを克服して部長の地位にいるぞ。
そして、年収500万の高額所得を得て、リッチな生活を送っているぞ。
頭 ：高卒。大学には敢えて行かなかったと言ってるが、
「行けなかった」の間違いだろう。
性格：内弁慶。客の言うことは全てイエス！多少の値引きはＯＫさ。
でも、それを実装するのは俺たちなんだよね・・・・・
体 ：糖尿のせいで、通院の為に会社をよく休みやがる。
早く病状が悪化して、死ねばいいのに。
278:仕様書無しさん
06/02/16 00:21:20
>>269
良いよ、その発言！！！
279:仕様書無しさん
06/02/16 00:46:50
プログラマは客が何を望んでいるかを分かっていない
客はシステムを作ってくれと言っているんじゃない
うちの経営を良くしてくれと言っているんだ
280:大手メーカー官公庁系事業部の下請けの下請けの下請け
06/02/16 00:58:01
ちがうだろ。
今年度予算を消化してくれって言ってるんだ。
281:仕様書無しさん
06/02/16 01:43:05
税金返せ
282:仕様書無しさん
06/02/16 01:55:30
>>279
つかそれはコンサルの仕事なｗ
PGがいちいちそんなこと考えていたら効率悪いし。
283:仕様書無しさん
06/02/16 02:49:53
>>282
それを PG に考えさせてしまう仕事をさせるコンサルは
もしかして、PG の人生教育係り?
さすがコンサルは読みの深さが違う。
私ゃそんな深みにははまりたくないがな。
284:仕様書無しさん
06/02/16 18:43:48
コンサル担当が逃げて(というか何もやってくれなくて)
なんか漏れ一人で全て要件定義したシステムがあったんだが
なぜか納入先は次年度黒字好転。
しかも実はソフトハウス。
コンサル無くなってるんだから自分とこで作れるだろ。気付けよ。
単純な集計システムだったのだが
いまだに何のために漏れが作ったのか不思議に思ったりする。
285:仕様書無しさん
06/02/16 23:12:40
コンサルには客の望みを引き出してもらうとして、
それがPGにも伝わるようにしてくれないと困る。
設計書に全てが盛り込めるなら良いけど、そうはならないから。
286:仕様書無しさん
06/02/17 23:05:50
はじめて外注の人が配下として加わりますた。
「C++を当たり前に使えれば、あとは贅沢言いません」
と要求した結果、それなりの人が来るとのことでｗｋｔｋ
俺「C++は解りますよね？」
外「はい、VC++を5年ほどやっていましたし」
ざっと説明、継承使用を前提とする、publicなメンバ・メソッドなしのクラスをみて
外「このクラス､どうやって使うんですか？」
俺「継承して使えってことだよ、コメントにもそう書いてあるでしょ？」
外「継承って聞いたことあるんですけど、どうやるんですか？」
俺「えーと、、、、、今日は初日だし、もう帰っていいよ（昼前だけど）」
これって、年末福引でティッシュももらえないくらいのハズレでしょうか？
287:仕様書無しさん
06/02/17 23:19:29
そいつにコードを書かせるな、窓ふきか床みがきでもさせておけ
288:仕様書無しさん
06/02/17 23:22:26
っていうか、外注使う前提なら最初から継承なんか使わない。
ってまで達観してしまった漏れは・・・。
289:仕様書無しさん
06/02/17 23:23:11
＞それなり
ここがポイントだな
290:仕様書無しさん
06/02/17 23:25:51
>286
C++を当たり前のように使えるってのが、そもそも贅沢なんだよ。
Cを当たり前のように使えるならいっぱいいるから、それで我慢しとけ。
つーかそいつVCでWindowsの画面作ってただけじゃね？
291:仕様書無しさん
06/02/17 23:37:55
寒いスレだな。
お金沢山用意しな。
お望みのスキルを持った奴が欲しいなら。
安いとこには、それなりの奴しか来ないのは判ってるだろ?
292:仕様書無しさん
06/02/17 23:55:04
>>288
そこまで程度を落とさなきゃならんのか･･･。
293:仕様書無しさん
06/02/18 00:03:26
俺「C++は解りますよね？」
外「はい、VC++を5年ほどやっていましたし」
外はきっと漏れだ。きちんとVC++って言ってるもんね。
VCだから、メソッドの中を書くだけだからCと変わらん。
業務系のVC案件なんてそれで十分だろが。
さすがにWindowsﾈｲﾃｨﾌﾞのアプリは作れんよ。
294:仕様書無しさん
06/02/18 00:12:07
あと、やばい会話があった。
俺「STL辺りは使い慣れていますか？」
外「ATLみたいものですか？」
こんなの選んだの俺じゃないし、回されてきただけだし、どうしよう('A`)
とりあえず、来週は焼きそばパンとジュースを買ってくる係だ。
295:仕様書無しさん
06/02/18 00:32:49
モノになりそうなのだったら、1週間くらい質問に答えてやりつつ
家で死ぬほど勉強して来いとプレッシャーかけてやると、
ある程度期待できるようになったりする。
まぁ、ちゃんと使えるようになる頃にはそいつは引き上げてしまうわけだが。
296:仕様書無しさん
06/02/18 00:52:22
そうですね、一応月単位なので、しばらく焼きそばパン買い付け係をやってもらいながら
生暖かく様子をみることにします。
本当に開発歴5年なら、低スキル隠蔽テクニックを伝授してもらおっと。
297:仕様書無しさん
06/02/18 01:32:24
プレッシャーがすごくて初心者ですって自分から
言ったけど、まだ首切られないでいます。
怒られながらも教えてくれるんで助かってますけど。
298:仕様書無しさん
06/02/18 01:40:34
>>294 の会話はそんなにやばいかな？
STLもboostもたまたま縁がなければ知らなかったりするもんだよ。
ATLみたい、と言えるなら上出来。まあちょっと地雷のにおいは感じるが。
…ところで実装の継承はお勧めしないぞ。
299:仕様書無しさん
06/02/18 02:10:04
>>297
次行く現場では迷惑かけないように、頑張って勉強してください
300:仕様書無しさん
06/02/18 02:15:21
>>299
会社から渡された経歴書が経験が大袈裟に書いてあって
面接の段階でボロはでてたんですけどね。
次の現場で迷惑かけないように勉強しておきます。
まだ今の現場での案件がはじまったばっかりですけどね。
301:ウンコ
06/02/18 03:06:07
>>300
２ｃｈなど見ていないで、死にものぐるいで
勉強しなさい。
２ｃｈ見ている時点でアウトだが。
おれが２ｃｈを最初に見たのは、プログラマを引退してから
２年後、一昨年の夏からだ。
現役時代、２ｃｈなんて見ている余裕はなかったよ。
まじで。
302:仕様書無しさん
06/02/18 03:11:40
>>301
いや、そこまで余裕が無いのはまずいだろ人として。
303:仕様書無しさん
06/02/18 07:52:48
プログラマって人じゃないぞ？
ソースコード生成機械だ。有機質の。
304:仕様書無しさん
06/02/18 10:24:47
オラクルゴールドマスターをもった外注さんがくるから、
大変なパフォーマンスチューニングの仕事はすべておいてたのに
何もできない馬鹿がきました。
オプティマイザを使ったことがないって・・・。PL/SQLも組めないし。
一番びっくりしたのは、Linuxのコマンドを全然しらない・・・。
シェルもわからない、viも知らない。もう30歳くらいだと思うのに。
305:仕様書無しさん
06/02/18 11:45:19
>> 304
ツールを使えないぐらいで、汎用的な能力が高くて
順応性が高ければ問題ないと思う。
306:仕様書無しさん
06/02/18 12:11:33
>>305
あ、能力は何もない。仕事も遅いし。
30歳まで何してたのかと思う。おそらく童貞だし。
307:仕様書無しさん
06/02/18 12:23:25
そんな奴でも取れるオラクルゴールドマスターをもっていない
>>306 って、一体・・・
308:仕様書無しさん
06/02/18 12:41:17
ヒント:資格は金で買える。
309:仕様書無しさん
06/02/18 13:03:37
>>307
オラクルなんてとっても意味ないもの。
これからは税理士ですよ。まだ簿記論と財務諸表論しかとってないけど。
こんな仕事一生続けれるわけないんだから、将来性のある資格をとらないと。
310:仕様書無しさん
06/02/18 14:15:59
童貞は関係ない
311:仕様書無しさん
06/02/18 15:16:26
いや、対人能力という意味では評価のポイントだ。
312:仕様書無しさん
06/02/18 15:42:45
>>304
30才くらいでLinux知らないはフツーにいるけどな。
それよりもゴールドマスターに何期待してんだか（ｗ
313:仕様書無しさん
06/02/18 16:19:39
オラクルゴールドマスターではなく
オラクルマスターゴールドなのだが。
314:仕様書無しさん
06/02/18 17:08:51
道程は金で捨てれる
315:仕様書無しさん
06/02/18 17:56:51
30代でも20代でもLinux・Unixコマンド知らない奴は多いぞ
実際JavaだとIDEでデバックもできると、触る機会がほとんどない
デプロイする人間も限られる上にWebからできるようになってる
インフラ周りも専任がいること多い
以前Cでdbx使ったことあったけどなかなか新鮮で面白かったな
5年くらい前までのオラクルマスターは簡単だったらしいとは聞いてる
316:仕様書無しさん
06/02/18 18:18:55
確かに。
未だに平気で「デバック」なんて
言っている奴もいるしな。
317:仕様書無しさん
06/02/18 19:49:37
LinuxやUnixを知らなくても別に構わないと思う。
Linux知らない奴が「鯖はLinux」という確認もとらずにのこのこやってきたことが致命的だ。
318:仕様書無しさん
06/02/18 19:55:25
Linuxとかオプソを齧った奴に勘違い多いよね。
コマンド知ってることとかが技術だと思ってる奴。
319:仕様書無しさん
06/02/18 20:05:28
禿同
コマンドしか打てないくせにえらそーなこと抜かしてんじゃねーＹＯ
320:仕様書無しさん
06/02/18 20:12:35
いるいるｗｗｗ
んで、出来る言語はperlだけとかｗｗｗ
321:仕様書無しさん
06/02/18 20:45:46
オプソ系技術者の勘違いは、マイナーで非主流の技術を知ってることを希少価値で最先端と勘違いしてしまうことかな？
オプソでも使える技術はあるけど、その影に数多の消えた技術があるわけで。
あと、アンチMSしてれば自分はすごいって思っちゃう奴も痛い。
322:仕様書無しさん
06/02/18 20:53:48
両方やってる俺様は威張ってもいいですか?
つーか無知なのを自慢すんじゃねーよ。カスども。
323:仕様書無しさん
06/02/18 20:56:27
無知は自慢できないが、ムチムチは自慢してもいいと思う
324:仕様書無しさん
06/02/18 21:15:34
と小太りが申しております。
325:仕様書無しさん
06/02/18 21:16:59
ムチムチしたおっさんはいりませんが
326:仕様書無しさん
06/02/18 21:19:33
>>318
なんかそういうレスが蔓延すると、別の勘違いする奴がでてきそうだから一応書いておこうか。
なんか>>318みたいなのをたくさん見ると、コマンドまたは特定のものを作るだけに特化した技術、
例えばWin32APIとかJavaSDK等で物を作るための知識とかだな、
まあ、これを軽視する奴がいるけどそれは間違いなんだぞ。
色んな技術を知る事で、だいたい似たような仕組みのものをすぐに受け入れられるようになるし
いきなり仕事を渡されてもどうやって調べればいいのかすぐにわかるようになる。
また、色んな概念を知ることで問題の解決により最適なものを選択できるようにもなる。
もちろん、知識は想像力のエネルギーなわけで新しい物も生み出しやすくなる。
>>318のような知識は役に立たないっていってるんじゃなくて、それだけじゃ駄目っていいたいんだ。
初心者の人にはそこだけは勘違いしないでほしい。
327:仕様書無しさん
06/02/18 22:41:12
コマンドいくつか使えるだけなのとUNIX使えるっていうのは別ってことだろ。
UNIXで開発環境構築できてシェルスクリプトもバリバリかけて・・・
となると必然的に色々知らないといけないわけで。
328:仕様書無しさん
06/02/19 01:37:30
UNIX環境の作業する回数は昔に比べて減ってるからな
知らん人間が増えてもしかたないといえばしかたない
でも、プロなら最低限知っとけと言いたくなることはある
329:（ ﾟ∀ﾟ）･∵. ｶﾞﾊｯ！
06/02/19 01:47:58
>>327
バカ。シェルなんて今時幼稚園児でも組めるよ。アホｗ
330:仕様書無しさん
06/02/19 01:48:24
初めて使う人間にそれを求めるのはどうかと思うが
別にコマンドくらいなら実際さわってりゃ、自然に覚えれるでしょ
331:仕様書無しさん
06/02/19 01:51:39
覚えなくても本携帯してりゃいいじゃん
332:仕様書無しさん
06/02/19 01:54:50
シェルスクリプトをシェルと略すのはハズレっぽいな
333:仕様書無しさん
06/02/19 02:04:30
えーしぇる、びーしぇる、しーしぇる
334:仕様書無しさん
06/02/19 03:36:21
>>320
ほんとにPerlが出来る奴なら、Perlだけしか知らないってことは無いだろうけどね。
付加価値が色々ついてると思うが、外注としてはつかいにくかろうな・・・
335:仕様書無しさん
06/02/19 12:18:54
PGならPerl専門ってことはあまりないけど、ネットワーク管理者あがりの似非PGは殆どPerlしか
出来ないのがたまにいる。MSに対して病的なまでに攻撃的。
336:仕様書無しさん
06/02/19 16:26:59
本来、技術者と呼べるのは、
使えるツールや技術は何でも使うし、
今使えないなら勉強すりゃいいじゃんってスタンスだと思われ。
337:仕様書無しさん
06/02/19 16:32:25
確かに30種類以上の言語が使えますとか言うヤツがいたら、
逆に警戒してしまうかもな
共通認識として、Cだけは使えて欲しい気もするが
338:仕様書無しさん
06/02/19 17:24:39
ハズレの外注を引いたときねぇ・・・
彼がつまずくところをリストアップして、次なるハズレが来たときに備えるとかどうじゃろ。
そこがプロジェクトの病理の可能性があるとは思わないか？
優秀な人間は問題をものともしないから、周りはそこに問題があることに気付きにくい。
あるいは問題が末期的だということにすぐ気付いて、早々に逃げてしまう。
339:仕様書無しさん
06/02/19 20:34:22
当たりなら多少ふっかけられても逃がさず、極力抱えれればいいんだけどな
当たり1人は普通にハズレ2人分の仕事はしてくれるんだし
340:仕様書無しさん
06/02/19 21:00:37
>>339
だな、生産性の差ってすごいよね。
通常時で２～３倍、非常時は０との比較だからね。
解決できないっていう可能性があるのと、どうにかなるのは雲泥の差。
341:仕様書無しさん
06/02/19 21:11:54
>>340
もっと褒めて褒めて。
相対的に「当たり」な俺が今日もひ と りで頑張ってますよorz
342:仕様書無しさん
06/02/19 22:56:46
Win版のオラクルだけ扱ってただけだったかもしれないのにな。
カタログスペック外の理由で人格否定までするのは無能者の僻みだろう。
まぁ、オプティマイザも使えんのならハズレだったのだろうけど。
343:仕様書無しさん
06/02/19 23:03:33
>>342
片方を極めていたらプラットフォームの違いなんてそんなに努力もせずに吸収できるでしょう。
結局は>>336が言ってるような姿勢とそれに見合うだけの能力があるかどうかなんじゃないかな。
344:仕様書無しさん
06/02/20 00:39:58
プロジェクト入る前に2週間もらえれば、だいたい対応できる気はするな
実際に行ってみたら聞いてたのと全然違う現場だったってのはナシで
345:仕様書無しさん
06/02/20 01:20:26
>>344
二週間後に会いましょう。
おながい。
346:仕様書無しさん
06/02/20 02:37:26
２週間有れば
思 い 出 せ る 自 信 は あ る !!
347:仕様書無しさん
06/02/20 10:18:09
とりあえず、外注を大雑把に安値で募集しておきながら、
自分のニーズにぴったり合わないと、
突然発狂しだすお子様が多いということですな。
348:仕様書無しさん
06/02/20 11:26:18
外注を集めてプロジェクトごっこしてる人ならいますね
スケジュールもコストも度外視でひたすら顧客満足を追及（ｗ
結局自沈して上に尻拭いしてもらうわけだが
349:仕様書無しさん
06/02/20 18:27:17
おれたちは外注 くたばって死んじまえ
350:Windows xp home
06/02/20 18:34:48
Windows xp home
irvine1.1.2 のメニューとダイアログが文字化けします。
助けてください。お願いしますッ。
351:仕様書無しさん
06/02/20 18:57:35
>>350はまぎれもなくハズレと言っていいであろう
352:仕様書無しさん
06/02/20 19:29:38
>>Windows xp home
>>irvine1.1.2 のメニューとダイアログが文字化けします。
>>助けてください。お願いしますッ。
偽装請負が送り込んだ新人が目に浮かんだ。
まぁ、漏れもだけど、ノートＰＣを用意してくれたのはいいんだが、
Windows XP Homeなんだよな。ドメインに繋げねぇーよ。
自前にバージョンアップの箱買った. orz
353:仕様書無しさん
06/02/20 22:49:34
自前でも持ってこれるのは良いな
Homeでメモリ256でEclipseで開発中
フルガベージ頻発で、徐々にエディタ開発に移行中
354:仕様書無しさん
06/02/21 01:45:29
↑、そらあねえべ。
せめてマシン１Ｇメモリで、Eclipseはパラメータで３８４Ｍぐらい指定して起動しないと仕事になんねぇーーー
355:仕様書無しさん
06/02/21 01:58:25
な。
なんでEclipseってたいした機能もついてないくせにこんな糞重いんだ。
重い。重すぎ。すげー糞ツール。
使えば使うほど嫌になる。
重すぎ。まず、この重さをなんとかしろ。
まず、この重さがなんとかならないと他の部分が評価できない。
しかも、作りが超下手糞。
ダブルクリックでバー叩いて、最大化したときの描画の歪な崩れ方。
なにこれ？わざとやってんの？ホントにいびつなの？めちゃくちゃキタネーすげー腹立つ。
ばかじゃねぇの。描画も満足にできねぇのかよ。あーもうどーでもいいところで腹が立つ。病気だ。病気になった。ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
356:仕様書無しさん
06/02/21 02:10:48
emacsでも使ってろ。
357:仕様書無しさん
06/02/21 09:08:44
ハードウェアの買い替えで解消出来る場合は、買い替えてください。
業務手順の変更で解消出来る場合は、変更してください。
結局それが一番低コストです。
358:仕様書無しさん
06/02/21 19:21:41
そして、はずれのＳＥをひいてしまったら、素直に変更しましょう。
○○○○ＩＴソリューション山本さんよ。
そろそろ、実家の酒屋を継いだらどうだ？
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:仕様書無しさん
06/02/21 19:38:59
個人で仕事してるんですが、皆さん、ハズレＳＥが来たとき
「話と違うじゃネェか、別のヤツ送ってこい！」って言えないん
ですか？近々派遣さん頼むかもしれないんで、ハズレが来たらと
思うと・・・寝られないです。
361:仕様書無しさん
06/02/21 19:41:31
>>360
自己フォローです。
> ハズレＳＥが来たとき「話と違うじゃネェか、別のヤツ送って
>こい！」って言えないんですか？
「何かしらチェンジできない契約とかあるんですか？」ということです。
「別のヤツ送れ！、っていえばいいじゃん」の裏返しの表現と
受け取られかねないので、フォローしました。
362:仕様書無しさん
06/02/21 20:11:21
>>361
普通にチェンジはできるけど、最初に例えば3ヶ月契約してしまえば、
その分の料金の満額とはいかないまでもほとんどは払わされる。
なので、しかたなくそいつを使い続ける。
話が違うじゃないかということになっても、どう話しが違うのが証明しづらい。
363:仕様書無しさん
06/02/21 21:49:22
偽装請負会社は満額とるけど、当の本人には「損害賠償だぁ～」
とか恫喝して、一銭も払わないど。
364:仕様書無しさん
06/02/21 22:22:05
なんかナニワ金融道で出てきそうな話（ｗ
365:仕様書無しさん
06/02/21 22:25:34
明後日くらいからハ ズ レの害虫を三匹ほど古巣に送り込みます。
燃え盛るプロジェクトに油を注ぎ続けて数年。今度こそは彼らにも燃え移って欲しいと思います。
366:仕様書無しさん
06/02/21 22:37:33
油吸って太ると思う。
367:仕様書無しさん
06/02/21 22:48:20
今は寒いから、たき火代わりにすると思う。
火吹き案件に途中から入る奴は基本的に気楽。
メリット無いから入りたくないけど。
368:仕様書無しさん
06/02/21 22:53:09
火吹き案件というよりそいつらが燃やしてるんだけどね。
369:仕様書無しさん
06/02/21 23:15:41
１．客がDQN
２．開発会社がDQN
３．SEがDQN
４．プログラマがDQN
のうちの1つでも要素を満たせば火を噴かせるのは簡単だからな
370:仕様書無しさん
06/02/21 23:20:44
実は
１．客が開発会社をDQN扱いする
２．開発会社が客をDQN扱いする
３．開発会社がSEをDQN扱いする
４．SEが開発会社をDQN扱いする
５．SEがプログラマをDQN扱いする
６．プログラマがSEをDQN扱いする
のうち1つ要素を満たすだけでも
結構簡単に火を噴いてしまったりするんだな、
これが・・・
371:仕様書無しさん
06/02/21 23:23:29
明日、どこぞの外注がバックれた現場に急遽放り込まれることになったわけだが。
そのネタ、明後日は客先でデモやるらしいよ。
俺はどこまで本気でやるべきかねぇ。
この状況で外から新規に人を入れるとか、俺には狂気の沙汰に見えるんだが。ｗ
372:仕様書無しさん
06/02/21 23:24:08
和を持って尊しとせよ
373:仕様書無しさん
06/02/21 23:32:42
>>371
PowerPointで紙芝居を作っておけ
と暗黙のうちに命じているのかもな（ｗ
374:仕様書無しさん
06/02/21 23:33:52
>>369
全部の要素を満たしていたら
核融合が起きるのですか？
375:仕様書無しさん
06/02/21 23:37:25
仕様書に画面の絵しか書いてないものを渡されたんですけど、どうやってプログラム作ったらいいでしょうか？
376:仕様書無しさん
06/02/21 23:44:05
>>374
全部満たしてたら、開発スタートにすらこぎつけられなくて安全なんじゃないかな
377:仕様書無しさん
06/02/21 23:56:02
>>375
フォーム作ったらそれでお終いなのかな？ w
378:仕様書無しさん
06/02/22 00:02:11
>>375
とりあえず想像でプロトタイプ作って、客に詰めてもらうか
379:仕様書無しさん
06/02/22 00:34:45
俺が壮絶な職場で2年間鍛えた部下の「若いPG」を持って行ったら、
2週間後に「チェンジしろ」と言って来た馬鹿がいたよ。
状況調査したら俺の部下以外、全員遅れていやがった。
話を聞いたら結局チームリーダーとその上司の間の意志疎通ができてなくて、
馬鹿な上司が見た目だけで判断したようだった。
要らないなら俺が使うからって言ったら、そのチームリーダーに懇願されて
残す事になったが。
そのチームリーダーも悲惨だったな。
忙しいのに馬鹿な上司に新人5人と、1年目の女1人つけられて、
1年目女がノイローゼで暴れてリタイア。
新人5人の世話とプログラムの約半分を担当してたな。
残の半分を俺の部下がやってた訳だから、必死で頼む訳だ。
380:375
06/02/22 00:58:35
お客様でなく、同じ会社の別の部署の人間。
中の処理を考えるため、こっちからあれこれ聞きまくって疲れた。
381:仕様書無しさん
06/02/22 01:05:08
>>379
リーダー他人事じゃねぇな…。
382:仕様書無しさん
06/02/22 01:08:08
>>379
> 壮絶な職場
田岡監督の厳しい練習を思い出した魚住みたいな気分なんだけど
383:仕様書無しさん
06/02/22 09:08:03
あとちょっと癖のある部下が先行して入っていたプロジェクトで、
その部下が目茶苦茶不評で文句言われている所があった。
その後に俺が入って指揮したんだけど、人の使い方ってのが分かってないんだよな。
確かに癖のある（精度が低いが仕事は早い）部下だが、組み合わせとチェック手順の指導で、
本来の能力を発揮させたら、
「○○（部下）さん、生まれ変わったようですね。何かあったんですか？」
だってよ。
384:仕様書無しさん
06/02/22 09:18:14
別にPLなりPMがしっかりしてれば火を噴かないよ。
そういうきちんと仕事をするチームは淡々と仕事こなしてるし、萌える案件は事前察知事前手当てが早い。
385:仕様書無しさん
06/02/22 09:19:40
その後、何を勘違いしたのか俺を「ダメな社員を教育する天才」と思ったらしく、
出先の社員を部下に付けてきやがった。
「性格も分からない社員を使えない」と断ったら、
「性格が分からないと使えないんですか」って笑われたよ。
教育が必要なのはオマエラ上司だろうって事には全く思い至らないらしい。
386:仕様書無しさん
06/02/22 09:47:04
ハズレ外注も多いけど、自分とこの会社のほうがハズレが多くて
でできないから発注してるわけだろ？
387:仕様書無しさん
06/02/22 10:02:14
ハズレ元請にはハズレ外注しか来ません。これ定説。
ハズレ元請は諸悪の根源が外注だけにあると思っています。これ定説。
388:仕様書無しさん
06/02/22 13:01:40
>>387
類は友を呼ぶって奴ですね。
安物買いの銭失いとか。
まあ、良好な関係がある同士だと仕事も上手くいくし、切る必要性が少ないし。
389:仕様書無しさん
06/02/22 20:27:30
当たりを引いても使いかた知らなきゃ意味ないしな。
390:仕様書無しさん
06/02/22 20:49:22
あんなハシタ金ではハズレしか来ない訳だ＿|￣|○
391:仕様書無しさん
06/02/22 22:00:59
本当にハズレとか騒ぐ奴に、自分がハズレな事に気が付いてない奴が多い。
10人雇って8人使えないようじゃ、管理者向いてないよ。
10人のうち優秀な1人を使って喜んでるようじゃおしまいだね。
その1人は管理者が誰だろうと仕事出来る奴だからな。
392:仕様書無しさん
06/02/22 22:02:19
('A`)ﾉ １０人も雇う余裕がありません
393:仕様書無しさん
06/02/22 22:34:28
ハズレを使いこなしても、害虫屋が勘違いするだけ。
ハズレはハズレなりに扱うのが吉。
394:仕様書無しさん
06/02/22 23:52:41
('A`)死にたい
395:仕様書無しさん
06/02/23 00:35:05
うちの現場にプログラマから神とあがめられてる人がいたのだが、
SEがそいつの凄さをわからなかったらしく、帰しやがった
（自分を含めて）使えないのばっか残してどうするつもりなんだろう・・・
396:仕様書無しさん
06/02/23 00:38:39
>>395
それは或る意味当然のサイクルじゃないか？
397:仕様書無しさん
06/02/23 00:50:15
>>395
使えないSEの下には使えないのばかりが残る
398:仕様書無しさん
06/02/23 00:57:58
>>395
SEにそれとなく伝えておけよ。使えねーな。
399:仕様書無しさん
06/02/23 01:34:22
>>398
あれだろ。
まわりはすごいっていうんだけどそのＳＥはそいつをすごいと思わなかったんだろ。
もしくは、自分にとってなんのメリットもなかったとか。
会社って別にプロジェクトの成功＝自分の利益でない場合が多いからしょうがないんじゃね？
派遣の俺はプロジェクトが火を噴いてるところのほうが残業代が入ってきて得だしね。
まあ、色々事情はありけり。
400:仕様書無しさん
06/02/23 02:24:47
>>395
プログラマはいいとして、この場合SEは何をする人？プログラミング
経験のないSEがプログラマに指示出すと、とんでもないことになる
（もちろん判断基準も無い）、いい例なのかな？
401:仕様書無しさん
06/02/23 03:12:27
そのSEが出来る奴で、
神が見切りをつけたのを悟られないように
「神の凄さがわからないやつ」というロールを演じている
可能性もある。
402:仕様書無しさん
06/02/23 11:50:36
>401
意味わからん。SEに何のメリットがあんの？
403:仕様書無しさん
06/02/23 12:42:56
PGがはずればっかりのほうが保身が楽なんだろ。
あと、残業代も青天井なのかも。
404:仕様書無しさん
06/02/23 15:39:06
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:533番)
>533 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/22(水) 14:54:30 ID:JlMDh7AL
>意図的にボヤを誘発させ、必死で火消しする。
>これで上層部に評価されるのがサラリーマン。
>
>的確に事前に手を打つと、万事順調で何も起こらない。
>結局幹部には、無能にしか写らないのです。
ボヤで済まなくなり母屋まで焼けてもｷﾆｼﾅｲ
405:仕様書無しさん
06/02/23 22:42:25
>>395
どんなトコが神だったんすか？
406:仕様書無しさん
06/02/23 23:57:27
えーと、>>395です。典型的ハズレ外注です。
とりあえず、神は原因不明のバグをすぐに改修してくれます。
前に理解不能なバグで苦しんだ時に神に状況を報告したら、
10分後にミドルウェアのバグ報告のページを持ってきてくれました。
あと、速攻で回避策埋め込んで直してました。
他にも原因不明のバグを報告すると、このソースの何行目という返事が
すぐに返ってきました。
あと、オープンソース不許可の現場なんで、フレームワークなしで
WEBプログラムを組んでたんですが、神が来て1週間で自作フレームワーク作ってくれました。
お陰でSQLとXMLファイルを作るだけで実装が終わるようになりました。
どっかのOSSのソース盗んだのかと思ったけど、全部即興で書いたそうです。
一個だけ、ドキュメントがいい加減なところが上からは微妙に見られてたのかなぁと
407:仕様書無しさん
06/02/24 00:23:33
うちにきた最強スペック
工業高校中退→ガソリンスタンド→ケンタッキー→ふぉー○○エンジニアリング
でうちに。使える訳もなく、１週間でお帰りになりました。
408:仕様書無しさん
06/02/24 00:27:00
１週間 お互いが我慢したのか。
409:仕様書無しさん
06/02/24 06:51:45
>>405
nyで使えるソフトとってくるところとか。
410:仕様書無しさん
06/02/24 09:33:27
>>407
すごいなー。
ちなみにそのスペックって事前に知らせてもらえたりするの？
先にそれ知ってたら、オレならチェンジするな・・。
411:仕様書無しさん
06/02/24 11:12:01
法的には派遣の場合は事前面接等はNGだけど、そんなの建前だからね。
412:仕様書無しさん
06/02/24 22:44:08
全然最強じゃない。俺が知ってる最強スペック。
2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE
経験3年のSEと言うことで来たが、あまりにおかしいので問い詰めたら白状した。
413:仕様書無しさん
06/02/24 22:58:50
単金はいくらだったの？
414:412
06/02/24 23:19:12
>>413
８０万
415:仕様書無しさん
06/02/24 23:27:39
ｻﾝｸｽ。
素人で80万か･･･。偽装請負がはびこるわけだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
416:仕様書無しさん
06/02/24 23:45:34
80はホントに詐欺だな
良心的に40台で売ってるうちはセーフ？
417:仕様書無しさん
06/02/25 00:41:28
ぇ、８０．
最近は景気がいいのかな？
次は単価上げるか。
418:仕様書無しさん
06/02/25 01:02:32
ハズレでも仕事にありつける=景気がよい
ってことかねえ？
他の業界が合理化するほど、こっちの業界は潤う（かつ不合理になる）ってのはありそうだけど。
419:仕様書無しさん
06/02/25 01:43:30
>>413
単金・・・？１人月、ってこと？おいおい、派遣業者、ツキいくら
ボッてるんだ？
420:仕様書無しさん
06/02/25 02:08:58
>>419
SEの派遣だったら普通にある値段だと思うが
素人80はありえねーけど
421:仕様書無しさん
06/02/25 02:16:09
メーカー直なら元請けには１００は確実に入ってるよ
422:仕様書無しさん
06/02/25 02:45:22
2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE が80万円？
経験２０年のオレでも60万だっつうのに orz
423:仕様書無しさん
06/02/25 03:21:02
↑おまい安杉、これからは７５で行こうぜ！
偽装請負会社の取り分は、３から５でいいべ。なぁっ、>>偽装請負会社
424:仕様書無しさん
06/02/25 03:38:16
俺なんて、1年目専門卒（成績最下位クラス）のPGだが
単価50万だぜ。
売り切り型だけどな。残業いくらしようと50万は50万。
まあ、ちゃんと1年目と専門卒ってコトは公表してるし、
詐欺ではないとは思うんだがな。
425:仕様書無しさん
06/02/25 06:40:29
漏れは固定は絶対受けない主義。
426:仕様書無しさん
06/02/25 12:09:44
スレ主がハズレ
427:仕様書無しさん
06/02/25 12:37:03
>>424
それじゃどうアレなのかわからない。
間に会社を挟まなければ単純に５０万の内から給料＋その他諸々引いた数が会社の利益だし。
単純に６０万でヤバイのは会社が間にはさまったときとかそういうのだろ。
428:仕様書無しさん
06/02/25 12:37:53
某会社は使えても使えなくても一律で７０万だったな。
429:仕様書無しさん
06/02/25 12:39:44
ああ、だから女の子イパーイでいい雰囲気だったよ。
女の子でもあんまりしゃべらない技術者向きな子とそうで無い子とやっぱわかれるね。
もちろん狙いは黒髪のストレート。
430:仕様書無しさん
06/02/25 21:21:32
新人のときは７５万だった（８年前）
今は・・・時折５０万切るときがある・・・
431:仕様書無しさん
06/02/25 22:14:28
>>新人のときは７５万だった（８年前）
>>今は・・・時折５０万切るときがある・・・
相手の言い値か？
漏れは最低○○マソで話するから、ここ数年横ばい。
相手は値切るの商売だからな。
最低○○マソで案件なくなったらいよいよ終わりだと思うけどな。
432:派遣だ
06/02/27 02:00:20
せめて月５０万は、欲しいな。
高いとは思わないけど、生活には不自由しないボーダーラインだと
思う。
433:仕様書無しさん
06/02/27 17:00:12
俺は、詐称は一切してないんだけど
このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？
434:仕様書無しさん
06/02/27 21:18:01
次は「3000人規模のプロジェクトでPLやってました」ぐらい言ってみるか
435:仕様書無しさん
06/02/27 23:11:53
>434
ダム建設ですか？
436:仕様書無しさん
06/02/27 23:21:55
>>433
>俺は、詐称は一切してないんだけど
>このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？
ちゅうか、当たりはずれを見抜ける人なんているの？
漏れは、面接する側に立った事ないからようわからんが
437:仕様書無しさん
06/02/27 23:35:06
一緒に仕事してみんことにはねぇ
438:仕様書無しさん
06/02/28 00:45:19
…書かせたソースコード見ろよ
439:仕様書無しさん
06/02/28 01:27:19
3時間くらいで作れそうな代物を面談で作らせるのって違法かな？
派遣面接自体が違法なのはアレとして
440:仕様書無しさん
06/02/28 01:59:17
↑
面談でいきなり仕事させんのか、これだから蛸会社社員は。
441:仕様書無しさん
06/02/28 02:01:15
３時間で作れそうな代物なら、自分で作った方が安全長持ちだよ？
442:仕様書無しさん
06/02/28 02:04:15
>>441
○○○○ＩＴソリューション山本は、１５年選手だが、
未だに自分でＰＧを組めない。
ってか、未来永劫組めないだろうな。
だから、騙してでも人に組ませ、永遠にメンテさせ続ける方法を模索しながら、
今日もＩＴソリューションすることだろう・・・・・
早く、御亡くなりになってほしいですわ。
443:仕様書無しさん
06/02/28 04:42:47
神SEは、誰にも教えない埋め込みバグが最後まで
見つからないことをお嘆きになり、自分で最後の最後に
それを除去して嘆息するのだ。
444:仕様書無しさん
06/02/28 07:10:27
そして、そのバグを取りさったことにより、あちらこちらで
書き換えているグローバル変数が書き換わってしまい、
悲惨なデグレが発生。
数人のプログラマーが過労死したとさ。
445:仕様書無しさん
06/02/28 10:09:50
当たりの外注って何さ？
たんまりと金を払って十分な工期を与える必要があるんだよな？
・・・外れしか引いたことない俺ガイル。
自社ソフトの機能追加で外注に出せと営業が喚く。
新機能が無いと売れない案件があるだと・・・
当然、外れの外注を引くような会社の事情がある。
首括りたくなる・・・
446:仕様書無しさん
06/02/28 10:24:32
3000千人規模ってなると、全国展開してるような店舗の顧客システムで、炎上したときのピーク時かな。ｗ
447:仕様書無しさん
06/02/28 11:35:29
>446
馬？鹿？
448:仕様書無しさん
06/02/28 11:45:54
>>444
おお、これこそまさに「バグ^H^H仕様」です。
449:仕様書無しさん
06/02/28 11:52:51
>>445
これでも、「当たりだ」と思うしかないが、
自社でしか出来ない部分をアウトソースするのは辞めたほうが。
世間はいろんな人がいますからねえ。
450:445
06/02/28 12:52:49
非公式にVB＋ツールで打診が来た・・・今までC/C++ツール無しの硬派のアプリだったのだが・・・。orz
こういうのももちろん当たり前なのだが、悲しい。
今２つの機能追加案件があり、自社でそれぞれ３人月づつざっくり見積もり。
じゃあ１つを外注に出せば３ヶ月で２つの機能追加が出来るぞ～うはは。という営業の笑い声。
そういう安易な考えはやめてくれと散々抵抗したが撃沈。
24時間泊まり込めばいいと平気で言われたのでもうイヤぽ。
大企業のそういう武勇伝を本で見たから常識だと思っている営業。
営業というより、経営者。
もう自信無い・・・愚痴スマソ。
451:仕様書無しさん
06/02/28 15:06:22
ハズレ外注の種類
１．経歴査証の素人
２．経験あるのに業務にあった知識が無い
３．言われたことしかやらない。問題点に気付いても見逃す
４．仕事はするけど勤怠が悪い。大切な時に居ない
452:仕様書無しさん
06/02/28 15:27:09
ひっくり返すと
１．素人すら見抜けない外注選定能力のなさ
２．便利屋と外注を勘違い、外注もイニシャルコストはかかる場合あり
３．契約の範囲でしか動かないのは当然。
４．大切じゃないときにいびってるから逃げる。
まあ、使ってる側の問題の鏡写しなんだよ。
無能は無能を呼ぶ。そして立場の強い無能は罵り、弱いほうはサボる。
453:仕様書無しさん
06/02/28 18:20:36
つまるところ、どっちもどっち
454:仕様書無しさん
06/02/28 21:30:02
じゃあ当り外注って、以下が組み合わさった奴かな。
１．スキルが高い
２．経験が豊富
３．視野が広い
４．交渉がうまい
５．人当たりが良い
６．人脈が広い
７．ルックスも良い
８．「この人といっしょに仕事をしたい」という気持ちになる
・・・・・こいつは社長になるな。
455:ばっくれ害虫
06/02/28 21:30:54
>>451
１・・・何か？デフォだよ。アホｗ
２・・・スキル的に問題なく出来ても出来ない振りした方が楽だから
知らない振りしてるだけ。実力の７０％を１００％に演じる
のが派遣魂。
３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
あほｗ
４・・・時給制だから基本勤務時間を超過していればいいだけの事。
したがって俺は仮病を使って休む事にしている。疑われても仮病で
通す。
結論：いらなきゃいつでも切って頂戴♪幾らでも仕事あるしねｗ
456:仕様書無しさん
06/02/28 22:01:27
>>455
>３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
> んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
これ大きいね。安いチャージで献身に働いている時は、なにか裏があると見ていい。
次に行く派遣先へ高く売りこむために、あえてボランティア的に働いている
とかw。
457:仕様書無しさん
06/02/28 22:12:27
派遣なんてそんなもんだろ。
俺なんかちょっとでもむかつくと手抜きモードに移行する。
金にならないことはしない。
火噴いたら、知らないふりする。知ってると厄が降りかかる。
458:４５５
06/02/28 22:26:29
>>456
ずばりそうだね。
次の単価交渉の為にやりたくも無い業務を渋々やるって事は、ある
けど自分から率先して客に為に働くなんて事は９９％無い。
そんなの常識。あとハズレと思った害虫がその現場を抜け出したい
が故に芝居をしているという事もある事をしるべきだぞｗ
459:仕様書無しさん
06/02/28 22:28:47
基本的に金の関係だからね。
まあ雇うほうは、払ってる金額棚に上げて色々要求するけど。
460:仕様書無しさん
06/02/28 23:21:58
俺、地方の派遣で50万だったけど、これは相当安いと
思ったがなぁ。50%が会社の取り分として、こっちの
給料は25万にしかならないじゃん。
461:仕様書無しさん
06/02/28 23:23:04
２５万ももらえんのかＹＯ！
462:仕様書無しさん
06/02/28 23:27:34
地方は結構安いらしいね。
でも物価も安いじゃん。
463:仕様書無しさん
06/02/28 23:28:09
いや、実際は21万しかもらってないけど、
上限で給料あがっても25万ってことでしょう？
将来が不安でたまらんよ。
464:仕様書無しさん
06/02/28 23:29:16
20万5千の俺に謝れ
465:仕様書無しさん
06/02/28 23:33:06
>>464
似たようなもんじゃん。
地方の新人でつか？
俺は地方で3年目。
資格手当てが1万だから、
それ抜けると20万円ですわ。
そこから税金やら年金やら諸々マイナス。
466:仕様書無しさん
06/02/28 23:34:25
派遣で５０％は取られすぎじゃないか？
正社員なら分かるけど
467:仕様書無しさん
06/02/28 23:35:50
正社員で派遣でつ。ｗ
468:仕様書無しさん
06/02/28 23:42:56
>>406
・・・俺の事かと思った・・ドキドキ。
まあでも、現場で神扱いされるのは悪い気はしないよ。
出来る奴の居ない現場なんかイコゴチイイからね。
経験１０年（ホントかよ）の自称ベテランが、
半日考えても解らない「原因不明の症状」を、
５分で原因説明してやったら、もう神扱い。
ユーザーとの折衝能力と、要求定義～運用までの全体知識、
設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？
役に立ってこその何ぼだろ？
能無しコーダーなら派遣の方が扱いやすいしな。
素人でもフリーで月１００万稼げると思うならやってみるがヨロシ。
長く続けばそれも実力、できねー奴はひがむなよ。
469:仕様書無しさん
06/02/28 23:56:20
>>434
たぶん3000人くらい関わってそうなシステムの末端ならやった事ある。
>>446
流通。
経路や用途、関わる企業の数によってサブシステムがかなり細かく切り分けされるので相当つぎはぎになる。
470:仕様書無しさん
06/03/01 00:02:37
>>468
何がいいたいのかわからんが・・・ま、ガンガレ
471:仕様書無しさん
06/03/01 00:27:07
>>469
なんか同じような内容をやった記憶があるな
472:仕様書無しさん
06/03/01 00:58:39
外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。
ところで、外れ見抜く見抜かない以前に
二次面接って違法だろ
473:仕様書無しさん
06/03/01 01:09:47
>>472
面接ではなく、面談でつ、はい
474:京都府警ハイテク捜査課
06/03/01 01:23:49
>>472
面接は、違法なの？
なぜ？
475:仕様書無しさん
06/03/01 01:26:02
>>468
かなり同意。
つか、
> ユーザーとの折衝能力と、要求定義～運用までの全体知識、
> 設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
> 決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？
この程度もできずに「なんちゃって社会人」を気取ってるのが
社内にゴロゴロ溜まってる。それでも月給はきちんと出るんだよね。
無能なフリして実は要領がいいのかもしれん。。。
476:仕様書無しさん
06/03/01 01:38:05
>>472
>外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
>なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。
まあ、契約すぎたら切る事は可能とはいえ、採用した人はちょい責任
問われるからね。
後に、人海戦術系ソフトハウスから来ている場合、そのとりまとめ
が頭下げたりするし。
477:仕様書無しさん
06/03/01 01:52:23
>>474
労働基準法に書いてある
派遣する際に面接をしてはいけません
478:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/03/01 10:32:21
あれ、なんで面接しちゃいけないんだろうね。
479:仕様書無しさん
06/03/01 11:58:37
同じ会社からの派遣で、1年ズレで2人入ってきたんだけど、後から入った方がひどかった。
そしたら、先に入っていた人が、派遣元と交渉してチェンジした。
先に入った人が1年築いた物を、全て壊しそうな勢いだったからなぁ。。
480:仕様書無しさん
06/03/01 12:12:10
基本的なことを聞かれても頭にくるわけでもないし
そんなことは別に構やしねえのだが
「あまりに基本的過ぎること」は腹が立つ。
入社して2ヶ月経ってる、自分の作業用PCとして専用のものがある
なのに
「電源入れていいんですかね デヘッデッデデデヘデヘ」
気持ち悪い笑いもムカつくが 電源入れていいかどうかなんぞ何故聞くのか。
481:仕様書無しさん
06/03/01 12:19:47
検証用の周辺機器が購入される
それはこの棚に入る
ここに入ったということは購入処理がすべて終わって皆が使っていいものである
入社して2ヶ月経ったし教えたから その仕組みも理解したはずだし何回も見てきただろう
ついこの前も使ってただろう
なのに
「これ使っていいんですかね」
なんなんだ あんたは。
482:仕様書無しさん
06/03/01 12:46:59
ヒント：人によって言うことが違うのでその場で聞いてリスク回避
483:仕様書無しさん
06/03/01 14:17:44
>>478 ブラクラじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
抜粋
派遣先が直接に派遣労働者の採用にかかわることは、職業安定法第４４条違反の労働者供給事業であると考えられることになります。
職業安定法第５条（用語の意義）
（６） この法律で労働者供給とは、供給契約に基づいて労働者を他人の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣法
第二条第一号に規定する労働者派遣に該当するものを含まないものとする。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの
指揮命令の下に労働させてはならない。
少し判りにくいかもしれませんので、説明します。
派遣労働関係では、派遣元が雇用（雇入れ）について責任を
もっているのが建て前です。派遣元が責任もって雇入れた派遣労働者を、派遣先はそのまま受入れなければなりません。派遣先が、
事前に派遣労働者と直接面接したり、履歴書を事前にチェックしてから、派遣元と派遣労働者の間に労働契約が締結されたり、
派遣元・派遣先の間の労働者派遣契約を締結するのであれば、派遣元の存在意義はありません。派遣元・派遣先・派遣労働者の間の三面関係が崩れてしまいますので、労働者派遣制度の基本に反することになってしまう訳です。
そこで、労働省は、明確な解釈として、派遣先が派遣労働者の直接面接にかかわるときには、派遣労働者について派遣先が直接に雇用する責任があるとしています。
そうしないのであれば、派遣元は、いわゆるダミーの存在であって、実体のない、人貸し業＝労働者供給業となってしまうので、職業安定法第４４条違反となるわけです。
484:仕様書無しさん
06/03/01 15:39:47
個人的感想としては、面接してもらったほうがまだ良いように思う。
誰でも良いっていう状態でいくより、貴方だったらOKといってほしい。
485:仕様書無しさん
06/03/01 17:29:01
別によこされてから返品でもいいんだけどそうならないための面接だしな。
3方みんなにメリットの無い手順を強要する法律ってのもなんだかな。
486:仕様書無しさん
06/03/01 17:29:32
外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。
487:仕様書無しさん
06/03/01 18:23:58
>>481
聞くのが正解だと思う。
488:仕様書無しさん
06/03/01 19:31:47
>>外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。
そうとも言うが、仕事がないとか、デスマとかは勘弁して頂きたい。
先月は一ヶ月の半分、全く仕事がなかった。１は金を払っているから
いいだろうと思うかもしれないが、漏れに取っては機会損失である。
489:仕様書無しさん
06/03/01 19:37:45
ｲｲﾅｲｲﾅｰ
490:仕様書無しさん
06/03/01 20:00:00
2週間くらいのクーリングオフ期間を設ければいい
491:仕様書無しさん
06/03/01 20:02:32
使用期間三ヶ月
492:仕様書無しさん
06/03/01 23:10:37
自分は半年契約で派遣されたんだけど、4ヶ月で仕事終わっちゃって
今年に入ってから遊びっぱなし。
ところが契約期間手前で「帰ってくれないか？」という要求がされて、
自社と派遣先で闘争中。
仕事終わったんだから、帰らせてくれよー
493:仕様書無しさん
06/03/02 00:31:15
>>481
俺も聞くのが正解だと思う。
つか、何が駄目なんだ？
494:仕様書無しさん
06/03/02 01:03:18
外注は「成果出さなくて良いから、間違いだけは犯すな」と言われて
連れてこられてるからな。
必要以上に臆病になる。
495:仕様書無しさん
06/03/02 02:04:01
うちの外注に給料を10ヶ月もらってないやつがいた。
派遣じゃないのになぜだろう？
かわいそうだと思ったが仕事内容を見てかわいそうではなくなった。
ってか仕事を変えたほうが幸せになれると思った。
496:仕様書無しさん
06/03/02 02:04:49
>派遣先の面接禁止
>>483の趣旨は、面接するなら雇いなさいということ。原則は直接雇用なんだよ。
大手企業のやっているのは、外注を安く雇って、払った金以上の仕事をさせる
というのにつきる。
社員と同じかそれ以上の仕事をしながら、待遇は雲泥の差。なら雇えよという話。
元請の企業の社員なら、自分が稼いだぶんは自分がもらえる。
下請け、派遣だと稼いだ金の大半は中間の企業やら自社やらに持っていかれる。
労働交渉の有利さもまるで違う。てか派遣だと団結しにくいから、労働交渉ほとんど
できないだろ。
つーことで、当たりの外注は（派遣先の社員に比べて）いいようにこき使われてるだけ。
会社はハズレが来たら困るような仕事を外注にさせている時点でアホ。
派遣先でどんなに大事にされても、その会社は最終的に面倒を見てはくれない。
引き抜くつもりなら、最初から採用して大事な仕事を任せる。
引き抜いたにしても、夢を見させて他を使い倒そうとしてるだけ。
という現実を、労働基準法は反映して、ブレーキをかけようとしているんじゃなかったかな。
面接するなら雇え！という理念。
497:仕様書無しさん
06/03/02 05:53:44
>>496
涙が出るようなお上の厚情だな。
守ってくれよ…>周囲
498:仕様書無しさん
06/03/02 08:15:29
GHQ様の日本の労働者に対する温情もあと少しだな
499:仕様書無しさん
06/03/02 10:14:32
外注を上手に使ってる所は、いろんな所に
簡単な案件を任せてみるとかして
普段から「探す」努力をしているみたいだね。。
最悪なのは外注を使おうという体制も経験も無く、
切羽詰ったときにあわてて外注に出すケース。
そんな時は大抵ハズレを引く事に。
>>481
よくもそんなつまんないことで
ムカつけるもんだ。
500:仕様書無しさん
06/03/02 12:33:34
自分もそういう情緒不安定の出来損ないだからって恥ずかしがることないのに
501:仕様書無しさん
06/03/02 15:44:00
>>499
>切羽詰ったときにあわてて外注に出すケース。
こういう仕事をちゃんとできるところはきわめて少ないな。
502:仕様書無しさん
06/03/02 16:39:52
よくわかんないけど481の会社では機材の管理簿程度の物もないのは理解できた。
503:仕様書無しさん
06/03/02 17:28:49
切羽詰まったときに「明日からすぐ来て」とお呼びが掛かる事がある。
90%完成してますから後の10%をお願いします、と最も面倒な箇所だけ
任せられる事もある。
それでも別にかまわない。
でも、金だけはちゃんと払え！
予算使い果たした残りカスみたいな額を提示するな！
504:仕様書無しさん
06/03/02 19:56:02
金は払わんぞ、
おまいは今月で終了するから、別の外注が２１日から来る、
なので２１日からの分は払わない、でも引継ぎはしれ、
ｵｲｵｲﾏｼﾞｶﾖ
確かに漏れははずれ外注かもしれんが、おまいら頭のネジはずれてる。
もちろん１部上場企業な。
505:仕様書無しさん
06/03/02 19:59:58
別に２１日までいれば、何も問題ないだろ？
２２日から、長期休暇とったら？
506:仕様書無しさん
06/03/02 21:56:19
労働基準監督署って一言言えば月末まで給料出るよ。
507:仕様書無しさん
06/03/02 21:59:17
だな。
なんで契約切れた後にボランティアしなきゃならないんだ。
508:仕様書無しさん
06/03/02 23:16:56
たいていの人は数日の為に揉めるのが面倒で、言われた通りにする
509:仕様書無しさん
06/03/02 23:52:44
どうしても腹に据えかねることがあれば、とことん揉めさす。
業界では当たり前のように行われている違法行為も、あれば暴露する。
もちろん確実に勝てるから。
510:仕様書無しさん
06/03/03 00:12:17
＞たいていの人は数日の為に揉めるのが面倒で、言われた通りにする
これ、会社が搾取する常套手段かな？
511:仕様書無しさん
06/03/03 00:24:05
>>510
「多少無理言っても、押し付ければやってくれるだろう
ゴネたらその時また交渉すればいいや」
みたいな感じなのかな
512:510
06/03/03 00:39:16
免許証更新のとき、変な金を”周りが払うから”払ってるのと同じだと思う。
そこで楯突く奴は少数派扱いになり、リーマソ社会では不利な存在になる。
会社はそこを計算に入れて搾取する。
皆が深く考えるべきだと思ってしまう。
513:仕様書無しさん
06/03/03 01:03:42
普段から出るとこ出るぞオーラを発していれば特別扱いされてｳﾏｰ
514:仕様書無しさん
06/03/03 01:08:58
リーマンが法的に正しい立場をとれない理由？
労組が無いor弱いから。
社会党も社民党も共産党も護憲だ靖国だ言う前にデスマと
サービス残業と人貸しをどうにかしてくれりゃいいのに。
515:仕様書無しさん
06/03/03 02:04:08
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
左翼にはもちっとがんばって欲しいよな。
516:仕様書無しさん
06/03/03 12:50:18
事なかれ主義の本社部隊を相手に次から次へと
攻撃的な提案(しちゃいけないんだけど)を叩きつける
ヤツ・・・・
517:仕様書無しさん
06/03/03 17:41:32
>>504
後続部隊に早く来てもらえはいいんじゃね？
518:仕様書無しさん
06/03/04 11:01:19
「資金も底をついたのでこれから２ヶ月は死ぬ気で働いてもらいます」
とかいうから毎日残業or連徹してやったら、残業代が大変なことになってて派遣先に切られそうな俺が着ましたよｗ
はなしがちがうじゃない・・・orz
519:仕様書無しさん
06/03/04 12:52:52
>>514
社民党は、朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための日本を目指しております。
520:仕様書無しさん
06/03/04 12:57:54
そらどっかの党つうか、ダミーも同じだろ。標榜してるかどうかの差
521:仕様書無しさん
06/03/04 16:43:31
>>518
有能な派遣は定時以内に必死で働く
無能な派遣は無駄に残業する
522:仕様書無しさん
06/03/04 18:15:17
>521
しかし派遣会社の評価が高いのは無駄に残業した方である。
523:仕様書無しさん
06/03/04 20:39:55
派遣会社として時間単位ナンボの金が入ればいいって考え。
セコイな。
524:仕様書無しさん
06/03/05 00:08:07
派遣じゃねえけど朝から酒臭いアホ外注。
客なめてんじゃねえぞ。
525:仕様書無しさん
06/03/05 00:45:55
横の席のヤツ、仕事速い癖に毎日俺に合わせて残業してる
何やってるのかと思ったら、資格の練習問題やって時間潰してるみたいだった
526:仕様書無しさん
06/03/05 02:55:30
>>525
>何やってるのかと思ったら、資格の練習問題やって時間潰してるみたいだった
帰りずらそうしてたら、はよ帰れといってやった方がよい。
527:仕様書無しさん
06/03/05 03:02:56
時間単価稼いでるんだろ、いってもたぶん解りましたといって
別のことやりだすと思うよ
528:仕様書無しさん
06/03/05 09:55:41
そいつの業務を把握している状態なら
「今日はもう帰っていいよ」
って一言が言えればいいんじゃねぇの？
言ってもらえないと派遣の人間は帰りずらいだろうな。
俺も毎日空気読んで２３時まで残業しないといけないような雰囲気を感じて残業している。
529:仕様書無しさん
06/03/05 12:33:52
休憩時間開始と終了、
就業時刻入り、出の音楽がおかしい。
前の会社は学校のように
「きーーーーーんぐころーんぐからーんぐころーんぐ。」
今の会社は
「ピンピロピロピロピー ピコッポポポーピンピロゲー・・・」
なんとも形容しがたい音になっている
530:仕様書無しさん
06/03/05 13:40:18
Java歴5年と自称するおっさんとコードレビューしてて
「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
と言われたときは固まったな
結局そいつはトラブル起こして逃げたが
531:仕様書無しさん
06/03/05 13:43:44
なんでこう、棚にあるおらいりーぼん拾い読みしただけで一人前になっちゃった厄介な子が沸くのかな？
532:仕様書無しさん
06/03/05 14:16:56
>>531
そういう貴方はの問題解決方法は、google(jp)様でキーワード一発検索ですよねww
お願いですから一次資料に当たってください。
533:仕様書無しさん
06/03/05 14:35:35
どうでもいいけど、SEはプログラマじゃないと思う
534:仕様書無しさん
06/03/05 15:02:28
兼業のオレ様が来ましたよ。
535:仕様書無しさん
06/03/05 15:20:14
>>530
解放を知らないヤシよか良いんじゃね？ｗ
一言ガベコレを説明すりゃ済むし。
536:仕様書無しさん
06/03/05 15:39:14
未だにフィールド宣言時にnullで初期化すると同じ程度だな
537:仕様書無しさん
06/03/05 15:45:21
JAVAでも解放のタイミング考えるだろ。
巨大オブジェクトのライフサイクルが長くなりそうなときとか。
538:仕様書無しさん
06/03/05 18:02:33
(´-`).。oO(これだからJava厨は・・・・・)
539:仕様書無しさん
06/03/05 18:10:24
Javaって長く書く奴って糞長い関数書く奴いね？
すげー見にくいよ。
長編小説よりなげーし。
540:仕様書無しさん
06/03/05 18:27:05
JAVAに限らず長編書く奴はいると思うけどな
if-elseでそれぞれ長編書く奴とか
541:仕様書無しさん
06/03/05 19:17:36
Javaは比較的短い関数が多いと思うな。
最近VBとかアクセスVBAの移行が続いて嫌だ…。
542:俺の場合
06/03/05 23:38:15
取り合えず７０％位の力で仕事をしている。
あいた時間でこっそり勉強しながら残業代を稼いでます！！
543:仕様書無しさん
06/03/05 23:39:45
>>542
とっとと帰れ！
544:仕様書無しさん
06/03/05 23:42:19
>>543
じゃあ、現場でそう言ってみろよ！
545:
06/03/05 23:54:35
>>539
そういうのは、どのプログラミング言語でもいるよ。
オレがあきれたのではパスカルでメインしかないプログラム
当然３０００行くらいのがあったけど。
546:仕様書無しさん
06/03/05 23:55:13
早く帰れば帰ったでグチグチ言うし、
遅くまで残ってりゃグチグチ言うし。
547:仕様書無しさん
06/03/06 00:07:36
>>545
javaの場合クラスの宣言っぽい部分にずらずら書くのが醜くねぇ？
548:仕様書無しさん
06/03/06 17:41:59
責任を/
もって/
処分して/
ください/
549:仕様書無しさん
06/03/06 18:50:09
明示的に使用するクラスを記述してるのでは。（規約にありがち）
でさ、カテゴリ別に１行空けて読みやすい様にしたり工夫するわけ、
で、その行を勝手に削除するＪａｖａ厨がいるんで困るよ。
まぁ、どっちも好みの問題だけどさ。
550:仕様書無しさん
06/03/06 22:10:26
>>537
>>538
24H稼動システムで、APが自前でやるキャッシュみたいな
でかいオブジェクトがOLD領域に入るのは結構気を使うよ。
フルGCで数分とまるとかあるからね・・・って半分運用の話になってるな
551:仕様書無しさん
06/03/06 22:57:09
>549
コーディング規約の問題ではなくて？
552:仕様書無しさん
06/03/07 01:30:30
>Java歴5年と自称するおっさんとコードレビューしてて
>「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
>と言われたときは固まったな
それぐらいで固まってはいけませんな。オレが昔いた会社では
C言語のプログラムで変数のメモリマップを出せとぬかした
バカ専務がいた。こいつはアセンブラしかできないカタワ。
自動変数の絶対アドレスなんてどう求めるんだ？
スタックに変数を割り当てることが理解できないらしい。
553:仕様書無しさん
06/03/07 03:29:35
>>550
JVMに任せとけ、ﾀｺﾔﾛｳ
554:仕様書無しさん
06/03/07 03:58:57
ぬるぽ
555:仕様書無しさん
06/03/07 07:21:20
>>554
ぬるぽっ
556:仕様書無しさん
06/03/07 08:19:11
>>552
メモリマップは必要だろ
出せない方が変な訳だが
557:仕様書無しさん
06/03/07 09:55:39
セグメントレベルならメモリマップは要るだろうが、
個々の変数のレベルなんて要らないと思うんだけど。
まあアセンブラ専門な人ならしょうがないかも知れない。
>「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
これについては、Java管理外のリソース開放について
聞いているのだと、好意的に解釈してみる・・。
558:仕様書無しさん
06/03/07 22:14:12
>>556
実行するたび毎回変わるアドレスをどうやってドキュメントにしたらいいんだ？
559:仕様書無しさん
06/03/07 22:22:50
>>553
JVMにまかせとけばみんな幸せってなんの宗教？
あ、ただのアフォか('A`)
560:仕様書無しさん
06/03/07 23:25:08
('A`)
561:仕様書無しさん
06/03/08 00:48:59
最近Javaだとメソッドの凍結と
GCの凍結とかしてるけどな。
小規模限定だが現状
パフォーマンス200％ぐらいなら
余裕であがるよやってみるべし
562:仕様書無しさん
06/03/08 01:57:09
>>558
まずアドレスの割り当てられる方法をドキュメント化することから始めよう
そして特定の仮想環境化でのアドレスを算出するんだ
これでそのバカ専務も納得
563:仕様書無しさん
06/03/08 09:35:50
>>558
変わらないようにプログラム設計＆コーディングするんですよ。ｗ
564:仕様書無しさん
06/03/08 09:51:38
>>558
専務が言いたいことはこうだ
「自動変数なんぞ使わず、全ての変数には static 変数をつかえ」
行間読んであげようよｗ
565:仕様書無しさん
06/03/08 22:18:09
グローバルジャグ配列は外せないぜ
566:仕様書無しさん
06/03/09 01:51:34
始めに0xFFFF+1サイズのchar型のメモリを0xFF+1個確保して
0xFF+1個それぞれのインデックス0x0000～0xFFFFに
どのインデックスになんの情報を入れてるのかマッピングするんじゃね？
ってことをマジでやったことがある俺がいる・・・orz
そんときは[0xFF+1][0xFF+1]だったけど・・・orz
メモリほしいよメモリ・・・気にしないで使えるぐらいのメモリほしいよ・・・orz
567:仕様書無しさん
06/03/09 18:14:56
>>564
ぎゃふん！！ローカル変数禁止令を出すCOBOL厨かよ（ｗ
568:仕様書無しさん
06/03/09 18:21:14
>>566
(・ω・)目盛りﾄﾞｿﾞｰ
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
|0 |1 |2 |3 |4 |5 |6 |7 |8 |9 |10. |11. |12. |13. |14. |15. |16. |
569:仕様書無しさん
06/03/09 18:22:32
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
570:仕様書無しさん
06/03/09 18:27:54
(´・ω・｀)...目盛り｢ｱﾄﾞﾚｽ｣ｽﾞﾚﾀ｡
571:仕様書無しさん
06/03/11 01:36:40
>>568
貴様！なんだそのメモリは！
そんなズレズレじゃアライのメットが飛んでくるぞ！
572:仕様書無しさん
06/03/11 01:47:41
っていうか、今日が外注からの納品だったんだが
（いや厳密には昨日か・・・）
当日に、やっぱ出来ませんでしたとか言われてもね
おかげで漏れがデバッグ中や orz
573:仕様書無しさん
06/03/11 12:17:01
チョンに外注だしてる。
工場に視察にいってできた製品をいじってみたら、正常系以外ぼろぼろでした。
よって５億の機会ロス。
バカな部長だ。
574:仕様書無しさん
06/03/11 21:36:50
朝鮮人ってちゃんと契約守る？
中国人はちゃんと納期も何も守るよ
品質悪いけど
575:仕様書無しさん
06/03/12 00:17:21
先週からきた韓国人。
経歴にはオラクルプラチナあり・struts経験あり。
「NUMBER型にマイナス値が入るか？」
「ちょとﾜｶﾘﾏｾﾝﾈｰ」
「struts経験は？」
「理論は知ってますが作ったことｱﾘﾏｾﾝ」
経歴詐称ｹﾃｰｲ!!!
…納期迫ってるのに。
576:仕様書無しさん
06/03/12 01:14:29
>>575
え？
俺もそういう細かいこと覚えてないよｗ
いやマジでｗ
例えばＣ言語で「int型の範囲を教えてください」なんて
言われたらすぐには答えられないｗ
577:仕様書無しさん
06/03/12 01:31:58
プラチナって国内で数百人しかホルダーないのってホント？
前のチームで一人ホルダーがいたが、じつはすごい人だったのかな？
>>575
資格詐称じゃなければ調べりゃすぐわかるんでは？
578:仕様書無しさん
06/03/12 01:50:19
たまに技術屋のくせにある特定の質問に答えられない＝駄目技術者とか辺に結び付けたがる奴っているな。
なんか勘違いするときだってあるし、おぼろげに覚えていてもプログラム組む程度には困らない知識ってあるし、
仕事だから、はっきりした数字を言えないときは「知らない」って言っちゃうときもあるし、
これが答えられない＝駄目ってものってそうはないよ。
なんか、>>575ってエセの臭いがするんだよね。
579:仕様書無しさん
06/03/12 01:51:52
てゆうか、「あーあ、変なのあたっちゃったねｗ」とか同意する気になれない何かが俺にひっかかってる
580:仕様書無しさん
06/03/12 02:19:27
>>575
資格の証明書ださせて
嘘ならならちゃんと訴えろ。
ちゃんと対応しないと
経歴詐称はなくならないぞ
581:仕様書無しさん
06/03/12 03:22:40
>>568
ヌルポもいいとこだなww
582:>575
06/03/12 09:54:40
真面目な話、
特定の質問に答えられない→ｴｾ
とは判断しないが、ここ1週間の仕事の内容が既にこいつはｴｾ、と訴えている。
単純なSQL記述ﾐｽ（しかも2回も）でハマって他の外注が10本数時間だった作業に1本3日かかったり…。言い訳聞いたらｺﾒﾝﾄ入れるのに時間かかるせいだと。
経歴詐称を確実に防ぎたいなら面接の時、ある程度専門的な問いをして見抜けってことか。
学んだよ…。
583:かかか
06/03/12 12:54:09
経歴詐称は、デフォです（´・ω・）
584:仕様書無しさん
06/03/12 13:15:28
派遣先のプロパーも答えの誘導するような一方的な質問してくるし、
あれじゃ当たりはずれを見抜けないと思う。
585:仕様書無しさん
06/03/12 13:52:54
はははは、、、、韓国人だぞ、詐称当たり前だろが。
586:仕様書無しさん
06/03/12 14:25:25
でも、うまいこと使えばテスト結果とかを捏造してくれるかもしれん。
587:仕様書無しさん
06/03/12 14:43:56
>>586
それは外国人に限らないｗ
もちろん俺もｗ
588:仕様書無しさん
06/03/12 23:05:17
>>586
そういうのは得意かもしれんな
でも、すぐにボロが出ると思う
それは俺達も一緒か
589:仕様書無しさん
06/03/12 23:48:07
韓国人が日本語でコメント入れるんだから、コメント書くのに時間掛かるってえのは本当なんだろ？
590:仕様書無しさん
06/03/12 23:50:34
俺も新卒の時、どこも経験者しか採ってくれないから
Ｃ言語1年半しかやってなかったけど3年やりましたって嘘こいて採用もらった。
韓国人エンジニアは人づてに聞く範囲では結構勤勉みたいよ。
他の国はいい話は聞かないなｗ
591:290
06/03/12 23:51:24
Ｃ言語やりましたってのは勉強しましたってことね。実務経験無し。
592:仕様書無しさん
06/03/13 01:15:34
プログラマーじゃないけど
韓国人は良いイメージないな。
よく言えば積極的、悪く言うと攻撃的な人多かった。
593:仕様書無しさん
06/03/13 01:41:14
あーやたら攻撃的だよね。
「お前が悪い、俺は悪くない」てのに固執して
いつまで経っても「じゃあどうすべきか」の話に進めない。
国だけじゃなくて個人レベルでもそうなんだなって思った。
594:仕様書無しさん
06/03/13 02:10:26
>>593
そんなの韓国人に限ったはなしじゃないよ。
俺の派遣先の上司もそんな感じ。
いっつも人に責任ばっかり押し付ける癖がついててすげー仕事やりずらい。
595:仕様書無しさん
06/03/13 02:40:11
最近発見したこと。
仕事できない奴ほど、自分以外のもののせいにするの「だけ」は上手い。
596:仕様書無しさん
06/03/13 03:44:54
>>595
あるね。
俺も派遣先の上司のクズっぷりに嫌気がさしてる。
なんでそんなにクズなのかと。
なんでそこまでプロジェクトの足を引っ張るのかと。
まわりもどうしてそれを指摘しないのかと。
597:仕様書無しさん
06/03/13 21:02:31
>>595
俺もそうだな、反省する
598:仕様書無しさん
06/03/14 20:36:47
>>596
うちの職場にもそういう奴いる。プロパーの主任なんだが・・・ｗ
そいつの日々の仕事は、いかにして、自分の仕事ではないか
を説明するための作文をすることに終始しているよ。
599:仕様書無しさん
06/03/14 21:09:38
>>599
目立グループの「技師」なんか、みんなそうだよね。
600:仕様書無しさん
06/03/14 21:15:43
とりあえず、専門学校卒のJAVA厨は死んでくれマジで。
23歳のが派遣されてきたのだが、全然使えねぇ。
いちいち細かくチェックしてたら、「何で俺だけ・・・。苛めだ。。。」とか言い出す始末。
601:はうざー
06/03/14 22:06:36
>>599
詐欺師が日立に蔓延しているのは常識だろｗ
602:仕様書無しさん
06/03/14 22:12:56
>>600
普通にできている部分があれば「ここはいいね」と言うべし
603:仕様書無しさん
06/03/14 23:40:30
>>602
まるで餓鬼をあやすみたいだな w
604:仕様書無しさん
06/03/14 23:54:13
>>600
首にしろよ、馬鹿
605:仕様書無しさん
06/03/15 00:07:12
>>600
＞全然使えねぇ。
詳しく!
606:仕様書無しさん
06/03/15 10:07:27
ライフカードのCMの新人みたいな香具師じゃね～の?
607:仕様書無しさん
06/03/15 11:00:24
>>600
やさしくこう言って上げてごらん。
「君、やる気ないなら明日から来なくていいよ」って
608:仕様書無しさん
06/03/15 11:19:30
>>575
息を吐くように嘘を付く捏造大国の韓国だからな。
いやなら使うな。
609:仕様書無しさん
06/03/15 11:56:38
>>607
普通にこなくなるだろうな。
610:仕様書無しさん
06/03/15 12:43:33
よくこんなやる気も経験もないのを送り込んでくるよなってのは確かにある。
611:仕様書無しさん
06/03/15 17:40:59
なんだか派遣PGのレベル低下が著しいと思う今日この頃。
いや、プロパもアホが多いから業界全体でレベル低下してるのか。
612:仕様書無しさん
06/03/15 17:50:48
技術者の必要数が増えたが、能力のある技術者は増えてないんじゃないか。
613:仕様書無しさん
06/03/15 18:03:09
能力ためた年長の技術者を追い出して、単価の安い若者に交換したから。
お土産に「差別されるんだからサボれ」って教育していったんだろ。
値段値段言って物価のぜんぜん違うインド＆東南アジア以下だって喧伝して
単価下げまくったから。
くりくり言う連中や技術者の楽園を詐称する奴らが中間搾取しまくったから。
どれだろなー。
プログラムでも組むかって言うプログラムしかできない奴どころか
プログラムも組めない奴しか来なくなったから。
当然の結果だよん。
614:仕様書無しさん
06/03/15 18:08:37
前の会社でノイローゼになったとか何かで来た人
確かに独り言が多い。
いきなり「スッパラパパァーパパパピィィー」
「今日のぅ御飯はなんでしょなァァーィ オゥイエース かっつドーン」
「ロマンシング・サァーガァーァ」
おかしいやら怖いやらで大変
615:仕様書無しさん
06/03/15 18:26:37
PGのレベル低下は、軒並み低単価の派遣を求めた当然の結果かな。
低収入に耐えられない（相応の経験のある）奴は、他業種に転職するかSE/PLにシフトするか、
独立してフリーになったか派遣会社の経営者になった。
派遣だから技術の伝承は行われない。低単価にふさわしい経験の無い若造が入り、
いつまでも成長しない。こういうのは資格でなんとかしようとして、資格だけ持ってるなんちゃって君になる。
プロパのPL/SEのレベル低下も原因は似たようなもんかな。
社員PGなら育てる気もするだろうが、DQNだらけで経験豊かなPL/SEはあほらしくなって
独立か転職する。そしてプロパには新卒でいきなりPG経験のないSEが入り込み、
焦った会社は他所で使い物にならなかったり、心を病んで一時リタイヤした奴を中途採用して
アホだらけになる。
616:仕様書無しさん
06/03/15 18:28:47
仕事出来ればいいんじゃねーのか？
617:仕様書無しさん
06/03/15 18:41:11
BD仕様策定遅れによりPS3延期
gimme some (gimme some)
gimme some (gimme some)
BD (BD)
BD (BD)
good for you (good for you)
good for me (good for me)
ふんがー (ふんがー)
618:仕様書無しさん
06/03/15 18:53:46
プロパが上ってわけでもないぞ？
ソフトがらみにくるプロパは、大体他業種、他職種で使い物にならない
玉石混交の石の方が過半だからな。
一般的な学力が少しましだってだけで・・・・
実際は使い物にならず、高学歴だけを振りかざすことになる。
元請から派遣される工事現場の監督のようにな。
はっきりいってぜんぜん使えない奴のほうが多いこと多いこと。
しかもやる気もない。ふんぞり返って学生気分・・・。
619:仕様書無しさん
06/03/15 18:56:39
・やったことないことの指導なんかできるわけないのに口挟んで大混乱
・外注にかさにかかった物言いして、気分悪くさせて品質悪化
・セクハラで常駐要員総引き上げ
現実にある話・・・
620:仕様書無しさん
06/03/15 22:53:40
むかついた外注がいたら
fdiskでHDDフォーマットしたり嫌がらせを
して帰ってもらう
621:仕様書無しさん
06/03/16 06:45:23
>>620みたいなガキを相手にする外注も大変だな
622:仕様書無しさん
06/03/16 07:33:12
もう日本のITはだめだな・・
623:仕様書無しさん
06/03/16 09:35:00
嫌がらせの挙句、管理能力ゼロとされて>>620は引退に追い込まれるでしょう。
さもなくばそんないい加減な会社つぶれるだろｗ
624:仕様書無しさん
06/03/16 16:33:56
逃げてる外注「出来ないとは言ってない。時間がないだけ」
感情的な発言ばっか。あ～頼むからやってくれよ。
そんなヤツ、信じた自分が情けない。orz 自業自得だorz
キレそうだけど、超下手に出て頭下げてお願いしてますが…。
どう対応するのがよいのでしょう～？ 現場、火が噴いてきてます。
マジレス頼みます。ﾍﾟｺﾘ
「自分で請けた仕事だろ～おら～最後まで責任もってやれよこらぁ～
債務不履行～損害賠償請求するぞ～こらぁ～」
心の声が口から出ちゃいそうです。orz
625:仕様書無しさん
06/03/16 16:42:54
元請けが害虫にそれやっても、あまり得策じゃないね。
その元請けはその時点で客からもっと大きな損害賠償を・・・ｗ
626:仕様書無しさん
06/03/16 20:14:21
>>624
＞逃げてる外注「出来ないとは言ってない。時間がないだけ」
＞感情的な発言ばっか。あ～頼むからやってくれよ。
これって感情的な発言なの？
俺は今まで感情的な発言ばっかりだったのかっ！！
三日徹夜しても終わらない量渡されてもこまるでしかし。
627:仕様書無しさん
06/03/16 21:57:39
>>624
どっちもどっちっていう印象しか受けないな。
ていうか624の方が感情的なように見える
628:仕様書無しさん
06/03/16 22:21:30
>>624
詳しく説明してくんろ。
どのくらいの作業量なのか、その納期は何日なのか？
なんも無しにマジレスといわれてもねぇ
629:仕様書無しさん
06/03/16 22:22:20
無理な工程を立てる方が悪いのか、無理な工程でも守れない方が悪いのか。
630:仕様書無しさん
06/03/16 22:36:39
仕事の配分方法に問題がなければ外注は吊るせ！
仕事投げるのが遅くて外注にしわ寄せしてるだけなら自分の首を吊るせ！
631:仕様書無しさん
06/03/16 22:46:10
徹夜しても終わらない量を渡すのがこの業界でしょ。
まさにデスマーチですな。
632:仕様書無しさん
06/03/16 22:51:10
('A`)
633:仕様書無しさん
06/03/16 23:09:51
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 釣られたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（４４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
634:仕様書無しさん
06/03/16 23:20:48
首にしてくんないかなー
会社都合で辞めたい
635:仕様書無しさん
06/03/16 23:34:25
直近の3ヶ月の残業が連続して40時間を超えていれば
自分の意思で辞めても会社都合にできる。
636:外注Ａ
06/03/16 23:58:20
俺の場合は、無茶な量の仕事を振られたら
ＢＯＯ！！ＢＯＯ！！ＢＯＯＯＯＯ！！
言って減らさせてる。で、絶対に徹夜はしない。
人間の生産性から考えて無難と俺が判断した仕事については
きっちり普段からやっているから、何とか了承してもらって
いるって感じかな。
気を付けないと根の良い奴から潰れて行くから気をつけた方が
いいぞ！！
637:仕様書無しさん
06/03/17 00:14:31
>>635
俺、その方法使ったよ。
ちなみに、最後の１ヶ月は、残業を全然していなかったのだが、
職安で、「最後の１枚は忘れました」と言って、
デスマではまった３ヶ月の勤怠表提出したら、通ったよ。
638:仕様書無しさん
06/03/17 00:22:54
>>635
あと、残業４０超える状態が一年以上続いたのに、
辞めないと、その状態を追認したことになって、救済がなくなるとも聞いた。
悲惨・・・・
639:仕様書無しさん
06/03/17 00:35:39
>>638
それはガセ。
っていうか何も調べないでいい加減なことをいうな。
お前会社でもそんなんだからいつまでたっても糞みたいな会社にしか入れないんだぞｗ
640:仕様書無しさん
06/03/17 00:39:14
>>639
>それはガセ。
>っていうか何も調べないでいい加減なことをいうな。
馬鹿、マジ話だよ！
某労働基準局と、連合で話を聞いたから、多分間違いない。
>お前会社でもそんなんだからいつまでたっても糞みたいな会社にしか入れないんだぞｗ
ちなみに、俺は今は英語力を活かして外資系で楽させてもらってます。
641:仕様書無しさん
06/03/17 00:40:15
この板には悪徳零細会社の経営者が常駐していて
社員にとって不利になるようなウソ情報をばらまいてるからな。
642:６３８
06/03/17 00:43:34
>>641
「早く辞めて、労働基準局に訴えろ！」
と言うのが俺の主張ですが、悪徳零細会社の経営者が
そんなこと言うのかと？
643:仕様書無しさん
06/03/17 00:46:00
どのみち証拠として提出しなきゃならんのは辞める直前の3ヶ月の勤務時間だけだからな。
1年以上続いたかどうかなんて向こうにはわからない。
644:６３８
06/03/17 00:48:56
俺も労務の専門家じゃないから、よく分からんが、
基準局：お宅、月４０以上３ヶ月もやらしてますよね？
悪 徳：でも、彼は１年以上この状態で働いてますよ。
基準局：じゃあ、追認だな。自己都合は変わらずってことで！
とか、こんな会話してるんじゃないのか？
645:仕様書無しさん
06/03/17 01:19:06
>>639
悪徳零細会社の経営者ですか？
646:仕様書無しさん
06/03/17 01:37:00
>>644
そんなの詐欺で訴えてやりゃいいじゃん。
そんな決まりないのに勝手に決めんなよ。
第一、残業代の請求だって２年前までさかのぼってできるのに
３ヶ月程度でそんなことになるわけない。
そんな嘘に騙されておめおめもどってくるなんて
もう、はっきりいって死んだ方がいい。
もう、これから生きて幸運をつかむなんて夢のまた夢。
647:６３８
06/03/17 01:54:42
だから、俺は労務の専門家じゃないって言ってるだろうが！
俺は専門家から聞いた情報を流しているだけで。
細かい議論は、専門家としてくれ。
ちなみに、俺は、
(1)月の時間外勤務が４０時間以上が３ヶ月続いたことで、会社都合に変更
(2)未払いの時間外給与の支払い請求
(3)未消化の有給に対する損害賠償
の全てにおいて勝利している。
べつに、おめおめ戻ってきてはいない。
648:仕様書無しさん
06/03/17 02:07:45
＞だから、俺は労務の専門家じゃないって言ってるだろうが！
とか言い出すなら最初から頑張るなよ
649:６３８
06/03/17 03:02:26
>>648
君、仕様書読まずに、コーディングしちゃう人でしょ？
ちゃんと、ドキュメントは読まないと危険だよ。
それとも、悪徳企業の手先かい？
俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
細かい論理的な話は専門家としてくれ。
俺たちは、その論理の果実だけ利用できれば良いだろ。
俺がこういう情報を流してるのは、悪徳企業を許さないを姿勢を各自が持たないと、
この業界はどんどん酷くなると思ってるから。
酷くなっても良いと思うなら、スルーすれば？
650:仕様書無しさん
06/03/17 03:51:58
スレタイが読めない奴が頑張ってるスレはここですか？
651:仕様書無しさん
06/03/17 06:12:56
>>649
>それとも、悪徳企業の手先かい？
それはお前のほうだろｗ
>俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
こんなの誰から何を聞いたのかサイン入りでもってこい。
よくわからん誰かから聞きましたなんて話にならない。
やっぱり、お前、極上のアホだな。
騙されておめおめ戻ってきた性質だろ？早く死ね
652:仕様書無しさん
06/03/17 07:08:28
よく分からんが基地外が必死なのは理解できた。
>>651
批判房は消えろ。
知ってるなら正しい解とソース貼ればいいだけ。
653:仕様書無しさん
06/03/17 07:14:23
>>649
>君、仕様書読まずに、コーディングしちゃう人でしょ？
>ちゃんと、ドキュメントは読まないと危険だよ。
>それとも、悪徳企業の手先かい？
否定しないんだねｗ
しかも、早朝から頑張っちゃって。
なに、君って長野県ぐらいから東京に通っちゃってる人？
それとも副業の牛乳配達の帰りかい？
せいぜい、過労で倒れて４０年の短い生涯を閉じなさい。
童貞のままｗ。
654:仕様書無しさん
06/03/17 07:17:55
>>652
悪徳企業にだまされ続けた可哀相な人なんだよ。
年収も４５０万ぐらいで、勝ち組みだと教え込まれてる人なんだよ。
もう、放っておいてやろうよｗ。
655:仕様書無しさん
06/03/17 07:41:23
さてと。
そろそろ会社に行こうかな。
ウチの会社は、２ちゃんに繋げないようになってるし。
こう書いとかないと、基地外が「勝った～」とか言い出しそうだからなｗ
656:仕様書無しさん
06/03/17 09:33:03
不治痛?
657:仕様書無しさん
06/03/17 10:38:02
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
658:仕様書無しさん
06/03/17 13:17:44
レス番でいいからコテ付けろよ
読みにくくってしゃあない
659:仕様書無しさん
06/03/17 18:39:23
罠だ。名前付けたとたんに”半コテうぜー”攻撃されるぞ。
660:仕様書無しさん
06/03/17 19:58:59
そんなことするわけないじゃん。
NG送りに決まってる。
661:仕様書無しさん
06/03/17 20:07:03
>651 ：仕様書無しさん ：2006/03/17(金) 06:12:56
>>>649
>>それとも、悪徳企業の手先かい？
>それはお前のほうだろｗ
>
>>俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
>こんなの誰から何を聞いたのかサイン入りでもってこい。
>よくわからん誰かから聞きましたなんて話にならない。
>やっぱり、お前、極上のアホだな。
>騙されておめおめ戻ってきた性質だろ？早く死ね
朝早く起きて、何ムキになってるんだろ、こいつｗ
662:仕様書無しさん
06/03/17 21:00:13
徹夜だったりしてな。
663:仕様書無しさん
06/03/18 00:28:07
まあ、３ヶ月続くと了承したって話は嘘だから。
残業代は２年間請求可能。←これが３ヶ月了承説のすべてを否定している。
首にされることをちらつかされて働かされていたとでも言えばいいよ。
辞めたかったけど、辞めたら生活ができなくなってしまうとか、常識なわけだし。
664:仕様書無しさん
06/03/18 00:30:58
ちょっと手首切っていくと印象が変わるとか
聞いたんですけど本当なのでしょうか
665:仕様書無しさん
06/03/18 00:35:05
>664
やめとけ。
脅迫と取られると却って厄介だ。
あくまでも正当な権利を主張してる、ってのが大事。
666:仕様書無しさん
06/03/18 01:12:45
>>663
>３ヶ月続くと了承したって話は嘘だから。
１年だってば。
ちなみに了承したってのは、辞める時に会社都合にならないって話。
残業代の件とは別の話。
未払いの残業代は簡単に取り立てられる。
３ヶ月ってのは、残業が４５時間以上が３ヶ月連続すると、
労働基準法違反になるから、会社都合に変更できるってこと。
失業保険給付が即時になる上に勤続年数によっては長期間もらえるので、
かなり有利だ。
早朝から早起きして訳の分からんことでムキになる前に、
落ち着いて、誰かにちゃんと相談しろってことだ。
667:仕様書無しさん
06/03/18 01:19:05
>>666
だからそれはお前が騙されてきたんだろ。
668:仕様書無しさん
06/03/18 01:27:24
明日使えないウソ知識
(例の声で読んでください)
旧社名 Service Game の外資系会社が現在では
セガ
669:仕様書無しさん
06/03/18 02:10:45
>>667
貴様、馬鹿だろ？
デジタルじゃなくて、真性ドカタか？
下の三つ全てに勝利した俺が騙されてると？
(1)月の時間外勤務が４０時間以上が３ヶ月続いたことで、会社都合に変更
(2)未払いの時間外給与の支払い請求
(3)未消化の有給に対する損害賠償
で、騙されてるとしたら、どこを騙されているかを指摘してみてくれ。
ドカタ君。
670:仕様書無しさん
06/03/18 02:14:05
>>667
ところで、こんなに夜遅く起きて大丈夫かい？
朝早く起きて、新聞配達とかのバイトやるんでしょ？
ドキュメント読まずにプログラム作っちゃうような人の年収は
だいたい知れてるからな。
バイトでもしないと生きて行けまいｗ
671:仕様書無しさん
06/03/18 02:16:02
今時的にはこーゆー必死でレッテル貼りをしてる子の年収のが心配だ
672:仕様書無しさん
06/03/18 02:19:26
今度は比較的簡単
問題：
X=sin-1(Y^(1/5))+tan(Y^Z)
Y=tan-1(Z^(1/5))+cos(Z^X)
Z=cos-1(X^(1/5))+sin(X^Y)
Ｘ、Ｙ、Ｚが以上の関係にある時
１００＊（Ｘ＋Ｙ＋Ｚ）の整数部分を求めて下さい。
※Ｘ、Ｙ、Ｚは、小数点以下第４位を四捨五入の事。
673:仕様書無しさん
06/03/18 10:45:23
>>624
自分が請けたわけじゃない。
多重派遣で間に入っている会社の営業が受けただけだ。
末端の一社員になんの拒否権があろうか。
・・・ってのが派遣される側の本音なわけだが。
674:仕様書無しさん
06/03/18 10:55:43
長く使って貰えるならそれなりに譲歩するが。。。
スポットで派遣されたら既存バグなんか無視。
言われたことだけするのがプロの派遣！
675:仕様書無しさん
06/03/19 00:19:10
>>674
まあ、バグの種類にもよるかな
どうでも良い物は放置
676:つか
06/03/19 00:31:37
>>674
＞言われたことだけするのがプロの派遣！
そう×２。
俺プロパの人がお世辞にも要領が良いとは言えなくて
設計にしてもコーディングにしても突っ込みどころ満載
なんだけど、いちいち突っ込んでたら目くじら立てるから
取り合えずイエスマンで通してるよ。
言われた事だけやるのが楽で良い。
（プロパには馬鹿な人も結構いるけど、突っ込むとメンドクサイよ´∀｀☆）
はっきり行って俺は、ユーザにとってメリットを齎す為に
コーディングをしてるんじゃなくて、金を稼ぐ為だけに働いて
いるからな´∀｀☆なんちゃってＳＥクンが一番最終段階になって
己の設計ミスに苦しむだけだしね(^_-)
イエスマンが楽でいーよ(^.^)b