06/01/21 00:37:27
焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
仕様書なんてものはもう意味不明(というより実装不可)ホワイトボードに
グチャグチャになった関数の関係とかを撲り書き。そのホワイトボードを包んで
エース部隊が「ここも駄目、ここも死ね、こりゃ全部駄目だ」と愚痴をこぼす。
っていうかあの変態的なグローバル変数の嵐はなんですか?
そりゃ割り込み処理で固まるわ。
919:仕様書無しさん
06/01/21 00:55:26
>>918
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
漏れのチームは過去にこれで数台おしゃかにした。
焼いてる最中に、転送もとのノートPCのバッテリが切れて
転送中止。ついでに試作機の電池も切れてアボーン。
920:仕様書無しさん
06/01/21 02:00:20
>918
> 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
モトローラ形式のファイルじゃないの？
> PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
私は開発環境のエディタより手になじんだエディタの方が良いです。
VC++のブラウザは便利だけど・・・。
921:仕様書無しさん
06/01/21 10:07:16
俺漏れも，Fと一緒になってSymbianいじってて
IDEはCodeWarriorが用意されたんだけど
結局サクラエディタ使い通してた。
Symbian楽しかったなあ。。。
今は別の案件やってるけど，忙しさは全然かわらんし
Symbianの方がﾖｶﾀ。。。
922:仕様書無しさん
06/01/22 06:14:38
軍曹の関わったＮってこれか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
上等兵とおぼしき書込みが随所に見られる。
923:仕様書無しさん
06/01/25 21:46:31
ドコモ市ね
924:仕様書無しさん
06/01/25 23:01:14
>>922
N900i○だと
>>923
激しく同意
925:仕様書無しさん
06/01/26 23:31:43
>922
Nじゃあないだろ。
あそこにゃ「インパール提督」なんて呼ばれてる奴なんかいねーぞ。
926:仕様書無しさん
06/01/26 23:42:20
CreateGame～陸海空オンライン～開発始動！
有志によるＭＭＯというジャンルのゲーム製作です。
参加資格：力ある者
927:仕様書無しさん
06/01/26 23:44:29
>>815
業務系で通用してるよ！
業務知識以外は、ちょーかんたんだよ
しかも、女の子が一杯いるよ！！
928:仕様書無しさん
06/01/27 21:24:15
なんでドコモが？
デスマなのはメーカーとおまいら（おまい以前に担当していたﾄﾞｶﾀも含む）のせいだろ。
ゴミみたいなソフトばかり組みやがって。
929:仕様書無しさん
06/01/27 21:40:58
ドコモは悪くない。
その卓越した先進の仕様をきちんと理解しないメーカーが悪い。
インド人の会社ならデスマ知らずで納期も品質もバッチリだって
言うじゃねーか。
インド人IT技術者に日本のソフト開発デスマ文化を教えたやったら
スゲー不思議そうな顔してたぞ。何故日本のPGやSEは技術的な
仕事をやろうとしないのか？と不思議がっていた。
インド人にとっては、ドコモの仕様は普通に分かり易くて親切らしい
ぞ。これで何故一発で完成品を出せないのか？メーカーは開発す
る意志が元々無いんじゃないのか？と派遣インド人がズケズケと
言ってくれました。
耳を傾けてたのは俺だけで、他の低級ドカタPG/SE連中は逆恨みして
「あんだ？ゴルァ！サシミ食わすぞ。納豆食わすぞ」
と喧嘩腰だった。
930:学生
06/01/27 21:51:13
なんか情けない話ですね･･･
根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
931:仕様書無しさん
06/01/27 21:54:46
>>930
>根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
トンカチのたたき方だけ教えて、でかい家を作るような無茶してるしな。
932:仕様書無しさん
06/01/27 21:55:46
>930
IT産業見てて俺もそう実感する。
なんつーか、仕事している殆どの奴らはスケジュールに追われて
完全に思考停止してるよな。上もビジョンを示せないし、戦略から
間違っている作戦の失敗を現場担当者に拭わせる風習が全国的
に珍しくないし。
日本人にIT産業を担う能力は、遺伝的に備わってないという話じゃ
ないか。この理論を研究して証明して学会で発表すれば、日本の
多くの奴隷PG/SE共は解放されて、まさしく農奴解放の如く英雄扱
いだろうな。
マジで、民族遺伝学的に間違ってるよ。日本に情報技術なんて。
933:学生
06/01/27 22:01:33
>>931
なるほど。
>>932
知的財産で食っていかなければならない日本において、
情報技術がダメというのは大問題ですね。
遺伝的に、生産業最盛期にみせた平均的な横並び主義がベストなのでしょうか･･･
934:仕様書無しさん
06/01/27 22:27:15
なんか酷い自作自演をみた
935:仕様書無しさん
06/01/28 01:39:17
俺漏れも
936:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:12
スレが伸びてると思ったらこれかよ。
937:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:43
もしかして、これが噂に聞くホロン部？
938:仕様書無しさん
06/01/28 16:46:49
でもまあ、酷いソースであることは事実だ。
939:仕様書無しさん
06/01/29 14:10:34
さすがドコモ。自作自演も一流ですね^-^
940:仕様書無しさん
06/01/29 21:49:54
ドコモにもホロン部がいるのか？
941:仕様書無しさん
06/01/30 18:04:29
大学１年の頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。
クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「○○クンは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「□□(その子の名前)が欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。
まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「△△たちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」
942:仕様書無しさん
06/01/30 19:43:22
で、お水に売り飛ばしたって話だな？
943:仕様書無しさん
06/01/30 21:51:37
ここってあう系は居るの？
944:仕様書無しさん
06/01/30 22:46:47
>>942
さすがにそういうオチではないだろ。
945:仕様書無しさん
06/02/01 02:08:48
>>943
あうだけど端末ではない。。
946:仕様書無しさん
06/02/01 19:25:47
Microsoftの,Net Frameworkが早く携帯に乗らないかな。
947:仕様書無しさん
06/02/01 19:28:46
M$携帯とか組み込みはみんなずーーーっと望んでたけど、
あの会社に作れるのは短命デブだけ。
948:仕様書無しさん
06/02/01 22:26:33
んなもんのった携帯ｲﾗﾈ
949:仕様書無しさん
06/02/02 00:22:53
>943 あうはw41で死亡中ｗｗｗ
950:仕様書無しさん
06/02/02 00:51:48
？
951:仕様書無しさん
06/02/02 01:01:14
来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ
952:仕様書無しさん
06/02/02 21:35:25
死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！
953:仕様書無しさん
06/02/03 01:32:28
漏れはMacのCocoaが載ってほすい。
954:仕様書無しさん
06/02/03 12:37:45
どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。
955:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:01
>>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。
> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。
> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？ 東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。
956:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:24
> 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？
そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？
> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。
957:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:01
>>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。
携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害
958:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:13
>>730
> 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。
彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。
959:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:33
>>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。
そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。
960:959
06/02/03 14:57:02
>>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。
ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。
言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。
961:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:43
>>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。
兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。
客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。
962:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:52
>>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。
大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。
ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。
963:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:07
>>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。
964:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:18
>>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
どこが表が華やかなんだ。
あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。
965:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:34
>>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。
「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。
966:仕様書無しさん
06/02/03 15:22:18
プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは
967:仕様書無しさん
06/02/03 16:41:38
っ【ピープルウェア】
968:仕様書無しさん
06/02/03 18:15:36
俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。
定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。
でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。
しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。
969:仕様書無しさん
06/02/03 19:19:56
軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。
970:仕様書無しさん
06/02/03 23:04:53
携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？
971:仕様書無しさん
06/02/03 23:09:45
>957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？
972:仕様書無しさん
06/02/03 23:29:23
Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ
973:仕様書無しさん
06/02/03 23:30:03
ところでこのスレ、２に行くのか？
974:仕様書無しさん
06/02/03 23:45:24
惨状まではいくのかねぇ
975:仕様書無しさん
06/02/04 00:00:14
軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。
976:仕様書無しさん
06/02/04 00:07:28
>>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
だね
守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判～賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺～鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。
977:仕様書無しさん
06/02/04 10:38:10
うーんと、
企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権 だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
URLﾘﾝｸ(www.t-union.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。
978:仕様書無しさん
06/02/04 13:50:30
それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。
979:仕様書無しさん
06/02/06 01:20:55
>975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。
980:仕様書無しさん
06/02/06 02:26:11
>>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。
981:仕様書無しさん
06/02/06 03:48:39
>>979
追放されたの？
自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？
982:仕様書無しさん
06/02/06 11:50:11
>>981
>>79
>>80
↑これのことかと。
983:仕様書無しさん
06/02/11 15:59:03
俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。
984:仕様書無しさん
06/02/11 16:01:20
>>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ
985:仕様書無しさん
06/02/11 16:24:40
携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?
986:仕様書無しさん
06/02/11 17:59:24
そこらへんだろうね
987:仕様書無しさん
06/02/11 19:20:08
>>985
アプリじゃないよ。 もっとハード寄り。
988:仕様書無しさん
06/02/11 20:06:34
>983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！
オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。
フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ～♪
989:仕様書無しさん
06/02/17 16:00:34
>>989
休め
990:仕様書無しさん
06/02/18 01:39:34
>>989
「循環参照が発生しました。処理を終了します。」
お、「休む」という目的を達成してるな。
復活できんがな。
991:仕様書無しさん
06/02/19 02:10:26
>>971
おまえマジで恥知らずじゃね？
Cの仕事なんて本当に少ないんだが。
いつの時代の人間だよ
992:仕様書無しさん
06/02/19 07:36:01
組込みはいまだＣが多い
993:仕様書無しさん
06/02/19 08:42:57
1000はいただく
994:仕様書無しさん
06/02/19 08:44:13
ですまスタンバイ！
995:仕様書無しさん
06/02/19 08:56:39
1000はいただく
996:仕様書無しさん
06/02/19 10:03:16
1000いただきます
997:仕様書無しさん
06/02/19 10:15:07
1000はいただく
998:仕様書無しさん
06/02/19 10:23:15
そうなんだ。
ってかsageで千鳥なんてチキンなことすんなよ。
999:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:19
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００もとれねーよかよださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:50
1000ほーら
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。