05/10/10 01:01:57
話題の 「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」 を買ってみました。
確かにこれは笑える本ですね。特にあまりにも的外れ処方箋には笑いを通り越して
怒りすら覚えました。
処方箋①仕様は変わるものを前提にした護身術
呆れて物が言えません。要件定義の段階で仕様を確定し、見積もりを取っているのですから
仕様変更などあってはいけないのです。仮にどうしてもと客先が行って来た場合のみ
対応する物です。
処方箋②危機回避テキニック
絵に描いた餅とはこの事です。プロトタイプを先に作る暇が有ったらさっさと
設計書を作って完成予想図を図に描けと言いたい。人月を使うなと言うのは
日本で円を使うなと言うのと同じです。
処方箋③現場のノウハウ
色々書いてありますが一点だけ。今の時代は新人とは言え即戦力である事が
条件であり、派遣会社には数ヶ月は無報酬で会社に来てもらって現場を学んでから
合流します。n人投入すればn人月が大前提です。
処方箋④ Bugzilla活用術
ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
宣言しているようなもの。読む意味なし。
処方箋⑤ 大量ドキュメントを回避
書面の提出はビジネスの根幹です。例え使用目的が何であろうと作業をした結果を
紙として残さなければ誰が何の仕事をしたのか把握不可能です。アジャイルとやらは
どうやって下請けにお金を出しているのか是非とも聞かせていただきたい物です。
つづく
655:仕様書無しさん
05/10/10 02:37:47
マルチで構って欲しいってか。
最低の人間だな。
＞処方箋④ Bugzilla活用術
＞ ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
＞ 宣言しているようなもの。読む意味なし。
ここ、自分で何マヌケなこと書いてんのか、百回読み直して
理解できたら首吊ってこい！！
656:仕様書無しさん
05/10/10 03:44:38
この文章を百回読み直したって理解できないから、
即首吊る、で良いと思われ。
657:仕様書無しさん
05/10/10 21:50:22
百回読んでも意味が通らないことをオマエ自身で理解できたら、首吊れ。というココロと思われます。軍曹殿。
658:仕様書無しさん
05/10/10 21:58:25
その④のとこでマルチ先の別スレでは失笑を買いまくってますが
659:仕様書無しさん
05/10/10 22:12:35
失笑してる一人が俺だから。
・・って、ID出ないんだった。この板。
660:仕様書無しさん
05/10/10 23:58:04
別スレがわからんがとりあえず
しっ‐しょう【失笑】 （笑ってはならないような場面で）おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
く‐しょう【苦笑】 にがわらい。「思わず―する」
にが‐わらい【苦笑い】 にがにがしそうな表情をしながら強いて笑うこと。くしょう。
661:仕様書無しさん
05/10/11 00:27:02
＞おかしさに堪えきれず
まさにこれだよ。
＞（笑ってはならないような場面で）
ってのは脳内補完？
662:仕様書無しさん
05/10/11 00:43:14
失笑であってるが？
笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
何を指摘したいんだ？ 文意すらつかめないモノホンの阿呆？
663:仕様書無しさん
05/10/11 01:29:17
失笑は「本当に面白くて笑えるもの」ってことか。
この場合の「おかしい」は不正なほうのおかしいじゃなくて笑える可笑しさだよな。
漏れも見てみたいのでURLきぼん
>>662
＞笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
＞そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
この使い方自体が間違ってる。笑いを堪えきれないときに使うんだ。
とりあえず辞書引いてこい。
664:仕様書無しさん
05/10/11 01:51:16
＞笑いを堪えきれないときに使うんだ。
まんまだろ？ 堪えきれないほどアホらしい文章だったんだから。
あの笑える文章マルチポストした本人様か。納得。
665:仕様書無しさん
05/10/11 12:07:44
>>664
リンクきぼん
666:仕様書無しさん
05/10/11 12:20:43
>665
>654
667:仕様書無しさん
05/10/13 00:54:07
インクりぼん
668:仕様書無しさん
05/10/13 23:13:55
なんだかよくわからないけど、ここにリンク置いときますね
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
669:仕様書無しさん
05/10/13 23:25:14
まだ根に持ってたの？必死だね
670:仕様書無しさん
05/10/14 11:42:44
アメリカじゃ失敗したプロジェクトマネージャーが退職とか書いてあって
責任の明確化がどうこう、日本はあいまいでうやむやにされるどうこうと
言っていますが、今アメリカの業界紙では「Japanese和」として、
個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
ご存じないのでしょうか？まぁ紹介されている実例がJapaneseと言って
おきながら中国やインドなんですが。
そう言えば自衛隊の例も出してましたが、あれこそ全体責任の良い例です。
ただし日本の場合はプロジェクトマネージャーも中間リーダー職も
末端ＳＥも全員責任放棄ですので、日本より日本らしい
Japanese和が輸入される日も遠くないでしょうね。
671:仕様書無しさん
05/10/15 21:38:57
>個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
「全体責任」大差、提督クラスが自分管理責任を棚にあげる時、好んで
使う言葉だ。
672:仕様書無しさん
05/10/15 22:01:17
なんのための「管理」職かと……
673:仕様書無しさん
05/10/15 22:07:19
うちでは管理職が担当者に向かって
「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
と責めてくる。自分は他部門から人員(シロート)だけかき集めてきて、担当者に
○投げで押し付けておくだけで、戦力を人数倍して工程見積もってるし。
デスマなプロジェクトが破綻しても管理職だけは昇進して、現場担当者が責任取らされて
ボーナス大幅減額なんてのが横行してる。有能な担当が何人もやる気なくして、余暇第一
主義者に変身していくのを見ているのは楽しいが。
つーか、大丈夫なのか？それで会社は。
674:仕様書無しさん
05/10/15 22:41:35
docomo端末だろこれ
vodaやauではないんだろ
675:仕様書無しさん
05/10/15 23:42:52
>>649
>うちでは管理職が担当者に向かって
>「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
漏れもそう、おかげで端末開発時代、自分でコーディングしながら、プロジェクト
マネージメント、要求仕様を保管する癖がついた。おかげで今の配属先では、「◯◯さん
すご～い。何でも一人でやるんですね♪」といわれるorz。
676:仕様書無しさん
05/10/16 00:42:00
>>675
それをプレーイングマネージャーと言う。
＞何でも一人でやるんですね♪
誰もが通る道だ。気にするな。
677:仕様書無しさん
05/10/16 08:06:21
まちがった管理の第二法則だな
678:仕様書無しさん
05/10/18 11:56:33
器用貧乏と一芸貧乏なら器用なほうがマシだろうか。
679:仕様書無しさん
05/10/18 12:09:35
そんな二択イヤぢゃあ
680:仕様書無しさん
05/10/19 22:57:46
とても面白い読み物でした。
仕様を決める側にやる気が見られないのは、そういう訳だったのか。
設計思想に基いた責任配分じゃなくて、力関係による責任の擦り付け
って何時になっても無くならないな。
こんな奴らがいい生活してる以上、脱走兵は後を絶たないだろう。
こんな仕事、馬鹿らしいよ。
681:仕様書無しさん
05/10/28 17:45:10
他板からきました。
まったく意味が分かたないので、素人にも理解できるように
箇条書きでまとめてください！
682:仕様書無しさん
05/10/28 19:59:18
・わからんやつは(･∀･)ｶｴﾚ!
以上
683:仕様書無しさん
05/10/28 21:42:23
はやく文庫化したほうがいいな。
684:仕様書無しさん
05/10/28 22:06:54
全て団塊が悪い
685:仕様書無しさん
05/10/28 22:16:24
>> 684
大佐や提督クラスは、バブル世代だが。
686:仕様書無しさん
05/10/28 23:26:05
例のBlogと雑誌のおかげで、
俺のところも職場では軍隊階級で呼び合うようになった。
主任に報告するときも最近は
「押忍！軍曹殿、報告いたします！」
と敬礼して話しかけるのに慣れてきたところだ。
部で会議やるときは、始まりにその主任が部長に向かって
「大佐に敬礼！」
と大声で掛け声をかけるようになってきた。
687:仕様書無しさん
05/10/28 23:30:36
ぶっちゃけおまいらあんまりたまったようならな・・・・
堀の内逝って抜いて来い。犯罪起こすなよ・・・
688:仕様書無しさん
05/10/28 23:37:01
[普通] [堀ノ内]
689:仕様書無しさん
05/10/28 23:41:34
京急だが京急じゃない。わかってるだろ・・・
690:仕様書無しさん
05/10/29 00:10:53
単線かぁ
691:仕様書無しさん
05/10/29 08:47:29
つ【川崎】【京急】【堀之内】
692:仕様書無しさん
05/10/29 19:08:25
要するに
①仕事とりあえず放り出して京急に飛び乗る
②携帯電源を切る。念のため銀紙にくるむ
③京急川崎で降りてネットカフェへ駆け込む
④www.kawasaki-soap.comへアクセス。特攻先を決める。
⑤コンビニか銀行で有り金下ろす
⑥在日のやってる焼肉屋で一人充電
⑦戦意が高まったら特攻をかける
⑧URLﾘﾝｸ(www.mytrip.net) ここいらでとにかく眠る
⑨京急飛び乗って戦列復帰。
⑩もうだめぽとおもったら①へもどる。
ちなみにこれ、川崎近辺のでかい工場づとめのおっさんと大して変わんないからな。
きっついのはおまいらだけじゃない。でじどか乙。
693:仕様書無しさん
05/10/29 19:11:25
最近はsymbianですか？Windows mobileですか？
694:仕様書無しさん
05/10/31 10:42:16
>>692
物凄いスケジュール
695:仕様書無しさん
05/11/01 20:18:42
>>694 試してみたか？正気を保ちたいおまいらにはおすすめのこーすだ。
696:仕様書無しさん
05/11/03 16:02:11
軍曹の話がエンジニア向け雑誌に掲載されてますた。
これ、載せても問題ないのかねえ。
一応「2chから引用した」ってのは書いてあったけど。
697:仕様書無しさん
05/11/03 16:06:53
てかすぐ上にその話題出てるじゃねえか、よく読め漏れorz
ごめんね、母さん雑誌に載ってるのに驚いて脊髄反射でｶｷｺしちゃったの。
698:仕様書無しさん
05/11/05 17:34:23
>>696
これフィクションですよね
699:仕様書無しさん
05/11/05 18:26:30
>> 696
実話だがなにか？
700: ◆x3bL58awAQ
05/11/05 18:47:52
自由と人権を求めます。
701:仕様書無しさん
05/11/05 19:04:33
日本では管理までできる技術者が少ないからなぁ
702:仕様書無しさん
05/11/05 22:31:38
目の前の人が、血眼で携帯電話発売日今月下旬のものを必死にデスマしてます（失笑）
ヤバイのでしょうか？
703:仕様書無しさん
05/11/06 00:13:52
>>645
NHKスペシャル
ドキュメント太平洋戦争 シリーズ
「インパール作戦」
だな。
確か、『責任無き戦場』 って副題がついていたはず。
704:仕様書無しさん
05/11/06 20:54:15
インパール作戦はまさしく現代の日本のケータイ開発にそっくり重なるよな。
メーカーの数だけ、いや、開発機種の数だけ「無駄口連夜」がいるわけだ。
で、そんなに身を削っても元から価値の低いプロジェクトだから薄利多忙な
悪循環から抜け出せないでやんの。
病巣は上層部にあるのを無視して、責任を末端に押し付けるだけで組織的な
反省をしている会社は少ないんじゃないのか？
そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
ではデスマをは無縁だし、社員は毎日定時で帰れるし有給休暇もお前らとは
比較になんないくらい毎年消化してるそうだぞ。夏休みは地中海で1ヶ月の
バカンスってのが普通らしいぞ。
つまりだ。これは現代におけるグローバルな白人支配社会なんだよ。俺たちは
白人様の高所得とバカンスを稼ぎ出す為の奴隷階級なんだよ。
でも俺は嫌だ。俺は奴らと同じ生活をしてやる。だから毎年夏にはバックレて
北海道で1ヶ月のバカンスを過ごしている。冬にもバックレて沖縄で1ヶ月のバカンス
だ。所得は白人階級にかなわないけど、バカンスだけは並んでやったぜ。
そんな俺は年に2回の無断退職を積み上げている、という事になる。
俺に会いたい奴は、派遣板の「バックレますた」スレに立ち寄ってくれ。バックレ神
がキミ達に「軒亜」階級のバカンスを与えてくれるはずだ。
705:仕様書無しさん
05/11/06 21:09:59
>>680
>そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
オクトパスだったけ、NOKIAのプログラマー（私はあえてこの言葉を使う)は、
は独自に編み出したオブジェクト指向開発手法を使って、派生開発を少数
精鋭で楽々おこなってしている。んで、あのシェアだ。そりゃ儲かるぜ。
706:仕様書無しさん
05/11/06 21:43:00
>704, 705
キーーーー！！くやしーーー！
俺、典型的な日本のデスマ専属PG。
有給休暇なし、ボーナスなし、サビ残は月に70時間以上。
トラブルが起きるとSEの責任まで丸ごと俺たちに転嫁されて
悲惨な週末を過ごす羽目になる。土日？そんなのが休みだ
なんて考えはとっくに捨ててるよ。
昨夜は半徹、今夜も徹夜だよ。独自技術だー？そんなの
ひとかけらもありゃあしない。デスマ、デスマ、デスマあるのみ。
>705
もう一度読んだらますます腹が立ってきた。
キーーーーー！！くやしーーーー！
707:仕様書無しさん
05/11/06 21:51:25
>>704-706
自作自演乙！
708:仕様書無しさん
05/11/06 21:55:25
能力の無い奴が無理して高度な技術を組もうとしてるから
辺にハードに負担がかかったり不具合・デグレードが起きたりしてると思う。
709:仕様書無しさん
05/11/06 22:24:10
安くあげようとして、程度の低い派遣連中ばかり入れてるからな。
品質なんてもんは、下がる一方だ。
710:705
05/11/06 22:36:31
> 709
でも派生開発ですら、土方PGの人海戦術でやっていると全然もうからんだろ。
メーカーもいい加減懲りたと思うし。そろそろ抜けるメーカーが続出するのでは。
>707
別の人間だ。
711:仕様書無しさん
05/11/06 22:39:28
新しくきた人で前職が花屋って聞いて腰抜けたわｗ
こんなんで商品化してええんかと。
大阪だが
712:仕様書無しさん
05/11/06 22:48:11
俺がわざとスキルが低いフリをして相手を騙し
相手が、いざ俺が書いたソースコード見てみるとメチャ高度なことをしていてビックリし
一人デスマに陥るアホ。
そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
（つまり、程度の低いコーディングだろうから、余裕でわかると思い一日でコード解析が出来ると思ったが、
フタを開けたらメチャ難しく、一ヶ月経った今でもまだ解析できていないというオチ）
以上、小話でした。
713:仕様書無しさん
05/11/06 22:56:24
>>687
>大阪だが
SA？ 会社が資金ショート寸前と聞いていたが、そこまで醜いとは？
714:713
05/11/06 22:59:21
X>> 687
◯>> 711
715:仕様書無しさん
05/11/06 23:11:44
難しいコードは低レベルの証拠だ
716:仕様書無しさん
05/11/06 23:25:12
携帯開発って今でもC言語なん？
717:仕様書無しさん
05/11/07 00:13:58
>>712
>そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
病んでるね。つーか根が陰湿そう。
718:仕様書無しさん
05/11/07 00:50:06
>717
そんな奴らばっかりだよ、この業界。
他人の不幸を密の味と心得る道徳がはびこってるんだよ。
719:仕様書無しさん
05/11/07 01:19:06
すまん、程度の低いコードの方が一ヵ月眺めてもわからん。
720:仕様書無しさん
05/11/07 01:25:03
どっかで見覚えのある話と思ったら、こいつかw
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:386番)
721:仕様書無しさん
05/11/07 10:04:34
携帯全く分からないけど
基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
独自部分とUIとガワくっつけるだけだと思ってた
722:仕様書無しさん
05/11/07 21:59:57
>基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
まともな関数や構造体すら作れない連中に、
フレームワークなんかとてもとても
723:仕様書無しさん
05/11/07 23:42:26
>>716
少しずつC++やJavaといったオブジェクト指向言語にシフトしているがまだまだC言語が現役。
724:仕様書無しさん
05/11/07 23:56:36
>> 716, 723
オブジェクト指向以前の問題、Cでもちゃんとやればきれいに作れる。
725:仕様書無しさん
05/11/14 19:49:18
>724
最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
…まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
感動して技術を吸収しようとする連中と
「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
前者は有望かつ育てるのも楽なのだが
後者の連中は面倒ですな
プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
726:仕様書無しさん
05/11/14 20:27:46
>>725
認めたく無いが、その現状認識を支持する。
座学と実学の違いや科学と工学の違いが理解出来て無い若い人が多くなってきているのは事実かとｗ
#C研修していながら「そもそもOOなら～」なぞと言う人には「OOPとC言語」というテーマのレポートを提出させ(ry
727:仕様書無しさん
05/11/14 20:52:50
つーか、Cの話をしてるときに「そもそもOOなら～」って言う奴は、
人の話を聞いてないんじゃないのか？
728:仕様書無しさん
05/11/14 21:37:21
○○（まるまる／特定名で固定しないための変数）って言いたかった希ガス
729:仕様書無しさん
05/11/14 21:41:03
お前ら何オブジェクト指向に過剰反応しまくってるんだよ。
まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
このスレの住人なら誰もが知ってるはずだろ？
730:仕様書無しさん
05/11/14 21:51:30
「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
731:仕様書無しさん
05/11/14 23:06:32
オブジェクト指向の話はスレ違いなんじゃないか？
>>723は他意があった訳じゃ無いと思う。
際限無く議論が続く悪寒がするから出来ればそれ関係のスレでお願い。
732:仕様書無しさん
05/11/15 01:02:04
>>731
OOの話は筋違いだよな。
今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
問題は、自分から吸収しようとする連中が
減ってきているのと、専門課程行っているくせして
コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
いる事。
733:仕様書無しさん
05/11/15 10:50:43
>>732
「コードを書けるだけ」というスキルレベルの人間を量産する環境が多いのだよ
734:仕様書無しさん
05/11/17 23:18:04
>>732
場当たり的な知識ばかりになってる。
そもそも根っこでつながっているようなことを学びたいの
だが、それがよくわからん。
735:仕様書無しさん
05/11/18 00:00:10
アセンブラしる。
736:仕様書無しさん
05/11/18 00:09:51
このスレというかあちこちに紹介されてるブログ読んで、友達の何人かは
携帯関係だけは嫌だと言って配属でもめたらしい。体験する前からビビッ
てどーするんだ。
737:仕様書無しさん
05/11/18 03:03:33
>>734
それを理解するには、アセンブラが一番だわな。
複雑な事をしようとすると手数が増えるので、普通の
実装にゃあまり使わないが、内容は普通の言語より
も遥かに単純だから覚えるのに一月もかからん。
問題は、昔と違って、今はそれを試してみる環境が
ない事だわな。俺も後輩に使わせたくて適当なエミュ
レータでもないか探しているんだが、中々ね。
>>736
いや、そいつらの方が正解。
離職率の高いところにはそれなりの理由があるんだよ。
大体、そんなところで生き残っている奴らは立場か
運に恵まれた奴らが中心。そんな連中がそれを自分
の実力で生き残った、潰れる奴が悪い、みたいな勘
違いをしたまま仕切っている事も多いから、そんな
所にあたるとマジで最悪だぞ。
まあ、携帯も局側の方はマシ（っていっても所詮は
ソフト産業なのでアレな訳だが）みたいだけどね。
738:仕様書無しさん
05/11/18 08:59:45
つ［運も実力の内］
739:仕様書無しさん
05/11/18 13:16:12
体験する前からびびってもいいよ。
戦争体験や麻薬体験と同様にね。
間違いなく人間不信やらいろいろ失うものが多いから。
740:仕様書無しさん
05/11/18 18:12:41
女工哀史とか蟹工船の世界だな。温故知新とはよくいったもんだ。
741:仕様書無しさん
05/11/18 22:48:55
携帯のソフト開発やることになりそうなんですか、まじでこんなにやばいん
ですか？すごく楽しみにしていたんですが。
742:仕様書無しさん
05/11/18 23:02:00
携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
743:仕様書無しさん
05/11/18 23:28:09
開発の戦略そのものが近代化前の中国軍だよな。
「犠牲はいとわず、人海戦術あるのみ！」
作戦も何もあったものではなく、スキルのある者はより
優先的に特攻させられる。まあ、軍隊よりマシなのは
正常な思考を持つものはバックレ・カードを切って
心身を守れるってとこかな？それを切れない奴は結局
人海戦術の肥やしとなるだけだな。
744:仕様書無しさん
05/11/18 23:41:33
>>741
携帯っていうと、表向きは華やかに見えるかもしれないが
現実はこんなもんだ。
745:仕様書無しさん
05/11/19 01:05:25
>>741
そういう世界でも生き残って楽しそうに仕事してるやつもいるので
君にマッチしてるといいね
746:仕様書無しさん
05/11/19 02:02:20
>> 742
> スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
環境的にぎすぎすしてしまうという方が正しいと思う。
糞忙しいのに（政治的陰謀で）偽装のやる気なし？素人PG
の教育を押し付けられた日には。。。
まあ、抜けると人間性を取り戻すよ。
スキルあると勘違いしてて性格悪いのはいたが。
747:仕様書無しさん
05/11/19 02:06:03
>>741
それが、携帯端末なのか携帯インフラなのか、
携帯用アプリなのかで全然違う。
一番最初のは論外。
748:仕様書無しさん
05/11/19 03:01:12
３０年後の国語(社会？)の教科書にこのスレが乗るんだろうな。
んで、みんなで朗読。
749:仕様書無しさん
05/11/19 03:33:28
>>746
携帯業界に限らず、時間的経済的に余裕がないとギスギスしてしまうもんだ。
750:仕様書無しさん
05/11/19 03:45:40
ここへちくろう。開発中の端末で現場の写真、動画をとれば、証拠も残る。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＜サービス残業＞２３日に電話相談開設 厚労省
労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。
１９日には日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死・過労自殺１１０番」を
実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、
名古屋（０５２・６８２・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時（札幌は午後２時まで）。
昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を支払った企業は１４３７社、
支払総額は２２６億円に上っている。【大石雅康】
751:仕様書無しさん
05/11/19 04:01:57
>>748
教科書に載せれないようにしてやる
ちんちんうんこちんちんうんこ
おっぱいまんこおっぱいまんこ
752:仕様書無しさん
05/11/19 07:31:33
>>751 おまいは「非人道的な仕事で精神を破壊された人」の例にでっち上げてやるから問題ない。
【ネットワーク保守・管理 Aさんの場合】
昼夜逆転した生活を送ってきたAさんは、ある時を境に卑猥な言葉を自分の意志とはかかわりなく
大声でわめいたり、ネット上の掲示板に書き込むようになってしまいました。
>>751
Aさんはその後しばらくして亡くなりました。
753:仕様書無しさん
05/11/19 18:20:21
＞＞７５１
そういう都合の悪いスレは削除して載せる
電車男の本を読めばわかるが
754:仕様書無しさん
05/11/19 18:28:19
でも給料良いんじゃないのん？
755:仕様書無しさん
05/11/19 18:32:46
携帯開発ってどうしていつも一杯一杯なんだろうと思って、携帯開発の現場を除いてみたが、
無駄だらけじゃん
こんなんでよくなるわけがない
ただ、オブジェクト指向を導入したほうが将来的に楽になるだろうなとは思った。
756:仕様書無しさん
05/11/19 19:00:19
いや無駄なオブジェクトが多数できて、よけい泥沼になると思う（ｗ
757:仕様書無しさん
05/11/19 19:04:24
>>731
>オブジェクト指向
オブジェクト指向ちゅうか、もうちっとモジュールの結合度、凝集度、情報隠蔽、レイヤー化を
勉強すれば楽になるが。エリートの集まりである軒亜とちがって、なんせC言語の知識すら
ヤバスなPGがくんでいるので、どうにもならん。
758:仕様書無しさん
05/11/19 19:10:06
一つの関数に全ての処理を組みこむ人いるよね。
アホだろ。
できるだけ機能分割してほしいんだが。
759:仕様書無しさん
05/11/19 19:12:02
＞757
だから、何でもかんでも、外注PGに押し付けるなって。。
もすこし、考えれ！
760:仕様書無しさん
05/11/19 19:12:53
C言語の知識以前に
ソフトウェアを組み立てるノウハウそのものを知らないと思う
そんなのがオブジェクト指向したら、間違いなく氏ぬ
761:仕様書無しさん
05/11/19 19:14:51
>>758 URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp) よんでみれ。
762:仕様書無しさん
05/11/19 19:16:46
機能分割じたいができないやつもいるんだが。
ネタじゃなくて本当にいるんだもんな。
763:仕様書無しさん
05/11/19 19:19:09
スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
携帯開発はやるもんじゃないね。
携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
764:仕様書無しさん
05/11/19 19:19:09
一つのクラスに全ての処理を組み込む人もいるらしいから、オブジェクト指向を導入してもさらに泥沼
765:仕様書無しさん
05/11/19 19:21:46
クラスを名前空間と勘違いしている椰子もいるしな。
とくにVBあがり。
766:仕様書無しさん
05/11/19 19:26:11
NOKIAは（海外だけど）、少人数のエリートがクラス設計をして
完璧なシステムをくみ上げ、莫大な利益を上げてるらしいな。
新機種が出たとしても、うまくクラス設計されているから多少ソースをいじるだけで完成しちゃう。
ていうか、日本以外のプログラマーは地位はかなり高い。
なぜか日本という国のプログラマーは地位が低い。
新人やスキルのない、つまり低賃金ですませられる人達に作らせコスト削減と言ってるが、
結果として、大人数・低レベルな設計・コーディングで赤字だらけってことになってるのが多いな。
767:仕様書無しさん
05/11/19 19:30:03
>> スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
そんなスキルの高い人っていたかな？ 漏れの知る限りじゃ、
せいぜいUNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図
にのっている奴ぐらいだったと思う。
768:仕様書無しさん
05/11/19 19:37:43
＞UNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図にのっている
その程度で図に乗れるのはうらやましいっちゅうか。
769:仕様書無しさん
05/11/19 19:40:18
>767
発注側か？外注に、設計までやらせてるのか？
おまえは、何してる？
770:仕様書無しさん
05/11/19 19:46:24
２ちゃん
771:仕様書無しさん
05/11/19 20:02:00
なるほど
772:仕様書無しさん
05/11/19 20:13:02
例えるなら
軒亜＝近代アメリカ軍（ハイテク兵器によって自国の犠牲を最低限に留める）
日本の携帯メーカー＝４０年前の中国軍(技術なしの消耗戦、ただの人海戦術)
773:仕様書無しさん
05/11/19 20:15:01
ビジネス系は、コスト縮小、客の学習結果によって、少数精鋭になりつつあるみたいだし。
組み込みもそろそうなるかな。
774:仕様書無しさん
05/11/19 20:22:34
うちの現場だけどもしかしたら工場のラインが止まるかもしれないってぐらいピンチなんだがｗ
775:仕様書無しさん
05/11/19 23:54:18
少数はあっているけども精鋭であるかは（ry
776:仕様書無しさん
05/11/20 02:23:39
>>765
VBあがりはどのジャンルに行ってもまっとうな手法への
移行の足を引っ張るお荷物でしかないやね。
C→C++への移行は良いが、べたなC屋が経験無しに
クラス設計するとクラス分割が糞になって地獄みる。
データ管理とアプリケーション制御をおんなしクラスに
突っ込んだり(OOの責任分割が身についていない)、
なんでもかんでもインターフェースにしたり（関数テーブル
と同じ感覚でインタフェースを使う。そんなのはクラスに
した段階で自動的にやってくれているわ）とかメンテナンス
不能になる基地外コードを平気で書く。
（VB屋と違って１年後にはまともなコードかける様にはなるんだけど、、、）
他のジャンルでは繰り返されてきた事だが、安直なOOへの
移行は、チーム編成から考えないとより地獄をみる。
777:仕様書無しさん
05/11/20 02:41:56
とにかく仕様が確定しないおかげでT.B.D.だらけでプロジェクトの
線表だけが進むからテスト始まってからバグの嵐になる。そんな訳で
うちのフロアには本部から仕様SEが常駐する事になったんだ。
これでいつ返事が来るか判らないメールや糞使いづらいグループウェアでの問い合わせも
激減し、仕様書作成段階で設計が決まり、デスマもかなり軽減される。
誰もがそんな風に考えていた時期がありました。
そんな期待はプロジェクト開始にすぐに破綻したんだ。
案の定、仕様SEの机には毎日質問の列ができた。仕様SEが会議やミーティングで
１時間も席を外せば高さ5cm以上の質問表が積み上げられ、会議から帰って
くるや否や民族大移動の如く仕様SEへプログラマが押し寄せる光景が
日常茶飯事となっていた。人って不思議な揉んで、自分もその中に入っていないと
不安になるんだよね。いつのまにか俺も適当な疑問点を作って行列の１要素として
並ぶようになっていたよ。
案の定、仕様SEは壊れた。
ここで少し解釈を考えさせるような込み入った質問をしてみよう。
「･･･と要件定義に書いてありますけど、では事前にロックをかけてから
この新機能を動かしたらロックのかかったデータでも表示させないと
実現できないのですが、その場合は･･･」
ふしゅうううううううぅぅぅぅぅ(ﾌﾟｽﾌﾟｽ･･･
仕様SEはオーバーヒートしてしまった。上のサウンドは自分で発しているが
頭と耳から煙を噴き、活動停止。こうなると非難を浴びるのはオーバーヒート
させた質問を行った人って風潮が出来上がった。結局複雑な質問は従来通り
メールか質問票に戻ったんだ。しかも全国各地に派遣された仕様SEは
全員壊れてしまったから使える仕様SEの数が激減。質問の答えは返ってくれば
ラッキーな程度にまで返答率が下がっちまったんだわ。
778:仕様書無しさん
05/11/20 08:21:16
ふぅーん、絶妙だな。
でも、オブジェクト指向さえマスターすれば、
C言語で組むよりもはるかに楽になるんだけどな。
天と地の差だよホントに。
779:仕様書無しさん
05/11/20 09:20:11
そうだな。
元々でかくなったシステムのメモリ管理をシンプルに実装する為にオブジェクト指向が生まれたからな。
今までのしょぼいシステムならアセンブラかCの方が良いんだろうけど
どんどん多機能化していく携帯ファームはもうCで作るには限界が近づいてきてるからなあ。
現時点でもなおCで実装しているところは最早職人芸。
勉強が足りないとかそういったレベルを遥かに凌駕してるよ。
職人に何時までもまかせっきりにすれば楽なんだろけど、何時までも勤めていられる訳でもなし、
抜けた後の事を考えるとやっぱり少しずつオブジェクト指向に移行するのが一番良策なんだろうな。
780:仕様書無しさん
05/11/20 09:50:45
でも携帯って本来の通信制御部分と、IPスタックの上のアプリは別物のような気がする。
なんでもかんでもOOできるかっていればそうじゃないんじゃね？
そろそろユーザーが機能DLで選択できてその分値段が下がる方向へ移るべき。
JAVAレベルのあぷりとかじゃなくなー。
781:仕様書無しさん
05/11/20 10:24:00
新人ばかり大勢集めるんじゃなくて、
スーパープログラマー数人のほうがより早くより正確に、そして大幅なコスト削減で開発できるよ。
782:仕様書無しさん
05/11/20 10:55:59
「スーパープログラマー数人」が「新人ばかり大勢」より有効なのも人月が神話なのもわかってるが
その「スーパープログラマー数人」が集められないから困ってるんだと思ったんだが
783:仕様書無しさん
05/11/20 11:03:02
「スーパープログラマー」はこんな時間浪費型の仕事なんかやらない希ガス
784:仕様書無しさん
05/11/20 13:00:36
オブジェクト指向ってのは、そもそも設計技法の話なんで、
CがC++がとかって話じゃないと思うんだが。
どの言語使っても、駄目な奴は平気で糞なコードを書く。
785:仕様書無しさん
05/11/20 13:58:53
携帯開発の終わりは、工場ラインを止めたときだと聞きました。
786:仕様書無しさん
05/11/20 14:07:10
C実装でも、オブジェクト指向的実装はできる。
787:仕様書無しさん
05/11/20 15:21:15
そうだね。大阪から東京まで徒歩で旅行することも不可能ではないよね。誰もそんなことはやらないけど
788:仕様書無しさん
05/11/20 15:33:48
>>786
VBerでその手の事言う奴いるよね。
周りは迷惑するけど。
789:仕様書無しさん
05/11/20 16:55:36
>>786
漏れもそう考えていた時期がありました。
でも、それって構造化プログラミングの完成形だと思う。
790:仕様書無しさん
05/11/20 17:05:46
やっつけ仕事、継ぎ足し切り貼りで構造化すらされてないのが問題。
ＯＯ以前の問題。
１から作り直すべきなのだろうけど、短納期でそんな余裕も無ければ、
メンバは派遣なので一生付き合うわけでもなく、そんな義理も無い。
791:仕様書無しさん
05/11/21 04:00:57
これぐらいよめ。ばかもの。
Cによるオブジェクト指向の記述
URLﾘﾝｸ(www.malib.net)
792:786
05/11/21 22:54:35
>> 791
俺がいいたかったのはこれ。
BrewやAppleのCore Foundationはそれで実装している。
へたにC++でやるより効率は良い。
また、789のいう通り、構造化設計をちゃんと勉強すれば、
データ中心のモジュールは自然にできる。
793:仕様書無しさん
05/11/21 23:40:08
ちゃんとOOで作ると分岐が少なくなるよな
794:仕様書無しさん
05/11/22 02:03:57
>>792
昔、FM-Townsのライブラリがそんな感じだったけどね。
確かに、下手な設計よりも見通しは良くなるし、VCLの
プロシジャ的な呼び出しも出来てイベント処理も便利で
はあると思うけど、コンパイラが内部的にやってくれて
いる事を敢えて手書きでする事のメリットとしてはどん
なもんなのかね？
795:仕様書無しさん
05/11/22 07:59:58
・C++&JavaはCより歴史が浅い。
・コンパイラは信用出来ない。
・Cで1から組まないと気がすまない。
って所じゃないか？
いかにも昔気質な職人さんの考える事だ。
796:仕様書無しさん
05/11/22 18:25:28
・C++やったことない。出来ません。
が抜けてる。
797:仕様書無しさん
05/11/22 23:20:57
C言語でオブジェクト指向組んでる人ならいる
ていうか、ただいまバグが数百件記録ｗ
ｵﾏｲﾗに忠告
職人気質な奴が難しいコード組むと後が大変だぞｗ
C言語でオブジェクト指向なんてやめとけ
798:仕様書無しさん
05/11/22 23:35:21
X11関連でCでOOなコードは山ほど見てるし利点もわかるが
新規プロジェクトでわざわざCでOOする利点はほぼないだろ。
言語側でのサポートがないから、開発者のうち妙なことやる奴が
一人いただけでぼろぼろになるし。
799:仕様書無しさん
05/11/22 23:39:59
駄目な携帯電話は、昔気質の職人が必ずいる
そしてメチャ難しいコード組んでプロジェクトが崩壊
これは定説やね
800:仕様書無しさん
05/11/23 00:05:05
本当の職人気質ならば難しいコードは書かないけどね
801:仕様書無しさん
05/11/23 01:42:29
OOでも構造化でも何でもいい、ちゃんと設計が出来ていれば。
うちなんかスーパースパゲッティだぞ。
いや、むしろラーメンだ。しかもちぢれ麺。
802:仕様書無しさん
05/11/23 01:47:57
陰毛？
803:仕様書無しさん
05/11/23 09:07:40
過去の資源が中々捨てられないって気持ちも解らなくも無いが…
ていうか捨てる必要は無いと思う。
ただこれからどんどん多機能化してでかい化け物になっていくファームは
C言語で新しく製造するには限界があるって事だけ認識出来れば良い。
今までのPC用OSのコードがアセンブラがC言語に、そして更にC++に置き換わったのと同様
時代の流れっていうかむしろ必然の流れかと。
804:仕様書無しさん
05/11/23 09:10:55
C言語でOOを組むほうがはるかにスパゲッティーな感じになりそうだけどなｗ
いや組んでる奴らにとっては最高のコーディングなんだろうけどさ
805:仕様書無しさん
05/11/23 10:48:27
C言語でOOやるのもコンパイラが変わったりメンバー追加したりしてもABI維持しやすいとか
他言語へのバインディングがやりやすいとかメリットはあるのよ。
新規でしかも一企業でやる分で、わざわざCを選ぶほどのことかは知らんが。
806:仕様書無しさん
05/11/23 14:01:36
ちゃん設計リーダーの元で設計(ヘッダー)管理ができる体制だと、
クラス=作業単位になるので、進捗管理、増員等の作業調整がしやすい。
807:仕様書無しさん
05/11/24 21:31:22
手続き型だの、オブジェクト指向だの、エージェント指向だの、アスペクト指向だの以前にこれどうよ
・int a,a2,a3,a4,b,c,c2,c3,i,j;
・s = a / c * b; // a/cは当然のごとく循環少数
・/* コメントにAA */
こんなのファンタジーな世界での話だと思ってたよ！マジでカエレ！
808:仕様書無しさん
05/11/24 21:33:59
ほらみろおまえらが寝させてくれねーから誤字ったじゃねーか馬鹿！
809:仕様書無しさん
05/11/25 00:07:56
循環少数
ってプログラムに在るの？
810:仕様書無しさん
05/11/25 01:52:34
多分誤差の話だろ。
1 / 9 * 100
811:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
05/11/25 20:00:11
？？？
int型だから 0 じゃない。
812:仕様書無しさん
05/11/25 21:55:28
本人談でも他人でも良いんですけど、この分野（主にアプリ層）から他の
分野に移ったときの評価てどうなの？
やっぱ携帯から、って事で評価高いのでしょうか。
813:仕様書無しさん
05/11/25 22:38:51
やっぱ携帯から、って事で評価低いんじゃねーの？
814:仕様書無しさん
05/11/25 22:41:53
>>812
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これなんか参考になりませんか？？
815:仕様書無しさん
05/11/25 23:43:24
ケータイのスキルなんてその世界でしか通用せんよ。
業務系のSEが来ても役に立たないと同じように携帯が他に行っても役立たず
マネジメントやプレゼンみたいな汎用的なスキルじゃなきゃ分野が変われば役立たず
816:仕様書無しさん
05/11/25 23:52:17
あはは、マネジメントもプレゼンもむちゃくちゃでもね・・・
はったりと押しだけでやってるひともいるでよｗ
817:仕様書無しさん
05/11/26 02:28:53
糞コテｳｻﾞｽ
818:仕様書無しさん
05/11/26 03:41:57
>>811
固定小数だろうが、浮動小数だろうが、
疲れている時のケアレスミスでもない限り
807みたいなコーディングする奴は屑。
>>808
MS-IMEなんて糞変換ソフト使っとらんと、
ATOKかJapanistに乗り換えれ。
日本語変換ソフトやキーボードはペンや
筆と一緒。使い易いもんを使うのが吉。
せめて自分のPC位では良いもの、使い易い
ものを使うおうや。
819:仕様書無しさん
05/11/26 03:54:54
VJEはダメすか('A`)
820:仕様書無しさん
05/11/26 04:28:41
どうでもいい
821:仕様書無しさん
05/11/26 09:43:44
うは。OAKって名前捨ててたのか・・・しらんかった
822:仕様書無しさん
05/11/26 11:20:46
>>812
使い物にならない。
新人と同じ土俵にたったベレランみたいなものだよ。
823:仕様書無しさん
05/11/26 12:51:24
ベレランってなんだろう・・・？
と思ったのでググってヒットしたところを読み進めていったら、
当初の目的をすっかり忘れて読みふけってｼﾏﾀﾖ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
824:仕様書無しさん
05/11/26 22:39:28
明日は一ヶ月ぶりの休み
825:仕様書無しさん
05/11/26 22:55:44
>>824
一ヶ月ぶりっスか！？
どんな熾烈な職場なんでしょうか？？
826:仕様書無しさん
05/11/27 02:54:07
>>825
ただのデスマの職場だと思うよ。
827:824
05/11/27 09:37:15
その通り。
828:825
05/11/27 10:12:13
>>827
辞めたいと思うことはありませんか？？
829:824
05/11/27 10:20:38
辞めたいｗ
830:825
05/11/27 10:25:42
>>829
やっぱり携帯は過酷なんですね･･･
どうかご自愛ください。
831:仕様書無しさん
05/11/27 16:46:12
デスマにおいて「自愛ください」は「すぐ逃げろ」と同義だよ
832:仕様書無しさん
05/11/27 16:49:23
ご自慰ください
833:仕様書無しさん
05/11/27 19:00:54
携帯開発って、各会社ごとに独自のシステム、独自のデータベースで構築してるから
極めたって他で通用できないんだよ。
Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
あまり携帯開発って美味しくない。
834:825
05/11/27 22:31:52
>>831
なるほど･･･
>>832
それで済めばイイですけどｗ
>>833
しんどいのにキャリアアップできないとなるとモチベーションが上がりませんね。
なんとか良い職場環境にできないものでしょうか･･･
現場で苦労されてきた方が役員になって改善していく、というような例はないのでしょうか？
835:仕様書無しさん
05/11/28 12:51:09
独自DBって何かメリットあんのか？
836:仕様書無しさん
05/11/28 15:51:57
＞Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
【PC】マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション[05/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
837:仕様書無しさん
05/12/02 12:45:34
>>835
さぁ？ライセンス料？
838:仕様書無しさん
05/12/02 12:47:03
>>836
そういうのはWindows寡占戦略の一部だろう
標準OSになりゃ勝ちなんだから
839:仕様書無しさん
05/12/04 20:24:07
ドコモの902を購入予定なんだけど、
インパール提督の会社の携帯は買いたくない。
軍曹が手がけたのはＮなんだろうか？
Ｐは関西でやってそうだし。
840:仕様書無しさん
05/12/04 21:22:46
Pはここだろう。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
関西じゃYRPが遠くて不便だべ。
841:仕様書無しさん
05/12/04 21:32:55
>>840
Pも関東でやっているよ。
あそこは開発費けちってテストクオリティ
下げて欠陥品流通させちゃった前科がある。
んで、一時期反省していたみたいだけど、
今はどうだか。
842:仕様書無しさん
05/12/04 23:01:36
社員の様子（無表情でコミュニケーションがない）と手続きで時間とられるってところで
三菱思い出したけど、どこでもそうなんだね。
843:仕様書無しさん
05/12/07 23:58:42
>>841
つぶれそうだよ。
中身はＮ○Ｃだし。
844:仕様書無しさん
05/12/10 02:46:29
>>841
反省するならまだよい。それと同じ事をやろうとしている
他会社を知っている。
目先の金けちって将来どでかい損失をだすだろう。
845:仕様書無しさん
05/12/10 02:50:19
Nさんも大変ね。
客に客盗られて。
846:仕様書無しさん
05/12/10 11:44:01
Pは札幌、鴨居、大阪、静岡で分担してる。
847:仕様書無しさん
05/12/10 11:55:09
インパール提督の開発体制の元では、市場に不具合を出すと
切腹を命じられるという噂がある。したがって、彼のは以下の部隊からは
欠陥品が出る事はまず無いという。精神論の賜物だそうだ。
ちなみに、軍曹の手がけた製品はあの強固な開発体制のお陰で、不具合は
出なかったそうだ。その製品を軍曹が店で見つけたかどうかは分からないが、
インパール提督はその手柄を社長から高く評価され、他部門からも業績建て
直しのモデルとされているらしい。
俺は内部事情を知っている一人なので(軍曹は知らないが)、安心して新機種を
購入した。
848:仕様書無しさん
05/12/10 13:11:52
･･･最近休日に会議室に缶詰にされての合同レビューや
バグ報告書に添付する付随報告書がやったら大量に増えたのはそのせいか！？
そう言えば秋に会社見学が開催された前日だけは定時上がりで、
当日は受付フロアのＯＬを開発室に「開発者」として配備したり
目のクマが取れてない奴や髪の毛ぼさぼさの奴は食堂に待避させられたっけ。
849:仕様書無しさん
05/12/10 16:07:34
YRPの施設マップをみると、独立した建屋を持ってるのは
N,P,Fの3つだな。
ハードからソフトまでの開発部隊がいるってことは雑居で1フロア借りてるくらいでは無理だろうし。
Nが大本命、Fが対抗かな？
850:仕様書無しさん
05/12/10 17:54:22
>>849
Ｐの建物はがら空きだよ。居るのは１００人ぐらいの実験部隊のみ。
851:仕様書無しさん
05/12/11 18:43:53
軍曹の話はどう読んでもおかしすぎる。
・仕様書の版数の頻繁な更新は当初メジャーバージョン級だったのが
いつしかマイナーバージョンの更新になっている。またそれほど仕様書を
頻繁に更新してくる相手は相当の仕事能率である。それに対して
上等兵は一つの仕様書を仕上げるのに吐血して強制送還する有り様。
元々無能だったんだよ。あんたら。しかも命と引き換えのその仕様書を
結局使わず脱走かよっひでえな軍曹。
852:仕様書無しさん
05/12/11 18:55:47
>>851
バージョンのつけ方なんていい加減さ。洩れも１日にマイナーで８つ上げた事がある。
さすがに５つ目を渡した時は露骨に嫌な顔されたよ。
ああ、我が家、ローズテリア
853:仕様書無しさん
05/12/11 19:26:48
軍曹の元部下達は、このスレや例のBlogや、掲載雑誌の事を知ってるんだろうか？
知ってたらどんな思いで読んでいたんだろうなあ。その心境が気になった。
854:仕様書無しさん
05/12/11 20:04:21
おまいら、
著作権付きファイルをメールで添付できるような不具合出しちゃだめですぞ
855:仕様書無しさん
05/12/11 21:07:25
これだけ職場のモラルが低下するような状況だと
とんでもない爆弾を仕込む奴が出てくるだろうな。
856:仕様書無しさん
05/12/11 21:28:48
携帯のソースで100KLってそもそもおかしくね？
857:仕様書無しさん
05/12/11 21:50:07
>>856
ぜんぜん
毎モデル数百ＫＬだよ
858:仕様書無しさん
05/12/11 21:51:25
そうだよな。100kgならわかるんだが。
859:仕様書無しさん
05/12/11 21:56:11
へ～
携帯ってコアルータ並みのソース量なんだー
大変だねー
860:仕様書無しさん
05/12/11 22:40:10
総量は数十ＭＬだよ
アンタ携帯じゃないね
軍曹は間違いなく１００％Ｎ社だよ
861:仕様書無しさん
05/12/11 23:19:20
Nなのか？
Fのような気がしたけれど。
862:大学生
05/12/12 00:25:58
ちょ、ちょっと！
NもFもそんな社風なんですか？
863:仕様書無しさん
05/12/12 00:29:33
"社"風じゃなくて"業界"風かも
864:仕様書無しさん
05/12/12 00:29:41
な に を い ま さ ら
865:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/12/12 00:29:45
>>842
あっはっは。ｱﾝﾀ、よく知ってるね。
866:仕様書無しさん
05/12/12 00:44:09
>> 863
どこもそうみたいね、精神論、根性論でやるか、
自称最先端アーキテクチャみたいな大風呂敷をしいてやるかの違いぐらい、
それで、SO社(携帯でないが)は見事にこけたが。。
867:仕様書無しさん
05/12/12 02:39:15
軍曹の開発したのはN901iCのころか？
N902iを見る限り多少なりともスパゲティは解決したのか？
868:仕様書無しさん
05/12/12 08:53:41
だからD900iだって。
一番発売が遅れた挙げ句に結局他の900iで動くiアプリも
「D900i除く」って扱いだった。開発効率のためにアプリ開発を
ＣからJavaに移行するはずだったのにJavaVMが死んでいたんだよ。
テストなんてプリントアウトしたソース(しかも90%はコメント)で
机上デバッグだぜ。
869:仕様書無しさん
05/12/12 13:37:22
Dの開発ってC電でやってるんじゃないの？
すくなくともハード部隊がYRPにいるって時点でDじゃ内希ガス。
870:仕様書無しさん
05/12/12 21:53:07
F,DならSymbianで、N,PならLinuxかな。しかしLinuxなら知ってる奴日本にも
多いし、そんな酷くならないんじゃないの。Symbianは情報少ないし、日本語の
情報ほとんどないし、GUIがSeries60/Series80/Series90にUIQにNTTのJavaと
沢山あってややこしいらしいし、割と最近コンパイラが全然別のに入れ替わっ
たりしてるから、苦労しそうな気はするね。
部外者の感想ですが..
871:仕様書無しさん
05/12/12 23:59:33
>867
だから何でNって決め付けるんだよ。
メーワクだ。
872:仕様書無しさん
05/12/13 01:05:07
>>867
FOMA2あたりなんじゃねーの？
あの頃は、中の人そろってメニエール。
873:仕様書無しさん
05/12/17 22:53:48
FOMAのことをFomaと書く奴はｶﾀﾜ
874:仕様書無しさん
05/12/18 01:12:57
>>872
おまいＰだにゃ。
875:仕様書無しさん
05/12/18 01:21:43
902iが出てるけど、
いちばんまともそうなのって
どれですか？
876:仕様書無しさん
05/12/18 01:33:06
まともなのってバグが少ないってこと?
バグなら、どの機種も漏れなくついてくる。
877:仕様書無しさん
05/12/18 14:04:34
電話とメールがふつーに出来てその辺にバグが無けりゃいーよ。
ほとんど使わねー無駄な新機能なんかいらねーんだよ。
878:仕様書無しさん
05/12/18 14:10:01
通話機能にバグのある携帯か。なんか凄いな
879:仕様書無しさん
05/12/18 14:21:54
日本の文化かもしれんが、いいか加減80年代～90年代のパソコンみたいな
独自拡張の世界は、金かかるだけだしやめた方がいいと思う。
PCみたいに溺愛のOSにパッケージ積んで終わりの方がらくだと思う。
880:仕様書無しさん
05/12/19 00:04:49
>>879
それはそれでべつの問題が発生する予感。
881:仕様書無しさん
05/12/19 00:23:35
>>875
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
882:仕様書無しさん
05/12/19 01:44:57
軍曹のトコもコンパイルは全部のソースを集めて1発でドン！か？
どこかのライブラリやヘッダーファイルがコケたらハイ全滅～みたいな。
883:仕様書無しさん
05/12/19 03:14:19
>>879
お前が作って全社に採用させろよ
884:仕様書無しさん
05/12/20 00:03:53
>>871
嫌われてるみたいですね。
885:875
05/12/21 00:58:47
>>881
良い資料㌧ｸｽ。
レスポンスだけ見れば、NとPがかなり良いって事か。
今もN使ってるし、Nにしておこうかな。
886:仕様書無しさん
05/12/21 23:37:26
>>885
NとPってベースは同じでしょ、FOMAは。
887:仕様書無しさん
05/12/22 00:20:25
日本語変換のソフトとか＋αで差別化してるってこと？
そうなるとデフォで入ってるゲームが気になるな。
Nはドラクエ２だっけか？
Pは何入ってるんだ？
888:仕様書無しさん
05/12/22 21:15:27
>>887
ドラクエ２に対抗するならＦＦ２しかないだろ。
889:仕様書無しさん
05/12/29 18:31:55
保守
890:仕様書無しさん
06/01/01 16:54:31
年明けたが携帯開発の皆さん、お元気ですか？
891: 【大吉】 【1295円】
06/01/01 18:39:49
今年もダメダメ
892:仕様書無しさん
06/01/01 19:00:54
休み前に放置したメールを思い出して鬱に
893:仕様書無しさん
06/01/01 19:11:11
みんないつから仕事？
894:仕様書無しさん
06/01/03 17:39:42
軍曹の目にとまるようにあげておくか
895:仕様書無しさん
06/01/03 19:40:09
>>870
本当部外者だな。携帯のアプリを甘くみてるLinux厨が大量発生するから余計ひどくなるんだよ。Symbianのほうが絶対マシ。
896:仕様書無しさん
06/01/03 20:05:10
>>895
F痛関係の人？
Linux厨よりSymbian厨が大量発生した方が恐いだろうに。それにFOMAは
ネイティブアプリは動かんだろ、M1000以外は。
部外者の感想ですが…
897:仕様書無しさん
06/01/03 20:13:52
>>870の
>しかしLinuxなら知ってる奴日本にも 多いし、
>そんな酷くならないんじゃないの。
この発言が厨だと言わずして何を厨と言うんだ。
898:仕様書無しさん
06/01/03 21:20:05
日本にいるLinux使ったことある奴って、雑誌の付録をインストールして
オプソをmakeしたことありますみたいなのばっか。
899:仕様書無しさん
06/01/03 21:44:55
どの程度やれば胸を張ってLinuxを使った事があります！と言えるでしょうか？？
900:仕様書無しさん
06/01/03 22:25:35
インストールしてLANにつなげられれば立派なLinux使いです。
901:仕様書無しさん
06/01/04 00:54:18
あは、一度Linux携帯で死に掛けたんだがｗｗ
リアルタイム処理というのがこんなに素晴らしいものだと初めて知った
902:887==875
06/01/04 18:16:24
結局、昨年末に N902i購入しますた。
記事通りレスポンスはかなり良い感じ。
ちょっと操作時にずれると、矢印が出てくるのが鬱陶しいけど、
どうみてもそこそこ良い感じです。
情報下さった皆様、ありがとうございました。
903:仕様書無しさん
06/01/05 20:11:21
>>902
どういたしました。
904:仕様書無しさん
06/01/08 00:35:25
男達の大和/YAMATOを見てたらこのスレを思い出して、泣けた。
旧式UNIXマシンに開発資源を集中投資したくだりが「大艦巨砲主義」
思想そのまんまじゃん。人海戦術にしても帝国陸軍そのまんまだし。
俺が属してたのは別のキャリアだけど、そこも軍曹の話そのものの惨状
だったな。いや、そこの話を一部変えて投稿したのかと思って、ドキドキ
したものだったよ。うわー、俺の所属チームの事が書かれてるーーー
みたいに思って、ビビッた。
当たっていれば、軍曹の元部下だった上等兵(!?)は、昨年末にウツで離職
しますた。その後に俺も壊れて現場を去りますた。
905:仕様書無しさん
06/01/08 01:06:21
携帯開発をしたら負けだと思ってる
906:仕様書無しさん
06/01/08 01:21:45
その負けを極める
907:仕様書無しさん
06/01/08 01:23:41
>>905 と >>906の書き込みパターンをよく見かけるぞw
自作自演かｗ？
908:仕様書無しさん
06/01/08 08:59:42
自演ってのは何らかの煽動じゃないと意味が無いわけで。
909:仕様書無しさん
06/01/08 18:36:54
昨年から携帯に関わる様になりました。
何処まで堕ちていくんだ俺はｗｗｗ
910:仕様書無しさん
06/01/08 21:21:39
>909
安心しろ。最後は戦艦大和のように華々しく散る事ができる。
それだけでも名誉と思うべし。生き恥を晒して生きるよりも、
男としての市に場所を与えられるだけでも一PG卒としては
立派な人生じゃないか。
911:仕様書無しさん
06/01/10 15:30:41
例えが悪すぎる。
大和なんて時代遅れの思想を持ったトップによって、下っ端が殺される典型例だろうが。
大和と違って海の上じゃないから、やばいと思ったら脱走できる分マシとか、他に良い言い方があるだろ。
912:大井篤
06/01/11 12:37:37
社をあげてのＰＪに、開発部隊の伝統が何だ。開発部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎
913:仕様書無しさん
06/01/17 22:53:56
ホリエモンのせいで株価が下がってるけど、
このスレの住人には関係ない話だなー。
914:仕様書無しさん
06/01/18 21:36:39
むしろマネーゲームに興じてる奴等ｻﾞﾏﾐﾛと
915:仕様書無しさん
06/01/18 22:59:17
この業界は、キャリアの人間はマネーゲームできるかも
知れんが、実際に現場で携帯開発してる人間は毎日が
生きるか死ぬかのチキンゲーム（レース）
916:仕様書無しさん
06/01/21 00:20:15
ほしゅあげ
917:仕様書無しさん
06/01/21 00:20:45
携帯電話開発をしたら負けだと思っている。
918:仕様書無しさん
06/01/21 00:37:27
焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
仕様書なんてものはもう意味不明(というより実装不可)ホワイトボードに
グチャグチャになった関数の関係とかを撲り書き。そのホワイトボードを包んで
エース部隊が「ここも駄目、ここも死ね、こりゃ全部駄目だ」と愚痴をこぼす。
っていうかあの変態的なグローバル変数の嵐はなんですか?
そりゃ割り込み処理で固まるわ。
919:仕様書無しさん
06/01/21 00:55:26
>>918
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
漏れのチームは過去にこれで数台おしゃかにした。
焼いてる最中に、転送もとのノートPCのバッテリが切れて
転送中止。ついでに試作機の電池も切れてアボーン。
920:仕様書無しさん
06/01/21 02:00:20
>918
> 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
モトローラ形式のファイルじゃないの？
> PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
私は開発環境のエディタより手になじんだエディタの方が良いです。
VC++のブラウザは便利だけど・・・。
921:仕様書無しさん
06/01/21 10:07:16
俺漏れも，Fと一緒になってSymbianいじってて
IDEはCodeWarriorが用意されたんだけど
結局サクラエディタ使い通してた。
Symbian楽しかったなあ。。。
今は別の案件やってるけど，忙しさは全然かわらんし
Symbianの方がﾖｶﾀ。。。
922:仕様書無しさん
06/01/22 06:14:38
軍曹の関わったＮってこれか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
上等兵とおぼしき書込みが随所に見られる。
923:仕様書無しさん
06/01/25 21:46:31
ドコモ市ね
924:仕様書無しさん
06/01/25 23:01:14
>>922
N900i○だと
>>923
激しく同意
925:仕様書無しさん
06/01/26 23:31:43
>922
Nじゃあないだろ。
あそこにゃ「インパール提督」なんて呼ばれてる奴なんかいねーぞ。
926:仕様書無しさん
06/01/26 23:42:20
CreateGame～陸海空オンライン～開発始動！
有志によるＭＭＯというジャンルのゲーム製作です。
参加資格：力ある者
927:仕様書無しさん
06/01/26 23:44:29
>>815
業務系で通用してるよ！
業務知識以外は、ちょーかんたんだよ
しかも、女の子が一杯いるよ！！
928:仕様書無しさん
06/01/27 21:24:15
なんでドコモが？
デスマなのはメーカーとおまいら（おまい以前に担当していたﾄﾞｶﾀも含む）のせいだろ。
ゴミみたいなソフトばかり組みやがって。
929:仕様書無しさん
06/01/27 21:40:58
ドコモは悪くない。
その卓越した先進の仕様をきちんと理解しないメーカーが悪い。
インド人の会社ならデスマ知らずで納期も品質もバッチリだって
言うじゃねーか。
インド人IT技術者に日本のソフト開発デスマ文化を教えたやったら
スゲー不思議そうな顔してたぞ。何故日本のPGやSEは技術的な
仕事をやろうとしないのか？と不思議がっていた。
インド人にとっては、ドコモの仕様は普通に分かり易くて親切らしい
ぞ。これで何故一発で完成品を出せないのか？メーカーは開発す
る意志が元々無いんじゃないのか？と派遣インド人がズケズケと
言ってくれました。
耳を傾けてたのは俺だけで、他の低級ドカタPG/SE連中は逆恨みして
「あんだ？ゴルァ！サシミ食わすぞ。納豆食わすぞ」
と喧嘩腰だった。
930:学生
06/01/27 21:51:13
なんか情けない話ですね･･･
根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
931:仕様書無しさん
06/01/27 21:54:46
>>930
>根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
トンカチのたたき方だけ教えて、でかい家を作るような無茶してるしな。
932:仕様書無しさん
06/01/27 21:55:46
>930
IT産業見てて俺もそう実感する。
なんつーか、仕事している殆どの奴らはスケジュールに追われて
完全に思考停止してるよな。上もビジョンを示せないし、戦略から
間違っている作戦の失敗を現場担当者に拭わせる風習が全国的
に珍しくないし。
日本人にIT産業を担う能力は、遺伝的に備わってないという話じゃ
ないか。この理論を研究して証明して学会で発表すれば、日本の
多くの奴隷PG/SE共は解放されて、まさしく農奴解放の如く英雄扱
いだろうな。
マジで、民族遺伝学的に間違ってるよ。日本に情報技術なんて。
933:学生
06/01/27 22:01:33
>>931
なるほど。
>>932
知的財産で食っていかなければならない日本において、
情報技術がダメというのは大問題ですね。
遺伝的に、生産業最盛期にみせた平均的な横並び主義がベストなのでしょうか･･･
934:仕様書無しさん
06/01/27 22:27:15
なんか酷い自作自演をみた
935:仕様書無しさん
06/01/28 01:39:17
俺漏れも
936:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:12
スレが伸びてると思ったらこれかよ。
937:仕様書無しさん
06/01/28 14:22:43
もしかして、これが噂に聞くホロン部？
938:仕様書無しさん
06/01/28 16:46:49
でもまあ、酷いソースであることは事実だ。
939:仕様書無しさん
06/01/29 14:10:34
さすがドコモ。自作自演も一流ですね^-^
940:仕様書無しさん
06/01/29 21:49:54
ドコモにもホロン部がいるのか？
941:仕様書無しさん
06/01/30 18:04:29
大学１年の頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。
クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「○○クンは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「□□(その子の名前)が欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。
まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「△△たちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」
942:仕様書無しさん
06/01/30 19:43:22
で、お水に売り飛ばしたって話だな？
943:仕様書無しさん
06/01/30 21:51:37
ここってあう系は居るの？
944:仕様書無しさん
06/01/30 22:46:47
>>942
さすがにそういうオチではないだろ。
945:仕様書無しさん
06/02/01 02:08:48
>>943
あうだけど端末ではない。。
946:仕様書無しさん
06/02/01 19:25:47
Microsoftの,Net Frameworkが早く携帯に乗らないかな。
947:仕様書無しさん
06/02/01 19:28:46
M$携帯とか組み込みはみんなずーーーっと望んでたけど、
あの会社に作れるのは短命デブだけ。
948:仕様書無しさん
06/02/01 22:26:33
んなもんのった携帯ｲﾗﾈ
949:仕様書無しさん
06/02/02 00:22:53
>943 あうはw41で死亡中ｗｗｗ
950:仕様書無しさん
06/02/02 00:51:48
？
951:仕様書無しさん
06/02/02 01:01:14
来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ
952:仕様書無しさん
06/02/02 21:35:25
死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！
953:仕様書無しさん
06/02/03 01:32:28
漏れはMacのCocoaが載ってほすい。
954:仕様書無しさん
06/02/03 12:37:45
どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。
955:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:01
>>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。
> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。
> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？ 東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。
956:仕様書無しさん
06/02/03 14:43:24
> 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？
そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？
> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。
957:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:01
>>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。
携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害
958:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:13
>>730
> 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。
彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。
959:仕様書無しさん
06/02/03 14:56:33
>>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。
そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。
960:959
06/02/03 14:57:02
>>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。
ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。
言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。
961:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:43
>>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。
兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。
客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。
962:仕様書無しさん
06/02/03 15:04:52
>>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。
大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。
ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。
963:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:07
>>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。
964:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:18
>>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
どこが表が華やかなんだ。
あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。
965:仕様書無しさん
06/02/03 15:11:34
>>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。
「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。
966:仕様書無しさん
06/02/03 15:22:18
プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは
967:仕様書無しさん
06/02/03 16:41:38
っ【ピープルウェア】
968:仕様書無しさん
06/02/03 18:15:36
俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。
定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。
でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。
しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。
969:仕様書無しさん
06/02/03 19:19:56
軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。
970:仕様書無しさん
06/02/03 23:04:53
携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？
971:仕様書無しさん
06/02/03 23:09:45
>957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？
972:仕様書無しさん
06/02/03 23:29:23
Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ
973:仕様書無しさん
06/02/03 23:30:03
ところでこのスレ、２に行くのか？
974:仕様書無しさん
06/02/03 23:45:24
惨状まではいくのかねぇ
975:仕様書無しさん
06/02/04 00:00:14
軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。
976:仕様書無しさん
06/02/04 00:07:28
>>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
だね
守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判～賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺～鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。
977:仕様書無しさん
06/02/04 10:38:10
うーんと、
企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権 だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
URLﾘﾝｸ(www.t-union.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。
978:仕様書無しさん
06/02/04 13:50:30
それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。
979:仕様書無しさん
06/02/06 01:20:55
>975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。
980:仕様書無しさん
06/02/06 02:26:11
>>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。
981:仕様書無しさん
06/02/06 03:48:39
>>979
追放されたの？
自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？
982:仕様書無しさん
06/02/06 11:50:11
>>981
>>79
>>80
↑これのことかと。
983:仕様書無しさん
06/02/11 15:59:03
俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。
984:仕様書無しさん
06/02/11 16:01:20
>>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ
985:仕様書無しさん
06/02/11 16:24:40
携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?
986:仕様書無しさん
06/02/11 17:59:24
そこらへんだろうね
987:仕様書無しさん
06/02/11 19:20:08
>>985
アプリじゃないよ。 もっとハード寄り。
988:仕様書無しさん
06/02/11 20:06:34
>983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！
オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。
フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ～♪
989:仕様書無しさん
06/02/17 16:00:34
>>989
休め
990:仕様書無しさん
06/02/18 01:39:34
>>989
「循環参照が発生しました。処理を終了します。」
お、「休む」という目的を達成してるな。
復活できんがな。
991:仕様書無しさん
06/02/19 02:10:26
>>971
おまえマジで恥知らずじゃね？
Cの仕事なんて本当に少ないんだが。
いつの時代の人間だよ
992:仕様書無しさん
06/02/19 07:36:01
組込みはいまだＣが多い
993:仕様書無しさん
06/02/19 08:42:57
1000はいただく
994:仕様書無しさん
06/02/19 08:44:13
ですまスタンバイ！
995:仕様書無しさん
06/02/19 08:56:39
1000はいただく
996:仕様書無しさん
06/02/19 10:03:16
1000いただきます
997:仕様書無しさん
06/02/19 10:15:07
1000はいただく
998:仕様書無しさん
06/02/19 10:23:15
そうなんだ。
ってかsageで千鳥なんてチキンなことすんなよ。
999:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:19
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００もとれねーよかよださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:仕様書無しさん
06/02/19 10:35:50
1000ほーら
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。