05/06/22 00:14:04 FWpDFSkZ
決めました。
iP8600にします。
このスレ見ててエプソンの人が嫌いになりました。
理由はそれがすべてです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 00:17:06 mmT/eKS5
>>175
自演乙。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 00:21:43 nAf93643
>>175
天邪鬼ってやつ？
iP8600がＥＰＳＯＮに優れるところは無いけど
別にいいんじゃない？あなた自身の勉強代だと思えば。気の毒だけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 00:29:04 mmT/eKS5
>>177
まあ、どっちでもいいんじゃないだろうか。
というか、自作自演も甚だしい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 00:35:24 nAf93643
2ちゃんねる見てると、キャノン派の自作自演が多いよね
組織ぐるみかも
180:キ（篭）
05/06/22 00:53:28 49ENP5Xg
藻前等はいつも野郎で二人ぼっちでつね（・△・）日中に工作ばっかしてないでちゃんと女も作れよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 01:00:58 nAf93643
>>180
ごめん婚約してます
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 01:15:50 FA91mgQK
空気女と
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 01:32:02 nAf93643
>>182
羨ましい？ｗ
184:キ（篭）
05/06/22 01:38:10 49ENP5Xg
俺来年結婚ﾃﾞｽﾖ（・△・）政略ﾃﾞｽｶﾞ
愛は無いけど一生引篭もれるからいいや（・▽・）ノ~~~~~[人生]
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 01:57:53 nAf93643
>>184
とりあえず。頭が悪そうだね。
なんか知恵遅れの人を見てるみたいな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 02:16:33 LAe4I5ll
このスレの前の方で赤の人たちが青の売り方を伝授しているのに対して
青の人たちが、徹底的に赤を貶してイメージを悪くしようとしている事実が
２ｃｈを見ているプリンタ購入予備軍を青嫌いにさせていることにまだ気が付かない？
一通り見ていくと２ｃｈで赤にはDQNが多いとか書いてあるのが嘘に見えるくらい
このスレにいる赤の人たちはまともじゃないか。少しは青も謙虚さを見習えよ。
と、黄色の漏れが言ってみるテスト。
187:キヤノキチはニート
05/06/22 02:22:44 mmT/eKS5
>>186
結果的に8600買うって決めた香具師はどうせC関係者だろ。
自作自演にもほどがある。バレバレ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 02:38:57 nAf93643
>>187
同感
189:キ（篭）
05/06/22 02:56:58 49ENP5Xg
>>185
君には負けるけどＮＥ～（・▽・）ノ おやすみ～
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 06:45:24 5it5Qxii
0時すぎたあたり無理やり決める>>175がいて
>>186は別に伝授しているからキヤノンのイメージがよくなっているかのように変な錯覚していて
まぁ、大好きなキヤノン様がこんなに突っ込まれてボロボロになって
ブランドイメージ像が崩れて、それに対する幼稚的な精神的抵抗に見える。
キヤノンの発表する技術は大体×2倍は誇張されているのは昔からのこと
クロマライフだって本当にエプソンより強いなら普通ならもっと宣伝するはずでは？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 12:30:23 WbZoda0b
このスレみていて
嫌になったヘルパーの方々はこちらに
きてくださいねー
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 12:59:19 VuHvlHDX
っていうかほとんどがこのスレのほとんどがエプソン工作員なんじゃないの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 13:15:40 lqnr3fjm
青だが、この流れはあまり好きくない。
G820は価格以上の性能があると思うけど、
iP8600より綺麗、とは流石に言わないよ。
7100との比較ならG820の方が良いと思うんだけどね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 14:21:00 meWT7c1s
HPのプリンタを買うのが一番だね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 14:24:47 s83nZQIl
>>165
＞聞こえがいいように書いてるけど、最近のキヤノンのヘッドが丈夫になったっていう
＞ソースは？３１００や４１００のヘッド交換についての問い合わせが既にかなり
＞あるんだけど、これはキャノンのヘッド耐久性が上がってないっていうことじゃないんだろうか。
とりあえずヘッドは以前の消耗品扱いから耐久部品扱いになってるよ
てか『問い合わせがかなりあるんだけど』って喪前の脳内ソースだろ？
俺もヘルパーやってるけど問い合わせなど唯の一度も来たことがない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 15:12:50 lqnr3fjm
>>195
ヘッドは耐久部品扱いになってるけど、ショップの長期保証では
対象外になる可能性が高いよ。
1年以内なら問題無いけど、毎年買い換える人はそうそういないし。
へヴィに使うならH機か、E機+ショップの長期保証がお勧め。
ただ、H機はインクコスト高い。
もちろん、C機もヘッドを購入すれば良いんだけど、6500円位する。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 15:45:23 Kcy4Zf1M
>>193
おそらく、ここはヘルパーの名を騙った工作員同士が煽りあうスレだよ…。
プリンタ板クオリティタカスｗｗ ('A`)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 15:46:19 FA91mgQK
hpなんて黒とカラーカートリッジで合計6,000円以上する。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 18:54:39 tI0t6QQH
ヘルパー以外はでてけー。いらねー
200:149
05/06/22 19:39:27 FWpDFSkZ
自演と言われようが言われまいが構いませんが、私の書き込みのせいでスレを荒らしたことを謝ります。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 20:05:23 cZA69Z04
>>196
長期保証はショップによるからなぁ
ヤマダ電機は対象だとさ(確認済み)
コジマは事実上対象外、ソフマップはたしか対象内だった気がするけど・・・
因みにビックとヨド、ノジマはｼﾗﾈ
俺が店舗に立ってて客から聞くのはエプソンのインク詰まりが
やっぱり1番多い。ついでキヤノンの昔の機種だね(4～5年前？)
インク詰まり以外の修理持込もエプソンが多い
ヘルパーなら昨年末のA850墓場を知らないやつはいない筈。
SOつう派遣会社では、エプソンの修理が多いのは
「キヤノンは安物だから買い替える人が多く、エプソンは修理して使う人が多い」
とか教えてるらしいけど・・・・
ま、エプソンのが故障が多いのは出荷数も多いから当然とも言えるが
てか俺らがウダウダ言っててもしょうがないんで
国民生活センターが長期間のテストをしてくれんものかと思う
長文ｽﾏｿ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 20:22:20 5it5Qxii
>>201
確かにキヤノンで買う人は毎年or隔年で買う人が多すぎ。なんで860i買っておいてもう買い替えなんだよと
「プリンタなんて消耗品だからサァー」という金持ち論調な人が多い気がする。
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 第3位
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:611番)
だけど↑の日経の調査での「所有しているサンプル数」ではエプソンの方が多い、しかしシェアは拮抗している。
エプソンは一台で所有し続ける人が多いのに対し、キヤノンは少ないということでしょう
それが故障しやすいとかの論議はしないけど、この数字が何を語るかはスレが荒れそうなんで言わないで置く
1000近いサンプル数があるから統計学的にも誤差も少ないし、SOという派遣会社？は私の感じることを言っている
203:196
05/06/22 20:38:58 WQGJYyrp
>>201
自分の入店してるヤマダだと、店員に確認したところ
対象外と言われたけど・・・
Eの修理が多い、って言うのは実感ある。
バックヤードにある修理完了品はEの方が多かった。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 21:50:32 usddSZL9
キヤノンは割と古い製品の修理が多いけど、エプソンは新旧
まんべんなく来てる。数もエプソンの方が明らかに多い。
205:201
05/06/22 22:38:35 cZA69Z04
>>203
言質はとってある。
これに関してはヤマダのカスタマーに直接確認とったから間違いないよ
でも保証のことは情報がちゃんと行き渡ってないのか、ヘッドは保証外という
店員も確かにけっこういる。ま、それがヤマダクオリティーなんだろうがね。
>>202
プリンタの販売台数がいくらか知ってるの？
2004年だけで780万台を超えてるのに、1000ではサンプル数として少な過ぎ。
統計学的に誤差が少ないとか適当な事は言わん方が身の為だ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 22:46:14 bJ6VEasy
プリンタってそんなに売れてるのか！！！
でも確かにどんなに少ない店でも土日で30台は出るから、
あながちうそ臭い数字ではなさそうだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 22:48:26 gQHg3pTB
エプは修理多いねぇ
Cは修理に出してるのよりは、買い替えで引き取るのが多いわ
俺も案内するとき「プリンタも今じゃ消耗品扱いですね」とか言ったりもするが
hpとかも買い替えが多いなぁ
どうでもいいが「なんかこのメーカー嫌い」って言うときなんでだべって思うけどなぁ
ぶっちゃけどっちでもいいやー、ていう俺にとってはなぁ。。。
208:196
05/06/22 22:52:48 WQGJYyrp
>>205
んー。
取り外せる部品は対象外で、取り外せない場合は対象、とのことだったんで。
こっちでもヤマダにメール出して確認とってみる。
まぁ、ヤ○ダクオリティには同感・・・。
プリンタのインク買いに来たり修理に出しに来た人で、やっぱり新しいプリンタを
買っていく、って言う人が案外多い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 23:29:35 ADBcNmoI
>>205
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
統計学的な調査ができるならサンプル数は1500もあれば十分ですよ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 23:51:53 bJ6VEasy
世論調査が必要だけど，手抜きしたいんだよ。1000人とか2000人くらいの調査で十分だと言う根拠を与えてくれる適当な数式ってないかなぁ」ということから上記の数式が決まったんじゃないか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 01:04:46 vNMxvRab
>>209
喪前の示したページですら10万人以上は1500と書いてあるんだが？
1000に満たない数とでは・・・・
って計算したら1000に満たないどころか899じゃんｗ
日経クオリティにｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 01:29:15 cZcbqDVS
キヤノン買う奴は、全員ブランド志向。以上！
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 01:37:41 F+vfFSVZ
エプソンを買っていく人はジジババ世代。メーカーブランドだけで買っていく。
修理して動くのならもったいないという人。
文字印刷主体なのにＡ870買って行って、後で文句たれる。
キヤノン買って行く人はハセキョーに魅せられたミーハー世代。
新しい物が好きだからバンバン買い換える。
写真印刷主体だが、金がないからiP4100を買って行き、粒状感を気にしながらも新機種出たら買い換えればいいか。と楽観視。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 01:51:26 9LrvBzxN
プロ、ハイアマはエプソンだけだが
コンシューマでEPSON買っていくのはデジカメ写真の美しさにこだわりのある人
Canonを買っていくのは文書中心か、写真の初心者。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 02:04:34 F+vfFSVZ
お客さんでプロの方がエプソンを見切りつけてキヤノン買いに来たってことが何度かあるよ。
被写界深度の関係かもね～。ｗ
エプソンはカメラの腕を邪魔されるとか言ってた。
だが、中には自称プロもいる。
iP4100とiP8600を比べ、iP4100の方がキレイというプロもいました。
ホント意味不明～。色んな人がいるな～。
結論 ドライバはどっちもクソｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 02:08:07 y1UIMAI7
>>215
嘘つくのはやめようね。
なんちゃってプロでしょそれは。
被写界深度って本当に知ってんの君？
ちょっと可哀想になってきた
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 02:15:45 4r9ixekj
>>215
いやあれは歪曲収差のせいだ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 02:30:28 vxNlxT9T
>>215
プロの人でキヤノン使う人なんて殆どいないでしょ。
いたとしたら画質とか全然知らない人だねえ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 03:18:53 4r9ixekj
プロの人でインクジェット使う人なんて殆どいないでしょ。
いたとしたら画質とか全然知らない人だねえ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 03:34:26 9LrvBzxN
>>219
もしｔかして・・・アホ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 05:39:12 9e2MQ8jw
カメラメーカーのプリンタだから・・・って買っていく 知ったかバカ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 14:20:39 /k27b2IS
プロって言っても技術者じゃないんだしさー。
ある写真界の最高の賞を受賞した人が言いました。
「プリンタはキヤノン、デジカメはエプソンのを使いました。」
それを聞いた人は「おお！プリンタはキヤノンがよく、デジカメはエプソンがいいんだ？」
よくいるじゃん。
文字印刷しかしないのに「プリンタって言ったらエプソンでしょ？」ってな感じのジジババ。
本当はキヤノンとかｈｐ、ＬＥＸ買う方が数万倍も幸せな人たち。
そういう人って、文字の滲みも文字印刷速度もインク詰まりも「エプソンがこうなら家庭用のはどれも一緒」ってな感じ。
文字印刷は圧倒的に他のメーカーの方がよいが「エプソン最高」って思ってくれてるので接客に時間がかからず楽してます。
プロの方となると、勝手が変わるのが余計に嫌で尚更エプソン。
写真界の新入りも先輩が使ってるという理由。
その先輩も他メーカー知らないのに「エプソンがいいよ」という循環。
そんなんじゃないかな？って普段思うわけよ。
実際に4000PX使ってた人が新型ってことでG5000買って、4000PXの方が色が出たってことで返品しに来たってこともあるしね。
それにしてもさー。
プロの方ってどれ使ってるんだろうね？
まさかＧ920（Ｇ5000）とかＧ820ってのはないよね～。
4000PXとかマックスアート系だよね？
実際にG820なんかは一般層が使うには十分な物だと思うけどね。
今年からエプソンのドライバ変わったみたいじゃん？
前の店はいじる暇がなかったからドライバを細かく見ることができなかったから違いがわからない。
質問されても答えられないからサポセンに任せてるけどさ。
そんな対応でも大丈夫だよね？
それよりも自分でマニュアル読め！といいたい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 15:47:11 z7MPPKNz
>>222
そのジジババは、この板のキチと同レベルに一票。
ああいう人種に何言っても無駄だしね…。
プロといっても、写真と印刷では使うプリンタが微妙に違うかと。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:56:29 FgcXPH4S
>>205
日本の人口が1億2000万人なのに対して、統計学的に「サンプルは2000程度」というのはとても少なすぎですね
おい、トリビアによく出てくる統計学の先生！>>205がダメだといっているじゃないか！謝罪汁！
でも実際899のサンプルでこのあと8割以上の確立でキヤノンばかり出なきゃエプソンにおいつくのはいつだよとw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:04:35 ibXNkfyx
実際にヘルパーなんて他社の弱点は知ってるが、自社の弱点なんて知らない物だよ。
MP770とA900で写真はMP770の方がキレイという研修に洗脳された赤売り。
文字質や詰まりやインクコストが表記よりも数段かかる事実を知らない青売り。
去年までは赤売りが質が低かったけど、今年は青の方がひどい。
今年の赤売りは青の弱点を仕込まれてないが、青売りは赤の弱点を仕込まれてる。
去年は逆ね。
おそらく今年の赤売りは青のインク詰まりや文字質などの弱点は仕込まれてないんじゃない？
「写真もキレイなんだから文字もキレイに決まってるじゃないですか！」
という新人青売りを見た。
フォロー入れた後に即裏へ連れて行ったね。
研修、もっとまともなことやれよ。
去年までは赤売りにむかついてたが、今年は青にむかついてる。
A700やA550が売りやすいと言うバカの面倒などとても見れない。
A700なんてコミットじゃなかったら店に売るなと言われるような代物ですよ。
お客さんに製品を勧めるという責任、並びに店の顔も背負ってるわけなんだしね。
ヘルパーを詐欺集団と言い張るなら別だけどね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:33:48 hNhhSlZo
>>225
最近の研修だと、顔料機のG920は説明しないとか。
かなり無理があると思うよ、実際。
青の弱点
・A700の写真は写真じゃない。かなり粗い。
・E-100/200のダイレクト時1440dpiは粗い。
・A550の普通紙モノクロコピー薄すぎ。
・A900の普通紙カラーコピー濃すぎ。
・PictBridgeの印刷開始に時間かかりすぎ。(1分弱かかる。赤は5～6秒)
・A550/A700の給紙ガイドがかなり渋い。
赤の弱点
・PPM表示は大嘘だよ・・・
・とりあえず蓋がちゃんと閉まるようになってくれ。(特に8600～7100)
・前面給紙で写真用紙だと筋が出る(未確認。赤の人が言ってました)
・MP770のカラーコピー標準はカラーが薄い
・ダイレクト機の画像のプレビュー表示が、画像によってはメチャメチャ遅い
・ダイレクト機でメモリーカード内の画像を認識できない場合がある(青だとOK)
でも、当たり前だが全部は説明しない。
当該機種の場合は実際にデモをして納得して貰う方法で売る。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 19:30:44 abJOiFO3
(´･ω･`)どーでもいいことなんだが、ｶｶｸｺﾑの書き込みが復活したよ...
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 21:29:59 aknrbr1S
ヘルパーはプロのスポーツ選手のようなもんだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 23:52:51 ibXNkfyx
その他弱点や研修では習わないこと
青
・赤機で読み込まれる物が出ないことがある。（お互い様みたい）
・実はメモリーカードだけではなく、ＵＳＢフラッシュメモリーにも保存可能。
・カードスロットよりもPC出力の方がキレイ。
・青が用意したメモリーカードで赤機で刷ると粒状感がヤバイのは青が用意したサンプルだから。
赤
・ピクトブリッジよりＰＣ出力の方がキレイ。（基本）
・フィルムスキャンの読み込み速度
・ip4100Rにはアクセスポイントが別に必要
・MP900のカードスロットに落とし穴がある。
・プロフォト売るならスーパーフォトの方が無難。
・自動両面印刷機能ってすごいの？を考えさせなさい。
・実はかなりトークに使える紙送りクリーニング。
黄
・ウィンドウズ９８から対応してるが、ドライバ重いので動かない人が多い。
レックス
・実は９８から対応ではなく、ＳＥから（カタログ違う）
ブラザー
・複合機なのにＵＳＢ付いてない。
PPM表記は最速モードで、かつ、一番早く出せる画像の大きさで出してる物かと
J1だって大きさ変えられるし
研修、他社のいい所も教えろよｗ
ひっくり返し方を教えるのは結構だが、一方的すぎるとお客さんも怪しんで買わないよ。ｗ
っていうかさ、よくよく見たらキヤノンの標準用紙ってスーパーフォトなんだね。
プロフォトで計算してたから「キヤノンの用紙は高いので、6色同士の用紙込みなら10円近く高くなります。」
と言ってた。
スーパーフォト200枚なら気持ちエプソンのが安くなるけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 23:56:21 vNMxvRab
>>228
詳しく (ｷﾁｶﾞｲってこと？ｗ)
>>226
赤だけど概ね同意。
E-200はライバル不在だからあれでいいんでね？ｗ(DS700は・・・)
G920は説明しないのか。プロセレクションと銘打ってあるから
わかってる人しか買わないと踏んでるのかな？
てかG920の説明に関して質問があるんだけど、青の人ってなんで顔料を油性っていうの？
言いたい事はわかるけどさ。明らかに「間違ってる・・・」
個人的に許せないのはA700をメインで売る戦略。
買い替えのお客に売ると評判落とさないかい？って思う。
機能としてはコピー、ダイレクトプリントと進化してるけど
肝心の性能が(印刷品位、スピード共に)下がっちゃうだろうに・・・
こういう事書くとEPSONからCanonに買い換えたら、どれ選んでも
画質落ちるだろとかいう輩が湧いてきそうだが
っとそんな話は置いといて赤の方で俺なりに補足。
・前面給紙で表面に傷が付くのはプロフォトの鏡面加工のせいｗ
・ダイレクト機での画像のプレビュー速度はカメラによるみたい
EOS-20Dの画像をEPSON機で読み込ませようとすると
・・・・・・・・ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ となるしさ。
最後のメモリーカード内の画像を認識できないってのは俺はまだ遭遇したことなし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:08:32 pYwa4AOO
俺も赤だったが油性・水性は使ってたぞ
もちろん「厳密に言えば違いますが、わかりやすい言葉に置き換えます」と注釈いれてからね。
いきなり顔料とか染料とか言われても、お客さん困惑するじゃん。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:36:11 haCEBhTP
青の弱点追加すると
・ピクトブリッジがゴミ …だな
赤のアクセスポイントが別に必要っていうのは、あれだよな？本体側にだよな
あとメモリーカードで出ないのは俺も遭遇した。カメラによるのか、原因はわからんかったが
お客さんと「PCでは見れるのに変ですねー」「あははー、そうですねー、でもPCの方が綺麗に出せるのでそっちで出せば問題ないですよ」
とか笑って誤魔化した
俺は赤売りで、妹にA700を買ってやったが
絵を描く奴なんだが、自動でトリミングされて困るとか言ってたな。まぁ、でも小さい複合機欲しがってたからしゃーなかった
233:226
05/06/24 01:01:55 Vkm+tUK9
>>229
>青
> ・赤機で読み込まれる物が出ないことがある。（お互い様みたい）
それはあるかもしれない。上述の青OK赤NGは自分で確認済。(手順は後述します)
> ・実はメモリーカードだけではなく、ＵＳＢフラッシュメモリーにも保存可能。
CD-RドライブやDVD-RドライブにもOKだったりするね。
詳しくはホームページかダイレクト機専用カタログで。
> ・カードスロットよりもPC出力の方がキレイ。
解像度が2880x720に落ちるからね。E-100の1440x720に比べれば許容範囲内だけど。
> ・青が用意したメモリーカードで赤機で刷ると粒状感がヤバイのは青が用意したサンプルだから。
それは都市伝説じゃないか？少なくともJPEGの画像に何を仕込むよ。
P.I.MのデータがEXIFに拡張登録されていればあるいは、と思ったけど無かったし。
>赤
> ・フィルムスキャンの読み込み速度
遅いのか？実際ためした事ないからﾜｶﾗﾝ。
エプソンはネガフィルムだとフィルムダイレクトの画質が非常に微妙だけど、
キヤノンはどう？正直、お客さんにはあまりプッシュできない・・・。
> ・MP900のカードスロットに落とし穴がある。
MP770もだけど、メモリースティックを差すと蓋が閉まらない、とかね。
> ・プロフォト売るならスーパーフォトの方が無難。
裏がべたべたするとかの話なのかな？
プロフォトの方が綺麗な上に耐ガスコーティングされてて高耐久だと思うけど。
> ・自動両面印刷機能ってすごいの？を考えさせなさい。
エプソンの立場からだと顔料黒が使えない点を説明してしまいます。
> ・実はかなりトークに使える紙送りクリーニング。
これはこのスレの上のほうで知るまで知らなかったよ。便利ですな。
黄、レックスは割愛。(続く・・・)
234:226
05/06/24 01:04:12 Vkm+tUK9
>ブラザー
> ・複合機なのにＵＳＢ付いてない。
付いてるぞ？それともPictBridgeが無いってこと？
> PPM表記は最速モードで、かつ、一番早く出せる画像の大きさで出してる物かと
各社の絶対的な指標にならないんで、微妙。
デジカメのバッテリーみたいに標準の指標が出来れば良いのに・・・。
ただ、キヤノンは、ドライバの出来が良いのかファーストスピード速いよなぁ。
> 研修、他社のいい所も教えろよｗ
> ひっくり返し方を教えるのは結構だが、一方的すぎるとお客さんも怪しんで買わないよ。ｗ
それはある。メーカーの服を着てれば半ば一方的でも納得するけど。
> っていうかさ、よくよく見たらキヤノンの標準用紙ってスーパーフォト～
スーパーフォトだと耐ガス性が・・・
ちなみに用紙の価格は以下のとおり。
プロフォト100枚 1780円 (17.8円/枚)
クリスピア100枚 1491円 (15円/枚)
スーパーフォト120枚 1428円 (11.9円/枚)
写真用紙＜光沢＞ 100枚 945円 (9.5円/枚)
スーパーフォト200枚 1990円 (9.95円/枚)
写真用紙＜光沢＞ 200枚 1530円 (7.65円/枚) (ヨドバシ.com価格)
どの価格帯でもほぼ同じの2.5円程度の差だと思うよ。
個人的には
クリスピア＞＞プロフォト＞＝写真用紙光沢＞写真用紙光沢EG＞＝スーパーフォト＞＞＞＞エコノミーフォト
かな。クリスピアの手触り最強。
235:226
05/06/24 01:04:49 Vkm+tUK9
>>230
ギャップ調整しても微妙だからなぁ。＞E-200の画質
まぁ、操作性はかなり良くなってると思うからアレはアレで良いかな。
ただ、画像補正モード(EXIFかP.I.Mかオートフォトファインか)を記憶できない所が痛い。
個人的にはP.I.Mが好み。
G920はまさにそのとおり。分かる人にだけ買ってもらえれば良いみたいです。
顔料と染料の違いは、顔料は紙の上に乗るタイプ、染料は紙に染み込むタイプって言ってる。
ちょっと脈のあるお客様には、「染料はツルツルの紙ならその平滑感をそのまま活かせますが、
顔料はインクのあるところとないところで凸凹してしまい、光が乱反射してしまうので光沢感が・・・そこで・・・」
てな感じで、PXインクとグロスと色数を説明。
買い替えの場合には、前に使っていた機種を聞いて、それより速度や画質が低下する場合は
あらかじめその旨を説明すればOK。PM-970Cとか使っていた人には、正直売りづらかったりする。
あまりプリンタ使って無くて、買い替えの場合は「これだとコピーに使えますからパソコン使わなくても
ちょくちょく使うと思いますし、インクの目詰まりもその分減りますよ」てな感じで。
A700は画質良くないし遅めだけど、コンパクトで多機能低価格な面はけっこうメリットだと思う。
あと補足ｻﾝｸｽ。
メモリーカードはデジカメによっては相性があるみたいだね。
画像認識できないパターンは、
デジカメでフォーマット(カシオ)→撮影→PC上にフォルダごと移動→それをまたメモリーカードに移す
→PC上から数枚削除→以前撮影した画像を数枚追加
その後で、PM-A870のスキャナでメモリーカードにスキャン画像を保存した状態（\EPSCANが出来る）。
なぜか6100DやMP770で認識できないんだよなぁ・・・
D770とかA870とか、hp機、SHARPの複合機では認識したのに。
長文＆連投ｽﾏｿ。
236:228
05/06/24 01:33:46 0jqp9Szx
金もらって敵チームと闘うって意味合いで。プロのスポーツ選手と似てるなと。
で、結果を残せば給料があがるっていうのも似てるし、商戦期ならシェアを規定数以上あげれば
ボーナス出る。まるで勝利ボーナスみたい。この給与体系や仕事内容、まるでスポーツ選手。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:36:04 eD2s47Vg
メモリーカードの読み込み性能は確実にエプだと思う。
赤売りだけど。
同じ速度のカードでやってもプレビュー表示の速度はエプの方が早い。
カード周りのドライバ？ソフト？チップ？はエプが良いね。
A-700、A-550に関しては同意
正直ヘルパーだったら絶対に買わない一台じゃない？
普通紙だけならHP+詰め替えの方が安く上がるし、文字品質、速度早い。
何度かA-700からG720とかにふったもの。
ピクトブリッジの時も解像度って落ちるんでしたっけ？
解像度落ちなくてもPCと比べると画質落ちます？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:36:22 ZQZR6z2D
>>229
エプソン売りがキヤノンの用紙が高いっていってるのはプロフォト使わないと
画質だけじゃなくて保存性が極端に落ちるからっしょ。
それが同条件ってもん。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:52:28 X4XZP3IK
書き方や内容がワンパターンだから
とても分かりすい自作自演スレですねココ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 02:07:37 214vZcgV
キチスレからヘルパースレらしくなってきたので、
煽りはスルーしてこの流れでいってもらいたいところ。
A700って結構叩かれるけど、
それでも「使って大満足」って言うお客さんもたまにいるからそれぞれです。
といいつつ、私はA700からpsc2355、1610に振ることが多い赤売りです。
こっちのほうが文字印刷もちろん、オプションのインクつかえば6色印刷も出来てそこそこキレイだし。
>>237
しくみはよくわからんけど、
解像度おとしてるから荒くなるんじゃないかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 02:10:43 srrag/0T
>>237
メディアの読み込み速度はメディアとの相性がけっこうあるっぽい
トランセンドの高速SDだとCanon＞EPSON
Sunの低速CFだったらEPSON＞Canon
の傾向だったような。もちろん中に突っ込む画像によっても違うんだろうけど
フィルムスキャンは使ったことないけど
両社ともハードウェアでのゴミ取り？に対応してないんで俺はあんまりプッシュしてない
光沢EGは青みが強すぎて好きじゃないけど、クリスピアは確かにいいと思う
俺もプロフォトと一緒に勧めてたり(ｗ
寝るぽ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 09:38:21 haCEBhTP
クリスピアって何かと思ったら4月に出てた奴か
4月から店入ってないからわからんかったｗｗｗｗ
髪質はEのがいいからなぁ。一回出してみたいなぁ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 12:17:02 eD2s47Vg
俺はフジの画彩pro薦めてる
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 13:04:52 214vZcgV
iP4100とiP3100でも写真出したいｳﾜｧｧｧﾝ！いうお客さんには、
スーパーフォトペーパーシルキーお勧めしてる。
色数の少ない機種+絹目用紙だと、
光沢紙よりクッキリ鮮やかにでるし、ざらつきも少し気にならなくなる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 13:27:42 ZQZR6z2D
今週のランキング
売れ筋上位５商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) セイコーエプソン PM-A870 (+0.6) インクジェットプリンタ
2 (0) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.2) インクジェットプリンタ
3 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (+0.4) インクジェットプリンタ
4 (-1) キヤノン PIXUS IP3100 (-0.2) インクジェットプリンタ
5 (0) キヤノン PIXUS MP770 (+0.5) インクジェットプリンタ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 15:37:19 pYwa4AOO
シェア貼って荒れるのを期待する人もいるけどさ
ヘルパーって案外気にしてないんじゃない？
自分一人でどうにでもなるってもんじゃないし
仮に青が目立つように店が配置されてたら青が売れて当たり前。
先に声かけられるから。
もちろん逆もしかり。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 16:11:49 214vZcgV
ヘルパーに限らず、荒らしはスルーするのが大人かと。
ID:ZQZR6z2Dて他スレで荒らしてたし。
最近カラリオのCMおおいから、「あややのCMしてるのってどれ？」
とかよく聞かれるよ。
248:229
05/06/24 17:29:36 9xONWrMq
＞青機で読めるが赤機で読めない、逆もあるみたい。お互い様。
青で読めなかった条件
①ＮＥＣのＰＣに保存。
②いらなくなったのでＳＤ画像消去。
③ＰＣにドライバ入れてないＡ900で刷りたいって青っ子に言われたから、ＮＥＣのＰＣについてたカードスロットからメモリーに書き込む。
④赤機で読めたが青機で読めなかった。
>>234
＞ブラザーの複合機にＵＳＢついてない
複合機なのにケーブル別売り。
ちなみにケーブルの差込口は外じゃない。
中を開けたら差込口がある。 ブラザー買う人はちょっと長めのケーブル勧めた方がいいかもね。
まあラックに置くなら1Ｍもあれば十分か。
>>234 >>238
スーパーフォトペーパー。青っ子は質が悪いって思ってるみたいだけど案外キレイだったよ。
実は赤っ子の俺も今までスーパーフォトは質が悪いって思ってた。ｗ
ホント百聞は一見にしかず。
色褪せに関しては色褪せに強い弱いに関わらず、アルバム保存勧めてるなあ。
青機にしろ赤機にしろ。
色褪せしないからって放置してたらキズつくかもしれんしさ。
ただ、コルクボードとかに貼るってのなら話は別だ。
そうなると青だな。やはり。
ちなみに用紙の質は（俺はiP6100D使用）
エプソン光沢＞＝スーパーフォト＞フジプロ＞コニカ＞＝クリスピア＞プロフォト＞＞フジ
あくまでも俺の好みね。
クリスピアは色が濃すぎた。肌触りは感動物だけどね。
順位つけたけど印刷する対象によって映える物が変わるから･･･
たとえば白を生かしたい時、色を濃く出したいとき。気分によって用紙や用紙設定変えてる。
↑のはあくまでも無難な順番かな？（純正紙を勧めるのが店員的には無難ですよ。ｗ）
10年後にエプソン光沢とスーパーフォト（プロフォト）どれが変色してないか期待だ。
>>240
俺がＡ700を好きじゃない理由は、それ買うなら俺はPSC2355とかP6250とかを買うってことかな？
黒が多くて詰め替えしないならP6250。写真が多いならPSC2355。
まあ2355はメーカー直販の用紙セットは販売店にいる以上口に出せないのが痛い。
最近はHPヘルパーもLEXヘルパーいないからA700を勧めるけどね。
A700の強みはカラーコピーのコストの安さ。
A700の画質で文句がないなら、コストが安い方がお客さんにとっていいかな？って自分に言い聞かせてね。
長年やってて他社のいい点もわかるようになると自己催眠・自己暗示が必要になってきます。。。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 19:55:29 0jqp9Szx
大学の生協にIP3100が山のように積んであるんだが、
その価格が2万円であるということに対しておまえらはどう思う？
「特価！」とか書いてあるが、「特別高い価格！」の間違いではないだろうか。
そして、そのIP3100が一ヶ月で10台くらい消えたのも気になる。売れてるのか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 22:21:21 214vZcgV
>>249
それはぼったくりかとｗ
10台ほど売れた風にみせかけてるのかもしれない。
うちの生協でもそんなんだったら店長に抗議するなぁ…。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 04:40:28 ZWyEIo+b
なぁ、ヤマダは最近仕事時間が12時から21時になったってほんと？だとしたらヤマダにははいりたくねぇ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 05:03:06 NGJ3Cek1
デマ。
１１時から１９時だよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 09:02:11 BCSuZfiH
ヤマダに逝ったときに
「派遣会社から11時～19時って言われてるだろうけど、20時までだから」とか言われた
派遣と営業に確認したら19時まででいいっていわれた
あのヤマダ社員死んでくれ。理不尽に切れたし。ヴァカヴァカヴぁかヴぁヴぁかヴぁかヴぁか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 10:25:13 NGJ3Cek1
ひどいな それ
うちも残業はよくさせられるけど、「残業できる？」という任意的な聞き方だもんな
嘘はよくないね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 10:26:08 whMPCrxF
一部店舗は試験的に>>251の通りですよ。魔地震でくれ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 18:30:56 KcrQQi32
労働強化。何もいわなければなし崩し的に導入。
日本は残業割増率が先進国中最低だから、
ふたり雇うよりひとりを過重労働させたほうが安上がりだしな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:54:01 d/N6AL2S
嫌でもヤマダは最大勢力だから、結局入ることになるんだろうなぁ。
数がちゃいますわ。ヤマダは。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 01:52:45 i8n4VH6q
一瞬ヤマダスレに迷い込んだのかとおもった…ｗ。
明日も仕事終わったらとっとと帰れますように。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 02:50:10 xaNBglUS
残業代出るから、残業大歓迎。
１９時以降なんて什器の整理して、のんびり雑談してるだけですよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 09:32:37 RzOh3Lkh
もれの派遣会社、デフォで11-20だよ ｏｒｚ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 21:34:03 Kg+C8cQY
派遣元によっては休憩時間分も給料出たり出なかったりだしな。
11-19で12k/day。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:55:19 2ZtsRpg5
おまえのとこ素晴らしいな！東京か！？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 00:35:25 yEIyQJT8
>>261
先月までそうだったけど、今月から
11-20で14k/day。
レベルウプ？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 02:05:35 HicNWOIB
新人赤売りです。就職板住人でもあるので赤販売はﾌﾞﾗｯｸてのを実感してます。
かなり天国な店にいるようです。休憩も長く時間うるさく言われないし。
青の人もけっこういい人。
やっぱり研修でﾏﾝｾｰ教育されたから、青の利点聞かれると困ってたんだよねw
青の人に聞いてみよっかなと思ったりしたんだけどここ勉強になってｲｲ！
ひっくり返すのは簡単ですね。その前に客がこないけどw
下見でﾊﾟﾝﾌもらってく人が多い。
その中の会話で嘘ついちゃったよどうしよと思ってたが次さり気なく訂正するか。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ｺｼﾞﾏとかにいってｶﾞﾝｶﾞﾝ、見切るﾀｲﾐﾝｸﾞはかって次々接客してみたい。
と忙しい店の人に殴られそうな事を言ってみる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 05:00:02 yHJvVLZ9
>>264
この板はエプマンセーだけどね。ｗ
勘違いした方が多いからあまり参考にならんかも
実際に今年の赤機はかなりいいと思うね。
アドバイス欲しかったらあげるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 10:44:31 jYBy4h4g
>>265
勘違いしてるのはお前らキャノキチだろ。
画質汚いくせにエプソンよりきれいとか言ってるお前らって
明らかにキヤノンに洗脳されてるバカだぞ
もっと真実を見れるようになれよ。意思のないバカどもが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 10:48:10 j1mFU0EN
何度言えばいいんだろう
画質なんざ素人にとってはip1500レベルで満足してるぞ
画質・画質言う奴は
9600×4800dpiで6色以上の機種を海外のネット通販で購入しなさい。
ホントに、もう。
ヘルパ以外出て行ってよ。ウザイから。販売したことも無い、中の人やキチどもいらないから('A`)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 11:00:22 jYBy4h4g
>>267
ヘルパーですが、何か？
解像度なんかそんなにあっても意味ないんだが・・。
知識全然ないヘルパーのくせに詳しいふりすんなよ。お前こそ出てけよ。
お前みたいな偏った知識のキヤノン売りは迷惑かけるだけ。
１５００で満足できるなら３１００・４１００・６１００・７１００
とかは出す意味がないだろう。全機種素人向けの機種なのに。
自分の価値観で接客してくるお前みたいなC売りが一番迷惑。
「３１００でも十分キレイですよ。」って、それはお前の主観だろ？
同じ写真を６色機でプリントして見せてやることくらい出来ないのか？
エプ６色機には到底画質が及ばないから雑魚機でもそこそこきれいに出るような
写真ばっか展示して、キヤノンってほんと詐欺だよな。
色あせにしてもランニングコストにしても速度にしても、キヤノンの言うことは
嘘のかたまり。消費者をなんとも思っちゃいない金のことしか考えていない
最低企業。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 11:00:36 t/m3XTkW
中の人も大変だなと、営業の下っ端の人見てて思うからなんとも('Д｀;)
ﾌﾛｱ担当が欲しいのはMP770で、青売りさんはPMA900が３万になったら欲しいそうだw
870に対抗するなら770で簡単に決まるけど
MP900って自分こんなんｲﾗﾝ！と思ってしまいPM900とかMP770を勧めてしまうね。
在庫あれば売るかもしれないけど、在庫ないしね。。。
ま、来週は自分のﾃﾞｼﾞｶﾒと携帯の中身をﾌﾟﾘﾝﾄしてこよーっと
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 11:53:48 j1mFU0EN
>>268
('A`)ﾅﾆｺﾉﾁｮｳﾌﾞﾝ 中の人乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
オレ赤売りだけど、ほとんどの客が3100と720見比べて 「あらぁ。4色でも綺麗ね～」 とかいうんだお＾＾
でもって、「この小さいのは？」と聞かれてサンプル見せても「あら、これでも十分綺麗じゃない」とかいうんお＾＾
まぁ、なぁ。。。お客さんに買ってもらった後に「お兄さんありがとね」と言われる時の喜びわかんねぇよなぁ。。。こういう人わｗｗｗｗっうぇｗｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 13:00:20 cFK8vPrh
観音製５６０iの糞画質は素人にさえばれてるぞ。１５００や３１００だと？
なめんな！素人をばかにしすぎだろ。
エプの８７０がバカ売れしている理由を説明してみろ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 13:45:59 yEIyQJT8
>>271
そういや、年末ぐらいに「A870なんて売れている理由がわからない、簡単にひっくり返せる」とかいっていた赤は
今どんな心境でA870が一位な事を見ているんだろうね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 14:33:40 +FyGGjL+
>>266
画質のことも勘違いしてません？
たしかに粒状感や丁寧さはエプの方が上。
キヤノンの上位機種の画質は何が上？
それも答えられないと接客しないでください。マジ。
それを一般的に偏った知識という。
そもそも、写真画質でしか語れない人は接客しないでください。
＞色あせにしてもランニングコストにしても速度にしても、キヤノンの言うことは
＞嘘のかたまり。消費者をなんとも思っちゃいない金のことしか考えていない
･･･
エプソンの方がウソの塊だけど？
お前らの言う「最高画質」が何分で刷れる？
メーカー推奨モードがＧ820で４３秒。
じゃあ実際に出す時は？
コスト？？？
貴方、エプソンプリンタ使ったことある？
>>271
去年と今年の画質の違いがないと言い張りたいらしいが･･･
俺も560iは写真なんてとても無理。
3100は思った以上にキレイ。マジ驚いた。
あくまでも「去年と比べて」の話。今回は素人目でも十分になった。
>>272
年末が一位の時は安いねえ。
今回はMP770がないね。そんな理由でA870を買った人がかわいそう。
MP770があると簡単にひっくり返せるけど？
そんなエプキチさんはエプソンプリンタでビジネス文書でも提出しててくださいな。
>>267
解像度なんて2400DPIもあれば十分。
最近のは粒の大きさで勝負。あくまでもスペック上の話ね。
写真画質なんて、ぶっちゃけどっちもキレイ。
同価格帯で見たらエプソンの方が有利。
エプソンのターゲットは写真だからね。
エプソンの有利な点は
写真のおけるサプライ品（純正用紙・インクなど）の質
写真画質のこだわり派向け。
外資系の有利な点は
普通紙印刷の質、メンテナンス性や使い勝手。
普通紙印刷メインの方。
キヤノンの有利な点は
その中間。どっちも不満が出ない程度の上手くできている点。ｗ
さらに遊び感覚も加えた一般ユーザー向け。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 14:39:04 yEIyQJT8
>>273
よし、わかった。、そのすべてがあなたの言うとおりだとしよう
すべてがあなたの道理ならキヤノンのシェアは８割９割いってもおかしくない！
560iとiP3100って天と地の差があるんですね！なんかそれ、550iと560i比べて去年同じ事聞いた気がしますセンセイ！
275:273
05/06/27 16:10:35 +FyGGjL+
そういう言葉は好きだよ。＜シェアうんぬん。
実際にｈｐやLEXだっていいところがあるし、もっとシェア取れてもいいと思う。
エプキャノだけで95％なんてありえないしｗ
その理由はどうやって説明しますか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 16:18:33 XH/OIZhk
そんなに罵りあうなよおまえら。CにとってE、EにとってCは敵ではなく好敵手なのですよ。
とはいえ、E売りの俺ではあるが、Eの機種はいらん。写真画質は確かに近くでまじまじと見たら
Eの方がキレイが、30センチくらい離れてみてみると3100も720も変わらんと思えるくらい。そもそも俺は写真やらん。
前面給紙のついていないE機なんて俺の部屋には置けません。正直Eの機種はインクコストも高いから好きではない。
しかし俺はEを売る。だってそれがプロの仕事。何があってもチームのために貢献するのが
プロフェッショナルなプレーヤー。そのプレーヤーこそヘルパー。
彼女にホワイトデーに3100を買ってあげたら「写真テラ綺麗。」と言って感動していた。
以前5年前くらいに15000円くらいで買ったE機を使っていたようで、プリンタで写真なんて
とんでもないと思っていたが、3100でその考えを覆されたようだ。しかしその写真を見た俺は
やはり黒が弱いなと思って4100を買った。 しかし未だに写真は印刷していない。もっぱら文字。
買う段にHPの2355にするか迷ったが、CD印刷があるから結局4100にした。しかし未だにCDのトレイなんて
封すらもあけていない。今、2355にすればよかったと、少し後悔している。
あんまり内容のない文をすまん。立て読みも無い。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 16:52:15 BkMOIdBr
>>247
560iと3100iはインク違うだけ。
550iと560iは、560iにはスーパーフォトノズル(PC/PM相当の2plノズル)
が搭載されているから、純粋に4色の機種よりは画質が綺麗。
550iは全弾5plだから、写真は微妙。
知ったかはイクナイかと・・・。
E売りの俺からすると、1500や2000が2plノズルを搭載しているのに、画質が
3100や4100に比べて落ちるのは何故なのかﾜｶﾗﾝ。インクの質なのか？
あと、C売りの人は3100と2000を比較して、「3100の方が速度がさらに速いですよ！」
・・・おまえ、ppm表示で1ppmしか違わないのは何故なんだろうと。
Canonの6色以上の機種は、モノクロ印刷スピードが1500よりも落ちるけど、
はたしてそれで「バランスがいいプリンタ」と言えるのか。
Canonは4100だけだと思ってないか？
278:277
05/06/27 16:53:10 BkMOIdBr
レスアンカー間違い。
>>247→>>274ね。
279:273
05/06/27 17:35:21 +FyGGjL+
>>276
スマンカッタ
貴方の言うことは正しいです。
それに貴方みたいな人は結構好き。ｗ
最近は人数負けしてたので青売って、青の人に赤を売ってもらう立ち回りしてました。
青の新人さんもバリバリ面倒みてました。
お互い売れる方が楽しい店。ってな感じで。
貶し売りが嫌いな人間なので、ケンカ売られて必死になってしまいました。
ちなみに俺も赤のマンセー教育は好きじゃない。
青のいいところもきっちり教えろ！！！
>>277
俺がiP3100(iP2000と比べて）を勧める理由
インクコスト。ついてる機能の多さ。
iP2000はハガキサイズなどが前面からの給紙が不可。＞前面給紙の作りもちゃっちいので普通紙給紙も不安かも？という俺自信の思い込み
3100以上でも、なお、「写真用紙やハガキの給紙は後ろからやった方がよいぞ。」は必ず言ってますがな。
「早い」は一切言わないなあ。
キヤノン６色以上は「あくまでも他社と比較して」バランス型とは言うね。
7100とG820の画質のみを採点すれば「好み」とは言う。
派手な色合いが好きか？落ち着いた丁寧な色合いが好きか？とな。
あとは2way給紙の使い勝手や早さと染料同士の文字質などがあるから「高い。」とな。
それで売れるのは半々かG820の方が多いかな。
まあよい。エプの子もキヤノン使った方がいいと判断した方にはキヤノン振ってくれるんで。
うちの店のヘルパーは青も赤もやたらG820を売りたがります。
お前らカードスロットの手軽さに逃げるな！画質最高だぞ！ ってな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:02:46 XH/OIZhk
>>279
「お前らカードスロットの手軽さに逃げるな！画質最高だぞ！」
それ最高。今度使わせてもらう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:48:02 Hg3XaqJe
>>277
まぁ2000ではなく3100を売るのは間違いじゃないだろ
拡販商品だし、3100と2000なら性能もダンチで3100のがいい
(てか2000や1500の解像度はエプと同じ表記の仕方してて・・・)
因みに7100以上も別に普通紙悪くないよ
ホームページ印刷するときとか、ちょっとしたメモ用途とは「速い」にすると
滲みもなく綺麗で速い。インクの消費量も少ないしさ
逆に標準で普通紙刷るとちょっとインク量多過ぎて滲むｗ
上質紙での印刷は標準でも綺麗に出るんだけどね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:53:46 sYSNZH8n
なんつーか、必死になるなよおめーら。
キチだの中の人に釣られすぎだぞ？
283:281
05/06/27 18:58:55 yHJvVLZ9
だがな
赤になるとiP7100よりも6100Dを売る。
俺の好みが6100Dのが好きだからだ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 19:30:23 XH/OIZhk
6100Dが一番売りにくい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 21:38:41 Hg3XaqJe
俺を騙るなーｗ＞283
6100DはE-200と並べて置いてあると逆に売りやすいんだよなｗ
E-200は2L印刷できないし、ハガキも㍉だし(ハガキサイズは可能)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 21:53:40 XH/OIZhk
E200と6100を並べるなよと言いたいな。何故D770と並べないのか。
A4プリンタコーナーから隔離するなんて、その店は6100Dを売りたくないのか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:22:04 Obnvm7Sr
お客さんはどのくらいまで機種を絞り込んでくるの？
印刷方式のみとか、メーカーだけとか、型番までとか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:47:22 qMFMyPPS
>>287
人による。詳しい人は機種名決め打ちで来るし、まったく逆で、
プリンタで何を印刷するのかすら良くわかっていない人まで…。
289:273
05/06/28 01:47:28 zGJhrOlI
>>281 >>283
スマンカッタ。数字間違えてました。
E200と並んでるとマジ売りやすい。
D770と並んでるとマジ売りにくい。
A870と並んでるともっと売りにくい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 04:06:51 q6kN+HNr
先日、店に行ったら「キヤノンは2pl/5plでインクを打ち分けれるから4色で6色出せます」
ってPOPがあったのよ。でよくよく詳しく見ていたら、インクが小さいと色が薄くなるらしいね
・・・と、いうことはエプソンのMSDTが3段階だと仮定したら 6×3=18色分？
・・・でも、そうなったらiP7100(2pl)が「全部薄い色になる」ってことだよな・・・
どうなんですか？キヤノンさん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 04:57:05 3wBg77gf
一般の人はインク詰まりなんて知らないし、インク代すらわからない。
本体買ったら一生刷れるって思ってるだろうね。
写真がキレイなら文字もキレイ。
プリンタなんてどれも一緒。
「案内しましょうか？」
と聞いて、「いや、いい」という人は後で損しないかな。
HPのはPCのスペックが低いと動かない。
接客なしで「これください」と1610。PCスペックの確認取ったら「しらねえよ！」ってキレられた。
放置しました。
別の人。案内しましょうか？と聞いたら「いや、いい」と言われ。
物色した後にA550。
頼むから写真も刷ろうなんて思わないでね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 13:08:41 zO9wyzGK
>>291
hpはドライバが巨大で重いのは知ってるんだけど、そんなに重いの？
どれぐらいでまともに使えるのか知ってたら教えて
293:291
05/06/28 16:03:00 NfYQdoyl
ペンティアム２および互換プロセッサ （ペンティアム３以上推奨）
128MのRAM （256M以上推奨）
1Gのハード空き容量
一応win98から対応はしてはいるが、98だと実際は動かない可能性がある。
XPならまずOKです。
その方は98使ってると言ってたんで、大丈夫かなぁ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 14:22:56 a766355o
誰の案内も断って・・・ ひたすら数時間も吟味した挙句・・・
ブラザーの１１０を買っていったヤツ！！！
まさか決め手は、解像度と価格か？？？？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 20:18:47 9ccvXz87
〉〉294
あれ買ってくやつは値段だと思う。しかしHPのやっすい複合機(一万切る奴)は売れてるのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 22:42:46 VIr5qFIY
>>295
HPの安い複合機求めてくるお客さんは多いよ！
たぶん売れてるんじゃない？
性能どんなだか知らないけど。。。。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 00:14:24 qdXaCDmm
HPのへるぱー居る？いたら聞きたいんだが、おまえら時給換算でいくらもらってるんだ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 00:20:12 UdiKh/LE
>>295
PSC1315
あれは完全フチなし不可。
写真やる時はミシン目が入ったのを使用。
画質はまあまあです。
インクコストは純正だと高め。
一枚辺りが安くなるコースで黒ラージがたしか2700円でA4が早いモードで1000枚。
なお、HP2610の黒ラージはたしか3500円で早いモード2000枚。
最近はフチなしもできて、カードスロットついてる1610の方が売れてるはず
これはまあ悪くない。
2610系のラージが対応してればよかった。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 00:41:41 qdXaCDmm
このバイトってあんまり出会いないよな。そもそも女がスクネ。
たまに可愛いのいてもスポッターとかだとその日のうちに勝負かけんといかんから
実際問題むりぽな感じ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 00:58:20 uAALn/Rb
>>299
むりぽかどうかはおまいさんのスペックによるんじゃないかと言ってみるテスト
てゆか、赤にしても青にしても女は少なくないと思うが？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 01:24:25 LioqDsCv
４分の１くらいは女じゃない？
昔、違う色の男と付き合った。キャンペーン終了後ですよ。
最近はフリーターばかりの店に行くことが増えて
めっきり。大学生なので、学生同士で付き合いたいんだけど。
302:299
05/06/30 01:39:56 qdXaCDmm
いや、俺は2年ヘルパーをしているが、女のヘルパに出会ったのは6人だけ。
そのうち5人は生理的にセックスできないと思った。
残りの1人は可愛かったので、とりあえずその子とはメールのやりとりしてるが…
さぁ、どうなるか。 ところでHPのヘルパーはいないんかいなぁ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 02:24:37 0mrsE50A
店によるんじゃない？
残業多い店、雑用が多い店などなど
その他セクハラする社員とかｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 20:20:01 JKQGSFXa
>>301
そんなエサでオレ様がクマー
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 20:47:38 901mhgWc
>>302
ヤ●ダに入ってたＨＰのヘルパーは常勤も含めて全員撤退。
他店はどうなってる事やら。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 22:01:55 LioqDsCv
>>305
いつから撤退したの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 23:37:35 qdXaCDmm
HPの時給が非常に気になる。このスレにはHPのヘルパーはいないのか。
そして、このまえ初めて見たレックスマークのヘルパーの給料も気になる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 00:17:05 yuSMP2EQ
レックスのはエプキヤノより日給1000円安い。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:15:49 UoiB27e/
この前黒売りに聞いたら時給１２００円とかいってたよ。E,Cは詰まる、
詰まるとうっとうしいやつだった。確かにそうだけど・・・。
ちなみに俺はEで１１時から１９時で１２０００円。シェアで６５％ぐらいと
れたら残業つけてもなんにもいわれないから一時間半ぐらい適当につけて、
後は税金引くと１４０００ぐらいか。あとデモのインクぱくってるからその
分も入れるともう少しあがる。観音はけちだからインクぱくれるほどないと
思うが、Eは報告書に書けばがんがん来る。インクを販促品にしてはいけない
と経験者研修で言われたが、インクつけろって客が多いから、現実的ではない。
そうなると俺がぱくってもわかりゃしない。８２０の最高画質で印刷しまく
ってる。
９００はみんな使いたがるからインクが不足しがちだが、８７０のインクは
結構あまってる。９００買おうかと思ったが、インク少ないから、８７０の
インクが使える８２０を買った。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 15:01:26 gSiSrbpw
日給１２０００円かいいな。
事務所によっても違うからねえ。
インクつけろっていう客をかわすのも俺らの仕事では？ｗ
というインクがない赤売りの意見。
でもさ販促品があるだけで時間をかなりさばけるもんなあ。
ＰＣ担当のヘルパーさんでよく赤売ってくれる方がいて大助かりなんだが･･･
理由聞いたら
「青はインク詰まるから嫌い」
これ聞いたら赤売りの俺もかわいそうになってきた。青売りの子はいい子なのにさ。
青売りでもないのに
「最近のは詰まりづらいですよ。」とフォロー入れる俺。
もっと詰まらないプリンタ作ってくださいよ。切実に
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 21:16:45 h6P8tDU8
インク持って帰りたいな
俺も自社のプリンタ使ってるからもって帰りたいが、帰るときに忘れてるんだよな
ぁー、終わった終わったってな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 21:55:24 mt5T8ssq
帰りに入念な持ち物検査があるので怖くて持ってかえれません！！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 00:39:39 GPHxYC09
キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
おまいらなんとか汁。特に赤
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 00:47:42 fdXlayfi
ｷﾁｶﾞｲお断り
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 00:16:25 yg3FBXu2
正直、可愛いコには言われてもないのに販促品をおまけしたり
頼まれてもないのに駐車場まで運んでしまう香具師の数 → 1
つか俺♂なんだが、女の子じゃなくてもいい人だと何かおまけする事がある。
逆に「くれて当然」みたいな態度を取るやつにはにべもなく断るｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 00:17:51 AoJAWD0v
なんかココ見てると殺伐としてるな
ウチはエプキヤノが仲良くしてて「画質がどーのって対して変わりもしねーし
ウンチク垂れるお客さん鬱陶しいよな（笑）キャノキチエプキチウゼー」とか
話しまくってる。お互い有給とかで休みの日に入るスポットの奴らは必死に
売るのでコレもまたウザイわけでございます。
俺の店は「お互い良いトコあるから貶し合うのやめような」と合意している。
で、ＨＰやレックスはひっくり返すけど指名買いは即決、自社薦めてキツイなら
さっさと諦めるスタイルで動いてるぞえ。ダメヘルパーだよな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 00:34:16 yg3FBXu2
いいんでねーの？
数字が極端に悪くなければ。
俺は過去に数字に拘り過ぎて場のふいんき(なｒｙ を悪くして後になって後悔した経験アリ
それとは別問題だが貶し売りする奴は基本的にダメヘルパーってか能無しだと思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 02:05:46 X3YN+eXi
ウチは仲良くしつつも真剣勝負だな。人数的不利にも関わらず10対3とかで勝つこともあれば
全然ダメでダブルスコアで負けることもある。その勝敗に本気で一喜一憂する。
が、バイト無い日は一緒に遊んだりしてる。
もう、なんちゅーか、スポーツにおけるライバルのそれと似てる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 09:50:49 ZBF01Z3F
遊べる仲間ってのはいいなぁ
仲良くなった経験ねぇぞｗ
一緒に帰ったりはするけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 19:32:26 3sitAHA9
>>316
いいと思うよ。そっちの方が
殺伐としてお互い売れなくなるよりも両方売れた方が絶対に楽しいよ。
うちも基本的にはけなし合わない。
お客さんがいない所ではいじりあってるけどさ
赤「A900でここまで文字クッキリ出せるか？」
青「ためしに蛍光ペンでビーっとやってもいい？」
ここのキチたちが店頭に立ったら・・・ゾクゾクするなあ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 19:49:46 3sitAHA9
逆にヘルパー同士で揉め合いってあったことある？
前にスポットで来た赤売りの子が青を露骨にけなしてた。
土日常勤の赤売りが「裏へ来い！」
青売ってた俺も唖然としたな。
スポット要員の新人時代だから尚更だ。
青をけなす赤売りを見てキレる赤売り。
後で「俺のポリシーで裏で空気を悪くさせてごめんね。もし、俺のことや相方のことで気に触ることがあったら遠慮なく言ってね。」
「ちなみに出来ればお互いにギブ＆テイクが理想だが、けなし売りする人がいるなら赤売ってくれなくてもいいからさ。」
いろんな人がいるなあと思った
322:316
05/07/04 22:04:24 AoJAWD0v
スポーツのライバルのようにバトルするのも弄り合うのも良いよね。
>>321
俺もスポットの奴にキレた事あるよ。露骨に相対製品を批判したからなんだが
青も赤もスポットはその日勝負だから必死なのも解るが、他社を買おうとした
お客さん追い返しやがったので「君は店の応援に来てるのか、店の営業を妨害しに
来てるのかどっちだ？」と裏へ連れて行ったよ。
仲が良いのはおそらく赤青の営業同士仲良いのだがその影響だろうな
正午頃に営業来てバッタリ会ったら飯食いに行ったりしてるよ。
おまけに「ウチのクソプリンタも売ってよｗ」とか「ウチのヘボプリンタ
売ってくれたんだって？ありがとね。」とかヘルパーに言ってるよ。ぉぃ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 01:15:11 T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。
画質が悪いばかりでなく、最新のインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。他社の紙を使おうものなら色あせが
格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをする
回数が他社に比べてかなり多いから。勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。
大量印刷にも向いていない。熱でインクを出すため、大量に印刷しようものなら
すぐにヘッドがいかれてしまう。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
文書中心の人ならHかがレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 02:56:49 YP03HzTZ
やっぱhpのヘルパー入られると、2355とかとてつもなく出されるよなぁ…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 09:35:12 7t4OGmy6
青売りがＡ700を出す理由と一緒ですね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:56:08 UZu+pA0W
俺は何故かA700を売るのが苦手だ。自分自身がA700が嫌いだかからかもしれない。
低価格志向のお客様にはだいたいG720を売ってしまう。
誰かA700売るテクニック教えてくれ。店側に複合機売れといわれてるんだ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:30:32 hQdiRXtR
>>326
文書メインか写真メインかを聞いて、文書メインだったら勧めてるな。
・値段が単機能機並みでコピーが出来る。
・インクが4色独立。コストパフォーマンスが良い。
・USBケーブルが付属している。
ってとこ。
メモリーカード印刷はオマケなのであまり勧めない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 18:45:06 M4kAhRR4
>>326
赤売りの俺が言うのもなんだが･･･
おそらく貴方が「他社の同等品と比べて勝てる要素がないから」という理由と「画質がよいプリンタがよいプリンタ」というトーク展開を去年までしていたからでは？と思います。
現にＡ700が出た時に、俺が青売る時にトーク展開は「プリンタは６色からがいいですよ～。」から入る展開。
Ａ700に振るとなった時、今まで「６色」となった時に矛盾が生じてしまいます。
今は皆さんは新しいトーク展開が思い立ったようなので、なんとかなってるみたいですけどね。
ってなわけで貴方にＡ700に劣等感を感じてるから好きになれないのでは？ってなわけで、全機種通じて優れてるところから
Ａ700のコピーランニングコストはＭＰ770の次に安い物。
本のコピーを考えなければ、コピーランニングコストと本体価格を含めればトップに安い物。
特に女性が望む物はコンパクトで多機能な物。特にコピーという多機能は惹かれるでしょう。
エプソンの染料機種の中では黒文字が濃く出て、印象がよい黒文字。
これ、あんまり知られてないみたいですね。
メモリーカードスロットは、ダイレクトプリントも可能と言えば可能だが、オススメできない。
これをカードリーダーとして使うって提案は如何かな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 19:30:27 yI+8kJsq
エプソンだけはやめた方がいい。
一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！
音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。
私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。
実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。
普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。
俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。
とにかく EPSON だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 19:53:04 uV/Z+3Nt
ヘルパースレまで荒らさないでおくれ
半数以上のヘルパーはキチではない。
キチヘルパーも何度か見たことあるがな。
さてさて、プリンタ板でキチやってる人はどんな人が多いんだろ
１ メーカーの人
２ ヘルパー
３ 一般ユーザー。正真正銘のキチ
４ プロの写真屋（他社も使ってもないのに）
331:326
05/07/05 22:09:49 UZu+pA0W
>>327-328
豚クスコ。俺も文書メインならA700を勧めてる。で、328のカードリーダー以外のトークは
大体行っているんだが…。ちなみに俺は一月前まで赤売りしてたから画質優先の接客しかできないってわけではない。
ちょっとA700売りのときのトークを書いてみるから、添削してはくれまいか。
俺「どんなプリンタがいいっすか？文章刷るのと写真刷るのとで結構選ぶ機種が変わってくるんですが。」
客「うーん『写真』→G720or820へ 『文書』→A700へ 『どっちも』→A870or700」
俺「文書ならコレっすよー。A700。これならコピー機としても使っていただけますし、
コピー機ついていない機種と同じくらいの値段でっせ。むしろ上位機種より安いっすよ。
しかも画質はこんなん。（サンプル見せて）どうっすか？シングル機とあんまり変わりませんよね？
しかもインクが4色だからインクコストも安く済むと。（なんかこの辺り騙してるっぽくて嫌）
大きさも小さいから置き場所に困らないってのもイイね。（奥行きがデカイとよく言われるが）
しかもしっかりメモリーカードスロットついてるから、パソコン使わずにこの機械だけでデジカメ印刷もできちゃう。
どうっすか？この機械。是非、持って帰っていただきたい。」
客「①うーん、G720の方が画質いいんだろ？画質良い方がいいなぁ。→G720へ」
「②うーん、奥行きがデカイわぁ。小さい方がええな。→G720へ。」
「③うーん、でもG720の方が綺麗しCDRできる…でもA700はコピーできる……迷うなぁ。帰って考えてきますわ。→鬱」
このパターンが非常に多い。なんとかならんだろうか。
まぁ大体①②のパターンでG720を売る場合が殆どなんだが、20人に1人くらい③が居て困る。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:35:45 ZWgVxW/r
>>331
つか、おまいの接客の仕方が生理的に俺嫌いｗ
A700売るのそんなに失敗するか？俺、赤だけど青売ろうとしたら700しか出せないぞｗ
ちゅかむしろ720売るのがきついｗｗｗｗ
俺「こちら、複合機というもので、プリンタと同じように印刷も出来て、コピーとかスキャナとしても使えるんですよ。場所もあまり取りませんし、お値段もこんなにお安いですよ＾＾」
お客「あらー。すごいわねぇ。それじゃあこれもらおうかしらｗ」
で、すぐA700。もちろん文書メインとか、写真メインかとか聞くけどさ。
複合機同士なら、A700よりもMP770のをおそろしい勢いで出すけどｗ
333:326
05/07/05 22:58:02 UZu+pA0W
>>332
「こちら、複合機というもので、プリンタと同じように印刷も出来て、コピーとかスキャナとしても使えるんですよ。場所もあまり取りませんし、お値段もこんなにお安いですよ＾＾」
↑
パクったる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 23:45:34 W59igggJ
ヘルパー店員がキャッチフレーズを語り合うスレpart.1
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 01:56:14 aow8eloA
青売りでD-1000売ったことある奴いる？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 05:30:18 b6iXwyHW
赤売りの俺はない。
青っ子が抱えて行った時は俺たちは歓声物だった。
そういやD1000値段下がったね。
赤売りの俺が青を出すとしたら、
G820・・・最近iP7100が下がったから、もう出さないだろうな。前まで7100が高すぎたからキレそうになりながら出してた。
A870・・・MP770がないからキレそうになりながら出してる
A900・・・MP900がクソすぎるからキレ・・・略
あとはこれください。というA550やA700。
G720？んなもん余裕でiP4100。
V500？んなもん余裕でiP3100。
D770？んなもん余裕で→A870→MP770。
A700？んなもん必死に→A870→MP770
A870？んなもん余裕でMP770。
G920？んなもん余裕でiP8600E200？今なら余裕で6100D（どうせ値下がりするでしょ）
G820？今なら余裕でiP7100。前まではあの価格ならG820が出てもいいわ。
つまり、赤売りが必死なのがA700とA900。
MP770がなかったのは痛いなあ。
A870はひっくり返せない。
D770は6100Dへぶつけるが、価格差が5000円以上あると無理。
俺のルート見てみろ。
全部単価アップしてる。怪しまれない～ｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 07:05:06 J++6f9YO
キヤノンだけはやめたほうがいい。
ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。
大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 11:40:37 d132e1zt
>>336
つまりキヤノンで同じぐらいの性能だと高いってことか？
単価アップするということはお客様にそれだけ無駄出費をさせているだけ、
そんなメーカーエゴまるだしなことは私はしたくない・・・
339:コピペ推奨
05/07/06 12:27:34 mYpcoAHb
●●【２００５年度プリンタ上半期（１－６月）ランキング】●●
◎エプソンの複合機の売り上げが絶好調で、年始より累計２２回の週間首位を獲得！
◎キヤノンはMP770の緊急値下げによって３週だけ首位を獲得したが、すぐにエプソンに
巻き返される。
◎小型プリンタ市場ではエプソンの６色顔料機「E-200」がダントツの売り上げを収めている。
◎１－６月通算での首位機種はエプソンのPM-A870。
年末以外で売れる時期である年始・春商戦（入学シーズン）・ゴールデンウィーク・夏商戦において
キヤノンはエプソンに完全に敗北している。
２００５年の首位はエプソンに決定か？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 14:12:10 ervL0P8k
>>338
そりゃ単にエプ売りの理屈
同じくらいの性能と言ったって前面給紙、両面印刷とかある訳だし。
それに単価アップは、店からも言われてない？
俺の入ってるとこのエプ売りは、単価sageるタイプつうかすぐに
V500なんかを出してしまう奴だったよ。
お客さんに安いものって言われても、少し上の機種の説明も一応してみて
納得してもらったらそっち、ダメなら安いものをそのまま出すのが
ヘルパーとしての筋じゃないの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 16:40:30 aWCI3Ox8
>>340
別にそれは筋ではないのでは？
口先だけのヤツが何を偉そうに言ってんだ？結局は客がいいと思って判断した事を否定しかかっているだけ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 17:56:56 2E699skV
これ見てるとエプソン販売員って、店にとっていらなそうな･･･
単価を下げて店の売り上げを邪魔してるって感じ。
現にそれをやってる人もいたしね。
＞俺のルート見てみろ。
＞全部単価アップしてる。怪しまれない～ｗ
「高いものはよいもの」だから勧める。
販売員としての矛盾点は発生してないね。逆に「安い物の方がよい」となったら買い手も怪しむかとｗ
さらに言うと安い物を必死に勧めるって空しくないか？ｗ
Ｖ500を出すくらいなら青売りならＡ700、せめてＡ550を振ってみるべき。
現に今年のエプソンの方向性は「複合機」。
価格的に画質中心の方にＧ820なら仕方ないにしろ、Ｖ500ならもう少し努力すべきだね。
＞口先だけのヤツが何を偉そうに言ってんだ？結局は客がいいと思って判断した事を否定しかかっているだけ。
もちろんお客さんが「これください」と言ったものを否定するのはタブー。
「これってどうなの？」と聞かれた時に別の製品の案内というものに入るのが筋。
とりあえず「客」と呼び捨てするのはどうかと･･･まあ、俺も「お客さん」という正しくない言葉を今使ってるけどね。
たま～にひどい人は注文してから、売り場で待ってる人に声かけて、ひっくり返す人もいるらしいね。
おまえ、売れるのを邪魔してるのかよ？といいたい。
＞つまりキヤノンで同じぐらいの性能だと高いってことか？
正直、「写真」画質となると同価格帯ならエプソンが有利。
キヤノンで付加価値が無駄に多いので、同画質のランクと言い切れるのは単体機で見て１ランク上の機種と思う。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:09:12 pWx3T1Qt
単価アップは必要だがＧ720が余裕でＩＰ4100には？と思う。
用途が違う。
Ｖ500もマーカー使う人には必要な機種だし。まぁ一般客にはＩＰ1500/3100でいいと思うけど、
それでも年賀状+α程度なら大きさが小さくヘッド単価が安いＩＰ1500も十分選択肢に入るはず。
同性能で単価アップってのも説明文としてはどうかな。
値段が数千円違って結果が僅差であろうとも決定的に速度が違うし。
年賀状印刷が20分で終わるのと60分で終わるのじゃぜんぜん違うぞ。
なんか説明に穴も見えるが、とりあえず青も赤も単価アップはしてくれ。今週末はボーナス握った客が来るから藻前らよろしく頼んだー
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:15:59 b6iXwyHW
青の研修資料には色数の要素と価格でオトク感を煽ることで話を持って行く。（ヘルパーにもその要素を洗脳）
画質も色数だけで決まると言う物。
ドライバのクセなどは伏せてね。
色数だけで言う人はMP770とMP900見てください。
ちなみにMP900の中身はiP7100じゃないのであしからず。
黒や黄もその傾向だね。
赤の研修は本体価格のことはあまり触れないで製品の素晴らしさで洗脳する研修。
まあやりすぎだと思うけどさ。
おそらく青に洗脳されたスタッフは文字質のことはあまり知らないし、速度より画質、赤の付加価値はいらんという人も多いだろう。
赤売りは逆ね。
（ちなみに青の文字質や弱点に関してはあまり触れてなかったな）
何言いたいかと言えば、お互いがどういうトーク展開するか？
どういう考えでその製品を作ったか？を把握することだ。
他社としての立場ではなく、作り手の立場として。
赤売ってる俺はひっくり返すなら上記の通りやるが、これも各社の狙い目をついた話（お互いの長所を話した上）はしてる。
現に文字なんてどれも一緒。と思ってる方が多いからね。
つまり、露骨なけなし売りや力押しをすることでもない限りカリカリなさるな。
とにかく作り手の想定外のターゲットの方に無理やり合ってない機種を薦めるのはマズいな。
文字中心の人にG720薦めたり、写真中心の人にiP3100薦めたりね。
文字が多めな一般ユーザーなら、青ならA700やV500
写真多めなら、赤ならせめてインクコストが安いiP4100だろうと
自社が無理ってなら他社売ってもいいんじゃない？
俺らは詐欺師集団なわけじゃないし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:24:05 d132e1zt
キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:1-2番)
いや、おまえらは詐欺集団。特に赤
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:30:15 pWx3T1Qt
あと赤向けの子ネタ
この板だとＭＰ900は不評みたいだけど
ＭＰ770とＭＰ900の差が知りたい人は写真用紙でコピー取るといいよ。
写真用紙はきれいモード指定だからＭＰ770は赤にコケるけどＭＰ900はかなりいい感じに出てくる。
あと自宅でネガ探して現場で印刷してみると読み込み時間の差とかも判る。くらいかな。
それとＨＰは紙厚が薄い普通紙でもＥやＣより遥かに裏写りし難い。仕事で使うならやっぱ品質はＨＰがいい。
複合機売るときは余裕があったらＯＡクリーナーも抱き合わせで頼むー。指紋つくとかなんとかでー。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:51:45 JtkjWaXe
>>345
だからｷﾁはお呼びじゃないんだって。お逝きなさい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 21:01:17 E2WU8gAL
>>346
ＯＡくりーなーね。了解。今までスルーしてた
つーかさ。。。自社を売るのは当然だけど、客の求めるものを案内しようよ
そりゃ上位機種も説明するけどさ。なんつーか、なんだろうね。
買って帰ってから、アレ？って思っちゃったりしたら可愛そうだろ
俺は常に満足して帰ってもらってるけどなｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:13:27 aow8eloA
お客様のニーズに併せて他社も十分に、しかし時間をかけずに説明したうえで
説得というか、洗脳を試み、最終的に自社を売るってのが俺のやりかた。
俺はヘルパーは詐欺師だと思ってる。ただ、嘘はついてはいけないとも思ってる。
もしお客様の本来のニーズが自社では満たせないなら、潜在的ニーズを発掘し、
そのメインではないニーズを本来のニーズと錯覚させられれば、お客様も納得したうえで自社を売れる。
後で「なんでこんなもの買ったんだろう。」と思われても、こっちはちゃんと説明したんだし
過剰な押し売りもしてないからクレームも無い…。と信じたい。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:40:54 PDrxBEQV
まだ新機種発表ないのかな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:47:08 JtkjWaXe
割と同意かなぁ
フィルムスキャンもできるんです、カメラ屋さんいらなくなっちゃいますとか
みんな言ってて、確かにお客さんの反応はいいんだけど
実際のとこあれってお客さん使ってるのかね？
今フィルムカメラ使う人は少ないし
家で『プリント』はできても、その前の現像は店に頼まなきゃならないよね
俺はあの機能を要らないって思ってるから(ゴミ、キズ補正もしょぼいし)
今まで接客では積極的には触れる事はなかったんだけど
言うとお客さん感動するから最近は使ってる・・・。
内心、あんた本当にこの機能使うんですかとどこかで思いつつｗ
まぁ、接客なんて
服屋に行ったとき店員のねーちゃんが基本的に高いもんを「お似合いですよ」
と言うようなことを考えてみても、どこかしら詐欺紛いなものなのかもね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:55:28 N5TuO20F
参考になる感想を見つけますた。
会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:59:30 wUl4cXKk
他のスレで見かけたけど、今日エプソンプリンタを買った人の感想だから参考にするといいよ
697 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/07/06(水) 23:20:25 ID:d2ss/Zxl
今日買ってきたぞエプソンＰＸ-Ａ５５０。
予想以上に良くて重宝しそうだよこれ。
Ｇ８２０でｗｅｂ印刷なんかしてたらインクが
減る一方だからサブ用にと思ったが
日常はこっちがメインになりそうだな。
記念撮影だ。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 00:01:04 N5TuO20F
参考になる感想を見つけますた。
会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 00:03:10 pWx3T1Qt
>>352
なんか必死すぎてうそ臭い
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 00:11:34 MEneor+e
子ネタありがとう！
赤売りの俺も知らなかったです。
まだまだ機械いじりが足りないみたいですね。
ＯＡクリーナーは俺もスルーしてたわ～。
さすがです。
G720ならiP4100に余裕♪と言ってた者ですが、流れ次第ではG820が売れちゃったりしますね。
勢い余ってA900まで行っちゃったこともあるけどね。
あとはE100→E200→A870→A900なんて経験もあるなあ。
まさかE100買いに来た人がA900に興味持つとは思わなかったけどねｗ
これ言ったら「無駄に高い物買わせた」と言われそうですがｗ
単価アップは青の方がやりやすいかもね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 00:23:26 as4rJdY3
青ヘルパーがシェア奪還目指してＡ７００ばかり売り出したら店から
「単価下げるなヴォケ！」と怒られてたよ。
俺赤なんだが「Ａ７００ください」って言われたら対抗商品ないので
ザクザク売ってたんだよね。俺のせいもあって青が怒られたので
申し訳ないと謝ったよ。
ところで今日超エプ＆ニコキチがデジカメセットの説明求めて来てサクッと
赤も案内しようとしたらキヤノンの商品見てるお客さんに聞こえる大きな声で
「キヤノンはプリンタもカメラも粗悪品だ。キヤノン見てる客は見る目無いね。」
に始まり「３回キヤノン買って全部１～２ヶ月で故障したけどエプソンはもう４年使ってる
写真画質も４年前のエプソンのほうが断然綺麗！」でエプに決まったが今度はカメラコーナーで
大声出して「ニコンｉｓ世界ブランド！キヤノンは手抜き製造で日本の恥さらしだ。カメラは
ニコンが一番！間が開いてミノルタ、オリンパス。キヤノンの処理速度が速いのはピント合わせが
手抜きだから為し得ただけ！画質はホルガ以下だ（爆笑）キヤノン製品はコピーやＦＡＸ、電子辞書まで
出してるが全部世界中でクレームだしてるんだよ。アンタ知ってるか？」とまで言われてさっさとＳ１掴ませて
その後倉庫で悔しさのあまり泣いてしまったよ。。。今日は超鬱だ
ここまで言われると反論の一つもしたかったが俺はひたすら「そうですかぁ～」と言い続けた。
情けないな…。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 00:56:51 8/cIDn+d
電化製品に当たり外れはつき物ですからね～
でさらっと流す。
っていうかそれだけ知ってるって事は他業者（ry
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 01:01:08 as4rJdY3
>>358
それで流したんだが話しは止まなかったですよ
他業者なら買わない気がするのだが嫌がらせかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 02:05:47 2zMaduWp
>>357
S1ってSANYOのOEMだよ。。。。
その上コニミノのXシリーズ(これもSANYO OEMだが)ソニーのTシリーズのパクりという
カメラメーカーとしてのプライドの欠片もない製品だよ
たまにいるよね、わかったフリしてる声のデカイ客。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 02:08:40 vnkMCOQ4
ヘルパーやってる俺が言うのもなんだが･･･
キヤノンはいい製品作る会社だと思うよ。
キチガイは放置。気にするな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 03:05:58 gUuhNhQZ
>>361
それは別にエプだろうがどこでも一緒だと思うが・・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 03:06:02 6bYLWhDj
最近キヤノヘルがこのスレでいい人ぶっているな。
実際はとんでもない販売してるくせに。
キヤノンに使われている人間は信用ならん。
何が「銀塩写真より色あせませーん」だ。氏ねこの詐欺氏どもめが。
何が「コストはエプソンの半額です」だ。氏ねこのペテン野郎どもめが。
何が「１分間で２３枚もプリントできます！」だ。ｐｐｍ表示も詐欺だろうが。
カタログの最後のページにちっちゃく詐欺サンプルデータを乗っけやがって。
いい人ぶってんじゃねーよ、詐欺集団のくせに
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 03:09:06 gUuhNhQZ
>>363
確かに、最近やたらにいい子ぶってるキヤノンへルパーがいるようですね
仲良くするのはいいけど、自画自賛していい子ぶるのはキモい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 03:12:37 81/G2KyF
ぶっちゃけエプソン営業はいい人多いけどヘルパーて頭悪いのとか下品なの多くない？
まぁ単発の頭悪いコ食えるからいいんだけどー。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 03:21:18 VESx6AJr
ちょっと前のキャノンの広告で、「銀塩より色あせない」って詐欺広告、
最近のキャノンのカタログでは削除されちゃったねｗ
なんで？説明求む！＞キヤノキチ
もしや公取かJAROから警告受けた？ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 15:00:56 pOKNYVCw
>>357
青だが、うちの店舗ではA700は拡販商品なんだが・・・
本当だったらD770とかG720なんかを拡販商品にしてもらいたいんだが。
まぁ、だからと言ってA700が多いかと言うとそうでもない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 19:55:12 MEneor+e
>>357
ビックかな？
ビックは売上高主義ではなく利益率主義らしいねぇ。
俺はヤマダだから詳しいことは知らないが、ビックの青売りが「エプソン売るな」と店に言われたとか嘆いてたな。
>>367
A700を拡販しないと青売れないかとｗ
単体機の売り易さは赤の方がやりやすい。
A700を拡販しないと「HPやLEXのがいいじゃん！」でコンパクト複合機は外資系に流れてしまう。
青の戦略としては赤にないコンパクト複合機を売るルートを一般の店員に覚えさせること。
単価アップとしてA870を手の届く一万以内に設定。
こうすれば一般の店員さんは単価アップにA870。悪くてもA700。
単価アップとしてフィルムスキャンなどの実用性にも近い付加価値という、画質の説明以上にやりやすい物が入るわけなので、一般店員さんにとってはやりやすいコミットなわけだ。
実際にG720をG820に上げるのとA700をA870に上げるのではどっちが簡単かな？
今年はA700が勝敗のキーとなってる機種だと思うよ。
下半期はMP770が勝敗のキーかな？ｗ
という赤売りの意見。
他には青の売る気かな？
人件費、広告費がすごいわ。
いつも青の方が人数多いしｗ
去年の逆だね。
いつから複合機路線になったことやら・・・
来年以降、どうなることやら・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 19:58:10 7/LLl19R
>>363
俺が他のスレでキヤノンのカタログから銀塩云々という部分が削除されたこ
とを指摘してからレスがたくさん出ているな。
キヤノンに洗脳されたヘルパーも洗脳したキヤノンも買わされた側からみれば同罪だ。
同罪だ。さっさと電機屋から消えろ。相変わらずいんちきな比較表使ってやがるし。
トラストなんとかとかいう派遣は特に洗脳きつい。今度営業にちくって
あの洗脳野郎を追い出そうと思う。５６０iの糞画質に切れてた客に３１００
売ろうとしてドン引きされてた。
ADSL系のヘルパーがキヤノンは速い、エプソンは遅いという素人並みの接客
をしているのが非常にうざい。カタログをよく見れば印刷スピードに（最初
の一枚）と書かれているのに気付くはずだ。速いのはモノクロの一枚目だけ
で、二枚目、三枚目とどんどん遅くなっていく。三枚以上出すならエプソンの方が速い。
４１００のモノクロ２５PPMなんて大嘘で実際は１０PPMがいいところ。
しかも最速モードでの数字だからドット抜けがすさまじい。
この詐欺会社はどこまで汚いんだか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 21:48:19 2MYi1/hK
キヤノンの指摘が色々出ているようだからエプソン・カタログでの昔と今の矛盾点も書いておく。
2000.11.20のカタログより
１、
『エプソンなら、インクの価格が安くてうれしい』
（中略）ワンセットとして購入した場合、
「購入価格は各色を1本ずつ購入しなければならない独立インクと比べおトクな低価格。」
エプソンの一体型カラーインクは「経済性」を追求したインクです。
２、
『エプソンなら、ランニングコストが安くてうれしい』
プリント1枚当たりのインク代は「一体型カラーインク」を採用しているため『経済性は抜群』
３、
『エプソンなら、環境配慮型だからうれしい』
エプソンカラリオは「一体型カラーインク」だから、カートリッジの「交換頻度が少なくすみ」
当然、廃棄する量も少なくなります。（中略）
まさにエプソンの「一体型カートリッジ」は「環境にやさしいインク」です。
当時独立式インクを採用していたキヤノンの方式を完全に「否定」し
経済性をうたった一体型インク機は今現在ついにPM-3700Cのみになった。
キヤノンが今も尚、独立式の長所を説明を記入しているのに対しエプソンには方式の説明は一切無い。
何故エプソンは独立式を選択したのだろうか？
以前「キヤノンの口車に消費者が乗せられた・騙された」とか訳の分からない戯言を言った者がいた。
しかしメーカーの一体型インク方式のポリシーを信じ、買った購入者にとっては詐欺同然だ。
メーカーの説明も一切無く都合勝手に方式を変え、それを平気な顔して消費者に押し付けるやり方は
詐欺以上の傲慢さの表れではないだろうか？
ちなみに2002.11.8のカタログに独立式採用コメントが次のように書いてある。
PM-930Cより
「新開発ヘッドにあわせ、独立式インクカートリッジを採用。
インク交換が簡単でプリンタの使い勝手も向上しています。」
わずかにこれだけだ。一体型の時のメーカーの強調はどこに消えたのだろうか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 22:08:50 VESx6AJr
キヤノンが未だに多色独立インク方式が経済的と騙しき続けているのに対し、
EPSONは多色独立インクが安いとは一切書いてない分まだ良心的だな。(4色だから
経済的って表現がEPSONにはあるが、こっちの方が遥かに正直だ)
ちょっと前のキャノンの広告で、「銀塩より色あせない」って詐欺広告、
最近のキャノンのカタログでは削除された。説明を求む！
「キヤノンが銀塩より色あせない」なんて表現は誰がどう見ても詐欺だろう？
初心者を騙して何が楽しいんだ？＞キャノン＆赤売り
「粒状感ゼロ」の詐欺広告もいつの間にかキャノンのカタログから消えたな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 22:16:31 o02ybB72
>>371
150レスにわたってコピペしまくった基地外はこのスレに来なくていいよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 23:45:48 VESx6AJr
キヤノンが未だに多色独立インク方式が経済的と騙しき続けているのに対し、
EPSONは多色独立インクが安いとは一切書いてない分まだ良心的だな。(4色だから
経済的って表現がEPSONにはあるが、こっちの方が遥かに正直だ)
ちょっと前のキャノンの広告で、「銀塩より色あせない」って詐欺広告、
最近のキャノンのカタログでは削除された。説明を求む！
「キヤノンが銀塩より色あせない」なんて表現は誰がどう見ても詐欺だろう？
初心者を騙して何が楽しいんだ？＞キャノン＆赤売り
「粒状感ゼロ」の詐欺広告もいつの間にかキャノンのカタログから消えたな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 23:49:55 MEneor+e
この大量のコピペは何だ？
自分に都合悪いことにはレスせずに（見えずに）他社だけけなすのは恥ずかしいねえ。
このままだとプリンタ板がなくなるかもね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 23:52:38 VESx6AJr
キヤノキチ大激怒だなｗ
キャノキチが血相変えてＩＤ特定と削除依頼出したのに
全く相手にされなくて残念だったなｗ
ピエロかｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:48:30 n8mzUq1n
>>369
そんな貴方に
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
iP8600 iP7100 iP4100 PX-G820 PX-G920
A4サンプル1 84.1 97.8 140.3 255.1 262.4
A4サンプル2 85.6 97.6 139.0 254.2 261.8
A4サンプル3 84.5 97.5 138.7 255.3 262.8
L版3枚連続 デフォルト 66.1 74.2 125.2 240.2 252.3
L版3枚連続 最高画質 129.5 141.2 175.2 392.6 403.6
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:50:40 BblmYWa+
キヤノンは詐欺です。「銀塩より色あせない」って嘘ついてますた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:52:56 BblmYWa+
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「クリーニング頻度はHPが圧倒的に低く、ついでエプソン機、キヤノン機の順で
頻度が増えるように感じたが、頻度パターンは捉えることが難しく、
今回は自動クリーニングを加味した評価を見送った。」
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:54:57 eEUrHy6S
ていうかヘルパー以外はでしゃばるな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:57:54 n8mzUq1n
それを加味しなくてもトータルで一枚辺りのインクコストが安いのはキヤノンで？
じゃぁエプソンに手動クリーニングが加わったらコスト的にはって話で～？
あぁごめんごめん。気に障ったなら喜ぶよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:03:42 BblmYWa+
キヤノンip8600 最高画質
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノンip4100 最高画質
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
エプソンPX-G920 最高画質
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
エプソンPX-G820 最高画質
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キャノンは最高画質でもこんなにツブツブザラザラで汚ねえのかよｗ
これならＥＰＯＳＮで下の画質の高精細モードでもキヤノンより全然綺麗なんじゃないか？
画質を最下位に落とした爆速のＥＰＳＯＮきれいモード並に汚いな。キヤノンの最高画質とどっちがマシなんだ？ｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:08:25 BblmYWa+
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「エプソン機に関しては、ライバルのキヤノン機とほぼ同じという結果が出たが、
エプソンは純正の写真用紙に300枚セットを用意し、1枚あたりの単価を6円程度にまで下げている。
純正用紙での印刷コストにおいて最廉価で印刷可能なフォトプリンタであることは間違いないだろう。」
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:10:07 n8mzUq1n
じゃぁそこんとこの虫眼鏡品質でも客に一生懸命説明してなさい。
写真印刷速度が文章向けミドル機の半分しかないって事も加えてね。
てか藻前みたいなのが貶し売りして（っていうかそれしか出来ねぇんだろうけど
店のクレームにならないか他人事ながら心配だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:15:03 BblmYWa+
キャノンのヘッドは熱でノズルがすぐ劣化するから
定期的に交換・予備ヘッド代もコストにプラスすべきだなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 02:23:30 l2iWZ3SW
357です
一晩憂鬱でしたが
青ヘルパーと飯喰いに行ったりして憂さ晴らししました
青赤仲良いんだが他の店は凄いんですね。嘘言ったり
ケチ付けあったりあら探ししたり凄いね。今の店で良かったよ
一度だけ凄い嫌な事があった
新人研修でセイコーから来た奴がいて「２度と青売ってやるか」と思った事があったな。
接客を後ろにピッタリ付いて割込はするし接客終了毎に逐一ケチ付けられた
なんか、方眼紙持ってて「キヤノンは升目通りに打てないんだよエプソンはキッチリ」
と理系にありがちな「理論上」の話しをしてきてたよ。今の青ヘルパーも一緒だったから
彼が「社員でもやって良い事悪い事あるでしょ？社会人ならモラルって無いんですか？」
って切り込んでくれてやめてくれたけど酷かった。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 02:36:48 xAGKcRrZ
>>369
洗脳に関してはお互い様だと思うよ。
実際に「iP4100は10PPMがよいところ」と言ってますが、残念ながらそれ以上に出ます。
（もちろんPPM表記はどこのメーカーもうさんくさいけど）
それこそ貴方も青に洗脳されてるのでは？
相手メーカーのヘルパーによって、相手メーカーのイメージが大きく変わるね。
実際に洗脳されやすい人って多い。
貴方がもし、仮に青に洗脳されてるとして、赤売りが赤に洗脳されてるとする。
さらにいうとお互い「自分は正しい」と思う正義漢だとする。
そうなると手のつけようがない。
お互いの立場を考えて、ある程度は受け入れないといけないと思う。
これが他のメーカーの人と一緒に店頭に立つという、ある意味の暗黙の了解。
もちろん「自社が売れないくらいなら他社が売れない方がよい」っていう殺伐とした人もいるみたいだけど、お互い足を引っ張り合うよりもお互い売れた方が楽しいでしょ？
おそらく貴方がこの発言をするってのは上記に挙げた通り「貴方が青に洗脳されている」のか「よっぽどひどい赤売りと遭遇した」の2つの理由に分かれると思う。
仮に前者ならある程度は相手の立場を受け入れて欲しいと思う。
後者なら赤売りだがグチくらいは聞いてあげたい。
実際に俺も赤の研修を受けた時、「何だ！？この使えない研修は？」と思った人間。
他社のいいところがわからない。
他社のいいところがわからなくって売ることができるか？と言いたかった。
だから店頭に入った時にすぐに青売りに青のいいところを聞きました。
そいつはたまたま長くやってる人だったので、快く両社のいいところを教えてくれました。
実際に彼も研修で習って店頭に立ち、ギャップを感じた人だったらしい。
俺が今でも青売りの子と仲良くいられるのは彼のおかげと言っても過言ではないです。
自社を売るためには自社がよいとスタッフを思い込ませることも大事だと思う。
だけど「他社はここがいい、対して自社はここがいい。」みたいな風にしないと、他社が聞いてイライラするし、お客さんも不信がるでしょう。
現にお店が望んでる接客は「自社売れ」じゃなくって「単価アップしてくれ」なわけだから、他社比較ではなく自社の中での比較を望んでるはずだ。
実際に新人さんが来た時に色々とフォロー入れないと怖いです。マジ･･･
研修を何とかしてくれと言いたい。両社とも
長文失礼
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 04:01:17 0m3McSil
HPで入ってるが、研修の際ちゃんと他社の優れたところとか説明してくれたので、HPに非常に持っていきやすかったな。
ほんとにダイレクトの画質にこだわるならA900買わせろ、HPじゃかなわんって言ってたしｗ
やっぱり他社と自社の競合製品を比較した上で説明しないとお客様は絶対に納得しないしね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 09:07:48 TS40NXXP
キヤノンのいいところって何？いまだにわからない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 19:04:53 S/TvDd4Z
マジレスすると
文字（質・早さを含めて）は
HP＆LEX＞キヤノン＞エプソン
コンパクトデジカメの写真（コストや写真耐久性も加味）
エプソン≧キヤノン≧HP＞LEX
機能の多さや弱点が一般ユーザーが気にならない程度に抑えられた「無難さ」が売り
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 19:21:16 txPbokfS
>>389
・・・でいいと思うのだが
なんでキヤノキチはなんでもかんでも一番と言い張るのだろう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 19:46:33 SjHGXeoL
＞キヤノキチ
この板でこの低レベルな書き込みをするのは“ある特定の人”ですね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 20:44:03 TRZtUEvZ
>>391
だね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 23:21:37 eEUrHy6S
レックスって字キレイのか？サンプル見たが、正直そんなにキレイとは思えなかったが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 00:26:16 H2BjRQJJ
レックスは実際は字がキレイだよ
サンプルが微妙。コピー紙でやった奴の方が数倍キレイ
もしかしたらサンプルのはキレイモードでやってるかも
自動モードの方がキレイ。
キヤノンが全て一番って人の考えられる理由
・ 旧機種と比較した
・ 洗脳されたヘルパー＆客
・今まで使ってた機種の弱点が気になり、それと比較した結果。旧機種の気に入ってた部分もそこそここなせてるから。
・デザイン・使い勝手が合ってた
平たく言えばキヤノンは無難だ