05/07/20 02:32:40
YRPは5年前となんら変わりがないな、
旅行がてらハイキングにでも行くかな。
レストランで飯も食えるし。
30分で飽きそうだが。
482:仕様書無しさん
05/07/20 02:35:19
デスマから逃れる手段は辞めるか壊れるしかない
－ ゲーテ －
483:仕様書無しさん
05/07/20 02:40:31
>>481
５年前と比べてホテルやコンビニができたり
５番館や独身寮が作られたりしてて多少は変わってるよ。
30分で飽きるけど。
484:仕様書無しさん
05/07/20 03:05:43
5年前にもコンビニありましたよー、ありゃ売店か。
ホテル・・・・独身寮・・・・・うわー。
485:仕様書無しさん
05/07/20 03:12:07
５年前にローズテリア２とかってあったっけ・・・
よく考えてみたら行ってたのはY2K対応だったんで６年前だorz
その時は確かローズテリア２やコンビニはなかったはず・・
486:仕様書無しさん
05/07/20 03:33:26
ホームページ見たらえらい様変わりしてましたね。
確かにローズテリア2やちゃんとしたコンビニなかったですね。
就業者イベントが結構あったりして昔より街になってる雰囲気がありますね。
まあ就業者といっても派遣の人には無縁でしょうけど。
487:仕様書無しさん
05/07/20 21:00:12
しかし、仕様がばらばらのまま進める現場ってむちゃくちゃだな
どう考えても仕事が遅れる原因だろうに
488:仕様書無しさん
05/07/20 21:14:52
デスマですから
489:仕様書無しさん
05/07/20 21:57:15
>471
そういう意図なら納得出来る。
>472
いや正攻法は通じる、と言うか裏技使うと悪化することが多い。
有効な裏技があったら俺が教えて欲しいぐらいだ。
また遅れたら納期が延びるか機能削るかになる。そのまま出荷すると言うのは私は経験したことはない。
>473,474
確かに話の通じない人はいる。「やれ」と繰り返すだけの人がそうだ。中間会社の営業に多い。
これに反発して「なんだと、じゃやってやろうじゃねーか、死んだら貴様のせいだ。」とか、
「できねーもんはできねーんだよ、1つもやらん。」とかやってはいけない。
今までにそうやって、良くなったためしはない。
よくなった時の対応は、「○○機能まではできますが、完了するには×日かかります。」と言って、
納期を延ばすか、機能を削ってもらった時だけだ。
>745
ある、がベンダーや時期は公表出来ない。
また俺の書き込みは特定ベンダーや携帯開発だけに対するものではない。
あくまでも、不特定多数のデスマ一般に対する物である。
490:仕様書名無しさん
05/07/20 21:58:14
携帯のハード（基板関係ですけど）デスマだすよ。
基板の技術から見ると新たな機能を付けるには複合技術だから
回路的にはOKのことでも、素材の性能でOUTなこともあるわけだすね。
結局の所、アィデイア勝負なんだすよ。
納期を時間通りに言った所で、アィデイアなんて浮かぶわけないわけで・・・・・orz
今日も日付変わるコースだ。
491:仕様書無しさん
05/07/20 22:12:39
>476
残念ながら俺は軍曹ではない。
ちなみにXpは嫌いである。あれは「研修しない、単体試験しない」所向けのオモチャだ。
私の所では必ず、全分岐ルート試験を行っている。
ただ客先要望でXpでやった事もある。裏で通常の試験も行っていたため、問題は発生しなかったが、
Xpだけしかやらなかったチームは結合試験で単体バグが出てデスマーチになっていた。
>477
横
に
読
め
492:仕様書無しさん
05/07/20 22:32:07
>479
確かにこう言う人はいる。
「プログラマなら1週間寝なくても大丈夫だろう。寝ずにやれ。」
と本気で言う人もいる。
こう言う人にも正攻法で試すが、確かに全然聞く耳持たない人もいる。
大体こう言う人は失敗したらクビになる立場の人が多い。
その場合、仕方ないので上の人に言う。
その人が中間会社で上がいない場合は、客先に言う。
ちなみにすごく問題になることも多いが、作業中に降ろされる事はほとんどない。
ただし根拠があり現実的な必要日数を出す事が必要である。
結果的に納期が延びるか、機能を削ることになる。
話の通じなかった人は「いなくなる」事が多い。
結局の所、責任者としてはいつまでかかるのか正確な期間が知りたいのである。
493:仕様書無しさん
05/07/20 23:34:55
確
プ
と
こ
大
そ
そ
ち
た
結
話
結
また縦読みのできん屑長文を・・・・
オマエ、コテつけろよ。あぼーんしとくから。
いいかげんやめてくれんかねぇ。空気読めねぇ屑文は。
目障りだ。
494:仕様書無しさん
05/07/21 01:55:23
そして戦死者や脱走者が出るのか
495:仕様書無しさん
05/07/21 10:51:43
まぁ、携帯関係に限らず、仕様変更あっても納期変えない（変えようとしない）って体質が
染み付いてしまってる会社は多いな。うちの会社も上の方が全部そんなんだし。
496:仕様書無しさん
05/07/21 11:40:33
>493
何怒っているのかわからん。
縦読みできる長文がどういう物かわからん。縦書きって意味ではないだろうし。
空気読めない文ってのもわからん。もっと面白おかしく書けと言うことか？
では以降長文書くのはやめるから、上記理由を教えてくれ。今後の参考までに。
できれば縦読み出来る長文で書いてくれるとありがたい。
497:仕様書無しさん
05/07/21 12:07:54
理由も糞もねぇ
長々と書く暇があったら要点を抽出して3行以内にまとめろボケ
と言いたいんではないのかと 推測だが
498:仕様書無しさん
05/07/21 13:15:47
よし、おれがまとめてやる。
デ
ス
マ
499:仕様書無しさん
05/07/21 15:04:18
>>496
かわりに俺が答えてやる
えらそうに面白くも無い冗長な文章をグダグダ垂れ流してるから嫌われるんだよ
レゴ大好き
500:仕様書無しさん
05/07/21 15:05:42
>>496
ここは「デスマ対処法を語るｽﾚ」ではない
501:仕様書無しさん
05/07/21 16:52:39
>>499
なんとなく めんぼう なノリだな
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
502:仕様書無しさん
05/07/21 18:29:06
>501
ねこ大好き のつもりだったんだが…
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
503:仕様書無しさん
05/07/21 23:04:04
【怪奇】見るとなぜか首が曲がる画像
URLﾘﾝｸ(imageboard.xrea.jp)
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
| ||＿＿|| ＜ 丿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
504:仕様書無しさん
05/07/21 23:36:16
分かった、ではこれからはデスマを書くことにしよう。
ただ3行では無理なので、そこの所は勘弁していただきたい。
505:仕様書無しさん
05/07/22 00:16:11
>>416
亀レスだが
こうしたキャリアの場合、レガシーな部分が大きすぎて、
たまにある新規開発を外せば、流用開発や捕手が中心となり、
なかなか新しい技術や言語を試す機会がないだろう。
その結果、気付いたときには新技術にとり残されてるパターンでは？。
で、携帯開発のレガシーな部分を考えると決して人ごとではないかと。
CPPやOOPが身につく環境とも思えないがね
506:1
05/07/22 01:28:17
漏れのレスが悪かったかも。何か殺伐としてきてしまいました。
別にここでデスマの対処法を語っても良いと思うよ。
それが携帯開発に生かせれば。
>>489 で携帯開発に携わったことがある、って書いてるけど
その時はどうだったの？デスマ？それとも自チームだけは
今まで提示された内容でデスマ回避できたの？
507:仕様書無しさん
05/07/22 20:37:08
この話はフィクションであり、私の体験記ではない。
体験、見たこと、聞いたこと、願望が混在していて、特定の企業や個人を表す物ではないこと書いておく。
とりあえず1人称の書き方で進めていきたいので、主人公は「俺様くん」としておこう。
俺様くんの日記：第1話（投入）
それは普段仲の悪い上司に夕飯をおごってもらった時だった。
上司「俺様くん、仕事の状況はどうかね？忙しいかね？」
俺様「入った時は忙しかったですが、もうそんな忙しくないですよ。
まあ、暇と言うほどではないですが。最近は他のプロジェクトを手伝ったりも．．．」
上司「そうかね！！それは良かった。」
このそれは良かったが何を示すのかも分からなかったが、次の週には俺は違うプロジェクトに
配置転換されていた。どうやら上司が強引に俺を引き抜き、上司直属のプロジェクトに回したようだ。
客先にはかなり文句を言われたらしい。
新しいプロジェクトを簡単に説明しておこう、
まず客は大手のサービス系企業。（以降、客様）
そこからメーカー系企業に仕事が出ている。（以降、親様）内容はハード＋ソフト。
親様はハードの企業でソフト要員は持っていない。そのためソフト数社の人間を集めて、プロジェクトを
チームを結成している。俺様の会社もそのうちの1つだ。
プロジェクトは始動してからすでに半年が経過していた。
会社からは数人の先輩がプロジェクトは開始時から作業に入っていた。
先輩から渡された仕様書は実にねんきが入っていた。
ほとんどのページは手書きで何度も修正され、さらに半分以上が保留となっていた。
俺様「スケジュールはどうなってます？」
先輩「あと1カ月でリリースなんだけど．．．」
俺様「1カ月？」
--- 続く ---
508:仕様書無しさん
05/07/22 20:38:04
--- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
509:仕様書無しさん
05/07/22 20:45:21
--- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
510:仕様書無しさん
05/07/22 21:26:04
自分のスレ立てたらいいんじゃないかな
せめてトリップをつけてくれればあぼーんできるんだけど
511:仕様書無しさん
05/07/22 21:47:01
軍曹と比べて21そもそも話自体つまらんし、文才が感じられない。
512:仕様書無しさん
05/07/22 21:51:17
俺様くんの日記 第2話（罵倒）
一日はまだ終わらない。
全員集合の特別会議が21:00から開かれることになった。
俺様にとっては全員集合で21:00は常軌を逸した命令に思えたが、反対する者はおらず、
ほぼ全員がその会議に出席した。
客様「あんたら、本当に終わらす気あんの？」
静まり返る会議室に、客様の声が響いた。
客様「あんたら本当に技術者か？技術者なら納期を守るのは当然だろ。いったいどれだけ遅れているか
分かってんの？本当に1カ月後に終わるんの？」
親様と上司は蒼白になった。
客様は数人いたが、文句を言っているのは一人以外の客様の表情はなく、我関せず状態だった。
客様「S/Cシステムだよ、サーバクライアントシステム！！パソコンは少しできるみたいだけど、
おたくらにS/Cシステムに知ってる技術者はいるのか！！特にお前の会社！！」
俺様の上司が指をさされた。蒼白になる上司。
上司「これから勉強させていただ．．．」
客様「勉強、勉強っていつになったら覚えるんだよ！！お前のとこは馬鹿ばっかりだ。
お前の所の勉強に金出してるんじゃねーんだぞ！！」
俺様は驚いた。怒りとかそういうのではない。
俺様はこんなに罵倒された事はないし、こんな罵倒されているのも見たことがない。
俺様は驚いて周囲を見回したが、反論する者はなく、全員が下を向いていた。
客様「とにかくあと1カ月でできるんだろうね。しっかりやってくれよ。」
あまりに言い過ぎたと思ったのか、客様はお茶を濁し早々に会議を切り上げた。
会議はほんの数十分で終わった。
そしてこれが俺様の会社が最下層に位置付けられた瞬間だった。
513:仕様書無しさん
05/07/22 22:12:52
サーバクライアントシステム
に突っ込み入れたら駄目かな？
514:仕様書無しさん
05/07/22 22:45:14
サバクラ
515:仕様書無しさん
05/07/22 22:49:37
>>514
性病かなんかか？
516:仕様書無しさん
05/07/23 09:59:26
>>512
今のままだとこのスレの住人からも
俺様クンの会社が最下層に位置付けられてしまうぞ
がんばれ、もっとがんばれ
517:仕様書無しさん
05/07/23 10:43:34
>>513
一部の一流企業になると、
あえて、言葉を逆さにしてカッコイイと勘違いしている香具師が
よくいるけど（特にバブル世代採用者）
・・・その系統じゃないん？
518:仕様書無しさん
05/07/23 10:58:13
ツンパデルコンクイ
519:仕様書無しさん
05/07/23 11:54:17
俺様くんの日記 第3話（勤務態勢）
悪夢のような罵倒会議から数日が過ぎ、職場は慌ただしさを増していた。
俺様の会社から別プロジェクトについているベテラン数人が呼ばれ、このプロジェクトに移動になっていた。
さらに大量の新人も投入され、混乱のまま数日が過ぎた。
日々の作業についても新ルールができた。
1.朝ミーティング
毎日朝9:00からミーティングを行い、当日の作業を決める。
その際、時間事に分割された個人線表を作成する。
ちなみに日報は聞いたことあるが、1時間毎にスケジュールを決めるのは俺様も初めてだ。
2.夕方ミーティング
毎日17:00からミーティングを行い、その日の進捗についてまとめる。
3.作業報告
毎日帰る前に親様の管理担当者に進捗率を報告する。
初日は全員参加した朝ミーティングだが、3日で廃止になった。なぜなら9:00前に出社している者は
ほとんどおらず、徹夜組しか参加していなかったからだ。
しかし個人線表は残った。しかし一日試験や一日コーディングで引く物になり、
日付だけ違う同じ線表だけが大量に生成された。
夕ミーティングは残ったが参加者はチームリーダーのみに変更になった。
会議は遅れている部門を攻撃する魔女裁判になっていた。
作業報告は遅れているか進んでいるかの報告である。遅れていても対処のアドバイスはない。
遅れていればなぜ帰るのかと聞かれる。ただ親様が帰れば報告はしなくて良い。
当然、進んでいる者はおらず、親様の管理担当が帰るまで帰ることはできない。
520:仕様書無しさん
05/07/23 15:17:22
俺様くんの日記 第4話（開発体制）
納期は迫るが開発は遅々として進まない。いくつかの問題がありそれが相互に絡んでいた。
1.仕様書レビュー
仕様書レビューは客様を交えて行われる。レビュー日程は決められているが作業が遅れているため、
仕様書はレビュー前日や当日に完成する。最終チェックもされないまま、レビュー直前に客様に配られる。
2.仕様変更
仕様変更は書類で行われる。手順としては書類を作成し回覧したい人の名簿を付けて、
個人の机に設置された箱に入れる。箱に入れたれた人は自分の名前にチェックを付け、チェックの
付いていない人の箱に入れる。
3.共通モジュールチーム
チームの中には共通モジュールチームと言う物がある。共通チームは別名DBチームと呼ばれていて、
DBアクセス関数を一手に引き受ける。DBアクセス関数作ってもらう時は入出力仕様書を作成し、
共通チームに依頼する。また各チームで共通的に使用できる関数も同様に依頼し作成してもらう。
また共通チームからは共通関数一覧が出ており、各チームは自由に使用することができる。
--- 続く ---
521:仕様書無しさん
05/07/23 15:18:43
--- 続き ---
仕様書レビューは混乱を極めた。最終チェックなしのため単純ミスが続発し、また作成者以外は
仕様書の説明を受けながらその場で質問するため、思いつきや誤解も仕様変更として組み込まれた。
旧態依然とした書類での仕様管理も機能しなかった。大量の書類が机に積まれ、作業者の士気を減退させた。
休んだ者の書類は放置され、重要な書類はしばし紛失した。途中からメールの併用に変更されたが、
併用にためさらに混乱する結果になった。真面目に書類を読めば、簡単に数時間が過ぎた。
共通モジュールチームは不可解なチームになっていた。
共通チームと各チームの分担が曖昧なため、あるチームでは処理のほとんどを共通チームに依頼し、
また他のチームでは末端関数のみを共通チームに依頼した。
さらに共通チームでは依頼された関数の入出力仕様書を見て、同じならば同じ関数を使うようにした。
それ自体は当然のことであるが、仕様変更が発生した場合はそのまま修正した。
当然、仕様変更前の動作を期待していたチームのモジュールは機能しなくなった。
また共通モジュール一覧は書類での渡されていたため、新旧の仕様書が混在し、また自由に使用する
事ができるため、誰が使っているのか把握できる者はいなかった。
共通モジュールがバージョンアップするたびに、どこかしらが動かなくなった。
522:仕様書無しさん
05/07/23 15:33:42
>521
いいぞ、いいぞ！
デスマの話はいつ読んでも燃えるなあ。
ハァハァハァ。
523:仕様書無しさん
05/07/23 15:40:43
>>521
俺も楽しんで読んでまつ。
軍曹の話も面白いけど、この人の話も読んでてハァハァしてくる。
デスマ話だけでご飯何杯でもいけるね。
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶさんで待ってるから、続きよろしくね。
524:522
05/07/23 15:43:12
激しいデスマの話読んで抜けるのって俺だけかとおもてたけど
523みたいな仲間をハケーーーン。うれし。
525:仕様書無しさん
05/07/23 17:09:48
別スレ立てろよ。つまらんぞ。
526:仕様書無しさん
05/07/23 17:36:05
文才ない。つまんないからやめて。
527:仕様書無しさん
05/07/23 17:38:40
>>521,522,523,524
自作自演すんな。
528:521
05/07/23 18:22:56
>527
！！！
529:521
05/07/23 18:24:39
sa下呂
530:仕様書無しさん
05/07/23 20:54:00
続きまだ？
今日はもう終わり？
531:仕様書無しさん
05/07/23 21:33:35
ワクワク
他人のデスマはいつ見ても面白いなー
532:仕様書無しさん
05/07/23 21:47:00
俺は隣のプロジェクトがデスマになると嬉しくて興奮して下の方が固く立ってしまうんだ。
それを直属の上司に真顔で相談したら本気で心配された。心配性な上司はその上の上司にまで
相談したらしい。そいつからまた下に辿って、デスマの課長にまで伝わってしまった。
アフォな上司が更に上にチクったから俺は隣の課長に恨まれて、引き抜き攻撃にあっている。
不当な処遇に悩む俺様を誰か、励ませ！
533:仕様書無しさん
05/07/23 21:56:54
別スレ立てろよ。つまらんぞ。
534:仕様書無しさん
05/07/24 00:29:42
「俺様くん」と名付けるセンスは如何なものかと。
535:仕様書無しさん
05/07/24 00:54:12
多分、この「俺様くん」の関わってるプロジェクトに火消しとして
颯爽と乗り込んでくるんだろ、奴が。
536:1
05/07/24 01:26:56
この先の展開はよくわかんないけど、携帯開発とは関係あるの？
携帯以外のデスマでも何かしら関連性があって、皆が（特に軍曹殿が）
納得するならいいどけ。
そうでないならスレ違いかと。↓こっちでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
537:仕様書無しさん
05/07/24 01:49:13
糞誘導すんな、ｳﾞｫｹ!!
538:1
05/07/24 02:58:36
>>537
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ごめん、誘導先間違えた。
携帯開発に誘導してどうする。
539:仕様書無しさん
05/07/25 04:47:52
ソフトウェアは書き換える事によってなんでもできる魔法の箱であります。
それまでハードウェアによる論理回路設計を過去の物とし、短時間短納期で
高度で複雑な処理を可能としました。しかしながら昨今の組込み業界は
いささか、と言うより相当不思議な世界で、ソフトウェアに大量のリソース、
つまり人、物、金を投入しているのに関わらず、開発期間は一向に縮まらないばかりか
不具合の発生が等比級数的に増加しています。ハード部門では設計から実装に
至るまでをすべてパソコンのエミュレーターで行う事ができ、かつて数百万～数千万も
したワークステーションで回路図だけを書いていた時代に比べ開発効率は飛躍的に
向上しております。実際のチップが実装基板上に載せられた試験ボードは
最終動作確認程度にしか用いません。それも現在ではソフトウェアのデバッグを
行うための機能が満載された状態で作っているのですから、前機種とどこが違うのか
見つけるのが苦労するほど変更もないくせして、ソフト側が何故これほど
混乱するのか理解に大変苦しむのであります。ハード屋はこれだけソフト側に
気を使っているのですから、たまには予定より早く作ってもらいたいものです。
540:仕様書無しさん
05/07/25 13:56:43
>>539
ハード屋の仕事は効率的になったから、人大杉、と言いたいんだろ。
ハード屋は、リストラ、リストラ、さっさとリストラ。
541:仕様書無しさん
05/07/25 14:14:52
来月から携帯部隊に配属されることが決まったでありますサー
542:仕様書無しさん
05/07/25 17:22:18
俺様くんの日記 第5話（ある１日）
数週間が経過したが、状況は悪化の一途をたどった。
俺様が9:30に出社すると、そこには徹夜組と新人しかいなかった。
徹夜組は椅子の上に段ボールを敷いてまだ寝ていた。
何をしていいか分からない新人が声を掛けてくる。
新人「俺様くんさん、なにすればいいですか？」
俺様「しらん。上司に聞け。」
俺様は新人が嫌いだった。新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱だった。
自分が新人の時は半月後には業務をこなしていたし、それが当然だと思っていた。
午前中は快調に進んだ。人が少なくて静かな上に、適度な睡眠のため朝は体調が良かった。
昼になると人が増えてくる。上司もやってきた。
上司「俺様くん、新人に何か手伝わせたらどうかね？」
俺様「新人はそっちで管理してください。
やることなければドキュメント修正でもやらせておけばどうですか？」
上司は管理能力が欠如していた。スケジュールは逆線表、技術は時代遅れで、人の管理は放任主義だった。
先輩がため息をついた。
俺様「どうしたんですか？」
先輩「これから客先レビューなんだよね。あ、そっちはどう？分からない事があったら聞いてね。」
唯一の救いは先輩がプロジェクト開始から参加していることだった。
ほとんどの事は先輩に聞けたが、それもで不明点は多数あった。
その不明点を他チームに聞きに行ったが、対応は厳しかった。
他チーム「ちっ、そんな事も分からないの？もう少し勉強した方がいいんじゃない？」
親切に教えてくれる人もいたが、ほとんどがこんな調子だった。
できるだけ先輩の邪魔をしたくなかったので自分で聞いていたが、困難な所は先輩経由で聞いてもらった。
それで分からないことは、ほとんどなかった。
--- 続く ---
543:仕様書無しさん
05/07/25 17:23:37
--- 続き ---
夕方になると、夕方ミーティングが始まる。
それは俺様たちの作業場所の一角で行われていた。
すでに魔女裁判と化していたミーティングは、遅れている部門への攻撃となっていた。
その時点ではほとんどの場合、俺様の会社への攻撃だった。
親様「で、その遅れている分はどうやって取り戻すつもりですか？」
上司「来週までには、がんばって終わらせます。」
親様「そうですか、本当に終わるんですか？○○さんは遅刻が多いようですが、大丈夫ですか？
○○さんは風邪を引いているようですが、体調管理も仕事のうちですよ。
まあ、大丈夫でしょう。あれだけ新人を増員しているなら間に合いますね。」
上司「努力します。」
ミーティングの声は筒抜けだった。
先輩はずっと下を向いていた。
18:00を過ぎると夜食の買い出しになる。
俺様たちは先輩と追加された同僚たちと一緒に弁当を買いに行った。
買い出しが先輩たちの心の休まる唯一の時間だった。
買い出しから戻ると夜の我慢比べに入る。
親様の管理担当が帰るまで仕事を続けるのだ。
たまに用事のある人が早めに帰ろうと報告に行く。
帰る人「今日はちょっと用事があって。」
親様担当「進捗はどうですか？」
帰る人「少し遅れています。」
十数秒の沈黙
親様担当「そうですか、では明日は頑張ってください。今日の遅れは明日の進捗に影響しないように
してください。御苦労様でした。」
帰る人「お先に失礼します。」
返事はなかった。
22:00を越えると親様担当が帰る。親様担当の帰る時間は比較的正確だった。
作業者達はため息をつくと、帰り支度を始めた。
544:仕様書無しさん
05/07/25 17:37:01
>506
自分のチームは脱出できたけど、結構いろいろ引っ張られるね。
結局、全チームが脱出できないと、平和は来ない。
545:仕様書無しさん
05/07/25 17:48:19
俺様くんの日記 第6話（崩壊）
俺様がプロジェクトに参加して1カ月が過ぎようとしていた。
苛酷な状況の中で全能力をフル稼働しコーディングを進めたが、それでもまだ半分にも至っていなかった。
結局納期は2週間延びることになったが、状況は変わらず、自分の担当分でさえ、いったいどのぐらい
遅れているのか把握する人間はごくわずかだった。
すでに新人は1人を除いて、全員辞めていた。
徹夜組は数を増し、作業台の下には段ボールが敷かれ、夜には早い者勝ちとなっていた。
そして、ちょうど1カ月が過ぎた時、先輩が会社を辞めた。
その日は徹夜になった。
残された俺様は深夜2時、静かになったマシン室で、無性におかしくなって、大声で笑った。
546:仕様書無しさん
05/07/25 21:30:33
これ軍曹じゃないよね。
どっか行けば？俺様くん←頭わるすぎ
547:仕様書無しさん
05/07/25 21:42:18
マジつまんねえな。消防並の文章力。
548:仕様書無しさん
05/07/26 01:24:16
>542
> 俺様は新人が嫌いだった。
> 自分が新人の時は半月後には業務をこなしていた
俺様くんって真性の DQN だったのか
まだ続けるならどれだけ俺様くんを不幸のどん底に叩き込めるかが鍵だと思われ
549:仕様書無しさん
05/07/26 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
550:仕様書無しさん
05/07/26 15:41:42
>>548
同感。
>>542 で、上司のことの評価で「人の管理は放任主義」と批判しているが、知らんと突っぱねてしまっては結局同じだろ。
部下ではないにせよ、指示できる立場の人間が己しかいない状態であれば、仕事を与えるなり見つけてやるなりするのも
仕事のうちだと思うが・・・。
何もすることがなくてぶらぶらされるほうが、よっぽど無駄だと思うなぁ。
上司が何も仕事を与えられなければ、自分の仕事なり、それこそ業務を良く知る先輩とやらに相談して仕事をやらせるなりして、早く戦力になるように仕向けたほうがいいと思うけど・・・。
そんなのは自分の仕事じゃないといわれればそれまでだけど、いかに嫌いな人間とは言え、チームとしてやっていくにはそんなことも必要ではないかなと思う俺はちょっと甘いか・・・。
551:仕様書無しさん
05/07/26 19:37:55
まぁ、一緒に仕事したくないタイプだね。
スタンドプレイしか出来ないやつはいらん。
新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱って、
いったい何様だよ。馬鹿じゃねーの。
552:仕様書無しさん
05/07/26 20:23:54
>550,551
実際、その通りなんだよね。
結局、俺様くんはその辺りの事で痛い目にあるんだけど、まだ気が付かない訳だ。
553:仕様書無しさん
05/07/26 21:11:17
「俺様」っていう態度を取っていた、
職場の嫌なヤツについての話だろ。
確かに新人を煙たがるなんて、人として終わってる。
554:仕様書無しさん
05/07/26 22:06:36
549 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/07/26(火) 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
・・・すごい勘違いぶりだ。こういう空気読めないやつはどこに行っても駄目だね。
555:仕様書無しさん
05/07/27 09:02:12
>554
いいから何か書け。
556:仕様書無しさん
05/07/27 09:10:14
>>553
>確かに新人を煙たがるなんて、
あ、これマ系の人に多杉。
全部自分で書きたがる。
>人として終わってる。
あ、納得（現実と一致）
557:仕様書無しさん
05/07/27 09:11:28
>552
痛い目についてくわしく
558:550
05/07/27 10:30:30
俺はちょっときつく書いたけど、実は>>542 と同じことをしてしまったことはあるので、人のことは言えなかったりする。
後輩（とはいっても年は一緒、キャリアは俺-1年の人）をうまく使えなくて、痛い目にあったことはある。
俺は携帯の人ではないので、スレ違いだとは思うけど、ちょっとだけ。
今から数年前、とある官庁系のアプリを、俺と5つ年上のSEと後輩とで作っていた。
当時、俺はその2人と仕事するのにうんざりしていた。
SEは、SEと名ばかりでにはなぜか俺から仕様を説明せねばならなかった。
もともと前身となるアプリに俺が携わっていたせいもあって仕様は俺の方が詳しかったが、積極的にSEが仕様を理解しようとはしてくれなかった。
途中からはテストしているお客の隣で仕様を聞いて俺がPGを組まねばならないほどだった。
今考えると、当時仕様書もほとんど書かず、彼はいったい何の仕事をしていたのかいまだに不思議である。
後輩PGの方はと言えば、ややコメントは多いけど丁寧なコーディングとテストは非常に評価できたが、PGができるのに人の倍～３倍かかった。
その分バグも少ないのは良かったが、その分スケジュールが後ろにずれ込み、その分俺が負担しなければならなかった。
また、その後輩はちょっと難しいことをやらせると二言目には「できません」と言って、納得してくれるまでPGをつくろうとはしない悪い癖があった。
それをなだめて、説得して、やる気にさせるのも俺の仕事だった。
しだいに俺は2人に費やす時間を無駄と感じるようになり、ほとんどのPGの作成を自分でするようになった。
とこうやって書いている俺だが、俺にも問題はあった。もともと細かいところに気のつくタイプでないし、ちょっと雑だ。
そんな奴が、ワンマンプレーに走れば、あとのことは想像するのは難しくないと思う。
・・・バグの山である。
559:仕様書無しさん
05/07/27 20:46:58
>557
新人で残った1人というのがすごくできる奴で、人の仕事を見たり、自分で調べたりして、
ガンガン成長して行く。
途中から俺様くんもその新人の力を認めて、重要な機能とかを任せたり、技術を教えたりする。
仕事も落ち着いて来て、これは次のプロジェクトでも期待できるなと思った矢先に、その新人は会社を辞める。
納得行かない俺様くんは、しつこく理由を問いただすと、
新人「私は自分でやってきたし、特に誰にも教わっていない。先輩や会社には別に何の恩もない。」
と言い残して辞めて行くと言う痛い目にあうんだけど、どうよ。
560:仕様書無しさん
05/07/30 01:16:43
結核予防法
第４章届出、登録及び指示（第22条～第27条）
第５章伝染防止（第28条～第32条）
ほんとに結核なら
ニュースにならないこと自体が変だろ
561:1
05/07/30 20:59:53
最近、軍曹殿が来ない。
このスレ読んでるかな。
562:仕様書無しさん
05/07/30 22:24:23
俺様なんてバカが居付いたからしばらく来ないようにしてるんじゃない？
563:
05/07/30 23:42:11
軍曹の話は本になる予定だが、果たして俺様クンは本になるか？
564:仕様書無しさん
05/07/31 01:24:05
携帯関係の仕事しているけど、この前職制変更があって部長クラスが入れ替わった。
新体制での抱負を語ってもらう時に、飲み会の幹事だった俺はつい悪ノリして
「インパール提督による精神論の講話だ。皆の者、心して聞くがいい。」
と音頭を取ったら直属の上司に睨まれた。
あとで言われた。
「お前、冗談で言っていい事と悪いことがあるのは、知ってるよな。後で覚えておけよ」
と脅された。ついふざけてしまっただけなので、社会的制裁はご勘弁を！
565:仕様書無しさん
05/07/31 03:48:53
>>564
器の小さい上司だのうｗ
566:仕様書無しさん
05/07/31 10:40:47
俺様君を観て己を恥じたのではないかな? 軍曹。
567:仕様書無しさん
05/07/31 11:57:20
軍曹殿は、新たな任務に旅立たれたのだよ。多分・・・
568:仕様書無しさん
05/07/31 13:04:42
>>566
俺様クズ乙！！
消えなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗ
569:仕様書無しさん
05/07/31 14:53:45
俺様君続きマダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
570:仕様書無しさん
05/07/31 17:09:08
>>563 軍曹の話は本になる予定だが
まじですか
571:仕様書無しさん
05/07/31 17:19:17
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!
572:仕様書無しさん
05/07/31 17:55:27
人のデスマは蜜の味 期待age
573:仕様書無しさん
05/07/31 20:55:36
スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
やり切れんな。 本当にやり切れない。
574:
05/07/31 21:00:58
>>570
このスレちゃんと読んでみな。
575:仕様書無しさん
05/07/31 21:23:02
本の題名は、
２１世紀の女工哀史、「ああ、YRP」か
あるいは百名の犠牲をだした常紋トンネルをもじって「負汚間」
（正式名称はまずいので）。
576:仕様書無しさん
05/07/31 21:49:09
自分で選んだ仕事のくせに女々しい奴ばかりだ
577:仕様書無しさん
05/07/31 22:32:12
奴隷や兵隊が十人死のうが百人死のうが関係ないよな
下請け以下の人間なんて所詮使い捨てのコマ
ていうか俺様が仕事あたえてやってるんだ
ありがたくおもえ
クソどもが
578:仕様書無しさん
05/07/31 22:37:18
>>575
あそこのトンネルは光の丘トンネルというようだが。坂の名前はなんてったっけ。最近いかないから忘れたなぁ。
579:
05/08/02 00:02:37
>>577
と、漏れの下請けが申しております。
580:仕様書無しさん
05/08/03 00:26:01
>>579
D○C○M○の人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!
581:仕様書無しさん
05/08/03 09:42:31
俺様君の話ﾏﾀﾞ?
582:仕様書無しさん
05/08/03 21:30:23
トンネルを抜けると
そこは YRP だった
から始まると良いな。軍曹の本。
583:仕様書無しさん
05/08/03 22:44:23
>582
俺は元のままでいいと思うぞ。
「俺達は、仕様も知らされぬまま横渚の地に送り込まれていった」
このシブイ出だしで俺は読む気が出た。
584:kgy999@kgy999.net
05/08/03 23:03:11
■■ Linux環境でperlの開発 [横浜]■■
短期常駐 １ヶ月程度
単価(月)５０万円
勤務地 横浜市
横浜市営地下鉄線 吉野町駅 徒歩１分
問合せ
kgy999@kgy999.net
585:仕様書無しさん
05/08/04 22:52:03
>580
ちがうだろ。579=NECやパナソニックの人たちでしょ。
君たち派遣社員や契約社員は上級の人たちにコキ使われて安月給。。残念！！
586:1
05/08/05 00:47:13
やっぱりこのスレは軍曹殿の書き込みがないと盛り上がらない。
軍曹殿は今頃どこでなにをしているんだろう？
もう再就職できたのかな。
もしこのスレを読んでいたなら近況をお聞かせ下さい。
軍曹殿ーーー ←叫んでみる
587:仕様書無しさん
05/08/05 01:56:12
死人に口なし。
588:1
05/08/05 22:57:20
>>587
いや、そんな、まさか。
589:仕様書無しさん
05/08/05 23:45:25
コンビニでバイトしてんだろ。
ブラインドタッチならぬ、
ブラインドレジで高速処理してそう。
590:仕様書無しさん
05/08/06 05:30:41
>>584
1ヶ月常駐で50万？安っ！
この単価で請ける奴にロクなのいないとおもうが・・・
591:仕様書無しさん
05/08/09 02:19:32
来週のケロロ軍曹「冬樹、鳴らない電話＆ケロロ小隊、携帯電話で侵略せよ！」らしいね。
592:1
05/08/11 23:47:52
軍曹殿！お盆くらいはこのスレに戻ってきて下さい。
で、このスレを見ている諸氏に愚問だけど聞いてみよう。
夏休みある？
593:仕様書無しさん
05/08/12 00:45:33
>>592
13日と14日の２日間
594:仕様書無しさん
05/08/12 02:55:15
8/1（実際7/30)からずっと
595:仕様書無しさん
05/08/12 02:57:09
上司に
「もしかしたら今週の土日休んでもらえるかも」
とか言われた
しかもソイツの口約束は守られた例がない
596:仕様書無しさん
05/08/12 07:47:43
>>592
今日（8/12）から21まで。
597:1
05/08/12 14:16:22
あ、割と皆休んでるんだ。
漏れは携帯開発から離れてから盆、正月、ＧＷの休みは
ちゃんと取れてる。
携帯やってたころは休めなかったし。
軍曹殿も休んでんのかなー。
>>595
(´・ω・｀)ノ ('A`) ﾖｼﾖｼ
598:仕様書無しさん
05/08/12 14:28:25
＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_) r'´ ,＿__＿ ｀★､
＿＿＿ ／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､ l i /, ＿＿＿＿＿＿
━━/ .}i {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,━━
┏┓ ┏━┓ / U ,!{ ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀ "=三__ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !, ､ミﾐ､､ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━,/ ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､,━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ / ,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´! i` `' ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗・{ ﾒ-一ｰ-ｰ'T´ `>､:::::;ﾉ |━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ＿`､ ノ `>､, `ｰ--'´ _,,>. v. .|＿＿＿＿＿__ ┏━┓
┗┛ ─┗┛ ─ '`-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ ＿,ﾉ─── ┗━┛
──────/::::::/ / ＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´───
599:仕様書無しさん
05/08/12 14:34:40
>>596
メーカー本社勤務でかつカレンダー通りだとまあ当然だよなあ。
本当にカレンダー通りなら…ね。
600:596
05/08/12 19:32:51
>>599
メーカー子会社で権力ピラミッドの上から2番目に
位置してるから、割とマターリ
601:595
05/08/13 06:28:20
やっぱり口からでまかせだった
あと5時間でまた会社へリターン
戯言吐いた上司よりも、わずかでも期待した自分を呪い殺してやりたい
602:1
05/08/13 22:30:59
(´・ω・｀)ノ 595 ﾖｼﾖｼ
603:仕様書無しさん
05/08/14 01:14:46
(´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
604:仕様書無しさん
05/08/14 01:18:34
いいなあ、>>595って扱い易そうで。
605:仕様書無しさん
05/08/16 18:00:12
1セグドット - 1セグ放送・地デジ
"1セグドットとは"
URLﾘﾝｸ(1seg.jp)
なあなあ、この開発に携わってる香具師いる？
2006年から始まるらしいけど。
606:仕様書無しさん
05/08/16 18:00:50
なんで携帯電話開発は徹夜ばっかりなんだ？
607:仕様書無しさん
05/08/16 18:01:45
>>595
休日出勤した場合、ちゃんと金でるのか？
608:仕様書無しさん
05/08/16 18:03:11
>>573
> スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
> 仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
>
> やり切れんな。 本当にやり切れない。
最悪だ。犠牲に鳴った分もっと給料よこせと
609:元軍曹
05/08/16 22:36:56
俺達に割り当てられたPCは、このセキュリティの厳しい時代なのにWindows95搭載品が主流だった。
更にメモリ不足とHDD容量不足という絶対的な問題は常に残っていた。俺はそれでも運が良いほうで、
メモリは64Mも積んでいた。ただHDDが4GBなのは相変わらず痛かった。小隊が壊滅してから64Mに
増やされたのだ。その前は32Mだった。
その上、作業データのバックアップは各個PC内で自己責任という事だったので、本当ならCDRに焼いておく
か何かしたいところであった。しかし、俺達のPCにはフロッピーを初めとしたリムーバブルメディアが一切
取り外されていたのだ。PCの筐体には南京錠で施錠もされていたので、増設は勿論出来ない。
コーディング作業はワークステーションへLOGINして、ターミナル画面上からviエディタで行う事、という
環境を強いられた。俺達はヒデマルユーザだったので、viには苦しめられた。あの変態的なキー操作に
例のコメント文処理は気の狂いそうな話だった。しかし、ワークステーション上のHDD領域も1チームにつき
1GBしか割り当てられていなかったので、そこへドキュメント類のデータをぶち込んで保管する訳には
いかなかった。
とにかく、自分達の作業に必要なHDDが欲しかった。自腹でもいいから欲しかった。それでも
「支給PCにはハード及びソフトのいかなる構成変更も許されない」
というルールのために、俺達は何時作業データが壊れるかと冷や汗をかいていたものだった。
610:仕様書無しさん
05/08/16 22:48:52
お久しぶりです軍曹！！！
611:元軍曹
05/08/16 22:55:11
ある日、派遣仲間が上位会社のSEへ仕様について質問へ出かけた時に、長期休職している社員のワークステーション用
アカウントとパスワードを偶然盗み見てしまったと言っていた。不注意な管理者が台帳を机に広げたままタバコを吸いに
出かけて行ったらしい。試しにそのアカウントでログインしてみると、一人当たり100GBもの空間が余裕で与えられている
ではないか。派遣仲間は、携帯カメラで台帳を盗撮して、その貴重な画像を現場に持ち帰ってきてくれた。
そのアカウントの持ち主たちは既に1年以上休職しており、俺達は好き放題使ってもバレる危険が無かった。俺達は、そこへ
作業データやドキュメントなど一切合財を放り込んだ。数人のアカウントを仲間内で公平に割り当てて共有した。作業PCは
もう少しでHDDが一杯になるところであったが、これで快適になった。
近くのチームではバックアップ手段もないPCのHDDがクラッシュしてデータ類を消失させて、故人で責任を追及されている
哀れな外注PGもいた。支給PC自体に問題があったのに、「自己管理が出来ていない」と攻め立てられて、単価を20%カット
されていた。そういう風景を見て、俺達は危険な橋を渡るしかなかった。
暫くはデータのバックアップに悩む事が無くなった。
しかし、知らぬ内に上位会社では組織の変更が行われ、ワークステーションの再分配がなされたらしいのだ。
「ああ！作業中のソースを保管したマシンがネット上から消えてるぅぅううう！！！」
現場のあちこちで悲鳴が上がった。
俺達は、問題のワークステーションの所在を求めて、交代で館内を捜索した。
セキュリティ上外部の者が入れないエリアには、通気口を通って侵入した。室内で上位会社の人間に見付かりそうに
なると、事前に用意しておいたダンボールなどで身を隠した。問題のワークステーションを見付けるのに1週間はかかった。
捜索は主に深夜に、そう、デスマの隙を突いて仲間と交代で探したのだ。例のLSI開発でワークステーションを集約していた
らしく、ハード部隊の中枢にそれらは置かれていた。一度に集めた為、ネットワークへの接続はまだ行われていなかったらしい。
612:元軍曹
05/08/16 23:09:11
逃亡前に俺が単独任務をこなしていた頃には、ハード部隊はガダルカナル大佐(部長)とポートモレスビー中佐(部長補佐)
とレイテ沖中佐(更にその補佐)が取り仕切っていた。本当は上位会社の人事などどうでも良かったのだが、職務の為に
行った捜索作戦では、いろいろと聞いてはならない機密情報までが耳に入った。
通気口を伝って方々へ潜入していた為、館内の喫煙所で交わされる管理職連中の内緒話などもよく聞こえた。
俺達の捜索していたワークステーションは、その日から1週間後にHDD内をフォーマットするという情報を、管理部署である
レイテ沖中佐から聞いた。本人から面と向かって聞いたのではなく、天井裏で偶然聞いたのだ。
仲間内ではこの仕事につく前から施設潜入を得意としていた者がおり、そいつがLANケーブルを引っ張りながら通気口の
迷路を進んで、目的のマシンへ辿り着き、そして接続したのだ。LANケーブルが見付かれば侵入経路を見破られるので、
捜索作戦以上に危険な任務であったらしい。
幸い、ワークステーションはぞんざいに部屋の隅に積み上げられていたので、ハード屋の現場の実験机の下をホフク前進
する事で、誰にも怪しまれずにLANケーブルの接続は出来たらしい。しかし、問題は画面を映せないという事だった。そこでは
近くに借用できそうなディスプレイが存在しなかった。
そのような状況での作戦に経験豊富な仲間もいて、助かった。彼はセキュリティの厳しい建物に潜入して、暗闇の中で手探り
でワークステーションを操作してデータを盗む仕事を、一時期生活の為にしていたらしい。かくして、行方不明だったワーク
ステーションをネットワークに不正接続し、そこへアクセスして作業データを吸い上げる作戦に成功した。
しかし、自分達のPCにも入りきれないデータをどうやって吸い上げたのか？
613:元軍曹
05/08/16 23:24:16
上位会社のSE達は、当時既にWIndows-XPエンタープライズ・エディションを全員標準装備していた。
そして、その各自のHDDはビデオ録画をたっぷり出来るぐらいの容量を持っていた。その中にはエロDVDから
お宝映像をたっぷり保存している輩もいた。
そのような背任的社員のPCへLOGINするアカウントとパスワードも仲間が易々と手に入れた。彼らは何の目的で
このような開発現場に派遣で来ているのか、その目的が怪しい者たちばかりだった。そんな工作員が集めた情報
を頼りに、俺達はHDD容量の巨大なPCをリモートで乗っ取り、1週間以内で消え失せるワークステーション内の
データを流し込んだ。流し込んだ後にはフォルダ名を偽装して、そのPCの持ち主があまり関心を持たないように
仕向けた。
エロ動画満載のPCを割り当てられた仲間は、徹夜勤務の息抜きにそれらを拝借していた。残念ながら俺が割り
当てられた上位会社のPCには、仕事以外のデータは何も入っていなかった。俺達は、常にアドミン権限でLOGIN
していた。
「軍曹殿、仕事の為の作戦行動なのに、なんか後ろめたい作業が多いようなキモチが起きますね」
「仕方ない。本当の任務を全うする為には止むを得ない手段だ」
派遣仲間は互いに好き勝手な呼称で呼び合っていたが、そこでも俺は軍曹のままだった。初めて会った人間から
も軍曹と呼ばれていた。その称号を聞くと、昔の部下達を思い出して心が痛む時もあった。彼らの命がけの献身を
決して忘れる事は出来なかった。
こうして俺達は作業用HDDの不足という問題を解決した。俺達の救い主でもあったハッカーは、Windows-XPの
セキュリティホールについても熟知していて、知られているものの大半は自宅で実験済みだという。携帯開発には
欠かせない優秀な人材だ。
614:仕様書無しさん
05/08/17 00:24:03
おもろない。
615:1
05/08/17 00:50:12
軍曹殿、お疲れ様です。
また凄まじい内容なのですが・・・。
コンパイルはどうされていたのですか？
ソースは１００万ステップを優に超えてると思いますけど、
Win95で64Mじゃコンパイルできないんじゃないですか？
つーか、こんな環境でよく開発できますよね。
デスマにならない方がおかしい。
616:仕様書無しさん
05/08/17 01:04:28
交換機系だったから、ネタに見えてネタに見えない。
いまは中小企業でWeb開発だけどなつかすぃ。
617:仕様書無しさん
05/08/17 01:14:43
Eclipseで開発やってると、メモリ256Mでも少なく感じる。
最低512Mだな。
618:元軍曹
05/08/17 01:20:09
コンパイルとオプティマイズにはそれなりのマシンパワーが必要であったが、コンパイル専任者がかなりハイスペックな
Linuxマシンを割り当てられていた。俺達は、部分モジュールのコンパイルだけならそこへリモートLOGINしてコンパイルの
ジョブを投入していた。だから、自分達に割り当てられていた非力なPCが問題となるのは、大抵はドキュメント作成と編集
であった。
どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄なビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボード
に書きなぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
ドキュメントのファイルサイズは大抵数十Ｍバイトに達していた。最も、上から与えられる仕様書がPCで閲覧可能な形態で
渡されるのは大分版数が型落ちしている場合が多く、どんなに新しくてもメジャー版数が1つ古かったものだ。だから、上から
来る仕様書は紙で配布されたものが最も真実に近かった。それならマイナー版数で２から３程度の遅れで済む。
そんな訳で自分達のPCの非力さに悩まされたのは、自分達で様々なドキュメントを作る必要が発生するような場合だった。
Windows95搭載でパワー不足なマシンは、ドキュメント操作で少しでも負荷の重い事をさせるとすぐにフリーズしてしまった。
Ctrl+Alt+Delで落とせればまだ幸運な方で、大抵は電源を強制的に落とすしかなかった。それがHDD上の利用可能なクラ
スタを少しずつ削っている事も重々承知の上だった。
619:1
05/08/17 01:34:08
>>618
漏れは東京の西の方で携帯開発やってましたが、
外注であれ、一人一台、それなりのスペックのPC
与えられてました。リースですが。
費用は最上位会社持ちで。
・・もしかして恵まれた環境だったんですかね。
> どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄な
> ビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボードに書き
> なぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。
> どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
これもありましたけど、スペック的に無問題でした。
版も共有サーバから落としてくれば常に最新だったし。
基本的に紙のドキュメントはなかったですね。全部電子ファイルで。
えーっと、軍曹殿の方がデスマ状態なのは最上位会社が
金を渋ってるからですね。誰でもわかりますね。
つーか、何で最低限のことに金をかけないんでしょ。
儲かってないわけじゃないんですよね？
その変の情報は通風孔から聞こえなかったんですか？
620:仕様書無しさん
05/08/17 02:20:23 BE:152101837-
予算が無いからでは。
それにしてもこのスレすごいですね。
郵便猫より良かったかもしれんｗ
621:1
05/08/17 02:27:38
軍曹殿の書き込みを読むと、予算がないわけではないのでは？
最上位会社と外注とで環境に開きがありすぎる。
金の配分に問題がある気もする。
622:1
05/08/17 03:40:18
>>605
おっと、ちなみに漏れ関わってますが。
623:仕様書無しさん
05/08/17 08:02:07
>>622
現在進行形じゃないのか？>1は過去形だろ？
624:仕様書無しさん
05/08/17 09:33:32
映画化決定！
携帯電話のコーディングってどの当たりが大変なのかをスクリプト（脚本）もお願い。
625:仕様書無しさん
05/08/17 09:54:39
どっちかっつーと、映画よりも
NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
626:仕様書無しさん
05/08/17 10:55:50
というか、部下の優秀な工作員達が何を目的にその場にいるのかの方が気になるな。
627:1
05/08/17 11:00:19
>>623
携帯開発自体は過去形です。
でも１セグには別な形で関わってます。
628:1
05/08/17 11:02:30
>>627
すみません、言葉が足りなかった。
１セグの開発そのものにはタッチしてません。
別な側面です。すみません、色々あって
言うに言えないんです。
629:仕様書無しさん
05/08/17 21:14:22
あっそ。
630:仕様書無しさん
05/08/20 10:13:59
> NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
それだと、実現は３０年先まで待たないといけ
ないし、今から、作業風景を16mmフィルムにお
さめて、３０年後にいい感じのあせたフィルムに
なるよう、保管しとかなければならない。
631:仕様書無しさん
05/08/21 10:30:40
この軍曹、本物？
前に比べると創ったっぽい話が見え見え。
あ、そうか、だから本物かwww
632:仕様書無しさん
05/08/21 15:48:21
軍曹ネタもそろそろBlogでは風化し始めてるな。
再就職活動もそろそろ安全になってきてるんでねーの？
633:仕様書無しさん
05/08/21 17:57:35
現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
634:仕様書無しさん
05/08/21 19:00:02
>>609
>現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
そうか？ 組み込み系はどこも人手不足だと思うが？
635:仕様書無しさん
05/08/22 02:18:53
「経験は申し分ないんですけどねー。ちょっと人柄が…」
636:仕様書無しさん
05/08/22 10:06:21
>軍曹ネタもそろそろBlog
アドレスきぼんぬ
637:仕様書無しさん
05/08/23 07:20:38
10万行くらいのスパゲッティコードだと半分以上はゴミだろうね。
書き直すと３～４万行程度以下に収まるだろうから
書き直した方が断然早くてメンテもしやすいだろうに
それが許されないとなると、俺なら辞めるね。
理不尽すぎる。
638:仕様書無しさん
05/08/26 23:36:00
そろそろ、お約束のベッドシーンを頼む。
>> 軍曹。
639:仕様書無しさん
05/08/27 13:32:15
>>638
_∧∧__ ／￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜ 30分だけ寝る！
|＼⌒~＼ ＼＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|
640:仕様書無しさん
05/08/29 23:44:52
そろそろこのスレも終わりか
641:1
05/09/01 23:17:59
うーん、最近軍曹殿来ないし、来ても書き込み少ないし。
もうこのスレも役目を終えたかな。
642:仕様書無しさん
05/09/02 01:54:31
その台詞何回も見たような
643:仕様書無しさん
05/09/02 09:27:26
Blogの「笑わないプログラマ」が会社からアクセスできなくなってしまった。
デスマで辛い時には軍曹の活躍を読む事で勇気を奮っていたのに。
ここへもトイレの個室でケータイからのカキコだし。
644:仕様書無しさん
05/09/14 13:23:39
保守
645:仕様書無しさん
05/09/25 13:09:18
>>630
１０年以上前のインパール作戦のドキュメンタリー番組風に。
佐藤師団長が後退を決断するまでのお話。
文章の読む部分に光当てて、とか。
646:仕様書無しさん
05/10/02 21:54:09
まだあった
647:仕様書無しさん
05/10/05 22:07:34
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
にて熱烈紹介中（っていうかほぼ全文転載) age
648:仕様書無しさん
05/10/05 22:32:49
>>647
何！？
ついに雑誌掲載！？ｗ
649:仕様書無しさん
05/10/05 22:35:46
>648
独占記事が9ページにも渡って、・・・
部分紹介だけでも泣ける。
650:仕様書無しさん
05/10/05 22:36:53
>>648
処方箋（10） デスマーチの記録から“現場”を考える／山崎敏
を読め
っていうか書店で立ち読みしててみつけて吹き出してしまった
651:648
05/10/05 22:55:40
>>649
>>650
なんとｗ
こりゃ記念に買っとかなきゃね！
以前、記事にしたいってカキコミがあったけど、そのヒトっぽいね。
652:仕様書無しさん
05/10/05 22:56:08
>651
俺も声上げて笑って、周囲の人間に引かれた。
653:648
05/10/05 23:02:27
>>652
気持ち分かるよｗ
654:仕様書無しさん
05/10/10 01:01:57
話題の 「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」 を買ってみました。
確かにこれは笑える本ですね。特にあまりにも的外れ処方箋には笑いを通り越して
怒りすら覚えました。
処方箋①仕様は変わるものを前提にした護身術
呆れて物が言えません。要件定義の段階で仕様を確定し、見積もりを取っているのですから
仕様変更などあってはいけないのです。仮にどうしてもと客先が行って来た場合のみ
対応する物です。
処方箋②危機回避テキニック
絵に描いた餅とはこの事です。プロトタイプを先に作る暇が有ったらさっさと
設計書を作って完成予想図を図に描けと言いたい。人月を使うなと言うのは
日本で円を使うなと言うのと同じです。
処方箋③現場のノウハウ
色々書いてありますが一点だけ。今の時代は新人とは言え即戦力である事が
条件であり、派遣会社には数ヶ月は無報酬で会社に来てもらって現場を学んでから
合流します。n人投入すればn人月が大前提です。
処方箋④ Bugzilla活用術
ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
宣言しているようなもの。読む意味なし。
処方箋⑤ 大量ドキュメントを回避
書面の提出はビジネスの根幹です。例え使用目的が何であろうと作業をした結果を
紙として残さなければ誰が何の仕事をしたのか把握不可能です。アジャイルとやらは
どうやって下請けにお金を出しているのか是非とも聞かせていただきたい物です。
つづく
655:仕様書無しさん
05/10/10 02:37:47
マルチで構って欲しいってか。
最低の人間だな。
＞処方箋④ Bugzilla活用術
＞ ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
＞ 宣言しているようなもの。読む意味なし。
ここ、自分で何マヌケなこと書いてんのか、百回読み直して
理解できたら首吊ってこい！！
656:仕様書無しさん
05/10/10 03:44:38
この文章を百回読み直したって理解できないから、
即首吊る、で良いと思われ。
657:仕様書無しさん
05/10/10 21:50:22
百回読んでも意味が通らないことをオマエ自身で理解できたら、首吊れ。というココロと思われます。軍曹殿。
658:仕様書無しさん
05/10/10 21:58:25
その④のとこでマルチ先の別スレでは失笑を買いまくってますが
659:仕様書無しさん
05/10/10 22:12:35
失笑してる一人が俺だから。
・・って、ID出ないんだった。この板。
660:仕様書無しさん
05/10/10 23:58:04
別スレがわからんがとりあえず
しっ‐しょう【失笑】 （笑ってはならないような場面で）おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
く‐しょう【苦笑】 にがわらい。「思わず―する」
にが‐わらい【苦笑い】 にがにがしそうな表情をしながら強いて笑うこと。くしょう。
661:仕様書無しさん
05/10/11 00:27:02
＞おかしさに堪えきれず
まさにこれだよ。
＞（笑ってはならないような場面で）
ってのは脳内補完？
662:仕様書無しさん
05/10/11 00:43:14
失笑であってるが？
笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
何を指摘したいんだ？ 文意すらつかめないモノホンの阿呆？
663:仕様書無しさん
05/10/11 01:29:17
失笑は「本当に面白くて笑えるもの」ってことか。
この場合の「おかしい」は不正なほうのおかしいじゃなくて笑える可笑しさだよな。
漏れも見てみたいのでURLきぼん
>>662
＞笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
＞そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
この使い方自体が間違ってる。笑いを堪えきれないときに使うんだ。
とりあえず辞書引いてこい。
664:仕様書無しさん
05/10/11 01:51:16
＞笑いを堪えきれないときに使うんだ。
まんまだろ？ 堪えきれないほどアホらしい文章だったんだから。
あの笑える文章マルチポストした本人様か。納得。
665:仕様書無しさん
05/10/11 12:07:44
>>664
リンクきぼん
666:仕様書無しさん
05/10/11 12:20:43
>665
>654
667:仕様書無しさん
05/10/13 00:54:07
インクりぼん
668:仕様書無しさん
05/10/13 23:13:55
なんだかよくわからないけど、ここにリンク置いときますね
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
669:仕様書無しさん
05/10/13 23:25:14
まだ根に持ってたの？必死だね
670:仕様書無しさん
05/10/14 11:42:44
アメリカじゃ失敗したプロジェクトマネージャーが退職とか書いてあって
責任の明確化がどうこう、日本はあいまいでうやむやにされるどうこうと
言っていますが、今アメリカの業界紙では「Japanese和」として、
個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
ご存じないのでしょうか？まぁ紹介されている実例がJapaneseと言って
おきながら中国やインドなんですが。
そう言えば自衛隊の例も出してましたが、あれこそ全体責任の良い例です。
ただし日本の場合はプロジェクトマネージャーも中間リーダー職も
末端ＳＥも全員責任放棄ですので、日本より日本らしい
Japanese和が輸入される日も遠くないでしょうね。
671:仕様書無しさん
05/10/15 21:38:57
>個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
「全体責任」大差、提督クラスが自分管理責任を棚にあげる時、好んで
使う言葉だ。
672:仕様書無しさん
05/10/15 22:01:17
なんのための「管理」職かと……
673:仕様書無しさん
05/10/15 22:07:19
うちでは管理職が担当者に向かって
「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
と責めてくる。自分は他部門から人員(シロート)だけかき集めてきて、担当者に
○投げで押し付けておくだけで、戦力を人数倍して工程見積もってるし。
デスマなプロジェクトが破綻しても管理職だけは昇進して、現場担当者が責任取らされて
ボーナス大幅減額なんてのが横行してる。有能な担当が何人もやる気なくして、余暇第一
主義者に変身していくのを見ているのは楽しいが。
つーか、大丈夫なのか？それで会社は。
674:仕様書無しさん
05/10/15 22:41:35
docomo端末だろこれ
vodaやauではないんだろ
675:仕様書無しさん
05/10/15 23:42:52
>>649
>うちでは管理職が担当者に向かって
>「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
漏れもそう、おかげで端末開発時代、自分でコーディングしながら、プロジェクト
マネージメント、要求仕様を保管する癖がついた。おかげで今の配属先では、「◯◯さん
すご～い。何でも一人でやるんですね♪」といわれるorz。
676:仕様書無しさん
05/10/16 00:42:00
>>675
それをプレーイングマネージャーと言う。
＞何でも一人でやるんですね♪
誰もが通る道だ。気にするな。
677:仕様書無しさん
05/10/16 08:06:21
まちがった管理の第二法則だな
678:仕様書無しさん
05/10/18 11:56:33
器用貧乏と一芸貧乏なら器用なほうがマシだろうか。
679:仕様書無しさん
05/10/18 12:09:35
そんな二択イヤぢゃあ
680:仕様書無しさん
05/10/19 22:57:46
とても面白い読み物でした。
仕様を決める側にやる気が見られないのは、そういう訳だったのか。
設計思想に基いた責任配分じゃなくて、力関係による責任の擦り付け
って何時になっても無くならないな。
こんな奴らがいい生活してる以上、脱走兵は後を絶たないだろう。
こんな仕事、馬鹿らしいよ。
681:仕様書無しさん
05/10/28 17:45:10
他板からきました。
まったく意味が分かたないので、素人にも理解できるように
箇条書きでまとめてください！
682:仕様書無しさん
05/10/28 19:59:18
・わからんやつは(･∀･)ｶｴﾚ!
以上
683:仕様書無しさん
05/10/28 21:42:23
はやく文庫化したほうがいいな。
684:仕様書無しさん
05/10/28 22:06:54
全て団塊が悪い
685:仕様書無しさん
05/10/28 22:16:24
>> 684
大佐や提督クラスは、バブル世代だが。
686:仕様書無しさん
05/10/28 23:26:05
例のBlogと雑誌のおかげで、
俺のところも職場では軍隊階級で呼び合うようになった。
主任に報告するときも最近は
「押忍！軍曹殿、報告いたします！」
と敬礼して話しかけるのに慣れてきたところだ。
部で会議やるときは、始まりにその主任が部長に向かって
「大佐に敬礼！」
と大声で掛け声をかけるようになってきた。
687:仕様書無しさん
05/10/28 23:30:36
ぶっちゃけおまいらあんまりたまったようならな・・・・
堀の内逝って抜いて来い。犯罪起こすなよ・・・
688:仕様書無しさん
05/10/28 23:37:01
[普通] [堀ノ内]
689:仕様書無しさん
05/10/28 23:41:34
京急だが京急じゃない。わかってるだろ・・・
690:仕様書無しさん
05/10/29 00:10:53
単線かぁ
691:仕様書無しさん
05/10/29 08:47:29
つ【川崎】【京急】【堀之内】
692:仕様書無しさん
05/10/29 19:08:25
要するに
①仕事とりあえず放り出して京急に飛び乗る
②携帯電源を切る。念のため銀紙にくるむ
③京急川崎で降りてネットカフェへ駆け込む
④www.kawasaki-soap.comへアクセス。特攻先を決める。
⑤コンビニか銀行で有り金下ろす
⑥在日のやってる焼肉屋で一人充電
⑦戦意が高まったら特攻をかける
⑧URLﾘﾝｸ(www.mytrip.net) ここいらでとにかく眠る
⑨京急飛び乗って戦列復帰。
⑩もうだめぽとおもったら①へもどる。
ちなみにこれ、川崎近辺のでかい工場づとめのおっさんと大して変わんないからな。
きっついのはおまいらだけじゃない。でじどか乙。
693:仕様書無しさん
05/10/29 19:11:25
最近はsymbianですか？Windows mobileですか？
694:仕様書無しさん
05/10/31 10:42:16
>>692
物凄いスケジュール
695:仕様書無しさん
05/11/01 20:18:42
>>694 試してみたか？正気を保ちたいおまいらにはおすすめのこーすだ。
696:仕様書無しさん
05/11/03 16:02:11
軍曹の話がエンジニア向け雑誌に掲載されてますた。
これ、載せても問題ないのかねえ。
一応「2chから引用した」ってのは書いてあったけど。
697:仕様書無しさん
05/11/03 16:06:53
てかすぐ上にその話題出てるじゃねえか、よく読め漏れorz
ごめんね、母さん雑誌に載ってるのに驚いて脊髄反射でｶｷｺしちゃったの。
698:仕様書無しさん
05/11/05 17:34:23
>>696
これフィクションですよね
699:仕様書無しさん
05/11/05 18:26:30
>> 696
実話だがなにか？
700: ◆x3bL58awAQ
05/11/05 18:47:52
自由と人権を求めます。
701:仕様書無しさん
05/11/05 19:04:33
日本では管理までできる技術者が少ないからなぁ
702:仕様書無しさん
05/11/05 22:31:38
目の前の人が、血眼で携帯電話発売日今月下旬のものを必死にデスマしてます（失笑）
ヤバイのでしょうか？
703:仕様書無しさん
05/11/06 00:13:52
>>645
NHKスペシャル
ドキュメント太平洋戦争 シリーズ
「インパール作戦」
だな。
確か、『責任無き戦場』 って副題がついていたはず。
704:仕様書無しさん
05/11/06 20:54:15
インパール作戦はまさしく現代の日本のケータイ開発にそっくり重なるよな。
メーカーの数だけ、いや、開発機種の数だけ「無駄口連夜」がいるわけだ。
で、そんなに身を削っても元から価値の低いプロジェクトだから薄利多忙な
悪循環から抜け出せないでやんの。
病巣は上層部にあるのを無視して、責任を末端に押し付けるだけで組織的な
反省をしている会社は少ないんじゃないのか？
そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
ではデスマをは無縁だし、社員は毎日定時で帰れるし有給休暇もお前らとは
比較になんないくらい毎年消化してるそうだぞ。夏休みは地中海で1ヶ月の
バカンスってのが普通らしいぞ。
つまりだ。これは現代におけるグローバルな白人支配社会なんだよ。俺たちは
白人様の高所得とバカンスを稼ぎ出す為の奴隷階級なんだよ。
でも俺は嫌だ。俺は奴らと同じ生活をしてやる。だから毎年夏にはバックレて
北海道で1ヶ月のバカンスを過ごしている。冬にもバックレて沖縄で1ヶ月のバカンス
だ。所得は白人階級にかなわないけど、バカンスだけは並んでやったぜ。
そんな俺は年に2回の無断退職を積み上げている、という事になる。
俺に会いたい奴は、派遣板の「バックレますた」スレに立ち寄ってくれ。バックレ神
がキミ達に「軒亜」階級のバカンスを与えてくれるはずだ。
705:仕様書無しさん
05/11/06 21:09:59
>>680
>そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
オクトパスだったけ、NOKIAのプログラマー（私はあえてこの言葉を使う)は、
は独自に編み出したオブジェクト指向開発手法を使って、派生開発を少数
精鋭で楽々おこなってしている。んで、あのシェアだ。そりゃ儲かるぜ。
706:仕様書無しさん
05/11/06 21:43:00
>704, 705
キーーーー！！くやしーーー！
俺、典型的な日本のデスマ専属PG。
有給休暇なし、ボーナスなし、サビ残は月に70時間以上。
トラブルが起きるとSEの責任まで丸ごと俺たちに転嫁されて
悲惨な週末を過ごす羽目になる。土日？そんなのが休みだ
なんて考えはとっくに捨ててるよ。
昨夜は半徹、今夜も徹夜だよ。独自技術だー？そんなの
ひとかけらもありゃあしない。デスマ、デスマ、デスマあるのみ。
>705
もう一度読んだらますます腹が立ってきた。
キーーーーー！！くやしーーーー！
707:仕様書無しさん
05/11/06 21:51:25
>>704-706
自作自演乙！
708:仕様書無しさん
05/11/06 21:55:25
能力の無い奴が無理して高度な技術を組もうとしてるから
辺にハードに負担がかかったり不具合・デグレードが起きたりしてると思う。
709:仕様書無しさん
05/11/06 22:24:10
安くあげようとして、程度の低い派遣連中ばかり入れてるからな。
品質なんてもんは、下がる一方だ。
710:705
05/11/06 22:36:31
> 709
でも派生開発ですら、土方PGの人海戦術でやっていると全然もうからんだろ。
メーカーもいい加減懲りたと思うし。そろそろ抜けるメーカーが続出するのでは。
>707
別の人間だ。
711:仕様書無しさん
05/11/06 22:39:28
新しくきた人で前職が花屋って聞いて腰抜けたわｗ
こんなんで商品化してええんかと。
大阪だが
712:仕様書無しさん
05/11/06 22:48:11
俺がわざとスキルが低いフリをして相手を騙し
相手が、いざ俺が書いたソースコード見てみるとメチャ高度なことをしていてビックリし
一人デスマに陥るアホ。
そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
（つまり、程度の低いコーディングだろうから、余裕でわかると思い一日でコード解析が出来ると思ったが、
フタを開けたらメチャ難しく、一ヶ月経った今でもまだ解析できていないというオチ）
以上、小話でした。
713:仕様書無しさん
05/11/06 22:56:24
>>687
>大阪だが
SA？ 会社が資金ショート寸前と聞いていたが、そこまで醜いとは？
714:713
05/11/06 22:59:21
X>> 687
◯>> 711
715:仕様書無しさん
05/11/06 23:11:44
難しいコードは低レベルの証拠だ
716:仕様書無しさん
05/11/06 23:25:12
携帯開発って今でもC言語なん？
717:仕様書無しさん
05/11/07 00:13:58
>>712
>そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
病んでるね。つーか根が陰湿そう。
718:仕様書無しさん
05/11/07 00:50:06
>717
そんな奴らばっかりだよ、この業界。
他人の不幸を密の味と心得る道徳がはびこってるんだよ。
719:仕様書無しさん
05/11/07 01:19:06
すまん、程度の低いコードの方が一ヵ月眺めてもわからん。
720:仕様書無しさん
05/11/07 01:25:03
どっかで見覚えのある話と思ったら、こいつかw
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:386番)
721:仕様書無しさん
05/11/07 10:04:34
携帯全く分からないけど
基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
独自部分とUIとガワくっつけるだけだと思ってた
722:仕様書無しさん
05/11/07 21:59:57
>基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
まともな関数や構造体すら作れない連中に、
フレームワークなんかとてもとても
723:仕様書無しさん
05/11/07 23:42:26
>>716
少しずつC++やJavaといったオブジェクト指向言語にシフトしているがまだまだC言語が現役。
724:仕様書無しさん
05/11/07 23:56:36
>> 716, 723
オブジェクト指向以前の問題、Cでもちゃんとやればきれいに作れる。
725:仕様書無しさん
05/11/14 19:49:18
>724
最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
…まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
感動して技術を吸収しようとする連中と
「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
前者は有望かつ育てるのも楽なのだが
後者の連中は面倒ですな
プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
726:仕様書無しさん
05/11/14 20:27:46
>>725
認めたく無いが、その現状認識を支持する。
座学と実学の違いや科学と工学の違いが理解出来て無い若い人が多くなってきているのは事実かとｗ
#C研修していながら「そもそもOOなら～」なぞと言う人には「OOPとC言語」というテーマのレポートを提出させ(ry
727:仕様書無しさん
05/11/14 20:52:50
つーか、Cの話をしてるときに「そもそもOOなら～」って言う奴は、
人の話を聞いてないんじゃないのか？
728:仕様書無しさん
05/11/14 21:37:21
○○（まるまる／特定名で固定しないための変数）って言いたかった希ガス
729:仕様書無しさん
05/11/14 21:41:03
お前ら何オブジェクト指向に過剰反応しまくってるんだよ。
まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
このスレの住人なら誰もが知ってるはずだろ？
730:仕様書無しさん
05/11/14 21:51:30
「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
731:仕様書無しさん
05/11/14 23:06:32
オブジェクト指向の話はスレ違いなんじゃないか？
>>723は他意があった訳じゃ無いと思う。
際限無く議論が続く悪寒がするから出来ればそれ関係のスレでお願い。
732:仕様書無しさん
05/11/15 01:02:04
>>731
OOの話は筋違いだよな。
今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
問題は、自分から吸収しようとする連中が
減ってきているのと、専門課程行っているくせして
コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
いる事。
733:仕様書無しさん
05/11/15 10:50:43
>>732
「コードを書けるだけ」というスキルレベルの人間を量産する環境が多いのだよ
734:仕様書無しさん
05/11/17 23:18:04
>>732
場当たり的な知識ばかりになってる。
そもそも根っこでつながっているようなことを学びたいの
だが、それがよくわからん。
735:仕様書無しさん
05/11/18 00:00:10
アセンブラしる。
736:仕様書無しさん
05/11/18 00:09:51
このスレというかあちこちに紹介されてるブログ読んで、友達の何人かは
携帯関係だけは嫌だと言って配属でもめたらしい。体験する前からビビッ
てどーするんだ。
737:仕様書無しさん
05/11/18 03:03:33
>>734
それを理解するには、アセンブラが一番だわな。
複雑な事をしようとすると手数が増えるので、普通の
実装にゃあまり使わないが、内容は普通の言語より
も遥かに単純だから覚えるのに一月もかからん。
問題は、昔と違って、今はそれを試してみる環境が
ない事だわな。俺も後輩に使わせたくて適当なエミュ
レータでもないか探しているんだが、中々ね。
>>736
いや、そいつらの方が正解。
離職率の高いところにはそれなりの理由があるんだよ。
大体、そんなところで生き残っている奴らは立場か
運に恵まれた奴らが中心。そんな連中がそれを自分
の実力で生き残った、潰れる奴が悪い、みたいな勘
違いをしたまま仕切っている事も多いから、そんな
所にあたるとマジで最悪だぞ。
まあ、携帯も局側の方はマシ（っていっても所詮は
ソフト産業なのでアレな訳だが）みたいだけどね。
738:仕様書無しさん
05/11/18 08:59:45
つ［運も実力の内］
739:仕様書無しさん
05/11/18 13:16:12
体験する前からびびってもいいよ。
戦争体験や麻薬体験と同様にね。
間違いなく人間不信やらいろいろ失うものが多いから。
740:仕様書無しさん
05/11/18 18:12:41
女工哀史とか蟹工船の世界だな。温故知新とはよくいったもんだ。
741:仕様書無しさん
05/11/18 22:48:55
携帯のソフト開発やることになりそうなんですか、まじでこんなにやばいん
ですか？すごく楽しみにしていたんですが。
742:仕様書無しさん
05/11/18 23:02:00
携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
743:仕様書無しさん
05/11/18 23:28:09
開発の戦略そのものが近代化前の中国軍だよな。
「犠牲はいとわず、人海戦術あるのみ！」
作戦も何もあったものではなく、スキルのある者はより
優先的に特攻させられる。まあ、軍隊よりマシなのは
正常な思考を持つものはバックレ・カードを切って
心身を守れるってとこかな？それを切れない奴は結局
人海戦術の肥やしとなるだけだな。
744:仕様書無しさん
05/11/18 23:41:33
>>741
携帯っていうと、表向きは華やかに見えるかもしれないが
現実はこんなもんだ。
745:仕様書無しさん
05/11/19 01:05:25
>>741
そういう世界でも生き残って楽しそうに仕事してるやつもいるので
君にマッチしてるといいね
746:仕様書無しさん
05/11/19 02:02:20
>> 742
> スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
環境的にぎすぎすしてしまうという方が正しいと思う。
糞忙しいのに（政治的陰謀で）偽装のやる気なし？素人PG
の教育を押し付けられた日には。。。
まあ、抜けると人間性を取り戻すよ。
スキルあると勘違いしてて性格悪いのはいたが。
747:仕様書無しさん
05/11/19 02:06:03
>>741
それが、携帯端末なのか携帯インフラなのか、
携帯用アプリなのかで全然違う。
一番最初のは論外。
748:仕様書無しさん
05/11/19 03:01:12
３０年後の国語(社会？)の教科書にこのスレが乗るんだろうな。
んで、みんなで朗読。
749:仕様書無しさん
05/11/19 03:33:28
>>746
携帯業界に限らず、時間的経済的に余裕がないとギスギスしてしまうもんだ。
750:仕様書無しさん
05/11/19 03:45:40
ここへちくろう。開発中の端末で現場の写真、動画をとれば、証拠も残る。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＜サービス残業＞２３日に電話相談開設 厚労省
労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。
１９日には日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死・過労自殺１１０番」を
実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、
名古屋（０５２・６８２・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時（札幌は午後２時まで）。
昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を支払った企業は１４３７社、
支払総額は２２６億円に上っている。【大石雅康】
751:仕様書無しさん
05/11/19 04:01:57
>>748
教科書に載せれないようにしてやる
ちんちんうんこちんちんうんこ
おっぱいまんこおっぱいまんこ
752:仕様書無しさん
05/11/19 07:31:33
>>751 おまいは「非人道的な仕事で精神を破壊された人」の例にでっち上げてやるから問題ない。
【ネットワーク保守・管理 Aさんの場合】
昼夜逆転した生活を送ってきたAさんは、ある時を境に卑猥な言葉を自分の意志とはかかわりなく
大声でわめいたり、ネット上の掲示板に書き込むようになってしまいました。
>>751
Aさんはその後しばらくして亡くなりました。
753:仕様書無しさん
05/11/19 18:20:21
＞＞７５１
そういう都合の悪いスレは削除して載せる
電車男の本を読めばわかるが
754:仕様書無しさん
05/11/19 18:28:19
でも給料良いんじゃないのん？
755:仕様書無しさん
05/11/19 18:32:46
携帯開発ってどうしていつも一杯一杯なんだろうと思って、携帯開発の現場を除いてみたが、
無駄だらけじゃん
こんなんでよくなるわけがない
ただ、オブジェクト指向を導入したほうが将来的に楽になるだろうなとは思った。
756:仕様書無しさん
05/11/19 19:00:19
いや無駄なオブジェクトが多数できて、よけい泥沼になると思う（ｗ
757:仕様書無しさん
05/11/19 19:04:24
>>731
>オブジェクト指向
オブジェクト指向ちゅうか、もうちっとモジュールの結合度、凝集度、情報隠蔽、レイヤー化を
勉強すれば楽になるが。エリートの集まりである軒亜とちがって、なんせC言語の知識すら
ヤバスなPGがくんでいるので、どうにもならん。
758:仕様書無しさん
05/11/19 19:10:06
一つの関数に全ての処理を組みこむ人いるよね。
アホだろ。
できるだけ機能分割してほしいんだが。
759:仕様書無しさん
05/11/19 19:12:02
＞757
だから、何でもかんでも、外注PGに押し付けるなって。。
もすこし、考えれ！
760:仕様書無しさん
05/11/19 19:12:53
C言語の知識以前に
ソフトウェアを組み立てるノウハウそのものを知らないと思う
そんなのがオブジェクト指向したら、間違いなく氏ぬ
761:仕様書無しさん
05/11/19 19:14:51
>>758 URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp) よんでみれ。
762:仕様書無しさん
05/11/19 19:16:46
機能分割じたいができないやつもいるんだが。
ネタじゃなくて本当にいるんだもんな。
763:仕様書無しさん
05/11/19 19:19:09
スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
携帯開発はやるもんじゃないね。
携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
764:仕様書無しさん
05/11/19 19:19:09
一つのクラスに全ての処理を組み込む人もいるらしいから、オブジェクト指向を導入してもさらに泥沼
765:仕様書無しさん
05/11/19 19:21:46
クラスを名前空間と勘違いしている椰子もいるしな。
とくにVBあがり。
766:仕様書無しさん
05/11/19 19:26:11
NOKIAは（海外だけど）、少人数のエリートがクラス設計をして
完璧なシステムをくみ上げ、莫大な利益を上げてるらしいな。
新機種が出たとしても、うまくクラス設計されているから多少ソースをいじるだけで完成しちゃう。
ていうか、日本以外のプログラマーは地位はかなり高い。
なぜか日本という国のプログラマーは地位が低い。
新人やスキルのない、つまり低賃金ですませられる人達に作らせコスト削減と言ってるが、
結果として、大人数・低レベルな設計・コーディングで赤字だらけってことになってるのが多いな。
767:仕様書無しさん
05/11/19 19:30:03
>> スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
そんなスキルの高い人っていたかな？ 漏れの知る限りじゃ、
せいぜいUNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図
にのっている奴ぐらいだったと思う。
768:仕様書無しさん
05/11/19 19:37:43
＞UNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図にのっている
その程度で図に乗れるのはうらやましいっちゅうか。
769:仕様書無しさん
05/11/19 19:40:18
>767
発注側か？外注に、設計までやらせてるのか？
おまえは、何してる？
770:仕様書無しさん
05/11/19 19:46:24
２ちゃん
771:仕様書無しさん
05/11/19 20:02:00
なるほど
772:仕様書無しさん
05/11/19 20:13:02
例えるなら
軒亜＝近代アメリカ軍（ハイテク兵器によって自国の犠牲を最低限に留める）
日本の携帯メーカー＝４０年前の中国軍(技術なしの消耗戦、ただの人海戦術)
773:仕様書無しさん
05/11/19 20:15:01
ビジネス系は、コスト縮小、客の学習結果によって、少数精鋭になりつつあるみたいだし。
組み込みもそろそうなるかな。
774:仕様書無しさん
05/11/19 20:22:34
うちの現場だけどもしかしたら工場のラインが止まるかもしれないってぐらいピンチなんだがｗ
775:仕様書無しさん
05/11/19 23:54:18
少数はあっているけども精鋭であるかは（ry
776:仕様書無しさん
05/11/20 02:23:39
>>765
VBあがりはどのジャンルに行ってもまっとうな手法への
移行の足を引っ張るお荷物でしかないやね。
C→C++への移行は良いが、べたなC屋が経験無しに
クラス設計するとクラス分割が糞になって地獄みる。
データ管理とアプリケーション制御をおんなしクラスに
突っ込んだり(OOの責任分割が身についていない)、
なんでもかんでもインターフェースにしたり（関数テーブル
と同じ感覚でインタフェースを使う。そんなのはクラスに
した段階で自動的にやってくれているわ）とかメンテナンス
不能になる基地外コードを平気で書く。
（VB屋と違って１年後にはまともなコードかける様にはなるんだけど、、、）
他のジャンルでは繰り返されてきた事だが、安直なOOへの
移行は、チーム編成から考えないとより地獄をみる。
777:仕様書無しさん
05/11/20 02:41:56
とにかく仕様が確定しないおかげでT.B.D.だらけでプロジェクトの
線表だけが進むからテスト始まってからバグの嵐になる。そんな訳で
うちのフロアには本部から仕様SEが常駐する事になったんだ。
これでいつ返事が来るか判らないメールや糞使いづらいグループウェアでの問い合わせも
激減し、仕様書作成段階で設計が決まり、デスマもかなり軽減される。
誰もがそんな風に考えていた時期がありました。
そんな期待はプロジェクト開始にすぐに破綻したんだ。
案の定、仕様SEの机には毎日質問の列ができた。仕様SEが会議やミーティングで
１時間も席を外せば高さ5cm以上の質問表が積み上げられ、会議から帰って
くるや否や民族大移動の如く仕様SEへプログラマが押し寄せる光景が
日常茶飯事となっていた。人って不思議な揉んで、自分もその中に入っていないと
不安になるんだよね。いつのまにか俺も適当な疑問点を作って行列の１要素として
並ぶようになっていたよ。
案の定、仕様SEは壊れた。
ここで少し解釈を考えさせるような込み入った質問をしてみよう。
「･･･と要件定義に書いてありますけど、では事前にロックをかけてから
この新機能を動かしたらロックのかかったデータでも表示させないと
実現できないのですが、その場合は･･･」
ふしゅうううううううぅぅぅぅぅ(ﾌﾟｽﾌﾟｽ･･･
仕様SEはオーバーヒートしてしまった。上のサウンドは自分で発しているが
頭と耳から煙を噴き、活動停止。こうなると非難を浴びるのはオーバーヒート
させた質問を行った人って風潮が出来上がった。結局複雑な質問は従来通り
メールか質問票に戻ったんだ。しかも全国各地に派遣された仕様SEは
全員壊れてしまったから使える仕様SEの数が激減。質問の答えは返ってくれば
ラッキーな程度にまで返答率が下がっちまったんだわ。
778:仕様書無しさん
05/11/20 08:21:16
ふぅーん、絶妙だな。
でも、オブジェクト指向さえマスターすれば、
C言語で組むよりもはるかに楽になるんだけどな。
天と地の差だよホントに。
779:仕様書無しさん
05/11/20 09:20:11
そうだな。
元々でかくなったシステムのメモリ管理をシンプルに実装する為にオブジェクト指向が生まれたからな。
今までのしょぼいシステムならアセンブラかCの方が良いんだろうけど
どんどん多機能化していく携帯ファームはもうCで作るには限界が近づいてきてるからなあ。
現時点でもなおCで実装しているところは最早職人芸。
勉強が足りないとかそういったレベルを遥かに凌駕してるよ。
職人に何時までもまかせっきりにすれば楽なんだろけど、何時までも勤めていられる訳でもなし、
抜けた後の事を考えるとやっぱり少しずつオブジェクト指向に移行するのが一番良策なんだろうな。
780:仕様書無しさん
05/11/20 09:50:45
でも携帯って本来の通信制御部分と、IPスタックの上のアプリは別物のような気がする。
なんでもかんでもOOできるかっていればそうじゃないんじゃね？
そろそろユーザーが機能DLで選択できてその分値段が下がる方向へ移るべき。
JAVAレベルのあぷりとかじゃなくなー。
781:仕様書無しさん
05/11/20 10:24:00
新人ばかり大勢集めるんじゃなくて、
スーパープログラマー数人のほうがより早くより正確に、そして大幅なコスト削減で開発できるよ。
782:仕様書無しさん
05/11/20 10:55:59
「スーパープログラマー数人」が「新人ばかり大勢」より有効なのも人月が神話なのもわかってるが
その「スーパープログラマー数人」が集められないから困ってるんだと思ったんだが
783:仕様書無しさん
05/11/20 11:03:02
「スーパープログラマー」はこんな時間浪費型の仕事なんかやらない希ガス
784:仕様書無しさん
05/11/20 13:00:36
オブジェクト指向ってのは、そもそも設計技法の話なんで、
CがC++がとかって話じゃないと思うんだが。
どの言語使っても、駄目な奴は平気で糞なコードを書く。
785:仕様書無しさん
05/11/20 13:58:53
携帯開発の終わりは、工場ラインを止めたときだと聞きました。
786:仕様書無しさん
05/11/20 14:07:10
C実装でも、オブジェクト指向的実装はできる。
787:仕様書無しさん
05/11/20 15:21:15
そうだね。大阪から東京まで徒歩で旅行することも不可能ではないよね。誰もそんなことはやらないけど
788:仕様書無しさん
05/11/20 15:33:48
>>786
VBerでその手の事言う奴いるよね。
周りは迷惑するけど。
789:仕様書無しさん
05/11/20 16:55:36
>>786
漏れもそう考えていた時期がありました。
でも、それって構造化プログラミングの完成形だと思う。
790:仕様書無しさん
05/11/20 17:05:46
やっつけ仕事、継ぎ足し切り貼りで構造化すらされてないのが問題。
ＯＯ以前の問題。
１から作り直すべきなのだろうけど、短納期でそんな余裕も無ければ、
メンバは派遣なので一生付き合うわけでもなく、そんな義理も無い。
791:仕様書無しさん
05/11/21 04:00:57
これぐらいよめ。ばかもの。
Cによるオブジェクト指向の記述
URLﾘﾝｸ(www.malib.net)
792:786
05/11/21 22:54:35
>> 791
俺がいいたかったのはこれ。
BrewやAppleのCore Foundationはそれで実装している。
へたにC++でやるより効率は良い。
また、789のいう通り、構造化設計をちゃんと勉強すれば、
データ中心のモジュールは自然にできる。
793:仕様書無しさん
05/11/21 23:40:08
ちゃんとOOで作ると分岐が少なくなるよな
794:仕様書無しさん
05/11/22 02:03:57
>>792
昔、FM-Townsのライブラリがそんな感じだったけどね。
確かに、下手な設計よりも見通しは良くなるし、VCLの
プロシジャ的な呼び出しも出来てイベント処理も便利で
はあると思うけど、コンパイラが内部的にやってくれて
いる事を敢えて手書きでする事のメリットとしてはどん
なもんなのかね？
795:仕様書無しさん
05/11/22 07:59:58
・C++&JavaはCより歴史が浅い。
・コンパイラは信用出来ない。
・Cで1から組まないと気がすまない。
って所じゃないか？
いかにも昔気質な職人さんの考える事だ。
796:仕様書無しさん
05/11/22 18:25:28
・C++やったことない。出来ません。
が抜けてる。
797:仕様書無しさん
05/11/22 23:20:57
C言語でオブジェクト指向組んでる人ならいる
ていうか、ただいまバグが数百件記録ｗ
ｵﾏｲﾗに忠告
職人気質な奴が難しいコード組むと後が大変だぞｗ
C言語でオブジェクト指向なんてやめとけ
798:仕様書無しさん
05/11/22 23:35:21
X11関連でCでOOなコードは山ほど見てるし利点もわかるが
新規プロジェクトでわざわざCでOOする利点はほぼないだろ。
言語側でのサポートがないから、開発者のうち妙なことやる奴が
一人いただけでぼろぼろになるし。
799:仕様書無しさん
05/11/22 23:39:59
駄目な携帯電話は、昔気質の職人が必ずいる
そしてメチャ難しいコード組んでプロジェクトが崩壊
これは定説やね
800:仕様書無しさん
05/11/23 00:05:05
本当の職人気質ならば難しいコードは書かないけどね
801:仕様書無しさん
05/11/23 01:42:29
OOでも構造化でも何でもいい、ちゃんと設計が出来ていれば。
うちなんかスーパースパゲッティだぞ。
いや、むしろラーメンだ。しかもちぢれ麺。
802:仕様書無しさん
05/11/23 01:47:57
陰毛？
803:仕様書無しさん
05/11/23 09:07:40
過去の資源が中々捨てられないって気持ちも解らなくも無いが…
ていうか捨てる必要は無いと思う。
ただこれからどんどん多機能化してでかい化け物になっていくファームは
C言語で新しく製造するには限界があるって事だけ認識出来れば良い。
今までのPC用OSのコードがアセンブラがC言語に、そして更にC++に置き換わったのと同様
時代の流れっていうかむしろ必然の流れかと。
804:仕様書無しさん
05/11/23 09:10:55
C言語でOOを組むほうがはるかにスパゲッティーな感じになりそうだけどなｗ
いや組んでる奴らにとっては最高のコーディングなんだろうけどさ
805:仕様書無しさん
05/11/23 10:48:27
C言語でOOやるのもコンパイラが変わったりメンバー追加したりしてもABI維持しやすいとか
他言語へのバインディングがやりやすいとかメリットはあるのよ。
新規でしかも一企業でやる分で、わざわざCを選ぶほどのことかは知らんが。
806:仕様書無しさん
05/11/23 14:01:36
ちゃん設計リーダーの元で設計(ヘッダー)管理ができる体制だと、
クラス=作業単位になるので、進捗管理、増員等の作業調整がしやすい。
807:仕様書無しさん
05/11/24 21:31:22
手続き型だの、オブジェクト指向だの、エージェント指向だの、アスペクト指向だの以前にこれどうよ
・int a,a2,a3,a4,b,c,c2,c3,i,j;
・s = a / c * b; // a/cは当然のごとく循環少数
・/* コメントにAA */
こんなのファンタジーな世界での話だと思ってたよ！マジでカエレ！
808:仕様書無しさん
05/11/24 21:33:59
ほらみろおまえらが寝させてくれねーから誤字ったじゃねーか馬鹿！
809:仕様書無しさん
05/11/25 00:07:56
循環少数
ってプログラムに在るの？
810:仕様書無しさん
05/11/25 01:52:34
多分誤差の話だろ。
1 / 9 * 100
811:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
05/11/25 20:00:11
？？？
int型だから 0 じゃない。
812:仕様書無しさん
05/11/25 21:55:28
本人談でも他人でも良いんですけど、この分野（主にアプリ層）から他の
分野に移ったときの評価てどうなの？
やっぱ携帯から、って事で評価高いのでしょうか。
813:仕様書無しさん
05/11/25 22:38:51
やっぱ携帯から、って事で評価低いんじゃねーの？
814:仕様書無しさん
05/11/25 22:41:53
>>812
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これなんか参考になりませんか？？
815:仕様書無しさん
05/11/25 23:43:24
ケータイのスキルなんてその世界でしか通用せんよ。
業務系のSEが来ても役に立たないと同じように携帯が他に行っても役立たず
マネジメントやプレゼンみたいな汎用的なスキルじゃなきゃ分野が変われば役立たず
816:仕様書無しさん
05/11/25 23:52:17
あはは、マネジメントもプレゼンもむちゃくちゃでもね・・・
はったりと押しだけでやってるひともいるでよｗ
817:仕様書無しさん
05/11/26 02:28:53
糞コテｳｻﾞｽ
818:仕様書無しさん
05/11/26 03:41:57
>>811
固定小数だろうが、浮動小数だろうが、
疲れている時のケアレスミスでもない限り
807みたいなコーディングする奴は屑。
>>808
MS-IMEなんて糞変換ソフト使っとらんと、
ATOKかJapanistに乗り換えれ。
日本語変換ソフトやキーボードはペンや
筆と一緒。使い易いもんを使うのが吉。
せめて自分のPC位では良いもの、使い易い
ものを使うおうや。
819:仕様書無しさん
05/11/26 03:54:54
VJEはダメすか('A`)
820:仕様書無しさん
05/11/26 04:28:41
どうでもいい
821:仕様書無しさん
05/11/26 09:43:44
うは。OAKって名前捨ててたのか・・・しらんかった
822:仕様書無しさん
05/11/26 11:20:46
>>812
使い物にならない。
新人と同じ土俵にたったベレランみたいなものだよ。
823:仕様書無しさん
05/11/26 12:51:24
ベレランってなんだろう・・・？
と思ったのでググってヒットしたところを読み進めていったら、
当初の目的をすっかり忘れて読みふけってｼﾏﾀﾖ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
824:仕様書無しさん
05/11/26 22:39:28
明日は一ヶ月ぶりの休み
825:仕様書無しさん
05/11/26 22:55:44
>>824
一ヶ月ぶりっスか！？
どんな熾烈な職場なんでしょうか？？
826:仕様書無しさん
05/11/27 02:54:07
>>825
ただのデスマの職場だと思うよ。
827:824
05/11/27 09:37:15
その通り。
828:825
05/11/27 10:12:13
>>827
辞めたいと思うことはありませんか？？
829:824
05/11/27 10:20:38
辞めたいｗ
830:825
05/11/27 10:25:42
>>829
やっぱり携帯は過酷なんですね･･･
どうかご自愛ください。
831:仕様書無しさん
05/11/27 16:46:12
デスマにおいて「自愛ください」は「すぐ逃げろ」と同義だよ
832:仕様書無しさん
05/11/27 16:49:23
ご自慰ください
833:仕様書無しさん
05/11/27 19:00:54
携帯開発って、各会社ごとに独自のシステム、独自のデータベースで構築してるから
極めたって他で通用できないんだよ。
Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
あまり携帯開発って美味しくない。
834:825
05/11/27 22:31:52
>>831
なるほど･･･
>>832
それで済めばイイですけどｗ
>>833
しんどいのにキャリアアップできないとなるとモチベーションが上がりませんね。
なんとか良い職場環境にできないものでしょうか･･･
現場で苦労されてきた方が役員になって改善していく、というような例はないのでしょうか？
835:仕様書無しさん
05/11/28 12:51:09
独自DBって何かメリットあんのか？
836:仕様書無しさん
05/11/28 15:51:57
＞Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
【PC】マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション[05/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
837:仕様書無しさん
05/12/02 12:45:34
>>835
さぁ？ライセンス料？
838:仕様書無しさん
05/12/02 12:47:03
>>836
そういうのはWindows寡占戦略の一部だろう
標準OSになりゃ勝ちなんだから
839:仕様書無しさん
05/12/04 20:24:07
ドコモの902を購入予定なんだけど、
インパール提督の会社の携帯は買いたくない。
軍曹が手がけたのはＮなんだろうか？
Ｐは関西でやってそうだし。
840:仕様書無しさん
05/12/04 21:22:46
Pはここだろう。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
関西じゃYRPが遠くて不便だべ。
841:仕様書無しさん
05/12/04 21:32:55
>>840
Pも関東でやっているよ。
あそこは開発費けちってテストクオリティ
下げて欠陥品流通させちゃった前科がある。
んで、一時期反省していたみたいだけど、
今はどうだか。
842:仕様書無しさん
05/12/04 23:01:36
社員の様子（無表情でコミュニケーションがない）と手続きで時間とられるってところで
三菱思い出したけど、どこでもそうなんだね。
843:仕様書無しさん
05/12/07 23:58:42
>>841
つぶれそうだよ。
中身はＮ○Ｃだし。
844:仕様書無しさん
05/12/10 02:46:29
>>841
反省するならまだよい。それと同じ事をやろうとしている
他会社を知っている。
目先の金けちって将来どでかい損失をだすだろう。
845:仕様書無しさん
05/12/10 02:50:19
Nさんも大変ね。
客に客盗られて。
846:仕様書無しさん
05/12/10 11:44:01
Pは札幌、鴨居、大阪、静岡で分担してる。
847:仕様書無しさん
05/12/10 11:55:09
インパール提督の開発体制の元では、市場に不具合を出すと
切腹を命じられるという噂がある。したがって、彼のは以下の部隊からは
欠陥品が出る事はまず無いという。精神論の賜物だそうだ。
ちなみに、軍曹の手がけた製品はあの強固な開発体制のお陰で、不具合は
出なかったそうだ。その製品を軍曹が店で見つけたかどうかは分からないが、
インパール提督はその手柄を社長から高く評価され、他部門からも業績建て
直しのモデルとされているらしい。
俺は内部事情を知っている一人なので(軍曹は知らないが)、安心して新機種を
購入した。