05/06/18 16:35:45
>>327
エラー
・不正な操作が行われました。最初から操作をやり直してください。
329:仕様書無しさん
05/06/18 17:18:49
>327
マ板のやつがURL貼る時にサラのブラウザで試してみなくてどうする・・・
どいせセッション必要とかPOSTパラメータ必要とかだろ? それぐらい分かれよ。
330:仕様書無しさん
05/06/18 20:16:52
>>329
意味不明。日本語から勉強し直して下さい。
331:仕様書無しさん
05/06/18 22:06:53
いや、>>330に理解不能なだけだから。
332:仕様書無しさん
05/06/18 22:09:17
×いや、>>330に理解不能なだけだから。
○いや、>>330が理解不能なだけだから。
~~
333:仕様書無しさん
05/06/18 23:08:12
>>330
これくらいわかれよ…
334:仕様書無しさん
05/06/19 01:54:36
>332
「に」でもあってるぞ。日本語勉強し直せ。
335:仕様書無しさん
05/06/19 02:00:58
┐(´ー｀)┌
336:仕様書無しさん
05/06/19 11:50:55
>>327
軍曹殿の行ってた職場ってこれのこと？
漏れも妙にきになった。
URLﾘﾝｸ(www.pro-staff.co.jp)
多分会社は違うかもしれないけど、職場はこれだよね？
337:仕様書無しさん
05/06/19 15:11:55
多分軍曹の仕事場のプロジェクトリーダーは保身に走ってるね。
ヒラのからの逆評価制度入れたのかな？
338:仕様書無しさん
05/06/20 01:33:33 BE:69876566-#
>>336
＞ＹＲＰ野比駅からバス5分
バスの動いてる時間には出退勤できない罠。
339:仕様書無しさん
05/06/20 02:20:16
>>338
いや、網側の仕事みたいだから、それほどでもないんじゃないの。
340:仕様書無しさん
05/06/20 22:21:59
実は車の中で延々FTだったりして。良くある話さ。
341:仕様書無しさん
05/06/21 02:16:28
あれは車酔いするよなー。
342:仕様書無しさん
05/06/23 22:25:44
保守
343:交換機経験者
05/06/29 20:00:06
YRP懐かしいな
>>338
極端な時間以外常にタクシーいるだろうから無問題。
無くても歩けるし。。。
明け方にあの長いトンネル歩いているとちょっと悲しくなる
344:仕様書無しさん
05/07/01 22:49:25
軍曹元気かな？
345:1
05/07/01 23:41:37
軍曹は以下に書き込みをされてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:162番)
346:仕様書無しさん
05/07/02 00:03:59
軍曹はつまり、社会的にマッサツされているようにしか見えないんですが。
347:仕様書無しさん
05/07/02 01:12:23
自分で掘った墓穴に、見事に嵌って抜けられなくなったな。
348:仕様書無しさん
05/07/02 02:03:20
これ、出版されたら買っちゃいそう。
ものすごくリアルだ。
349:仕様書無しさん
05/07/02 06:34:36
以前あった出版の話は没になった？
350:仕様書無しさん
05/07/02 08:35:32
話が来てからそんなに経ってないだろ。
新聞じゃあるまいしそんなに早く実現しないよ。
351:仕様書無しさん
05/07/02 11:28:57
>> 326
電車男みたいに、書き込みをそのままのせ
るわけじゃないのか。。。
352:仕様書無しさん
05/07/02 15:05:39
出版されたら守秘義務違反で訴えられたりするんじゃねーの？
353:仕様書無しさん
05/07/02 15:38:47
>> 352
個人が特定できない以上、訴えようがないと思うけど。
354:仕様書無しさん
05/07/02 15:43:07
つ［アクセスログ］
355:仕様書無しさん
05/07/02 18:44:40
個人名や業務内容をそのままずばり書いている訳じゃ無し、
問題ないだろ。
モデルはいるかも知れないが、創作ですでお終い。
356:仕様書無しさん
05/07/02 22:52:55
>> 352
末期の帝国陸軍をビジネスモデル特許にしようとしている会社なら
訴えるかも知れんな。
357:仕様書無しさん
05/07/02 23:38:18
>> 348
特に、実務経験者は強烈なフラッシュバックが見舞われるだろう。
２０年後ぐらいに、NHKスペシャルやNTVのドキュメントで放映さ
れるかな。
農協の帽子をかぶったおっさんが、「昔っさ、携帯開発しとっ
たさ。現場から逃げ出すと、上位会社の管理者が鎌や、銃持って追
ってくるっと。倒れたり、死んだ奴は、人柱として、試作の携帯やバ
グレポートと一緒に裏山に埋められると。そりゃもう、怖くて怖くて、
必死でデバックしたとよ。
（頭抱えながらため息をついて、涙目になりながら）あの仕事
しとったおかげで、BarやCafeいったり、海いったり、ナンパし
たりといった人間らしい生活ができんかった。 わしの人生、全
部携帯にとられてもうた。でも、五体満足で生きてかえっただけ
ましかもしれんな。今でも、心やられて病院いってまともに働け
んかったり、仙人みたいに山にこもっとるもんもおる。。。」
358:仕様書無しさん
05/07/03 00:56:22
２れ たっグ必 した部まん
どこをたて読みするんですか？
359:仕様書無しさん
05/07/04 01:40:18
これ端末の話？漏れ網側だけどけっこう近いものがある。休日出勤
したのにこれ読んで仕事にならなかった
360:仕様書無しさん
05/07/04 02:00:50
このスレを職場で先輩が印刷して、壁の掲示板に画鋲で止めて貼っておいたら、
翌日にはむしり取られて画鋲付近の部分だけ残っていた。
「２ちゃんねるを掲示板へ貼り付けたものは速やかに自首するように！ by総務」
みたいな張り紙が代わりにあった。
先輩をチクるなんて、俺には、俺には、
できません！
でも、チクりたい・・・。実名を、ここで打ち込んでしまいそうだ。
バレたら先輩、デスマ部屋へ放り込まれちまう。
でも、そんな先輩を、見てみたい。ハァハァ。
361:仕様書無しさん
05/07/04 02:15:04
チクッた奴も同罪とかいって同じ罰を与えられた経験ない?
中学、高校のときとか。
ケンカ両成敗じゃないけど、出すぎたまねをして痛い目にあった経験がある。
362:仕様書無しさん
05/07/04 02:57:26
机は？
①いわゆるスチールデスク
②大型テーブルを４～６人で使用。奥行きが無いためCRT不可。
③長机を二人で使用。ノートPCか液晶コンパクトデスクトップのみ作業可。
椅子は？
①いわゆるOAチェア
②パイプ椅子
③学校の理科室みたいな椅子
空調は？
①冷暖房完備
②扇風機とオイルヒーター
③夏は窓全開のみ。冬は石油ストーブ
363:仕様書無しさん
05/07/04 23:06:04
>>360
職場で印刷って串ログ取られてないのか？
何と平和な職場だ。
>>362
①いわゆるスチールデスク
①いわゆるOAチェア
①冷暖房完備
364:1
05/07/04 23:25:00
>>362
東京の西の方はこうでした。
②大型テーブルを４～６人で使用。
①いわゆるOAチェア
①冷暖房完備
365:仕様書名無しさん
05/07/05 22:02:31
③長机を数人で使用
①OAチェア（早い者勝ち）
④冷房のみ
366:仕様書無しさん
05/07/05 22:32:35
>360
これを重ね貼りしとけ
┌────┐
│ ↑ を掲示板に .│
│貼り付けた総務は..│
│速やかに │
│自首するように │
│ │
│ ＿│
│ by 2ch |／
└────
367:仕様書無しさん
05/07/06 01:52:56
もうすぐＹＲＰ逝きが決定してる漏れ様が来ましたよ。
なんていうか・・・ＹＲＰに逝く前にこんなスレ見るんじゃなかった orz
南武線沿いの某所で訓練受けた後にＹＲＰ逝くんで、皆様どうぞよろしくお
願い致します・・・
368:仕様書無しさん
05/07/06 07:41:30
つか、転職すりゃいいじゃん。
転職するたびに給料上がるし、一石二鳥だぜ。
369:仕様書無しさん
05/07/06 10:38:12
痛いには最初だけで、すぐ慣れるよ。
370:仕様書無しさん
05/07/06 10:44:26
だんだん良くなるホッケの太鼓
#つうか、下らないエロネタで上げるな>369
371:仕様書無しさん
05/07/06 20:02:56
携帯開発やってて俺はつくづく思うことがある。
どうしてみんな、こんな先の見えない不安定な仕事を
何も考えずに出来るんだろう・・・と。 俺は不安で仕方
ないよ。 仕事は楽だが、先は無い。 そんな場所。
372:1
05/07/06 23:15:14
>>371
何か考えてたらとても携帯開発なんてできないのでは？
悲しい。
373:仕様書無しさん
05/07/07 01:58:16
先は無いけど、今日やる事は掃いて捨てるほどあるしな。
374:仕様書無しさん
05/07/07 22:49:44
>>372
> 何か考えてたらとても携帯開発なんてできないのでは？
俺にとっては、そうでもないよ。 今も毎日暇で事業所内で
ブラブラしてる。 俺が担当してる箇所はもう出来てるしね。
しかし、暇だと色々と考えてしまうよ。どう考えても、数年先
には年取って、退職するより他に道もなくて。携帯端末なんて、
特殊なプラットフォームでの仕事なんて、どんなに詳しくなっても
他の仕事のために役立つ訳でもないし。
みんな、どう思うよ？
375:1
05/07/08 00:38:37
>>374
確かにいくら携帯の仕事続けても、他の例えばオープン系
いったって役には立たないよね。
設計の技法や検査の仕方なんつー普遍的なスキルは身につくけど。
でも普遍的なスキルなんて別に携帯以外でも身に付くし、身につける
ためだけなら携帯開発はきつ過ぎるよね。
メーカの人間なら将来的には商品企画に行けるかも知れないけど
末端の会社じゃそんなこともないだろうし。
やっぱり携帯開発だけだと自分の将来を考えちゃうよね。
376:仕様書無しさん
05/07/08 01:08:12
漏れオープン系システム開発やってるけんど、元携帯開発やってたヤシがいるよ。
技術にも設計技法にもついてこれねえくせにプライドが高くて使えネェ。
ここ読んで携帯が大変なのはわかったけんど、
足引っ張ってるならもっと謙虚になるべきジャマイカ？
携帯開発に返品してえよ。
377:371,374
05/07/08 02:10:38
>>375
>>376
例えばフリーで仕事したいと思った時は、やっぱりオープン系の
方が案件の数が多いから、仕事に有り付ける可能性も高いだろうし・・・
Brewだの、symbianだの、OSEだの、iTronだの知ってても、携帯開発
の現場から離れたら、まず仕事は無い・・・ つくづくそう思うよ。
378:仕様書無しさん
05/07/08 03:17:36
トップになれば、腐るほど仕事はあるよ。
つーか、今携帯アプリ作れるやつ探してるんだが。
379:仕様書無しさん
05/07/08 04:57:19
何アプリ??
PIMはいやづら
380:仕様書無しさん
05/07/08 07:47:37
素朴な疑問
携帯を開発してるところって各県ごとにあるの？
それともどっかで一括して開発してるの？
381:仕様書無しさん
05/07/08 10:05:43
>>380
公務員じゃないんだから
382:仕様書無しさん
05/07/08 10:36:03
携帯電話つったら最先端だろ。何で先がないとか使い道がないとかいってんだ？
処理的にもリアルタイム双方向通信って、一番使える所じゃないか。
テスターで1日中、携帯投げてる奴は不安かもしれんが。
383:377
05/07/08 20:18:03
>>382
「リアルタイム双方向通信」って、他にそれが使える
仕事を教えて欲しいくらいだ。
384:仕様書無しさん
05/07/08 20:19:12
>>378
人売りの登場ですか？
385:仕様書無しさん
05/07/08 20:20:50
>>378
派遣常駐なら、携帯でなくても今は有ると
思いますが・・・ 自身が会社に貢献できる金額に
明確な上限が存在するので、収入は一定ラインが
天井というところが携帯開発の情けなさ。
386:仕様書無しさん
05/07/08 20:45:15
>383
リアルタイム双方向通信ができるなら、片側通信やバッチ処理なんか簡単だろう。
387:仕様書無しさん
05/07/08 21:40:59
携帯の中のプログラム作ってるけどアプリ担当なので
通信の「つ」の字も出てこない
組み込みの「く」の字も出てこない
388:仕様書無しさん
05/07/08 21:46:51
で？
389:仕様書無しさん
05/07/08 23:14:55
フルブラウザやるよっヽ( ´ー`)ﾉ
390:仕様書無しさん
05/07/09 00:34:52
iアプリDX… orz
391:仕様書無しさん
05/07/09 19:01:30
「プロジェクトは最新だけど、自分の与えられた範囲しか知らない」って言うのはよく聞くが、
もし向上心があるなら自分の担当以外も、興味を持って接してみたほうがいい。
大体、自分のやってる所がつまんねーって奴は、自分から勝手に線引きしている奴が多い。
392:仕様書無しさん
05/07/09 20:35:57
>>391
そりゃ無理ってもんでしょ？ 守秘義務だか何だか知らないけど、
全体を見渡してる人間って本当に居るのか？という状況で、
どー見ろというのか・・・ 携帯開発に最先端求めるのはムリ。
中身は崩壊寸前の芋ソースの集まりだし。
393:仕様書無しさん
05/07/09 20:39:55
>>389
そんなに楽しい？ どこぞが作ったフルブラウザの移植が（笑）
394:仕様書無しさん
05/07/09 20:50:19
>> 389,391
禿胴、JDKやlinuxのソースでも眺めてた方が勉強になる。
395:仕様書無しさん
05/07/09 21:03:02
いるんだよなー 頼んでもないのに勝手に担当外のソース見て
トンチンカンな指摘する奴 しかも、そいつの担当部分がバグだらけだから最悪
396:394
05/07/09 21:20:07
>> 389,391
>>392
の間違い。
397:仕様書無しさん
05/07/09 22:36:03
>395
ギク！まさか、俺のこと？
身近に２ちゃねらーハケーン。Ｙ本君、２ちゃんは卒業しようよ。
398:仕様書無しさん
05/07/09 23:24:51
デスマの現場では軍曹は英雄的都市伝説になっている。
ああ、こんな時あの軍曹だったらどうやって部下を勇気付けてくれるんだろか？
とリーダーが冗談交じりに言ってたっけ。でも部下を勇気付けようと考えてくれる
だけ、うちのリーダーはましなんだな。
399:仕様書無しさん
05/07/09 23:44:59
軍曹の話で一つ気になるのは、曹長の過労死ってとこだ。
本当に亡くなったのか、体を壊して退職されたのか・・・
マジに３０歳で過労死なんだろうか。
400:仕様書無しさん
05/07/10 00:11:06
軍曹には曹長の亡霊がトラウマとなっているんだろうな。
話の脚色部分を差し引いても、そう思える。
でもそんな恩師に出会えただけでも俺より幸せだよ。
401:392
05/07/10 02:32:24
>>394
人に見られることを意識して書かれているソースと、
やっつけ仕事で崩壊寸前のソース。
まー所詮、やっつけ仕事しか知らない連中には理解不能ではないかと。
402:1
05/07/10 22:47:41
過労死か・・・。
漏れは某メーカ系のソフトハウス（かなりでかい）に
いて、既に携帯開発から身を引いて、別の仕事を
しているのだが、先月、漏れの耳に物騒な声が
聞こえた。
『2人くらい死んでも構わないから・・』
技術営業の人間が、漏れの部の別の人に何か仕事を
依頼しているようだった。これを聞いて漏れも呆然と
してしまい、話の前後は良く判らなかったが・・・。
漏れの聞き間違えであって欲しい、漏れの会社に
こんな人間が居ないで欲しい、と思った。
403:元軍曹
05/07/11 00:13:49
どこまで書いたか忘れていたが、そうだ、小隊が崩壊してから俺自身が逃亡する
までの話を追加していたんだった。
小隊を失って派遣社員の一員としての最低限の身分に落ちた俺は、一人新卒の派遣
社員を面倒見るようになっていた。
ある日の昼食で、俺は聞いてみた。
「君はこのまま派遣を続けるのか？それともどこかで転職して落ち着くような事は考えていないのか？」
「転職もずっと考えてますけど、暫くは今のままの方が経歴を汚さずに色々な会社を見る事ができると
思いますので」
すると、隣の席の体育会系社員が聞こえるようにわざと言った。
「派遣に身を置いている事自体が経歴を真っ黒に汚しているのを、気付かない奴がたまにいるんだよなあ」
更に食器を片付けに席を立って通りかかる時に耳元で、
「諦めろ。エンジニアか何かにでもなれる夢見てたのか？身の程をわきまえろ」
と嫌味たっぷりの口調で言い残していった。
その新卒派遣社員は凍りついた。手にしたフォークがわなわなと震え、目に涙を
溜めていた。
404:元軍曹
05/07/11 00:14:21
翌日から彼は職場に姿を現さなくなった。俺は心配して連絡をしたかったが、連絡先が
分からず、周囲の彼と同じ派遣会社の人間に聞いても誰一人として知る者はいなかった。
上位会社の人間に掛け合っても、
「脱走兵に対して一切の問い合わせは受け付けない」
の一点張りだった。その日から、その新卒派遣社員がまるで元から居なかったかのように
時間の流れが進んだ。代わりの派遣社員が数日後に送り込まれてきて、
「彼の面倒を頼みます」
と上位会社の担当者が、無表情で棒読みの口調で伝えてきた。まるで交換部品のような手際良さで
リプレースされたが、俺の意識はそのスピードにはすぐには付いていけなかった。何とか連絡手段が
無いものかと、その日一杯まで考えていたが、夕方には、不本意ながら断念した。
「押忍！自分はまず何をしたら宜しいでしょうか？」
言葉遣いだけは仕込まれてきているようだったが、間に合わせの補充要員として送り込まれた彼は
プログラミング言語以前の問題として、開発ツールの使用方法から手取り足取り教えなければならな
かった。途中、コメント文記述の規則について説明している時に、俺は例えようの無い悲しみに襲わ
れたものだった。
405:仕様書無しさん
05/07/11 19:31:41
>392
それだよ、その「無理」ってのが自分で線引いてる奴の言葉だよ。
半端に利口だからそう言い出すんだよな。試しに馬鹿になって「やってみる」事が必要だ。
失敗してもトータル的にはプラスになるぞ。
それに全部見ろとは言ってない。関係する所だけでも興味を持って見ろって事だ。
もしどこかの馬鹿がトンチンカンな指摘をしてきたら、打ちのめしてやればいいだろ。忙しい時は無視だが。
打ちのめされちゃったら、それはそれでしょうがない。その時はムカついても、いい経験だったのは間違いない。
どちらにせよ、トータル的にはプラスになるんだよ。
406:仕様書無しさん
05/07/11 19:44:07
あと、最先端がキレイなソースってのは妄想だな。
最先端ならキタネーのが当然。自分ならどう組むかと考える物だろう。
キレイなソース見たければ、デザパタのサンプルソースでも眺めてな。
自分で考えるのと、人のソースに感心するのでは、学習に差が出るぞ。
なんか昔いた「答えの用意されていない問題を出すと怒り出す新人」を思い出した。
プログラムも穴埋め問題にしてやらないとダメなのかな。
407:仕様書無しさん
05/07/11 21:17:31
>>405
>>406
携帯土方に居るだけしか能が無い人みたい(w
408:仕様書無しさん
05/07/11 21:40:03
>> 407
土方まるだし。俺は、汚いコードを嬉々として眺める程マゾヒストではない。
バグ容疑をかけれれば、証拠をつかむために読んでログとか埋めるけど。
それに、携帯の技術なんて１０年前のPC技術の焼き直しだし。
409:仕様書無しさん
05/07/11 23:04:25
10年は言い過ぎじゃないか
410:仕様書無しさん
05/07/12 00:37:44
>>405
微妙に論点が摩り替わってる希ガス。
携帯のソフト開発もVBみたいにコントロールポンポン置いて
メソッドとプロパティいじってハイできあがり･･･な訳にはいかないからな･･･
誰か統合開発環境作ってくれ。
それだけで１プロジェクトになってデスマリそうだがな。でもって作ったは
いいけど開発を支援するはずの統合環境にSEが使われる(無理矢理開発環境に
合わせられる)ようになって普通にエディタでCやアセンブラ書かせた方が
コード量1/10で速度３倍！とか陰口叩かれるんだろうな。
411:仕様書無しさん
05/07/12 01:13:44
( ´∀`)つFLASH
412:仕様書無しさん
05/07/12 03:07:47
マジかよ、統合環境すらないメーカーってあるのか。
今まで全部統合環境上で作業してたから、あるのが常識だと思てた。
当然、統合環境整備やら支援アプリを作成するチームもある。
統合環境がないって事はＤＯＳプロンプトを使えとか言われるのかな
413:392
05/07/12 03:20:29
>>405
基本的なことが判ってないみたい・・・
関係するところのソースを見ろだのと言うのは仕事の上で
必要なことなので、当たり前の話。 特に素人相手だと、
デスマってくると他人に責任擦り付けたがる奴らが多い中で、
自己防衛のために当然のこと。
410が言うように論点がすり変わってるよ（笑）
誰かが言ってたけど１０年前のＰＣ技術の焼き直しって話は
その通りだと思う。 基本的にレベルが低い世界なので、
過剰な期待は禁物。
414:仕様書無しさん
05/07/12 22:11:10
>413
すり替わってる？
よく読み返えしてみると、392はデスマで全部見るのは無理だって言っているのかな。
確かに「担当以外も興味を持て」は「全部見ろ」と解釈できなくもない。
俺は「関係する仕様とコード」と言ったつもりで、「全部のソース」と受け取った訳かな。
最先端も392は「プログラム的最先端」を言ってて、俺は「機能や仕様的最先端」と受け取った訳か。
そうなると392の意見に異論はないから俺の発言は取り消す。
ただ407、408の言うように俺がドカタだとすると、407、408はデジタルブルジョアなのか？
どんな仕事してるのか非常に興味がある。教えてくれ。
415:仕様書無しさん
05/07/12 22:23:57
PC技術って言ってる時点でアプリ屋なんだろ
ほっとけよ
416:仕様書無しさん
05/07/12 22:26:04
ところで軍曹の話に出て来た奇麗な経歴ってこういうの？
--------------------------------------------------
経歴書
○田 ×郎 35歳
ＮＴ○株式会社
社内システム 10年
--------------------------------------------------
417:仕様書無しさん
05/07/13 00:54:01
>416
使用言語「COBOL」ってのが抜けてるぞ。
418:413
05/07/13 01:22:51
>>414 >>415
いや、俺も同じく土方。 ただ俺はアプリ屋じゃない。
あれは低レベルというよりは、崩壊寸前、コメントに埋め尽くされた
ソース相手にゴチャゴチャやらなきゃならないから見てて可哀想
だと思う。
>>416
人売りは真新しい傷がない商品を好むからな。 対象が違うだけ
で感覚的には「金貸し」と同じだな。
419:仕様書無しさん
05/07/13 21:04:46
>>416
使えない経歴だな・・・
420:仕様書無しさん
05/07/14 00:49:27
なあ、みんな携帯開発きついとか言ってるけど、派遣とか協力会社の下流のやつらだからだろ。
人生上流過程でまったりと仕事しろよ。
（と、某メーカーで携帯のソフト上流やってる社員のコメントでした）
421:仕様書無しさん
05/07/14 02:02:27
メールの振り分けと仕様書や報告書の押印だけの事務処理で毎日が終わって
報告書提出＝給料な仕事には魅力を感じないな。確かにこれも大変で重要な
仕事ではあるんだろうけどプログラマーが昇進してやる仕事なのかと
常々思う。でも金が下級プログラマより断然いいから文句も言えない。
色々ノウハウを教えてあげたいのだが、プログラマーチームとは席も
離れてるし連絡は記録に残るようにグループウェアを経由しないとだめだし
大量のメールをさばいている時に派遣の人が質問に来ると「ウゼェよ馬鹿」と
心の中で叫ぶ自分が悲しいデス。今日は○○進捗報告のつじつま合わせで
1日かかっちゃったよﾊｧ。
422:仕様書無しさん
05/07/14 03:08:14
>>420
上流の人達（メーカ社員・元請け会社）を見てて、
下流の俺よりも楽してるとは思えないけどなぁ…
毎晩帰りも遅いみたいだし、俺なんて毎日定時
だけど・・・ 本当に携帯業界の人？
423:仕様書無しさん
05/07/14 03:12:23
>>420がまったりしてるぶん、周りが地獄を見てるんだろうな
424:422
05/07/14 03:36:28
ところで、常日頃考えてるんだけど、この業界って
後何年くらい、食べていけると思いますか？
正直、かなり心配です・・・
425:仕様書無しさん
05/07/14 06:45:13
>> 424
食べていけるかどうかは424の事なのでわからんが、
Brewや審美案+シリーズXXが普及する2～3年後に
は、PC並みの分業体制に移行するんじゃないか。
それにより、従業者も激変するだろう。
あんな人が多い開発体制でメーカーは儲からんで
しょう。
426:仕様書無しさん
05/07/14 21:58:22
>>425
ほんと人が多いですね。 「何故、こんなに沢山の人が？」と
いつも思います。 あれだけの人数を確保するための費用を
考えると普通は削減に動きますよね。そーなると、仕事は無い
ですね。
427:仕様書無しさん
05/07/14 23:00:08
>> 426
開発プロセス改善に力入れている所は、無駄な
作業を減らして、できるだけ少ない人数で開発で
きるようにしているんじゃない？
どことはいわんが求人情報をみれば、どういう
体制で行っているかだいたい想像つくし。
軍曹がいた所みたいに、精神論で突き進む所も
あるようだが。。。
428:仕様書無しさん
05/07/14 23:08:31
>418
なんだよ同じ土方仲間かよ。それも偏食かよ。土方なら何でも食えよ。
俺達土方を馬鹿にしていいのはブルジョア様だけだぞ。
どっかのブルジョア様、素晴らしい日常生活を披露してくれ！！
あと、人売りは傷のない商品を好む？ウソウソ、全くのウソ。
経歴は種類が多い方がいいんだよ。はっきり言って数勝負！！
429:仕様書無しさん
05/07/14 23:26:41
軍曹と同じような状況になった事が何回かあるが、俺の対処と軍曹の対処は結構違うな。
軍曹って結構ヤバイ対処してない？それは言っちゃいけないのかな？
430:仕様書無しさん
05/07/14 23:39:40
軍曹はブラックリストに載ってるから
431:仕様書無しさん
05/07/15 00:00:57
>430
なぜ、あんないい人がブラックリストに？
432:仕様書無しさん
05/07/15 02:53:45
>393
何を言っとるんだねチミは
そりゃあ、DoCoMo様御用達のブラウザライブラリを使うだけだけど
モノを作るのは楽しいに決まってるじゃんか
433:仕様書無しさん
05/07/15 08:25:30
>>431
前もって「辞めます」と言わず、ろくに引継ぎもせず、突然失踪したからかと。
それに良い仕事してたかどうかとか、携帯開発だからとかに関係無く
IT業界全体の悪しき慣習として、辞めた奴に対して「転職妨害」が働いている。
無い会社もあるが極少ない。
まあその妨害も他業種＆他地域に及ぶ程の力は無いから
そういう意味でも軍曹には別職業＆上京を奨めている。
434:仕様書無しさん
05/07/15 20:30:17
軍曹がYRPに派遣されて、「仕様が伝わって来ない」ってのがあるが、これはまずい。
下請けなので直接聞けないって感じだったけど、仕様が伝わって来ないんじゃ天才でもできないよ。
実際直接聞くとすごく怒られる事もあるが、たとえ大問題になっても聞くべきだな。
問題になれば直接聞けるルートが確保される場合が多い。
特に大企業は問題にならないとやらない場合が多いけど、問題になるとそのままうやむやに
終わらせることができないから、なんらかの対策が実施される。
やはり、「来たばかりで何も分からなかった振り」をして、直接聞くべきだった。
435:仕様書無しさん
05/07/15 21:05:22
「新人にソースのコメント修正をさせて、後で元に戻させる」と言うような事があったと思う。
部署によってはよくある事だ。
実際コメントとは言えソースを大修正する場合はしつこく確認すべきだが、確認していてもまれに
こういう状況に陥ってしまうことがある。この際それは仕方なかったとして、
新人に再修正させるのはまずい。
拷問で「穴を掘らせて、掘ったら埋めさせる」と言う物があるが、これはそれに近い。
新人は精神的に一番弱い。たとえやる気があっても、本人がすごく元気でもそれは変わりない。（例外もあるが）
そのため、たとえ営業的に意味があっても「無駄な作業」を新人にやらせるのはまずい。
一番いいのは、こっそり自分で修正する事だ。だめなら多少効率が悪くても他の人間にやらせる。
まあ、キーボードマクロやVSSの差分管理を利用するのは当然ではあるが。
436:仕様書無しさん
05/07/15 21:17:36
軍曹の勤務体系がはっきりとは読み取れなかったが、全員朝から深夜まで働いているように読み取れた。
これもまずい。前にも述べたように精神的に新人は最弱で、自分が一番強いとする。
となると、勤務可能な時間は新人6時間、中堅8時間、自分10時間と見るべきだろう。
つまり新人は定時でもすこし無理をしていると見るべきだ。
また新人に残業させても進捗にはマイナスにしかならないだろう。（例外もあるが）
そのため、朝は定時に来させて夕方は定時に帰す。
たとえ本人がやる気でも帰させる。必ず「今日はもう帰っていいよ」と言ってあげる事。
本人にやる気があっても「そのうち忙しくなるから今のうちに帰っておけ」とか、
「俺は夜は人が少ない方が集中できるから、おまえ達は帰れ」とか言って帰す。
自分が辛くなったら、朝遅刻して来ればいい。倒れたり寝込むよりははるかにマシだ。
真面目な新人が朝の番をしてくれるだろう。
とりあえず外部からは朝から晩まで誰かいるように見える。誰もいないよりははるかにマシだ。
437:仕様書無しさん
05/07/15 21:25:30
補足だが新人に最初にやらせる仕事は、結合試験もしくは単体試験をお勧めする。
もし工程的にあとにならないと作業がないなら、内部的にプロトタイブ開発にして、
自分のコーディングしたソースを試験させよう。必ず試験項目表を書かせること。
試験項目表もサンプルを出して、最初の1枚書いたらすぐにチェックすること。
もし仕様変更になって試験が無駄になっても、前の項目は破棄せずに追加とし、
無駄な作業ではないと思わせること。
新人にコーディングさせるのはお勧めしない。暇なら別だが。
特に忙しいのに新人にコーディングさせるのは、自殺行為である。
自分でコーディングして、単体試験からやらせるのをお勧めする。
438:仕様書無しさん
05/07/15 21:41:08
「軍曹の開発部署に”研究員”が来て、さんざん馬鹿にして帰って行く」ってのを見たことがある。
これもまずい。こういう事はまれにある。私的にはこれを「昇段試験」と呼んでいる。
これはある意味戦いである。技術者は技術の高さ=その人間の価値と見る傾向にある。
つまり、ここで力がある事を見せれば今後有利なことがあり、嘗められれば不利なことになる。
相手は専門知識を持っているのでその点ではかなわないだろう。その分野で勝負はしないこと。
さりげなく、自分の専門分野の知識があることを見せること。
また相手が研究系なら、実務系や運用知識系に弱い可能性が高く、
実務系なら最新技術に弱い可能性が高い。その所をさりげなく攻めることをお勧めする。
相手を打ち負かす必要はない。相手の持ってない知識をもっていることをアピールするだけでよい。
439:仕様書無しさん
05/07/15 22:16:49
軍曹が仕事をするにも「十分な試験端末数が確保できない」と言う事があったと思う。
これもよくある。マシンがなければどうしようもないのがこの仕事。はっきりいって出社しても意味ない。
つまりマシン確保は重要課題となる。
一番いいのはあらかじめ言って用意して貰う事だ。それができたら苦労しないと言われそうだが。
これがダメなら直訴。つまりプロジェクトマネージャーに頼む。
場合によってはPMが暇で仕事を欲しがっている事があるので、それが乗れれば運がいい。
それでだめなら、ローテーションを組み、3交替か2交替で24時間マシンを使う。
どうにかして、マシンを使える時間を確保すること。
また手にいれたマシンはできるだけ長く動く状態を維持して自分たちで使うこと。
貸してくれと言われても自分達優先、ファームをバージョンアップすると言われても
動いているなら自分達が必要でない限りバージョンアップさせない。
どこかの誰かが動くことを確認して安全だと分かったらバージョンアップする方がいい。
440:仕様書無しさん
05/07/15 22:39:49
・・・
「露で光る花弁を押しひろげ」まで読んだ。
441:仕様書無しさん
05/07/15 22:41:59
#最近暑いと思ったら、学校は夏休みが始まっているんだね
442:仕様書無しさん
05/07/15 23:57:18
>>433
通信系の開発現場に派遣で行ったら、
そういう事が普通に横行している現場だと思っていましたが・・・
仕様書無し（あっても昔の手書きの仕様書）
説明できる人間が居ない
あるのはスパゲティソース
443:デスマ生中継
05/07/16 00:51:23
これじゃ優秀なベテランPGが次々と軍曹と同じ命運を辿るぞ。
今から何とかしなければ。・・いや、たった今結合試験でデスマ現場から
２ちゃんしている俺も既に手遅れかなあ。結合試験段階なのに下位層のモジュールが
未完成で「ベータ版を順次段階リリース」してくる。こりゃあかん。火曜の朝一までに
俺らのアプリをデバッグ完了させないと、プロジェクトに大打撃がかかる。
444:仕様書無しさん
05/07/16 12:48:43
443はどうなったかね
445:仕様書無しさん
05/07/16 14:18:20
しょせんコーディングするやつら下請けは地獄を見るだけだよ。
お前ら今から大学もう一回いって、上流のメーカー側に入れ。
はっきりいって仕様を考えたりする方が楽しくて、楽でいいぞ。
コーディングなんてクソ・・・ごめん、さすがにそれは言い過ぎか。俺も新人の頃はコーディングを２年くらいしたしな。
446:仕様書無しさん
05/07/16 15:07:29
最後改行してないのはなぜ？ｗ
コーディングも楽しいことは楽しいよ。
ちゃんとした仕様書があってキレイに設計されていればの話だがな。
仕様の時点で破綻してるのが見え見えなのに下流でどうしろと・・・。
447:仕様書無しさん
05/07/16 20:56:37
>> はっきりいって仕様を考えたりする方が楽しくて、楽でいいぞ。
あんな見かけだけで、何の役にも立たんアプリケーションを考える
のがほんとに楽しいか？
448:仕様書無しさん
05/07/16 21:15:17
> あんな見かけだけで、何の役にも立たんアプリケーションを考える
大丈夫！俺なら1回も使わないから。ごく一部のユーザが機種の一生に一回
使うかどうか？なんて過剰機能に対して、アフォみたいに品質を追求して
デスマになるなんて、人生を無駄遣いしている以外の何物でもない。
無意味な奴隷生活よりもまだ無職ニートの方が誇り高いと思わないか？
449:仕様書無しさん
05/07/16 21:28:30
軍曹の話にあった職場ではホント、ハードとソフトの仲が悪いんだな。
デスマの根底にはそれがありそうなきがする。
450:仕様書無しさん
05/07/16 21:37:29
>> 424
アドビやアップルのような所は別にして、あんな横並びの古い体質の
所で企画やるぐらいなら、個人でNapsterみたいなぶっ飛んだBrewア
プリを仕様から考えて認証とって、売りさばいた方が楽しいw。
例えば、団地を歩いていると、飢えた奥さんから急に着信がかかってくる、
その名も団地妻の誘惑とかw
451:仕様書無しさん
05/07/16 22:14:49
ハード屋とソフト屋の戦いは今に始まったわけじゃ
ないのだが
452:仕様書無しさん
05/07/16 22:28:49
ハード屋にとってソフト屋を屈服させる事こそが「聖戦」だ。
製品開発はその次の問題だ。
453:仕様書無しさん
05/07/16 23:13:18
>>442
おれの行ったところもそうだった。
最初、スパゲティソースが読めなくて、使えない奴と思われていたよ。
454:仕様書無しさん
05/07/17 00:14:22
>>453
運悪くそんなとこに行ってしまったら
俺は優秀な人間なんだと主張している人間の勝ちだ。
優秀であるかを発揮する場所が無いから。
455:仕様書無しさん
05/07/19 09:46:51
デスマーチ現場において遅れが発生するのは当然である。まあ、遅れているからデスマーチな訳だが。
その理由で一番多いのは、「関連部門が遅れている（仕様が不明／頻繁な仕様変更）」である。
軍曹の所でもハードや関連部門が遅れて、デスマーチに巻き込まれているような記述を見た。
ここで注意しなければならないのは、「他部門が遅れていても自分の作業時間を確保すること」、
「遅れている他部門のせいにすること」、「できる範囲で協力すること」である。
期間が5日で自チームの作業が3日かかるとする。
他部門が4日使ってしまった時、無理して1日で作業してはいけない。
必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
もし他部門がいつ終わるか分からない場合は、はっきりと他部門が終わってから3日かかると言うこと。
この際、「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」と下手に出ること。
もしどうにかしてくれと言われたら、「○○チームさんが完了しないと、うちではどうにもなりません。」
と遅れているチームのせいにすること。
そして一応、
「できる部分は先に進めておきます。ただ変更が発生した時の戻りが発生するかもしれません。」
と頑張っている事をアピールしておくこと。
自分たちのチームが一番遅れていない限り、この手段を使いましょう。
やってるのは当然の事ですが、デスマーチを避ける基本です。
自分たちが一番遅れている場合の対処はまた今度。
456:仕様書無しさん
05/07/19 11:59:28
軍曹の体験記で謎なのが、「自分の仕様書が古いので、他部門の仕様書と取り替える」と言う物だ。
部下の1人が他部門の仕様書を盗み、自分の持っている古い仕様書とすり替えたのを知って、
軍曹が褒めると言う記述があったが、ちょっと理解しにくい。
恐らく他部門への恨みかなんかがあったように思えるが、私が思うのは、
「無益な恨みや嫉妬やプライドは犬に食わせろ」である。
新仕様書が欲しいならコピーすればいい、コピー禁止なら、正規のルートを通じて回してもらえば
いいだけである。最悪でもそのチームに頼んで見せてもらえばいい。
自チームの遅れをごまかすために他チームを妨害したいと思う時もあるかもしれないが、
妨害という手段で他チームを遅らせてはいけない。
他チームが進んでいるなら、それは客観的に見て自チームより他チームの方が優秀だと言うことだ。
相手が嫌な奴でも運がいいだけでも、それを認めるべきである。そうすれば腹も立たない。
つまらない妨害するより、遅れている原因を解消する手段を考えるべきである。
457:仕様書無しさん
05/07/19 18:11:00
別に他チームの妨害をしたいわけじゃなくて、正規の手段で仕様書が回ってこないから不正な手段をとったんでしょ
なくなってたらバレるから自分のところの古いやつを替わりに置いてきただけで
458:仕様書無しさん
05/07/19 18:47:18
>>455-456
きれいごとばっかだな。
アンタ、本当のデスマーチ体験したことないんだろ？
長文書く元気があるうちに、転職先見つけとけ。
体潰してからじゃ転職活動もままならないからな。
459:仕様書無しさん
05/07/19 20:20:12
皆がバラバラのことを言い出して、何が問題なのかも把握できなくなってこそ
デスマーチ！
問題を解決するために助言しようとしても、相手が疲労の極致で聞く気力がなくなってこそ
デスマーチ！
460:仕様書無しさん
05/07/19 20:38:10
確かに>>455-456が修羅場を経験した事がないことはよく分かった
でもそれが普通だしいいことだと思うよ
461:仕様書無しさん
05/07/19 22:29:25
いや、デスマの根本的な原因を辿るとインパール提督に辿りついてしまうのは
俺だけだろうか？
それと、変なスレが立つから折れんとこの部長にもそのあだ名がついてしまった。
言われてる人は気付いてないけどさ。
462:仕様書無しさん
05/07/19 22:39:28
>>456
軍曹のあの話は分断された組織の非効率さを嘆いているものでしょ。
恨みとかプライドとか、そんなもんで動かないよ、普通の人は。
いっときそういう衝動があっても、持続するもんじゃない。
軍曹たちのような守るものをあまり持っていない(と思われる)人達ならなおさら。
あの話から携帯開発の組織構成の問題ではなくて、
個人の恨みつらみといった精神論に帰着させるって、どういう目線してんのか・・・。
463:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
05/07/19 22:51:54
一気に読んだら疲れまちた。ふぅ～。
むかちを思い出して泣けてきまつね。。。。
464:仕様書無しさん
05/07/19 22:55:30
なんか楽しそうだな、お前ら
465:仕様書無しさん
05/07/19 23:16:18
>>455-456
「「菊門は初めてかね」と中年特有のいやらしい口調で部長が」まで読んだ。
466:仕様書無しさん
05/07/19 23:17:30
>458
確かにキレイ事ばかり言っているように聞こえるかもしれない。
何度かデスマーチを体験している人ならそう言う人も多いだろう。
私がデスマーチを体験したことがないと思う人がいるかもしれないが、残念ながらそれは誤りである。
私は俗に言う火消しである。
多くのプロジェクトは自チームの担当だけでも、大体3カ月で平常に回復させているが、
全力でやっても回復に1年かかったプロジェクトもある。
日経の動かないコンピュータに乗ったようなプロジェクトにも参加したことがある。
それで分かったのは、結局の所、「デスマーチ」の対抗策は「正攻法」だと言うことだ。
ただ実際に正攻法で行くと「かなり嫌がられる」事になる。当然、妨害や嫌がらせもあるだろう。
それでも無理してでも正攻法で押し通すのがデスマーチ解消への近道である。
467:仕様書無しさん
05/07/19 23:24:25
>462
では仕様書を取り替えてきた部下を褒めたのはなぜだ？
非効率さを嘆くのと、仕様書を取り替えるのに関連があると思えないのだが。
非効率さを他のチームにも体験させようとの意図だろうか？
468:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
05/07/19 23:29:26
デスマーチ状態になったら諦めた方がいいんじゃないでちょうか。
1日20件くらいバグが来たとちても気にせずに残業だけちてあげれば
PMがスケジュールをなんとかつるでちょ。
469:仕様書無しさん
05/07/19 23:38:20
火消しはデスマ体験者とは違うんじゃね?
だんだんヤバくなって士気が低下してくの自分で感じないと。
あとから火消しだけする奴は、精神的に余裕あるから。デスマの原因自分じゃないし。
470:仕様書無しさん
05/07/19 23:43:32
ただ私は軍曹が悪いとは言うつもりはない。
私が読んだ情報では軍曹は実務経験5年の中堅だと言うことだった。
それに4人の部下を連れてデスマーチ投入と言うのはかなり酷な話だろう。
実際に経験5年で4人の部下を連れて、デスマーチを回復させることができるような人間は稀だろう。
普通は自分一人で手一杯なはずだ。
それでも部下の面倒を見て乗り切って行こうとするのは評価出来る。
ただ今同じ状況に陥っている人が、諦めて嫌になってしまう前に、別の道もあると言うことを
伝えておきたいと言うことである。
471:仕様書無しさん
05/07/19 23:57:02
>>467
仕様書という開発者が頼るべきよりどころが組織内で統一して取り扱われていないということを
寓話的に書いたものでしょ、あれは。
軍曹の話はそもそもかなりの部分フィクションだろうし。
あの話から真っ先に思うのは「仕様書の版数管理と配布の一元化の重要性」。
仮に、他チームの邪魔をするほどに恨みや嫉妬が蔓延してたとしたら
それって「犬に食わせなさい」で解消すんの？そうは思えんけどなあ。
「無益な恨みや嫉妬やプライドは犬に食わせろ」言ってみたかっただけちゃうんかと。
472:1
05/07/20 00:01:10
>>466
> 「デスマーチ」の対抗策は「正攻法」だと言うことだ。
漏れは私見だけど、携帯デスマーチは他のデスマーチは明らかに違う。
正攻法は通じないよ思うがどうよ。
そもそも正攻法の通じるProjectであれば、軍曹殿のような人はいないと
思うが。仕様変更なんかしょっちゅう。それも事業者からヤレと言われれば
拒むことなど滅多にできない。
> 必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
これに成功したことのある人は手を挙げてください。
> もし他部門がいつ終わるか分からない場合は、はっきりと他部門が
> 終わってから3日かかると言うこと。
> この際、「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」
> と下手に出ること。
これはやってる(正確に言えばやってた)。文書も残してる。
> もしどうにかしてくれと言われたら、「○○チームさんが完了しないと、
> うちではどうにもなりません。」 と遅れているチームのせいにすること。
これも当然。
だが・・・。それでもお尻は変わった試しはなく、○○チームの遅れが
自チームに跳ね返ってきて自チームの作業時間が短くなるだけ。
473:仕様書無しさん
05/07/20 00:07:46
遅れている理由があっても、時間内にやらないといけない。
つまりはそういうこと。
何があろうと時間内に終わらせないといけない。
正直、下の人間が死んでも客は、「で？しめきりまでに終わらせろよ」
といいそう。
474:1
05/07/20 00:08:06
こんなことを言ってた人が居た。
もうProjectは火が吹いていた。
「納期が厳しく時に理不尽だが、市場が決めた納期だ」
「各自が何をすべきか考えて行動して欲しい」
で、その後に出てきた言葉が、連休全部出てね（はぁと）
お前の方こそ何をすべきか考えろ、と小一時間(tbs
これでPMってんだから。
475:1
05/07/20 00:09:47
で、ひとつ聞きたいのだが
>>455-456 は
携帯開発の経験はあるの？
476:仕様書無しさん
05/07/20 00:29:11
おいやめろ、構うな。正体は軍曹だよ。今の俺ならデスマを救えるといいたいんだよ。
日経に出てくるような(現実には一人も存在しない)XPを実戦する人を夢見て
コインランドリーの店番してるんだよ。蒸し暑い店の中で日経を読みながら。
477:仕様書無しさん
05/07/20 00:35:05
>>466
確
何
私
私
多
全
日
そ
た
そ
・・・縦読みできない長文は2chにおいては屑である。
478:仕様書無しさん
05/07/20 00:41:14
「構うな」は同意
479:仕様書無しさん
05/07/20 01:06:00
> 必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
「2日延ばして下さい」
「2日延ばすー??? 発売日知っててそんなこと言ってんのか??
今日リリースすると約束しろ」
「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」
「3日かかるー??? 工場一日停めんのにいくらかかると思ってんだ??
今日リリースすると約束しろ」
480:仕様書無しさん
05/07/20 02:22:02
自分では現実的な事を言ってるつもりなんだろうな。
ウチ来てくれ。
481:仕様書無しさん
05/07/20 02:32:40
YRPは5年前となんら変わりがないな、
旅行がてらハイキングにでも行くかな。
レストランで飯も食えるし。
30分で飽きそうだが。
482:仕様書無しさん
05/07/20 02:35:19
デスマから逃れる手段は辞めるか壊れるしかない
－ ゲーテ －
483:仕様書無しさん
05/07/20 02:40:31
>>481
５年前と比べてホテルやコンビニができたり
５番館や独身寮が作られたりしてて多少は変わってるよ。
30分で飽きるけど。
484:仕様書無しさん
05/07/20 03:05:43
5年前にもコンビニありましたよー、ありゃ売店か。
ホテル・・・・独身寮・・・・・うわー。
485:仕様書無しさん
05/07/20 03:12:07
５年前にローズテリア２とかってあったっけ・・・
よく考えてみたら行ってたのはY2K対応だったんで６年前だorz
その時は確かローズテリア２やコンビニはなかったはず・・
486:仕様書無しさん
05/07/20 03:33:26
ホームページ見たらえらい様変わりしてましたね。
確かにローズテリア2やちゃんとしたコンビニなかったですね。
就業者イベントが結構あったりして昔より街になってる雰囲気がありますね。
まあ就業者といっても派遣の人には無縁でしょうけど。
487:仕様書無しさん
05/07/20 21:00:12
しかし、仕様がばらばらのまま進める現場ってむちゃくちゃだな
どう考えても仕事が遅れる原因だろうに
488:仕様書無しさん
05/07/20 21:14:52
デスマですから
489:仕様書無しさん
05/07/20 21:57:15
>471
そういう意図なら納得出来る。
>472
いや正攻法は通じる、と言うか裏技使うと悪化することが多い。
有効な裏技があったら俺が教えて欲しいぐらいだ。
また遅れたら納期が延びるか機能削るかになる。そのまま出荷すると言うのは私は経験したことはない。
>473,474
確かに話の通じない人はいる。「やれ」と繰り返すだけの人がそうだ。中間会社の営業に多い。
これに反発して「なんだと、じゃやってやろうじゃねーか、死んだら貴様のせいだ。」とか、
「できねーもんはできねーんだよ、1つもやらん。」とかやってはいけない。
今までにそうやって、良くなったためしはない。
よくなった時の対応は、「○○機能まではできますが、完了するには×日かかります。」と言って、
納期を延ばすか、機能を削ってもらった時だけだ。
>745
ある、がベンダーや時期は公表出来ない。
また俺の書き込みは特定ベンダーや携帯開発だけに対するものではない。
あくまでも、不特定多数のデスマ一般に対する物である。
490:仕様書名無しさん
05/07/20 21:58:14
携帯のハード（基板関係ですけど）デスマだすよ。
基板の技術から見ると新たな機能を付けるには複合技術だから
回路的にはOKのことでも、素材の性能でOUTなこともあるわけだすね。
結局の所、アィデイア勝負なんだすよ。
納期を時間通りに言った所で、アィデイアなんて浮かぶわけないわけで・・・・・orz
今日も日付変わるコースだ。
491:仕様書無しさん
05/07/20 22:12:39
>476
残念ながら俺は軍曹ではない。
ちなみにXpは嫌いである。あれは「研修しない、単体試験しない」所向けのオモチャだ。
私の所では必ず、全分岐ルート試験を行っている。
ただ客先要望でXpでやった事もある。裏で通常の試験も行っていたため、問題は発生しなかったが、
Xpだけしかやらなかったチームは結合試験で単体バグが出てデスマーチになっていた。
>477
横
に
読
め
492:仕様書無しさん
05/07/20 22:32:07
>479
確かにこう言う人はいる。
「プログラマなら1週間寝なくても大丈夫だろう。寝ずにやれ。」
と本気で言う人もいる。
こう言う人にも正攻法で試すが、確かに全然聞く耳持たない人もいる。
大体こう言う人は失敗したらクビになる立場の人が多い。
その場合、仕方ないので上の人に言う。
その人が中間会社で上がいない場合は、客先に言う。
ちなみにすごく問題になることも多いが、作業中に降ろされる事はほとんどない。
ただし根拠があり現実的な必要日数を出す事が必要である。
結果的に納期が延びるか、機能を削ることになる。
話の通じなかった人は「いなくなる」事が多い。
結局の所、責任者としてはいつまでかかるのか正確な期間が知りたいのである。
493:仕様書無しさん
05/07/20 23:34:55
確
プ
と
こ
大
そ
そ
ち
た
結
話
結
また縦読みのできん屑長文を・・・・
オマエ、コテつけろよ。あぼーんしとくから。
いいかげんやめてくれんかねぇ。空気読めねぇ屑文は。
目障りだ。
494:仕様書無しさん
05/07/21 01:55:23
そして戦死者や脱走者が出るのか
495:仕様書無しさん
05/07/21 10:51:43
まぁ、携帯関係に限らず、仕様変更あっても納期変えない（変えようとしない）って体質が
染み付いてしまってる会社は多いな。うちの会社も上の方が全部そんなんだし。
496:仕様書無しさん
05/07/21 11:40:33
>493
何怒っているのかわからん。
縦読みできる長文がどういう物かわからん。縦書きって意味ではないだろうし。
空気読めない文ってのもわからん。もっと面白おかしく書けと言うことか？
では以降長文書くのはやめるから、上記理由を教えてくれ。今後の参考までに。
できれば縦読み出来る長文で書いてくれるとありがたい。
497:仕様書無しさん
05/07/21 12:07:54
理由も糞もねぇ
長々と書く暇があったら要点を抽出して3行以内にまとめろボケ
と言いたいんではないのかと 推測だが
498:仕様書無しさん
05/07/21 13:15:47
よし、おれがまとめてやる。
デ
ス
マ
499:仕様書無しさん
05/07/21 15:04:18
>>496
かわりに俺が答えてやる
えらそうに面白くも無い冗長な文章をグダグダ垂れ流してるから嫌われるんだよ
レゴ大好き
500:仕様書無しさん
05/07/21 15:05:42
>>496
ここは「デスマ対処法を語るｽﾚ」ではない
501:仕様書無しさん
05/07/21 16:52:39
>>499
なんとなく めんぼう なノリだな
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
502:仕様書無しさん
05/07/21 18:29:06
>501
ねこ大好き のつもりだったんだが…
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
503:仕様書無しさん
05/07/21 23:04:04
【怪奇】見るとなぜか首が曲がる画像
URLﾘﾝｸ(imageboard.xrea.jp)
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
| ||＿＿|| ＜ 丿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
504:仕様書無しさん
05/07/21 23:36:16
分かった、ではこれからはデスマを書くことにしよう。
ただ3行では無理なので、そこの所は勘弁していただきたい。
505:仕様書無しさん
05/07/22 00:16:11
>>416
亀レスだが
こうしたキャリアの場合、レガシーな部分が大きすぎて、
たまにある新規開発を外せば、流用開発や捕手が中心となり、
なかなか新しい技術や言語を試す機会がないだろう。
その結果、気付いたときには新技術にとり残されてるパターンでは？。
で、携帯開発のレガシーな部分を考えると決して人ごとではないかと。
CPPやOOPが身につく環境とも思えないがね
506:1
05/07/22 01:28:17
漏れのレスが悪かったかも。何か殺伐としてきてしまいました。
別にここでデスマの対処法を語っても良いと思うよ。
それが携帯開発に生かせれば。
>>489 で携帯開発に携わったことがある、って書いてるけど
その時はどうだったの？デスマ？それとも自チームだけは
今まで提示された内容でデスマ回避できたの？
507:仕様書無しさん
05/07/22 20:37:08
この話はフィクションであり、私の体験記ではない。
体験、見たこと、聞いたこと、願望が混在していて、特定の企業や個人を表す物ではないこと書いておく。
とりあえず1人称の書き方で進めていきたいので、主人公は「俺様くん」としておこう。
俺様くんの日記：第1話（投入）
それは普段仲の悪い上司に夕飯をおごってもらった時だった。
上司「俺様くん、仕事の状況はどうかね？忙しいかね？」
俺様「入った時は忙しかったですが、もうそんな忙しくないですよ。
まあ、暇と言うほどではないですが。最近は他のプロジェクトを手伝ったりも．．．」
上司「そうかね！！それは良かった。」
このそれは良かったが何を示すのかも分からなかったが、次の週には俺は違うプロジェクトに
配置転換されていた。どうやら上司が強引に俺を引き抜き、上司直属のプロジェクトに回したようだ。
客先にはかなり文句を言われたらしい。
新しいプロジェクトを簡単に説明しておこう、
まず客は大手のサービス系企業。（以降、客様）
そこからメーカー系企業に仕事が出ている。（以降、親様）内容はハード＋ソフト。
親様はハードの企業でソフト要員は持っていない。そのためソフト数社の人間を集めて、プロジェクトを
チームを結成している。俺様の会社もそのうちの1つだ。
プロジェクトは始動してからすでに半年が経過していた。
会社からは数人の先輩がプロジェクトは開始時から作業に入っていた。
先輩から渡された仕様書は実にねんきが入っていた。
ほとんどのページは手書きで何度も修正され、さらに半分以上が保留となっていた。
俺様「スケジュールはどうなってます？」
先輩「あと1カ月でリリースなんだけど．．．」
俺様「1カ月？」
--- 続く ---
508:仕様書無しさん
05/07/22 20:38:04
--- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
509:仕様書無しさん
05/07/22 20:45:21
--- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
510:仕様書無しさん
05/07/22 21:26:04
自分のスレ立てたらいいんじゃないかな
せめてトリップをつけてくれればあぼーんできるんだけど
511:仕様書無しさん
05/07/22 21:47:01
軍曹と比べて21そもそも話自体つまらんし、文才が感じられない。
512:仕様書無しさん
05/07/22 21:51:17
俺様くんの日記 第2話（罵倒）
一日はまだ終わらない。
全員集合の特別会議が21:00から開かれることになった。
俺様にとっては全員集合で21:00は常軌を逸した命令に思えたが、反対する者はおらず、
ほぼ全員がその会議に出席した。
客様「あんたら、本当に終わらす気あんの？」
静まり返る会議室に、客様の声が響いた。
客様「あんたら本当に技術者か？技術者なら納期を守るのは当然だろ。いったいどれだけ遅れているか
分かってんの？本当に1カ月後に終わるんの？」
親様と上司は蒼白になった。
客様は数人いたが、文句を言っているのは一人以外の客様の表情はなく、我関せず状態だった。
客様「S/Cシステムだよ、サーバクライアントシステム！！パソコンは少しできるみたいだけど、
おたくらにS/Cシステムに知ってる技術者はいるのか！！特にお前の会社！！」
俺様の上司が指をさされた。蒼白になる上司。
上司「これから勉強させていただ．．．」
客様「勉強、勉強っていつになったら覚えるんだよ！！お前のとこは馬鹿ばっかりだ。
お前の所の勉強に金出してるんじゃねーんだぞ！！」
俺様は驚いた。怒りとかそういうのではない。
俺様はこんなに罵倒された事はないし、こんな罵倒されているのも見たことがない。
俺様は驚いて周囲を見回したが、反論する者はなく、全員が下を向いていた。
客様「とにかくあと1カ月でできるんだろうね。しっかりやってくれよ。」
あまりに言い過ぎたと思ったのか、客様はお茶を濁し早々に会議を切り上げた。
会議はほんの数十分で終わった。
そしてこれが俺様の会社が最下層に位置付けられた瞬間だった。
513:仕様書無しさん
05/07/22 22:12:52
サーバクライアントシステム
に突っ込み入れたら駄目かな？
514:仕様書無しさん
05/07/22 22:45:14
サバクラ
515:仕様書無しさん
05/07/22 22:49:37
>>514
性病かなんかか？
516:仕様書無しさん
05/07/23 09:59:26
>>512
今のままだとこのスレの住人からも
俺様クンの会社が最下層に位置付けられてしまうぞ
がんばれ、もっとがんばれ
517:仕様書無しさん
05/07/23 10:43:34
>>513
一部の一流企業になると、
あえて、言葉を逆さにしてカッコイイと勘違いしている香具師が
よくいるけど（特にバブル世代採用者）
・・・その系統じゃないん？
518:仕様書無しさん
05/07/23 10:58:13
ツンパデルコンクイ
519:仕様書無しさん
05/07/23 11:54:17
俺様くんの日記 第3話（勤務態勢）
悪夢のような罵倒会議から数日が過ぎ、職場は慌ただしさを増していた。
俺様の会社から別プロジェクトについているベテラン数人が呼ばれ、このプロジェクトに移動になっていた。
さらに大量の新人も投入され、混乱のまま数日が過ぎた。
日々の作業についても新ルールができた。
1.朝ミーティング
毎日朝9:00からミーティングを行い、当日の作業を決める。
その際、時間事に分割された個人線表を作成する。
ちなみに日報は聞いたことあるが、1時間毎にスケジュールを決めるのは俺様も初めてだ。
2.夕方ミーティング
毎日17:00からミーティングを行い、その日の進捗についてまとめる。
3.作業報告
毎日帰る前に親様の管理担当者に進捗率を報告する。
初日は全員参加した朝ミーティングだが、3日で廃止になった。なぜなら9:00前に出社している者は
ほとんどおらず、徹夜組しか参加していなかったからだ。
しかし個人線表は残った。しかし一日試験や一日コーディングで引く物になり、
日付だけ違う同じ線表だけが大量に生成された。
夕ミーティングは残ったが参加者はチームリーダーのみに変更になった。
会議は遅れている部門を攻撃する魔女裁判になっていた。
作業報告は遅れているか進んでいるかの報告である。遅れていても対処のアドバイスはない。
遅れていればなぜ帰るのかと聞かれる。ただ親様が帰れば報告はしなくて良い。
当然、進んでいる者はおらず、親様の管理担当が帰るまで帰ることはできない。
520:仕様書無しさん
05/07/23 15:17:22
俺様くんの日記 第4話（開発体制）
納期は迫るが開発は遅々として進まない。いくつかの問題がありそれが相互に絡んでいた。
1.仕様書レビュー
仕様書レビューは客様を交えて行われる。レビュー日程は決められているが作業が遅れているため、
仕様書はレビュー前日や当日に完成する。最終チェックもされないまま、レビュー直前に客様に配られる。
2.仕様変更
仕様変更は書類で行われる。手順としては書類を作成し回覧したい人の名簿を付けて、
個人の机に設置された箱に入れる。箱に入れたれた人は自分の名前にチェックを付け、チェックの
付いていない人の箱に入れる。
3.共通モジュールチーム
チームの中には共通モジュールチームと言う物がある。共通チームは別名DBチームと呼ばれていて、
DBアクセス関数を一手に引き受ける。DBアクセス関数作ってもらう時は入出力仕様書を作成し、
共通チームに依頼する。また各チームで共通的に使用できる関数も同様に依頼し作成してもらう。
また共通チームからは共通関数一覧が出ており、各チームは自由に使用することができる。
--- 続く ---
521:仕様書無しさん
05/07/23 15:18:43
--- 続き ---
仕様書レビューは混乱を極めた。最終チェックなしのため単純ミスが続発し、また作成者以外は
仕様書の説明を受けながらその場で質問するため、思いつきや誤解も仕様変更として組み込まれた。
旧態依然とした書類での仕様管理も機能しなかった。大量の書類が机に積まれ、作業者の士気を減退させた。
休んだ者の書類は放置され、重要な書類はしばし紛失した。途中からメールの併用に変更されたが、
併用にためさらに混乱する結果になった。真面目に書類を読めば、簡単に数時間が過ぎた。
共通モジュールチームは不可解なチームになっていた。
共通チームと各チームの分担が曖昧なため、あるチームでは処理のほとんどを共通チームに依頼し、
また他のチームでは末端関数のみを共通チームに依頼した。
さらに共通チームでは依頼された関数の入出力仕様書を見て、同じならば同じ関数を使うようにした。
それ自体は当然のことであるが、仕様変更が発生した場合はそのまま修正した。
当然、仕様変更前の動作を期待していたチームのモジュールは機能しなくなった。
また共通モジュール一覧は書類での渡されていたため、新旧の仕様書が混在し、また自由に使用する
事ができるため、誰が使っているのか把握できる者はいなかった。
共通モジュールがバージョンアップするたびに、どこかしらが動かなくなった。
522:仕様書無しさん
05/07/23 15:33:42
>521
いいぞ、いいぞ！
デスマの話はいつ読んでも燃えるなあ。
ハァハァハァ。
523:仕様書無しさん
05/07/23 15:40:43
>>521
俺も楽しんで読んでまつ。
軍曹の話も面白いけど、この人の話も読んでてハァハァしてくる。
デスマ話だけでご飯何杯でもいけるね。
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶさんで待ってるから、続きよろしくね。
524:522
05/07/23 15:43:12
激しいデスマの話読んで抜けるのって俺だけかとおもてたけど
523みたいな仲間をハケーーーン。うれし。
525:仕様書無しさん
05/07/23 17:09:48
別スレ立てろよ。つまらんぞ。
526:仕様書無しさん
05/07/23 17:36:05
文才ない。つまんないからやめて。
527:仕様書無しさん
05/07/23 17:38:40
>>521,522,523,524
自作自演すんな。
528:521
05/07/23 18:22:56
>527
！！！
529:521
05/07/23 18:24:39
sa下呂
530:仕様書無しさん
05/07/23 20:54:00
続きまだ？
今日はもう終わり？
531:仕様書無しさん
05/07/23 21:33:35
ワクワク
他人のデスマはいつ見ても面白いなー
532:仕様書無しさん
05/07/23 21:47:00
俺は隣のプロジェクトがデスマになると嬉しくて興奮して下の方が固く立ってしまうんだ。
それを直属の上司に真顔で相談したら本気で心配された。心配性な上司はその上の上司にまで
相談したらしい。そいつからまた下に辿って、デスマの課長にまで伝わってしまった。
アフォな上司が更に上にチクったから俺は隣の課長に恨まれて、引き抜き攻撃にあっている。
不当な処遇に悩む俺様を誰か、励ませ！
533:仕様書無しさん
05/07/23 21:56:54
別スレ立てろよ。つまらんぞ。
534:仕様書無しさん
05/07/24 00:29:42
「俺様くん」と名付けるセンスは如何なものかと。
535:仕様書無しさん
05/07/24 00:54:12
多分、この「俺様くん」の関わってるプロジェクトに火消しとして
颯爽と乗り込んでくるんだろ、奴が。
536:1
05/07/24 01:26:56
この先の展開はよくわかんないけど、携帯開発とは関係あるの？
携帯以外のデスマでも何かしら関連性があって、皆が（特に軍曹殿が）
納得するならいいどけ。
そうでないならスレ違いかと。↓こっちでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
537:仕様書無しさん
05/07/24 01:49:13
糞誘導すんな、ｳﾞｫｹ!!
538:1
05/07/24 02:58:36
>>537
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ごめん、誘導先間違えた。
携帯開発に誘導してどうする。
539:仕様書無しさん
05/07/25 04:47:52
ソフトウェアは書き換える事によってなんでもできる魔法の箱であります。
それまでハードウェアによる論理回路設計を過去の物とし、短時間短納期で
高度で複雑な処理を可能としました。しかしながら昨今の組込み業界は
いささか、と言うより相当不思議な世界で、ソフトウェアに大量のリソース、
つまり人、物、金を投入しているのに関わらず、開発期間は一向に縮まらないばかりか
不具合の発生が等比級数的に増加しています。ハード部門では設計から実装に
至るまでをすべてパソコンのエミュレーターで行う事ができ、かつて数百万～数千万も
したワークステーションで回路図だけを書いていた時代に比べ開発効率は飛躍的に
向上しております。実際のチップが実装基板上に載せられた試験ボードは
最終動作確認程度にしか用いません。それも現在ではソフトウェアのデバッグを
行うための機能が満載された状態で作っているのですから、前機種とどこが違うのか
見つけるのが苦労するほど変更もないくせして、ソフト側が何故これほど
混乱するのか理解に大変苦しむのであります。ハード屋はこれだけソフト側に
気を使っているのですから、たまには予定より早く作ってもらいたいものです。
540:仕様書無しさん
05/07/25 13:56:43
>>539
ハード屋の仕事は効率的になったから、人大杉、と言いたいんだろ。
ハード屋は、リストラ、リストラ、さっさとリストラ。
541:仕様書無しさん
05/07/25 14:14:52
来月から携帯部隊に配属されることが決まったでありますサー
542:仕様書無しさん
05/07/25 17:22:18
俺様くんの日記 第5話（ある１日）
数週間が経過したが、状況は悪化の一途をたどった。
俺様が9:30に出社すると、そこには徹夜組と新人しかいなかった。
徹夜組は椅子の上に段ボールを敷いてまだ寝ていた。
何をしていいか分からない新人が声を掛けてくる。
新人「俺様くんさん、なにすればいいですか？」
俺様「しらん。上司に聞け。」
俺様は新人が嫌いだった。新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱だった。
自分が新人の時は半月後には業務をこなしていたし、それが当然だと思っていた。
午前中は快調に進んだ。人が少なくて静かな上に、適度な睡眠のため朝は体調が良かった。
昼になると人が増えてくる。上司もやってきた。
上司「俺様くん、新人に何か手伝わせたらどうかね？」
俺様「新人はそっちで管理してください。
やることなければドキュメント修正でもやらせておけばどうですか？」
上司は管理能力が欠如していた。スケジュールは逆線表、技術は時代遅れで、人の管理は放任主義だった。
先輩がため息をついた。
俺様「どうしたんですか？」
先輩「これから客先レビューなんだよね。あ、そっちはどう？分からない事があったら聞いてね。」
唯一の救いは先輩がプロジェクト開始から参加していることだった。
ほとんどの事は先輩に聞けたが、それもで不明点は多数あった。
その不明点を他チームに聞きに行ったが、対応は厳しかった。
他チーム「ちっ、そんな事も分からないの？もう少し勉強した方がいいんじゃない？」
親切に教えてくれる人もいたが、ほとんどがこんな調子だった。
できるだけ先輩の邪魔をしたくなかったので自分で聞いていたが、困難な所は先輩経由で聞いてもらった。
それで分からないことは、ほとんどなかった。
--- 続く ---
543:仕様書無しさん
05/07/25 17:23:37
--- 続き ---
夕方になると、夕方ミーティングが始まる。
それは俺様たちの作業場所の一角で行われていた。
すでに魔女裁判と化していたミーティングは、遅れている部門への攻撃となっていた。
その時点ではほとんどの場合、俺様の会社への攻撃だった。
親様「で、その遅れている分はどうやって取り戻すつもりですか？」
上司「来週までには、がんばって終わらせます。」
親様「そうですか、本当に終わるんですか？○○さんは遅刻が多いようですが、大丈夫ですか？
○○さんは風邪を引いているようですが、体調管理も仕事のうちですよ。
まあ、大丈夫でしょう。あれだけ新人を増員しているなら間に合いますね。」
上司「努力します。」
ミーティングの声は筒抜けだった。
先輩はずっと下を向いていた。
18:00を過ぎると夜食の買い出しになる。
俺様たちは先輩と追加された同僚たちと一緒に弁当を買いに行った。
買い出しが先輩たちの心の休まる唯一の時間だった。
買い出しから戻ると夜の我慢比べに入る。
親様の管理担当が帰るまで仕事を続けるのだ。
たまに用事のある人が早めに帰ろうと報告に行く。
帰る人「今日はちょっと用事があって。」
親様担当「進捗はどうですか？」
帰る人「少し遅れています。」
十数秒の沈黙
親様担当「そうですか、では明日は頑張ってください。今日の遅れは明日の進捗に影響しないように
してください。御苦労様でした。」
帰る人「お先に失礼します。」
返事はなかった。
22:00を越えると親様担当が帰る。親様担当の帰る時間は比較的正確だった。
作業者達はため息をつくと、帰り支度を始めた。
544:仕様書無しさん
05/07/25 17:37:01
>506
自分のチームは脱出できたけど、結構いろいろ引っ張られるね。
結局、全チームが脱出できないと、平和は来ない。
545:仕様書無しさん
05/07/25 17:48:19
俺様くんの日記 第6話（崩壊）
俺様がプロジェクトに参加して1カ月が過ぎようとしていた。
苛酷な状況の中で全能力をフル稼働しコーディングを進めたが、それでもまだ半分にも至っていなかった。
結局納期は2週間延びることになったが、状況は変わらず、自分の担当分でさえ、いったいどのぐらい
遅れているのか把握する人間はごくわずかだった。
すでに新人は1人を除いて、全員辞めていた。
徹夜組は数を増し、作業台の下には段ボールが敷かれ、夜には早い者勝ちとなっていた。
そして、ちょうど1カ月が過ぎた時、先輩が会社を辞めた。
その日は徹夜になった。
残された俺様は深夜2時、静かになったマシン室で、無性におかしくなって、大声で笑った。
546:仕様書無しさん
05/07/25 21:30:33
これ軍曹じゃないよね。
どっか行けば？俺様くん←頭わるすぎ
547:仕様書無しさん
05/07/25 21:42:18
マジつまんねえな。消防並の文章力。
548:仕様書無しさん
05/07/26 01:24:16
>542
> 俺様は新人が嫌いだった。
> 自分が新人の時は半月後には業務をこなしていた
俺様くんって真性の DQN だったのか
まだ続けるならどれだけ俺様くんを不幸のどん底に叩き込めるかが鍵だと思われ
549:仕様書無しさん
05/07/26 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
550:仕様書無しさん
05/07/26 15:41:42
>>548
同感。
>>542 で、上司のことの評価で「人の管理は放任主義」と批判しているが、知らんと突っぱねてしまっては結局同じだろ。
部下ではないにせよ、指示できる立場の人間が己しかいない状態であれば、仕事を与えるなり見つけてやるなりするのも
仕事のうちだと思うが・・・。
何もすることがなくてぶらぶらされるほうが、よっぽど無駄だと思うなぁ。
上司が何も仕事を与えられなければ、自分の仕事なり、それこそ業務を良く知る先輩とやらに相談して仕事をやらせるなりして、早く戦力になるように仕向けたほうがいいと思うけど・・・。
そんなのは自分の仕事じゃないといわれればそれまでだけど、いかに嫌いな人間とは言え、チームとしてやっていくにはそんなことも必要ではないかなと思う俺はちょっと甘いか・・・。
551:仕様書無しさん
05/07/26 19:37:55
まぁ、一緒に仕事したくないタイプだね。
スタンドプレイしか出来ないやつはいらん。
新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱って、
いったい何様だよ。馬鹿じゃねーの。
552:仕様書無しさん
05/07/26 20:23:54
>550,551
実際、その通りなんだよね。
結局、俺様くんはその辺りの事で痛い目にあるんだけど、まだ気が付かない訳だ。
553:仕様書無しさん
05/07/26 21:11:17
「俺様」っていう態度を取っていた、
職場の嫌なヤツについての話だろ。
確かに新人を煙たがるなんて、人として終わってる。
554:仕様書無しさん
05/07/26 22:06:36
549 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/07/26(火) 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
・・・すごい勘違いぶりだ。こういう空気読めないやつはどこに行っても駄目だね。
555:仕様書無しさん
05/07/27 09:02:12
>554
いいから何か書け。
556:仕様書無しさん
05/07/27 09:10:14
>>553
>確かに新人を煙たがるなんて、
あ、これマ系の人に多杉。
全部自分で書きたがる。
>人として終わってる。
あ、納得（現実と一致）
557:仕様書無しさん
05/07/27 09:11:28
>552
痛い目についてくわしく
558:550
05/07/27 10:30:30
俺はちょっときつく書いたけど、実は>>542 と同じことをしてしまったことはあるので、人のことは言えなかったりする。
後輩（とはいっても年は一緒、キャリアは俺-1年の人）をうまく使えなくて、痛い目にあったことはある。
俺は携帯の人ではないので、スレ違いだとは思うけど、ちょっとだけ。
今から数年前、とある官庁系のアプリを、俺と5つ年上のSEと後輩とで作っていた。
当時、俺はその2人と仕事するのにうんざりしていた。
SEは、SEと名ばかりでにはなぜか俺から仕様を説明せねばならなかった。
もともと前身となるアプリに俺が携わっていたせいもあって仕様は俺の方が詳しかったが、積極的にSEが仕様を理解しようとはしてくれなかった。
途中からはテストしているお客の隣で仕様を聞いて俺がPGを組まねばならないほどだった。
今考えると、当時仕様書もほとんど書かず、彼はいったい何の仕事をしていたのかいまだに不思議である。
後輩PGの方はと言えば、ややコメントは多いけど丁寧なコーディングとテストは非常に評価できたが、PGができるのに人の倍～３倍かかった。
その分バグも少ないのは良かったが、その分スケジュールが後ろにずれ込み、その分俺が負担しなければならなかった。
また、その後輩はちょっと難しいことをやらせると二言目には「できません」と言って、納得してくれるまでPGをつくろうとはしない悪い癖があった。
それをなだめて、説得して、やる気にさせるのも俺の仕事だった。
しだいに俺は2人に費やす時間を無駄と感じるようになり、ほとんどのPGの作成を自分でするようになった。
とこうやって書いている俺だが、俺にも問題はあった。もともと細かいところに気のつくタイプでないし、ちょっと雑だ。
そんな奴が、ワンマンプレーに走れば、あとのことは想像するのは難しくないと思う。
・・・バグの山である。
559:仕様書無しさん
05/07/27 20:46:58
>557
新人で残った1人というのがすごくできる奴で、人の仕事を見たり、自分で調べたりして、
ガンガン成長して行く。
途中から俺様くんもその新人の力を認めて、重要な機能とかを任せたり、技術を教えたりする。
仕事も落ち着いて来て、これは次のプロジェクトでも期待できるなと思った矢先に、その新人は会社を辞める。
納得行かない俺様くんは、しつこく理由を問いただすと、
新人「私は自分でやってきたし、特に誰にも教わっていない。先輩や会社には別に何の恩もない。」
と言い残して辞めて行くと言う痛い目にあうんだけど、どうよ。
560:仕様書無しさん
05/07/30 01:16:43
結核予防法
第４章届出、登録及び指示（第22条～第27条）
第５章伝染防止（第28条～第32条）
ほんとに結核なら
ニュースにならないこと自体が変だろ
561:1
05/07/30 20:59:53
最近、軍曹殿が来ない。
このスレ読んでるかな。
562:仕様書無しさん
05/07/30 22:24:23
俺様なんてバカが居付いたからしばらく来ないようにしてるんじゃない？
563:
05/07/30 23:42:11
軍曹の話は本になる予定だが、果たして俺様クンは本になるか？
564:仕様書無しさん
05/07/31 01:24:05
携帯関係の仕事しているけど、この前職制変更があって部長クラスが入れ替わった。
新体制での抱負を語ってもらう時に、飲み会の幹事だった俺はつい悪ノリして
「インパール提督による精神論の講話だ。皆の者、心して聞くがいい。」
と音頭を取ったら直属の上司に睨まれた。
あとで言われた。
「お前、冗談で言っていい事と悪いことがあるのは、知ってるよな。後で覚えておけよ」
と脅された。ついふざけてしまっただけなので、社会的制裁はご勘弁を！
565:仕様書無しさん
05/07/31 03:48:53
>>564
器の小さい上司だのうｗ
566:仕様書無しさん
05/07/31 10:40:47
俺様君を観て己を恥じたのではないかな? 軍曹。
567:仕様書無しさん
05/07/31 11:57:20
軍曹殿は、新たな任務に旅立たれたのだよ。多分・・・
568:仕様書無しさん
05/07/31 13:04:42
>>566
俺様クズ乙！！
消えなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗ
569:仕様書無しさん
05/07/31 14:53:45
俺様君続きマダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
570:仕様書無しさん
05/07/31 17:09:08
>>563 軍曹の話は本になる予定だが
まじですか
571:仕様書無しさん
05/07/31 17:19:17
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!
572:仕様書無しさん
05/07/31 17:55:27
人のデスマは蜜の味 期待age
573:仕様書無しさん
05/07/31 20:55:36
スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
やり切れんな。 本当にやり切れない。
574:
05/07/31 21:00:58
>>570
このスレちゃんと読んでみな。
575:仕様書無しさん
05/07/31 21:23:02
本の題名は、
２１世紀の女工哀史、「ああ、YRP」か
あるいは百名の犠牲をだした常紋トンネルをもじって「負汚間」
（正式名称はまずいので）。
576:仕様書無しさん
05/07/31 21:49:09
自分で選んだ仕事のくせに女々しい奴ばかりだ
577:仕様書無しさん
05/07/31 22:32:12
奴隷や兵隊が十人死のうが百人死のうが関係ないよな
下請け以下の人間なんて所詮使い捨てのコマ
ていうか俺様が仕事あたえてやってるんだ
ありがたくおもえ
クソどもが
578:仕様書無しさん
05/07/31 22:37:18
>>575
あそこのトンネルは光の丘トンネルというようだが。坂の名前はなんてったっけ。最近いかないから忘れたなぁ。
579:
05/08/02 00:02:37
>>577
と、漏れの下請けが申しております。
580:仕様書無しさん
05/08/03 00:26:01
>>579
D○C○M○の人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!
581:仕様書無しさん
05/08/03 09:42:31
俺様君の話ﾏﾀﾞ?
582:仕様書無しさん
05/08/03 21:30:23
トンネルを抜けると
そこは YRP だった
から始まると良いな。軍曹の本。
583:仕様書無しさん
05/08/03 22:44:23
>582
俺は元のままでいいと思うぞ。
「俺達は、仕様も知らされぬまま横渚の地に送り込まれていった」
このシブイ出だしで俺は読む気が出た。
584:kgy999@kgy999.net
05/08/03 23:03:11
■■ Linux環境でperlの開発 [横浜]■■
短期常駐 １ヶ月程度
単価(月)５０万円
勤務地 横浜市
横浜市営地下鉄線 吉野町駅 徒歩１分
問合せ
kgy999@kgy999.net
585:仕様書無しさん
05/08/04 22:52:03
>580
ちがうだろ。579=NECやパナソニックの人たちでしょ。
君たち派遣社員や契約社員は上級の人たちにコキ使われて安月給。。残念！！
586:1
05/08/05 00:47:13
やっぱりこのスレは軍曹殿の書き込みがないと盛り上がらない。
軍曹殿は今頃どこでなにをしているんだろう？
もう再就職できたのかな。
もしこのスレを読んでいたなら近況をお聞かせ下さい。
軍曹殿ーーー ←叫んでみる
587:仕様書無しさん
05/08/05 01:56:12
死人に口なし。
588:1
05/08/05 22:57:20
>>587
いや、そんな、まさか。
589:仕様書無しさん
05/08/05 23:45:25
コンビニでバイトしてんだろ。
ブラインドタッチならぬ、
ブラインドレジで高速処理してそう。
590:仕様書無しさん
05/08/06 05:30:41
>>584
1ヶ月常駐で50万？安っ！
この単価で請ける奴にロクなのいないとおもうが・・・
591:仕様書無しさん
05/08/09 02:19:32
来週のケロロ軍曹「冬樹、鳴らない電話＆ケロロ小隊、携帯電話で侵略せよ！」らしいね。
592:1
05/08/11 23:47:52
軍曹殿！お盆くらいはこのスレに戻ってきて下さい。
で、このスレを見ている諸氏に愚問だけど聞いてみよう。
夏休みある？
593:仕様書無しさん
05/08/12 00:45:33
>>592
13日と14日の２日間
594:仕様書無しさん
05/08/12 02:55:15
8/1（実際7/30)からずっと
595:仕様書無しさん
05/08/12 02:57:09
上司に
「もしかしたら今週の土日休んでもらえるかも」
とか言われた
しかもソイツの口約束は守られた例がない
596:仕様書無しさん
05/08/12 07:47:43
>>592
今日（8/12）から21まで。
597:1
05/08/12 14:16:22
あ、割と皆休んでるんだ。
漏れは携帯開発から離れてから盆、正月、ＧＷの休みは
ちゃんと取れてる。
携帯やってたころは休めなかったし。
軍曹殿も休んでんのかなー。
>>595
(´・ω・｀)ノ ('A`) ﾖｼﾖｼ
598:仕様書無しさん
05/08/12 14:28:25
＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_) r'´ ,＿__＿ ｀★､
＿＿＿ ／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､ l i /, ＿＿＿＿＿＿
━━/ .}i {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,━━
┏┓ ┏━┓ / U ,!{ ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀ "=三__ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !, ､ミﾐ､､ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━,/ ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､,━━┓┃ ┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗・{ ﾒ-一ｰ-ｰ'T´ `>､:::::;ﾉ |━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ＿`､ ノ `>､, `ｰ--'´ _,,>. v. .|＿＿＿＿＿__ ┏━┓
┗┛ ─┗┛ ─ '`-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ ＿,ﾉ─── ┗━┛
──────/::::::/ / ＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´───
599:仕様書無しさん
05/08/12 14:34:40
>>596
メーカー本社勤務でかつカレンダー通りだとまあ当然だよなあ。
本当にカレンダー通りなら…ね。
600:596
05/08/12 19:32:51
>>599
メーカー子会社で権力ピラミッドの上から2番目に
位置してるから、割とマターリ
601:595
05/08/13 06:28:20
やっぱり口からでまかせだった
あと5時間でまた会社へリターン
戯言吐いた上司よりも、わずかでも期待した自分を呪い殺してやりたい
602:1
05/08/13 22:30:59
(´・ω・｀)ノ 595 ﾖｼﾖｼ
603:仕様書無しさん
05/08/14 01:14:46
(´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
604:仕様書無しさん
05/08/14 01:18:34
いいなあ、>>595って扱い易そうで。
605:仕様書無しさん
05/08/16 18:00:12
1セグドット - 1セグ放送・地デジ
"1セグドットとは"
URLﾘﾝｸ(1seg.jp)
なあなあ、この開発に携わってる香具師いる？
2006年から始まるらしいけど。
606:仕様書無しさん
05/08/16 18:00:50
なんで携帯電話開発は徹夜ばっかりなんだ？
607:仕様書無しさん
05/08/16 18:01:45
>>595
休日出勤した場合、ちゃんと金でるのか？
608:仕様書無しさん
05/08/16 18:03:11
>>573
> スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
> 仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
>
> やり切れんな。 本当にやり切れない。
最悪だ。犠牲に鳴った分もっと給料よこせと
609:元軍曹
05/08/16 22:36:56
俺達に割り当てられたPCは、このセキュリティの厳しい時代なのにWindows95搭載品が主流だった。
更にメモリ不足とHDD容量不足という絶対的な問題は常に残っていた。俺はそれでも運が良いほうで、
メモリは64Mも積んでいた。ただHDDが4GBなのは相変わらず痛かった。小隊が壊滅してから64Mに
増やされたのだ。その前は32Mだった。
その上、作業データのバックアップは各個PC内で自己責任という事だったので、本当ならCDRに焼いておく
か何かしたいところであった。しかし、俺達のPCにはフロッピーを初めとしたリムーバブルメディアが一切
取り外されていたのだ。PCの筐体には南京錠で施錠もされていたので、増設は勿論出来ない。
コーディング作業はワークステーションへLOGINして、ターミナル画面上からviエディタで行う事、という
環境を強いられた。俺達はヒデマルユーザだったので、viには苦しめられた。あの変態的なキー操作に
例のコメント文処理は気の狂いそうな話だった。しかし、ワークステーション上のHDD領域も1チームにつき
1GBしか割り当てられていなかったので、そこへドキュメント類のデータをぶち込んで保管する訳には
いかなかった。
とにかく、自分達の作業に必要なHDDが欲しかった。自腹でもいいから欲しかった。それでも
「支給PCにはハード及びソフトのいかなる構成変更も許されない」
というルールのために、俺達は何時作業データが壊れるかと冷や汗をかいていたものだった。
610:仕様書無しさん
05/08/16 22:48:52
お久しぶりです軍曹！！！
611:元軍曹
05/08/16 22:55:11
ある日、派遣仲間が上位会社のSEへ仕様について質問へ出かけた時に、長期休職している社員のワークステーション用
アカウントとパスワードを偶然盗み見てしまったと言っていた。不注意な管理者が台帳を机に広げたままタバコを吸いに
出かけて行ったらしい。試しにそのアカウントでログインしてみると、一人当たり100GBもの空間が余裕で与えられている
ではないか。派遣仲間は、携帯カメラで台帳を盗撮して、その貴重な画像を現場に持ち帰ってきてくれた。
そのアカウントの持ち主たちは既に1年以上休職しており、俺達は好き放題使ってもバレる危険が無かった。俺達は、そこへ
作業データやドキュメントなど一切合財を放り込んだ。数人のアカウントを仲間内で公平に割り当てて共有した。作業PCは
もう少しでHDDが一杯になるところであったが、これで快適になった。
近くのチームではバックアップ手段もないPCのHDDがクラッシュしてデータ類を消失させて、故人で責任を追及されている
哀れな外注PGもいた。支給PC自体に問題があったのに、「自己管理が出来ていない」と攻め立てられて、単価を20%カット
されていた。そういう風景を見て、俺達は危険な橋を渡るしかなかった。
暫くはデータのバックアップに悩む事が無くなった。
しかし、知らぬ内に上位会社では組織の変更が行われ、ワークステーションの再分配がなされたらしいのだ。
「ああ！作業中のソースを保管したマシンがネット上から消えてるぅぅううう！！！」
現場のあちこちで悲鳴が上がった。
俺達は、問題のワークステーションの所在を求めて、交代で館内を捜索した。
セキュリティ上外部の者が入れないエリアには、通気口を通って侵入した。室内で上位会社の人間に見付かりそうに
なると、事前に用意しておいたダンボールなどで身を隠した。問題のワークステーションを見付けるのに1週間はかかった。
捜索は主に深夜に、そう、デスマの隙を突いて仲間と交代で探したのだ。例のLSI開発でワークステーションを集約していた
らしく、ハード部隊の中枢にそれらは置かれていた。一度に集めた為、ネットワークへの接続はまだ行われていなかったらしい。
612:元軍曹
05/08/16 23:09:11
逃亡前に俺が単独任務をこなしていた頃には、ハード部隊はガダルカナル大佐(部長)とポートモレスビー中佐(部長補佐)
とレイテ沖中佐(更にその補佐)が取り仕切っていた。本当は上位会社の人事などどうでも良かったのだが、職務の為に
行った捜索作戦では、いろいろと聞いてはならない機密情報までが耳に入った。
通気口を伝って方々へ潜入していた為、館内の喫煙所で交わされる管理職連中の内緒話などもよく聞こえた。
俺達の捜索していたワークステーションは、その日から1週間後にHDD内をフォーマットするという情報を、管理部署である
レイテ沖中佐から聞いた。本人から面と向かって聞いたのではなく、天井裏で偶然聞いたのだ。
仲間内ではこの仕事につく前から施設潜入を得意としていた者がおり、そいつがLANケーブルを引っ張りながら通気口の
迷路を進んで、目的のマシンへ辿り着き、そして接続したのだ。LANケーブルが見付かれば侵入経路を見破られるので、
捜索作戦以上に危険な任務であったらしい。
幸い、ワークステーションはぞんざいに部屋の隅に積み上げられていたので、ハード屋の現場の実験机の下をホフク前進
する事で、誰にも怪しまれずにLANケーブルの接続は出来たらしい。しかし、問題は画面を映せないという事だった。そこでは
近くに借用できそうなディスプレイが存在しなかった。
そのような状況での作戦に経験豊富な仲間もいて、助かった。彼はセキュリティの厳しい建物に潜入して、暗闇の中で手探り
でワークステーションを操作してデータを盗む仕事を、一時期生活の為にしていたらしい。かくして、行方不明だったワーク
ステーションをネットワークに不正接続し、そこへアクセスして作業データを吸い上げる作戦に成功した。
しかし、自分達のPCにも入りきれないデータをどうやって吸い上げたのか？
613:元軍曹
05/08/16 23:24:16
上位会社のSE達は、当時既にWIndows-XPエンタープライズ・エディションを全員標準装備していた。
そして、その各自のHDDはビデオ録画をたっぷり出来るぐらいの容量を持っていた。その中にはエロDVDから
お宝映像をたっぷり保存している輩もいた。
そのような背任的社員のPCへLOGINするアカウントとパスワードも仲間が易々と手に入れた。彼らは何の目的で
このような開発現場に派遣で来ているのか、その目的が怪しい者たちばかりだった。そんな工作員が集めた情報
を頼りに、俺達はHDD容量の巨大なPCをリモートで乗っ取り、1週間以内で消え失せるワークステーション内の
データを流し込んだ。流し込んだ後にはフォルダ名を偽装して、そのPCの持ち主があまり関心を持たないように
仕向けた。
エロ動画満載のPCを割り当てられた仲間は、徹夜勤務の息抜きにそれらを拝借していた。残念ながら俺が割り
当てられた上位会社のPCには、仕事以外のデータは何も入っていなかった。俺達は、常にアドミン権限でLOGIN
していた。
「軍曹殿、仕事の為の作戦行動なのに、なんか後ろめたい作業が多いようなキモチが起きますね」
「仕方ない。本当の任務を全うする為には止むを得ない手段だ」
派遣仲間は互いに好き勝手な呼称で呼び合っていたが、そこでも俺は軍曹のままだった。初めて会った人間から
も軍曹と呼ばれていた。その称号を聞くと、昔の部下達を思い出して心が痛む時もあった。彼らの命がけの献身を
決して忘れる事は出来なかった。
こうして俺達は作業用HDDの不足という問題を解決した。俺達の救い主でもあったハッカーは、Windows-XPの
セキュリティホールについても熟知していて、知られているものの大半は自宅で実験済みだという。携帯開発には
欠かせない優秀な人材だ。
614:仕様書無しさん
05/08/17 00:24:03
おもろない。
615:1
05/08/17 00:50:12
軍曹殿、お疲れ様です。
また凄まじい内容なのですが・・・。
コンパイルはどうされていたのですか？
ソースは１００万ステップを優に超えてると思いますけど、
Win95で64Mじゃコンパイルできないんじゃないですか？
つーか、こんな環境でよく開発できますよね。
デスマにならない方がおかしい。
616:仕様書無しさん
05/08/17 01:04:28
交換機系だったから、ネタに見えてネタに見えない。
いまは中小企業でWeb開発だけどなつかすぃ。
617:仕様書無しさん
05/08/17 01:14:43
Eclipseで開発やってると、メモリ256Mでも少なく感じる。
最低512Mだな。
618:元軍曹
05/08/17 01:20:09
コンパイルとオプティマイズにはそれなりのマシンパワーが必要であったが、コンパイル専任者がかなりハイスペックな
Linuxマシンを割り当てられていた。俺達は、部分モジュールのコンパイルだけならそこへリモートLOGINしてコンパイルの
ジョブを投入していた。だから、自分達に割り当てられていた非力なPCが問題となるのは、大抵はドキュメント作成と編集
であった。
どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄なビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボード
に書きなぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
ドキュメントのファイルサイズは大抵数十Ｍバイトに達していた。最も、上から与えられる仕様書がPCで閲覧可能な形態で
渡されるのは大分版数が型落ちしている場合が多く、どんなに新しくてもメジャー版数が1つ古かったものだ。だから、上から
来る仕様書は紙で配布されたものが最も真実に近かった。それならマイナー版数で２から３程度の遅れで済む。
そんな訳で自分達のPCの非力さに悩まされたのは、自分達で様々なドキュメントを作る必要が発生するような場合だった。
Windows95搭載でパワー不足なマシンは、ドキュメント操作で少しでも負荷の重い事をさせるとすぐにフリーズしてしまった。
Ctrl+Alt+Delで落とせればまだ幸運な方で、大抵は電源を強制的に落とすしかなかった。それがHDD上の利用可能なクラ
スタを少しずつ削っている事も重々承知の上だった。
619:1
05/08/17 01:34:08
>>618
漏れは東京の西の方で携帯開発やってましたが、
外注であれ、一人一台、それなりのスペックのPC
与えられてました。リースですが。
費用は最上位会社持ちで。
・・もしかして恵まれた環境だったんですかね。
> どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄な
> ビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボードに書き
> なぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。
> どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
これもありましたけど、スペック的に無問題でした。
版も共有サーバから落としてくれば常に最新だったし。
基本的に紙のドキュメントはなかったですね。全部電子ファイルで。
えーっと、軍曹殿の方がデスマ状態なのは最上位会社が
金を渋ってるからですね。誰でもわかりますね。
つーか、何で最低限のことに金をかけないんでしょ。
儲かってないわけじゃないんですよね？
その変の情報は通風孔から聞こえなかったんですか？
620:仕様書無しさん
05/08/17 02:20:23 BE:152101837-
予算が無いからでは。
それにしてもこのスレすごいですね。
郵便猫より良かったかもしれんｗ
621:1
05/08/17 02:27:38
軍曹殿の書き込みを読むと、予算がないわけではないのでは？
最上位会社と外注とで環境に開きがありすぎる。
金の配分に問題がある気もする。
622:1
05/08/17 03:40:18
>>605
おっと、ちなみに漏れ関わってますが。
623:仕様書無しさん
05/08/17 08:02:07
>>622
現在進行形じゃないのか？>1は過去形だろ？
624:仕様書無しさん
05/08/17 09:33:32
映画化決定！
携帯電話のコーディングってどの当たりが大変なのかをスクリプト（脚本）もお願い。
625:仕様書無しさん
05/08/17 09:54:39
どっちかっつーと、映画よりも
NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
626:仕様書無しさん
05/08/17 10:55:50
というか、部下の優秀な工作員達が何を目的にその場にいるのかの方が気になるな。
627:1
05/08/17 11:00:19
>>623
携帯開発自体は過去形です。
でも１セグには別な形で関わってます。
628:1
05/08/17 11:02:30
>>627
すみません、言葉が足りなかった。
１セグの開発そのものにはタッチしてません。
別な側面です。すみません、色々あって
言うに言えないんです。
629:仕様書無しさん
05/08/17 21:14:22
あっそ。
630:仕様書無しさん
05/08/20 10:13:59
> NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
それだと、実現は３０年先まで待たないといけ
ないし、今から、作業風景を16mmフィルムにお
さめて、３０年後にいい感じのあせたフィルムに
なるよう、保管しとかなければならない。
631:仕様書無しさん
05/08/21 10:30:40
この軍曹、本物？
前に比べると創ったっぽい話が見え見え。
あ、そうか、だから本物かwww
632:仕様書無しさん
05/08/21 15:48:21
軍曹ネタもそろそろBlogでは風化し始めてるな。
再就職活動もそろそろ安全になってきてるんでねーの？
633:仕様書無しさん
05/08/21 17:57:35
現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
634:仕様書無しさん
05/08/21 19:00:02
>>609
>現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
そうか？ 組み込み系はどこも人手不足だと思うが？
635:仕様書無しさん
05/08/22 02:18:53
「経験は申し分ないんですけどねー。ちょっと人柄が…」
636:仕様書無しさん
05/08/22 10:06:21
>軍曹ネタもそろそろBlog
アドレスきぼんぬ
637:仕様書無しさん
05/08/23 07:20:38
10万行くらいのスパゲッティコードだと半分以上はゴミだろうね。
書き直すと３～４万行程度以下に収まるだろうから
書き直した方が断然早くてメンテもしやすいだろうに
それが許されないとなると、俺なら辞めるね。
理不尽すぎる。
638:仕様書無しさん
05/08/26 23:36:00
そろそろ、お約束のベッドシーンを頼む。
>> 軍曹。
639:仕様書無しさん
05/08/27 13:32:15
>>638
_∧∧__ ／￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜ 30分だけ寝る！
|＼⌒~＼ ＼＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|
640:仕様書無しさん
05/08/29 23:44:52
そろそろこのスレも終わりか
641:1
05/09/01 23:17:59
うーん、最近軍曹殿来ないし、来ても書き込み少ないし。
もうこのスレも役目を終えたかな。
642:仕様書無しさん
05/09/02 01:54:31
その台詞何回も見たような
643:仕様書無しさん
05/09/02 09:27:26
Blogの「笑わないプログラマ」が会社からアクセスできなくなってしまった。
デスマで辛い時には軍曹の活躍を読む事で勇気を奮っていたのに。
ここへもトイレの個室でケータイからのカキコだし。
644:仕様書無しさん
05/09/14 13:23:39
保守
645:仕様書無しさん
05/09/25 13:09:18
>>630
１０年以上前のインパール作戦のドキュメンタリー番組風に。
佐藤師団長が後退を決断するまでのお話。
文章の読む部分に光当てて、とか。
646:仕様書無しさん
05/10/02 21:54:09
まだあった
647:仕様書無しさん
05/10/05 22:07:34
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
にて熱烈紹介中（っていうかほぼ全文転載) age
648:仕様書無しさん
05/10/05 22:32:49
>>647
何！？
ついに雑誌掲載！？ｗ
649:仕様書無しさん
05/10/05 22:35:46
>648
独占記事が9ページにも渡って、・・・
部分紹介だけでも泣ける。
650:仕様書無しさん
05/10/05 22:36:53
>>648
処方箋（10） デスマーチの記録から“現場”を考える／山崎敏
を読め
っていうか書店で立ち読みしててみつけて吹き出してしまった
651:648
05/10/05 22:55:40
>>649
>>650
なんとｗ
こりゃ記念に買っとかなきゃね！
以前、記事にしたいってカキコミがあったけど、そのヒトっぽいね。
652:仕様書無しさん
05/10/05 22:56:08
>651
俺も声上げて笑って、周囲の人間に引かれた。
653:648
05/10/05 23:02:27
>>652
気持ち分かるよｗ
654:仕様書無しさん
05/10/10 01:01:57
話題の 「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」 を買ってみました。
確かにこれは笑える本ですね。特にあまりにも的外れ処方箋には笑いを通り越して
怒りすら覚えました。
処方箋①仕様は変わるものを前提にした護身術
呆れて物が言えません。要件定義の段階で仕様を確定し、見積もりを取っているのですから
仕様変更などあってはいけないのです。仮にどうしてもと客先が行って来た場合のみ
対応する物です。
処方箋②危機回避テキニック
絵に描いた餅とはこの事です。プロトタイプを先に作る暇が有ったらさっさと
設計書を作って完成予想図を図に描けと言いたい。人月を使うなと言うのは
日本で円を使うなと言うのと同じです。
処方箋③現場のノウハウ
色々書いてありますが一点だけ。今の時代は新人とは言え即戦力である事が
条件であり、派遣会社には数ヶ月は無報酬で会社に来てもらって現場を学んでから
合流します。n人投入すればn人月が大前提です。
処方箋④ Bugzilla活用術
ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
宣言しているようなもの。読む意味なし。
処方箋⑤ 大量ドキュメントを回避
書面の提出はビジネスの根幹です。例え使用目的が何であろうと作業をした結果を
紙として残さなければ誰が何の仕事をしたのか把握不可能です。アジャイルとやらは
どうやって下請けにお金を出しているのか是非とも聞かせていただきたい物です。
つづく