04/12/15 10:19:25 UfEfyxfQ
>>157
もう買っちゃったんだｗｗｗ
ソーター付きなら定価ベースで２００万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ？
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で１００万以下が妥当なケースかと思われ。
あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでｗ
160:どうよ！！
04/12/15 13:49:22 rhzAKw9n
SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ～ん。ＬＥＤ方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
（カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。）
Ｒ社のＩｍａカラーは最初の美し？写りのキープが最大の課題。画質急降下！
ＫＭ社（旧Ｍ工業）のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋？
Ｃａ社のカラー機の写りレベルでは、（iR C3100/3200）既にカラー後発のＦＸ社（ＤＣＣシリーズ）の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。（これはこれですごいです！！）
ＫＭ社（コニルタ）ＯＥＭのＥＰ社のＬＰ9500Ｃではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの？
私が購入するとなると写りではやっぱりＦＸ社。これ常識？
ソフト連携でＣａ社かな？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:53:01 7gsViVf/
なるほど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 15:19:03 jdatEiMC
おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 16:07:54 7gsViVf/
いや、グレートじゃなくていいし('Ａ`)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 01:28:40 qUCgXC4m
複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。
メジャーな順番がわかりましたら教えてください。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 14:13:41 JwlkusEy
>>164
総合シェアは
R≒C（両方とも２９％前後で推移してたかと）＞X（２０％代前半）＞＞その他
166:164
04/12/21 00:59:18 PmZXLR/e
>>165
遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。
ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 10:05:30 5HZV+8l0
前給紙・前排紙でないタイプってありますか？
プリントするのが厚めの紙が多いので。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 12:10:26 jNXuyhBx
右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 13:45:27 5Niin6Yf
>>168
手差しみたいに、（正面向いて）右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな？左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中～高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。
と、適当に言ってみる総務課不良社員。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 21:30:24 nxRFgl+s
手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:40:52 5HZV+8l0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:30:41 d8FX0p0N
どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが？
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ（カセット）の事でしょうか？
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか？
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
（本体上部にはスキャナやADFがあるので）
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 09:13:13 3IM6YpTR
>>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
本体上部というか、本体中部に排出。
で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では㍉
174:172
04/12/22 21:55:33 d8FX0p0N
わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません（ｗ
175:144
04/12/28 14:20:06 tfsE1Wnr
先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。
ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ！
次、写真を出したら…
以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。（写真が…なのはこれが一因だろうね）
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。
以上をゴルァ！したら今月はカウンタ料金無料になる模様ｗ
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。
ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 18:29:48 pgvaPNTS
Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・
と新年保守age。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 00:59:47 ut7gI908
【特価品】 プリンタ＆スキャナー 【激安】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
～ハードウェア関係～◎◎◎安売り情報◎◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:05:20 /y3CMc2F
現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。
MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう？
見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
（A3サイズ）
ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 11:00:17 xcFp/nIT
>>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX＞Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 22:57:42 uOKdmBS8
＞179
Ｘ関係者だけど物にもよりますよｗ
それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり
いつそＣ工作員宣言してＣ物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 02:08:32 AXPBZ2If
>>179>>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
（どちらも出力ではなくコピーですが）
基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか？
（カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので）
Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
（複合機としてＦＡＸを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。）
営業も人の当たりだとは思いますが。（Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました）
Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
（なるべく3月には出てほしいところですが）
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 16:42:22 bgCJHh+B
保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。
カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)
FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。
上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?
運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)
183:プリ名
05/01/08 18:20:16 D8tYrQPE
>>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。
A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 19:18:46 bgCJHh+B
>>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。
FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?
当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。
とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。
185:R反射CE
05/01/08 21:05:23 hJXV2yCk
>>182=184
Neo135M765＋増設トレイ＋サプライBOXで相場は45～60ﾏｿ程度。
（保守を含んだトナーキットは別、25500円＋税で約3000枚出力可）
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
（メンテ屋の視点からいうと）よいです。
（Neo221の相場は70～90ﾏｿ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は（Neo135も）容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意！！
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。
長文ｽﾏｿ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 21:35:38 bgCJHh+B
>>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。
135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)
ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。
一点気になるんですが、
>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。
耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
187:R反射CE
05/01/08 22:33:21 hJXV2yCk
>>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『１ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。
ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
（機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが）
お客様によってはFAXの受信枚数が１日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。
>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。
188:182
05/01/09 20:36:20 tzXeo7BV
>>187
重ね重ねTHX
参考にします。
189:189
05/01/11 18:33:06 Chfk+xrt
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう？
今日は頭痛いので、帰ります。
190:182
05/01/11 20:59:00 XNR86+4y
>>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。
反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5～60万と、90～100万とで倍近くも違うので。
135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・
耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。
>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?
191:R反射CE
05/01/12 00:15:54 QsV9G8FP
>>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。
イニシャルコスト＝購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い！！』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。
192:プリ名
05/01/12 22:28:41 5sVsJ+Ry
>>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期
が違う。
これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。
まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば？
193:Ｘ工作員ｗ
05/01/13 21:09:52 JK9Qpk5u
Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります
やっと努力が実った感じ(つД｀)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 21:15:25 7Qeeg3L5
去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 18:15:03 fSrJJJRs
厨な質問ｽﾏｿです。
近々複合機（カラー）の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、ＦＡＸのオプション付きで
Ｒ、Ｃ、Ｘのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか？
ちなみに月の使用枚数は４０００枚ぐらいで、そのうちカラーが２割ほど・・・
サイズはＡ４：Ｂ４：Ａ３が８：１：１ぐらいです。
196:R反射CE
05/01/14 21:47:21 xbVeN+Qj
>>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。
197:Ｘ工作員ｗ
05/01/14 22:34:00 2RbckvLc
>>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 08:00:44 3Jcbi2PZ
>>196㌧クスです。
残り２社もその辺のグレードで検討してみまつ。
199:182
05/01/15 15:32:28 MbLvhCtU
>>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。
さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?
つぎいこつぎ
あとはXとSか・・・。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 19:05:30 drLQIRMr
>>197
1256GAとApeos（プレス発表した50枚カラー機のこと？）は対象市場からして違うだろ？
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか？
ホントに関係者？？？
201:C反射CE
05/01/15 23:12:19 +Xpjo2TA
>>182
Cの機械ならIR1610系ですな。
182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL（FAX+プリンター+COPY）+１段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45～60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。
Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚／40000円 カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に５年一括なら127,200円（保証期間１年なので実質４年）
一年ごとの契約でいいなら36000円／一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問１万+技術１万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。
参考までに……
202:Ｘ工作員ｗ
05/01/16 00:10:59 orJoq28H
>>200
> ホントに関係者？？？
そんなことは一言もいってませんが？
> 対象市場からして違うだろ？
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが？ｗ
＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる
203:Ｘ工作員ｗ
05/01/16 00:15:45 orJoq28H
というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...
204:182
05/01/16 01:05:43 Si8RS307
>>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のｶｷｺは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)
どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)
なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。
これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。
ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・
205:C反射CE
05/01/16 01:59:42 NuQ67+If
>>204
カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても（黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた）
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外（とりつけてすぐとかは例外）なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で１００円弱の保守料金をどう考えるかですね。
いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……
>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・
その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 16:20:52 h9QiLKI/
>>202
>＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム＆ＧＡの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 16:21:56 h9QiLKI/
おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 16:29:37 h9QiLKI/
重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。
あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
209:Ｘ工作員ｗ
05/01/16 18:30:53 orJoq28H
>>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...
その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう？
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320＋Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
（予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが）
まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが？
>>194からの流れをちゃんと読んでください
210:R反射CE
05/01/16 21:46:13 eVygSQxc
>>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド／エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が４件発生して、
４件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 21:53:28 h9QiLKI/
どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはＧＡに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばＧＡという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。
こちらの主張はＧＡ＝グラフィックアート。
この領域（ＧＡ）でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にＶＣＳＥＬはＡｐｅｏｓ向けのテストとして1256ＧＡに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにＶＣＳＥＬ載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosＴＰＭが引っ張っただけでしょ
第一ＦＸがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの？
ついこないだまではバイプロでＴＰＭが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、ＦＸはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。
212:C反射CE
05/01/16 23:27:57 pa3c4gZp
>>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。
それ以外の場合（ほんとうに部品が壊れた時は）
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。
213:Ｘ工作員ｗ
05/01/17 22:22:28 RyY6ef0U
>>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました
214:R反射CE
05/01/17 23:01:39 rXGHzkl3
>>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。
215:Ｘ社複合機
05/01/19 09:58:33 w78u7iid
Ｘの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。
下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか？
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。
--------------------------------------
白黒 １５０００枚まで ４円／枚
それ以上 ３円／枚
２色 ７円／枚
カラー ３０００枚まで ３５円／枚
それ以上 ３０円／枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ３００００枚
カラー ５０００枚
216:R反射CE
05/01/19 22:47:40 OVYU+EEV
モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
２色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 23:24:25 EHY5t5oC
横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか
218:R反射CE
05/01/19 23:36:34 OVYU+EEV
>>217
Rの場合、２色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の２色は、C,M,Y,Kのうち２色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
（カタログに小さく書かれていますが）
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。
219:C反射CE
05/01/19 23:38:38 +Y4EzAKK
>215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。
別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては？
カラーの出力、コピーに制限かけるとか？
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか？
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。
それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする？」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 13:20:27 OmLH8JtX
複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
基本スタンス： SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ： A3（主にA3使用で、たまにA4も…）
ＡＤＦの有無： 特に必要なし（あれば便利、程度）
プリント頻度： 100～300枚/月 程度が上限と思われます
予算： まぁ、安い方が良いです（メンテ契約は、するつもり）
今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。
221:217
05/01/20 20:02:20 8K60cLig
>>218
ありがとうございます。
Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/21 00:45:19 M/U81+Vd
来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
そのうち情報カキコします。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/21 10:37:09 NympsWkl
>222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。
Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。
224:プリ名
05/01/21 22:36:08 8sBWxI0r
>>220
とりあえず２次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。
225:220
05/01/22 01:04:26 4Vj46Vxb
>>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。
226:プリ名
05/01/22 13:51:49 a0vg/jYR
船か・・・ｽﾏﾝ俺では全然分からん。
とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか？
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。
あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 16:17:53 kEu24YOe
>>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく
>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが？
228:プリ名
05/01/22 17:25:56 a0vg/jYR
LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
ｽﾏｿ。
で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。
カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。
229:227
05/01/22 19:04:49 kEu24YOe
>>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。
CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな
230:220
05/01/23 00:17:44 xmPxwnxd
>プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。
基本的にデータ渡しでチェック＆参考図、程度の印刷です。
たまには現物（印刷物）渡しというのは確かにありますが…。
殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
（線種も4～5程度）
チェック用に5～60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな？と思った次第です。
モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。
231:R反射CE
05/01/23 00:27:49 FXj0Jl9j
>>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・
232:220
05/01/23 19:20:41 zS1uzfdL
>231
ありがとうございます。
>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな？
またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/28 19:43:25 W14syhf0
リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
２色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 03:54:33 VetYmf97
>>222
＞カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも＋α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。
＞コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品（トナー代）はカタログの2～3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金（定期交換部品込み）の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない（ン十万）という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。
235:222です。
05/02/04 11:19:57 oS/28jsD
エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Ｃの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がＲの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。
ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りＲの専用機で行います。
236:235
05/02/05 00:44:41 T8SgYHSG
それで今日、9200Ｃが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Ｃはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
Ａ３のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。
やはり複合機ではなくて、専用機を２台並べた方が良かったですかね。
237:220
05/02/05 17:46:04 dGaft05+
>222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。
やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね？
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。
カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。
238:236です
05/02/06 01:41:54 Z8ELZwJ/
複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはＲです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Ｃも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Ｅは、A3ノビも出来るＬＰ8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Ｃはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとＥは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
ＲやＣに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはＲが一番対応がいいです。
Ｅは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。
しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならＥは決して悪くはないと思います。
長文スマンです。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:32:23 IjB1Pqhk
CLCはきれいだお
240:Ｗｉｎユーザ
05/02/07 15:09:24 Hyu7/1+L
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価３２万が９万そこそこで新品が入手できます。
かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:33:19 lLXix2A1
スキャナ＋プリンタで簡易複合機を検討しています。
ＦＡＸはこちらから送る事はなく、受信専用にＤ－ＦＡＸか
ＦＡＸソフトで対応すればいいと考えています。
Ａ３カラー対応は必須です。
スキャナは
R社 IPSiOSCAN 3600DC または C社 SCAN-200
どちらも価格３０万くらい。
プリンタは
R社のＩＰＳｉＯ ＣＸ６１００ 価格９万くらい
これで４０万切れそうです。
メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。
私の考えている事は、はずしてるでしょうか？
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか？
全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 18:10:39 QWecfZF6
>>241
使用頻度をかかないとなんとも・・
243:241
05/02/09 19:05:49 lLXix2A1
すんません。
用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。
印刷やコピーは、当面、事務所１人で使うだけです。多い月で
２０００枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:04:06 W6LxUSb6
>240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 06:53:20 HEzbHdkm
キャノンBJ F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろｶﾞﾀがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 02:08:35 9LUKzIl4
Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない
単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ＆スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 02:17:49 9LUKzIl4
あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。
2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?
値段もほぼ上の式どおりだな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 23:45:38 4AdkIVU/
すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか？
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 20:51:36 LfapV1GE
>>248
カラー３５枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:07:12 X+S33pcw
>>249
ありです。
参考にさせていだたきます
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 20:22:12 /HiLAFwq
スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな～？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 00:25:30 yo6dtnfB
>248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 21:03:04 4fYE5qi3
248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか？？？
254:名無しさん＠R
05/02/25 21:52:33 yBXh9yBg
RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か？
255:衣麻塩 ◆XdZsFnIAkE
05/02/26 11:54:28 OjSJNlhZ
>>248
解像度＝画質の事を言っておられるのですか？
ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:53:38 +bDqdolR
>>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないｗ)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに
クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 17:22:42 6QpYxB0w
ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか？
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 20:55:27 6IFBI9Lo
256に同意！ ２４８は中古機でも買うのか？
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 21:29:53 /aw37uu3
>257
良くはわからんが、V2000～V2200はボデーィはコニルタ（旧ミノ）製のようです。
ADFはFXのAｂ3150と同じものがついています。スキャナー＆操作部はオリジナルか？
FXのAｂ3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな？？
260:258
05/03/05 09:37:32 4woabuEr
すまん、機種間違えた。
261:257
05/03/05 17:22:55 0S4GDVXg
>>259
262:257
05/03/05 17:31:30 0S4GDVXg
>>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか？
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか？
また、Mの複合機（V-2100やV-2200あたり）のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 22:02:59 E/qKlsbz
>262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。（極端にカウンターが多いものは別ですが・・・）
『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。
中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。
いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 04:04:59 3cd225gi
数年前に中古 業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J（月200枚） と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか？
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。
265:257
05/03/08 21:10:10 +c4t/4kq
>>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 20:23:42 qas4MsB9
すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。
使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでＡ３対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
（＞しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない） 、
早い話ファミリーコピー機にもしＡ３対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。
この
URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)
の一番下のＬＰ７９００ＣＳ特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。
本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にＰＣと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、
また、一度にコピーするのは１，２枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか？
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、
どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 18:25:45 owZBw/ho
>266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。
そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ＋A3インクジェット＋フリーのコピーソフト ってのもどう？
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 20:35:57 UeJM7N2p
>>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。
でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。
本当はＡ３のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 17:51:37 hhn+0WCo
>268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。
270:269
05/03/14 18:14:43 hhn+0WCo
追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2～3分掛かってます。実際かったるいです。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 20:30:19 qe31WW93
レス有難うございます。
ぎょえｗ
何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
ＰＣで操作している場合なのでしたらそのメモリーを１Ｇくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。
待てよ、ＦＩＴＣＯＰＹ本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・？
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、６４Ｍでも１２８Ｍでもいずれにしろ少ない・・
URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム１４秒以内、ファーストコピー（Ａ４）２５秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか？ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、
衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。 。 。 。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 12:00:28 z2+mzdcE
時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 16:27:47 ISkOOUhB
速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。
274:プリ名
05/03/15 20:40:49 IFyjNxSD
>>273
低速、高速という言い方もあるが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 22:43:42 UMFOiAOf
>274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:32:29 611HQ5vo
>>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:33:57 611HQ5vo
>>271
データバス幅のボトルネック
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 23:28:27 SXObuocW
>276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 00:37:40 4N/rTQ1k
こういう使い分けらしい。
【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度［血圧・緯度・栄養価・正解率］が─」
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 22:49:32 tXlGycLq
>>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの？ｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 16:11:58 bvT7nr8a
FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機（2点以上のステープルユニット付き）を
150ﾏｿほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト）が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか？
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー￥18以下、モノクロ￥3.5以下で考えています。
ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 16:22:39 bvT7nr8a
すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
（っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか？？）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 18:43:07 paAosuQ7
三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 12:03:19 i6qd4LFg
>281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 18:11:19 kn99GNWX
月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。
286:281
05/03/24 07:19:45 X80R1/Sb
>>283-285 ﾚｽｻﾝｸｽ!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約￥2,600,000→￥1,300,000、カラー3000枚～￥20、モノクロ3000枚～￥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/24 22:00:26 HDd/rMXI
粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
（速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので）
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント（ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 22:00:04 S4DXK0y2
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで（PDFじゃ
なく）保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い！！しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか？
プリントも遅い！HP８５０Cと変わらない！上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった（泣。
みなさま！私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか？
おしえてくだそい尾長いすます。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 23:37:06 qZ/4KbsH
>>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 22:31:15 HSFwGh/k
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが､こちらでもお願いします。
☆☆☆☆☆購入相談です。
基本スタンス： ３名の事務所用
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無： 無し
プリント頻度： モノクロ 月２～３００枚程度
予算： ２０万円台で
既に数社から見積もりを取っており､
その中で最も安かったのは､コ○カミ○ルタの１６１１Ｆ
しかし、評判が↓の通り・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:202-211番)
よろしくお願いします。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/06 14:13:48 Jvkh3/pD
すいません、キャノンのIRC3200をＬＡＮで使用しているのですが、
特定のＰＣだけ色がおかしくなります。
（自作、Windows2000SP2）
設定はほとんど標準で、他のＰＣと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/07 21:55:09 KpcwPZ8H
カラープロファイル
293:名無しさん
05/04/07 23:38:01 v1OCc/vX
でもICCプロファイルは有料だったような。
設定、もう一回見直してみそ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/08 19:28:38 2xY3j5ec
>>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか？
今は自動になっています。
295:292
05/04/08 23:45:02 uapfCzX7
有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの？
それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票ｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 00:03:23 kAVaZyQ9
>291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは？おかしくなる色は何色？全体に？一部分？
まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。
ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ？C3200ならメンテしているでしょ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/23 10:34:41 zYR7dxSd
ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/04 23:48:52 qH7uXMu/
OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。
www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 09:01:03 QWjsMcav
ＯＫＩなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。
買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々１万、２万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。
Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価２００万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。
家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 09:04:49 9b4bCj/1
というわけでファミリーコピアのＡ３対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付ＦＡＸのＡ３対応版もついでに。
これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 21:27:50 DZun81id
>>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満
部品だけならこれぐらい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 07:01:06 qY504VSs
「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。
303:301
05/06/03 07:11:17 klPPYynD
>>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている
半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは６割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 22:36:52 ZrWnWEwu
>301
一概にいえなんでねぇけ～ メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの？（原価率低し）
たとえばＸ社のＤＣＣｆ250とｆ450定価は４５万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな～ぁと
あとR社のＣ285とＣ455とか、あっ、でもＣ285とＣ455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・？
305:301
05/06/04 23:32:03 1icAsJCB
>>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する
ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが？
306:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/05 01:06:21 q4wJJNDq
>>299
>Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
>「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…
結局、馴れ合いの世界なんですね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 10:17:13 +l8xpsZo
複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 12:31:51 qBZ+Nzgx
>>307
いわゆるオフィリオステーション（単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせ）
のことだと思われます。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 13:41:03 NjE3XOg9
>>308
単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせと言ってしまえばその通りだが、
どこのメーカーのでも、複合機自体その組み合わせでできあがっているマシンに過ぎないから、
エプソンだからとバカにできない存在であることには間違いない。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 14:59:04 +l8xpsZo
あれって死ぬほど遅そうに見えたけど記憶違いかな?
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 15:57:38 Ffg+oLj3
エプのオフィリオ系に遅い物はないよ。
市販の単体プリンタそのまま流用しているからってこともないが、
今時単体でロースペの物は市場で勝負できないから、ハイスピードには間違いない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 19:56:33 jbfCmT1E
>309
ご存知のようにＥＰ社のレーザーエンジン部のほとんどはＦＸ社製ですよね。
ＥＰ社のLP-9600Sコピーシステム（スキャナは自社製カラーです）はＦＸ社のＤＣ400シリーズと同等のプリント性能ですが、
定価は9600Ｓ方がはるかに安価です。実際の購入価格になるとそんなにおおきな差が出ないような気がします。
読み取り処理性能はＦＸの方が格段に上（モノクロですが）で、ランニングコストに付いてもよ～く計算すると
ＥＰが安いとは言い切れないと思います。（純正トナー使用/保守契約時）
けして供給元（ＦＸ社）の不利益（ＥＰ社の大きなアドバンテージ）になるような事はしない（させない）と思うのですが？。
ＣＡ社/Ｒ社なんて自社でＬＢＰ/ＭＦＰ両方作っているので、なおさら飯の種を自ら枯らすようなことはしませんよ。
ユーザーも定期メンテナンスの必要性が浸透している高ボリューム層にＬＢＰベースのＰＰＣが導入されるとは思えにくいのですが？。
モノクロに関してはＬＢＰメーカーとＭＦＰ（ＰＰＣメーカー）との住み分けが確立しつつあると思います。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 21:02:16 pIo5PkXz
>>306
「複合機」･･･コピー機にプリンタ、スキャナ、Faxがついたもの
スキャナプリンタはJBMIAからのクレームだったと思うが違ったか？
エプソンも会員なので、掟破りしたことが業界で問題になった。
富士ゼロックスもスキャナプリンタ開発してたけど
これが原因でプロジェクトを途中で中止。（DCC400/320投入の１年前の話）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 06:13:43 PdhJOc2F
JBMIAのような団体を作るのでしょう？
そんなもんなしで、各々の会社が競争しあったらいいのに・・・。
いわゆる“馴れ合い”を良しとする国風、国民性なんですかね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 20:15:34 30ShBrf/
日本は、資本主義のような表向きをした社会主義風国家。真の自由競争は良しとしない国民です。
お国柄といえばお国柄ですが、この狭い島国でこれだけの国民を養っていくには、大多数の中間業者で働く人間の環境を
排除するような行為（米国のような真似事）はできないのです。販売会社が多いのはその理由からです。
皆が仲良く、均等に。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 22:42:23 CtjDmYij
一種の談合だからな
317:何で話題にならん？
05/06/16 01:20:27 xL6GiL8g
【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱～40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る
オフィリオ｜複合機｜LP-M5500シリーズ｜省スペース・経済性｜エプソン
URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 16:48:05 dTwtQQhz
>>317
今日これの話を会社でしたら、現在進行中の今秋のコピーFAX機リプレースの候補に加えることになりますた。
欠点は実績が無いことですが、使用中のプリンターやスキャナーはエプソン製も多いので。
中小企業なんで 実売30万円未満なら経費で落とせるのもメリットです。
A4までの複合機ってハナクソみたいなもんだし、A3対応はバカ高かったしで、やっと出たかという感じです。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 22:23:35 VUA8yBgr
これ、実売いくら位になるだろう。
当然～Fの方ね。ADF無けりゃ話にならん。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 16:08:04 ulexT6/K
>318
>319
これ、A4でしかFAX送受信できないから、大きいサイズは縮小されてしまうよ。
注意した方が良いよ。
それに用紙の縦、横、サイズを自動認識するのか疑問だ。
自動認識＆A3FAX対応じゃない何て今じゃ考えられん。
なんて中途半端な製品じゃ。値段相応って事かね。
エプソンはやっぱりFAX軽視している様だね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 16:44:37 McfF5wh4
A3 FAX なんてこの世に存在しているの?
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 20:59:46 gz81uwzA
>>321
普通にある
323:322
05/06/17 21:08:17 gz81uwzA
が、320の指摘も方向違いな気がする
A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
日本では減少傾向だが海外では需要高いので要求が強い
日本向けならターゲット的に十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PSない４サイクルなんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりタンデムでだせよ
324:322
05/06/17 21:13:18 gz81uwzA
酔っぱらってるので誤字脱字ひどすぎ
書き直しまつ(つω｀)
A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
Fax自体が日本では減少傾向にある
海外では需要があるのでFaxの要求が強いけど
PDLはPCLであり、ESC/Pなんか海外では使われない
ということで日本向けにターゲット絞るなら十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PS非搭載４サイクル機なんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりがあるならタンデムでだせよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:15:08 1fPLbDp0
エプソンはFAX作るの初めてじゃないか？
以前の複合機はFAXユニットは別売り（たぶんOEM）だったし。
その辺もちょっと不安。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 01:50:48 2DajqqrG
>>325
自社で作るのか？
どっかのOEMじゃないかと思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 07:20:44 MulNVDCM
>320
ファックスまで、他の現存複合機メーカーと同じようなスペックにしたら、
今の状態で安泰の複合機業界が多少は崩れるだろうから、お上から指導が入る。
１兆円も稼いでいるトヨタが、儲かっているからという理由で一斉値下げしたら、
他メーカーの経営が苦しくなるから、トヨタの自由気ままにできないのと一緒だよ。
328:322
05/06/18 08:23:28 QvowBFQA
>>326
当然OEMだろう
FXだってFaxボードは松下電工だし
Faxまで内製するのはとてもじゃないがむりぽ
それよりエプソンはカラーエンジン内製できたっけ？
OEMの固まりがエプソンのイメージなんだが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 12:53:38 b5DHFdtk
>>328
LP-7000C/9000Cは自社開発のエンジンを使っているそうです。
330:322
05/06/18 16:51:27 QvowBFQA
>>329
あんがと
今回のベースがそうなら本各的に業務用参入なんだね
業会健全化につながる一歩だちおもうが、つぶされなければよいね
先のScanPrinter問題あるし
331:プリ名
05/06/19 12:29:29 hRKBhx8o
A4にしか対応できないって
・単に開発が間に合わずA4固定でファーム作っただけ
・A500Fとファームを共通化しただけ
・将来的にIPFAXを狙っている
・新規参入でA3カラーFAX出したら他社から睨まれる
あたりかな？
332:名無しさん
05/06/19 18:00:29 e5fZwn9Y
値段相応なんだからいいと思うよ。
使って見てから分かるエプソンクオリティ！ってやつ。
前のマシンもファーストコピー激遅。すぐにへたる耐久性。
だから他社も気にして無かったんじゃない？
FAXを筆頭に使い物にならない機能群と、お神から再三
注意を受ける消耗品価格。（カタログと実際の価格の違い、
２倍程度にしておけば笑って許してもらえたのに。）
インクジェットの場合は画質がずば抜けていたから
良かったけれど、レーザーもうまくいくかな。
エプが成功すればおもしろいんだが、怖いのは業界全体が
エプソンをまねて低品質製品を量産してしまうことだろう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 20:17:10 xdg1m8Nd
まあ、普通にキヤノン・リコー・ゼロックスがおんなじ様な低価格カラー複合機
を出すのは難しいかも。自分たちの首しめてしまうだけだから。
コピーメーカー・販売会社は談合業界だから風穴開けてほしいね。
ただし、エプソンがＦＡＸのサポートできるのかは疑問。
ＦＡＸモデル勝っても、既存のＦＡＸは残すべきだな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 06:21:10 gMtrJqbh
まあ、キヤノン・リコー・ゼロックスの定価１２０万円クラスのモノクロ複合機なら、
定価の四分の一の価格、約２～３０万円程度が妥当なラインだと思うがなー。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 13:45:17 EZMlsrXT
あんまり安いから検討し始めたんだが、
ファーストコピーモノクロで12秒ってのは
業務用としては少々キツいものを感じる。
あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？
336:プリ名
05/06/20 18:41:06 Agsx0Eh2
ファーストコピー12秒はFAX系複合機クラス（とはいってもカラーは
なかったのだが)ではまあまあのような気もするが。
いくら割引しても倍以上の価格になりそうな機種とは比較してはいけない。
で、業務用とはいっても、FAX系複合機を買ってもFAXよりコピー・プリント機能
をメインで使っているようなSOHO向け仕様といったところなんじゃないかと思う。
製品寿命は消耗品以外の耐久部品の設計寿命でしょ？
月100枚*250日*5年に1.3倍の余裕率でおおよそ16万枚。
337:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/20 18:51:59 H7yoHXw/
>>335
>あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
>ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？
EPSONエンジンの限界
XeroxエンジンベースのLP-9800CFHだと60万ページ
あくまでSOHO向けって事ですね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/20 19:03:08 H7yoHXw/
>>337
>EPSONエンジンの限界
カラー印刷の場合。
営業の話だと、４サイクル機だからモノクロプリントの比率が高いと寿命はもっと延びるとの事。
逆にタンデム機のLP-9800CFHはカラーでもモノクロでも寿命は変わらないらしい。
339:プリ名
05/06/20 19:42:08 Agsx0Eh2
エプの中の人ですか？
仕様では16万ページはカラー/モノクロの印刷比率は問わずって
なってるけど本当のところはどうなの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 00:43:16 fC+uU79I
まさか、カウンタがその数値に達すると自動的に使用不能になるとかじゃないよな。
最近のインクビジネスは物理的に残量有ってもカウンタ値で判断するから
本体までそうなりそうで怖い。
341:335
05/06/21 21:46:58 vW18PEiO
>>336
>>337
回答サンクス。
根本的にクラスが違うんだな。
ウチでは毎月1万枚近くコピー／プリントし倒すので
到底無理ってことだね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 22:23:08 cI2JPjRl
>>340
いや、レーザはメンテの関係でライフカウンタあるからｗ
むしろインクの方が追随しただけ
製品寿命と消耗品のライフの意味は違うけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 22:52:52 afiJ/F8+
野暮ちんなんですが >336 は 月 100枚 * 250日 って変なので
100枚/日 * 250日 (=月2000枚) だよね?
344:プリ名
05/06/22 09:26:26 F0/3bp2A
ああ、間違えてる。日100枚だ。
月2000枚で思い出したけど
この前２～３人程度のオフィスにコピー機入れるって言うので適当にimagioNeo165
あたりでいいんじゃないって薦めたらトラブル続発で結局３～４ヶ月で機種変更。
あとで聞いたら月2000枚ぐらい刷ってて機械が耐えられなかったらしい。
で、リコーの人に「これは家庭用の機種ですから」といわれたとか。
大手でも低価格機種の耐久性は大したことないっていうか、耐久性落として
価格を下げているから、LP-M5500はこの価格帯では結構まともだと思うよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 09:43:40 u86yWESU
40枚/分(モノクロ)って所が使えそうに思えたんだがなぁ…
耐久性がないのでは残念
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 00:32:09 Tpj+Q2cV
耐久性を落とすというか
耐久性なんか悪くてもいいようにする
家庭用がハードユーザの使い方に十分なら
それはそればビジネスにならないから
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 09:33:11 z6kb9dpk
でも希望をいえば、耐久性云々よりもA3対応の家庭用製品を増やしてほしい。
メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 20:50:24 Tpj+Q2cV
> メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
> ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。
くまー？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 06:12:40 KSDmdpPj
「Ａ３が使えればいい！」という事業所なんかは、そっちに流れる可能性があるから、複合機メーカーとしては
家庭用といえどＡ３対応家電製造はやはりリスクが大きい。下手すりゃ自分で自分の首しめることになるからｗ
現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は全体のどれほどだと思っていますか。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 07:42:48 Bd3D2oRd
>349
流れからすると347か？
すまんが論旨がぜんぜん伝わらん
347の翻訳おねがいします
> 現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は
> 全体のどれほどだと思っていますか。
感覚でものいわずにソースぷりーずとかいってみるテスト
351:プリ名
05/06/24 08:37:11 ilkGbOmj
ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
それにA3インクジェットを合体させるの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/24 08:51:54 pXE8/Cym
>>351
>ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
>それにA3インクジェットを合体させるの？
過去にありましたね。
ES-8000(+ADF)+PM-5000C+コントローラってのが
市場性はなかった（売れなかった）様ですが…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 11:29:16 92SjgY9B
>>350
横レス失礼。
勝手に翻訳してみますと
「A3対応でも家庭用だったらビジネス用としては所詮役に立たないので、
事業者が家庭用製品に乗り換えたりすることはないのだからメーカーは安心して
家庭用A3機をどんどん作って一般家庭を幸せにすればいいのに」
てことではないでしょうか？
354:350
05/06/24 21:45:23 Bd3D2oRd
>>353
サンクス、なるほどわかったよ
でもA3家庭用じゃパイが小さすぎて
ビジネスにならない
業務用売ってる方がパイもでかくて
ビジネスとして成立する
そもそも消耗品ビジネスなんだから
消耗品少ない家庭用でハードに金かけて
開発しろというのは既存メーカじゃうまみないわな
なんかこんな話題前にもあったな
ループしてる
355:350
05/06/24 21:48:41 Bd3D2oRd
んでもって家庭用は元々のライフ寿命が低いのに
そのカタログスペック無視した使い方した
中小企業の社長さんとかがCEを監禁なんてことにｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 10:02:36 xfIXolo2
デジタル複合機って定価の何割引位が相場でしょうかね？
今ゼロックスの普通のカラー機だけど、4年前の機種で170万円くらいでリース組んでます。
カウント料もモノクロ6.4円～、カラー45円～。なんか高いような気がする。
カラーレーザーがリースアップするので、検討してるんですがなんかこのスレ見てると半値とか
当たり前っぽい書込みあったけど、ゼロックスは付き合い長いけどボラれてるだけだったのかな。
357:R
05/06/28 10:09:41 jgFaYjm5
>>356
ＸにＡ２機とカラーＰＰＣ、２台セット１６０万で負けました・・・。
カウンター（モノクロ）一律３円。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 00:10:51 Nb33cPvK
>356
機械は定価の半額。
カウンターはモノクロ４円。カラー２５円なら、どのメーカーも出してくれると思いますよ。
カラー複合機ならＣ、Ｘ。悪くてもＫＭならば品質も納得できると思います。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 00:29:11 mxVae0nA
皆様、教えていただければ幸いです。
RISOのオルフィスってどうなんでしょう？
世界最速、低コストって謳ってますが。。。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 11:07:40 XyI4JF4f
>>359
実機は見たことがないので評価できませんが、337万の「インクジェット」は印刷業者向けでしょうねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 11:13:47 YE8iucJT
オフィリオ複合機「LP-M5500/LP-M5500Fシリーズ」はどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 16:01:22 cMp7WWZx
imagio neo 325というリコーのカラーコピー機が会社にあるんですけど、
どうやらオプションを付けるとプリンターやスキャナになる複合機であるみたいなんですが、
いまA3のインクジェットプリンタを買うか、この複合機のオプションを買ったほうが無駄がないのかどうか迷ってます。
画質的にどちらのほうが優れているのでしょうか？
また、このオプション品の価格や詳細がネットで探してもでてこないのですが、そうしたこともどなたかご存知ないでしょうか？
用途はワープロ文書印刷、写真印刷です。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:07:38 XyI4JF4f
>>362
プリンタ機能は後付け不可。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 19:49:36 R0eLLX+h
>>360
ありがとうございます。
ほかに情報ないですかね～。皆さん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 20:06:17 Iw+JMpVp
>>362
最寄りの販社の営業に言ってみたらどうでしょうか？
機能拡張のSDカードとNIC等がセットになった
『プリンタ・スキャナユニットタイプN11』というものが
あったはずなのですが・・・
すでに販売を終了しているので手に入るかどうかは別ですが。
下取り機から外してもらいますか？（ｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 08:52:12 OBzW/sHU
>>364
正確に言うと、オルフィスはインクジェットなんでスレ違いじゃ？
367:プリ名
05/06/30 09:07:47 ryIpmJQ2
っていうか専用スレあるでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:35:21 IROu3xaz
>>364
自分で調べる努力しなくっちゃ。
一番最初に、リコーのHP見るのが普通じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 20:03:25 tf9LOPAX
>>367
すみません、ありがとございました。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:32:32 xhl45IOw
来月発売されるブラザーの複合機を買おうかと思ってるんですが、
発売直後はやっぱり止めた方が良いでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:13:32 qEmiQWPr
>>370
ここ、非家庭用ですから・・・。
372:Ｒ現役営業マン
05/07/03 19:57:35 RSjR0A+p
質問などどーぞW
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 20:02:16 T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。
ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。
大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。
家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら４色機で６色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。
文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 22:24:23 rTjT+2cW
>>373
ここ、非家庭用ですから・・・
371をよ～く読め！！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 02:46:51 CkCOlqKZ
epsonのLP-M5500FなんでＡ３原寸ＦＡＸ対応してないんだよ！
これが対応できてれば即決できたんだけどなー
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 10:15:48 whX7+zqw
A4で出たのを拡大コピーしろってさｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 06:02:52 TbM+C/M1
金額が金額だけに自分の所なら拡大コピーも我慢するが
客先に縮小FAXが行くのがキツイ。
せめてB4対応にしてくれれば助かる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 01:52:13 Q2fGZvUX
ＤＣＣ２４０て調子悪くない？
379:ji-sama
05/07/30 01:29:12 eKuhkNOZ
質問！
現在、FAXの送受信が多く、1回線では話し中になる事が多くなりました。
回線を増やして、もう一台複合機を増やせばいいんだけど、そこで疑問が・・・
番号が２つになるんだけど、得意先からは今までどおりの番号でFAXしてきた時、
仮に話し中だったとしても、もうひとつの番号の複合機で受信させたいんです。
こんな事をしようと思ったら、電話で言う交換機みたいなのが必要になるのでしょうか？
また、マルチポート対応の複合機だけで、上記で言ってるような事は可能なんでしょうか？
詳しい方からお返事待ってます。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/30 01:56:18 MsFaFA9F
>>379
それは、FAXの問題ではなく、回線の問題だから
素直に回線増やして、NTTにFAX用の代表番号を
契約すれば良いのでは？
と言うより、一番安く出来るのは、現在の回線が
アナログならISDNにして2通話確保し、TAに特別
な設定をしなければ自動的にあなたのやりたいこ
とが実現できます。
381:ji-sama
05/07/31 23:43:01 YBrvFmzX
>>380
情報をありがとうございます。
ISDNに関して調べてみたら、同一番号で２通話分取れるんですね。
意外と簡単に出来るなんてちょっとビックリしました。
そこで、更に疑問が沸いてきました。
ISDN回線を同一番号で２通話分確保した場合、
現在使っている複合機（SHARP AR-266FP ポートは１つ）で、
FAXの大量受信中に更にFAXが来た場合ってどうなるんでしょうか？
同時に受信可能なんでしょうか？
同時に受信できるのなら問題はないのですが・・・
複合機によっては出来ないものもあるとなるとハードの事も検討しないといけなくなります。
詳しい方のレスお待ちしております。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 00:22:02 Mp0wtGiw
>>381
もちろん、Fax自体も2台必要です。
そうすれば >>379 で言われたように
2通話同時受信できます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 07:24:54 6PVPBJ95
ひょっとして#の複合機って、snmpでトナー残量を取得できない？
いくら使ってもトナー残量が同じ値なんだけど...
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 16:09:55 5ZblXq//
キャノン、見積取ったら定価の65％くらいだった。
5月に出たばっかりだから、こんなもんかな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 13:31:52 8bKdf+gA
モノクロ2.8円・カラー18.5円って安い？よね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 05:47:34 0mwDpTGG
4324279]最低です！！
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プリンタ (EPSON) LP-M5500FZについての情報
ヌリ さん 2005年8月3日 17:01
新規発売とともに購入しましたが、最低です。今後はこの書き込みを参考に購入を
検討されるほうがいいと思います。FAX機能が全然使えません。
と言うのはNTT回線--TA--LP-M5500の機器構成だとFAXが不安定（受信はできるが
送信はできない）です。これでは仕事に使えません。
SOHOは大概ISDN回線又ADSLでTAまたはスプリッタをはさんでいると思いますが、
『EPSONでは仕様のため』としか回答がありません。
あれだけTVで宣伝しておきながら1万円以下のFAX専用機と同じことができないとは
あきれてものが言えないというか・・・・。もしEPSON関係の方がこの書き込みを見ていたら
解決してください。確かに仕様には書いてありましたが（言われて気づく程度）
ショールームにまで足を運んだのに。
（そのときはプロトタイプなのでFAXのデモはしてもらえなかった）
最低ですね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 05:48:37 0mwDpTGG
なんか悲しくなってきた…
導入予定だったけど、ダメだこりゃ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 14:23:28 5v0AHwLd
安いものには訳があるってことですな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 17:40:30 jVPoc7kY
つーかオフィスからＢサイズ（Ｂ５，Ｂ４）を駆逐したいと思っている
漏れには逆にこの仕様は歓迎ですが何か？不動産業は未だにＢサイズ多いし。
（法務局自体Ｂ５サイズ駄科）
Ｂ４に対応するためにＡ３対応の機器を買ってる現状はあまりにも
ナンセンスだと思うんだが。法務局は国際標準から外れていると
いう事でいいかな？ そんなにＢ４サイズＦＡＸが欲しければ、
つべこべ言わずにもっと高級な機器を買っておけ。
と言ってみるテスト。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 17:47:45 jVPoc7kY
>>386
思い当たる節があるが。
もしかして、ＴＡの設定間違えていた(ナンバーディスプレイ認識周り)
というオチじゃないだろうな。とりあえずＴＡをヤマハかアレクソン製に
変えるのが一番楽だけどな。
とマジレスしてみるテスト。
391:387
05/08/10 07:09:48 GcOYYSav
マジレスされても、これ価格コムのコピペだから…
でもTA交換とか設定で直るなら、そう指導しない？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 21:08:34 zkgtkE9r
これって無限に組み合わせがあるから、機器の構成によっては使えない場合があるよ、という逃げだよね。
実際どれくらいダメなケースがあるんだろ。
持ってきてデモとかやってくれる所はあるんかな？
試さずに博打はちょっとあれだし。
393:きには
05/08/11 20:14:40 POjZeGHr
最近会社が倒産しまつたリコーのC325フルモデル一年半使用ですが買ってくれませんか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 17:14:04 OtvCinFY
ところで皆、Apeosのカスタマイズはした？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 15:42:36 yeBVDGIL
>>386
モジュラージャックを二股にして、P-M5500の間にスプリッタやTA挟まなければいいだけじゃないのか？
ISDNのiナンバーとかは使えないだろうけど。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 16:04:28 LlAfS3Qa
>>395
スプリッタはともかくTA挟むなって…お前は小学生ですか？
ここは【非家庭用】スレですよ？
397:プリ名
05/08/15 14:40:33 wzeb9UYQ
逆にすべてのメーカーのTAやスプリッタで動作保証している製品があったら
ぜひ買いたいのだが。
うちの場合はY!BBモデムのBBフォンは言うまでもなくダメで
手前にスプリッタ挟んでもリコー複合機もパナA3FAXも使えなかった。
TAなら何種類か使ったがどれでも、どちらでも使えた。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 22:53:37 Mga4aNtC
TAのアナログポートとPBXのアナログ内線って、どこが違うんだろう。
PBXじゃなくてビジネスホンでも大丈夫？
399:プリ名
05/08/17 18:21:47 R/hPvXQm
電話のハード的なことはよく知らないけどFAX側から見た挙動の違いはこんなとこでしょ？
ＴＡのアナログポートはオフフックで即アナログ外線のシミュレートをする。しかし
ＩＮＳ回線のためダイヤル後＃を押すなりして発信番号を確定しないと発信するまでに
タイムラグがある。
PBXのアナログ内線（PBXに収容できる一般電話機用ポート？）はあくまでも内線だから
外線に接続するには０発信とかする必要がある。PBXに収容する外線が
ＩＮＳ回線なら０発信後の挙動はＴＡと同じ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 21:19:47 qulB0yrl
ISDNにはTA（ターミナルアダプタ）ADSLにはスプリッターしか付きませんよ！！
＞386の送信が出来ないというのはFAX本体の設定が悪いだけの可能性が大きいね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 22:02:42 82zMOE/d
トーンとパルスの設定が合ってないとか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 08:43:27 RfhFjCDS
キヤノンの「iR C2570/C2570F」ってどうですか？
SOHOなのでコピー枚数しれてます。遅くてもOKです。安いほうがありがたい
他と比べてデメリットとかありますか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 11:55:15 Vx4i4cCj
DocuCentre C4535導入決定しました。
初の複合機で、年寄りに機能教えるのがめんどくせ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 01:08:31 q62XCSkH
いま夏風邪ひいてきついのでとりあえず書くだけ書いといて
あとで過去スレに目を通すようにします。
基本スタンス： 個人事業主(母とふたり)
設計図面のコピーは一度に何枚もとる
家庭内LAN(Mac.無線LAN.電話&ネットはADSL)
ネットワークプリンタとして繋ぎたい
ロール紙FAX→コピー保存のルーティン作業に辟易
スキャナーは遊びで使いたいとおもってる
最大用紙サイズ： A3
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと） 絶対ほしい
プリント頻度： 見積もり作業が多いときはものすごく
予算： 買うなら30万以下.リースなら5千円/月
よいアドバイスがあったらお願いいたします
405:プリ名
05/08/23 20:51:22 5M6z+7nv
カラーなら
色々話題になっているLP-M5500にADFとFAXと台付けておおよそ30万ぐらい
ただしFAXがA4しかできない欠点には注意
モノクロなら
各社の最安機種を５年リースした場合で比較して一番良い条件のところ
（性能はどこも大差ない）
でどうでしょうか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 22:30:20 yxMbniW0
LP-M5500って写り最悪だと思うんだが？
読み込みが全然ダメなんでないか？
色の再現性からしたらシャープより酷いぞ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 22:38:02 q62XCSkH
レスどうもです。カラーじゃなくっていいです(丈夫でコピー紙が詰まらないのが・・)
Mac対応というポイントで各メーカーを自分で少ししらべます。
勧められたコニカはMac非対応でした。
シャープはネットワークプリントはMac可だけど、一体仕様のスキャナーがなぜか非対応。
あと書き損ねましたが希望がもうひとつ
ユニバーサルデザイン、というか年寄りでも操作しやすいパネルをわりと重視してます、、
では、まだ夏風邪がわるいのでまた
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 22:58:20 yxMbniW0
Macか・・・
ゼロックスかキャノンが無難かもしれん。
５年リースで上位機種狙うのがいいかと思われ。
最近のキャノンは紙詰まり多いよ。特に手差しからの。
iR4570シリーズね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 00:22:40 zr/UoVpu
>404
予算的に厳しいと思う。
リースの場合5年リースで考えていると思うが、シャープの販売店は6年リースの契約にして、
月々の支払いが他メーカーよりも安く見せている場合があるので注意。
でも価格帯でカラースキャナを搭載しているのはシャープだけかな？
スキャナに関してMacにドライバが対応していないメーカーは多いと思うが、FTP送信やE-Mail
送信、Webからのダウンロード等でTWAINドライバが不要な操作ができる機種であれば、対応外
でも使える可能性有り。
プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
PSのOP価格は結構高いので注意してね！
MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 01:44:02 zIVdGBU9
>MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
それは言わないでほしい、、w
もう少しなら予算上乗せは可能なのですが
皆様詳しいアドバイスありがとうございます。
現時点、キャノン機に最も親しみを感じるんですが、紙詰まり..と聞くとつい二の足を踏みそうになります。
逆にゼロックスとなるととんと縁遠く感じてしまいますが..
(エプソンは個人的に相性がいまひとつなメーカーですすみません)
この際スキャナー機能は切り捨てて選択するつもりになってきてます、
Macで読めそうにあり読めなそうでもある、といった不確実性が大きいからです。(読みこめたとしても使い勝手が悪そう)
(非対応でも一体で付いてくるものについては致し方ない...)
>プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
そうですねMac使ってるとこういう事って起こりそうですよね。
PSには正直手を出したくありません、実際要りませんし..
そうしてOSの対応で絞ってくと、またキャノンへ戻ってきそうな気がします。
プリントはモノクロで十分と思ってますしFAXがA4サイズでも不満ありません。
もうしばらく調べをつづけます。
時期的には9月末までに導入を予定してます。
411:409
05/08/24 21:21:03 zr/UoVpu
色々と調べてみたら、今日発表のコピー機がありました。
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
定価の半額くらいでもちょっと予算オーバーですね・・・。
参考までに。
412:404風
05/08/24 23:15:51 zIVdGBU9
>411
まず一番最初に候補にあがったのが実はこのコニカの下位機種のbizhub162というやつでした。
それが5年リースの5,000円/月だったので・・
うちに来る事務機屋さんは高いということを改めておもいました。
また新たにエプソンのLP-M5500FZの見積もりも届いたのですが、
5年リース.7,600円/月だそう。
プリンタだけでなくスキャナもMac対応の物を、ということで
探してきてくれたようなのですが..
(ラックやカセットはほんとは無くてもよい、またカラー印刷はほんとは必要でない...)
買い取りだといくらにしてくれるのかは分かりませんが
いろいろここでお話を伺ってみても、むしろコニカに目が向きます。
>411のbizhubの上位機種は標準でMac対応を謳ってあるとこが惹かれます。
この際スキャナ機能を省いて安くして欲しいくらいですが。
事務機屋さんともまた会って話してみようと思います。
情報ありがとうございます。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:35:34 v1WKxuBd
Rの画質劣化について教えてください。
複合機のリース満了に伴い、現在のZをRに入れ替えようと
考えています。ただ、1年くらい前にRのカラープリンタを購入
したところ、画質劣化（購入時と1年後の画像の質の違い）が
ひどく、これがコピーでもでるならなあ、、、って思っています。
以前購入したプリンタはCX7200 今回導入予定はC246です。
使用されている方、教えてください。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 19:15:56 EPNVmRqf
Ｚってどこよ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 09:33:44 5JRp/eUu
たぶんXの綴りを知らないのだと思われ。
それはそうと、なんとなく劣化っていうのは
タンデム機の色ズレのことなんじゃないかな?
どこのものでも定期的に調整しないとダメでしょうね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 14:37:37 MmVWKjwR
最初は半信半疑でしたが、ゼロックスの複合機にしたところ持病のリウマチが治りました。
さらに数年前に出て行った嫁も戻ってきてくれました。数ヶ月前の私には想像できないくらい
充実した毎日を送っています。
これもゼロックスの複合機のおかげです。（52歳・タクシー運転手）
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 11:52:13 jRfqlxDp
sharpのAR-C260FPなんだけど、パソコンから印刷するとき、手差しを指定すると、
手差しトレイに用紙が設定してあっても、
わざわざ本体のところに歩いていって、ボタンを押して、手差しトレイの用紙設定みたいのを押さないと印刷されないんですが、
これは回避できますか？
それと、普通のトレイは、FAX用に裏紙が常時セットしてあって、未使用紙と使い分ける時、上手い方法はないですか？