06/02/19 11:41:31 0yVq8FZT
>>651
２円とか３円がふつう
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 21:35:37 o4G0cldh
>>655
そこには他のカラーのヘッドクリーニング分が含まれていない罠
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 22:35:55 t7rLU1qV
>>656
そこにはノズル詰まりの余計なクリーニング分も含まれてない罠
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 00:31:09 3Day0t3R
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
2円前後らしいけど、結局インクの場合は、
カタログ参考は無意味って感じになりつつあるような。
自分の機種はクリーニングすると、モノクロタンク2つで、
ほとんど使わないカラータンク1つ無くなってたから、
少なくとも2倍、多くて3倍ぐらいコストかかってただろうね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 08:49:53 gX7QZx2+
hpの3000円弱の黒インクで、高品質印刷で大体300枚は刷れた。
一枚10円ぐらいかな。
低品質高速の印刷なら、２倍～３倍ぐらいは刷れると思う。
3～10円ぐらいってことだね。
クリーニングが殆どなくてそれだから（一気に刷ったんで）、ｴﾌﾟｿﾝとかでクリーニング込み
だったら、もっと高くなるだろうね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 19:33:51 xUanzB15
１枚１０円は高画質とはいえ高いな～。
１０コピーとかわんないし。
連続でそれなら、ある意味最安条件でしょ。
レーザーなら、１円するかしないかで最高画質だし、
インクジェットでも公称１円実質は>>655くらいが
普通だろ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 19:53:43 oRb9291F
っつーか、みなさん、ここはレーザープリンタのスレですよ。
インクジェットに興味はないが、インクジェットで白黒印刷するメリットって何よ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 21:36:45 Xd3EqPQ4
>654 に戻ろう!
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 21:56:52 bLN73brb
少し前に、DocuPrint181を買ったレスの者です。
ちょっと欲が出て、給紙カセット1個追加したいなと思い、ググったりしたけど、
やっぱりこういうのってバラで中古って無いのね。
新品で、本体より高いから手が出せない。
みなさんは給紙カセット増設してますか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 00:38:37 hf9bBEWB
>>663
181と同じカタチをしたモデルはメーカー違いで何機種かあるし、根気よく探せば
出てくると思うよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 09:56:39 zgNKxEC1
普通カセット付きの中古はあっても
カセット単体の中古出品ってやらないんじゃない?
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 11:36:35 EUr8QvIz
レーザーでも純正トナーならA4・1枚10円くらい掛かるんじゃないの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 12:12:15 AVxl8jqF
少し厚めのはがき大シールを300枚/日ほど印刷します。
・ドラムが汚れにくい(バーコード印字の為)
・発熱が少ない(シールである為)
・ランニングコストが比較的低め(印刷する量が大量なため)
上記三点の条件(上にある条件ほど優先順位が高いです)
でオススメの機種がありましたら教えて下さい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 13:55:51 bavCX3Qc
デル買っておよそ半年。
モノクロレーザー買ってから、
マニュアル40～50枚くらいだったら
迷わずにプリントアウトできるようになった。
インクジェットのときは、かなり時間かかるし
インク代や残量を気にしながらやってた。
水濡れてもにじまないのもGOOD。レーザーほんとに便利だね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 14:09:27 zgNKxEC1
>667
厚め(定着させるにはより定着器のパワーが必要)ってのと
>・発熱が少ない(シールである為)
ってのは若干相反する条件だべ
まあレーザーの熱くらいには耐えられるでしょ
(耐えられないならインクジェット)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 14:15:45 AVxl8jqF
>>669
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
>ハガキを700枚印刷しようとしたところ、550枚くらいでトナーのケースが
>熱で溶けて曲がってトナーが使えなくなくなりました。
こんなことがあるのか…
というわけで、発熱を条件に入れたしたいです。
少なくともこの機種は買ってはいけないような気がしました。
671:別にキヤノンの肩をもつわけじゃないが
06/02/21 14:42:42 zgNKxEC1
普通紙250枚給紙の廉価機種で
小さい厚紙700枚を連続でやったら
溶けるかどうかはともかく壊れたって驚きはしませんが…
設置環境にもよるし。
>紙表面のトナー同士が熱でくっついてしまうようです。
って辺りもなんかこのユーザーは相当変なことをしているって印象
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 15:24:11 n+/6mTlT
今のレーザーって、塩ビに裏移りする？
裏移りに強いトナーもあるそうだが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 15:27:15 n+/6mTlT
裏移りって言い方違うか。
くっ付くって言う感じかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 20:17:12 luFJBFKV
>>666
20000円のレーザープリンタ買って
2000枚刷れるとすると
20000円÷2000枚=10円/枚
になりますね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 02:39:59 SGNnXhF9
>>674
キャノンのWEBで見るとレーザープリンタの耐久枚数は20万枚とかです。
10万円で購入しても損料は0.5でしょう？
トナーは別ね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 03:06:11 +A+oXZBx
ﾄﾅｰ別にしちゃﾀﾞﾒじゃん・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 14:53:16 SGNnXhF9
>>676
キャノン1820のカタログで見ると、大容量トナー（VP)使用で2.9円、標準トナー（EP）で4円ですと。
ぐぐってみたまえよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 15:02:39 Tu2FVWdX
>677
センス無いな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 02:18:19 j/rnplCk
RICOH IPSiO NX51
URLﾘﾝｸ(www.tokka.com)
これすごく安いけどどうなの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 02:56:22 bqmjtdRJ
>>679
分/8枚ってｗｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 03:05:05 j/rnplCk
>>679自己レス
外出でした スマソ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 13:56:08 CKkVJI1u
>>679
OEM元のMicroline 8wを使ってるが小さくてよい。
でもトナーが１万枚寿命で１万円以上かかるからリンク先の新品を買ったほうが安い。
このスレ的にはトナーが２万枚寿命の機種を２万円で買ったほうがコスト的に有利らしい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 14:08:02 cW9yL0gY
ブラザー HL-2040を使用しています。
凄く早くて、使い勝手もＧｏｏｄ！
でも、これってプリントした枚数を
どこで見ればいいのでしょう？
どこかに表示されてないんでしょうか？
トナーが何時頃切れるか目安にしたいのですが。
枚数表示を見つけた人、教えて下さい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 14:17:26 nPh+L2D5
普通はステータスシートに出てるが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 14:17:42 J/DkTLNH
>>663
折れは手差しトレイにA３ぶっこんだままだな。
A３印刷のときは、手差しトレイを毎回指定しなきゃならんけど、なんとかなってる。
１０ｃｍくらい用紙が手前にはみ出すので、ダンボールで台紙作っている。
使わないときは、A１のポスターを埃よけのカバー代わりに掛けている。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 14:19:58 0Osm5naA
トナーが2万枚持つ機種なんてあるか?
あったとして型落ちでも2万で買える?
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 15:39:44 j/rnplCk
>>682 >>686
詳しく
688:663
06/02/23 15:45:24 NbcUStGO
>>664>>665 他社給紙ユニットつき探してみました。
yahooで富士通 XL-5750＋給紙ユニット、現在4100円。
１８１と同型っぽいけど、大型搬送料を加味すると迂闊に手を出せない気弱な自分。
>>685 カバー作りたくなりますよね。
自分は、ファックスソフトで自動受信→自動印刷しています。
ほとんどA4、A3受信なんだけど、たまにB4受信がくると、用紙サイズエラーになるんです。
(用紙サイズ自動選択、A4,A3用紙を給紙カセットと手差しで設定)
自分が外出中にエラーになると高齢の親には対処できないので、今はすべてA4で印刷にして、
後から必要なものをA3,B4で印刷しなおしています。
B4→A4orA3にリサイズを自動制御できれば、給紙ユニット増設無しで快適になりますが、
B4だけってのは無理ですよね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 20:49:11 cW9yL0gY
>>684
ステータスシート？ってなんですか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 21:48:43 fc6b1QrS
>>679
基本的に非カセット式はお勧めしない
理由は>>340
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 07:17:36 D3yKRAiW
マンガ原稿の出力のレーザープリンタだとたいていリアル1200dpiのLBP1820がお勧めのようですが
IPSiO NX650Sもリアル1200dpiで価格も５万ぐらい安いようです。
どちらがいいのでしょうか。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 09:21:28 OK6T0ZO0
>>689
マニュアル嫁
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 11:15:37 pjIEKZ4Y
>>691
１８２０は、もうすぐ販売終了だよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 13:42:29 OK6T0ZO0
>>689
暇だったので調べてみたら、ステータスシート印刷できないのなそれ・・ (ﾟДﾟ )
もう少し上のを買っておけばよかったな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 14:00:42 KfuTPvOO
>>683
「プリンタ情報」で確認できるよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 16:14:41 JqY1jcM1
>>691
NX650S使ってるよ。31500円だったぞ。性能も大満足。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 16:51:29 5m4H45zX
>>691
1820は販売終了するが同じキャノンの3800もリアル1200dpiらしいが良い話は聞かないな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 00:30:51 UN8Pk7Xk
まぢで？＞販売終了
3月で850の保守きれるんだけど壊れるまで買い換えはなしっていわれてるのに・・・
39xxで紙送り性能改善されたのかな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 06:05:32 MvMlT+WP
A4両面印刷対応
一番安いのはなんでしょ？
ﾈｯﾄﾜｰｸ対応ならなおさら良いんだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 13:01:07 gmPcLFKr
5070DNｼﾞｬﾏｲｶ？後継も出たし、kakaku.comで\38,237だって。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 13:07:08 lsCx973I
>699
HL-5070DN
３月に入ってからの期末在庫整理売りに期待、つーところかな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 17:08:02 MvMlT+WP
>>700-701
ありがとです(o^ｰ')b
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 07:47:39 jI16Vrr5
キャノンの18XXシリーズでは「紙送り重複対策」なんてのがオクで売り出されていますが、
実際のところはどうなのでしょうか？
旧モデルになるなら、その際に安価購入を狙おうかと思っとりますが・・
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 10:27:41 TfqQyF49
18xxシリーズは紙送り性能は元々いいはず
705:某営業
06/02/26 18:06:22 EG0cnu2v
1820は、カセットに付いてるパッドだけ交換でもかなり良くなる
これは消耗品と考えた方が良い
簡単に交換出来るからパッドだけ売ってもらおう千円ぐらいだ
ついでに８５０も同じ部品なので 同様に変えると復活するよ
706:かりん
06/02/27 00:17:14 frZ6Cpd4
コピー機としてスキャナー付きプリンターを購入しようと思っています。
ですが、ほとんどインクジェットばかりで、トナーのレーザープリンターはあまり売ってません。
予算は3万ぐらいをと考えていますが、レーザープリンターはあるのでしょうか。モノクロでいいです。
もし無いようでしたら、インクジェットでもいいので、A4プリントが速いスキャナー付きプリンターを教えて頂きたいのですが。
どうぞ、よろしくお願いします。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 00:32:45 VnrJj6j2
URLﾘﾝｸ(www.e-trend.co.jp)
この間買った。
給紙がカセットではないのが気になったが、今のところ問題なし。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 10:09:39 31PEbi3B
>706
とりあえず "複合機" というキーワードを覚えろ。
ここのデジタル複合機なんかが定番なので見とくといい。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
ただちょっと予算が足りなさそうなので、
こっちのインクジェットの方がいいかも:
URLﾘﾝｸ(www.hp.com)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 14:47:50 E7C3SQ2b
>706
16800円でBROTHER DCP-1000J。家庭用としてはいいんじゃないかと。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 17:25:03 31PEbi3B
うわそんな安くなってるのか...
後継機(?)のブラザー 7010 も 23322円とかでいい感じですね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 22:38:37 uqGNd8P0
ここはブラザースレでつね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 23:51:42 VnrJj6j2
圧倒的に安いからね。
だから兄弟とDellまんせーになってしまう。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 18:17:01 T/cod6Ya
LBP3300のページ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
の下のほうに最大6000枚の大容量カートリッジと書かれていますが、
消耗品のページを見ると2500枚のものしか出ていません。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
いずれは6000枚のが出てくるのかな。
LBP3300が発表されたばかりの時には、キヤノンのサイトのどこかに
3300用トナーカートリッジとして容量違いの2種類が載っていて、
小さい方はLBP3000用と同じ型番だったような気もするんですが、
私の見間違いか勘違いかなあ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 18:41:55 wG1o2q//
>713
CRG-508II
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
yodobashi.comで探して辿った（ｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 18:44:45 wG1o2q//
つか、ここから普通に辿れるじゃん。
どこみてたんだ？
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 19:30:28 mdu+JO4C
ところで各社サポート体制ってどうなっているんでしょうか？
DELLの交換…だけど、ローラーに汚れ、トレーに紙粉と相当ヤレたのが来た。
新品は期待してないけど、メンテナンスしたの送れよ！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 13:40:42 4ntwaq+2
>>716
とりあえず突っ返してみれば？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 02:57:17 jyUzPY2o
>>696
メーカー問い合わせたらPS3モジュールが必要で+60000円
macなんぞ使ってるからこんな目に会う・・・
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 14:49:32 n64IYl5B
会社でプリンタ壊れたから好きなの選んでって言われたが、モノクロレーザで評判いいメーカなんだろ
キヤノンエプソンゼロックスのどれかにしようと思ってた
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 15:18:29 cS7HPP9Z
機種にもよるとは思うけど、その中ならゼロックスを選ぶかな。自分なら。
まあでもキャノンやエプソンのモノクロプリンタを使っていて一生幸せに過ごす人も
かなりの数いるとおもわれるので、べつにどれでもいいんじゃない？
>>718みたいな人はPSのありなしが決定的だろうし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 15:47:03 ogeq/MiL
キヤノンはやめとけ・・・・・・
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 15:48:56 s14bPKkD
>719
沖,HPなんかも考慮してもいいかも
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 16:22:27 p4HOxgQn
ここを見てNX650Sを買いました。性能には大満足していますが
ノート用の余ったメモリーを増設用にしようとしても認識しません
メモリーは
1:princeton HBN100-128
128MB 144PIN SDRAM SODIMM PC100 C/L2
症状：全く反応せずステータスシートも32MB
2:KINGMAX MSGB63S-68KX3 MBE
256MB 144PIN SDRAM SODIMM PC133 C/L?
症状：アラームランプが点灯してエラー表示が出る
純正以外でどんなメモリーなら使えるでしょうか？
724:719
06/03/02 17:27:20 n64IYl5B
Thanks
色々考えてみます
キヤノンはやめときますｗ
725:723
06/03/03 11:59:51 R+Pe5bPX
再度やってみたところ
2:KINGMAX MSGB63S-68KX3 MBE
256MB 144PIN SDRAM SODIMM PC133 C/L?
は認識できました、よく見ると基盤にPC133とかいてありました。
（前回のエラーは謎です。）
お騒がせしました。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 11:42:34 sa3YYauf
誰か京セラミタのLS-1820使っていない？
コストめちゃ安なんだけど(0.6円/枚)、どんなもんかな？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 22:55:36 7+HHkONZ
>>710
でもそっちはADFついてないんだよね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 00:26:18 jBCH2aEf
しかもCCDじゃなくてCISなんだよね・・・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 14:40:52 XDbTxfbJ
Dell展示してある某店舗にて、1710nが総額19850円(配送料込)という見積もりを貰ってきた(・∀・)
今日迄らすぃから、急いで買いに行こうっとｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 16:56:14 gR2SelTJ
店舗購入だと延長保証つけられないんじゃなかったか>Dell
731:729
06/03/06 21:23:04 XDbTxfbJ
>>730
総額2万なんで、気にしないで購入してきますた>延長保証
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 04:00:09 9t22BvrB
>>726
前に気になっていろいろ調べたけど
結局ドラムに傷が付いたらアウト
ドラムの汚れはメンテが必要と
トータルコストはたいして安くならないが結論だった
今はﾜｶﾝﾈ
デル買った方がいいんじゃね？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:27:14 c92q0Al0
1710と一緒に増設メモリ買おうと思うんだけど、何処探しても見当たらない。
もしかして純正では用意してないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:24:28 +es0w4Bq
今んとこ、1710nとhl-5240だとおすすめはどっち？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 17:46:20 rZDU/Rwr
>>734
用途や出力頻度や枚数などがないとどちらともいえない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:08:09 N5yqKuFL
＞732
え～っ！まじで？もう頼んじゃったよ…
感光体変えなくていいし…っていうかないのかな…
実際使ってみてよかったら幸せ！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:52:44 VX4bimGX
Ａ４厚紙（厚さはハガキぐらい）が詰まりにくいものが欲しいのですが、
おすすめのものはありますか？
薄っぺらいのは場所をとらなくていいけど、中で紙がすごく丸まって
詰まりそうなんだよなあ。
ＣＤ－Ｒのようにスピードを落とすモードなんかがあれば良さそうだ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:06:04 AiZfI51g
CAPTのデメリットって何？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:46:29 gUFA9Bzg
>738
特にメリットがないことじゃないかな
CAPT がダメっていうより
最下位のダメな機種に搭載されているから
っていうところもある気がする
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 00:18:14 /zUF7C1h
>737
後方排紙で沖のMICROLINE 22系はどうよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 01:52:16 CSIQvntu
でもさ、目盛りを増設しないと印刷できない場合とかでも
本体pcで処理ならそういう問題でなくない？
高クロックデュアルコアcpuで目盛り積んでて、hddを零度してたりする
場合、ネットワークとかusbならさして苦労するとも思えないのだが？
だってフルカラー写真のでかいのとか、インクジェットで出力する時は
結局本体まかせじゃん？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 10:02:34 gNdEI+DH
>フルカラー写真のでかいの
元データがラスタイメージなんだからまあしょうがない
>インクジェットで
インクジェットはライン(というかノズル数の帯)毎の
データで処理するしかないから、イメージ転送方式が
比較的マッチしている
743:729
06/03/09 11:38:47 Fxq4WoVU
Dell1710nを月曜に発注して先程到着(・∀・)
これから設置していろいろと遊んでみまふ
744:729
06/03/09 15:59:46 Fxq4WoVU
1710n設置・ﾃｽﾄ印刷等完了
やはりﾚｰｻﾞｰはｲｲ(・∀・)!!
稼動音もそんなに大きくない程度
隣の部屋からﾈｯﾄﾜｰｸ経由で印刷した場合なんか、ほとんど気にならない
実際の大きさは、うちにある複合機(ｷｬﾉﾝMP710）と同じくらいって感じ
これから更にいろいろと試してみるつもり
>>733
URLﾘﾝｸ(jpstore.dell.com)
純正で32MBが3720円で、128MBが9800円
配送料個別にかかるみたいだから、別に注文してもよいかと…
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 19:48:36 UiB78OFJ
>>733
URLﾘﾝｸ(www.crucial.com)
128MB US $51.99
64MB US $50.99
送料は$15ぐらいだった希ガス
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 20:48:23 qWoIxSWO
．
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 17:46:57 DbkIkK4R
>738
汎用小型プリントサーバーが使えない
>741
原理上の問題がある
一番の問題はデータの転送だな
レーザープリンターの原理上、トナーの仮固定に静電気を使ってる関係で
途中で止める事が出来ない
つまり印刷を開始したら最低1ページ分は一気に印刷しなくてはならない
1ページ分のデータ量は600dpiで最大4MB弱
1200dpi又は2400X600dpiで最大16MB弱ある
データをプリンタ側で持ちきれなければ印刷しながら転送しなければならない
20PPMだと1ページ3秒で残りの転送を終わらせなければいけない
この先プリンタが高速になればなるほど、どんどん厳しくなる
748:↑
06/03/10 19:36:23 Rpg8xCH6
複合機では １００枚機以上があるから
常に必死で処理してる訳か
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 00:48:17 cQx7H1D8
沖のWindows専用機は何故専用なんだろう。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:46:35 vvbnob21
サポが面倒なんだろ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 05:17:45 qBYeZ9qb
>>748
100枚とかできるのはコピー機能の時つまり同じデータを100回出力する。
752:729
06/03/11 15:13:50 YSZRaRmt
>>733
HP用のTS128MHP9121が互換あるならトランセンド直販で5010円+送料
URLﾘﾝｸ(shop.transcend.co.jp)
むしろ、1710ｎﾕｰｻﾞｰとして人柱になってみようか考えてるとこだ…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 16:37:16 vQLPSvOX
デルからランニングコストの安さはそのままで、
両面印刷できる機種がでれば即買うのになー。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 10:03:05 khPabYQg
DCP-7010はどうですか
値段もHL2040と大差ないし魅力的なんですけど
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 10:26:59 FrKc/der
エプのLP-1700をネットワークカードつけて使ってるんだけどなんか最近の安いレーザーってプリントがこれより速いみたいで
買い替え考えてるんだがメモリが増設できなかったりパソコンのメモリを使うとか書いてあるけどこれより遅くなったりしない？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 10:42:37 hoil/3U+
>755
超訳すると... 「新しいのが欲しい」だな
よし、いいぞ。買え。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:10:20 8P3Q+KkE
>>756
エプソン社員乙
758:別にepson買えとは書いてないし
06/03/13 21:50:56 hoil/3U+
>756 をどう読んだらそうなるの?
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 23:26:26 Zkx3UwE5
ところで兄弟の５２２０だっけ？新機種の。
昨日ビックカメラに行ったら置いてあったんでもう売っているみたいだけど、
買った人or使ったことある人いる？
外装は前モデルよりちょっと薄くなっているみたい・・・騒音とか大丈夫かな？(^^;;
デザインは必ずしもおしゃれとはいえないけど、前モデルと並べると今っぽい感じ。
760:759
06/03/13 23:28:17 Zkx3UwE5
訂正
×５２２０ ○５２４０
＞外装は前モデルよりちょっと薄くなっているみたい
外装のプラスチック(?)の厚みの方が少し薄くなっているみたい。
後、トレーとかの堅さが若干柔らかい感じがする。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 00:11:37 ulobQr34
>>756 同感
>>755
LP-1700＋ネットワークカードって結構な値段でしたよね。
今の2万円しないような機種を使うと、速さに驚くんじゃないかな。
今でもLP-1700とLP-800使っているけれど、各社の現行モノクロレーザーの中
でも恐らく最低機種だと思うキヤノンLBP3000を買ったら、速くてびっくり
しました（100ページくらいの出力もためらわずに出せるので、資源の無駄遣い
をしがちになりました）。
LBP3000は14ppmだけれど、20ppm機を買っていたらもっとびっくりしたんで
しょうね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 01:31:31 Se6qNGV2
>>760
トナーの堅さにこだわるってカッコイイな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 02:04:41 s4Gs23uD
>>762
トナーの硬さトナー？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 16:48:59 O7HZujRO
DCP-7010買った。
ちょっと、安っぽい作りだけど、コンパクトだし、
早いし、安いし、何より詰まりが無い。
安心して使える。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 23:12:44 FG2pFJAS
>>764
それ、トナー硬い？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 23:42:03 O7HZujRO
トナー高い！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 23:44:26 yiBRMNn7
皆うめぇな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 23:49:45 SXyft5il
現在もっとも安い両面モノクロレーザーといえばLBP3300だよねー？
かっちゃお。
769:↑
06/03/16 00:11:36 s0H2QxVD
ソニーとキヤノンの新製品の格言
半年は待て！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 03:22:18 tR0UQ3qP
まっちゃお。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 15:56:40 J1wDVRQY
マックで、A3で、お薦めなのは何ですか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 16:45:59 pAMgLcG/
>771
LBP3900
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 21:13:55 FMJo32xZ
DCP7010買ったけど、まだ使ってね。
値切って23K＋コピー用紙だった。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 14:40:26 R6vyLPaq
DELLの1710nを買いました。
OSX（10.4）, OS9, WinXPのマシンからネットワーク環境で利用する予定です。
Ethernetにつないだら、OSXではいきなり認識してて、
ドライバもなにもいれずに（OSXの標準の一般的なPostScriptプリンタとして認識）、
普通に使えました。
OS9はまだ試してません。また報告します。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 17:12:41 qiEESJZd
現在エプソンのLP-9000Cを使用しているのですが、ランニングコストの高さから
モノクロレーザーへの買い替えを検討してまして、候補としては以下の4機種を
考えております。
リコー NX92０
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
HP LJ9040n
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
DELL 1710ｎ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
リソー LP6820
URLﾘﾝｸ(www.riso.co.jp)
トナー代や感光ユニット等の消耗品から単純計算して1枚あたりのコストが高い順に並べてます。
リコーはコスト的には一番高くなりますが、何と言ってもネームバリュー故の安心感があります。
HPは世界的には有名ですが国内におけるサービス体制に不安が無いとは言えません。
DELLはHPと同様な上、本体価格の安さから耐久性への疑問があります。
リソーはスペック的には問題なく、コストの安さには大変魅力を感じるのですが、プリントゴッコの
イメージが強く、（気分的に）おもちゃっぽく感じますし、消耗品の供給体制が不安があります。
プリント枚数はだいたい5～600枚/1日で、LP-9000Cからの買い替え費用をコストダウン分で2年以内に
回収できれば良いと考えております。
皆様のご意見をお聞かせ頂けると幸いです。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 18:01:09 WG6+c6EY
DCP-7010のスキャナ・コピー機能はどうですか
厚めの本でも問題ないですか？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 19:07:25 EY50OK53
>>775
一ヶ月で１５Kってとこね
デルはA4専用のSOHO向けだが良いのか？
その中だとリコーだけど
穴は、LBP1910
これは再生カートリッジが豊富だし
キヤノンには珍しく丈夫に作ってある
まぁ参考までに
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 21:42:27 lyuZozVM
>>776
本の厚さ55mm(会社四季報)だと苦しい。25mm程度なら平気。
779:売り主
06/03/17 22:09:13 qawk/pdo
>>775
理想科学工業のLP-6820は、京セラミタのLS-6820NのOEMです。因みに本家では0.6円／枚のコストになります。
そして両者ともに全国展開をしている企業ですので、直営もしくは代理店が多く存在し、保守サプライは
問題なしと思います。逆にリコー以外の企業よりは営業展開をしていだけにスピーディーでしょう。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 22:16:35 33XR/KRC
>>776
CISは被写体深度が浅いから、中央部でガラス面から離れたところは
厳しいかもね。
CCDのやつを買う方が無難だと思う。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 22:45:33 iVNgaXw9
>775
その条件だとLP6820。
LJ9040nも導入コストを抑えられれば可能。
理想ってリソグラフのイメージが強いと思ってたんだが
プリントゴッコの方がメジャーなのか・・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 00:58:16 I9nYxY28
>>777
LBP-950とか1910ってキヤノン製でなくどこかのOEMだから耐久性があるって
本当ですか？
>>781
メーカーによればHPのLP6820って「300,000枚／月の高耐久性」ですか。
1日あたり10,000枚。
40ppmとして計算しても毎日4時間印刷って相当な状態だな。
>>775の状況だと、1710nなら2ヶ月か3ヶ月で本体（＋増設カセット？）
価格分は取り返せそうですが、装置の寿命はどのくらいでしょうかね。
そういえば、>>312の人って結局何を買ったんだろう？
長期保証をつけた1710nを2台、なんていうレスもありましたが。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 00:59:53 SWkw7yen
キヤノンが耐久性ないなんて話でてたっけ？
紙送りとトナーの定価が高いってのが叩かれてた原因のような
784:776
06/03/18 07:52:28 YYZniL4t
>>778
25mmで平気なら充分です
買うことに決めました
情報ありがとうございました
785:775
06/03/18 11:34:21 oqfLb3Jn
皆様ご意見ありがとうございました。
リソーLP6820じゃなく京セラミタLS-6820N、HP LJ9040n、この2機種に絞って見積もり出してみます。
DELL 1710nの場合、A4でも別に構わないのですがやはり耐久性に不安があるので今回は見送ります。
今後もこのスレは見てますので、もし他に良いような物があればご紹介頂けると有難いです。
786:某営業
06/03/18 12:43:14 4gX+RYpI
>>782
１９１０は、キヤノン製ですよ HP向けを国内様にアレンジしたんでしょうね
これをベースにLBP２１６０が作られてます だから背高のっぽなんです
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 18:54:59 x5LwDdWX
5240印刷ﾊﾔｽｗｗｗｗ
788:729
06/03/18 20:15:28 BnpiO4T+
DELL1710ｎに人柱としてHP用のTS128MHP9121試しに装着した結果
全てのﾗﾝﾌﾟが点滅して起動しなかった…＿|￣|○
以上報告ですた
さて、このﾒﾓﾘはどうしたもんだろう…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 01:33:09 zjyZPyGR
>>788
つ ヤフオク
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 17:47:19 ckSMtbhW
誰かLBP3300（実勢3万円弱）のレポおながいします。
とくに、HL-5070dn（実勢4万円弱）と比較してどっちが買いですかね？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 20:26:53 7iVwn2gU
>790
＞768-770
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 20:28:59 ckSMtbhW
すみませんがぜんぜん参考になりません。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 21:21:55 zjyZPyGR
>>790
HL-5070DNの後継機HL-5270DNが
発売されてるよ
794:782
06/03/20 02:11:23 njl1PWV2
>>786
そうでしたか。すみません。
どっかのスレでそんなことが書いてあって、この機種だけ「オンデマンド
定着」じゃないのはそのためかと勝手に納得してしまっていました。
カラーレーザーへの展開のために定着方式も違ったってことですね？
それから、>>782は
×HPのLP6820 ○HPのLJ9040n
です。重ねてお詫びいたします。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 17:03:47 83iNO8Qi
MFC-9420CN用のリサイクルトナーが見つからないす。。
知ってたら教えて下し。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 20:40:00 oWplnrXx
ブラザー5240(・∀・)ｲｲﾈ!!
早いし安い
１９８００円で買ってよかったよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:26:37 BVA4XOZ+
Amazonなら1500円クーポン還元付だぜ
HL-5240に128MBのメモリ追加して使用中
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 00:43:50 /s+eF12r
5240は電気食うからｲﾗﾈ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 09:14:39 trahoorQ
デザインが・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 11:38:06 HZyXAgFm
>>788
勤務先で5070を使っているが、5240, 5270, 5280のデザインでは
買い替える気にもならない。
じつは5070がなくならないうちにと、自宅用に発注したところです。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 14:07:29 4oK02qCc
HL-5240
印刷時消費電力 590W以下
印刷速度 24PPM
内臓メモリ 16MB
コスト 2円／枚
HL-5040
印刷時消費電力 460W以下
印刷速度 18PPM
内臓メモリ 8MB
コスト 2円／枚
HL-5040
印刷時消費電力 490W以下
印刷速度 20PPM
内臓メモリ 8MB
コスト 3円／枚
LP-1400
印刷時消費電力 415W以下(平均約378W)
印刷速度 20PPM
内臓メモリ 2MB
コスト 4円／枚
LP-V1000
印刷時消費電力 373W以下(平均約339W)
印刷速度 17PPM
内臓メモリ 8MB
コスト 4円／枚
LP-2500
印刷時消費電力 約410W以下(平均約376W)
印刷速度 20PPM
内臓メモリ 16MB
コスト 4円／枚
1710n
印刷時消費電力 600W (動作時) / 20W (待機時)
印刷速度 26PPM
内臓メモリ 16MB
CANONはCAPTが（ｒｙ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 14:07:41 ZOZKGKTn
5040使ってますが、これってネットワークで使うようにするには
どうすればいいんでしょうか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 14:08:10 4oK02qCc
すまん
上から3つめ2040な
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 14:11:16 4oK02qCc
>>802
WindowsXPならプリンタのプロパティ開いて
そこの共有タブ開いて共有するのラジオボタン押してプリンタ名を入力
ホームネットワークウィザードが終わってないならやる必要有
プリンタの追加方法はコントロールパネルからプリンタ→プリンタを追加する からできる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 16:13:51 trahoorQ
NBTはセキュリティ的に問題あるからIPX/SPXを・・
とか考えたところで気がついた
5040はネットワーク対応してない気がするが
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 16:20:26 trahoorQ
なに書いてるんだ俺
そのためにプリントサーバがあるんじゃマイカorz
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 02:22:47 K0DH5NRn
Dell1710nの相場っていくら？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 02:28:11 eSwqZkFp
>>796
よさそうだな･･
796氏がほかに候補として検討した機種教えて
809:729
06/03/22 11:48:16 y8cjuk9o
>>807
今はどうだかわからんが…
うちが買った時は、ﾘｱﾙｻｲﾄに見に行ったらその日まで19,850円(送料込)にしてくれるというので、即決ｗ
普通にDellのHP上で買うと送料込で30,850円
URLﾘﾝｸ(jpstore.dell.com)
ﾘｱﾙｻｲﾄが近くにあれば、聞いてみるのも手かと
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 16:54:25 MauJOpL3
774です。
DELL 1710nですが、OS9からもPSプリンタとして認識しました。
Illustrator8で、配置EPS画像もきちんと出力されました。
ただ、セレクタからAdobePSやLaserWriet8で見えないので、
デスクトッププリンタユーティリティでLPRプリンタとして、
IPアドレスを指定してセットアップしてやる必要があります。
一度セットアップすればあとは普通に使えます。
「PSプリンターとして使える」ところが嬉しいです。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 19:12:48 NJGDttVk
キャノンのLBP3000を使ってみた方、いらっしゃいますか？
ご感想をお聞かせください。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 10:26:34 cm8LhNOc
このスレに時々出ている A3モノクロ ゼロックス DocuPrint 181
ECカレントのメルマガ特価で 税込み\37,800(送料無料)ですね
関係者じゃないですけど、お徳かと思ったので
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 11:51:55 aPU4SlGt
>>812
メルマガ取ってないから意味ﾅｽ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 14:11:33 cm8LhNOc
ECカレント メルマガ登録URL
URLﾘﾝｸ(www.ec-current.com)
2006. 3/22 NO.305号が欲しいと店に頼む
おいら店の人間じゃないからわからんけど
2万以上の差額があるので、駄目もとでやってみてもいいかも
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 23:46:58 j6CCGvFQ
>>811 何が聞きたいのさ
816:775
06/03/24 11:58:33 OJVOMvoN
代理店の営業呼んでLS-6820Nの見積もり出してもらったのですが、その場で
LS-3830Nを薦められ、検討した結果それにしました。
一応A3対応にしといた方がいいかとも思ったのですが、どうせA4しか使わないなら
速い方がいいだろうってことになりまして。
いやしかし京セラミタって異様にコスト安いですね。
うちに出入りしてる他の事務機器関係の業者に聞いたら、自分の所でもそれ使ってる
というという所がいくつかありまして、あれ使い始めると馬鹿らしくてよそのレーザー
使えないって言ってました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 17:26:30 w7G7fdtt
>816 京セラの製品はドラム交換がないからね。
消耗品がトナーのみだから安い。
アモルファスシリコンドラムだから消耗が殆どない。
50万枚ぐらい保つんではないだろうか。
しかし、もしドラムを損傷させたなら修理代は高ーぞ！
ドラムが壊れないという前提ならランニングコストはトップレベルだね。（純正で比較した場合）
ただ、キヤノンのEP-62（激安リサイクル）を使っていて問題なければこれが最高だな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 18:11:27 216i8yFB
>817
ドラムよりもメカニカルな部分が壊れやすい。
３０万枚が一応の目安っぽいね。
メンテナンスキットをスポットで買うぐらいなら買い換えた方が良い。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 23:43:33 oTDzQV+H
>>811
最近出た3300じゃなくて、3000の話でいいんですよね？
感想でいいんですよね？
・小さい
・速い（10年前の機種に比べて）
問題かもと思った点もあるけれど、とりあえず感想は以上。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 00:04:11 PTzGZ2sa
>>817
EP-62 リサイクル
8～9000円/10000枚
京セラミタ純正
12000円/20000枚
京セラミタの方が安いんでないかい？
821:売り主
06/03/25 00:29:30 fGQ53AgD
>>820
リサイクルトナーは、実際の表示枚数よりかなり減しますよ。
原因は純正トナーとは、違う成分配合だったり色々ありますから
そんな意味では、完全に京セラに軍配があがります。
それから、OEMの理想はランニングコストが１円になりますが
ドラムなどのメンテナンスだどをすると、京セラより安くなるカラクリがあります。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 00:47:33 LaH1xyTR
>>820
EP-62 5500円のリサイクルトナー使ってる
平均でも7000円ぐらいだよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 00:56:11 PTzGZ2sa
うちと付き合いのある京セラ代理店はトナーコンテナ2本で22000円だった。
824:某営業
06/03/25 09:37:29 s+gedsJb
中国トナーは、駄目だな 全部とは言わないけど
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 13:41:52 te1/FiTk
1200dpi最小の線と黒ベタを何社かに出力してもらった結果
CANON LBP-1310を検討していますが…
なにか不備とか聞かないでしょか。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 14:34:06 M5zkamxA
>>821 ランニングコストなら Phaser 840 が一番だよ。
レーザーじゃないけど・・。
なんたって黒が無料ですから。かかるのは送料のみ。
おれはこれを大事に使っているよ。
カラーも独特の艶が気に入っている。
今のPhaserシリーズは黒は有料だけど、古い機種はおいしい。
URLﾘﾝｸ(www.fxpsc.co.jp)
ソリッドプリンター、万歳！！
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 14:37:21 pxzKbCVR
コニカミノルタのPagePro1350W とブラザーのHL-2040、どちらを購入しようか迷っています。
使用目的は漫画原稿のプリントです。CG処理したいコマだけデジタルで描いてプリントして、
手書きの原稿に貼り付けるので、データ入稿というわけにもいきません。
どちらがキレイに印刷できるのか教えて下さい。
ほかにも2万円以下くらいでお勧めのものがあればお願いします。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 15:35:32 UfiXCzeu
>>827
自分はコニカさんのその機種でモノクロ線画のマンガを出力しました。
黒のベタはかなりはっきり出ます。
しかし、印字は潰れ、絵全体もどす黒く潰れた印象を受けました。
線をきれいに出したい場合には不向きだと思います。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 15:41:00 UfiXCzeu
今調べましたが、ブラザーHL-2040はどうやら1200dpiは出ないかもしれません。
HQ1200テクノロジー
True1200×1200dpi相当の画像
と記載があります。1200dpiで２万円以下なら他にあるかと思います。
メーカーのこの書き方には自分も不満です。
素人なら1200dpiだと思って購入してしまうので。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 15:46:45 WlJlw0qs
>>827
「リアル1200dpiが必要かどうか」の一点で決めたらどうですか。
「CG処理したコマ」のデータを
「1200DPI」「白黒二階調モード」にまできちんと作りこんで
「原寸で出力」するならば、版下原稿にするうえで
1350Wは威力を発揮するけれど、それ以外はメリットなし。
ランニングコストや使い勝手はあんまりよくないです。
>>828さんはもしかして
データが「グレースケール」モードのままで出力していませんか。
831:830
06/03/25 15:49:35 WlJlw0qs
追加。
1350Wは「なんとなく黒っぽくあがる」という印象については
大雑把には賛同します。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 15:53:18 UfiXCzeu
>>830
グレーでした…完全な２階調でなかった気がします。
1200dpiの線が印字されなかったのもそのせいなんでしょうか。
黒ベタの問題は上にも載ってましたが、
やはりきれいに出すのは無理があるんでしょうか。
X社のはドラム方向にスジがたくさん入って困りました。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 16:17:37 pxzKbCVR
やっぱりリアル1200dpiとTrue1200×1200dpi相当の画像ではかなり違うものなのでしょうか？
ランニングコストや使い勝手のことを詳しく教えていただけると助かります。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 16:31:21 UfiXCzeu
自分は1200dpi相当は600dpiと考えていいと思います。
自分は実際 線画のデータをCD-Rに焼いて
メーカーさんに試し印刷してもらって検討しています。
今、ブラザーさんの5240機種(1200dpi)の黒ベタと線画の印刷サンプル待ちです。
着いたらまた感想を書きます。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 22:20:18 cfimAjRx
>>834
>自分は1200dpi相当は600dpiと考えていいと思います。
主観やメーカーの違いもあるから一概に言えないと思うけど
HL5040の1200dpi相当と600dpiとでは
ハーフトーンの再現性が明らかに異なります。
（ブラザーのHQ1200は実際は2400x600dpiなので。）
ハーフトーン以外では差はほとんど無いといえます。
あとドライバのハーフトーン処理を上手く選んであげないと
印刷内容によっては？？？となるかもしれません。
(具体的には×××エンハンスでなく×××のほうがベターな場合がある)
836:830
06/03/25 23:59:33 WlJlw0qs
HL5040はHQ1200＝1200dpi「相当」＝実態は600dpiに縦方向だけ穴埋め2400dpi
HL5240はTRUE1200dpiとなっていますね。
実売価格と機能、仕様を考えたら、HL5240はかなり有力な選択肢に思えます。
1350Wより一クラス上、という感じですね。あとは画質か…
>>834さんの感想は期待して待っています。
「漫画原稿は完全版下原稿」という原点に立ち返って
画像製作ソフトウェア上できちんと「白黒二階調」まで作りこみ
プリンタドライバでのハーフトーン処理には頼らない、と決めてかからないと
1350Wは「使えません」。
「ハーフトーン処理」の「選択肢」がありませんから（多分180線45度網点のみ）。
逆に、そこまできちんとデータを作りこめば
（ハーフトーン部分はパワートーンやらPhotoshopの機能やらを使い、
画像を統合してモノクロ二階調モードにする）
きちんと出力してくれます。
耐久性は、まだわからない。うちではまだ「トナーカートリッジ二本目」なので。
…どちらかというと「印刷されたときのシミュレーション」に使っていて
出力物を「版下」にすることはまずないのですが。
A4で、漫画原稿のようなものをばんばんプリントアウトすると
まあ大体トナー消費量は表示の三分の一くらい。
初期トナー（1500枚分）で500枚、大容量トナー（6000枚分）で2000枚、
といったところでしょう。一枚あたりのコストはいくらになるかは
いろいろ調べて計算してください。
ドラム交換が必要になるまで使えたら、ばんばんざいなような気もします。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 09:42:21 A8FZ1miY
白黒二階調まで作りこんで印刷するなら、ﾘｱﾙ1200dpiなくても600dpiあれば充分ってこと
ないのかな？
838:834ｑｑｑ
06/03/26 12:01:21 LMumcaUD
ブラザーHL5240のｻﾝﾌﾟﾙの件について
サンプル届きました。1200dpiの線もしっかり出力できてます。
なにより写真画像のハーフトーン表現のすばらしさ。
スジは多少ありますが、目立つことはありません。
他者と比べてダントツに綺麗です。
しかし黒ベタは凄まじく荒れてます。
漫画原稿で使用される方は正直見て驚くでしょう。
トナーの濃度調整ができるらしいので多少の改善はできる可能性はあります。
839:834ｑｑｑ
06/03/26 12:13:40 LMumcaUD
>>837
それは個人が求めるクオリティによって見解の差が生じます。
ただ漫画原稿の常識として1200dpi以上というセオリーがあります。
それに600dpiと1200dpiとでは見た目にかなり差があります。
ちょうど人間の目でとらえれる良し悪しの境目だと自分は感じます。
一度、canonさんに1200dpiと600dpiの出力をお願いしてみてはどうでしょうか。
みんなが1200dpiを求める理由がわかると思います。
黒ベタと細線に関してはcanonさんがダントツだと感じました。
ただLBP-1310は高い…64000円はきついです。
あとは黒ベタがきれいに出るのはコニカの1350wですね。
すでに手放したので細線の出力は確認できませんが…
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 14:28:36 wiS5z9Pb
>>838
黒ベタが凄まじく荒れてるというのは、色ムラが酷いということでしょうか？
でもハーフトーンがキレイに出るのは魅力的ですね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 17:54:17 8M+ABPpb
仕事で使うんだけど、LBP3800とLBP3950だけど3950の方が新しいのに
なんで3800の方が高いのでしょう？
見たところ3950が後継機種だと思うのですが。
トナーも3950はまだ出たばかりだからか、汎用品の低価格はないみたいですね。
普通に文書を印刷するだけなんだけど3950って買いでしょうか？
いまはちょっと耐久性に欠けるようですが
速度を問題にしなかったら、3600の耐久性はどんなですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 18:35:50 h94CdEZF
>839
でも、今まで見た出力漫画原稿のうち、600dpiの熱転写出力が一番綺麗だったような
気がしたんだけどな。
ベタもすごく綺麗だった（これはレーザーと方式が違うからだろうけど）。
843:834ｑｑｑ
06/03/26 22:10:50 xHyuwS73
>>842
ん？
というと…？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 22:16:02 h94CdEZF
というと、って？
ｱﾙﾌﾟｽのやつでの出力だけど、あれって基本的に600dpiでそ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 23:19:23 RVO5R7fX
LBP3800のほうが良いじゃん
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 23:23:34 4SyPm2xC
>>838
性能比較用の画像って何を使ってますか？
よろしければ教えてください。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 23:55:11 wiS5z9Pb
２万以下くらいならブラザーのＨＬ５２４０が１番いい感じ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 01:13:25 cvq1xP4D
ところで、>>827さんの選択肢にDellの1710は入っていないのでしょうか？
あれも1200dpiですが、漫画原稿用での評判をあまり聞かないもので、
気になっています。
線画を扱っているらしい>>774さんたちにもお聞きしたいです。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 02:50:56 X1p+xVub
漫画原稿ならデータ入稿が一番よかろうに。
商業原稿も昨今どこもデータ入稿に対処してくれるよ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 07:57:57 KOqjXa9n
100枚単位で刷る必要も無い少部数ならコスト的にも自分でプリントする方が安いと思われ。
851:774
06/03/27 09:21:37 Kcje/Ya9
774です。
使用目的はDTP業務でのモノクロの校正出力用なので、
それほど細かいところは気にしてませんが、
まだ購入から10日程度のため、綺麗に出力されます。
以前はOKI MICROLINE 900PSIII LTを使っておりましたが、
ベタ部分はDELL 1710nの方が、ムラがなく綺麗です（ほぼ新品ですし）。
細い線（0.3pt）も問題なく出力されています。
出力後すぐに強くこすっても、トナーがにじむことはありません。
主観ではOKI MICROLINE 900PSIII LTと比べて、勝らず劣らずといったところです。
価格差は圧倒的にありますが、時代の流れなのかも知れません。
ただ、本体がちゃちいので、いつまでこのクオリティが続くかは不安があります。
852:834ｑｑｑ
06/03/27 09:34:11 g6C0fS1Z
>>846
1200dpiで取り込んだ漫画原稿に1ﾄﾞｯﾄで字を書いたものです。
あとそれを反転したものです。それを形式はbmpで２値を選択しています。
それと普通のモノクロ写真。
これで黒の細線と黒ベタの中の白の細線の表現を見てます。
黒線は出ても、1200dpiの白い細線はベタに埋もれて表現できない社が多いです。
あと、HL5240の件でブラザーさんに問い合わせたところ
黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。
もしこれが改善されるなら、2万円前後ではかなりいい機種だと思います。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 09:41:51 eegKKN3J
>852
他ｽﾚでは、レーザーより熱転写の方が綺麗だって言われたけど、そこはどうなのか分かる？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 12:38:42 Cyp2Fovi
>>852
>黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。
確かに黒ベタの荒れはHL5040でも起こりますね。
OHPシートに印刷するとなんじゃこりゃーとなりました。
よく見ると普通の紙でも目立たないだけで起こってたという…orz
しばらくベタた多いのを印刷してなかったんですが
また印刷して様子みっかな。
855:834ｑｑｑ
06/03/27 15:21:14 7vMtEcMX
>>853
お恥ずかしいのですが、熱転写とレーザーは違うのですか？
>>854
やはり出ますか…
作ってる側は字と写真の出具合くらいしか気を使わず、
黒ベタなんて改善する考えはちっともないそうです。
新機種がでても、その会社特有のベタの症状は変わらないようですね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 15:32:08 eegKKN3J
>855
インクリボンで転写するタイプのことを熱転写と呼んでるんですが…
ALPSのMDシリーズというのがマンガ原稿の出力では最高峰だ、とところどころで聞くんだけど、
それは実質600dpi、ドットコントロールで1200dpiだそうなので、レーザーのﾘｱﾙ1200dpiも
かなわないんだとしたら、どういう理屈なのかな～と。
でも834さんはMDの方は知らないんだったら、比べようがないですよね。
両方比べたことある人いないかな～
857:834ｑｑｑ
06/03/27 15:42:24 7vMtEcMX
>>856
あ、インクジェットのことですか。
もちろん使用する紙は光沢紙ですよね。
(ｱﾙﾌﾟｽって聞いたことなかったので話せませんでしたorz)
ドットコントロールの原理がわかりませんが、
レーザーは1200dpiでもインクリボンに比べ速度重視と言われていますね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 15:47:47 eegKKN3J
インクジェットなわけないでしょ～～！
だからインクリボンの熱転写ですって。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 15:49:53 eegKKN3J
ちなみに、使用する紙は普通紙ですよ。
漫画原稿版下出力の場合、厚みがないと駄目だから上質紙110kgとかかな。
URLﾘﾝｸ(www.alps.co.jp)
860:834ｑｑｑ
06/03/27 15:50:59 7vMtEcMX
え！？
違うの？
今見てきたけど、カラーだよねあれ。
そっち方面、無知されけだしてるよオレ…
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 15:53:13 TkJXq6mU
熱転写プリンタってまだあるの？
10年前くらいのカラープリンタでは一般的だったけど・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 16:01:10 eegKKN3J
MD-5500は現在新品で手に入る唯一の熱転写プリンタなのかも？（昇華型のぞいて）
確かに漫画原稿綺麗に出力できるんだけど、速度が遅いから、1200dpiレーザーが気になる
今日この頃。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 19:24:54 X1p+xVub
漫画関連のモノクロレーザーに関してはこっちで聞けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
アルプス使用者も漫画関係なら多いぞ。
モノクロ専用ではなく四色カラープリンターで
フルカラー印刷物のテストにも使える。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 19:57:10 WY+TjP8s
モノクロレーザーで漫画原稿出力するって、
凄いずれた話だよな～
それでモノクロレーザーがダメとか評価されても
なんだかなぁと思う今日この頃
865:売り主
06/03/27 21:39:11 15bY1p63
たかが黒ベタ、されど黒ベタ。
印刷業界の永遠の課題です、墨を塗った方が早いなw
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 21:50:03 Cyp2Fovi
>>860
そういうときはググら無きゃ駄目だって。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
つーか、大体世代がわかるな。結構若いっしょ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 21:51:32 Cyp2Fovi
>>865
思い出したけど、印刷屋の印刷でもクロベタって難しいんだってね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 22:08:18 AkECLihP
コピー機もベタ黒を指摘されると辛いですね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/27 22:33:01 0v2AH3/i
>>864
同意。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/28 02:12:10 WIGAyG4A
ユーザーがその用途で判断するのは当然だと思う。
逆に言えば黒ベタさえ出てくれれば写真は汚くてもいいんだし。
メーカーが向き不向きを公表してないんだから
こっちがあれこれ模索しなくちゃいけないのは仕方ない。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/28 12:23:53 bois/hsP
漫画原稿の話題はよそでやってくれ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 16:07:38 sjxGX2xQ
マンゲ援交と聞いて飛んでまいりました
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 16:41:10 6ukwOk8Z
黒ベタよりも、写真品質を気にする人・必要とする人が圧倒的なのが現実。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 16:53:05 L76tbvz9
モノクロレーザーで?
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 17:35:57 6ukwOk8Z
インクジェットの写真品質とは意味が違うよ。
図表と同様、社内会議なんかだと写真入りの文書はそこそこ使う。
雑誌や新聞のモノクロページにも写真が載ってるだろ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 17:40:49 MXq4PANZ
だからって黒ベタを粗末に扱っていいということにはならない。
そういう風潮がモノクロレーザーの進歩しないところ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 19:12:28 4kr8gxJ9
黒ベタを粗末に扱うじゃなくて技術的に難しいんだよ。
特にレーザーなんて粉（トナー）を均一に伸ばす事なんて不可能に近い。
特に連続印刷なんか絶対に不可能だよ。
トナーが充填されるのが追いつかないからね。
今後の技術進歩がどうなるか分からないが今の現状では割り切って使うしかないね。
カラーレーザーならリッチブラックで刷れば少しはましなぐらい。
レーザーでのベタは期待しない事だね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 20:37:53 NP21wyPH
開発者が語るなら納得するがサービスマンが不可能とか逝ってもなぁ・・・
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 21:44:14 T3H/sEys
不可能とは思わんがMDより高くなるだろうな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 23:19:48 4kr8gxJ9
不可能だよ。均一にのるレーザーなんて１０００万するよ。
レーザーというかオンデマンド印刷機だな。（モノクロ専用で）
それですら完璧なベタではない。
１０万そこらの機種にベタを均一なんて無理。
だいたいモーターの回転ムラがあるからそれだけで綺麗にのらない。
今後１０年経っても無理だね。
回転ムラの極めて少ないモーターとそれを制御するコントローラーと紙送り関係のメカニズムの事を考えたら
実現しないね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 23:26:48 4kr8gxJ9
補足
１０万前後の機種は製造原価が２万ぐらいじゃないと採算が取れないよ。
回転ムラのない高性能なモーターだけで１０万ちかくするよ。
だから無理。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 23:28:02 ujokLwdG
描くものはメコスジとかふぐりとかなのに、水着のベタ塗りにそこまでこだわるのか。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 23:32:40 4kr8gxJ9
おまけ
ベタを綺麗に出したいなら高性能なカラーレーザーでリッチブラックで
プリントアウトすればそれなりに綺麗に見える。
ただ漫画原稿のような繊細さを要求する物には適さないと思うが。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 23:36:01 xL7+GKwn
ベタ、MDはきれいだよね。
近くで見たり斜めからみると光の反射でスジが見えるけど、印刷には全く出ないし。
どうしてもベタが綺麗に出したいんだったら、印刷トロくてもMD-5500買えば。
A4ノビまでしか無理だけどね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 05:22:24 W0JHAqQ4
ブラザーのHL-5240を買おうと思っているのですが、メーカーHPに
True1200で印刷するならメモリを16MB追加が推奨と書いてありました。
追加しないとどんな不都合があるのでしょうか？
また、メモリ追加って素人にも簡単に出来ることなのでしょうか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 08:57:26 Ic2NhW7J
漫画原稿なら多少のムラがあっても印刷段階で綺麗なベタになるから問題なし。
要するに原稿じゃなくて同人誌印刷する場合の話だろ？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 09:21:40 YP2QoDlM
>885
んなことで悩むだけ面倒なので追加
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 14:50:51 q9UPy1+R
>>885
例えばGoogleの地図をプリントアウトするときとかでメモリが足りないといわれるかも。
参照場所とかによるだろうけどHQ1200では足りないといわれた。
が、取り敢えず印刷は出来た（動的に600dpiで落とされている？）。
＃True1200でもHQ1200でも処理するビット数は同じだから参考になるかと。
>>887
禿同。心配なら積んどくほうが良い。
水牛の一番安いのでも積んどけば？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 16:09:32 TZJfmBbk
はいはい。。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/31 06:45:00 i9vb583t
5240は最初から１６ＭBだろ
俺は昔使ってたﾉｰﾊﾟｿのメモリ追加したけど
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/31 08:20:20 jCoeP7wv
え～とどこだっけか、海外のサイトでめちゃ安く
かえるとこあったじゃん
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 19:25:25 2GwmYZl+
canonのベタはきれいに出てるよ。
他のメーカーのがふざけてるように見えるくらいにね。
どっかで見たけど、canonが特許を独占してるから
モノクロレーザーに関しちゃ他のメーカーが
不具合多めとか低ｸｵﾘﾃｨだってホント？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 20:19:33 OeaF1Z+5
>892 CANONの特許はCANON独自で殆どはゼロックスの技術です。
ゼロックスに対抗して特許に侵害しない機種を独自に開発しただけ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 22:44:12 EUaUDBmL
canonは印刷品質なんぞ以前に、部品強度をもっと上げてくれんと
話にならん。初期のAJ-2あたりは丈夫だったが、最近のは目も
あてられない。
あと、紙の搬送経路がもっと素直になってくれないと。各社で
並べて印刷すると、canonのスタッカに溜まる紙は反り返っていて
すぐバラけるから目も離せないし手間がかかってしょうがない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 23:51:47 oiUVJjVE
>>893
海外じゃ昔はコピーすることをゼロックスするって言ってたな
多分ほとんどがゼロックスだったんだろうな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 23:52:00 83wIEx9o
それどの機種ですか。
最近のすべてですか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 23:52:51 83wIEx9o
>>896は>>894に
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 00:09:26 9B7kBELL
文章の打ち出しでモノクロプリンタを探していて、今日アキバで9800円のやつを見つけて買って来ました。
(ジャンクなのに中身は未使用新品でしたが…)
↓
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
これってブラザーのOEMなんですね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 00:27:14 aetii/Kq
えっとこのスレ見て5240買ってきました
背中を押してくれてありがとう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 00:48:16 QIcKYdcw
>891
これかな?
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:40番)
901:759
06/04/02 10:26:36 cwI15O1F
>898
スペック表をみると5070DNのOEMだね>Docuprint187A
5270DNでちゃったから旧製品(だからジャンク？)になったとはいえ
「両面自動印刷」「ネットワーク対応」で\9800は安すぎる。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 12:05:10 mmb2ya9k
>>898
どこで買いました？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:42:08 2sTH/RXI
>>892
キヤノンは磁性1成分ジャンピング現像。
ブラザーなどの他メーカーは主に非磁性1成分接触現像。
キヤノンの方が磁力でトナーを運ぶから、一般的に黒べたが得意。
でも、磁性粉が入っているからカラーには不向き。
得手不得手はあるが、不具合が多いか少ないかは一般的には言えない。
ただ、キヤノンの方が、現像器の構成が比較的シンプル。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:58:15 r4vh+hew
>>893
キヤノンには、トナーカートリッジの基本特許があるじゃん
一体型はキヤノンの特許無くしては出せないんじゃないの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 14:24:14 9B7kBELL
>>902
牛丼サンボ隣のクレバリーで購入しました。
店の外にダンボールごと放置してあったので、みんなノーマークだったようです。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 15:12:34 9vquTefS
ジャンク表示の商品に1万円はなかなか出せないよ。
良い買い物だったね。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 18:01:42 LVgeGqwp
>>903
なるほど！
これ読んで思ったんですけど、
黒ベタの技術が難しいとかホントおかしいね。
ただの特許問題じゃん。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 18:59:02 itkO+YvT
>>907 トナーを厚く乗せているだけだろ。
ムラになっているが目立たないだけ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 19:00:11 itkO+YvT
カラーには使えない技術だね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 20:37:07 TclvftnE
両面印刷可能なプリンターで最安はブラザーHL-5270DNでOK？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 21:15:30 mMHLu/8f
>910
現行品ならたぶん。
でも、価格優先なら型落ち探した方がよくね？
5070DNとかまだ普通の店で扱っているから、経理上の問題も出ないでしょ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:00:20 qBxsxP+W
手動だけど、一応他のbrotherのプリンターも両面印刷機能はあるよ。
片面を印刷してから、トレーに詰めなおしてもう片面印刷します。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:09:12 L3UONV57
>>908
けど目立つよりはいいでしょｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:10:42 DzpAfQS1
>>912
それを機能というのか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:14:57 mMHLu/8f
＞914
昔のレーザーは「裏紙不可」って明記してあったから、
手動であっても公式に両面印刷を認めているなら機能でしょう。
ドライバもそれに応じて、奇遇印刷とか冊子印刷モードを用意している。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:28:02 L3UONV57
>>914
ひどく同感だね。
レーザーの記載は素人を騙そうとしている悪意を感じる。
HQ1200にしかり
917:759
06/04/02 22:52:34 cwI15O1F
>916
一応ドライバで「手動両面印刷」を選択すると、片面を
印刷し終わった後で、ダイアログ画面で印刷の終わった
紙をトレーに入れ直すときの紙の方向や面の表裏をちゃんと
絵付きでちゃんとガイダンスしてくれる。
(ただしMacOSX用のドライバには「手動両面印刷」の選択は無し)
だからドライバ込みでプリンターの機能を考えると
「手動両面印刷」も「機能」といってもいいんじゃないかな？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:59:03 E0wliGPX
紙送り部分で重送？しない自信がある製品だったら、
むしろ手動両面のほうが早くて良さそうだけど。刷る量が多い場合。
両面印刷しない外野からの無知な意見です。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 00:18:32 ECsnr41a
>>911
Thanks.
5070も考えたけど、新しいほうがだいぷ早そうなので、
5270が第一候補。
手差し両面は面倒くさくてやってられないです。
でも、デルから自動両面対応が出れば、そっちなのにな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 00:27:37 ECsnr41a
ついでなので、ブラザーの新旧機種で
ランニングコストを比較してみた。
HL-5070DN
トナー
6,500枚 13,650円 1枚あたり2.1円
ドラム
20,000枚 21,000円 1枚あたり1.05円
HL-5270DN
トナー
7,000枚 14,700円 1枚あたり2.1円
ドラム
25,000枚 26,250円 1枚あたり1.05円
新しい機種ではトナー、ドラムが変わったから少しは違うと思いきや、
ランニングコストは両者とも全く同じで3.13円/枚。
きっと計算して価格決めてるんだね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 01:56:58 /ollt9u9
>>917
まぁ…そうだけど売り文句として記載するには大袈裟だよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 15:01:04 A/xX5mA2
｢両面印刷出来ます｣とだけ書いてあればダウトだけど、機能が列挙される中に｢手動両面印刷｣とあるなら全然構わないだろ。
手動両面印刷の為のドライバも整備されていることだし。
寧ろ何の記載もないほうが不親切かつやる気の無いように感じる。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 05:04:24 4mvugHpt
流れをぶった切ってしまってすいませんが、ちょいと教えてください。
本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、
そのままヤマダ電機に直行（地方なんで自動車通勤です）。
店頭に並んでたLBP-3000、HL-2040、HL-5240、LP-1400（安い順）を
1時間ほどにらめっこした挙句、HL-5240を21kで買ってしまいました。
下調べもろくにせずに買ってしまった自分が馬鹿なんですが、
果たしてこの選択はものがわかる人から見てどうなんでしょうか？
ちなみに使用目的はWord、Excelの印刷くらいです。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 08:40:57 NV3/PgQp
一番無難な選択なんじゃない？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 19:16:18 hKaOGFWn
後の祭りと言いたいとこだが、用途がそれなら正解だな。
てかｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｸｵﾘﾃｨを求めなければ、どこも変わらないよ。
値段もサイズもお手ごろだし。
926:923
06/04/04 23:24:18 4mvugHpt
>>924 >>925
そうですか。
とりあえず安心しました。
お答えありがとうございました。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 02:26:29 dIDEx4JD
>>923
>本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、
そういうこと、たまにあるよな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 05:03:02 5kyXwIvn
素人相手に手動両面印刷を理解させるなら、
自動との区別をもっと明確に表記すべき。
オレはメーカーの悪意を感じる。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 08:34:48 VIYBjZlc
>>928
明確にったって、すでに「自動」と「手動」って明確に書いてあるやん。
君は日本語が分からない人？ ひょっとして・・・ﾁｮ(ry
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:36:50 OdjVGE9M
>896
12xx～17xxあたりからとSateraシリーズ全部。
大体、カタログの仕様欄にも耐久枚数が載ってない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 02:18:02 /SQ+qhJk
>>928
じゃおまえはどう表記したらいいか、いいアイデアはあるのか？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 03:36:50 dsJ8FRzW
>>929
ｗｗｗそんなことはこっちも承知で言っとるわ！
じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。
そんなもん自動に決まっとる。まさか自分で紙をひっくり返して
セットしなおすなんて誰も思わん。
そんな単語に手動なんて言葉を付けること自体がおかしいと思わんか？
つまりだ「自動両面印刷機能」に対抗して「両面印刷」って言葉を
むりやり使った結果が「手動両面印刷」なんだよ。
自動両面印刷と同じ枠組みにしたらダメだの。
「ドライバの親切なおまけガイダンス」欄でも作ってそこに書くべき。
え？いいアイデアなんかありません！
だからそんなガイダンスのみの機能なんて載せなくて結構です。
ドライバの他のいろんな設定は載せてないのに
そんな混乱するようなものをわざわざ機能として
載せなくてもいいんです！
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 05:22:34 bITLn/q+
webサイトやチラシ記述に「自動」と「手動」を誤認させるような
記述があるのなら問題かもしらんがそれっぽいページが
見当たらん。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 07:07:54 swhLHMC8
自動/手動より、両面対応と書いてあって、
実はオプションだったりすることが多くてむかつく。
欄外に小さく、「オプション」と書いてあり、
ユニットは5万とかする。
URLﾘﾝｸ(www.kyoceramita.co.jp)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 11:53:59 YlJp9RkW
>>932
＞じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。
＞そんなもん自動に決まっとる。
あんたが勝手に思い込んでるだけ。ﾃﾗﾜﾛｽw
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 14:31:12 rNUFffLO
>>932は何故そこまで頑張るのでしょうか。
あなたの言いたいことは概ね分かります。
しかし、素人の私でも仕様表をいくつかみたら、手動の概念は
大体見えてきます。
正義を振りかざすのであれば、>>934の言うような小さな米印と
欄外の小さなオプションの合わせ技。
こちらのほうがはるかに悪意を感じると思うのですが。
欄外の小さな字だったら、同じ欄に書けるだろうと。
>>918書いた者だけど、ページ数が多い文書を手動両面印刷するのは
やはり勇気がいることなのでしょうか？
問題なくやっている人もいるのでしょうか。ちょっと気になります。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 16:21:46 AvtsOhEz
> ページ数が多い文書を手動両面印刷するのは
> やはり勇気がいることなのでしょうか？
紙送りが相当に高品質でないとだめで
高品質であってもなお相当な勇気が必要です
重送されたら被害甚大、手間も甚大だからねー
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 21:47:03 osXaDxX6
MultiWriter2360N、2860N最強
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 03:12:18 1mRmaXrJ
ITmediaによるレビュー
HL-5240
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
Satera LBP3300
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 09:49:27 tlwhuuan
大量にプリントするなら京セラミタの一人勝ちってことでいいですか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 19:15:44 QS0oqogL
手動両面なんて、別にプリンタの機能でなくても、ソフトウェア側で簡単にできるじゃん
偶数ページと奇数ページに分けて印刷すりゃいいだけなんだから
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 23:50:21 FXtInRO/
200枚を10分程度でプリントアウトするブラザー工業に感謝
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 06:57:33 /JrNcGgM
>>941
簡単ではあるが、手間はかかる。
>>937もいってるように、途中で紙送りに失敗したらえらい被害になる。
俺は全100枚200頁ぐらいの原稿を両面印刷したことがあるが、そのときは
裏面を印刷するときは10枚ずつセットしてやった。
もし15枚目ぐらいで重送してしまい、あと85枚分やり直しとかになったら・・・
紙もトナーも時間も結局は大損だ。
両面印刷のいいところは、失敗したら停まるとこ。
紙送りを絶対失敗しないプリンタ（なもん、あるのか？）でない限り、
手動両面印刷ってのはメーカーとしては主張できないだろうね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 09:33:24 FJdH6L6W
>943
レーザープリンタだと機種によっては紙のロールがつくものがあるので、
それだと裏面印刷のためにトレイに入れた後の取り出しで失敗する
確率が跳ね上がって苦労することが多々ある。
手動両面やるなら、片面印刷したら、重石を乗っけて一晩寝かせてから
裏面印刷にかけるとかの工夫が必要だと痛感した。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 11:05:08 sWYBM9Gd
ロールっていうより
レーザーの出力にはかなり静電気がついているんで
結構な時間寝かせてからじゃないと、重送の危険性が
ものすごく高いってのがポイントじゃないかな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 11:36:35 omq9CVu+
>>941 手動両面なんて、別にプリンタの機能でなくても、ソフトウェア側で簡単にできるじゃん
偶数ページと奇数ページに分けて印刷すりゃいいだけなんだから
この様な事を言える人は普段両面印刷をしないか、
したとしても５枚程度で大量の両面印刷をした事無い奴だな。
50ページの両面印刷で２重送りでページがずれてやり直した事がある。
すごく大変だぞ。
何回ややり直したが全部失敗。結局１ページごと50ページ分印刷したよ。
一般的には両面印刷と記載のないものは非対応という事になる。
手動でも対応と明記していれば使える事になる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:00:55 3I84vENH
ＨＰの9040と9050って同じＡ3で、値段が倍もちがうっていうのはどうして？
単純に9050は在庫ありな旧製品で値段下げられないだけなのか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:23:35 h9kZsY1T
>>947
たぶんそう。
実売価格は50も40も同じくらいなんじゃない？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 16:56:56 3I84vENH
ＨＰの9040が納入されてそのでかさ、重さに驚いてしまったわけだが。
性能的は速くて申し分ない。
ＥＰＳＯＮの9200Ｓの代替に購入したけど、容積は倍はある。
毎分40枚出せるっていうのもウソじゃなさそう。
グラフィックスはあんまりきれいじゃないね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:42:56 omq9CVu+
LBP3300を使っている人いる？
両面印刷で実売３万円以下。
両面印刷機で楽がしたい。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:10:25 d6W/M1Qa
ページ数の多い両面印刷はコピー機
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:23:54 omq9CVu+
>951 意味が分からん？
ワードやエクセルデータをページ順にプリント出来るのか？
両面印刷のメリットってページ順にプリントできる事。
バラバラでプリントして後で丁合するのか？
コピーは所詮コピーだ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 04:03:23 5x8FPEs2
>>951 >>952
1）ページ順に全原稿を片面で印刷
2)印刷された全原稿をコピー機にセット
3)コピー機で、片面→両面コピーモードでコピー
4)完成
ってことかな？
まあ確かにいまどきのゼロあたりの業務用コピー機なら、
片面→両面コピーは標準装備だからなあ。
でも、そういうコピー機ってそのまま自動両面可能なプリンタとして
使えるやつが多いから、>>951の言ってることと違うのかもしれん。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 01:07:00 dNddQm5Q
>>953
それでおけ
50Pもあるようなものをいちいちメモリにためてちまちま印刷してらんないしね
直接データ流すこともできるけど一度印刷をしておいたほうがミスないし
>>952
なにが所詮かしらんけどホチキス止めまで自動でやれるんだよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 05:15:43 IcGFECcy
コピー機併用より両面対応機のほうが安くないか。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 08:02:55 YNMOTFky
そりゃ、プリンタより高価なコピー機の方が高機能なのは常識ですけどね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 11:11:13 FfAOqqtf
>>954 なにが所詮かしらんけどホチキス止めまで自動でやれるんだよ
それは丁合機が付いているんだよ。
その部分はオプションでコピー機とは別物だよ。
だいたいモノクロレーザーで取り上げる機種じゃないだろ。
一般家庭における機種じゃない。
百万以上する機種を取り上げてコピー機が良いなんてほざくなよ。
君の知識自慢しかないよ。（たいした知識じゃないけどね。ただ会社にあるだけだろ）
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 12:57:40 0cUIere0
そもそも業務以外で50pの両面印刷する機会なんてあるのか？
ワードやエクセルならそれこそページによって使うファイルもかえるだろうし
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 13:04:33 3arnqVkF
普通いくらでもあるでしょ
フリーソフトのドキュメントとか読み物類とか
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 14:28:55 wkgFCkTz
>>959
そんな類のものなら、1ページに2ページ分以上にすればいいんでは？
961:なんでそんなアホな質問思いつくんだろう
06/04/12 15:07:23 3arnqVkF
そうすると 100p あったらどうするの?
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 15:15:53 FfAOqqtf
今、このページを開くとウイルスに感染するんだけど・・。
俺は駆除ソフトで助かっているが、どうなんだ？？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 15:18:41 FfAOqqtf
ウイルス名は HTML_MHTREDIR
困ったものだね・・。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 16:08:00 FfAOqqtf
ウインドウズアップデートしておけば問題ないみたいだね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 16:20:14 FfAOqqtf
だめだ。アップデートしてもウイルス感染するなー。
駆除ソフト必須ですな。
早く対策とってくれい！
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 17:22:46 dNddQm5Q
コピー機で両面印刷程度でなんで知識自慢になるんだか
オプションつけなくても振り分けソートぐらいついてるわけで。
両面印刷機能を否定してるんじゃなくて大量の両面印刷で
紙詰まり心配しながらプリンタでやることを否定してるんだよ
そもそもウィルスがどうとか大騒ぎする2ch初心者は半年間ROMってろ
>>959
メールを印刷して読む人？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 18:28:24 FfAOqqtf
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.co.jp)
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 22:47:50 VStsFc2d
フィニッシャを付けた業務用複合機なら、中綴じで出力できるよ。
カラーでも100万以下で買えると思う。カウンター料金かかるけど。
低価格機なら4p/枚くらいの両面集約印刷でいいと思う。
後で綴じるなら、設定で何とかなるんじゃないか。
定価で10万位のを買って保守付ければ、そんなに
トラブルは心配しなくてもいいと思います。
でも100pくらいなら、片面集約で刷っちゃえば？
両面よりも読みやすいと思うよ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 22:52:35 wlrBZibw
>>966
959じゃないけど海外の新聞5社のサイトを毎日印刷して
電車の中で読んでるからけっこうな量になる。
毎日60～70ページになるので両面じゃないと邪魔になる。
970:↑
06/04/12 23:35:33 hFyIxDR5
俺は、４分割に縮小して使ってるよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 00:48:41 ykMSV5XI
>970
で?
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 00:57:05 8YI9RfGH
>>969
サイト読めるモバイルツール買った方がよくない？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 08:44:35 QiGPbzPK
16分割にして印刷してろ
馬鹿丸出しだな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 12:11:23 4PiEa7Wn
モノクロレーザープリンタOKI 902PS3をどなたか5千円で
貰ってやってくれませんか？送料は申し訳ございませんが、そちら持ちでお願いします。
H.D.Dにモリサワフォントが数書体インストールしてあります。
ただし、電源が立ち上がらないので修理が必要になります。
新たにプリンタを購入するときに業者の人に相談したら、
修理すれば現役で問題なく使えるそうです。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 14:12:45 zeos2Whx
>>974
ヤフーオークションにジャンク扱いで出したら？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 17:49:34 OwbvlgIJ
>>974
なぜおまいはソレを手放したいと思ったのか
修理して使えるのは当たり前
チラシの裏にでも書いてろ
977:974
06/04/13 22:18:31 4PiEa7Wn
ヤフオクとかで手続きするのが面倒なので、ここで欲しい人がいたら
買ってくれるかと思いまして、、、
276さんが指摘する、手放す理由はトナーの交換が近いし、
修理も考えたら、このさい数十万だして新しいのに乗り換えました。
モリサワがインストールしてるので5千円は安いと思います。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 01:09:46 bLA4tVO0
すいません。質問させてください。
先週LBP3000を買ったんですが、これで印刷した場合
(縦方向に印刷した場合)下方向にかすれたような汚れが出ます。
PPC用紙に印刷して、600dpiでスキャンするとこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
まぁ、遠目から見ればそれなりにきれいに見えるんではありますが、
公式サイトに「印刷例」としてあるような汚れのない印刷じゃないので
なんだかなぁと思ってます。これって初期不良なのか、
このプリンタの性能的にそんなものなのか分かる方いらっしゃいませんか?
# といいつつも、このスレ見てると我慢できなくなって
# HL-5240注文しちゃいましたけど…orz
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 07:11:12 ClbKYKdD
>>978
うちのLBP3000はそんなにならないけどなあ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 08:54:42 bLA4tVO0
>>979
ありがとう。じゃあとりあえずキヤノンに聞いてみることにします。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 11:32:50 2dsAuvnt
両面印刷機能有りで、キヤノン LBP3300とブラザー HL-5070DN のどっちが良いかなー。
購入したいが迷って決断できない。
どちらも３万円ぐらいで安くて魅力的だ。
貧乏人だからこの価格帯しか買えない。
使用目的は30～50ページ物を50部作る事が２ヶ月に１回はある。
画質は文字やグラフが綺麗ならいい。画像は印刷しない。
重視する事は紙詰まりがなく安定してプリントできる事。
俺の気持ちはHL-5070DNなんだけどキヤノンのNEWモデルも気になる。
キヤノンは紙詰まりが多いと聞くからねー・・。
誰か背中を押してくれー・・。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 11:34:30 6jvIenxU
迷わずブラザー
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 11:44:27 2dsAuvnt
>982
やっぱ普通はブラザーだよな。
迷う事も無いよな。
ＮＥＷモデルという言葉に弱いね。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 12:38:19 5LKEIugm
ﾌﾞﾗｻﾞｰだな。
HL-5270DNが控えてるといっても、機能から見ても3万台はお得すぎ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 12:53:49 V4vtnvka
>>981
ブラザー5270DNがいいよ。
印字コストも安いし、カセットトレイのオプションもブラザーの方が安くて大容量に対応。
しかも、ネットワークが標準搭載で、メモリも汎用のモノが安価に増設できる。
LBP3300ってメモリ増設さえできんだろ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 13:44:49 I5XfNbJB
ブラザー複合機（レーザー）はここでいいんですか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 15:45:02 To9QH1K2
5040使い
ネットワーク接続するには、プリンタサーバかUSBデバイスサーバが
必要になるが、各機種見ると、対応機種に記述されていない
うまく使用できてる方いらっしゃいますか？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 20:56:20 6jvIenxU
プリントサーバは一々対応かどうかなんて考えなくても動くでしょ
989:635
06/04/14 21:01:06 QP9CekUO
紙のふちが汚れるトラブル、機種はエプソンLP-800ですけれど、感光体ドラム
を交換したら直りました。
ドラムの寿命は2万枚ということですが、その何分の一かで交換になりました。
>>982-985
LP-800は今となっては速度も遅く、遠からず買い換える予定ですが、
私もLBP3300かHL5270DNで迷っています。ネットワークも欲しいし、
機能、性能からするとHL5270なんでしょうけれど、年間の印刷枚数が
2千枚か3千枚程度だし、一本2万5千円もするドラムが実際にはどの
くらいで交換になるのか不安です。
LBP3300はトナーと一緒にドラムを頻繁に新調できるのが魅力に
感じています。
それにしても、ブラザーダイレクトクラブを見ると冗談じゃなくHL5240
（24800円）の方が交換ドラム（26250円）よりも安いんですね。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 21:23:31 OzDYT9Rc
キャノンは紙食い虫。
トナーとドラムが一緒に交換できるのは
ドラムの寿命が紙のトラブルで短くなるから。
個人用途なら迷わずブラザーをすすめる。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 22:31:13 WD52LHk8
dellはどーよ？個人事業主で買うと３万しないよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 22:47:28 3BO2baQB
>>981
> 両面印刷機能有りで、キヤノン LBP3300とブラザー HL-5070DN のどっちが良いかなー。
> キヤノンは紙詰まりが多いと聞くからねー・・。
>
> 誰か背中を押してくれー・・。
多分同じエンジンを使っているHL5040で
先週の木曜と今日で合計4500枚刷ったが
紙詰まりとか重送は皆無だったよ。
ただ紙から粉というかカスが落ちるんで
約1000枚ごとにエアダスターでトレーのゴムローラーは掃除した。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 23:34:45 i0jDq7dd
次スレまだ？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 23:54:24 FITTsapq
>>981
LBP3300のウォームアップ0秒には惹かれる。
使ってる人いれば教えて欲しいのだが、
キャノンのファーストプリントの早さって実際はどう？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 01:05:18 /HwoJgZa
ファーストプリントがいかに早くても紙詰まり処理に時間が・・
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 01:14:05 tjo0yAsz
【速い】モノクロレーザープリンター3【安い】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
建てますた
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 01:15:17 xwnb2Lwc
>>996
乙です．
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 03:37:39 p5F1uLtj
>>996
オツです
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 03:52:31 EgM23Nil
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 03:54:01 EgM23Nil
1000！
1001:１００１
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