06/11/10 22:53:11
そうだ！ 最近は中学生とかの「職場体験」などという、いかにも役人発想の
すんげーくだらねぇアホな授業（？）が流行ってるらしいが、
どうせそれをやらせるなら全員クレーム受付業務をやらせりゃいいんだ！！
まだ若いうちに身をもって体験させておいてやれば、
自らが大人になったときにバカな言動を取るヤツが減ることだろう。
基地害クレーマーを相手にすれば、きっと「お客様は神様」という考え方がいかに間違ってるかを知るだろう。
831:803
06/11/10 23:15:10
>>818
phpにmcryptが組み込まれてなかったら、自前で暗号化（というほどでもない）している。
なので、phpにmcryptが組み込まれていなければ、サーバーをインストールし直しても問題ない
と思うんだけど、なぜかダメだった。。。
それ以上やる気が起きなかったんで、データの移行は諦めて、全てをちゃらにしたよ orz
832:nobodyさん
06/11/11 00:04:01
保守費用7ﾏｿ/月って少し安くないか？
200件ほどないとビジネスとして成立しないだろ。
833:nobodyさん
06/11/11 00:36:54
俺もおもた
保守とサポートで７万でやっていけるんだ…
サポートは月２回までとか？
それでも保守もするんだよな…よくなりたってるな。
834:nobodyさん
06/11/11 01:33:19
月７万だったらサポートはメールと電話のみで、回数制限ありにしないとな。
そんで保守も、自分側にサーバがある（ASPとか）状態じゃないとやってられない。
835:nobodyさん
06/11/11 01:40:43
>>834
そうか、さすがにオンサイトでASPだよな…
どこまで保守するのかと思った。
というか、Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリレベルの不具合のみ対応って意味?
さすがにOS,Webサーバレベルはないよな。
836:nobodyさん
06/11/11 02:18:24
>>835
＞Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
837:nobodyさん
06/11/11 02:20:30
>>835
オンサイト「ではなく」、でしょ？？
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
838:nobodyさん
06/11/11 02:29:41
>>836
> Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
それサポートでしょ?
>>837
そうそう。ミスったｗ
839:nobodyさん
06/11/11 02:31:09
>>838
>>836はもちろん半分はシャレで言ったんだけど、
でもまあ普通、保守とサポートってほぼ同義語だよね。
840:nobodyさん
06/11/11 03:40:48 FnQiC/jG
開発してるトコって手コキ屋と手マン屋どっちだっけ？
841:nobodyさん
06/11/11 03:45:08
>840
禿古屋
842:826
06/11/11 08:54:42
>>834
その通り。
>>835-839
サポート＝使い方だけフォロー、保守＝バグがある場合保証期間外でも無償改修
って一応分けてる。実際には区別があいまいなんでセットになるがな。
適用範囲は開発したソフトウェア限定。OS,Webサーバの管理もやるならそれは別料金。
オンサイトは要出張料かつ近場限定。
販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華。
843:nobodyさん
06/11/11 11:42:37
>>842
実際はアプリとWebサーバやDBサーバ、ＯＳなどが密接に絡んでる部分もあるので、
一概にどこが原因か分かりにくいところもあるけどね。
実質的にはそれら全部を総合的に把握・管理しないと問題解決できないことも少なくないし。
＞販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華
↑これちょっと意味がよく分からないんだけど？？
844:nobodyさん
06/11/11 12:23:48
販売のために見た目が豪華＝見た目はサービス豊富
実務のために限定も豪華＝実際は限定が多くて結局値段相応
845:nobodyさん
06/11/11 12:42:56
>>842
それなら月7万円位は値段相応か。
ソフトにあまりバグがなければ保守なしでサポートだけだろうし。
846:nobodyさん
06/11/11 13:14:40
どう考えても安いだろ。
そんなんじゃ人件費までで終わり。
半端なスキルの個人事業さん？
あんまいい加減な値段で業界を荒らすのやめようね。
トラブったらどうせ夜逃げなんでしょwww
847:nobodyさん
06/11/11 13:15:44
>>844
ん～、それでも何を言いたいのか、意味不明。
話の流れと合ってなくね？
つーか文章がおかしいというか下手というか。
848:nobodyさん
06/11/11 13:43:39
>>846
うそ?100件保守契約あれば、月700万だろ?
使い方のサポートだけなら(マニュアルがある前提)、1，2人で回るでしょ。
足りない時は技術がちょっと力貸す位で。
どういう計算で人件費足らないと思ってるわけ?
849:nobodyさん
06/11/11 13:52:12
>>846
こんなもんだぞ。
あの程度では何十万も取れないし、客もまず出さない。さらに、サービス開始後
３ヶ月程度を別とすれば実際にはそんなに手もかからないし。
>>847
すまんな、スルーしてくれ。文章下手なのは仕様。
850:nobodyさん
06/11/11 18:52:02
すまん、GCCの話書いたのオレだけど、言葉が足りてなかった。
GCCのバージョン上げてPHPリコンパイルしたら復号できなくなった、が言いたかったこと。
851:nobodyさん
06/11/11 19:52:23
>>846
いきなり100件も売れないだろ？
じょじょに売れるとして、自転車操業で法人向けサービス展開して瑕疵担保責任負うのか？
852:nobodyさん
06/11/11 19:53:15
>>848の間違いだ。
そりあえずそんな考えじゃ２ヶ月もしないうちに資金ショートで倒産だなwww
853:nobodyさん
06/11/11 20:17:23
>>852
落ち着け。
854:nobodyさん
06/11/12 00:00:00
すみません
855:nobodyさん
06/11/12 02:16:24
っていうかさ、何を対象とするかで金額も変わってくるよね。
「月７万円」って金額だけで議論してもあまり意味ないでしょ。
どんなサービス（ソフト）で、どんな規模で、どんな形態（サーバ設置場所など）で
どこまでサポートするのか・・・などなど、いろんな要素によって千差万別なわけで。
856:nobodyさん
06/11/12 05:35:35
>>851,852
どれだけちっちゃな企業の話しをしているんだよｗ
個人事業主ってバカにしているからさぞ大きな企業に勤めているかと思えば
上場もしていないような企業にお勤め?
保守要員3人x50万/月、契約1件もなしでも毎月150万の赤字。
年間2000万もいかないだろ。2億あれば10年もつ。
でどんな計算しているわけ?
857:nobodyさん
06/11/12 10:02:30
851-852の状況ってこういうこと？
取った仕事は工数見積もり甘杉→デスマ→優秀な人材逃げる→初心者がミス起こす→訴えられる→
資金繰り悪化→足元見られて取れる仕事も劣悪化→デスマ→優秀な人材いなくなる→
素人がミス頻発→あちこちから訴えられる→資金繰り逼迫、月７万程度じゃ焼け石に水（←今ここ？）
858:nobodyさん
06/11/12 12:50:11
>>850
gccのバージョン上げてPHPをリコンパイルしたら復号できない
というのも意味がわからないのですが…
gccのバージョンによってコンパイルされたPHPの復号方法が変わる
ってありえない仕様なんだけど
859:nobodyさん
06/11/12 14:13:17
>>856
お前はお前で、その計算もよっぽどおかしいというか、ありえない話だぞ。
保守３人で10年仕事無しの会社って、なんだよそれ。
そんな会社あるわけねぇだろボケ。あったとしても、そんな会社が２億も資金持ってるわけねぇだろ。
あとお前の計算がもっともおかしいのは、人件費。
人件費ってのは、単に給料の金額だけを考えればいいのではない。
お前みたいな底辺リーマンは、その辺がわかってない。経営者にはなれないね。
860:nobodyさん
06/11/12 16:01:07
>>859
日本語の読解能力もないのですか…本当の頭弱い子ですか。
例えばの試算なんですけど。それもかなり甘めにみた。
だから多くみて人件費50万。1，2人で足りるところを3人。契約も0件。
6ヶ月やって契約0なら普通やめるよ。それでも2億あれば10年もつという話し。
そんなこと言ったら、保守の人件費が月50万もかかるわけないでしょ。
お前は社会保障とか入れたら給与プラス何パーかかるのか知ってるのか?
そんな甘い試算でも2ヶ月でショートするなんてありえないでしょ。
いいからお前の2ヶ月で資金ショートする試算を教えろよ。
お前が経営の基礎すら知らないことはよくわかったから頭悪い奴は中小企業で
上司の言われるまま毎日プログラムだけ書いておけばいいんだよ。
861:nobodyさん
06/11/12 17:03:48
どっちみち画像のURLクリックしたら見れちゃうSNSなんか
使わないし契約しないから。
862:nobodyさん
06/11/12 20:57:53
画像のURLクリックしても見れないSNSってなんだ？
863:nobodyさん
06/11/12 21:43:11
ログインしていなくても画像にアクセス可能だって話だろ。
寝ぼけてんのか？ >>862
864:nobodyさん
06/11/12 23:19:43
画像のURLクリックってなんだ？
865:nobodyさん
06/11/13 01:28:19
>>860
＞だから多くみて人件費50万
>>860が真性であることが証明されました。
みなさん、危険なので手を出さないように。彼は可哀想な人なんです。
精神病院にはこちらから連絡しておきます。
866:nobodyさん
06/11/13 01:35:32
いい大人ならもうちょっとマシなこと書きなよ
867:nobodyさん
06/11/13 01:40:55
寒いなぁ、ここ
868:nobodyさん
06/11/13 03:23:16
7万安い論の言いだしっぺでいわゆるベンチャーIT社長なんですが、
んんー、、資金繰りのサンプル出してあげたほうがいいんでしょうか？
869:nobodyさん
06/11/13 09:08:31
>>868
ぜひ。
870:nobodyさん
06/11/13 11:00:49
>>865
どうして真性であると思ったのか書かないと全く伝わらない
ということがわかららない真性に見える
>>868
是非
871:nobodyさん
06/11/13 14:24:53
削除権をユーザーに権限委譲したいのですが、
できますか？
872:868
06/11/13 16:50:14
新規事業で、開業資金と6ヶ月分の運転資金を自己資金半分と融資で取得すると考えます。
自転車は無しで、運よく大ヒットサービスとなった場合を想定します。
消費税無視で、減価償却も無し、月額課金のみとします。
毎月10万づつ返します。
まず設置&サポート担当を２匹GETします。
20代前半の高卒を想定して、人件費25万×2として月間50万。
6か月分で300万が必要。
仮採用だけしといて準備が出来るまで待たせておきます。
急に退職者が出てもどうにかなるようにとりあえず2人は確保しておきます。
自分の報酬を30万で我慢しましょう。
営業と経理を担当するとします。
6ヶ月で180万必要です。
で、こいつらを放り込む入れモンが必要だからSOHOオフィスを借りてやります。
敷金10万、家賃10万6ヶ月程度で70万の準備金を必要とします。
電話、デスク、イス、タイムカード、パソコンを通販で購入します。
だいたい40万あれば買えるでしょう。
その他の経費として6か月分を12万円くらいは用意してやります。
ネット代とコーヒー代ぐらなら払えるでしょう。
プロモーション代が月間10万、6ヶ月で60万。
これで開業資金が50万、運転資金が672万円、合計722万円が必要です。
873:nobodyさん
06/11/13 16:53:07
生きのいい高卒ふたり雇っといて
設置とサポートしか仕事させないって
どんだけ余裕のある会社なんだ
874:nobodyさん
06/11/13 16:55:53
新規起業からの話でそして事業はとあるソフトウェアのサポートのみという前提か。
既にある会社での新規プロジェクトとしてのとあるソフトウェアの販売サポート
というつもりだったけどとりあえず聞く。
875:nobodyさん
06/11/13 17:07:35
一気に良スレ化か？ 続き期待。
876:nobodyさん
06/11/13 17:37:55
>>868 こういう理解でOK？
＜用意した資金 計722万＞
自己資本 361万
借入金 361万
＜初期支出 計50万＞
敷金 10万
備消耗品 40万
＜月毎の支出 計112万＞
給与 50万
役員報酬 30万
家賃 10万
宣伝広告費 10万
その他費用 2万
借入金返済 10万
877:868
06/11/13 18:08:31
で、運用を想定すると、
・月間の営業経費
人件費・報酬：80万
オフィス代：10万
その他経費：2万
-----------------
計：92万 ３ヶ月 276万円
土日休業月間20営業日とします。
自己資金361万、融資361万が用意できたとします。
- 貸借 -
資産： 現金預金672 備品50 計722
負債： 361
資本： 361 計 722
878:868
06/11/13 18:12:10
■ 最初の３ヶ月(第一期第一四半期)
4営業日ごとに1件、計15件売上が出たとします。
- 損益 -
[売上高] 105
営業経費 276
[営業利益] △171
粉飾 返済30
[経常利益] △201
- 貸借 -
資産：現金預金471 備品50 損失201 計722
負債：融資331 返済△30
資本：資金361 計 722
さっそく赤字ですが気にせずがんばってみます。
879:868
06/11/13 18:15:29
■ 次の３ヶ月(第一期第二四半期)
奇跡的に2営業日ごとにだいたい1件 計28件売上が出たとします。
一人やめてしまった事を想定して40万円かけてネット求人を出してすぐに人員を補充します。
- 損益 -
[売上高] 196
営業経費 276
[営業利益] △80
粉飾0 返済30 特別損失40
[経常利益] △150
- 貸借 -
資産：現金預金321 備品50 損失351 計722
負債：融資301 返済60
資本：資金361 計 722
なんと、債務超過寸前です。
銀行に預金の減り具合で状況がバレて融資回収を言われ始めした。
880:868
06/11/13 18:21:50
これはまずいので調整を行います。
まず自分の報酬カット、人員を一人整理、求人も要りません。これで95万円が回復できました。
- 損益 -
[売上高] 196
営業経費 276
[営業利益] △80
粉飾△95 返済30 特別損失40
[経常利益] △55
- 貸借 -
資産：現金預金416 備品50 損失256 計722
負債：融資301 返済60
資本：資金361 計 722
ある程度見れる状態になったのですが、これではいずれ倒産します。
こうならない為には売上は確保しながら単価を引き上げる事で解決します。
となるとだいたい12万円程度の単価が最低レベルになってくるでしょう。
881:868
06/11/13 18:24:45
なんか数字が変だな、、ちゃんとExcelつかわなきゃ
882:nobodyさん
06/11/13 18:28:54
オープンソースソフトウェアの導入とサポート
だけをやる会社を立ち上げようとした時点で
敗北確定なんじゃね？
883:876
06/11/13 18:40:39
>>868
うそ！ 俺ちゃんと検算したよ！？（50＋112×6＝722）
……と思ったら社長、月間の営業経費から広告宣伝費10ﾏｿ抜けていませんか。
884:nobodyさん
06/11/13 18:41:31
>>882
俺もおもた
会社は既にあって他に開発やってて導入時にお金とるという前提かと思ってたけど
サポート保守だけでいくらなんでも月7万では無理でしょ。
885:nobodyさん
06/11/13 19:22:13
つか月間７万円って手嶋屋の技術サポートと同じ額なんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.tejimaya.com)
886:nobodyさん
06/11/13 19:46:19
>>868
なるほどその前提なら７万は辛いな。
前提を変えれば（初期導入費をとる、出費切りつめる）結論の数字は変わるけど、
それはまあいいや。ともあれ具体的な数値が出たのはよかった。忙しいなか乙。
887:868
06/11/13 22:40:22
手嶋屋さんの場合、開発・保守のコストもあるわけで、
いくら付帯事業を広げてみてもちゃんとした利益を上げるのは厳しいかも。
アホなエンジェルを引っ張ってきてるなら話は別ですが。
888:nobodyさん
06/11/13 22:49:04
アホなエンジェルってこいつらのこと？
URLﾘﾝｸ(www.tejimaya.com)
889:868
06/11/13 22:54:54
いわゆる個人投資家ですよ。
890:nobodyさん
06/11/13 22:56:44
手嶋屋って株式公開してるの？
891:868
06/11/13 22:58:01
>>886
簡単にキャッシュフローを良くする値札の貼り方はありますけどそれは内緒で。
>>890
IPOしてなくても出資は受けられますよ。
892:nobodyさん
06/11/13 23:15:36
>>891
868さんのところはVC入ってます?
893:nobodyさん
06/11/14 01:02:33
内緒ですよ
894:nobodyさん
06/11/14 01:55:17
別のところで開発してて
「そうだ投資家から出資を受けよう」
とかって言ったらなぜか
「詐欺師」
よばわりされたんですが、何か質問ある？
どうもそいつら
「出資＝詐欺」
って脳内で直結回路できてたみたいなんだけど。
895:nobodyさん
06/11/14 02:02:02
OpenPNEと関係ない「質問ある？」スレをやりたいなら
VIPとかでも逝ってきたらどうよ。くだらない。
896:nobodyさん
06/11/14 07:21:45
>>878
＞4営業日ごとに1件、計15件売上が出たとします
実際にはそんなの無理。
ましてや２日に１件契約取るなんて、机上の奇跡もいいところ。
現実的には、まったくの新規開業だったら何ヶ月も契約ゼロってのも少なくない。
そう考えると出費も多すぎる。>>868の計算は、実際に起業したことがない人の考え方だろ。
897:nobodyさん
06/11/14 07:33:15
いやだから奇跡的に上手くいった場合でも
足らんという話をしてるんじゃないのか
898:nobodyさん
06/11/14 08:34:57
予測の数字にケチつけるのはいくらだって可能だしなあ。そういう決め付けは良くないと思うぞ。
個人的には給与・報酬多すぎ＆プロモ代少なすぎ、と思ったけど、そういうのは自分で修正して
再計算すればいいじゃん。
899:nobodyさん
06/11/14 09:05:46 vN7MsZxr
>>888
そりゃ、エンジェルじゃなくてクライアントだ。
で、これらの実績を見せつつ夢物語をかたれば、出資するVCは出てくるかもね。
900:nobodyさん
06/11/14 10:21:16
>>898
あまりにも現実離れした数字じゃ、予測にもならないが。
そもそも、
＞そういう決め付けは良くないと思うぞ。
って、何を指して言ってんの？
決め付けてんのはお前だろタコ。
901:nobodyさん
06/11/14 11:19:04
>>868
予定売上に希望も野心も見出せないウチは何をやってもダメ。
まず数字を提示してみよう。
902:901
06/11/14 11:19:34
間違えた、、>>869
903:nobodyさん
06/11/14 11:38:23
>>896,900
お前だけ一人著しく頭が悪いからすぐわかるな
中学しか出ていないならもうちょっと勉強してから出直してきな
全く会話にならないから
実生活にもお前みたいなよくいるよ
ちょっと話しただけで脳味噌がかなり足りないとわかるやつ
904:869=898
06/11/14 12:24:51
>>902
え、俺？ でもせっかくのご指名だしポイントだけ。
・最初に雇えるのは知人をパートで一人だけ。時給1000円、実働160Hだと16ﾏｿに
その他2ﾏｿくらいかな？
・初期導入費ﾎｽｲ。今見たら手嶋屋が25ﾏｿなんで25ﾏｿ
・自分の給料も削って20ﾏｿ
・オフィスは自宅にしてオフィス代とか0ﾏｿ。俺自分の机＋パソのほかに
コタツと古いパソ持ってるからそれ使ってもらう（笑）
・その分プロモはがんばって20ﾏｿ
・俺だと銀行はたぶん相手にしてくれないから借金0ﾏｿ。（笑）
・利益は少なくとも月50ﾏｿくらいﾎｽｲ
905:nobodyさん
06/11/14 15:31:06
>>903＝>>898
お前だけ一人著しく頭が悪いからすぐわかるな
中学しか出ていないならもうちょっと勉強してから出直してきな
全く会話にならないから
実生活にもお前みたいなよくいるよ
ちょっと話しただけで脳味噌がかなり足りないとわかるやつ
自説に反論されると激昂して、具体的な指摘無しに感情的に相手をけなす、お前みたいなやつ
906:nobodyさん
06/11/14 15:33:44
このスレの連中は
「出資＝詐欺」
って脳内で直結回路できてるの？
907:nobodyさん
06/11/14 15:50:17
>>905
何度も具体的に指摘しているのですが
>>896
に関して言えば仮説に対して机上の空論と言う時点で仮説だから机上の空論だろと
思うが、もしあまりに現実ばなれしている空論というならちゃんとした反論と
自分の試算も出すべき
>>868
実際に起業のしたことがない人の考え方と言っているが、>>868は既に会社を
持っている人だと言うことがわからないのか、それとも日本語が読めないのか
試算を見るだけで嘘でIT企業社長と言っているのか本当か位わからないのか
お前の言う通りに激昂せず具体的な指摘をしたからな
まず自分の試算を出してから言えよ
908:nobodyさん
06/11/14 15:54:32
あと>>865を書いたのも>>905だろ
こんなおかしいこと言う人は他にいないからすぐわかるよ
> ＞だから多くみて人件費50万
>
> >>860が真性であることが証明されました。
どのように証明されたのかちゃんと書いてね。
もう一度書くけど自分試算と>>865で証明した方法を書いてね。
909:nobodyさん
06/11/14 16:22:26
くだらんこと言ってるやつを相手せずに、
スルーすりゃいいのに、
相手してる時点で同じレベルだと。
せっかく内容がつっこんだものになってきたんだから、
つぶしあいはやめて、
くだらん反論せずにいこうぜ。
頭のいいやつなら、スルーするだろ。
あまりにレベルが低くて相手する気にならんと思うぞ。
910:nobodyさん
06/11/14 17:08:47
すまそ
スルーしても知ったかで何回もアフォなこと書いてくるからなぁ
わからせないといつまでもアフォと気づかず書いてくるからウザくてしょうがない
次にまともな反論してこなかったらスルーします
すまそ
わからせることを書いてもダメだから自分がアフォということも気づけないくらいの
アフォなんだろうけどね
911:nobodyさん
06/11/14 17:17:57
すまんかった話題変えるか
>>893って>>868さんですか?
手嶋屋さんくらいならVCやエンジェル位入っててもおかしくないと思うけど
VCが入ってるかは答えなくてもいいですがVCやエンジェルと交渉や向こうから
接触とかしてきたことあります?
ある程度のIT企業ならVCの若手は訪問していると思うのですが...
912:nobodyさん
06/11/14 21:30:17
WEB2.0自体が満腹なので
今更何をやってもOPENPNEでは。。。と思うのは僕だけですか？
913:nobodyさん
06/11/14 23:37:02
とりあえず>>907-911が寒い自作自演を繰り返すバカだ、ということだけはよく理解できた。
914:nobodyさん
06/11/14 23:37:36
SNSに限らず、WEB2.0は運営側から見ると利用者を集めるのと集めた利用者を
金に替えるのとがすごく難しいんだよな。
この問題を解決できなかった層がSNS業界から抜けてっちゃうとOpenPNEも
苦しくなりそうだね。
915:nobodyさん
06/11/15 00:52:22
IT関連で生き残ろうと思ったら
企業買収バンバンしていってでかくなるか
勢いがあるうちにどっかに身売りするかじゃないと難しくない？
正統派じゃあ生き残れないんじゃないかな
G○Oみたくライバルになりそうなレンサバやドメイン関連は
食って食って食いまくって最終的には
VPSの商標まで狙うぐらいずぶとくならないと
広告収入折半で何かいい案あったら一緒にやらない？
とか、人頼みの時点でセンスないって小学生の弟が言ってた
916:868
06/11/15 02:25:01
>>911
自分の所はまだアーリー・ステージだしリリースとかも発行してないから何もアクションは来てないですよ。
しかも地方なんであまり積極的にやってくる物好きなVCはいないのかも。
新規事業でVCにお世話になろうと考えてるんで調整作業に入っている所です。
917:nobodyさん
06/11/15 04:24:11
VCから投資受けるヤツって馬鹿でしかないな。
なんでわざわざ他人を利してやるのか意味がわからん。
IT系の仕事はレバレッジを効かせやすいのがプラス面なので、
資金が少なくてもやれる。っていうか少なくてもやれるようじゃなきゃ、早晩つぶれる。
918:nobodyさん
06/11/15 07:54:39
>>915
とかく守りに入れない業界なのは確かだな。
ところで弟すげーな。いいセンス持ってるよ。
919:nobodyさん
06/11/15 09:16:55
>>917
継続する事ではなくて急激に拡大する事が絶対目標となった場合、
銭に物言わすようなやり方が一番確実で手っ取りやいんだよ。
920:nobodyさん
06/11/15 10:52:59
なんでそんなことを目標にするのかがわからないけど
スレ違いだからまあいいや
921:nobodyさん
06/11/15 11:06:49
>>916
わざわざ答えありがとうございます
VC選びで迷っているんですけどどう選ぶかむずかしくないですか?
出資会社で(銀行系、証券系)
出資している業界、専門分野(IT関連に出資するところ)
どこでも
>>917
目的の違いじゃまいか
というよりVCとは何かを理解して言っているのだろうか
そんなことを言ったらYahoo,Googleをはじめ上場企業のほとんどが馬鹿に
なってしまうわけだが
922:nobodyさん
06/11/15 11:23:51
916,921と起業家２人もいるのかこのスレ(^^;
せっかくだから質問させて欲しいんだが、VC使った資金をどこに向けるの？
人件費、権利やのれん、設備費といろいろ考えつくけども。
923:nobodyさん
06/11/15 11:33:47 g41D9uU2
>>922
URLﾘﾝｸ(www.udon.vc) ←.vc使ってる
924:nobodyさん
06/11/15 12:55:04
>>922
その企業と戦略によるのでは?
IT企業であれば新規事業への投資や開発費(人件費)や設備が主じゃないのですかね
M&Aしたいところもあるかも知れませんけど
925:nobodyさん
06/11/15 13:07:55
どうでもいいけど、OpenPNEが動いているOSってお前ら何？
なんか色々テストしてて、結局CentOSになったんだけど、お前らもそんなもん？
926:nobodyさん
06/11/15 13:45:13
俺もCentOS4.3だな
yumでphpにいろいろ入れるときにちょっと手間取ったような気がするが
927:nobodyさん
06/11/15 14:23:06
標準が5系だったっけ？＞CentOS
俺はソースrpmから入れるから、苦労はあんまりしなかったけど。
928:nobodyさん
06/11/15 15:02:56
>>927
標準はphp4だから自分でphp5にしてる
929:nobodyさん
06/11/15 16:36:45
php5だとBIZの施設予約がまともに予約できないっつうバグねえ？
OpenPNEのSNSでもそんな感じの話があったし、とはいえ4.1系
で止めるのも怖いのよね・・・
930:nobodyさん
06/11/15 17:28:01 /B1nunpg
phpって、ビルドオプションを考えたら、ソースからビルドしたほうが気楽じゃない？
931:nobodyさん
06/11/15 17:32:03
>930
完結できるなら、その方が楽だろうね。
932:nobodyさん
06/11/16 00:34:21
>>927
標準は4だと思うが、extraかaddonかcentosplusのリポジトリを使うとPHP5が使えるようになるんじゃなかったかなぁ
933:nobodyさん
06/11/16 01:25:29
URLﾘﾝｸ(trac.openpne.jp) に
> /etc/crontab に以下を記述。
>
> # 6時にメールを送信＆20分毎にRSS更新
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_dairy_news.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_birthday_mail.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_schedule_mail.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> */20 * * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_rss_cache.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
ってあるんだけどありえなくないですか？
rootで実行させる必要ないと思います。
例えば、
<?php
$delete_dir = OPENPNE_VAR_DIR ."/img_cache/" . $target_dir;
exec("rm -rf $delete_dir");
?>
なんてコードがあって、バグで
$target_dir = " /"
とかだったりするとOSごとサヨナラですね。
934:nobodyさん
06/11/16 01:26:27 5HvBFLfX
rootでなくて一般ユーザだったら、上のようなバグでOS起動しなくなっても最悪CDからブートできるlinuxとか
ハードディスクを別のlinuxマシンにつないでDBのデータだけでも救出してなんとかサイト復旧できると
思うんですが、rootで実行されるとせっかくmysqlユーザのパーミッションでデータを保存してあるのに
cronジョブがそういった概念を全てを無駄にしてますね。
cronジョブに設定されているファイル名からすると例に出したような事はないと思いますが、
概念としては、釣りの
> winで管理者権限でコマンドプロンプトで
> [スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してDEL /F /S /Q C:\*」
> 「その状態を解除するには[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してFORMAT C:」
みたいな事を公式サイトで謳ってるのと同じようなもんじゃないですか？
セキュリティを無視して、よくわからないユーザに「こうすれば簡単にできますよ」って。
パーミッションとか面倒だからrootで実行したいのはわかりますけど。
普通は起動されるプログラム毎に制限かけると思います。
何かバグでプログラムが意図しない動作をしても、被害を最小限に食い止めるために
apacheもmysqlも別のユーザで動いているんですから。
よっぽど自分たちのアプリに自信があるのか無知なのか...
なんでライセンスとかセキュリティとか目に見えない部分に関してはこうもダメダメなのかな。
自分はもちろん一般ユーザでcronジョブ実行してます。
935:nobodyさん
06/11/16 02:14:21
>>933-934
４：主観で決め付ける
?>ってあるんだけどありえなくないですか？
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?>例えば、
><?php
>$delete_dir = OPENPNE_VAR_DIR ."/img_cache/" . $target_dir;
>exec("rm -rf $delete_dir");
>?>
>なんてコードがあって、バグで
>$target_dir = " /"
>とかだったりするとOSごとサヨナラですね。
11：レッテル貼りをする
?>cronジョブがそういった概念を全てを無駄にしてますね。
>概念としては、釣りの
>
>> winで管理者権限でコマンドプロンプトで
>> [スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してDEL /F /S /Q C:\*」
>> 「その状態を解除するには[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してFORMAT C:」
>
>みたいな事を公式サイトで謳ってるのと同じようなもんじゃないですか？
936:nobodyさん
06/11/16 02:17:29
８：知能障害を起こす
>セキュリティを無視して、よくわからないユーザに「こうすれば簡単にできますよ」って。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>よっぽど自分たちのアプリに自信があるのか無知なのか...
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?>なんでライセンスとかセキュリティとか目に見えない部分に関してはこうもダメダメなのかな。
13：勝利宣言をする
?>自分はもちろん一般ユーザでcronジョブ実行してます。
937:nobodyさん
06/11/16 06:13:37
データベースを別のサーバーに移動するやり方がわからん・・・
938:nobodyさん
06/11/16 09:07:57
なに使ってるか知らんが、バックアップファイルからリカバリじゃ駄目か？
939:nobodyさん
06/11/16 09:19:40
>>937
MySQLのリファレンスなり、書籍なり買えよ。
ここでそれだけを説明しても意味がないだろ。
940:nobodyさん
06/11/16 12:01:06
>>933
何か注意を促す説明もつけてもらうといいですね。手嶋屋さんよろしくです。
(1)root権限じゃなくて、一般ユーザー作ってそれでやらせる
(2)SELinuxで、root権限をショボくする
とかでしょうか？
941:nobodyさん
06/11/16 13:53:00
ソースRPMをビルドするのってそんなに敷居高いのかねぇ。
942:nobodyさん
06/11/16 14:13:02
う～～～ん、けーすばい。
RPMの仕様がちっと変わったから、昔のrpm.srcがとおらんのが
たまにある。
それがあると、ちっと書き直してあげたりしないといけんから、敷
居は高いんじゃない？（rpm系のリファレンスは結構まとまってる
から読めば分かると思うが）
943:nobodyさん
06/11/16 15:28:36
んー
そんなことなくない？
例えばFedoa使ってたとしたら、ソースRPM持ってきて
specに書いてあるオプションを足したり引いたりして、
rpmbuildするだけだし、それだけなら昔と何も変わってないし。
たぶんみんなやったことないだけなんじゃ？
ネットで見付かる情報はソースからのmakeばかりだしね。
944:nobodyさん
06/11/16 15:56:16
Fedoraも３から４か４から５か忘れたけど、specファイルの書き方が変わったから、
その辺のコツがわからんと結構ビビる人多いんじゃない？っていうか、specファイル
自体いじれる人が多いかどうか・・・
945:nobodyさん
06/11/16 16:47:23
うーん。
ただconfigureオプション書き換えるだけの事案が多い気がするけどなぁ。
946:nobodyさん
06/11/16 17:25:56
あぁ、多分それはそうだと思うよ。
問題はそのオプションも書き換えられない人が多いって言うだけで。
947:nobodyさん
06/11/16 17:55:36
クソなスレだな
948:nobodyさん
06/11/16 18:23:24
>>947
お前ほどでもないぞ。
949:nobodyさん
06/11/16 21:19:30
>>948
いやお前ほどでもないぞ。
950:nobodyさん
06/11/16 22:41:18
PNEのＡＳＰやろうと思うんだけど、試算がなかなか役に立った。
バカみたいに安い値段でしようとしてたけど、
月１０万は保守代もらわんと、キツいっぽいね。。。
あまり作業的なもんもないし、楽かな～と思ってたけど、
甘い考えだったか・・・orz
951:nobodyさん
06/11/16 22:59:58
>>950
So-net SNSがあることを知ってて言っているのだろうか
952:nobodyさん
06/11/17 00:12:58
>>950
サーバー代がハンパじゃなくなるぞ
953:nobodyさん
06/11/17 00:28:33
画像の転送料考えた方がいいぞ、ばか。
954:nobodyさん
06/11/17 00:38:42
>>952,953
おいおい
だからSo-net SNSが無料で提供しているのにどうしてお客が１０万も払うのか
を説明しないとダメでしょ
ＡＳＰははじめから成立しないよ
955:nobodyさん
06/11/17 00:57:18
ASPも含めていいビジョンがあるんですけど資金繰りが大変です、、
956:nobodyさん
06/11/17 01:35:15
きっと人にそのVisionの魅力を伝えられない位じゃないと
広まっていくサービスじゃないような気ガス。
思い込みや勘違いも多いだろうし。
957:nobodyさん
06/11/17 05:04:11
自分が起点の場合、自分はAクラス、
自分が直接招待状を送って加入させた相手はBクラス、
Bが招待状送って入ってきややつはCクラス、というふうにして、
Aは招待状無制限に遅れる、
Bは1日一通、
Cは1週間に一通、
としたいのですがコードはどう書けばいいですか？
958:nobodyさん
06/11/17 07:44:53
それ面白いね。
テスト中のときのgmailみたいだ。
959:nobodyさん
06/11/17 09:47:56
ユーザ情報マスタに１カラム追加して招待状送るときにそこに予めフラグを保存、
という方法に一票。
960:950
06/11/17 16:17:36
ＡＳＰというより、鯖に設置して運営してやるホスティングかな。
自分で運営してるＳＮＳ，いじる必要ほとんどないから、
ホスティングも楽そうだけどなぁ・・・。
上の議論見てると、何かもっと厳しい現実があるのか、と
甘さを実感してしまってたのです。
961:nobodyさん
06/11/17 16:20:18
だから、データセンターに置くにしろ、ISPに置くにしろ、データの転送容量が
あるから、越えたら地獄だぞ？
962:!=950
06/11/17 16:42:17
野次馬だが、何か方法があるんでもないかな？＞転送容量
莫大な転送量を必要とするアップローダですらいちおう成り立ってるわけで。
963:nobodyさん
06/11/17 17:45:41
SNSは各個人個人が画像を上げていくし、ASPサービスになったら、そういうSNSが
増えていくわけだろ？
964:962
06/11/17 18:20:55
まあね。固めにシミュレートしていかないといけないが、仮に１０００人規模のSNS
が１０だったらどれくらいかね。ちょっと計算してみるか。
ユーザ数×１日平均利用率×平均閲覧数×平均ファイルサイズで計算できると仮定し、仮に
１００００×２０％×１５×３００KB
という利用状況になったとき1日9000000KB、つまり9GBだな。一月だと270GBか。
OCNだと3GB以上は1MBごとに5円だから、この場合月額約1340000円になるわけだ。
計算につかった数字は嘘八百だから根拠薄弱だが、状況次第では真っ赤になるってことくらいは
たしかに言えそうだ。……アップローダってよく運営たもってるな……。どうやってるんだろう？
965:nobodyさん
06/11/17 18:23:21
なんでOCNを基準にするのかがわからん
ホスティングやデディケイテッドサーバを基準にするもんじゃないか？
966:962
06/11/17 18:25:52
レス早！ この板で確認してるときにレス来るとは思わなかった。
でOCN選んだ理由だが、ググったらOCNホスティングが目に付いたからという
ただそれだけ。もっと安いとこがあるなら晒してくれ。
967:nobodyさん
06/11/17 18:32:01
>>964
そのOCNの数字は月間じゃなくて秒間では？？
968:962
06/11/17 18:50:12
参照するサービスか数字を間違ったかな。今調べなおしたがなんか\5/1MBってやけに高いね。
ああいうケースに使うソリューションだといくらくらいが相場だろ。わかる香具師いる？
969:950
06/11/17 19:24:34
ページビューか会員数で月額決めて、
それが増えれば増額しようと思ってました。
それだと、転送量がいくら増えても、鯖増やして分散処理すれば
いいだけかなーなんて考えてたり・・・。
たいてい、そうそう会員数集まらんだろうから、
１００００人いくとこなんてそうそうないだろうなぁ、とか。
ホスティングとか専鯖なら、最近値段下がってて
月１～５万程度でありますねー。
970:nobodyさん
06/11/17 23:22:11
転送量で金とりゃいいんじゃねえの？
971:nobodyさん
06/11/17 23:38:26
youtubeの転送量は年間15億円らしいな。
972:nobodyさん
06/11/18 00:54:04
>>957
メンバーテーブルでinviteしたユーザーIDで判別できると思うよ。
Aクラス＝招待者ID→なし
Bクラス＝招待者ID＝1
Cクラス＝招待者ID＞1
という違いがありますね。
973:972
06/11/18 00:56:57
>>957
補足です。
自分がSNS管理人の場合はユーザーID＝１ですね。
974:nobodyさん
06/11/18 02:03:19
>>972-973
次のバージョンで実装してくれる？
975:nobodyさん
06/11/18 08:44:18
自 分 で や ら ん か い
976:nobodyさん
06/11/18 14:52:33
こやって改造したらさ、
バージョンアップ時に面倒じゃない？
メジャーバージョンアップとかテーブル構造が変わるしなぁ。
パッチ使えなくなると厳しい…。
公式で対応してくれたらプログラムも共有できていいと思うんだけどなー
977:nobodyさん
06/11/18 16:52:19
パッチをつくって送らんかい
978:nobodyさん
06/11/18 20:22:03 mJSZagmo
関西オープンフォーラム行ってきた記念
全体的にプロプラエタリな空気でした
オープンソースの傘に隠れて無賃労働とアイディアこじきしたい連中の宣伝会場でした。
本当にありがとうございました
979:nobodyさん
06/11/18 21:32:12
>>978
ageる香具師はほとんどの場合脳みそが足らないよな
980:nobodyさん
06/11/19 00:33:36
>>979=手嶋
981:nobodyさん
06/11/19 07:14:55
誰だ！ ハゲって言ったのは！！
いじめいくない！！
982:nobodyさん
06/11/19 14:26:50
ウィルコムの善い禿の様に、剃ってみてはどうかと思ったり。
983:nobodyさん
06/11/19 20:20:16
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
PHPプロの無料講習会に参加する予定の人いますか？
（参加申し込みするか迷い中）
984:nobodyさん
06/11/19 20:30:56
業者宣伝か？PHPスレでやれよ、ｳｻﾞｯ。
985:nobodyさん
06/11/20 06:24:43
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
もう日記に書いた
文句あるか
986:nobodyさん
06/11/20 06:42:13
あっそ。くだらん。
987:nobodyさん
06/11/20 10:53:45
>>985
その中のどれが「提案」なの？
988:nobodyさん
06/11/20 11:06:42
>>985
> URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>
> もう日記に書いた
> 文句あるか
XOOPSのコミュニティでも池沼っぷりを露呈した頭に障害のあるomotiさんですか
どうりでこのスレッドに頭のおかしい人が一人いると思いました
どこへ行っても頭の悪さですぐわかりますね
989:nobodyさん
06/11/20 17:51:57
>>985
うわっ、こんなとこにいたのか！
openPNEは変なのイロイロ引き寄せる磁場でも発生してるのか？
990:nobodyさん
06/11/20 18:10:58
>>988
頼むからXOOPSの名前を出さないでくれ。
こっちには戻ってきて欲しくないんだ。
991:m063087.ppp.asahi-net.or.jp
06/11/20 18:46:11
Omoti = バカ
992:nobodyさん
06/11/20 20:26:13
次のスレ建てられなかったー
誰か頼む
993:nobodyさん
06/11/20 22:45:32
OpenPNEの話になんて殆どならんから…いらねｗ
995ガンガレ
994:nobodyさん
06/11/20 22:52:11
同感だｗ
995ﾖﾛｗｗｗ
995:nobodyさん
06/11/21 00:01:33
梅
996:nobodyさん
06/11/21 01:52:10
ウメ？？？
997:nobodyさん
06/11/21 01:53:12 Q+7Gez/u
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
998:nobodyさん
06/11/21 01:55:55 bgklnXeQ
次スレ頼んだ↓
999:nobodyさん
06/11/21 02:01:33
もう勃っているではないかｗ
1000:nobodyさん
06/11/21 02:07:12 Q+7Gez/u
こっち
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。