05/12/10 11:55:09
インパール提督の開発体制の元では、市場に不具合を出すと
切腹を命じられるという噂がある。したがって、彼のは以下の部隊からは
欠陥品が出る事はまず無いという。精神論の賜物だそうだ。
ちなみに、軍曹の手がけた製品はあの強固な開発体制のお陰で、不具合は
出なかったそうだ。その製品を軍曹が店で見つけたかどうかは分からないが、
インパール提督はその手柄を社長から高く評価され、他部門からも業績建て
直しのモデルとされているらしい。
俺は内部事情を知っている一人なので(軍曹は知らないが)、安心して新機種を
購入した。
848:仕様書無しさん
05/12/10 13:11:52
･･･最近休日に会議室に缶詰にされての合同レビューや
バグ報告書に添付する付随報告書がやったら大量に増えたのはそのせいか！？
そう言えば秋に会社見学が開催された前日だけは定時上がりで、
当日は受付フロアのＯＬを開発室に「開発者」として配備したり
目のクマが取れてない奴や髪の毛ぼさぼさの奴は食堂に待避させられたっけ。
849:仕様書無しさん
05/12/10 16:07:34
YRPの施設マップをみると、独立した建屋を持ってるのは
N,P,Fの3つだな。
ハードからソフトまでの開発部隊がいるってことは雑居で1フロア借りてるくらいでは無理だろうし。
Nが大本命、Fが対抗かな？
850:仕様書無しさん
05/12/10 17:54:22
>>849
Ｐの建物はがら空きだよ。居るのは１００人ぐらいの実験部隊のみ。
851:仕様書無しさん
05/12/11 18:43:53
軍曹の話はどう読んでもおかしすぎる。
・仕様書の版数の頻繁な更新は当初メジャーバージョン級だったのが
いつしかマイナーバージョンの更新になっている。またそれほど仕様書を
頻繁に更新してくる相手は相当の仕事能率である。それに対して
上等兵は一つの仕様書を仕上げるのに吐血して強制送還する有り様。
元々無能だったんだよ。あんたら。しかも命と引き換えのその仕様書を
結局使わず脱走かよっひでえな軍曹。
852:仕様書無しさん
05/12/11 18:55:47
>>851
バージョンのつけ方なんていい加減さ。洩れも１日にマイナーで８つ上げた事がある。
さすがに５つ目を渡した時は露骨に嫌な顔されたよ。
ああ、我が家、ローズテリア
853:仕様書無しさん
05/12/11 19:26:48
軍曹の元部下達は、このスレや例のBlogや、掲載雑誌の事を知ってるんだろうか？
知ってたらどんな思いで読んでいたんだろうなあ。その心境が気になった。
854:仕様書無しさん
05/12/11 20:04:21
おまいら、
著作権付きファイルをメールで添付できるような不具合出しちゃだめですぞ
855:仕様書無しさん
05/12/11 21:07:25
これだけ職場のモラルが低下するような状況だと
とんでもない爆弾を仕込む奴が出てくるだろうな。
856:仕様書無しさん
05/12/11 21:28:48
携帯のソースで100KLってそもそもおかしくね？
857:仕様書無しさん
05/12/11 21:50:07
>>856
ぜんぜん
毎モデル数百ＫＬだよ
858:仕様書無しさん
05/12/11 21:51:25
そうだよな。100kgならわかるんだが。
859:仕様書無しさん
05/12/11 21:56:11
へ～
携帯ってコアルータ並みのソース量なんだー
大変だねー
860:仕様書無しさん
05/12/11 22:40:10
総量は数十ＭＬだよ
アンタ携帯じゃないね
軍曹は間違いなく１００％Ｎ社だよ
861:仕様書無しさん
05/12/11 23:19:20
Nなのか？
Fのような気がしたけれど。
862:大学生
05/12/12 00:25:58
ちょ、ちょっと！
NもFもそんな社風なんですか？
863:仕様書無しさん
05/12/12 00:29:33
"社"風じゃなくて"業界"風かも
864:仕様書無しさん
05/12/12 00:29:41
な に を い ま さ ら
865:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/12/12 00:29:45
>>842
あっはっは。ｱﾝﾀ、よく知ってるね。
866:仕様書無しさん
05/12/12 00:44:09
>> 863
どこもそうみたいね、精神論、根性論でやるか、
自称最先端アーキテクチャみたいな大風呂敷をしいてやるかの違いぐらい、
それで、SO社(携帯でないが)は見事にこけたが。。
867:仕様書無しさん
05/12/12 02:39:15
軍曹の開発したのはN901iCのころか？
N902iを見る限り多少なりともスパゲティは解決したのか？
868:仕様書無しさん
05/12/12 08:53:41
だからD900iだって。
一番発売が遅れた挙げ句に結局他の900iで動くiアプリも
「D900i除く」って扱いだった。開発効率のためにアプリ開発を
ＣからJavaに移行するはずだったのにJavaVMが死んでいたんだよ。
テストなんてプリントアウトしたソース(しかも90%はコメント)で
机上デバッグだぜ。
869:仕様書無しさん
05/12/12 13:37:22
Dの開発ってC電でやってるんじゃないの？
すくなくともハード部隊がYRPにいるって時点でDじゃ内希ガス。
870:仕様書無しさん
05/12/12 21:53:07
F,DならSymbianで、N,PならLinuxかな。しかしLinuxなら知ってる奴日本にも
多いし、そんな酷くならないんじゃないの。Symbianは情報少ないし、日本語の
情報ほとんどないし、GUIがSeries60/Series80/Series90にUIQにNTTのJavaと
沢山あってややこしいらしいし、割と最近コンパイラが全然別のに入れ替わっ
たりしてるから、苦労しそうな気はするね。
部外者の感想ですが..
871:仕様書無しさん
05/12/12 23:59:33
>867
だから何でNって決め付けるんだよ。
メーワクだ。
872:仕様書無しさん
05/12/13 01:05:07
>>867
FOMA2あたりなんじゃねーの？
あの頃は、中の人そろってメニエール。
873:仕様書無しさん
05/12/17 22:53:48
FOMAのことをFomaと書く奴はｶﾀﾜ
874:仕様書無しさん
05/12/18 01:12:57
>>872
おまいＰだにゃ。
875:仕様書無しさん
05/12/18 01:21:43
902iが出てるけど、
いちばんまともそうなのって
どれですか？
876:仕様書無しさん
05/12/18 01:33:06
まともなのってバグが少ないってこと?
バグなら、どの機種も漏れなくついてくる。
877:仕様書無しさん
05/12/18 14:04:34
電話とメールがふつーに出来てその辺にバグが無けりゃいーよ。
ほとんど使わねー無駄な新機能なんかいらねーんだよ。
878:仕様書無しさん
05/12/18 14:10:01
通話機能にバグのある携帯か。なんか凄いな
879:仕様書無しさん
05/12/18 14:21:54
日本の文化かもしれんが、いいか加減80年代～90年代のパソコンみたいな
独自拡張の世界は、金かかるだけだしやめた方がいいと思う。
PCみたいに溺愛のOSにパッケージ積んで終わりの方がらくだと思う。
880:仕様書無しさん
05/12/19 00:04:49
>>879
それはそれでべつの問題が発生する予感。
881:仕様書無しさん
05/12/19 00:23:35
>>875
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
882:仕様書無しさん
05/12/19 01:44:57
軍曹のトコもコンパイルは全部のソースを集めて1発でドン！か？
どこかのライブラリやヘッダーファイルがコケたらハイ全滅～みたいな。
883:仕様書無しさん
05/12/19 03:14:19
>>879
お前が作って全社に採用させろよ
884:仕様書無しさん
05/12/20 00:03:53
>>871
嫌われてるみたいですね。
885:875
05/12/21 00:58:47
>>881
良い資料㌧ｸｽ。
レスポンスだけ見れば、NとPがかなり良いって事か。
今もN使ってるし、Nにしておこうかな。
886:仕様書無しさん
05/12/21 23:37:26
>>885
NとPってベースは同じでしょ、FOMAは。
887:仕様書無しさん
05/12/22 00:20:25
日本語変換のソフトとか＋αで差別化してるってこと？
そうなるとデフォで入ってるゲームが気になるな。
Nはドラクエ２だっけか？
Pは何入ってるんだ？
888:仕様書無しさん
05/12/22 21:15:27
>>887
ドラクエ２に対抗するならＦＦ２しかないだろ。
889:仕様書無しさん
05/12/29 18:31:55
保守
890:仕様書無しさん
06/01/01 16:54:31
年明けたが携帯開発の皆さん、お元気ですか？
891: 【大吉】 【1295円】
06/01/01 18:39:49
今年もダメダメ
892:仕様書無しさん
06/01/01 19:00:54
休み前に放置したメールを思い出して鬱に
893:仕様書無しさん
06/01/01 19:11:11
みんないつから仕事？
894:仕様書無しさん
06/01/03 17:39:42
軍曹の目にとまるようにあげておくか
895:仕様書無しさん
06/01/03 19:40:09
>>870
本当部外者だな。携帯のアプリを甘くみてるLinux厨が大量発生するから余計ひどくなるんだよ。Symbianのほうが絶対マシ。
896:仕様書無しさん
06/01/03 20:05:10
>>895
F痛関係の人？
Linux厨よりSymbian厨が大量発生した方が恐いだろうに。それにFOMAは
ネイティブアプリは動かんだろ、M1000以外は。
部外者の感想ですが…
897:仕様書無しさん
06/01/03 20:13:52
>>870の
>しかしLinuxなら知ってる奴日本にも 多いし、
>そんな酷くならないんじゃないの。
この発言が厨だと言わずして何を厨と言うんだ。
898:仕様書無しさん
06/01/03 21:20:05
日本にいるLinux使ったことある奴って、雑誌の付録をインストールして
オプソをmakeしたことありますみたいなのばっか。
899:仕様書無しさん
06/01/03 21:44:55
どの程度やれば胸を張ってLinuxを使った事があります！と言えるでしょうか？？
900:仕様書無しさん
06/01/03 22:25:35
インストールしてLANにつなげられれば立派なLinux使いです。
901:仕様書無しさん
06/01/04 00:54:18
あは、一度Linux携帯で死に掛けたんだがｗｗ
リアルタイム処理というのがこんなに素晴らしいものだと初めて知った
902:887==875
06/01/04 18:16:24
結局、昨年末に N902i購入しますた。
記事通りレスポンスはかなり良い感じ。
ちょっと操作時にずれると、矢印が出てくるのが鬱陶しいけど、
どうみてもそこそこ良い感じです。
情報下さった皆様、ありがとうございました。
903:仕様書無しさん
06/01/05 20:11:21
>>902
どういたしました。
904:仕様書無しさん
06/01/08 00:35:25
男達の大和/YAMATOを見てたらこのスレを思い出して、泣けた。
旧式UNIXマシンに開発資源を集中投資したくだりが「大艦巨砲主義」
思想そのまんまじゃん。人海戦術にしても帝国陸軍そのまんまだし。
俺が属してたのは別のキャリアだけど、そこも軍曹の話そのものの惨状
だったな。いや、そこの話を一部変えて投稿したのかと思って、ドキドキ
したものだったよ。うわー、俺の所属チームの事が書かれてるーーー
みたいに思って、ビビッた。
当たっていれば、軍曹の元部下だった上等兵(!?)は、昨年末にウツで離職
しますた。その後に俺も壊れて現場を去りますた。
905:仕様書無しさん
06/01/08 01:06:21
携帯開発をしたら負けだと思ってる
906:仕様書無しさん
06/01/08 01:21:45
その負けを極める
907:仕様書無しさん
06/01/08 01:23:41
>>905 と >>906の書き込みパターンをよく見かけるぞw
自作自演かｗ？
908:仕様書無しさん
06/01/08 08:59:42
自演ってのは何らかの煽動じゃないと意味が無いわけで。
909:仕様書無しさん
06/01/08 18:36:54
昨年から携帯に関わる様になりました。
何処まで堕ちていくんだ俺はｗｗｗ
910:仕様書無しさん
06/01/08 21:21:39
>909
安心しろ。最後は戦艦大和のように華々しく散る事ができる。
それだけでも名誉と思うべし。生き恥を晒して生きるよりも、
男としての市に場所を与えられるだけでも一PG卒としては
立派な人生じゃないか。
911:仕様書無しさん
06/01/10 15:30:41
例えが悪すぎる。
大和なんて時代遅れの思想を持ったトップによって、下っ端が殺される典型例だろうが。
大和と違って海の上じゃないから、やばいと思ったら脱走できる分マシとか、他に良い言い方があるだろ。
912:大井篤
06/01/11 12:37:37
社をあげてのＰＪに、開発部隊の伝統が何だ。開発部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎
913:仕様書無しさん
06/01/17 22:53:56
ホリエモンのせいで株価が下がってるけど、
このスレの住人には関係ない話だなー。
914:仕様書無しさん
06/01/18 21:36:39
むしろマネーゲームに興じてる奴等ｻﾞﾏﾐﾛと
915:仕様書無しさん
06/01/18 22:59:17
この業界は、キャリアの人間はマネーゲームできるかも
知れんが、実際に現場で携帯開発してる人間は毎日が
生きるか死ぬかのチキンゲーム（レース）
916:仕様書無しさん
06/01/21 00:20:15
ほしゅあげ
917:仕様書無しさん
06/01/21 00:20:45
携帯電話開発をしたら負けだと思っている。
918:仕様書無しさん
06/01/21 00:37:27
焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
仕様書なんてものはもう意味不明(というより実装不可)ホワイトボードに
グチャグチャになった関数の関係とかを撲り書き。そのホワイトボードを包んで
エース部隊が「ここも駄目、ここも死ね、こりゃ全部駄目だ」と愚痴をこぼす。
っていうかあの変態的なグローバル変数の嵐はなんですか?
そりゃ割り込み処理で固まるわ。
919:仕様書無しさん
06/01/21 00:55:26
>>918
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
漏れのチームは過去にこれで数台おしゃかにした。
焼いてる最中に、転送もとのノートPCのバッテリが切れて
転送中止。ついでに試作機の電池も切れてアボーン。
920:仕様書無しさん
06/01/21 02:00:20
>918
> 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
モトローラ形式のファイルじゃないの？
> PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
私は開発環境のエディタより手になじんだエディタの方が良いです。
VC++のブラウザは便利だけど・・・。
921:仕様書無しさん
06/01/21 10:07:16
俺漏れも，Fと一緒になってSymbianいじってて
IDEはCodeWarriorが用意されたんだけど
結局サクラエディタ使い通してた。
Symbian楽しかったなあ。。。
今は別の案件やってるけど，忙しさは全然かわらんし
Symbianの方がﾖｶﾀ。。。
922:仕様書無しさん
06/01/22 06:14:38
軍曹の関わったＮってこれか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
上等兵とおぼしき書込みが随所に見られる。
923:仕様書無しさん
06/01/25 21:46:31
ドコモ市ね
924:仕様書無しさん
06/01/25 23:01:14
>>922
N900i○だと
>>923
激しく同意
925:仕様書無しさん
06/01/26 23:31:43
>922
Nじゃあないだろ。
あそこにゃ「インパール提督」なんて呼ばれてる奴なんかいねーぞ。
926:仕様書無しさん
06/01/26 23:42:20
CreateGame～陸海空オンライン～開発始動！
有志によるＭＭＯというジャンルのゲーム製作です。
参加資格：力ある者
927:仕様書無しさん
06/01/26 23:44:29
>>815
業務系で通用してるよ！
業務知識以外は、ちょーかんたんだよ
しかも、女の子が一杯いるよ！！
928:仕様書無しさん
06/01/27 21:24:15
なんでドコモが？
デスマなのはメーカーとおまいら（おまい以前に担当していたﾄﾞｶﾀも含む）のせいだろ。
ゴミみたいなソフトばかり組みやがって。
929:仕様書無しさん
06/01/27 21:40:58
ドコモは悪くない。
その卓越した先進の仕様をきちんと理解しないメーカーが悪い。
インド人の会社ならデスマ知らずで納期も品質もバッチリだって
言うじゃねーか。
インド人IT技術者に日本のソフト開発デスマ文化を教えたやったら
スゲー不思議そうな顔してたぞ。何故日本のPGやSEは技術的な
仕事をやろうとしないのか？と不思議がっていた。
インド人にとっては、ドコモの仕様は普通に分かり易くて親切らしい
ぞ。これで何故一発で完成品を出せないのか？メーカーは開発す
る意志が元々無いんじゃないのか？と派遣インド人がズケズケと
言ってくれました。
耳を傾けてたのは俺だけで、他の低級ドカタPG/SE連中は逆恨みして
「あんだ？ゴルァ！サシミ食わすぞ。納豆食わすぞ」
と喧嘩腰だった。
930:学生
06/01/27 21:51:13
なんか情けない話ですね･･･
根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
931:仕様書無しさん
06/01/27 21:54:46
>>930
>根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
トンカチのたたき方だけ教えて、でかい家を作るような無茶してるしな。
932:仕様書無しさん
06/01/27 21:55:46
>930
IT産業見てて俺もそう実感する。
なんつーか、仕事している殆どの奴らはスケジュールに追われて
完全に思考停止してるよな。上もビジョンを示せないし、戦略から
間違っている作戦の失敗を現場担当者に拭わせる風習が全国的
に珍しくないし。
日本人にIT産業を担う能力は、遺伝的に備わってないという話じゃ
ないか。この理論を研究して証明して学会で発表すれば、日本の
多くの奴隷PG/SE共は解放されて、まさしく農奴解放の如く英雄扱
いだろうな。
マジで、民族遺伝学的に間違ってるよ。日本に情報技術なんて。
933:学生
06/01/27 22:01:33
>>931
なるほど。
>>932
知的財産で食っていかなければならない日本において、
情報技術がダメというのは大問題ですね。
遺伝的に、生産業最盛期にみせた平均的な横並び主義がベストなのでしょうか･･･
934:仕様書無しさん
06/01/27 22:27:15
なんか酷い自作自演をみた
935:仕様書無しさん
06/01/28 01:39:17
俺漏れも
936:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:12
スレが伸びてると思ったらこれかよ。
937:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:43
もしかして、これが噂に聞くホロン部？
938:仕様書無しさん
06/01/28 16:46:49
でもまあ、酷いソースであることは事実だ。
939:仕様書無しさん
06/01/29 14:10:34
さすがドコモ。自作自演も一流ですね^-^
940:仕様書無しさん
06/01/29 21:49:54
ドコモにもホロン部がいるのか？
941:仕様書無しさん
06/01/30 18:04:29
大学１年の頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。
クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「○○クンは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「□□(その子の名前)が欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。
まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「△△たちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」
942:仕様書無しさん
06/01/30 19:43:22
で、お水に売り飛ばしたって話だな？
943:仕様書無しさん
06/01/30 21:51:37
ここってあう系は居るの？
944:仕様書無しさん
06/01/30 22:46:47
>>942
さすがにそういうオチではないだろ。
945:仕様書無しさん
06/02/01 02:08:48
>>943
あうだけど端末ではない。。
946:仕様書無しさん
06/02/01 19:25:47
Microsoftの,Net Frameworkが早く携帯に乗らないかな。
947:仕様書無しさん
06/02/01 19:28:46
M$携帯とか組み込みはみんなずーーーっと望んでたけど、
あの会社に作れるのは短命デブだけ。
948:仕様書無しさん
06/02/01 22:26:33
んなもんのった携帯ｲﾗﾈ
949:仕様書無しさん
06/02/02 00:22:53
>943 あうはw41で死亡中ｗｗｗ
950:仕様書無しさん
06/02/02 00:51:48
？
951:仕様書無しさん
06/02/02 01:01:14
来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ
952:仕様書無しさん
06/02/02 21:35:25
死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！
953:仕様書無しさん
06/02/03 01:32:28
漏れはMacのCocoaが載ってほすい。
954:仕様書無しさん
06/02/03 12:37:45
どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。
955:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:01
>>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。
> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。
> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？ 東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。
956:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:24
> 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？
そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？
> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。
957:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:01
>>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。
携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害
958:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:13
>>730
> 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。
彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。
959:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:33
>>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。
そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。
960:959
06/02/03 14:57:02
>>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。
ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。
言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。
961:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:43
>>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。
兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。
客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。
962:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:52
>>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。
大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。
ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。
963:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:07
>>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。
964:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:18
>>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
どこが表が華やかなんだ。
あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。
965:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:34
>>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。
「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。
966:仕様書無しさん
06/02/03 15:22:18
プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは
967:仕様書無しさん
06/02/03 16:41:38
っ【ピープルウェア】
968:仕様書無しさん
06/02/03 18:15:36
俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。
定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。
でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。
しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。
969:仕様書無しさん
06/02/03 19:19:56
軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。
970:仕様書無しさん
06/02/03 23:04:53
携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？
971:仕様書無しさん
06/02/03 23:09:45
>957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？
972:仕様書無しさん
06/02/03 23:29:23
Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ
973:仕様書無しさん
06/02/03 23:30:03
ところでこのスレ、２に行くのか？
974:仕様書無しさん
06/02/03 23:45:24
惨状まではいくのかねぇ
975:仕様書無しさん
06/02/04 00:00:14
軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。
976:仕様書無しさん
06/02/04 00:07:28
>>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
だね
守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判～賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺～鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。
977:仕様書無しさん
06/02/04 10:38:10
うーんと、
企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権 だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
URLﾘﾝｸ(www.t-union.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。
978:仕様書無しさん
06/02/04 13:50:30
それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。
979:仕様書無しさん
06/02/06 01:20:55
>975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。
980:仕様書無しさん
06/02/06 02:26:11
>>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。
981:仕様書無しさん
06/02/06 03:48:39
>>979
追放されたの？
自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？
982:仕様書無しさん
06/02/06 11:50:11
>>981
>>79
>>80
↑これのことかと。
983:仕様書無しさん
06/02/11 15:59:03
俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。
984:仕様書無しさん
06/02/11 16:01:20
>>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ
985:仕様書無しさん
06/02/11 16:24:40
携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?
986:仕様書無しさん
06/02/11 17:59:24
そこらへんだろうね
987:仕様書無しさん
06/02/11 19:20:08
>>985
アプリじゃないよ。 もっとハード寄り。
988:仕様書無しさん
06/02/11 20:06:34
>983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！
オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。
フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ～♪
989:仕様書無しさん
06/02/17 16:00:34
>>989
休め
990:仕様書無しさん
06/02/18 01:39:34
>>989
「循環参照が発生しました。処理を終了します。」
お、「休む」という目的を達成してるな。
復活できんがな。
991:仕様書無しさん
06/02/19 02:10:26
>>971
おまえマジで恥知らずじゃね？
Cの仕事なんて本当に少ないんだが。
いつの時代の人間だよ
992:仕様書無しさん
06/02/19 07:36:01
組込みはいまだＣが多い
993:仕様書無しさん
06/02/19 08:42:57
1000はいただく
994:仕様書無しさん
06/02/19 08:44:13
ですまスタンバイ！
995:仕様書無しさん
06/02/19 08:56:39
1000はいただく
996:仕様書無しさん
06/02/19 10:03:16
1000いただきます
997:仕様書無しさん
06/02/19 10:15:07
1000はいただく
998:仕様書無しさん
06/02/19 10:23:15
そうなんだ。
ってかsageで千鳥なんてチキンなことすんなよ。
999:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:19
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００もとれねーよかよださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:50
1000ほーら
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。