05/11/15 21:33:33 6sp5s8t7
デジカメもやっぱり売り手次第なんだなあ。
フジ・オリヘルパー（オリ売りは見たことないけど）はxDに関してはどうしてるんだろう？
プリンタも売るキヤノンヘルパーはxDは必死で否定しそう。
やっぱりフジとキヤノンは仲が悪いな。
オリンパスって、確かに方向性を間違えた気がするのはプリンタ売り（しかできない）の俺も思う。
xDとか、防水加工はいいんだがボタンが堅い気がするし。
デザインはかっこいいし、画質も結構いいんだけどね。
まずは早くフジもオリンパスもxDを捨てるべきなんじゃないかな？ってね。
キヤノンがコンデジでCFを捨てたようにね。
プリンタって、けなし売り勢がいるから嫌だな。
デジカメ勢がうらやましいぜ。
常勤がまともな人の店が最高に思えるわ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 21:55:03 RRDGRHWO
俺はｿﾆだけど、カードに関してはxDよりシェアは多いけど、少数派に間違い無い。
引っくり返すテクはいくらでもあるよ。
今までSDを使ってた客には、画素数があがってて今のカードではこれだけしか撮れないから、カードも買え。と言う。
これから買う客でなんとなくsdが良い人には、カードなんかカメラに入れっぱなしにするから、種類なんか関係無いという。
ちなみに関西ではｵﾘﾝﾊﾟｽも見るよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 00:21:16 lv9PDfYG
>>263
赤両刀（デジカメプリンタ両方）ヘルパーだが
デジも一緒で、フジやペンタヘルパーは露骨にキヤノン潰しにかかってくるよ
在庫あるのに「在庫無いです」と言ったり「キヤノンは画質が悪く故障が多い」とか酷いぞ
またカシオヘルパーに聞いた話ではカシオの研修時にエプソンの営業がプリンタの研修もして
「両社で打倒キヤノン目指しましょう！」と言って販促バラ蒔いてるらしいので関係ないのに
ピクサスを叩き正直俺がなにしたって言うんだ？と思える毎日だ。聞けばこの３社は研修でそう教えてるらしい
パナは手ブレ連呼してるだけでプリンタは均等に振ってくれる。
ちなみにｘＤであってもポイントで買えば別に高くないし264の言うとおりで
入れっぱなしにして使うのとＤＰＥでも最近では普通に使えますよと言えば売れる。
わざわざ他社潰しにかからなくても売れる材料はあるのになにやってんだかと感じる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:08:40 et8cEj+h
>>265
マジか。ひどい店舗だな。つーか、赤営業は何やってんだよ。ちゃんと仕事してるのか？
ヘルパーが気持ちよく働けるように動くのが営業の仕事じゃんな。
俺も中京地区の赤両刀だが、デジカメはみんな和気あいあいとできてるよ。いい雰囲気。
逆にプリンターは少々荒れ気味だがな。
営業に聞いた話だと、赤がカードダイレクトにXD非対応なのはつけるとフジに目の玉の飛び出るような
ライセンス料を払わなければならないかららしい。
まぁライバル同士だから当然と言えば当然だけど。
ま、年末にかけてこれから忙しくなるな。お互いに頑張ろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:38:59 1AR9ziEV
>>265
在庫があるのに「在庫ないです」はひどいな。店は何も言わないの？
それって単なる営業妨害に見えるんだが？
営業以前ではなく、お店も放置しすぎに思える。
「キヤノンが画質が悪く故障が多い。」ってどういうけなしだよ。ｗ
一般的には「キヤノンのデジカメは一番画質がよい」と他社デジカメヘルパーから聞いたプリンタ専門の赤売り。
一般的に赤売りは「自社しか売らない」「他社を認めない」という空気があると思われてるらしい。
つまり他社にお返しをすることができないというイメージをもたれてるらしい。
無論、ヘルパーによっても個人差があるわけなんだからなぁ･･･って思っちゃうけどね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:40:00 KBatJo+r
ちなみに，俺が赤の営業にxD対応しないんですか～？って聞いたら
「今更xD？時代遅れでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ！」って言われますた．
ただ，ライセンス料の問題が本当のところなのかも知れんですね．
ところで，赤でも青でもないパソコンヘルパーが
このスレに出入りして良いんだろうかと思う今日この頃．
俺以外にも，プリンタヘルパー未経験の人，ここにいます？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:43:34 1AR9ziEV
>>268
いいと思うよ。
個人的に赤青関係ない方から客観的に見た意見も面白そうだしね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:51:48 KBatJo+r
>>269
ありがとう
>>267
「キヤノンが画質が悪く故障が多い。」は酷すぎでしょ，と思ったけど
カシオのヘルパーが
「ソニーはソニータイマーついてますよ」って言ってるのを思い出した．
さらにはリコーのヘルパーで
「リコーは手振れに強いですよ」とまで言ってた奴もいたな．
みんな言いたい放題だなぁ…．
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 02:11:00 1AR9ziEV
どういう店だよ。
俺はそういう店には入りたくないわｗ
うちなんてプリンタ同士も仲いいしさー。そう思うと天国だと思ったぜ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 02:20:51 LoPuV7Kq
青から見ても、キヤノンのデジが画質悪いとは思わないな。
ただ、キヤノ(デジ)×エプ(プリンタ)の組み合わせだと、NRの都合上のっぺりとした画質になるとか
ならないとか言われてるから、すすめるのが微妙にはばかられる。
まぁ悩んでる人には名刺渡して「メモリーカードお持ちいただければ印刷しますよ」で糸冬（ｒｙ
>>270
リコーはR3で手振れ補正入ったよ。
R2とかR1vで言ってたのなら別だが。R2以前はF値が3.3で他より微妙に感度低いからね・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 02:24:34 1AR9ziEV
青なのにデジカメも知ってるなんてかっこいいな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 02:43:23 jciaG9GC
>>272
「メモリーカードお持ちいただければ印刷しますよ」
俺、君を知っているかもしれない。というかお前は俺か？
中部？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 07:23:42 biLtFiZC
↑ よくあるセリフかと。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 07:53:10 KBatJo+r
>272
R2に対してです。リコーはヘルパーの数少ないから特定されそうだが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 13:10:32 TBVQwBqM
＞「今更xD？時代遅れでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ！」
世間一般もそんなもんだろ。
フジなんか今頃になって数年前のリコールを認める酷さ。
オリンパスなんか赤字どの位よ？
負け組の規格はオマケ程度の扱いで十分。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 15:11:36 +aXtSmtW
メーカーの批判しても仕方ないさ
いかに楽しくペルパーやるかだろ
ああ、今週末から出勤だｗ
279:265
05/11/16 23:51:36 Ikr4ulGk
俺の店だけ殺伐すぎ？プリンタもカメラもこんな感じなのだが最悪だな（笑）
ちなみに店の人間は売場に不在なのでやりたい放題でして嘘カカク（高く言う）や
在庫切れで一度バレた時も「ここにあった事（値引き出来る事）は知らなかった」でかわしやがったよ
故障が多い件はやはり問題になったがソイツの会社が「この子外したらもう予算出ないので
当社は配属できなくなりますが良いですか？」と店を脅して無罪放免。その後少しはマシになったが
今でも「画質悪い」「液晶汚い」「Ｚ１に比べて液晶割れやすい」だの続いてる。
絞り、Ｆ値も知らない上に「ＩＳＯ感度が高ければ綺麗」とトークするようなヘルパーなので笑って聞き流してるよ
ここまで必死になるのはキヤノンは一切ないが他社はインセでも出るのか？
とりあえずパナやカシオヘルパーは譲り譲られの関係を維持してるのでフジとペンタはなにかありそうだなと思ってる。
ある程度ライバル意識あるのがいいけどギスギスはしたくないなと思う愚痴スマソ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 00:32:06 VbM+vzJk
てゆーか、、、
なんていうか
キヤノンヘルパーばっかじゃん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 01:30:45 DAjO1Npa
関東のN電気まわってるんだが
どの店舗も週末在庫が少ない。
キヤノンは何考えてるんだろ？
みんなの店は土日十分に在庫ある？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 03:47:21 rqquOfuc
>>279
インセって系列はどこ系列？
っていうか、ソイツから買うお客さんっているの？
貶し売りなんて、めったに売れるもんじゃないと思うよ。
俺がお客さんだったら不審がるなあ。
･･･にしても感度が高ければキレイだなんてねぇ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
プリンタ持ってるなら、ISO80と1600で刷り比べて持っていってやれって思ったが、フジの高感度状態って、そこまでノイジーじゃないねぇ。
さすが高感度をうたい文句にしてるだけはある。
フジは「ISO感度が高ければキレイ」ではなく「ISO感度が高くてもキレイだから暗いところにも強い。」と言いたいんだろうけどなあ。
>>280
そうだね。俺も人のことは言えん。
>>281
うちはかなり余裕ある。
Ｎ系列があまり発注してないのかもよ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 04:11:01 nLBejoKi
N系列はエプソンに陥落したからのぉ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 05:40:07 Zj71A9J0
エプソン販売頑張ってますな。
あとは販売の頑張りに技術部隊が追いつかねばな。
285:266
05/11/17 09:02:10 AQtQNyML
フジとペンタがインセンティブあるなんて聞いたことないけどな。
地域ごと、派遣会社によって異なるのかもしれんが。
ちなみにうちの地域のエプソンは派遣会社にそれやってるんだよ。
だから派遣会社、そこのヘルパーがあらゆる手段を使ってシェア取りに来る。
幸いなことに俺の店はキャノン寄りだから崩れてないけど。
これから年末にかけてますます当たりが強くなっていくよ・・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 10:04:41 Zj71A9J0
エプソン、売り場を荒らすなと言いたい。
頼むから楽しく働かせてくれ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:38:31 DAjO1Npa
>>283
ノジマだろ？
ヤマダもエプ、ノジマもエプじゃぁ
キヤノンﾀﾞﾒﾎﾟｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 22:43:31 7fDMxEA4
赤プリンタとフジデジカメの仕事が回ってきて
とりあえず今年いっぱいフジやってます。
来年から赤プリンタなので先輩方よろしくお願いします。
ちなみにフジにインセンティブないとは思いますよ。うちの派遣は・・・。
フジ、カシオ、ソニーの研修を受けたけど、赤や青を叩くような
研修は一切ありませんでした。
デジカメ売っていて、「実際どれが一番綺麗なの？」と聞かれると
本当に困ります。プリンタ売っててもそうなるのだろうか・・・
「プリンタとの相性もありますし、人の感性にもよりますし・・・」で
濁しているんだけど、実際自分も気になっていたりしてます。
>>272さんのは初耳です。プリンタも難しいな・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 23:40:36 Zj71A9J0
プリンタは基本的に高い物がキレイで済むよ。
ただ、メーカーごとに色合いがありますので・・・で行ける。
デジカメは難しいが、基本的には
暗い所に強い → フジ
明るい所に強い → キヤノン
薄暗い所に強い → パナ
上記はあくまでも例だけど、デジカメは安い物には裏があると思え。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 00:21:53 gy4tFDoN
>>288
>「実際どれが一番綺麗なの？」と聞かれると本当に困ります。
「プリンタとの相性もありますし、人の感性にもよりますし・・・
ただ，私がいくつか撮り比べた中では，○○（←自分のメーカ）が一番綺麗だと思いました」
で，いいだろ？どうせ主観の問題なんだし．
>>289
赤い人か？嘘はいかんよ
初心者が信じちゃったらどうすんだ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 00:37:42 0FHPIOZm
>>289
ふじが明るいところはだめってのはぱーぷりんだからですか？
ぷりん売りですが
フジ＞色浅め。ねず公
かの＞色濃い目。中田
ぱな＞ぎり室内。あゆ
そに＞シャギ苦手。キワ物好き
て感覚なんですが間違いだらけデスカ？
プリンタはデータ出してそこらのPCでモニタでご確認下さい。
ていうと青売りが怒るかな。
エプ＞派手め かの＞明るめ
データからの色が忠実なのはかの。海は青く緑は萌え炎が猛るのがえぷ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 00:53:42 DO2+qjjQ
俺（赤）の店を担当してる営業は頼りな過ぎなんです。
エプソンが新機種発売して以降店舗社員やプロバイダ・ＰＣのヘルパーに対し
毎週のように焼き肉や居酒屋を御馳走してインクや紙もばらまいて
販売成績の良い社員にはプリンタ本体なんかもタダであげてるおかげで
みんなエプソンしか薦めないし誘導もしてくれなくなった
エプソンの営業さんやりすぎ勘弁してくださいｏｒｚ
おかげでシェア４割切ったよ、営業なにしてんだよ（涙）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 01:38:10 Tyj6GlOM
>>292
そりゃ辛いよな～。がんがれ!!
でもそんな中でガンガン売ったら評価も上がるだろうね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 01:42:59 koyJHoVf
>>292
エプのやり方は正攻法とは思えないな。
ただキヤノンはやらないだけでしょ。元々ケチな会社だしｗ
こういうのが世間に流れたらマズイんじゃないの？
エプソンしかり、量販店しかり。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 13:22:28 cybcDQUZ
>>292
>>294
両方やってます・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 17:22:47 cZsUwY1C
つーか、ヨドバシなんか露骨にキャノンだらけ
どんだけ金積んでんだよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 17:43:56 /d5MPznm
ここのブサイク野郎ヘルパー共の戯言を見てると
逆にプリンタを買いたくなくなる。
各メーカー、野郎のヘルパー全員クビにしろ。
売場にブサイクな汚物を置くより可愛いﾈｰちゃんの方が効果が高いぞ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 17:45:33 xqY0fpZL
>>297
まずは自分の顔うｐするのが流儀というものだろう
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 18:06:15 cybcDQUZ
>>297
>>298の通りじゃw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 18:39:50 /d5MPznm
お前等のようなブサメンの指図は受けん！
お前等クビ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 20:13:30 ydqvWCw/
明日は可愛いキャンギャルくるかな？可愛いのはオレが食ってやる！ｳｼｼ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 20:56:36 /d5MPznm
>>301
安心しろ
明日は>>298>>299のブサメンコンビが
おまいの相手をﾀｯﾌﾟﾘしてくれるぞ ｳｼｼ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:02:31 rPxl11DY
このバイトは女が多いはずだったんだけど、俺の店は全員男だぜ！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:14:14 U52n4Wte
フォー！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:15:57 sZXt1gEH
プリンタ、デジカメよりプロバイダの方が多いね…orz＞おにゃのこ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:52:12 ydqvWCw/
キャンギャルが好きで店員やってるオレ・・
あのコスチュームで犯してぇ！(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:57:18 rPxl11DY
キャンペーンでやっと女の子が来たと思ったらかわいくねー！
auのネイちゃんはかわいい子が多い気がするぞ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 01:15:57 s5VwQSUU
なんかきもいのがいるね＞ydqvWCw/
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 21:11:06 GkxdgqHk
たぶん書き込みで発散しないとﾀｲｰﾎｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 09:09:28 HRzz0JVC
メーカーも女で釣ろうとしてるからしょうがない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 09:43:24 0UslzfXe
ただの客ですが。前にプリンターを他店の安いチラシを持って買いに、電気屋さんに
行ったら、ヘルパーと呼ばれるやる気満々の女の子でした。
「他店より、安くしてくれる？」「ハイ♪」
「じゃ、このチラシより安く、ポイントを無しとして、値段聞いてきて」
「分かりました♪ 私が社員さんと交渉してきます♪ ポイント無しとしてですね」
結果、当時の価格コムより安くなった。
その女性と。レジへ。
俺「全額、ポイントで払います」 言った時の、レジ店員と女の子の固まった顔ｗｗｗ
ポイント購入でのポイント付加は無いの知ってるから「ポイント無し」としてと言ったｗｗ
「印刷用紙も、見てきます」と言って、その場から離れたら、明らかにプリンター越しで
怒られてやんの。
あの時は、ごめんねー
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 14:42:32 L6mZ41Iw
↑良い買い物をしたな。ついでにお姉ちゃんも頂いとけば良いのにww
今日のプリンター会社のキャンギャルは可愛くない！ボーダフォンのキャンギャルにロックオン！萌えて燃えるぜ！www
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 15:37:55 ChM0zLRT
なんかきもいのがいるね＞L6mZ41Iw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 21:43:07 YjHdH/rP
>>311
本当だとしたら死んでくれ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:15:04 V/dnBjij
>>311
そんなくらいで固まる店員が悪い。
そんなの想定の範囲内だろ。
価格交渉しといて買わないやつのほうが俺は嫌だね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:26:36 jGUZZg5d
キヤノンヘルパーに配られている比較サンプル帳あるっしょ。
あれはひどいね。
エプソンの製品はスジスジでまくりで、
エプソンカラーはキヤノン補正の方が全然キレイに見えるし、
コスト表記は各メーカーカタログから抜粋だったっけ？
それじゃ用紙代込みのエプソンがかなうわけない。しかも、別データ。
おそらく大半のキヤノンヘルパーはそのサンプル帳を信じているんだろうけど、
中身の何％が真実なのか・・・
本当にひどすぎる会社だよ、キヤノンって。
あんなものを見せられて、だまされてキヤノン買うお客がかわいそう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:30:51 oHRgWn9p
>>316
そのサンプル帳使ってこないだエプをキャノより多く売りさばいた
赤ヘルの俺様が来ましたよっと。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:31:23 oHRgWn9p
>>317
キャノよりエプを多く捌いたの間違いね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:47:37 rUCTO22Q
エプソンの比較サンプルにも酷いのあったなぁ。
エプソン4色顔料機はhpより綺麗ですよ、という内容で、
テキストの比較にはフォトカートリッジ、写真の比較には
４色カートリッジ使ってるの。
あまりに酷いんで、速攻捨てた。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:37:53 V/dnBjij
比較サンプルなんて、最初以外使ったことないなぁ。
もし、新人が入ってきてもたぶん使わないようにしてもらう。
売り場が荒れるのは嫌だし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 00:29:36 scfeCf9U
>>316
エプソンのきれいモードって、そんなもんでしょ。
今年のキレイモードはまずいと思う。
エプソンカラーは微妙なのも事実。
得意不得意は出るよ。
キヤノンはキヤノン有利のサンプルを使ってるからずるいのは間違いないがな
エプソン検証記事だと、MP800が今年の最速らしい。
カタログ表記だとA950が爆早なのにね。
エプソン検証の用紙込み代は赤 プロフォト 青 写真用紙光沢
キヤノンにプロフォトでやるならクリスピアでやれとｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 02:21:06 eF+FxbAl
HPの L版１２秒と言うのを キャノヘルパーと一緒に見つけて ガクブルしました・・・
うちは 今年は いい戦いになりそう。CAの常勤と仲いいけど お互い割り切ってるし
ただ 負ける気はさらさら無いけどね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 03:05:17 5laQf+82
ぶっちゃけプリンターよりプリンター会社につく女ヘルパーのほうが興味ある！W
今日のキャノンヘルパーは萌えだったなぁ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 03:14:01 QmZ+dBIX
私から言わせれば比較自体がまずいと思うぞ
エプもキャノも必死すぎ
展示機で試したがＨＰはほとんどの写真で
Ｌ版１２秒で出来なかったよ
エプの用紙５円は４００枚パックを買った場合であり
キャノのコストはインク代だけ
みんな紛らわしいよね。公取に一斉調査して欲しい
さあ明日も頑張るでございます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 07:25:06 ElyahtaR
A890が爆売れ。
この先、在庫が心配。
おととしのA850、去年のA900みたいなことにならないで・・・ね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 12:20:18 hDwfDF/3
プロフォトってクリスピアがでてから評価対象基準だけがランクアップしたよね。
以前は写真用紙と同格だったけど、今はメーカー純正最高級同士というだけで、
クリスピアと同格になってる。
キヤノキチが純正コスト論議を反らすためだろうけど、
悪臭・剥離・反り返り、エプ写真用紙より粗悪だよね。
用紙抜きでコスト比較するなら、
ちゃんと｢エプソンと同じ用紙ならコストは安くなりますが、画質が落ち、色褪せも早いです。
画質を上げるため純正用紙を使えば、コストは高くなりますし、それでも色褪せはエプソンより早いです｣
と言わなきゃねぇ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 13:38:52 scfeCf9U
スーパーフォトペーパーのパッケージにスタンダードと書いてある。
エプソンが当時最高用紙「写真用紙光沢」の比較対象にプロフォトをぶつけたのがエプソンの数字マジックかと
色あせに関してはメーカー発表通りにならないのはエプキチたちも言ってる通りの事実。
だが、それに関してはエプソンにも同じことを言えるのでは？
どっちが先に色あせるかを言いたいわけではなく、メーカー発表通りの数値が実際に出ないのは同じ話。
D770で刷った若槻千夏のメーカーサンプルが新製品整理の際に棚下から見つかった。
写真用紙光沢で刷られた物。
変な色だと思った。
明らかに黄色かぶりしたもの。
これを色あせというのでは？
もし色あせないと言い張るなら、元々エプソン機は色が変ということになる。
これに関してはどう思いますか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 15:51:33 ragYtl33
>>327
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
そんなこといったら、プロフォトの１年たたずに四辺から黄ばむのはどうなんての？
１７円が黄ばむの早すぎ。
自爆だな。キヤノキチ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 15:58:09 76VyzQiH
>>324
hpの12秒は最速モードで、標準では18秒、一番きれいなモードでは1分以上かかるようです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 16:43:09 qolfi61f
>>327
プロフォトじゃなきゃいろあせない
といっているのはキヤノンですよ？つまりスタンダードの用紙ではクロマライフ100を発揮できていない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 17:13:42 scfeCf9U
アルバム保存ならスーパーフォトで100年。
と信じてる。
そう書いてあるからｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 17:32:13 scfeCf9U
百歩譲って、スーパーフォトが圧倒的にエプソンよりも色あせが早いとしよう。
エプソンが仮に10年持つとしよう。
どっちみち、エプソン買って写真出すくらいなら写真屋に出した方がマシ。
エプソンの写真は実際は写真屋よりコストがかかるし、色あせも早い。画質も劣る。
キヤノンの場合はエプソンと違って写真屋よりもコストも安くなる。遊び感覚で出すにはもってこい。
だが、エプソンにはない長所として、文字質や低インクコストがある。
少なくともエプソンのキレイモードよりは数段画質が上だがら、速度も圧倒的。
店員やってる人がエプソン買わずにキヤノン買う人が多いのはそういう理由だよ。
ただ、カラーマネジメントなどの点はエプソンに優位性がある。
趣味でイラストなどをやるにはもってこいだね。
原色が強めの色あいなど、イラストやる人には最適だろう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 20:55:04 Ik6NIXJQ
そうだね…
私としては、デザインはCの方が良いが
カードダイレクトの時読み込み速度が、Eに比べてとても遅いです。
写真を多くカードに保存する私は、一度に九分割画面表示できる
エプソンが、機能としては良いかも。
インクは安いキャノンの方が良いが、何で容量減らして光らしたんだろ…
でもホームページ印刷の時は両面プリント便利だね。
あとは、キャノンもフラッシュメモリーUSBから読み込み
出来るようになればなーと言ってみる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 21:00:40 zELtjn6k
エプが黄色かぶりなのはデフォ
よって緑の濃度がおかしくなるのもデフォ
気にすんな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 21:56:14 scfeCf9U
>>332
キヤノキチぶってみたが、思い込みによるキヤノンけなす言い方が気に入らなかっただけなので、あまり気になさらず。
自分が求めるプリンタ像に近いのはキヤノン＞HP＞＞レックス＞＞エプソンだから仕方ないのかもしれないが、複合機像としてはエプソンにしかない唯一の長所のUSBフラッシュメモリー読み書き、PCレスでスキャンしたものをメモリーカード保存機能。にも魅かれる。
実際に店頭でよく遊ぶしさ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:11:10 qolfi61f
>>335
なにこのくだらない免罪符
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:53:31 R1jUhkz4
まぁ、時期がじきだからな
今年は店舗入らないですみそうだな、俺
派遣先から「今年は卒論と進学で云々」と言ってたから
金は無いけど精神は落ち着いてるな。他の職を探すか
まぁ、お前らの中にお客さんから「お兄さんありがとね」「お兄さんだから買っちゃったよ」といわれるのはそんな多くないだろうな
こんなところで、互いにののしりあってる奴らわなｗｗｗｗうぇｗｗｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 23:05:35 Ik6NIXJQ
直の人どれくらいますか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 23:44:57 Y+aqr3dS
顔は悪い、口は臭い、体臭が漂うブサメンの集会所だなここは。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:02:55 JvwIC4Hi
>>337
お前なんてどうせいい人ぶってトークしかけて嘘八百でキヤノンを
売ってるんだろう。
キヤノンヘルパーの５割は嘘だらけトーク
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:37:39 TnKTf1xJ
>>325
俺の店でもPM-A890が最も売れる。次点MP500だが、その差は倍以上！
でほんとにPM-A890の在庫がないっ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 04:17:13 SUjHwjWp
>>340
嘘や間違いが多いのはエプソンヘルパーかと
どこかで吹き込まれたけなし文句でそれを使い売る。
というのは両社が感じる話。
んなもん、自分でいかに触ってみて、自分の目で見ないとアテにならん。
俺も赤だが、両社の言うことは気にしない。一切無視。
店で実機をいじり倒してる。
スーパーフォトペーパーならアルバム保存なしで暗室保存でも一年平気だったのを見てるから、エプキチたちが色あせ色あせ騒ぐのがアホらしく思えるしね。
逆につよインクの色あせ報告受けてますよ。
もちろん他社用紙使用なので、「純正使え」と忠告しておいたけどね。
そうそう、エプソン側はキヤノンの7eの容量のことを7と比べて15％違うと言ってるらしいが、そこまで減らしてないよ。
と、これ以上デマ広げないようにしておく。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 04:46:53 4M07RbEA
俺エプ販の中の人だが、こんなスレがあるんだな。
店舗で頑張ってるヘルパーさん方に一つ情報。
今週末からヤマダにA870を、コジマにA700を各一万台投下しますぜ。
値段はA870が19800、A700が9800だったかな確か。
海外で売れ残ったのを呼び戻して箱、取説変えて再投入ってわけ。
赤ヘルパーの方、申し訳ない。つーか、これエプ販の下っ端から見てもやりすぎだろと思う。
でもエプソンはプリンタで負けたら後がないから必死なのよ。
必死だから人数赤の倍にしたり、店員に飯おごったり報奨金出したりプリンタあげたりする。
赤には悪いと思ってるが、会社の方針だからな。俺にも逆らえん。
俺は正直赤にも黄にも変な考えは持ってない。部屋にMP770あるし。
赤も青も、一番良いのはお客の話をちゃんと聞いて、メーカーにこだわらずにその人に
合ったプリンタを選んであげることなんだよな。今の現状じゃ、ただの理想だけど。
これからの三週間、一番忙しい時期だが、ヘルパーの人たち、体に気をつけて頑張ってくれ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 04:55:56 ppn/V28z
>>342
15%はありえないな。↓の表の4100の7/7eのコストから算出すると、およそ9.6%の減少。
価格は4.5%の値下げだから、実質的なインクの値上げに。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
ただ、4200に関して、インクコストはL判が下がり、A4が上がるという奇妙な状況。
サンプルを変えたから下がったのかな、と考えたんだが、カタログを確認してみたところ、L判印刷用サンプルは以前と変わらず。
A4はL判印刷用サンプルと共通化されている。
インク代上がっていて、測定サンプル同じなのに、なぜインクコストが下がってるのかワケワカメ。
4色セットインクでコスト算出してるのか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 05:07:44 ppn/V28z
>>343
ホントか？
つーか海外で売れ残ったのって・・・海外ではインクの形状変えてるんじゃ？
どこの海外だよ、と一応突っ込んでおく。
というか俺釣られてる？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 05:12:52 0qvdE0Jc
この板なんてうそだらけ～♪
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 07:47:12 AoQHYVU5
>>344
測定サンプルだけじゃなくて測定方法自体も変更したからでは？
（1） インクコスト測定用プロフォトペーパーA4フチありの画像データを変更しました。
（2） インクコスト測定用の使用ソフトを変更しました。
（3） インクコストの測定について「各プリンタ1台で2回測定したプリント可能枚数の平均値」から
「各プリンタ2台で1回ずつ測定したプリント可能枚数の平均値」を元にインクコストを求める方法に変更しました。
（4） PIXUS MP790/iP8600/iP9910のインクコストをBCI-7シリーズからBCI-7eシリーズのインクタンクを
使用した場合の数値に変更いたしました。
(1)と(4)はすぐに理解できるけど(2)(3)をわざわざ断り書きしているあたりに何かからくりがあるのではないかと思う。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 07:52:31 527kBndo
・顔は悪い
・口は臭い
・体臭は鼻が曲がるほどきつい
・売上の為なら嘘を平気でつく
・プリンタの事しか喋るネタがない
人として最悪・最低、社会の底辺のブサメン集会所だなここは。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 08:25:03 AoQHYVU5
>>348
>>298
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 10:21:47 mRdAYLct
>>348
ここはヘルパーの名を悪用した工作員スレですから
351:343
05/11/22 10:54:04 4M07RbEA
>>345
釣りじゃないよ。マジな話だ。多分今週末のチラシに、遅くても来週末には大々的に
乗っけてくると思うよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 11:07:12 WU6K4bOD
>>342
暗室保存ってしってる？
光に当てず、空気にもほとんどさらさない状態。
つまり写真を印刷したら、そのまま金庫かなんかに入れて、あけないでください！
という状態。
印刷する意味無いじゃん。
あと１５％という内容ですが、
キャノ営業から聞いたという店員の話によると７分の１が減ったということ。
つまり１４．３％ まぁ、ほぼ１５％だよね。
ここのキャノ営業が嘘ついているの？ やっぱりキャノって嘘つきジャン。
まぁ、どんな嘘つきでも不利になる嘘はつくとは思えないけどね。
>>332
あなたが書いているのって、ほとんど思い込みでどこにも現実味が無いよ。
エプソンは写真屋より高い ＞いくらぐらいなの？
店員がキャノン購入者が多い！ ＞どれぐらい？
写真用紙とプロフォトペーパーはもともと同じぐらいの値段からスタート
（写真用紙２０枚 ５００円 ＝ プロフォト２０枚 ５００円）
エプソンはボリュームパックやコストダウンによって写真用紙の値段を下げていき、
キヤノンは廉価版のスーパーフォトを出してきた。プロフォトはほとんど値段の変動なし。
そしていまやスーパーフォトよりも写真用紙のほうが安いぐらいになっている。
写真用紙４００枚 ２０００円（エプソンOAサプライ） ＠ ５円
クリスピア１００枚 １４９１円（エプソンOAサプライ） ＠１５円
プロフォト２００枚 ３１５０円（キヤノンダイレクト） ＠１６円
スーパーフォト３００枚 ２６７７円（キヤノンダイレクト） ＠ ９円
エコノミー２００枚 １４４９円（キヤノンダイレクト） ＠ ７円
格 クリスピア＞写真用紙＝プロフォト＞スーパーフォト＞エコノミー
価格 プロフォト＞クリスピア＞スーパーフォト＞エコノミー＞写真用紙
ここからが結論だが、両メーカーとも「画質がキレイ、コストが安い、色あせない」
ということを売り文句の一つにしているよね。
エプソンは純正をつかってくれれば、売り文句を実現できる。それはカタログにも表記してある。
キヤノンは純正を使おうが、使わまいが「画質、コスト、色あせ」のどれかが実現できなくなる。
純正使えばコストが跳ね上がり。非純正であれば、画質と色あせが悪くなる。
キャノンって本当にいんちきなメーカーだねぇ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 12:03:04 9AANwNe6
>>343
一、消費者として厳しい意見を言わせてもらう。
A870が19800円。一見安く見えるが中身はA850と殆ど差が無い実質2年落ち。
数値上では解像度は上がっているが実画像では殆ど変わらず。
27800円（通販）のA890がヘッド一新、革新的なドライバ、CD印刷可を考えれば
実質2年落ちの物にその金額は高すぎる。
A700が9800円。知らない人は飛びつきそうな金額だが安物買いの銭失いが
言葉としてピッタリ当てはまるだろう。
インク詰まりが多いエプソン機の中でも詰まりは最悪最強レベルで
とてもお勧め出来ない。4色機としては写真も文章印刷も中途半端。
Ｌ版印刷をまともに綺麗に印刷しようとしたら最低でも6分以上かかる遅さ。
さらに半額でも欲しいとは思わないな。いや…タダでもいらないね。
ハッキリ言えば海外でどんな状態で保管していたかも分からず、上記のような
中途半端な『 1 万 台 の 売 れ 残 り 』を消費者に押し付けるのか？
あまり消費者を甘く見ないでほしいものだね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 12:38:21 SUjHwjWp
>>343
ヘルパー大量導入したり、販促品バンバン付けたり、目玉商品用意したりするのは正攻法だから、むしろ企業努力と思われる。
ブースを目立たせたり、一生懸命店舗周りをする営業はむしろ褒めたくなる。
土日にヘルパーと一緒に店舗に立って、他社の子とも仲良くしてるようなら、もっと褒めたくなる。
だが、報償金や食べ物や商品プレゼントで店員さんを釣るのは最低。
それって犯罪スレスレでしょう？
犯罪スレスレ行為までするのは商品の負けを認めてるような物では？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 13:16:13 VZC7iZ9a
>>353
A890が19,800円なら飛びつくよなｗ
356:343
05/11/22 14:28:31 4M07RbEA
>>353
お前さんの言うとおりだよ。特にA700な。これはエプ販の人間から見ても粗悪品だ。
これを買った7割位が次赤に流れるんじゃねーのって正直思う。数年後が怖いよマジで。
こいつは台数稼ぎみたいなもんだからな。ここの板の人間等をターゲットにしてるんじゃなくて
何にも知らないおじちゃんおばちゃんが狙いだから。安くてヘルパーが褒めまくればそれなら買うわってなるだろ？
だから俺は店頭に立ってる時も安くて複合機が第一条件のお客にしか売らなかった。
353までとは言わないが、ちゃんと使うリスクも説明したつもり。上には散々怒られたけどな。
ただ、これは上の人間とエプ販と技術陣の問題だ。エプ販売でこういう考え方をする俺は異端だと自分でも思う。
他の人間はエプソンマンセーだしな。
俺がどうこうできる問題じゃない。すまんが今の所は我慢してくれ。エプソンが気がつくまでな。
>>354
企業努力と言ってくれてありがとう。でもヘルパー大量投入は努力でも何でもないんだよ。
金かけて人雇えば勝てるだなんて、営業いらないじゃんって俺は思う。
エプ販より赤の営業のほうが俺は正しいと思う。彼らは店舗ちゃんと回って店員とも関係を築いて
学習会もこまめにやってる。POPも工夫してるし
青よりも汗をかいてるから店員さんも赤を多めに売ってくれるんだよ。
そして青は手っ取り早く店員を引き込む為に買収するんだ。楽をしてるんだよな。
報奨金や食い物で買収するのは俺も最低だと思う。する方もされる方も名。お客の事を全く考えてないから。
もちろん赤でもやる気のない営業はいるし青でも汗をかいてる奴はいる。でもこういう輩の方が多いのは事実だ。
商品の負けを認めてるのではないと思うよ？赤にも青にも良い点、悪い点があるし。
ただ、営業の質、会社の質などは俺は赤の方が上だと思ってる。
354はどこのヘルパーさん？そういう考えを持ってるって事はお前さんの営業はちゃんと仕事してるんだと思う。
願わくばそれが青だと非常に嬉しい。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 14:42:21 mRdAYLct
キモブサメンに力説されるよりも可愛いねーちゃんの笑顔の方が
1000000000倍買い物が楽しくなるのだが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 14:44:29 BnthsNNI
>>356
おまえは少なくともエプソン関係者じゃないだろ
本当に営業ならクビ確定ww いま営業所にいない奴だからなww
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/22(火) 01:10:23 0qvdE0Jc
それより関係者（販売ヘルパー含む）は去年からｴﾌﾟｿﾝ様よりｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板に
業務上で知りえた事を書き込むのは禁じられているんでしょ
青の人が言ってた
これを書かれたその日に工作活動とはおめでたい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 14:59:36 fR2BXvjD
青売りだけど、今年は去年よりエプソンはいいプリンタ出してる気がする。
去年はA700買うお客さんに対して、罪悪感でいっぱいだった。
それと比べて今年は低価格機がよくなったしね。
>356
うちの営業は全く店舗に来てくれません。。去年の冬は週1で来てくれてたけど、春あたりに営業が解雇されたらしくって人数が足りてないみたい。
春から今までほとんど入ってたけど、1回くらいしか自分の担当店舗で目合わせてないです。
ただ、平日に電機屋に遊びに行くと、けっこうお店周りしてるみたいですね。ちょっとかっこよかったです。
以上、チラシの裏。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 19:59:52 imO/u3Oz
>>343
なるほど。
どうりで、ヤマダにA870の在庫が入っていたわけだ。
在庫を出していたらモノがあったので、これなんであるの？って思ったもんだ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 21:00:07 TYhLgXqo
青の営業は平日いっぱい店舗回ってくれてるみたいでホント嬉しい。
俺的には頼もしいというか、これからもこの人達のために働こうって気分になる営業が多い。
赤の営業はよく知らん。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 21:39:46 FZsZgUt/
一生懸命に売り場作りをしている赤営業さん・・・
私は青の常勤ですが、この赤営業さんには感心しました。
お店に対して必死で・・・ 心打たれるものがありました。
この赤営業さんの担当店になら、青→赤に替わって入ってもいいと思ったよ。
363:青@名無しさん
05/11/22 21:55:03 LbV6vz9W
MP800の利点ってなんだろう？
スキャナがCCDとかスピードとかそういったプリンタ売りとかスキャナフェチを別として「一般人」にはMP500の方が数倍ヒットするはずだよなぁ…
でもうちの店舗ではなぜか2:3くらい(800:500)なんだけど、どこも一緒？
ああ、明日も仕事だ。
既出通りA870が9台19800ででるから比較的楽かもしれないけど、なんだかなぁ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 22:25:29 fvchok4B
＞俺エプ販の中の人だが、こんなスレがあるんだな。
＞店舗で頑張ってるヘルパーさん方に一つ情報。
＞今週末からヤマダにA870を、コジマにA700を各一万台投下しますぜ。
＞値段はA870が19800、A700が9800だったかな確か。
＞海外で売れ残ったのを呼び戻して箱、取説変えて再投入ってわけ。
エプ販の中の人が自分で自分の首を絞めている事に気づかないのが笑える
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 22:35:50 JU3IaGAZ
L、2Lなら写真屋さんで印刷した方が安いといってくれた売り子さんに好感を持ちました
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 22:53:56 uculhkVA
案の定343に釣られてる奴がたくさんだな
お前らオモスレー
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:04:37 eC0xbARR
私の入ってる店の青営業
青ヘルにも赤ヘルにも文句言うだけ言って帰る。
赤営業
補充品置いて雑談して気が付いたら帰ってる。
どっちがいいとかは特にないが赤営業の方がつきあいがラクだ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:20:11 PETVIXGr
>>366
>>343のは釣りとかでは済まされなくなってたりする
369:343
05/11/22 23:24:48 4M07RbEA
>>358
いや、今日は休みだから普通に書き込んだだけなのだが。明日から10勤だし。
工作活動かどうか、判断するのはお前さんだから俺には何も言えないよ。
ちなみに赤は去年の製品を安く出してきたりはしない模様。そのぶんMP500に注力するんじゃないかな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:53:43 eC0xbARR
>>369
つIP6100D
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:56:15 b4TUz6b/
>>369
今のうちから身内の手の内をご丁寧に明かす神経が分からん。
旧型を特売する→当然シェアアップ→シェア1位で万々歳
…と言いたいところだがそれって他社競合商品に対してだけでなく
エプソンの現行機種の売上の足を引っ張る事にもなるのだが。
当然値段を下げているから利益は期待出来ない。
そうすれば来年の秋またこの二の舞に。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
念の為書いておくが、もし嘘だとしたら特定の販売店・機種名・価格・数字等を公の場で
さも事実のように語る事は虚偽の風説を流布する行為にも繋がりかねない事もお忘れなく。
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:57:58 OVnxzvBF
明日、初ヘルプる俺に何か一言どうぞ 青
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:08:07 azlI44lb
MP500をよろしくおながいします。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:23:10 sh8Joh+F
どこの会社でも、社員を名乗って書き込みしそれがばれたら首だよ。
社員なら当然そんなこと知ってるから、赤のヘルパーの釣りだろうな。
マニュアル変える程度では日本仕様にならないからなあ。
電源の電圧とプリンタに書かれた文字、インクタンクの順列の違いはどうするの？
と釣られてみる。
A870出たら、MP170とiP4200が売れなくなりそうだから赤のヘルパー必死だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:27:30 DDelSl1s
がんばれ
プリンタのこと以外にも聞かれたり（担当店員にひきつげ、ただいきなり聞かれるとヒヨる。）、道とか聞かれたり、料金制度なども覚えなきゃいけなかったりする。
無論、各社プリンタの特徴の他にも操作方法、用紙の質などなど、覚えること多過ぎ。
とりあえず、自社とキヤノンの機種をすべて把握しろ。
○○と●●の違いは？みたいな覚え方の方が覚えやすいぞ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:32:14 bBgUpN7X
>>374
つCDレーベル印刷
つ数字のマジック
つ2WAY給紙＆両面印刷
MP170なんて誰もｲﾗﾈｰｴｯﾁﾅﾋﾟｰﾃﾞｲｰﾖ
青なら
つCDレーベル印刷
つダイレクト印刷時の内部ソフトの使いやすさ
つオトファEX
つ旧機種なので新機種の方が速度や画質が～
で890に単価アップだ。実際890の方がソフト面使いやすい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:32:29 DDelSl1s
>>374
釣られてしまったよ！
青営業にもイイ奴いるんだなって思ったぜ。
どっちにしろバレないだろうから、もっと裏の話を聞きたいと思ってた赤売りでした。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:36:12 AbkHw972
>>345
インクの形は変わってない
インクについているチップが違うだけ。
だが海外のものだと電圧とか電源ケーブル、更にはチップを認識するファームウェアも
違うべさ？と思う。
海外ってのは社内向けのデマでいわゆる新古品とか初期不良交換の修理上がり
なんちゃうんかと言ってみるテスト
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:39:11 DDelSl1s
連カキ失礼
>>374
顔料黒
低インクコスト
売れなくなるのはMP500かもね。
EヘルはMP500をA870にできる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:39:37 q35XGayj
＞A870出たら、MP170とiP4200が売れなくなりそうだから赤のヘルパー必死だな
まずA890に響くだろ。
もっとも今トレイ吐き出しで直すには返って時間稼ぎが出来るが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:49:01 WNzBXz5Q
今日A870が19800で出るのはマジだよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:09:36 fgoeVLvK
>>３６６何でお前は何も知らないんだ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:20:33 WNzBXz5Q
みんな知ってて騒いでるんじゃないの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:51:03 1yvPTfXr
おらあヨド社員だが、ほんとに山田や小島ではヘルパーが
けなしあいはしてるの？うちでそんなことしたら即刻首だけど。
うちに来てるヘルパーは赤も青も関係なくとにかく案内して
台数だせって方針でやってるけどね。
休憩も同時に取らせてるから休憩室ではみんなで談笑してるし。
会社的にはｈｐが集中拡販だから社員はｈｐ以外は売る気なし
うちにはA870の情報はいってきてないけど、マジﾈﾀだとしても
コピー画質クソでﾚｰﾍﾞﾙプリント不可１２ｋｇオーバーのカス機種
からA890（こいつは実に良くできてる）やMP500に切り返せない
無能にはお帰りいただきたい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 02:43:01 DDelSl1s
>>384
赤だがMP500には余裕で切り換えせるが、仮に俺が青なら100％A890に切り返す自信はない。
自信は半々。
俺が青売りなら無能だｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 03:39:02 dcoAjeiY
>>343
ＰＯＳ見てもらったけど２４８００円！７５０と８９０の中間的存在になりそうだが
売れねー事はないが今更売りたくねーよ。１９８００円なら安物買いの爺さんも飛びつかないから
接客しないといけないよね？今更海外から引っ張る理由もわからんし、、、海外では売れ残ってたの？
いっそ北陸の１００満ボルトとかいう地域量販あたりの商材にに送った方がよいのでは？
聞いた話では夏冬のボーナス期に８時から２４時まで病的営業して旧商品をばらまくそうですから
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 07:36:03 hxI4irXx
俺はＡ700の文字が出てきてやっぱりなーと思った。
あれカタログとかでもA870とか同等の位置にしたりＣＭでメインにしてもさっぱりだったもんな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 08:51:28 GQO53FSW
はぁ。。。 今日も仕事か。。。 |||||(。＿ ＿)|||||
なんか、もう疲れた。
露骨な他社批判ばかりで、精神的につらい。
もっと、穏やかに売り込めないものか・・・ 赤ヘル軍団！！！！
ではこれからいってきまつ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 09:58:22 w8BNZRAV
そう言ってるテメェみたいな遠回しの皮肉野郎のほうがもっと陰険だがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 10:23:42 DDelSl1s
>>388
店に寄る。人にも寄る。
客「iP4100のデザインがいいから欲しい」
青「こう見えても作りは安いんですよ」
ペコンペコン
お互い様だ。
実際にこの板にもいるエプキチも同じだがな。
「キヤノン色あせ早い」を「エプソンなら色あせが強いと思われる」に言い換えられないものか・・・
けなしなんて物はよほど自分に自信がないか、自社に自信がないかのどちらかさ
けなし売りで数字が伸びると思うな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:18:46 qK6bNOGR
ほいほい早速情報だ。
地元のヤマダでA870が17800円で山積みされてたぞ。だけど見ていて全然売れてねーｗ
それもそのはずプリンタ売り場からわざわざ遠ざけて関係無い別のフロアに置いてあった。
店も正直だね。プリンタ売り場に置けば目玉商品として売れて数も掃ける。
だけどその近辺の価格帯の現行品や下手すればA750・A890の客がそっちに流れてしまう。
さっさと数を始末したかったら19800円とか17800円の中途半端な数字はダメだな。
17800円の値段は3月末にキタムラで見てるから全然安く感じないね。
1年落ちなんだからせめて14800円まで下げんとインパクト無し。
392:青@名無しさん
05/11/23 22:18:50 2InQKbxy
17800円ででてた。ポイントはないが1.6倍ポイント利用キャンペーンとか訳わかんないのやってたから11000ポイントくらいあればただじゃんとか思いつつ売ってた。
が、よくよく考えたらあの機種喰えるのはMP500とかじゃなくて完璧A750だなー。
何を今更って感じで気づいたけど大きな違いは4色と6色、手書き合成OK、NGの違いだし…で○2200円と17800円なら誰でもひっつくよな…。
今回自分は11台中0台という快挙をｗ
でも赤ヘルパーが4台売ってた。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 22:34:56 2YiU4swv
今時A870、A700を買うのは普段プリンタに縁が無い素人さんでしょうな。
逆に言えば何で去年メインで広告展開していた２機種がこんなに売れ残ってたのだろう？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 23:01:42 g9BIRe5V
青ですが赤の方がやたら優しいし青のも積極的に売ってくれるし
批判なんて絶対しないので、こっちも赤の製品を進めざるをえず逆にやりにくい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 23:02:09 wdYWNihg
返品または交換したものを再生した
とマジレス。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:24:29 sXKylyjK
>>392
使えない赤売りだな。
うちは青しか出してないぞ。
というか、俺が青に近いところに陣取りすべてA870をMP500にしてただけだがな。
だが、時間は無駄にかかった。
A870をこの値で買わすのはかわいそう。
>>393
作りすぎたのでは？
多大な広告展開→大量生産→売れ残り
思った以上に早く来て、思った以上に安かったがな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:47:48 CA0eHjmw
A870はサクッと売れた。
普通にとっときの年末商材ってことでしょ？
キヤノンは3100とか余ってそうだけど、あれは来ないのかな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 01:32:43 oTBiZutu
去年キャノンは900PDを同じように安く売ってたけど、全然売れてなかったな～。
3100なら売れるかもしれないけど、微妙そう。。。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 07:54:15 KPFe17g2
1年落ちの特価品購入を検討してる人は参考にしてくれい。
・購入日から一応1年メーカー保証有り。
・性能的にも一般ユーザーレベルであれば十分。この板の住民には満足いかないけど。
・注意点としては中にあるインクもそれだけ時間が経過しているから使用前は必ずインクを振る。
セットしたら早めに使い切って新品インクに換える事を推奨。（特にエプソン系は）
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 12:23:50 wzWr6hQR
A870はレーベル印刷ないから
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 13:06:50 lJFAbdgE
去年エプソンの複合機の主力と言われたA870や
女性層などの新規開拓を狙ったA700が在庫過剰で投売りか。
来年の今頃はA750が投げ売り確定だな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 14:32:09 fll3wkRd
>>401
在庫過剰で投売りっていうよりも、年末の「安いものが売れる」っていう事態を
予想して商材として取っておいたんでしょ。
実際Ａ８９０より９０００円安いＭＰ５００が週を追う毎にシェア上げてきてるし、
Ａ８９０だけだとさすがにシェアが年末はとりづらいだろうからね。
（まあキヤノンの方が宣伝費が圧倒的に多いっていうのも大きな要因だろうけど）。
年が明けたらＡ８９０とＭＰ５００の差がまた開くだろうなあ。
今年のエプソンは、新商品の値下げの追随はしていない。
恐らく去年のＡ８７０の値下げの件で懲りているのだろうね。
単価を見たらやっぱエプソンの商品ってキヤノンより毎年高いことに気がつく。
量販店はキヤノンの方が売れるのが嫌だろうな・・
Ａ８９０ 約３２０００円 ＭＰ５００ 約２３０００円
Ｄ８００ 約２００００円 ＩＰ４２００ 約１７０００円
ＴＯＰ４だけで見ると
５２０００円対４００００円
ってことはＥの方が２０％以上単価が高いのか。
この時期で未だに首位を守っているＡ８９０はすごいと思う。
それだけ商品力があるんだろうな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 14:45:19 nPBVeY3F
>>396
相当やり手なお前に質問。
型落ちのＡ８７０が１７８００円で出ることが高いと批判的だが、
現行のＩＰ６６００があの値段で出ていることには何も言わないのか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 15:18:40 x13R4n0y
>>402
比べる機種間違ってるだろ。
A890と比べるならMP800じゃねぇのか？
ちなみに価格コムだとA890が28000、MP800が33000だ。
どの量販店行っても同じ層を狙ってるであろう機種だとエプのほうが2000-3000安いぞ。
思わず社員必死だなって言いたくなるじゃねぇか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 15:27:04 bEoodder
A890はトレイ吐き出し不具合で売る側としては内心ｶﾞｸﾌﾞﾙさ。
シェアを取るには型落ちのA870とA700に頼るしかないんだよﾄﾎﾎﾎ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:15:05 fll3wkRd
>>403
結局こういう売り方してる人ってひっくり返すのに時間がかかって
台数伸ばせなかったりするんだよね。頭悪いと思うよｗｗ
>>404
定価は
Ａ８９０が３５８００円
ＭＰ８００が３９８００円
なのでその価格差は当たり前では？
全然言ってることの意味がわかりません。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:22:16 u5ke5IIc
>>405
404は対抗機種同士でくらべたら、Canonのほうが高めだって言いたいんじゃないのか？？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:30:09 aOjDo+wk
>>405
良心と現場の狭間で大変だな。頑張れよ。
409:396
05/11/25 17:31:36 PF3GyyBo
>>403
iP6600Dは高いね。あれには散々文句言ってる。
ありゃ29800（さらに値引き）じゃないと売れない。
つまり、「いらない」「売らない」「話に出さない」が俺の見解。
>>405
A870をMP500にするって言ったって、数字に目敏い方なら5分もしないで納得してもらえるよ。
買わせる決心つけさせるのにさらに5分。
時間がかかるのは数字に疎い方、後のことを考えず目の前のことを優先させる方。
A890（単価が高い物）が売れるのは、2万代の機種でキヤノンに勝てる気がする物がないからでしょう。他にA890が今年のエプソンの実質フラグシップだから。
とりあえずエプソンは今年シェアとってるから、年明け以降の値下げはしないだろうけど、A750は１万代じゃないとA890とD800以外は5000円ずつ下げないと価格的価値観が見合ってないとは思う。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:33:51 tx3In47n
>>406
エプもキャノもオープン価格だと思うんだがどこの定価だ？
ただ比較するなら対抗機種で比べたらどうだと言いたんだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:38:31 fll3wkRd
>>409
同感。
A750は18800円くらいでもいい。A890との機能の差・画質の差が大きい。
G730もD800と価格差つけるために15800円くらいでいいし、A950も42800円くらいでいい。
CanonはなんでiP6600Dをあんな高値でほうっておいているのかわからない。D800に対抗すると
なると1万くらい下げなきゃダメだからもう放置なのかな。
MP170もクソ。あんなの13000円くらいで丁度いい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 18:58:21 VMUd3Yfe
>>402
エプのA890が高いのはクラスが上だからだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 19:12:08 PF3GyyBo
もしA890とMP800が同価格ならプリンタを知ってる人はほとんどMP800買うと思うよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 19:33:09 zPClnTni
>>413
その心は？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 19:35:17 gWoEr1e0
MP800はA890みたいにトレイﾍﾟｯﾍﾟｯが無いから
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 20:10:10 fll3wkRd
>>413
それはないと思うけど。
いまだって４０００円くらいしか差がないのに圧倒的な差をつけられてるし。
プリンタ知ってる人はMP800買うくらいならMP500買うと思うけど。
417:409
05/11/25 20:54:46 PF3GyyBo
>>411
iP6600Dは毎年の傾向を見て、売れないと踏んでいて生産縮小傾向にあるからと思われる。
それなら売れるカードダイレクト機を出せと。
例えばiP3100後継潰しにD600を開発したようにね。（で合ってるよね？）
なんかiP4200は4色。D600も4色でカードダイレクトついて安くてお得ですよ。というバカがいそうで怖い。
>>413
一般層が望むものは「写真普通に見る分にはキレイ」「使い勝手」「コスト安い」
A890は写真をすごくキレイに出せる複合機。
MP800は低インクコストで可もなく不可もない前面給紙などの使い勝手は優秀な複合機。
写真重視なら俺もA890を買うが、一般層はMP800の画質で満足する方が多い。そうなると無難な物を選ぶ傾向が大きいだろう。
複合機という物は比較的普通紙を使う機会も多いはず。
そこで低インクコストで前面給紙OKなMP800に分があると思う。
出荷台数は赤売りが楽しようとしてMP500で決めちゃうだろうから、伸びはしないと思うね。
>>416
もし、G820系CIS機があったらA890とCIS機、どちらが売れると思うかな？
まあ、普通はMP500で十分と答える人が多いだろう。
ちなみに性能面だけで見た場合、俺はMP800が一番バランス取れた複合機だと思ってる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:10:56 T19p326f
お前のことなんかどうでもいい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:16:35 Iw1EbQAb
MP800は高いからなー。
値段も考えるとバランス取れているのはA890だろ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 22:28:56 tSs19rcL
染料黒に1plヘッドを付けるのと、顔料黒の質がhp並になれば
カンペキかな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 22:40:21 qgbOKktS
今日地元の某（関東・甲信越中心に展開）ホームセンターにA700を置き始めたのを見て
「本当に売れなかったんだなコレ」と思ったよ。
そこは本当に安い（V500・455ｉ）のしか置かない所で複合機は恐らく初めて。
こういう利益度外視の投売りが↓に拍車をかえるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 00:44:01 bLyQMOKG
>>417
MP800の利点ばっかいってないで
A890の利点も。
手書き合成
レーベルコピー
失敗写真自動補正
3200dpiスキャナ
写真画質最高
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 00:54:10 plldkiQt
>>422
馬の耳に念仏ですよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 01:16:36 jB3DjXM6
写真画質最高なの？
A900の方が綺麗に見える。A950は黄色が気になる。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 01:48:03 mEePJZo4
黄色が気になるのはCanonのほうでしょ
と言ってみる
426:417
05/11/26 02:03:51 7TQROfNz
>>422
すまんな
単純に「売れてるからいい物」という発言があったから偏った書き込みしてしまったよ。
A890は遊び感覚でプリンタを使いたい方には最適だと思うよ。
実際に年賀状商戦が終わったら写真プリンタを探す方が増えるから、これからも売れ続けそう。
>>424
俺もA900の方がいいと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:39:35 bLyQMOKG
ＭＰ８００は形がねー。画面の出っ張りがマイナス点。
インクも６色にしてたら今より売れてたかもね。
ＭＰ５００との差が少ないのがミス。
>>424
鋭い。あなた目いいですね。
写真はＡ９５０とＡ９００って実は色あい結構違うんだよね。
Ａ９００は完成度が高すぎたのか、Ａ９５０よりよく見えてしまう写真が
多い。まあ、好みだけど。
個人的な好みはエプソンなら
A900=G820>A890>A950>A870=G720って感じかな。
キヤノンだと
MP950=iP7500 >> 6600D > MP500=MP800=iP4200 >>>>>> MP170
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 17:27:09 e9HHeLEu
>>425
画像によってはイエローが強くなる場合も見られた。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 17:33:13 iPi5IqSQ
>>428
その画像は見るからにインチキ臭いな。
AEのデジカメで露出アンダーは普通無いし
露出不足の画像に色が付きすぎている。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 17:57:53 jwvTES+j
露出アンダーなんて余裕であるよ
絶対に外さないカメラなんてねーだろ
あとアンダーの方が色は濃くなるからおかしくない気がするが
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 19:56:02 O8/N0Gwf
水曜と今日やたらとボロ勝していたたまれなかった…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 21:16:00 Se2TjpFe
>>431
どっちのメーカーがボロ勝ちだったの？
俺の店はエプソンがほぼ勝っているが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 22:27:07 O8/N0Gwf
キヤノン。
先週は1:1だったのが水曜はダブルスコア、今日はトリプルスコアで圧勝。
しかも今日のエプでたの私がだしたのと店員一台ずつ。
数あわせの時相手ヘルパーに気まずかった。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 22:31:59 7ZnXvuNn
>>433
エプソン2台でキャノン6台って・・・
トリプルスコアなんて驕りじゃね？
そうとう暇な店っぽいな
435:433
05/11/26 23:10:13 O8/N0Gwf
つっこまれるだろうなとは思ったけど、今日は近くでオープンした店があったんだ。
水曜は8:4で先週は日16台を半分ずつ。
時間帯によっては割りと暇な店ではある。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 08:46:09 bHFgXi9y
エプだけど
どうしよう…
負けた…
なんて報告すればいいんだろう…
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 09:22:56 fjXL+1HS
>>436
報告書出さない
>>433
ほうか・・日に30超えるぐらいのとこが働き易いよな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 11:41:07 4YDC35tA
普通に日でキヤノエプ合計で60超えてるよ…
先々週ぐらいから
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:19:52 RuuK6TtB
うちんとこは１０超えたらいいくらい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:27:39 nwr8+hj4
わたしのところも地方店だから台数は少ないよ。
土曜６ 日曜16
売れない店でも がんばりましょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 00:55:01 4YcQbot1
>>437
総台数30台くらいで１：１なら面白いね。
442:青@名無しさん
05/11/28 01:11:47 ZPa/wtlZ
日60台はつらいなー。
うちは2日で合計69台
ｴﾛｽ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 01:15:09 jBosFHCd
エプの自動補正機能に疑問が・・・
単なるデジタルデータの中からどうやって人物の顔を特定してるのか？
自動補正ってクリスピアの用紙使わないと補正されないの？
自分で撮った画像を印刷しようと思って、光沢紙で印刷したら補正されてない！
メーカー推奨（カタログ記載）クリスピア？に設定すると若干明るくなった気がする
エプヘルパーが言うにはクリスピア紙じゃなきゃだめよと
キャノンの補正ありでしたらバッチリ明るくなってるけど、背景まで異様に明るくなるし・・・
知ってたら教えて
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 02:01:20 Ex9ogkp0
>>443
うちの店舗のプリンタはクリスピアでも写真用紙<光沢>でもEGでも自動補正されるよ？？
つかクリスピアなんて高いからデモ用でくれないし。
自分で撮った写真で、エプとキャノンで出し比べたらキャノンの補正は黄色くなっただけだた。
白いYシャツが黄色になって驚いた!!
>>442
うちの店舗はいいときは土日で自社だけで100行く時ある。
地方なんだけどね～。
ココまで売れるとわけがわかんなくなる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 09:29:34 sALQUqWf
ヘルパーのねーちゃんとｴﾛｽ禁止。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 13:33:02 WOCMxhXc
今の店は土日計１５０ぐらい。
大規模店のほうが働きやすいには同感。
気苦労も多いけど。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 13:46:13 z6rC4cJQ
三桁いくのか！スゲー…。 その分ヘルパーも多いんだろうけど。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 13:53:07 lMGSslEZ
俺の配属店は社員が湯水の如く販促品やデモ用インクパクる（私用）
自分のＰＯＳでＰＣ買ったお客さんには販促用普通紙と写真用紙を５～６個付ける
勘弁して欲しい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 15:39:20 OLemsrvU
おいキヤノンヘルパーら！
なんだよあの黒い小さな冊子はよ！去年に引き続きエプソン貶しブックか！
しかも今回はばれにくいように小型化なんかしちゃってよ。おまえら本当に最悪なヤツらだよ。
4色で6色出る？6色で8色でる？ハァ！？
エプソン6色プリンタよりキヤノン5色プリンタの方が写真リアリティが高い？ハァ！？
コストはエプソンより半額？（MP500とA890比較）ハァ！？
エプソンのプリンタは半年ぐらいで色褪せる？ハァ！？色がネガみたいになっているぞ
キヤノンのプリンタエンジンは日本一売れているプリンタです？ハァ！？
散々そんなこといっておきながら客に「キヤノンの人ですか？」と聞かれたら
『いえ、ヤマダ電機○×店のプリンタ担当です。お客様には真実でいい物を買ってほしいので』
そ ん な 店 員 い る か よ www
ここにいるヘルパーがキヤノンが多いみたいだから言っておくよ
何が販売のプロだよ。客だまらかして楽しいのか？まっとうな販売ぐらいしてみろよ
そうじゃなきゃエプソンに勝てないのか？そうじゃなきゃ自らの優位性を説けないのか？
１年振りにシェアが僅差とは言え負けたからブチギレた。来週火祭りにする
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 15:53:55 k3LJI2C2
>>449
キヤノンごときに負けたあなたに同情する。常時58～70くらいのエプソンシェアを保たないと。
たとえキヤノンキャンペーンだとしても
４色で６色出る。1plのマゼンタとシアンを違う色と言えるのなら。
エプソンのMSDTは３サイズ可変だから18色とか言っえばいいじゃん。
俺は言わないが
潰し合うと雰囲気悪くなるし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 15:56:27 k3LJI2C2
半年くらい前に>>449のいう「プリンタ担当」という話を聞いたとき、後ろから肩を叩い
「キヤノンさん、販促用紙もらってもいい？」
って聞いてあげた。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 16:06:02 OLemsrvU
>>450
ありがと・・・
同じくそうやって貶しあい潰しあいなんてしたくないものなのだが、
相手がグーで殴ってきているのにこっちは笑顔で受け止めるほど平和主義者じゃないのよ
キャンペーじゃなかったけど、変な強いヘルパーが来た。来週はいつも通りの66%で叩き潰す。
>>451
それやりまくるわ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 16:17:05 G1Icsz42
>>427
無茶苦茶亀ですが
＞インクも６色にしてたら今より売れてたかもね。
それMP950では…
確かにMP950はかなり高いと思いますが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 16:31:46 lNVMX+AC
>>449
今月からエプソンの販売員やっています
私は販売員の仕事を受けるにあたってこの板を見ていましたが
「エプソンもキヤノンもけなしあいの研修をしている」と書き込みを見てました
それに対して「キヤノンだけが貶している」という書き込みもありましたがそんなもの両方あるだろうと思ってました
だけど研修受けてみてキヤノンは一時間程度で貶すこともなく使った資料はキャノンのカタログだけでした
講師の人は「別に何てことはない。お客様には普通に接客してあげてプリンタのことを教えてあげてください」と
お店に入ってみて>>449みたいにキヤノンはこちらをけなしてきました。その黒い本みたいなのも使ってます
私は去年iP4100買ってましたが、そのときに接客をしてくれた人はキヤノンだということもなんとなく分かりました
これを知っていれば迷うことなく複合機の方を買っていました。
私の店のシェアは先輩販売員の人がしっかりしている人なので六割程度で余裕です。
たまにキヤノン売ってしまいますが先輩は「１０台売ってたまにキヤノンでもいいよ。あっちはそうでもないけど(笑)」
この仕事って楽しいですよね。負けているとそりゃ気分も滅入って心が荒んでくるんだなとおもいます
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 17:02:08 G1Icsz42
まあ結局はその地方の担当であるお上の人格次第なんですよね。
良いところを知ってもらって買ってもらいましょうという方針か、
相手を貶してでも売れ、という方針か。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 18:14:28 qzPUgb/c
ここって各メーカーの社員とかニートのキモオタが
ヘルパーのふりして書き込んでいるスレなんだろ？
安物売る為にやってる事が小っちぇな。セコ過ぎる。
ヒューザー社長の爪の垢でものんで器の大きい人間になれ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 18:26:32 4YcQbot1
>>449
赤やってる俺から言わせてもらうと、けなしはエプソンの人の方が多いと思ったよ。
キヤノン5色は所詮実質４色だからダメ。
→ じゃあ、A700を絶対に売らないでね。
自動両面は手でひっくり返した方が早い。
→ 仮に手動両面やりました。どっちの方が早いの？
G730は6色だからオールマイティ。
→ 普通紙印刷メインの方にとっても？
どうでもいいけど、間違った案内やいい加減な案内をされたお客さんがかわいそう。
赤売りはデジカメ持ってるなら、同じサンプルを刷り比べてみて、手に取って見てもらい、それで選んでもらうのも手。
大抵の方は「あんまり変わらない」と答える。
中には赤の方がいいと答えたり、青の方がキレイと答えたり好みがわかれる。
俺は基本的に見て、G730とiP4200なら、後者のエンジンの方が格上だと思うけどね。
写真リアリティは赤の方が高いと思うけど？
赤機は元色に近い、青機は原色が強い。
赤や青が強い被写体を撮ってみて、見比べてみればいいと思うよ。
青に洗脳された人っぽいのでキツイ言い方したが、ただこれは言える。
赤が用意したのか、誰が用意したのかはわからないが、あの比較ブックはない。ｗ
恥ずかしいのでさすがに家に持ち帰った。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 18:37:58 4YcQbot1
連カキ失礼。
けなしをやる人は基本的に勝つことは不可だよ。
お店の人が売ってくれなくなるからね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 19:13:34 OLemsrvU
>>457
黒ブックを恥ずかしいのでさすがに家に持ち帰ったというのはあなたに赤自体が貶しをしていると暗に認めているのでは？
あのブックを用意したのはキヤノン販売の営業さんです。あなたはまだ良心があるみたいだからいいけど
相手から言われることが多いってそりゃ、対決している上、あたりまえだろ？私だってそうだわ
＞キヤノン5色は所詮実質４色だからダメ。
別にいいんじゃない？どっちも４・６って出しているんだから。そこでA700の方がキレイとかいってたらぶっ飛ばしモノ
値段が高いと色数増えていくのはどのメーカーも一緒。メーカーを貶しているわけではなく4・6で比べればいいこと
＞自動両面は手でひっくり返した方が早い。
自動両面はそれはそれでいいんじゃない？実際に手動と比べれば遅くなるのは事実だし。
自動になるからといって早くなることは無いでしょ？
＞G730は6色だからオールマイティ。
そのバカ、オールマイティの意味間違えてないか？100色あるからといってオールマイティじゃないだろ
＞G730とiP4200なら、後者のエンジンの方が格上
機種的な技術優劣なんて民族の優劣決めるほど愚かなことだが、ピエゾとバブルジェットでは前者のほうが勝るのが当然
室温湿度で色が変わったり、紙着弾までインク質が変質したり、滴可変できないともなればサーマルは安物プリンタにはもってこい
そういう意味ではiP4200のエンジンが勝っているんじゃない？ww
まぁ、色をちゃんと出す意味ではピエゾが優れている。それはプリンタ本来の仕事でしょ
写真リアリティは赤の方が高いというなら、なんで色を扱う現場ではキヤノンが支持されないか考えてみろよ
だいたいのところはhpかエプソンだぜ？キヤノンといえばレーザーですよ。
赤や青が強い被写体を撮ってみてというが、そんな指示されなきゃ優劣を比べられないんでしょうがww
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 19:25:20 SQn541Xw
ｴﾌﾟｷﾁ必死でﾜﾗﾀ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 19:34:25 ZLiGJivy
私も青です
みなさんもキヤノンヘルパーが黒い本を持っていたら文句をいった方がいいですよ。
あいつらは組織的にそれで客を騙している詐欺集団。まるで草加かチョンだよ。
いいよね、経団連会長就任で立場が強いメーカーは。なにやってもいいんだし。
462:343
05/11/28 19:39:32 uXoCk3Eg
>>460
まぁ少々負けて火祭りとか狂った発言する奴だからな。
大目にみてやれよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 19:51:15 DE1vex8t
赤だが黒いのスペック表とかピクトブリッジ対応デジカメ一覧以外の
比較写真載ってるページは取り外して店舗に持ち込むように指示されてるよ。
A4モノクロ速度とかカタログに載ってないので、両者のスペック一覧見せてる。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 19:52:08 IAq4S7XB
複合機だけど
普通紙印刷が綺麗にして、前面給紙を全機種に付けて、インク詰まりも少なくしてくれたらエプソンを買う
全機種手書き合成機能を付けてくれたらキャノンを買う
両メーカーとも真面目に作れ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 20:30:57 X7EysKn6
突然青ヘルパーが増えたのだが、キモイのが多いな。
慣れてきたら、接客時は基本的に手ぶらでしょ。バインダーを使うのは基本的に新人が多い。
自社のときは自信満々でしゃべってるのに、他社になるとパンフレットを見てしゃべるのはだめでしょ。
この時期の風物詩だからしかたないのかな？自分も昔はそうだったし。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 20:35:51 VKTFrRt3
俺は青だが、赤がでたらめなこと言っててもいちいち怒らなくなってきた。
あいつらにつける薬はないからほっとけ。でたらめトークして売れるとも
思わないし。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:17:43 aIka7T2c
ヘルパーやってるけどシェアに関しても自分が何を売ったかに関しても
一切突っ込まれない俺は正直いつも1対1くらいで出してる。
別に時給あがんなくてもいいし、社員にも青赤拘らず拡販を勧められるってことで
気に入られてはいるっぽいんだが、ここを見てると自分が激しく間違っているって気もするな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:20:42 X7EysKn6
>>467
一応、自社7:3ぐらいで出したら？給料もらってるんだし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:26:58 aIka7T2c
>>468
あー、それもそうだよね。
デモ用の販促品を用意しろって要求をずーっと出してるから来たら
そうするようにするよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:58:08 eJwtyC3f
けなしははっきり言って、青でも赤でも人次第なので、一概に言えないと思うのです。
しかし、客を騙して売ってるのは赤の方が多いと思います。
４色で６色の画質です！→じゃあ、６色のプリンター作るなＹＯ！
赤でも顔の補正できます！→顔を認識してるわけでなくただ全体を明るくしてるだけだＹＯ！
両面給紙で文字も綺麗に印刷できます！→両面の時は染料しか使ってないんだＹＯ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:01:57 aIka7T2c
>>470
＞両面給紙で文字も綺麗に印刷できます！
？？？？？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:04:10 IAq4S7XB
>>470
>赤でも顔の補正できます！→顔を認識してるわけでなくただ全体を明るくしてるだけだＹＯ！
全体を明るくしてるのはエプもだと思うけど違う？
473:470
05/11/28 22:06:04 eJwtyC3f
>>471 すまん、分かりづらかった。訂正する
年賀状印刷は両面印刷でしかも文字も綺麗
染料ブラック同士で比較するとエプの方が色が濃くて綺麗なんだけどな・・
474:470
05/11/28 22:10:38 eJwtyC3f
今日はレスが多いなあ。
>>472 エプは顔を認識して、顔の明るさがちょうと良くなるように明るくする。
キャノンは顔明るく補正を名乗ってるいるにもかかわらず、適当に明るさを
もちあげてるだけ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:37:28 ue47wQSK
Ｋ吉田のヤマダなんだが…。
青の女の子が、赤の男に個人的にいじめを受けていて、見るに耐えない。
助けてあげたいが、俺はしがない、ＡＤＳＬ・・・。
どこの店も、こんなぎすぎすした職場なのか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:51:52 7zwIcSJQ
>>475
フロア長に言えば？
それか、まずADSLの皆でキヤノをハブにするとか。
PC＋プリンタの客は皆エプで。
それで、そのキヤノヘルの売り上げが落ち込んだ後に、
フロア長や店長に言えばNG出してくれるでしょ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:52:36 fDCdyprB
痛い青工作員が粘着して赤叩きしているスレはここですか？（ｸｽｸｽ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 22:54:24 fDCdyprB
ついでに言わせて貰うがヘルパーって平日昼間にここに書き込む余裕があるほど
ど 暇
なんですかぁ？（ｸｽｸｽ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:02:57 esl7J+Uw
（ｸｽｸｽ が大流行と聞いて飛んできました
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:12:35 aIka7T2c
>>473
突っ込みたかったのは両面給紙って表現だったんだけどねｗ
キャノンを買う客で年賀状も自動両面？って聞かれても時間と染料になる話をして、
お勧めできないとハッキリクッキリ客に申し上げるわよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:23:39 BqoteVaH
宛名は顔料で出るだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:55:08 z6rC4cJQ
>>478
土日祝限定のヘルパーさんだったら暇なんじゃない。学生さんでヘルパーやっている人も多いしね。
そういう現状を知らないおまえはヘルパーじゃないだろ！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 00:02:08 WaOCDUww
ヘルパーなんぞに聞いてプリンタ買うって超ド級の素人だろ？
（もっともヘルパーにとっては一番美味しいカモだが）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 00:12:58 Pbs0KA1i
make it possible with Cannot
できないができるようにする
例：
4色で6色出ます。
6色で8色出ます。
4色が写真がきれい。
4色のほうがリアリティが高い。
4色でフルカラー
キヤノンはエプソンカラーよりキレイに補正してくれます。ECの認識率は3割程度
キヤノンはエプソンよりインク代が半額です
キヤノンのプリンタエンジンは日本一です
キヤノンの一体型インクはエプソンの独立4色より安いです
キヤノンはｶﾒﾗﾒｰｶｰだから写真ﾌﾟﾘﾝﾄがキレイです
キヤノンは半万年色褪せません
キヤノンはプロフォト以外でもエコフォトでもいいんですよ
MP500はPMA890よりも魅力的な機種。価格が同等ぐらいが妥当。エプソンは高い
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 00:46:08 ScheGmx2
頼む・・・ネタだと言ってくれ
486:457
05/11/29 00:49:15 So9LdyNQ
すごいな このスレ
間違ったことを言ってるのはエプソン側も多いと思うよ。
つまり人それぞれ。
研修体制がおかしいんだよ。
>>459
あの比較ブックがひどいと思った理由はエプソンの弱点ばっかな点。
エプソンが用意してたメモリーカードも変なのが多いからお互い様とは思うけどね。
・・・
普通にデモPCでワードに自分で文字を打って出したらキヤノン染料の方が濃度が圧倒的に濃くてきれいに見えた記憶があるんだが？？？
>>475
いじめとか言ってひどいな。
かわいそうなのでみんなでエプソン売ってあげてください。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 00:50:27 1GWu51+p
>>486
キヤノンのトークって全部嘘じゃん
もはや犯罪だな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:00:01 yyswwJ08
>474
間違い
エプソンは顔を自動認識するだけ。
キヤノンは顔の部分を範囲指定する必要がある。
その後の処理は同じ。
顔の部分が適正な露出になるように、顔部分を基準に全体を調整する。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:21:46 HwYdwrgE
キヤノンって独立６色写真機のBJF850、BJF870、BJF890の足掛け3年間くらい
嘘ついてて、４色しか使わない普通紙ドライバ使って
コストが６色一体型より安いって嘘ついてた。しかも当時、6色機の
普通紙では4色しか使わないことを隠して、わざわざ写真印刷時の
インクコストを普通紙モードで６色のエプソンとコスト比較してた。
超嘘つき企業だったからキヤノンは二度と信用しない。
国民生活センターで、エプソン多色一体型よりキヤノンの方が
遥かにインク代が高くてキヤノンの嘘が暴かれてたし。
多色でも「一体型より独立型が安い」ってキヤノンの嘘に騙されてた
世間も馬鹿だけど、キヤノンの嘘つき企業体質は未だに変わってな
いようだね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:30:23 jElEbN0L
たしかちょっと前にカタログで、「クロマライフ100は銀鉛写真より色あせしません！！」とか言って怒られてたろ
他にも今年の夏くらいにも手作りポップで4色なのに6色出ます！ってデカデカと書いてたし
なんで無くなったんだろうねアレ。さすがにどっかから文句言われたのか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:30:48 Pbs0KA1i
>>474
>>488
つぅか、エプソンカラーの意味間違えていませんか？
★オートフォトファイン
顔を認識して色補正してくれる機能。ちなみに風景写真もキレイにしてくれます。
ドライバの機能。もちろんPCからの印刷では今年の機種では全機種対応
★エプソンカラー
コダックカラー・フジカラーと意味を同じくするもの。
画像クオリティに対するブランド名。ECがつくブランドのものは一定条件のキレイさを達成している
E200がECなしで、E150がECなのはそれが理由
オートフォトファインEX・つよインク・純正用紙でエプソンカラーになる。どれかがかけたらダメ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:31:33 DSojEXQ3
キヤノンのプリンタ宣伝広告費は、エプソン8倍の８０億円も
かけてる企業だし。
ヘルパーの洗脳体質やキヤノンヘルパーの嘘トークには嫌悪感さえ覚えるね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:31:57 RG/zxS3V
>>481
>宛名は顔料で出るだろ
ハガキで両面印刷した時、宛名は染料ブラックでを使う。
キャノンのPOPに、「自動両面＆2つのブラックで宛名も綺麗」て書いてあって
小さく「顔料BKを使うのは片面印刷時」って書いてある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:37:34 pT89nDFw
Canonをけなしてるのってageカキコばっかだな
屁こきの自作自演の臭いがｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝします(前スレは屁こきが立てたみたいだしな)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:40:46 DSojEXQ3
>>490
銀塩より色あせに強いというクロマライフ１００は
直射日光のあたらない空気に触れる環境で1年以内で
色あせしてるしね。しかもキヤノンの耐ガスに強いという
唯一の写真用紙のプロフォトは数ヶ月ですぐ黄ばむし。
銀塩より強いなんて誇大広告は流石にキヤノンのカタログから
最近は消えたけど、きっとどっかから叱られたんだろうなあ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:42:22 Pbs0KA1i
>>495
紙が黄ばんでもインクが退色してなければOK
ってことじゃない？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:42:31 DSojEXQ3
>>494
全然違うけど、においがするなら
わざわざSageで書かないでアゲて書いたら？ｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:48:32 DSojEXQ3
キヤノンの写真事情。
・紙は黄ばみにくいいけど空気に弱く色褪せが早いキヤノンのスーパーフォト(もしくはキャノン機＋他社写真用紙)
・紙が激しく黄ばむけど、空気による色褪せはキヤノン・スーパーフォトよりマシになった(でも色褪せは早い)キャノンのプロフォト
どっちを選びますカ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:51:28 Li/FxVTT
>>497
このスレは基本はsage進行だと思う。
ついでに言うと、工作の場所でもないし。
ヘルパーがマッタリするところだから、工作したいならほかに行ってくれ。
DSojEXQ3さん。エプソンがいいなら、勝手に自分だけ買ってればいいと思うよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:52:20 Pbs0KA1i
>>498
究極の選択だなぁw
無理w
プロフォト400枚パックってどうなっているんだろうね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:53:42 Pbs0KA1i
>>499
このスレは以下のスレが殺伐とした時に「こっちでやれ!」って立てられたスレでしょ?
あなたの言うとおりにしたければ以下のスレがいいと思います。
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:54:02 DSojEXQ3
>499
＞工作したいならほかに行ってくれ。
それ>>494にも言ってやれな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:01:12 ird0NoVm
追い詰められたキヤノキチ
「そ、そうだ！ここはsage進行だ！エプ吉をバカ扱いして反撃だ」と意気込むも
・・・ここは隔離スレであった。
もう笑いが止まらんww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:15:09 kXmAAJ9d
赤のやつは青もお互い様と言うけれども、
具体的な例が全然出てこないよね。
赤の嘘っぽいトーク（４色で６色画質、自動両面＆2つのブラックで
宛名も綺麗、顔補正など）は色々出てくるのにね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:16:00 So9LdyNQ
赤ヘルパーの嘘トークってｗ
ヘルパーも洗脳されてるからなあ。
それは両社に言えるけどね。
実際に刷ってみて4色でもきれいならそれでよい。
一般的な人は4色できれいならそれでよい。
速度表記に嘘があるというが、実際に刷ってみて早いと感じればそれでよい。
コスト表記は実際に刷ってみて減りが少ないと感じればそれでよい。
4色ならダメと言うなら、自分の写真でお互いきれいモードで刷り比べろ。
俺は両メーカーの言うことは基本的に信用してないから、常に自分でいじる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:22:29 So9LdyNQ
ところでこのスレを見てる皆様。
明らかにけなしてるのはエプソン売りに見えないか？ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:25:31 sLfoJ6mJ
>>476
>>486
そうだな、そうすることにするよ。
正直、赤の男は、裏で皆に嫌われているが、なぜか、力を持っていてこっちにまで圧力かけて来るんだよ。
たかがヘルパー（俺もだが）のくせに意味がわからん。
お客からクレームが出るほどの赤狂
若手社員やら何やらで青女子協力体制つくってみる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:26:46 zUPUAY8L
赤の奴らはごまかすことばかりで人として信用できない
ずる賢いというかね・・・
別に赤が全員というわけではない。
だが、赤で長くやっている奴は廃人が多い。正確悪い奴が多い。
そしてずる賢く客にキヤノンがきれいに見える写真だけ見せて売る。
翌週に客が返品を要求してきても「お客様の目が少しおかしいのですよ。この色が正しいのです」って最悪。
>>505
ダメだとはいっていないでしょ。６色より劣るのが当然でしょう？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:27:58 DSojEXQ3
俺は両社で刷ってみて
極上写真優先なら時間かかってもEpson6色以上(キヤノン６～８色機は4色機と変わらないくらい汚い)
スナップ程度の写真がそれなりでよければCanonかエプソン染料4色機
普通紙の黒文字のみでよければCanon４機(Epson顔料機)
普通紙のカラー耐水優先ならEpson顔料４色機
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:28:48 Pbs0KA1i
>>505
ついに開き直りwww
>>506
事件はスレでおきているのではない！現場で起きているんだ！www
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:30:19 Pbs0KA1i
>>509
あれ？写真の印刷速度はキヤノンよりエプソン早くなったんじゃ？
まぁ、最速はhpだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:31:57 Co2K75Rv
>>511
つ カタログスペック
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:36:28 Pbs0KA1i
>>512
個人的な写真を10枚ぐらいすり比べする時にもエプソンの方が早かった
A890とMP800のダイレクト印刷より。
最初の一枚はカタログに書いてあるだけあってキヤノンは早かったけど、だんだん失速して3枚目ぐらいで並んで
A890が終わる頃にはMP800はまだ7枚目が終わったところだった。
メモリチェンジしてやっても失速が4枚目と代わっただけでやはりキヤノンの方が遅かった。びびった
カタログに「最初の一枚目」ってかいてある意味はコレでしょ?
なんで遅くなるかわからないけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:40:34 DSojEXQ3
>>508
＞赤の奴らはごまかすことばかりで人として信用できない
＞ずる賢いというかね・・・
俺もそう思う。
2年前にキヤノンの６系インクの最新機種が
空気による色褪せが激しく弱くて、DPEやEpsonのつよいんくより
色褪せに遥かに弱い件について、店にいた赤のオヤジヘルパーに聞いてみたら
「普通の人間なら、写真は空気にふれないようアルバムに保管する
はずでしょう？キヤノンはアルバムで100年色褪せませんよ」って
誤魔化されたよ
これ以来、キャノンに洗脳されたヘルパーとキヤノンの企業体質は信用しなくなった
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:43:10 ird0NoVm
キヤノンの印刷方式ではＬ版写真で５枚、普通紙で10枚印刷するとだんだん失速します。
しまいには一時休止します。
ヘッドの熱を放出するためで、必要な処置なのです。
年賀状印刷でキヤノンが失速するのはこれが理由
自動両面では紙を乾かすついでにヘッドも冷やすのでスピードがかわらないww
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 02:51:45 Co2K75Rv
>>513
890のあの速度は画質設定が「速い」の時の速度。
ダイレクト時の画質を考えると、「速い」だとMP800や去年の870にも劣ると思う。
「きれい」にすると画質は870と同程度かそれ以上だが、速度は変わっていない罠。
6色で高画質な上に速度が速い、ってのは幻想だからな。
相変わらず6色で高画質だと速度が遅いよ。
517:505
05/11/29 03:05:00 So9LdyNQ
>>510
いやいや。赤売りにも青売りにも色んな人がいるよ。
俺みたいに両社のいうことを信用しない人もいれば、逆もいる。
>>509
俺は
極上写真
PX5500。次点にiP8600。
スナップ
A900＞A890。次点にＣ染料4色機（コスト面含む）
風景
Ｃ6色＞Ｅ6色＞＞Ｃ4色
黒文字
L＞H＞C顔＞＞E顔＞＞C染＞E染
普通紙カラー
E顔＞H＞L＞C＞E染
どうもG920が好きになれない。
去年のA900の画質がよすぎただけに今年のＥ機が好きになれない。
ECのせいで納得行く写真を出すのが難しくなった。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 03:47:55 DSojEXQ3
>>517
ip8600はどう見ても次点には来なよ。
写真の総合力は粒状感だけでは語れないとしても
キャノンは６～８色といえども4色並みにボケ味や暗部にあまりにも粒状感あり過ぎ。
写真はPX-5500 PM-A890=PM-A950 >G720 >ip8600=MP950 かと。
風景 も
Ｅ８色＞＞E=6=Ｃ８色＞E4=C６～4色
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 04:03:32 So9LdyNQ
>>518を見るとエプキチって思い込みだけで画質を評価してるって思ってしまう。
しかも実際に刷ったことがないと思われる。
A890とA950の画質が一緒ですか。そうですか。
つまり画質を評価してるくせに公平な目で見てない証拠。
思い込みだけで物事を言うのは勘弁してください。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 07:59:25 O2xfhoSt
なんか盛り上がってますね。
暗部がどうとかボケ味がどうとかってのは
今は出力側より入力側の問題が大きいことに気づいてないし。
プロでこの辺りの機種選ぶ人はその程度の事で悩んでないよ。
IP8600の問題はむしろ色定着。魅力は速度。
MP500の4色5pl／1plとD800の6色3pl
ダイレクト印刷でおまいらどっちが綺麗だと判断してる？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 08:25:42 /zkBwh1y
正直写真によるとしかいえない。
緑ならエプソンのがきれいに出るが肌色ならキヤノンのがきれいに出ると感じた。
しかしお互いに定着までに刻々と色が変化していくから
そんなに待てない俺はG920を使っている。
クリスピアを使っても光沢EGでも画質全く変わらないと感じたし…
俺の目がおかしいのかな
染料6色＋クリスピア
光沢顔料＋光沢EG
なら後者のがコストも安い。
あと学生ヘルパーだからレポートにも使える。
風呂で資料覚える時もエプソンの顔料なら水に落としても色が落ちない。
キヤノンの顔料でやったら色が落ちた…
顔料といえど質は違うのか…
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 08:51:47 PKhUSUbF
ここまでの流れを見て確実に言える事。
昼も深夜もこいつら暇だｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 12:14:09 jax3+akE
午後から学校ｗ
写真だったらPXG５５００とPXG920 が最強。
客から写真はどっちが綺麗だと言われる
俺はエプソンと言うしかない・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 12:24:08 3wjNa1m5
昼休みカキコ
ここはインチキヘルパースレだから信用出来ない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 15:08:42 IdRVB/Ui
>>505
最近買い替えでプリンタ板覗くようになったんですが、
いやほんとプリンタ業界って地に落ちてるようすね。
今後店員の言うことも信用しないようにしようかとｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 16:46:42 hTLnRgqG
プリンタ業界に限らないぞ．
プリンタは単価が安いからまだいいけど
車でも家でも購入するときの下調べはとても重要．
ただし，製品をキチンと勉強しようと思っても，
時間と手間がかかるし，結局は店員の言いなりになっちゃう客が多数．
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 19:32:02 bWov+fG8
ほほー
ならプリンタ業界も○ジャマ○ンみたいな感じかｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 19:58:32 So9LdyNQ
赤の俺も客から
「どっちがいいの？」と聞かれる。
「用途によってそれぞれ長所がある」と答える。
「写真はどっちがきれい？」と聞かれる。
「自分はエプソンのA890の画質が好きだが、どっちもきれいだから結局はそれぞれの好み」と答える。
「iP4200（MP500）ってどんな機種？」って聞かれる。
「無難を代表する機種」と答える。
「どれがいい機種？」と聞かれる。
「MP950。高いからいい物。」と答える。
「どちらの方がコストが安い？」と聞かれる。
「用紙はエプソンの方が安い。インクコストはキヤノンの方が安い。写真以外の用途もあるならキヤノンの方が安い。」と答える。
「どちらが早いの？」と聞かれる。
「今はどちらも早い。カタログではエプソンの方が早く見えるが、使い方によってはキヤノンの方が早い」と答える。
「自動両面って年賀状で便利そうだね。」と言われる。
「手でひっくり返した方が早いですよ。」と答える。
詐欺に見えますか？
最近やたらとA890とMP800の比較を求められるな。
そういう方には大抵MP950を買ってもらってる。
詐欺っぽいな。
強いて詐欺するとしたら「独立インクの方が安い」かなあ。
キヤノンの一体型は高過ぎるぜ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:01:05 J4ggpn5N
写真のL判印刷しかしないのなら
プリンターを買わずにお店でプリントした方がいいですよと言ってくれた
店員さんはすごく親切だと思った
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:07:45 P0qIWMRm
本音じゃ>>528みたいなこといいたいが
営業が気がつかないときに視てて
「どっちもきれいっすよー」みたいにいったらブチギレられた
トラウマだぜ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 21:49:51 O2xfhoSt
お知らせ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:00:19 Pbs0KA1i
そのことって今まで全然触れられていなかったことだよな・・・w
エプソンカラーとフォトショエレ比較して批判していたキヤノキチさんたちは何でレタッチしていたの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:26:25 y4EirtHp
お前たちにいいもの見せてやるよwww
順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア
１ アップ キヤノン 「PIXUS」 PIXUS MP500 27.2％
2 ダウン セイコーエプソン Colorio（PM-A890） 25.1%
3 アップ セイコーエプソン Colorio（PM-A700） 6.9%
4 ダウン キヤノン PIXUS（PIXUS MP950） 6.5%
5 ダウン セイコーエプソン Colorio（PM-A750） 6.3%
あーあ、エプソンダメダメだなぁww これでキヤノンの優位性が証明された！
消費者はキヤノンの素晴らしさをよく分かっているのだ。A700なんてゴミプリンタでもうっいろよw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:32:12 R9gnrCIQ
＞3 アップ セイコーエプソン Colorio（PM-A700） 6.9%
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━!!!!
エプソン、シェア確保の為の神風特攻隊！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:37:43 O0B9uW75
>>533
今まで悔しかったんでしょ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:37:59 kXmAAJ9d
１～５位 たすとエプソンの方がシェア上だな。
A870の在庫処分でA890のシェアが下がっただけだろ。
毎週負け続け、たまたま１週だけ１位を取っただけで、
自慢気に語る>>533は哀れだなあ。
１週勝っただけなのに、
嬉しさのあまり、プリンタのシェアスレの方にスレ違いの書き込みを
してしまった>>533は哀れだなあ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:40:41 J4ggpn5N
スルーできないところに悔しさが表れてるよ>>536