05/03/12 01:33:41 0
本家本元 NEC の TX スレ
前スレ
【Pe4様】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【冬はオワタ】
スレリンク(pc板)l50
テンプレの続きは>>2-15参照
NEC Direct
URLリンク(www.necdirect.jp)
URLリンク(www.necdirect.jp) (TX)
URLリンク(www.necdirect.jp) (TZ)
NEC 121ware
URLリンク(121ware.com)
URLリンク(121ware.com)
ハイブリットクーリングシステム(水冷 + 空冷)
URLリンク(121ware.com)
従来の水冷システム
URLリンク(121ware.com) (TX)
URLリンク(121ware.com) (TZ)
水冷ユニット製造元(台湾・福華電子)取材記事
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
NECダイレクト最前線
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
2:名無しさん
05/03/12 01:34:01 0
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【Pen4】
スレリンク(pc板)
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【北森】
スレリンク(pc板)
【新モデル】NEC VALUESTAR TX専用 Part3【マダー】
スレリンク(pc板)
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【北森】
スレリンク(pc板)
【水冷?】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【プ】
スレリンク(pc板)
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用Part6【Intel】
スレリンク(pc板)
NEC VALUESTAR TX専用Part7
スレリンク(pc板)
NEC VALUESTAR TX専用Part8
スレリンク(pc板)
【Pen4】NEC VALUESTAR TX専用 Part9【580J】
スレリンク(pc板)
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【クーポン】
スレリンク(pc板)l50
3:名無しさん
05/03/12 01:34:43 0
以下915Gチップセットを採用した秋冬TXと春TXに関して。
グラフィックカード
Q 915Gの内臓グラフィックコア「GMA900」の性能ってどうなの?
A 915Gの内臓グラフィック機能はDirectX9.0に対応し、デュアルディスプレイもサポートしており
従来のチップセットから大きな進歩を遂げたと言ってよいでしょう。
事実、シェーダーを使わない処理では9600SEや5200と同等以上の性能を発揮します。
ですが、ハードウェアTLを搭載しておらず、メーカー側の売り文句に反して
快適どころか動作不能なゲームが幾つかあるのでゲームを「薄く広く」プレイしたい人は
1万円程度で購入可能なRADEON X300やGeForce 6200を搭載することをお勧めします。
Q グラフィックカードは載せかえられるの?
A 可能です。
メーカー独自規格が廃止された上に筐体が大型化したので自作PCと同様になり自由度が増しました。
X600XT、6600無印、6600GT、X800PRO、6800GTなどを載せた例が過去のTXスレに書き込まれています。
4:名無しさん
05/03/12 01:36:41 0
Q メモリについて教えて
A TXはDDR2を採用しています。
DDR1とDDR2はピンの切り欠きの位置が違い、スロットに刺さらないので後から増設する人は要注意。
【Intel バリデーションリスト】
URLリンク(developer.intel.com)
Q 光学ドライブを詳しく
A レビュー記事やこのスレの書き込みを参考にすると、採用されているのは以下の製品のようです。
LGのドライブは殻付きRAMには対応していないので記録メディアを購入する際には気をつけませう。
CD-R/RW DVD-ROMコンボドライブ 東芝 SDR1412N
スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4082B or 松下 SW-9583
2層対応スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4120B
※参考サイト CD-R実験室~自作の醍醐味ここに極まれり~
URLリンク(homepage2.nifty.com)
5:名無しさん
05/03/12 01:37:13 0
TXスレで話題に登ったビデオカードを比較
TT-hardware-41種類のVGAによる3DMark 03のスコア一覧
●3DMark2003ベンチマーク
URLリンク(babelfish.altavista.com)
X850XT(12400)>6800GT(11600)>X800XT(12000)>X800XL(10800)>X800PRO(10000)
>6800無印(9100)>6600GT(7900)>X700PRO(6900)>6600無印(4600)>X600(PRO)(4000)
>6200無印(3700)>5750無印(3300)>6200TC(2000)
【参考】 北森TX時代に報告があったAGP版カード
9800PRO(6000)>5900XT(5300)
>9600XT(3900)>5700無印(3000)>9550無印(2700)>9600SE(1800)>5200無印(1100)
●上記のスコアは複数の状況下で最速だった結果を採用しているので参考程度に
以上の結果からも分かるように、X600PROは標準的な性能のビデオカードである事が分かる。
ほとんどのゲームを動かす事が出来ると思われるが、更にゲームを快適に操作したい人は
自分で換装する事を考えても良いかも知れない。
6:名無しさん
05/03/12 01:38:17 0
■届く前の準備
・DVD-Rを最低3枚買ってくる(国産推奨 2枚で二時間くらいかかります)
・必要ならアンテナ線と分配器を準備(自分のTV環境によって必要な物は変わるが、
アンテナ線1本と2分配器になる場合が多いはず。分配器は金属製がノイズに強い)
・必要ならキーボードカバー、液晶保護シートも買う(赤ちゃんや幼児がいるなら大推奨)
■届いたら
・保証書と本体のシリアルが合っているかチェック!
・ディスプレイの保証書が記入されているかチェック!
・「スタートシート」にしたがって添付品の確認
・「はじめにお読み下さい」にしたがってセットアップ
・ハードディスクのエラーチェック
・「困ったときのQ&A」のPART2再セットアップを読んで、
再セットアップ用DVDを作成する。DVDで3枚フルに作る。
・ネット設定をしてインターネットにつなげられる様にする。
・添付ウイルス対策ソフトの設定をチェックしてからネットへ接続
・WindowsアップデートでWinを最新に
・NECのサイトのダウンロードでドライバをアップ
◇ハードチェック
・液晶ドット欠けチェック
・TVアンテナを接続してチャネル設定をしてから映像、録画でTV機能、リモコンチェック
・手持ちのDVDやDVDーR、CD-RWなどの再生チェック。サウンドビューの性能もチェック。
・ キーボードの全てのキー、ボタンの動作チェック
(以下必要なら)
・
・プリインストソフトで不要な物を削除
・プリインストされてない添付ソフトで必要な物をインスト
7:名無しさん
05/03/12 01:44:52 0
>>1
上出来だ
はなまるをやろう
8:名無しさん
05/03/12 01:48:27 0
CPUの温度測定したいんですが、何使えばいいですか?
TXはSpeed FanやEverest homeは対応してなかったです。
9:名無しさん
05/03/12 01:58:08 0
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【P4/CD】
スレリンク(pc板)
重複
10:1
05/03/12 01:59:49 0
>>7
サンクス
>>8
俺は計った事ないけど、適当に置いとく
URLリンク(miya0.dyndns.org)
URLリンク(www.vector.co.jp)
URLリンク(miya0.dyndns.org)
11:名無しさん
05/03/12 02:13:19 0
【ビデオカード性能パーフェクトランキング(暫定版)】 DX9環境
A級上位: RADEON X850XTPE/XT/PRO
A級中位: RADEON X800XTPE/XT/PRO/XL GeForce 6800UEE/Ultra/GT
A級下位: RADEON X800無印 GeForce 6800無印
-----------------------------------------------------------------------
B級上位: RADEON X700PRO GeForce 6600GT GeForce 6800LE
B級下位: GeForce6600無印 (RADEON 9800XT/PRO) (GeForce FX 5900シリーズ)
-----------------------------------------------------------------------
C級上位: RADEON X600XT/PRO (RADEON 9600XT/PRO) (GeForce FX 5700Ultra)
C級中位: RADEON X300無印 GeForce 6200無印 (RADEON 9600無印/9550無印)
C級中位: GeForce 6200TC (GeForce FX 5600) (GeForceTiシリーズ) (Volari V8)
C級下位: (RADEON 9600SE/9550SE/9200/9250) (GeForce FX 5200) (Volari V3XT)
-----------------------------------------------------------------------
D級(※): RADEON 7000 GeForce2MX
E級 : 915G RADEON EXPRESS 200 現在主力のオンボードVGA
大まかな目安としてA級=ハイエンド=3万以上、B級=ミドルクラス=2万円台
C級=バリュー・ローエンド=1万円台、D級=新品入手困難でローエンドな古~い製品
12:名無しさん
05/03/12 02:14:18 0
なんでNECのパソコンなのにDVDドライブがNEC製じゃないんだよ
13:名無しさん
05/03/12 02:15:41 0
>>12
多分高いから
14:名無しさん
05/03/12 02:17:11 0
>12
NECのDVDドライブは結構優秀なんだけどね・・・
値段抑えるためだろうね
15:名無しさん
05/03/12 02:17:56 0
このスレは 重複 スレです。
以下のスレを使い終わった後に再利用するのが妥当と考えます。
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【P4/CD】
スレリンク(pc板)
1 名前:「Pentium4」ブランド引退へ 05/03/12 00:24:40 0
16:名無しさん
05/03/12 02:25:21 0
1 名前:名無しさん 投稿日:05/03/12 01:33:41 0
本家本元 NEC の TX スレ
1 名前:「Pentium4」ブランド引退へ 投稿日:05/03/12 00:24:40 0
本家本元 NEC の TX スレ
>>1
立てる前に検索くらいかけろ。池沼が。削除依頼出しとけよ
17:名無しさん
05/03/12 02:27:04 0
>>12
NECのドライブにはRAMが無いからじゃないか?
RAMが無ければ、スーパーマルチドライブと書けないからね
18:名無しさん
05/03/12 02:28:52 0
AMD厨沸かないよう、こちらsage進行でおねがいしますw
19:名無しさん
05/03/12 02:31:34 0
AMDはCPUは良いんだけど、チップセットがね~
totalで見ればインテルの方が上だね
20:名無しさん
05/03/12 02:37:59 0
つーか、RAMなんて使ってる奴居るのか?
ただスーパーマルチドライブって言いたいだけちゃうんか?
21:名無しさん
05/03/12 02:41:00 0
>>20
使ってるけっこういいよ。
ただCDROMが爆音なのがいただけない。
22:名無しさん
05/03/12 02:47:58 0
サウンドヴー付き17型か他者のどちらにすべきですか??
23:名無しさん
05/03/12 02:50:19 0
>>22
液晶に大したこだわりが無い(人に相談しないと決めれない)なら、
NEC純正で充分だと思う。
色々こだわりがあるなら、他社の液晶から一番自分に合ったの検討するんだろうけど。
24:名無しさん
05/03/12 03:21:43 0
>>17
たぶんそれが正解だと思う。
スーパーマルチドライブというのは、独自性を出しにくいパソコンにとって
消費者に対するいい宣伝材料になる。
事実、NECはもちろん、SHARPや富士通、ソニーも、
±RWのみのデュアルドライブからスーパーマルチドライブに乗り換えて来てる(しかも日立LGが多い)
デュアルドライブの方が、性能や品質が高い物が多いのに、
宣伝材料に成るという理由だけで、
スーパーマルチドライブばかり採用される。(RAMなんてほとんど使われないのに!)
結論として、スーパーマルチドライブはPCの品質向上の足かせに成ってると思う。
せめて、BTOでは、デュアルドライブの選択肢も用意して欲しい。
それか日立LGではなく、松下製を多く採用してほしい・・・
25:名無しさん
05/03/12 03:30:20 0
>>19
俺が前から言ってることをパクるな。
>>22
サウンドビューはやめとけ。
店で触ったが音が振動して激しく微妙。
純正がいいならスーパーシャインにしとけ。
26:名無しさん
05/03/12 03:42:40 0
HDD400GBもいらんから、その分メモリか保証安くしてくれ( ´Д`)
27:名無しさん
05/03/12 03:46:58 0
>>24
エプソンならプレクスターか松下らしいよ
PC本体の値段がぜんぜん違うけど
28:名無しさん
05/03/12 04:24:25 0
プレクやNECもいい加減RAMドライブ開発しろよ
29:名無しさん
05/03/12 09:40:41 0
>>26
今がたまたまHDD安いだけで、メモリや保証が安い時もあるから、その時を待て!!
30:名無しさん
05/03/12 09:40:46 0
問題はメモリだわな。1GBにすると値段がとんでもなく跳ね上がる。
31:名無しさん
05/03/12 09:48:24 0
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< Blu-rayDiscとHD DVD両対応の
\_/⊂ ⊂_)_ \ ウルトラマルチドライブまだー?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| \___________
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
32:名無しさん
05/03/12 09:53:34 0
>>30
DDR2のメモリの価格自体がまだ高いから、仕方ないんじゃない。
DDR2が普及したら、もっと値段下がってくるんだろうけど。
33:名無しさん
05/03/12 10:02:41 0
3月14日15時からが楽しみだ。
選べるビデオカード増えて、600番台のCPU選べるようになってたら、
即買いする。
とりあえずCPUが500番台のままだったら、仮に祭り起きたとしてもスルーする
34:名無しさん
05/03/12 10:29:51 0
どう考えても、今が決算期の在庫一斉処分だと思うけどなぁ。
14日以降は、それなりのキャンペーンはすると思うけど、今ほどじゃないと思うよ。
んで、CPUの6xxクラスって、今の水冷に乗せ換えは不可だったっけ?
確か、そのまま乗せ換え稼動大丈夫って聞いた記憶が…。ガセだったかな?w
35:名無しさん
05/03/12 10:48:32 0
>>34
確かに今が500番台のCPUと旧型グラボの処分セール期間だね。
水冷TX(TZも)ってCPUの換装ってけっこう難しいんでないか?
水冷システムでCPUがっちり固められてるし。。。
CPU載せ変えたって話しはあまり聞いた覚えないな。
そもそも、劇的に性能上がる訳じゃないのに、
500番台→600番台に載せ変えたいって奴自体希少だよな。
36:名無しさん
05/03/12 10:51:18 0
立った時間が↓の方が速い。
スレリンク(pc板)
さっさと削除願い出してこいよ
37:名無しさん
05/03/12 10:52:55 0
プ(笑)
レ(笑)
ス(笑)
コ(笑)
ッ(笑)
ト(笑)
38:名無しさん
05/03/12 10:53:58 0
>>36
空気嫁
39:名無しさん
05/03/12 10:55:31 0
>>38
タイトル問題ないし煽りでもなさそうなのに後発優先というのは問題では?
40:名無しさん
05/03/12 10:56:26 0
──────────────-───―
────‐──────-──────―─‐
─‐──────‐────‐∧_∧ ──‐─―─‐
───‐∧ ∧,~ ──────‐(; ´Д`) ──―─‐─‐
─-─‐( (⌒ ̄ `ヽ──_ ────‐ / /─―/ヽ──―─‐
─―──‐\ \ `ー'"´, -'⌒ヽ───‐| | 1 ‐─‐/ | | ───―
―‐―─‐ /∠_,ノ _/_──‐―─―─‐| | /─―/ | |―──―‐
───‐ /( ノ ヽ、_/´ \―──‐─‐∪ ./─,イ ∪ ──―─
──‐ 、( 'ノ( く `ヽ、 ―──―‐| /-─/|| | ─-──―
──‐‐/` ―\____>\___ノ ───‐|/─/ || | ──‐─―‐
──/──―‐/__〉.──`、__>.―‐―──‐─―‐| || | ───―─
─/─‐───────―-──‐(_)_)───―─
─/────-──────‐─────―‐
──────────‐─────―───‐
41:名無しさん
05/03/12 10:57:52 0
>>39
立った時間なんかほとんど変わらないんだし、
こっちでレス進んでるんだから、別にこっちでいいじゃん。
それとも向こうスレの立てた人なのかい?
42:名無しさん
05/03/12 10:57:59 0
あー、マジで今買うか、14日以降まで待つか悩むなー
14日で水冷祭り終了しちゃったら、どうしよう・・
43:名無しさん
05/03/12 11:00:25 0
ハードディスクなんかよりメモリを安くしてほしーよ。
44:名無しさん
05/03/12 11:04:13 0
>>42
買うも買わないもあなたしだいよ。
仮に祭り終了したとしても、またいつか始まるさ。
今使ってるPCがまだ実用に問題無いなら、待つのもいいと思うし、
やりたい事ができないとか、快適に動かないというなら、買っちゃってもいいんでないかい。
要は、欲しいときが買いt(ry
>>43
このキャンペーンの前(2/28まで)はメモリが安かったよ。
45:名無しさん
05/03/12 11:11:22 0
今、やってるキャンペーンは
HDD
DVDドライブ
クーポン
ミニマムソフトウェア
液晶同時購入
目立つのはこれくらい?
こうして見ると、今も結構買い時だな
46:名無しさん
05/03/12 11:11:22 0
2/28までのキャンペーンはメモリは安かったけど、他が高くていまいちだった。
2/28までのキャンペーンよりも、今やってるキャンペーンの方が安いんだし、
迷ってるんなら買ってもいいんじゃないかな。
上で言ってる人いるけど、決算前の安売り最後かもしれないしね。
が、600シリーズのCPUや高性能グラボが今後追加されそうなのが、微妙なところw
47:名無しさん
05/03/12 11:17:49 0
NECの機種で二番組同時録画出来る機種ありますか?
48:名無しさん
05/03/12 11:20:13 0
>>41
このスレでもいいとは思うが、次スレ以降荒らしを目的とした厨にスレ乱立されたときに困りそうなキモス
49:名無しさん
05/03/12 11:22:17 0
>>47
多分無い。
NECのパソコンで同時録画したいなら、
あとから同時録画できるチューナを自分で付けるしか無いと思う。
50:名無しさん
05/03/12 11:23:31 0
>>45
クーポン
メモリ
延長保証
ミニマムソフトウェア
液晶同時購入
これなら、買う
51:名無しさん
05/03/12 11:25:06 0
>>48
乱立されたら、乱立されたスレを立った順番にひとつずつ消費する気なのかいw
乱立された時こそ削除依頼でいいじゃん。まぁ余計な心配だと思うけど。
ってかどっちのスレ使うかなんて、もうどうでもいいんじゃないの。。
52:名無しさん
05/03/12 11:25:30 0
クリスマスキャンペーンの時はメモリが安かったよ
256×2で+1050
512×2で+11550
だった
53:名無しさん
05/03/12 11:25:50 0
(笑)
54:名無しさん
05/03/12 11:31:11 0
今の状態が乱立状態だと思うんだが
まあスレ立てた基地外はほっといてさっさとスレ消費しちゃおうぜ
55:名無しさん
05/03/12 11:32:58 0
>>45
クーポン
メモリ
延長保証
ミニマムソフトウェア
液晶同時購入
HDD
DVDドライブ
グラフィックカード
CPU
1万円キャッシュバックキャンペーン
抽選で韓国旅行100組200名様ご招待
これなら、買う
56:名無しさん
05/03/12 12:20:34 0
とつぜんすまそ。説明書にアース付コンセントにつけなきゃだめって書いてあるけど、
みんなつけてる?そもそもアース付コンセント自体あまり無いと思うんだが。
57:名無しさん
05/03/12 12:29:21 0
>>56
電気店いけば普通に売ってるぞ
58:名無しさん
05/03/12 12:38:12 0
|In_℡In_℡ In_℡ |
|`∀´) `∀´)( `∀´)... |
| In_℡レスコ/ /プレスコIn_℡
|( `∀´)/| In_℡( `∀´) メニーコア(笑)
|⌒ In_℡( `∀´).In_℡
|> ( `∀´)In_℡( `∀´)
| /⌒ ヽ( `∀´) ヽ
| /| |プレスコ | |/⌒ ヽプレスコ| |
|ノ \\ /|/| |プレスコT|\./| |
| \\ ノ \\./| |\\ | |.
|/⌒\し'/ .\\ | |ヽ し'(ノ.
| >/ /⌒\し'(ノ > )
59:名無しさん
05/03/12 12:41:07 0
壁のコンセントにアースが無ければ意味ない。
パソコンにアースなんていらない。
60:名無しさん
05/03/12 13:03:16 0
>>47 >>49
これは? 121の鯖にあるくらいだから動作検証済んでるんだと思うけど。
URLリンク(121ware.com)
61:名無しさん
05/03/12 13:19:32 0
反則技だが、とりあえず自分の好きな構成を立ててみる。
んで、支払方法を銀行振り込みにしておく。
キャンペーンが変更されて、前の方が良かったじゃんとなれば、
そのままNECの口座に振り込んで、納品を待つ。
キャンペーン変更後の方が良かった場合は、注文したやつをキャンセル
して、新しく構成し直す。これで良いんじゃない?
どうせ振り込むまでは、NECも物を生産していないんだし。
62:名無しさん
05/03/12 13:26:34 0
>>61
同じ事を考えていた
63:名無しさん
05/03/12 14:05:21 0
話し違いますが、
昨日のアウトレットで出てた去年の夏モデルTXって北森?
64:名無しさん
05/03/12 14:08:12 0
>>63
全部プでつ…
65:名無しさん
05/03/12 14:11:01 0
クイックな回答、ありがとうございますた...
66:名無しさん
05/03/12 14:41:43 0
>>24
松下のも大したことは無いぞ。
±R/±RW系の焼き品質が悪く、PS2や他社ドライブで再生が出来ない場合あり。
松下はRAM専用、±R/±RW系はおまけと呼ばれる所以。
■松下寿 SW-9585 - 2005年2月13日更新 -
URLリンク(homepage2.nifty.com)
参照
■Pioneer DVR-A09-J - 2005年1月31日更新 -
URLリンク(homepage2.nifty.com)
■I-O DATA DVR-ABH16A (日立LG GSA-4163B) - 2005年1月14日更新 -
URLリンク(homepage2.nifty.com)
■I-O DATA DVR-ABN16A (NEC ND-3520A) - 2005年1月5日更新 -
URLリンク(homepage2.nifty.com)
■プレクスター PX-716A - 2004年12月11日更新 -
URLリンク(homepage2.nifty.com)
67:名無しさん
05/03/12 14:51:45 0
TX欲しいんだけど、プレスコがダメなら、どんな構成で買えばいいの?
68:名無しさん
05/03/12 14:52:10 0
パナのR焼き品質が酷いってのはM721JD (SW-9573)のことだと思うが、
それ以外の機種も全体的にイマイチだよね。
ただカートリッジ入りRAM (使ってみるとすこぶる便利)が唯一使えるメーカーでもあるので、
BTOでの選択肢としては是非用意してほしいと思う。プレクが黒ベゼルも出してるし。
69:名無しさん
05/03/12 15:03:27 0
>>67
セレで買う→P4EE 3.4GHz(Gallatin,L3 2MB,LGA775)に換装
ただし投資効果が得られるかどうかは極めて疑問(ワラ
70:名無しさん
05/03/12 15:08:17 0
プレスコット(笑)
71:名無しさん
05/03/12 15:09:14 0
スマビでは、DVDへの直接録画はRAMしかt
対応してない。
スマビ搭載モデルで、RAM使えないドライブなんか載せられない。
あと、松下か東芝のDVDレコ使ってる人は、RAM使えないと困る。
DVDレコではSONYの次にシェアが高い2社がメインとしてるメディア
使えないとなると苦情くるだろ。
72:名無しさん
05/03/12 15:11:18 0
笑 w
73:名無しさん
05/03/12 15:17:39 0
今の水冷祭りで、400GBと160GBを付けての構成で購入を検討しているのですけど、
C:ドライブを160GB(マスター)にして、D:ドライブを400GB(スレーブ)に乗せ換えようと
思うのですけど、大丈夫ですかねー?入れ替えによって、不都合とか無いかな?
とりあえずは、
通常起動→再セットアップディスク作成→HDD乗せ換え(マスターとスレーブの設定変え)→再セットアップ
こんな感じで大丈夫かな?アクティべーションとかで弾かれたら嫌だなぁw
74:名無しさん
05/03/12 15:28:25 0
マカフィーの期限が切れそうだ・・・みんなやっぱり買ったらすぐノートンかバスターに変えてるのかな?
75:名無しさん
05/03/12 15:37:21 0
俺はバスター2005
76:名無しさん
05/03/12 15:41:42 0
一番最初にしたのがマカアンスト
77:転載
05/03/12 15:50:23 0
Q (・∀・)メモリについて教えて
A ( ´ⅴ`)ノ TXはDDR2を採用しています。
DDR1とDDR2はピン数やピンの切り欠きの位置が違い、スロットに刺さらないので後から増設する人は要注意。
※自作向けの915マザーでDDRとDDR2の両方を使えるマザーが存在しますが
ピン数やピンの切り欠き位置が違い、排他使用となるためDDRとDDR2を同時には使えません。
こんがらがらないように要注意。
【Intel バリデーションリスト】
URLリンク(developer.intel.com)
Q 光学ドライブを詳しく
A レビュー記事やこのスレの書き込みを参考にすると、採用されているのは以下の製品のようです。
LGのドライブは殻付きRAMには対応していないので記録メディアを購入する際には気をつけませう。
CD-R/RW DVD-ROMコンボドライブ 東芝 SDR1412N
スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4082B or 松下 SW-9583
2層対応スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4120B
※参考サイト CD-R実験室~自作の醍醐味ここに極まれり~
URLリンク(homepage2.nifty.com)
78:名無しさん
05/03/12 15:50:24 0
ところで、マカアンインストってスタートメニューからやったほうがいいのか、
プログラムの追加削除からやった方がいいのか、どうなんだろう・・・。
エラーだけは勘弁してほしいな
79:名無しさん
05/03/12 15:51:03 0
ウィルスソフトはどれも大差ないよ
VirusScanだけならマカフィーの選択も悪くはない
使い慣れたやつがあるのならそれにすればいい
80:転載
05/03/12 15:51:03 0
各パーツの濃い話題は自作板やハードウェア板の専用スレで♪テロン
ディスプレイ価格調査(新宿/秋葉原 2005/2 第2週)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
ATI nVIDIA 性能表
URLリンク(motheboard-bench.cside.com)
グラフィックチップ 基本性能一覧 - テスト版
URLリンク(fcj.s18.xrea.com:8080)
ATiWiki ~RADEON友の会~(RADEONシリーズの情報はここに集う)
URLリンク(www.clt.jp)
オンボードVGA友の会 その4 (スレタイの通りオンボードVGAの話題)
スレリンク(jisaku板)
● 5千円以下の超激安価格ビデオカード総合スレ (超激安ローエンドVGAの話題)
スレリンク(jisaku板)
低価格ビデオカード総合スレ 39 (1万円程度でイイ感じのVGAに(;´Д`)ハァハァしちゃうな同好会)
スレリンク(jisaku板)
中価格ビデオカード総合スレ 7枚目 (15k円~CP重視でゲームをバリバリやるよ系)
スレリンク(jisaku板)l50
ゲーム用ハイエンドビデオカード総合スレ 1枚目 (ゲーム用ハイエンドVGAの話題)
スレリンク(jisaku板)
[液晶] Dual DVI ビデオカード総合スレ [多画面] (ハイエンド~ローエンドまでのDual DVIのVGAの話題)
スレリンク(jisaku板)
■ビデオキャプチャボード総合スレ 17th■ (キャプチャボードの話題)
スレリンク(jisaku板)
ファンレス/静音グラフィックカード 10枚目
スレリンク(jisaku板)
81:名無しさん
05/03/12 15:59:36 0
>>79
ってことはファイアウォール無し?ウィルススキャンだけでも大丈夫なのかなぁ・・・
82:名無しさん
05/03/12 16:00:11 0
起動時にたまに、 Windowsを正常に起動できませんでした。 って出るんだけど、俺だけ?
メニューからWindowsを通常起動するを選択したら普通に立ち上がるから問題ないんだが。
83:名無しさん
05/03/12 16:01:24 0
>>73
たぶんそれでそれでいけると思う
HDDは乗せ換えというか、ケーブルを差し替えれば良い
ふつーメーカー製PCはアクチしねーだろ
84:名無しさん
05/03/12 16:41:16 0
>>82
続けてたらそのうち起動できなくなるよ
85:名無しさん
05/03/12 16:43:58 0
>>81
ファイアーウォールならフリーでいいのがいくつもあるじゃないか
もちろんマカフィーのでもいいけどさ
あとはルーターもかませた方がベター
86:名無しさん
05/03/12 17:40:20 0
CPUに何で560Jだけないの?
87:名無しさん
05/03/12 17:51:56 0
マカフィー、評判悪いの?
届いたら、即アンインストールするって人も居るみたいだし
88:名無しさん
05/03/12 18:07:22 0
そうなんだ。じゃあ乗り換える時もアンチウィルスだけ買えばいいのかねえ?
89:名無しさん
05/03/12 18:30:19 0
>>87
ユーティリティーソフトなのに自己主張しすぎで起動の時にいちいち画面が出てウザイ
他のソフトよりメモリー食う
直感的に操作しようとしてもなんだかわかりにくい
確か、ウイルススキャンとパーソナルファイヤーウォールの2本立ソフトが大げさ
で即アンインスト
90:73
05/03/12 19:32:08 0
>>83
ありがとうー。これで購入する踏ん切りがついたよ。
まぁ、駄目で元々のつもりで頑張ってみます。
91:名無しさん
05/03/12 21:48:54 O
TXの購入を考えています。TV機能付きにするつもりなんですが予算がぎりぎりなのでCPUをPEN4にしようか迷っています。
用途はTV録画とVHSに録ってあるものをDVDに焼くこと、アナログレコードをCD-Rに焼く。ネット、メールです。ゲームはしません。Celeronで十分でしょうか。
どなたかご教授ねがいます。
92:名無しさん
05/03/12 21:58:28 0
十分だがセロリンではクーポン適用外だよ?
結果的に値段変わらない気がする。
93:名無しさん
05/03/12 21:59:31 0
TV付けるんなら、迷わずPen4にするべきだと思うけど。
っていうか、Pen4にしないとクーポン使えないよ?
Pen4にしてクーポン利用した方が安かったと思うけど。
94:91
05/03/12 22:10:15 O
92さん、93さん、ありがとうございます。
現在PCがない状況なんですが、FAXでの注文でもクーポンは使えるのか、明日にでも電話して聞いてみます。
95:名無しさん
05/03/12 22:25:15 0
TZのスレにも書きましたが、
TZかTXの購入考えてます。静音重視で、仕事と遊びは安全上完全に分けて使いたい。
でも2台買うお金とスペース無いのでHDD切替器を入れて使うのを思い付きました。
仕事はデイトレでモニター3台動かせて、遊びは3Dゲームそこそこ動かせる為には
TZかTX、そして、グラボドはNECダイレクトのどれを選べばいいでしょう?
教えてくれる方いたらお願いします。
96:名無しさん
05/03/12 22:30:02 0
>>95
ようはnyやっててキンタマのようなのに感染して
仕事のデータが流れたら困るから分けたいって事でしょ?
解決法:nyをやらない
97:名無しさん
05/03/12 22:33:10 0
>>95
デイトレード用にTXかTZを一台。
3DFPS用に自作機かショップ機を一台。
分業制にするに一票。
98:名無しさん
05/03/12 22:54:29 0
>96、97
レス有難う。今のパソは古いし、こないだノートンがウイルス検出してこりゃ対策せねばあかんと思ったんです。
素人に近いんでnyもFPSも良く分かりませんが、HDD切替器の案はダメですかねえ?
仕事用はマルチモニタ対応のグラボドしか必要ないから、タワーの中がスカスカで勿体無くて。
グッドアイディアだと思ったんですがねえ。
99:名無しさん
05/03/12 23:12:53 0
そんなややこしいことするくらいなら、
金貯めて2台買う方が使い勝手もよくてよいと思う。
100:名無しさん
05/03/12 23:14:56 0
そりゃそうだ
デイトレードで稼げ
101:名無しさん
05/03/12 23:19:16 0
>>98
たしかXPからアクセスできない領域にバックアップ作成、
トラブル時にそちらの領域から回復させるといったアプリがあったから
それを利用してはどうだろうか?
URLリンク(www.proton.co.jp)
こんなのとか。
仕事とゲームの切り替え自体はXPにあるマルチユーザーのを利用してはどうだろ
102:名無しさん
05/03/12 23:22:31 0
そぉ? ショボ~ン。
2台ってじゃまじゃん?
103:名無しさん
05/03/12 23:26:52 0
》101
ありがと。参考にします。
マルチユーザーとかって所詮ディスクは一緒だから感染したらアウトでしょ?
物理的に切り離せればと思ったんですよ。
でもこの案は不評みたいですね。
104:名無しさん
05/03/12 23:35:02 0
遊びにはパワフルなデスクトップ。
デイトレードには、ノートパソコンを使用するのが通。
株価見る時とか、時事ニュースとかの情報集めたりするときに、
PCが二台あった方が何かと便利だし、ノートとの併用の方が
使い勝手が良いよ。
105:名無しさん
05/03/12 23:53:39 0
起動時、急にうるさくなったと思ったら、ドライブのせいなのね。
入れっぱなしのDVDメディア出したら、起動時も静かになった。
106:名無しさん
05/03/13 00:00:58 0
デイトレでは、デスクトップが主で、ノートが従。
ゲームではデスクトップ。
旅行先でノート。
よって、2台がベスト。
3台以上は管理も面倒。
107:名無しさん
05/03/13 00:13:30 0
最近、パソコンの性能の進歩って遅くなって無いか?というか余分な機能の方がより発達してきてない?
俺の気のせいかな、基本スペックが以前ほどあまり上がってない気がするんだが
108:名無しさん
05/03/13 00:14:21 0
デイトレーダー御用達のPCはこれですか?
109:名無しさん
05/03/13 00:34:19 0
>>107
記事を熟読すると参考になる。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>>108
この人はeMachines+不治痛FMV+自作機+ノート
デザイナー、デイトレーダーetcのヘビーな用途には広大なディスプレイ環境が不可欠。
URLリンク(www.dtsystems.net)
110:TZスレからの拾い物
05/03/13 00:42:23 0
729 名前: 某量販店ヘルパー [sage] 投稿日: 05/03/13 00:34:23 0
なんか今日NECの営業の人に夏モデルは現行モデルと変わんないよとかいわれっちった
わかんないからこんな答えきたのかな・・・
確実なのはTZって名前がなくなってTXで統一されるらすぃ。CPUはP4、Athlon64両方残るってさ
111:名無しさん
05/03/13 01:14:27 0
それが本当ならスレ荒れるな・・('A`)
112:名無しさん
05/03/13 01:17:20 0
>>111
だろうな。
CPUの争いは酷い。
113:名無しさん
05/03/13 01:21:42 0
TXとTZ、次期モデルで統一するなら間とってTYにせい!
無用な争いは勘弁
114:名無しさん
05/03/13 01:28:50 0
おい、おまえらに最初に言っておくぞ
athlon64>>>>>>>>>P4
115:名無しさん
05/03/13 01:36:58 0
はいはい
116:名無しさん
05/03/13 01:38:38 0
ビデオボードも水冷にしろよ
117:名無しさん
05/03/13 01:47:01 0
ファンレスがあるじゃないか。
118:名無しさん
05/03/13 01:48:13 0
もうここまできたら全部水に漬け込めよ。
119:名無しさん
05/03/13 01:49:57 0
浅漬けTX
120:デイトレ君へ
05/03/13 02:03:48 0
>>95
D/Aはちょい前にデイトレ専用機としてDELLのOptiPlex買ってたぞい
D/Aが買ったOptiPlexの構成知りたかったらレス探してくるけど
デイトレ専用のほうはOptiPlexのよいっしょ
んで、遊びように水冷とかは?
121:デイトレ君へ
05/03/13 02:05:30 0
× OptiPlexのよいっしょ
○ OptiPlexのほうがよいっしょ
122:名無しさん
05/03/13 12:26:12 0
教えて下さい。
下記の構成で今日とどいたけどテレビの付属のデジタルケーブルがパソコンと合いません。
ケーブル、変換プラグ?何を買えばよいのでしょうか?
ディスプレイ:I/O社LCD-TV194CBR
VALUESTAR G(タイプTX)
(内訳)
・パソコン
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)
・400GBハードディスク
・ATI(R)社製 RADEON(TM) X600 PRO
・モデムボード
・SD/MS/xD/PCカード/IEEE1394
123:名無しさん
05/03/13 12:34:25 0
>>122
普通にDVI-D端子が両方ついているから繋がると思うんだけど…。
それにアナログRGBもあるし。IOのページ見る限り両方の接続ケーブルも付属されているな。
124:名無しさん
05/03/13 12:41:23 0
>>123
レスありがとうございます。
しかたが無いので今はアナログでつないでいます。
デジタル接続のPC側の端子が普通ではないみたいなんです?
125:名無しさん
05/03/13 12:43:17 0
時期モデルはデュアルコアになるよ
126:名無しさん
05/03/13 13:20:29 0
TXってカタログ上はHDD2台まで搭載可能ってことになっていますが、
3台目を内蔵することは一切できないのでしょうか?
(ねじでガッチリ固定出来なくても構いません)
127:名無しさん
05/03/13 13:27:46 0
LANとかUSBの奴ならいくらでもつなげられるんじゃね?
128:名無しさん
05/03/13 13:36:29 0
質問です。
自作映画やipodの編集をおもに使うのですがvaioのtype RとTXで迷ってます。
性能や故障などの対応や映像編集の機能を考えるとどれがいいですか?
これ以外のでいいのがあったらフォロー頼みます
129:名無しさん
05/03/13 13:49:59 0
>>128
故障の少なさ、サポートの対応はNECが上。
拡張性はタイプRが上。
映像編集うんぬんは、構成と使うソフトウェアによるんだから、
どっちも変わらないと思う。
一応ここはTXスレだし、価格面で圧倒的に優位なTXを推薦しとく。
TXでの大きなマイナス部分は、HDD2基しか搭載できないのと、メモリ2枚しかさせない事。
130:名無しさん
05/03/13 14:02:00 0
>>129
ありがとうございます
131:名無し
05/03/13 16:39:43 0
:URLリンク(www.system-talks.co.jp)
システムトークス発売、外付けなのに内蔵ポート直結の高速シリアルHDケース「スゴイディスク」
↑ これを使って外付け増設する手もありますな。>>126.
ただ、漏れはTXのシリアルポートって幾つなのか知らないのが問題だが。
到着明後日だからな~ >TX
132:名無しさん
05/03/13 19:12:57 0
>>125
いよいよ水冷システムの限界を超えてしまうわけか・・・。
自作板ではメーカー製PCのハイエンドモデルがAthlon64に傾く
なんてチラホラ言われ始めてるな。
133:名無しさん
05/03/13 19:36:37 0
CeBIT 2005レポート【HD DVD/DVD編】
NECはHD DVDドライブの量産試作機を出展
DVD+R/RWでもコピーワンス放送録画の可能性
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
■ NECはHD DVD-ROMドライブの量産試作機を出展
NECのブースでは、HD DVD-ROMドライブを利用したPCでの映像再生デモが行なわれている。
一見するとCES 2005で出展したBD/DVD/CDの3波長対応HD DVD-ROMドライブと変わらないように見えるが、従来は研究所がテスト的に作成していたが、今回展示した新型ドライブは事業部による量産工程での検証を目的とした「量産試作機」と位置づけられている。
NECではHD DVD-ROMドライブを当初予定通りに9月に量産出荷、約2カ月遅れて11月にはHD DVD-R/RWに対応した記録型ドライブも発売したいという。
■ DVD+RWの著作権保護規格VCPSがARIBに提出
DVD+R/RWを推進する「DVD+RWアライアンス」のプレスカンファレンスでは、高速化ロードマップが示され、第2四半期までに8倍速対応のDVD+RWと、8倍速DVD+R DLの規格策定と、対応機器/メディア発売が予告された。
実際に8倍速 DVD+R DLの記録デモも行なわれた。
VCPSは米国のデジタル放送で施される“Broadcast Flag”などに対応する著作権保護技術。
Broadcast Flagでは、デジタル放送録画番組などのネットワーク経由での配信などが禁じられるが、録画制御を行なうのは、HDMIなどのデジタルインターフェイスを利用した場合のみで、アナログ録画には適用されない。
一律にコピー回数を制限する日本のコピーワンスよりはかなり柔軟性の高い設計になっている。
VCPSの機能の一部を利用するだけでコピーワンスへの対応が可能で、既に日本フィリップスにより日本のARIBへの申請が行なわれている。
VCPSがARIBに認可され、機器やメディアで実装されれば、いままでコピーワンス放送の録画が行なえなかったDVD+R/RWでも録画が可能となる見込み。
134:名無しさん
05/03/13 19:59:24 0
時期モデルっていつごろで、どんな内容でつか。
135:名無しさん
05/03/13 20:43:29 0
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)
・400GBハードディスク
・DVI-Dコネクタボード
・SD/MS/xD/PCカード/IEEE1394
・PC3年間安心保証サービスパック
商品合計 \126,000
送料 \1,500
小計 \127,500
消費税 \6,375
合計金額 \133,875
を押すべきか押さざるべきか迷っています。
明日のほうが安かったらどうしようと、不安で一杯です。
誰か背中を押してください。
136:名無しさん
05/03/13 20:53:32 0
>>135
>明日のほうが安かったらどうしようと、不安で一杯です。
去年の暮れ、某ショップで15万したAthlon64+nForce4 SLI機が今では13万。
当時20万近くしたNECの元祖水冷マシンFZと同等の構成も今では半額以下。
新しいパーツが出れば旧来のパーツは型落ちとなり、値段は下がる。デジタル物はそんな物。
137:名無しさん
05/03/13 20:57:00 0
>>135
だから、銀行振り込みで見積もり注文完了させればいいじゃん。
明日の方が安かったら、銀行振り込み分を放置してキャンセル。
そして、明日からのキャンペーンで再度構成して、カード払いとかで成約。
今日までの水冷祭りの方が安かったら、明日にでも振込みをして注文完了。
138:名無しさん
05/03/13 21:12:11 0
明日から新たなキャンペーンが始まるのが前提で話が進んでるが、、、始まるのか?
139:名無しさん
05/03/13 21:20:46 0
欲しい時に買え。
どうせ、新型が出て型落ち品になって値崩れするのは分かってる。
安くなるのを待っていたら買えなくなるぞ。
140:名無しさん
05/03/13 21:24:21 0
選ぶまでが一番たのしいよ
俺なんか一周年記念の時注文して
2月下旬には家に着いたけど、まだ開封すらしてない(;´Д`)
モニターも買ったんだけどね
ええ、ええ、アホですとも
141:135
05/03/13 21:33:59 0
>137さん、ありがとうございます。
しかし、そういう方法でNEC側ににらまれないでしょうか?
まあ、もうこのTXを買う予定なので
明日更に、安くなったほうがいいですが・・・
>140さん
そうですね。選ぶまでが楽しいですよね。
142:名無しさん
05/03/13 21:42:09 0
自動的にキャンセルされるだけだから、にらまれるもなにも。
何度も何度も繰り返せば、話は別だろうけど
最終的には買うんだし、問題ないよ
143:名無しさん
05/03/13 21:42:59 0
>>141
>NEC側ににらまれないでしょうか?
たかが10万や20万の客にそんなこと気にする社員はいません
会社として考えればそんな客は可愛い方です
キャンセル10件よりクレーマー1件のほうが大変
144:名無しさん
05/03/13 22:05:07 0
>>140
忙しいのか?
俺も決算期の激務で、買ったTXほとんど触ってない。。orz
145:名無しさん
05/03/13 22:10:29 0
>>138
また、しょぼキャンペーンの継続に1票
146:名無しさん
05/03/13 22:36:13 0
21日から新キャンペーン開始に1票
147:名無しさん
05/03/13 22:38:42 0
次の祭りいつですか?
148:名無しさん
05/03/13 22:44:33 0
>>147
12月と2月に祭りキャンペーンやってたから、
偶数月のキャンペーンは熱い、の法則から
4月に祭り級のキャンペーン来ると予想。
勝手な予想だから鵜呑みにしないでくれよ。
149:135
05/03/13 22:48:25 0
ここの、銀行振込ってどこなんですか?
まあ、大手の銀行なんだと思いますがなるべく振り込み料も安くしたいので・・・
150:名無しさん
05/03/13 22:51:20 0
今なら、約250GB HDDに、+\0でフリーアップグレード!
または、約400GB HDDに、+\1,995でアップグレード!
水冷パソコンが激しくおトクな「TX、TZ水冷祭り」対象機種です。(~3/14 15時)
激しく…(´Д`;)
151:名無しさん
05/03/13 22:54:32 0
三井住友銀行:東京第一支店
152:名無しさん
05/03/13 22:59:17 0
>>150
反応しすぎ
153:135
05/03/13 23:23:43 0
皆さん、後押しどうもありがとうございました。
>151さん、情報ありがとうございます。
三井住友銀行はいろいろ振込をしている銀行なので、都合が良くてラッキーでした。
今、上の構成で買いました。
明日は更に祭りになる事を祈りつつ、今日はこの辺で失礼します。
では。
154:名無しさん
05/03/13 23:41:25 0
>>135
> 明日のほうが安かったらどうしようと、不安で一杯です。
俺は注文している間に値下がりしたり新製品が出ると嫌なので、
キャンペーンの〆切ギリギリには注文しないことにしている。
155:名無しさん
05/03/14 02:55:23 0
ちょっと質問なのですが、
HT対応のPen4搭載TXで、延々と1つの処理(例えばエンコ)を継続させてしばらく放置する場合、
HTの機能はOFFにしたほうが速いのでしょうか?
156:名無しさん
05/03/14 03:03:09 0
>>155
なぜにそんな考えになったんだ?
エンコで使うんだったらHTはONのほうが早いだろ。
大体のエンコードソフトはマルチスレッド対応だからな。
157:名無しさん
05/03/14 08:07:00 0
>>156
aviutilも?
158:名無しさん
05/03/14 08:40:23 0
何かで次のキャンペーンが出ているらしい。
----
852 名前:名無しさん 投稿日:05/03/14 07:30:20 0
春の大特価セール
メモリ半額大セール
まだ~?
159:名無しさん
05/03/14 10:53:44 0
>>158
それ、TZ専用スレの適当なカキコミじゃないか。
160:名無しさん
05/03/14 12:23:23 0
音楽CDを入れたら、勝手にMediaGarageが起動してしまうんですが、
これをwindows media player が起動するように変更するにはどうすればいいですか?
161:135
05/03/14 12:25:48 O
お、今日からのキャンペーンよさげですか?
祭りになるなら、それはそれでうれしいのですが・・・
乗り遅れないようにしなくては。
162:名無しさん
05/03/14 12:36:50 0
さっき滑り込みで購入してしまった・・・。
この後のキャンペーンは見たくない。でも、気になる。
きっと見てしまうんだろうなぁ。
でも、20マソ以内に収めることが出来たので満足。
163:名無しさん
05/03/14 12:45:24 0
>>162
今やってるキャンペーンって滑り込みで注文する程の
キャンペーンじゃないだろ。
164:名無しさん
05/03/14 13:10:33 0
URLリンク(121ware.com)
この前↑のTXを買ったんですが後からキーボードカバー欲しくなってさがしたんですが・・・
URLリンク(121ware.com)
↑ここの対応表見てもPC-VG29HVZGL(春モデルのTXの名前?)が載ってません。
写真見る限り使えそうな気がしますがどうなんでしょう?買ってサイズ合わなかったらorzだし
165:名無しさん
05/03/14 13:11:47 0
>>162
満足した構成を晒してみてくれ
166:164
05/03/14 13:12:48 0
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
対応表はこれでした、すみませんです
167:名無しさん
05/03/14 13:44:15 0
マウスのクリックボタンが”反り板”状になってるからか
普段使わない筋肉使うみたいで右腕に妙な疲労感じてるのって
俺だけ?
168:名無しさん
05/03/14 13:45:02 0
>>164
使える
169:名無しさん
05/03/14 13:48:02 0
20型UXGAが10万円割れ。
デル、20型ワイド液晶など10機種を最大14%値下げ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
デル株式会社は、液晶ディスプレイ10機種を値下げし、3月15日より新価格で販売する。
UltraSharpシリーズでは、20型ワイド「2005FPW」が110,250円から94,500円に値下げされた。20型の「2001FP HAS」は5%値下げされ94,500円で、2005FPWと同価格。そのほかの機種も6~13%の値下げとなっている。
170:164
05/03/14 13:52:32 0
>168 まじですか!よしさっそく買います。ありがとうございます!!
171:162
05/03/14 14:02:07 0
>165
・パソコンPC-VG34SVZGL pen4 3.4
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・512MB DDR2 SDRAM(512MB×1)
・400GBハードディスク
・ATI(R)社製 RADEON(TM) X600 PRO
・17型デジタルTFT液晶(F17R31)
・Microsoft(R) Office Personal 2003
これにリネージュ足して送料込みで\191,100
あと、ビッグカメラのポイントが\20,000分位貯まってるので
512メモリもう一枚刺す予定。
現在使っているPCがpenⅡ233という化石なので、
現行モデルなら、どんなのでも満足しそうなんだけど。
172:162
05/03/14 14:03:23 0
書き忘れ。
ソフトはミニマムです。
173:名無しさん
05/03/14 14:24:59 0
>>171
これがこの値段でヤ○ダ電機の店頭に並んでたら
と思うとやっぱお買い得って気がしてくるな
ところでリネ2つけてるのに
グラボ社外から選んでおかなくていいんかい?
174:名無しさん
05/03/14 15:00:25 0
X600proじゃリネ2きびしいよ
それとデュアルチャネル対応なんだから、全く同じメモリ2枚挿さないと
失敗だったな
175:
05/03/14 15:06:37 0
メモリー半額セールきたああああああああああああああああああああああああああああああ
176:名無しさん
05/03/14 15:13:17 0
なんとメモリー2Gも半額だ!
以前の1G+αで2Gが手に入るよ
177:名無しさん
05/03/14 15:14:55 0
って安いの今回はメモリだけかよ orz
178:名無しさん
05/03/14 15:17:49 0
メモリは来たけどドライブとHDDのキャンペーンが終わって同じ実質値上げだな
179:名無しさん
05/03/14 15:18:40 0
結局前回と今回どっちがいいんだ??
180:名無しさん
05/03/14 15:18:47 0
256MBで十分な人には割高になるな…
181:名無しさん
05/03/14 15:19:15 0
決算期なのにこれで勝負?ふざけてるの?
182:名無しさん
05/03/14 15:19:57 0
どっちもどっちって事でFA?
183:名無しさん
05/03/14 15:22:08 0
>>148
俺はおまいを信じるぜ。
184:名無しさん
05/03/14 15:25:47 0
>>135
昨日までのと、今日からのキャンペーンどっち安い?
全く同じ構成で、頼んだ場合。
185:名無しさん
05/03/14 15:27:46 0
3月後半のキャンペーンに勝負掛けてくるぞ~
186:名無しさん
05/03/14 15:29:15 0
会計は詳しくないのだが
3月後半じゃ決算に間に合わんのでないの?
187:名無しさん
05/03/14 15:29:16 0
今回のが3月後半のキャンペーンなんだが
188:名無しさん
05/03/14 15:29:56 0
場合によるんじゃね?
メモリを大容量にしないなら昨日までのほうが安いかと。
189:名無しさん
05/03/14 15:32:09 0
>>187
たぶん28日頃からのだよ
そっちで勝負掛けてくる
190:162
05/03/14 15:33:48 0
め、めもり半額??と、コワイモノ見たさで結局見てしまった。
でも、滑り込んで正解だったかな??
>173
ネトゲやったこと無いんで、とりあえず、です。
無料期間で終わる可能性も十分にあるので
まぁこんなもんでよかろう、と。
>174
全く同じメモリって売ってないんですか?
NECがメモリ作ってる訳じゃないだろうから、
同じ物が売ってると勝手に思ってました・・・orz
どーしよ。買っても無駄かな?
191:名無しさん
05/03/14 15:34:15 0
>>189
3.8GHzが2マソくらいさがりそうだね
192:名無しさん
05/03/14 15:34:51 0
今回のは割高になってるやん・・・
193:名無しさん
05/03/14 15:37:25 0
新入学シーズン用で割高設定でつ。
次期キャンペーン待ち。
194:名無しさん
05/03/14 15:41:40 0
SAPPHIRE SA-X700Pro 256MDDR3 CDT PCI-Express
これって性能的にはどんなもんなの?
Geforce6800辺りと同じくらい?
195:名無しさん
05/03/14 15:45:27 0
>>135の構成を今回頼むと
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)
・400GBハードディスク
・DVI-Dコネクタボード
・SD/MS/xD/PCカード/IEEE1394
・PC3年間安心保証サービスパック
\126,000から今回は\150,800
値上げだな前回の400GBは安すぎ
196:名無しさん
05/03/14 15:59:15 0
>>195
それなんか間違ってないか?CPUとか、クーポン計算してないとか。
さすがに2万5千円も差でないだろ
197:名無しさん
05/03/14 16:03:39 0
>>194
6600GTよりも若干パフォーマンスが落ちる程度。
玄人志向のX800無印は3万以下にまで落ちてきていているし
他社のX800無印もじわじわと値段が下がっているからパフォーマンスにこだわるんならX800の方がGOOD。
198:名無しさん
05/03/14 16:08:00 0
>>197
レスありがと
NEC DirectでX700買っても取り付けは自分でやらなきゃだし
わざわざ選ぶ必要はないのね
199:名無しさん
05/03/14 16:09:10 0
今なら、約250GB HDDに、+\0でフリーアップグレード!
または、約400GB HDDに、+\1,995でアップグレード!
水冷パソコンが激しくおトクな「TX、TZ水冷祭り」対象機種です。(~3/14 15時)
それが今選ぶと\43,050だから。間違ってないよ。
200:名無しさん
05/03/14 16:14:38 0
でもさHDD 400GBなんて普通に考えたらいらなくない?
メモリ256MB&HDD 400GBと
メモリ1G(デュアル対応)&HDD 200GBが同じ価格設定なら
後者の方が嬉しい気がする
201:名無しさん
05/03/14 16:14:59 0
値上げじゃないよ 今までが安すぎただけさ。
202:名無しさん
05/03/14 16:18:38 0
メモリなんて簡単に後付けできるからHDDとドライブが安い方が実用的
普通に使いたい構成選ぶとほとんどの人が割高になってる
203:名無しさん
05/03/14 16:27:25 0
HDD400Gは負け組
音うるさいべ
204:名無しさん
05/03/14 16:35:50 0
チューナー付ける人多いからでは?
録画する人だったらHDDは多い方が良い
205:名無しさん
05/03/14 16:36:38 0
2/1-2/14 ★★★★★ 今のところ今年最強キャンペーン(正直ここで買ってもよかったorz)
2/14-2/28 ★★ 糞
2/28-3/14 ★★★☆ HDDが安かった
3-14-3/25 ★★★ メモリだけ安い
206:名無しさん
05/03/14 16:38:50 0
>>205
>2/1-2/14 ★★★★★
は幾ら位安かったのか?
207:名無しさん
05/03/14 16:45:36 0
高いとか言ってる奴は池沼か?
HDD400Gにするからそう感じるんだよ。
CPU/Pen4 3.2GHz
OS/Windows home
ソフト/標準
TV/地上アナログ
ドライブ/DVDスーパーマルチ2層
メモリ/1GB(512*2)
HDD/200GB
グラフィック/DVI-D
カードスロット、IEEE1394
これで13万円だぞ。
2月上旬の一番安かった時より2万近く安い。
TV機能とカードスロット切れば11万だ。
208:名無しさん
05/03/14 16:46:35 0
安いと言っても、今よりせいぜい1~2万くらいだよ。
3万以上安いとかは、多分無いはず。
209:名無しさん
05/03/14 16:48:11 0
>>206
安いと言っても、今よりせいぜい1~2万くらいだよ。
3万以上安いとかは、多分無いはず。
210:名無しさん
05/03/14 16:58:10 0
2/1-2/14:どんな人でも総合的に安い
2/14-2/28:高い。この時期に買った人は南無
2/28-3/14:HDD400Gが欲しがってた人はかなり安い。250G以下でいいやという人には高い
3-14-3/25:メモリ512MB選択だと2月上旬と同じくらい。1G以上選択だと過去最安値
結局は構成で変わるから人によるってことだ
>>207のような構成の人が多いだろうから、今回のキャンペーンが今までで一番安いだろうけどな
211:名無しさん
05/03/14 17:08:34 0
ミニマムソフトキャンペーンと光学ドライブキャンペーンがなくなってるな
212:名無しさん
05/03/14 17:08:57 0
オンライン見積もりの画面にキーボードカバーがあればいいのに・・・。
213:名無しさん
05/03/14 17:14:00 0
>>212
それ俺も思った。けど量販店ならどこ行っても大概置いてあるはずだよ。
214:名無しさん
05/03/14 17:21:33 0
あと一週間くらい待てばキャンペーン追加されるだろ
毎度のパターンだ
夏モデル発表も近づいてきたし、どんどん安くなる罠
215:名無しさん
05/03/14 17:35:14 0
夏モデル発表ってGW前だっけ?
216:名無しさん
05/03/14 17:35:38 0
DELL方式のクーポン商法は止めて欲しいな
素で安くしろよ
217:名無しさん
05/03/14 17:50:52 0
>>216
だったら、買わなきゃ良いだろ。
皆PCなんて欲しくないんだよ。
ただキャンペーンを楽しんでいるだけなのさ。
218:名無しさん
05/03/14 17:54:38 0
ギャガーンΣ(´Д`;)
219:名無しさん
05/03/14 18:05:09 0
これ売れてるの?
220:名無しさん
05/03/14 18:10:42 0
ダイレクトだとそこそこ、店頭では全く売れてない。
デカクて邪魔だから店頭にもおいてもらえない。
221:名無しさん
05/03/14 19:00:06 0
メモリが安くなったぶん、自分が考えていた構成では前回より若干安い。
今週末に購入しようと思ってる。
ただ、液晶モニタをどれにしようかと悩むね。
三菱かナナオか、値段でイーヤマか・・・。
222:名無しさん
05/03/14 19:11:31 0
メモリって、探せば結構安く手に入るから、
(512*2だったら、2万円あれば手に入ると思うし)
俺にとっては前回の水冷祭りに方が安かったな。
しかし、個別にパーツ単価で積算していくと…、元取れるのか?w
223:名無しさん
05/03/14 19:28:42 0
>>221
漏れは先月初めにアウトレットのTXと一緒に安い液晶モニタを買ったけど、結局ナナオに買い替えたよ。
出来ればキーボードも別の物に替えたいけど電源ボタン等が付いていて替えると不便になるのでまだ交換していない。
モニタやキーボードなど、人間と直接のインターフェースになる物はケチらない方がいいよ。
ちなみにナナオS170を2台繋ぎマルチモニタにしている。
19inchとかの大きい物を1台より、15inchでもいいから2台繋ぐ方が便利だと思うよ。
224:名無しさん
05/03/14 19:34:10 0
俺はHDDなんて80でいいと思ってたから今回の方が少し安い。
そんでも期間内にまた+αがあるかもしれんから
あと1週間待ってみるつもり。
でも来週もまた同じことを言ってそうだ俺…
225:名無しさん
05/03/14 21:15:09 0
NECの誇るハイエンドPCにしてはオバサンくさいスレですね
226:名無しさん
05/03/14 21:23:26 0
そりゃクーポンやキャンペーンで2週ごとに価格が変わるんだから
値引きが無かったら買わないよ
227:名無しさん
05/03/14 21:57:23 0
>>225
意味が分かりません。自己満足なレス付けて完結しないでくださいね。
228:名無しさん
05/03/14 22:16:42 0
TXでデスクトップシアターを構築されてる方いませんでしょうか?
5.1chの安物ホームシアターセットを持っていて、TXの背面についている光デジタルオーディオ(S/PDIF)出力端子を
その安物ホームシアターセットのアンプ?に繋いでいるのですがリアスピーカーから音が出ていない気がするんですよね。。
[コントロールパネル]→[サウンド、音声および~]→[サウンドとオーディオデバイス]→音量タブの詳細設定で、
5.1chサラウンドを選択して「適用」を押しても、また開いたときにはデスクトップステレオスピーカーに戻ってるし…
Dolby Digital対応DVDをまだ見てないのでなんとも言えないのですが、5.1chサラウンドシステムは使えるのでしょうか…
ちなみにビデオカードはRADEON X600 PROです。(←関係ないかな^^;)
ご指導お願いします。
229:名無しさん
05/03/14 22:37:59 0
>>228
プレインストールされているWinDVD5 for NECは2ch出力の機能限定版。
市販のWinDVD6アップグレード版とかを入れるべし。
WinDVDのセットアップの「オーディオ」タブにある「オーディオ出力構成」を
「外部プロセッサへのデジタル出力」に変えればドルビーデジタルやDTSなどの
マルチチャンネル音声が出るようになるよ。
WinDVD6買うならGold版よりPlatinum版の方がいい。
TrimensionDNMで映画のDVDがむちゃくちゃなめらかに再生出来る。
URLリンク(www.intervideo.co.jp)
230:名無しさん
05/03/14 22:43:08 0
>>228
WinDVDのセットアップで外部プロセッサへのデジタル出力を選べば使える
231:名無しさん
05/03/14 22:48:44 0
それでもあなたの優位は変わらない
232:名無しさん
05/03/14 22:50:38 0
メディアプレイヤーでムービー見てるとき
1~2秒止まったりするんだけど、ほかにこんな症状なってる人いない?
ちなみに旧パソではスムーズに動いてるんだが
233:名無しさん
05/03/14 22:56:04 0
メディアプレイヤーでムービーなんて見ない
234:名無しさん
05/03/14 22:57:22 0
>>233
何で見てる?WinDVD?
235:名無しさん
05/03/14 23:04:00 0
NECから連絡がきて、水冷システム故障で修理中、一体何が壊れるんだ?
236:228
05/03/14 23:04:26 0
>>229-230
ありがとうございます。
付属のWinDVD5 for NECのセットアップで光出力にしてみました。
これでDolby DigitalのDVDを見ればDolby Digitalモードで視聴出来るんですよね?
WinDVD6は4000円ですか~欲しいですけどよく考えてから購入しようと思います。
あと、Windows Media Player9も5.1chの再生が可能だと聞いていたのですが、
こちらの設定は何か必要でしょうか?
質問ばかりですみません^^;
237:名無しさん
05/03/14 23:12:06 0
^^;
238:名無しさん
05/03/14 23:33:26 0
>>236
オマケでついてくるのは皆アナログ2ch出力限定だけどS/PDIFでデジタル出力
するなら関係なく5.1に出来る。
239:名無しさん
05/03/14 23:39:56 0
メモリキャンペーンいいね。DDR2がこんだけ安けりゃ。
もう買った人、メモリはどこのでした?Samsung?
あと200Gと250GのHDDのメーカーと型番は海門の場合はST3200822SA 8MB ですか?
幕だと6B250R0 16MB ?
240:228
05/03/14 23:43:05 0
>>238
ありがとうございました。
241:sage
05/03/14 23:53:35 0
祭りでTX注文したんだけど、メモリ高いから512MB一枚しか買えなかったの。
後からもう1枚追加してデュアルチャネルにするには、まったく同じメモリじゃなきゃ駄目なんですか?
242:自作板住人
05/03/14 23:55:58 0
PC一般板の皆さん、巷で話題になっているナナオのM190がツクモで投売りされてますよ。
通常の販売価格は10万以上なのに。
ぶっちゃけ店の中の人が商品名を間違えて2800円Macみたうわ何をするくぁwせddrftgyふじこp;@
ツクモインターネットショップ
FlexScan M190-WT 《ネットショップ特価》63,790円
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
FlexScan M190-BK 《ネットショップ特価》63,790円
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
243:名無しさん
05/03/14 23:56:55 0
ごめん、あげちゃった
244:名無しさん
05/03/14 23:59:48 0
>>241
全く同じでないと論外。
ロットナンバーも同じでないとダメだから、あとから1枚買い足して
デュアル動作させるのはほぼ不可能。
245:名無しさん
05/03/15 00:01:59 0
>>241
普通にノーブランド以外の同容量のメモリを足せば動きます
246:名無しさん
05/03/15 00:04:01 O
これって自分でグラボ刺す場合、デフォルトのDVD‐Iボードとやらは外していいの?
GF6600GTを刺す予定なんだけど相性いいメーカーってある?
247:241
05/03/15 00:05:58 0
>>244
ありがとうございます、やっぱり駄目ですか...
お金がたまったら、2枚まとめて買いますです。
248:241
05/03/15 00:11:31 0
>>245
えっホント?
どっちが本当なんでしょう・・・詳しい人お願い。
249:名無しさん
05/03/15 00:14:29 0
>>248
デュアル動作させるには、>>244で合ってるよ。
デュアルでなくていいなら、ノーブランドでもなんでもオッケー。
250:名無しさん
05/03/15 00:20:47 0
TX先週から使ってるんだけど、むっちゃ静音になるときがあるんだけど。
ネットサーフィンしてたら、フゥーって音すらなくなって、全くの無音状態になった。
もしかしてこの無音状態が水冷システムフル稼働状態なのか!?
このフル稼働状態が常時に出来る方法知ってる方いましたら教えてください。
251:241
05/03/15 00:27:05 0
>>249
ありがとうございます。
デュアルだと体感的にどの程度違うものですかね?
用途としては例えばDVDの編集ともう一枚の焼きを同時進行で、などと考えているのですが
そんな場合はデュアル動作が圧倒的に有利なのかな?
質問ばかりですみません。
252:名無しさん
05/03/15 00:29:56 0
TXでの大きなマイナス部分は、HDD2基しか搭載できないのと、メモリ2枚しかさせない事。
それと、5インチベイが1スロットしかない事。ハイエンドモデルでこれは致命的です
253:名無しさん
05/03/15 00:35:57 0
>>252
だから何?
254:名無しさん
05/03/15 00:39:05 0
>>251
体感的な差がどれぐらいかなんてわかんねーよ。
せっかくDDR2対応なんだから、デュアルで動作させたいってのが普通でしょ。
シングルよりも早いのは間違いないんだから。
AMD厨やTZ厨がDDR2なんて意味無いよ(笑)とか言ってきそうだけどな。
255:名無しさん
05/03/15 00:39:48 0
>>246
俺はリドテクのWinFastPX6600GTつけたよ。
今の所不具合なし。そのDVI-Dボード差し替える。
256:241
05/03/15 00:44:15 0
>>254
ほんと、それが正直なところです。
512×1じゃなくて256×2にするべきだったのかな・・・値段同じだったし。
257:名無しさん
05/03/15 01:42:27 0
>>253
>252に同意なんですが。
258:名無しさん
05/03/15 02:35:05 0
>>253
・独自規格マザーボードのためメモリスロットが2本
915Gチップセットは4GBまでのメモリ容量をサポートしているが
現時点では1GB×2枚の最大2GBまでしか増設できない。
そのため大容量のメモリが必要なヘビーユーザーがとっつきにくい。
また、同じ2GBでもモジュールの製造数や単価が違うため
1GB×2枚よりも512MB×4枚とした方が安い場合が多く、これも痛い
・HDDが2台までしか内蔵できない
NECはHP上でTXをハイエンド機として位置付け、サーバー的な用途も想定しているようだが
HDDが2台(今のところ400GB×2台が最高)までしか内蔵できない。
(外付けHDDで対応する事も出来るが自作機やVAIOと比較すると見劣りするのも事実)
2番組同時録画対応、25Mbpsの高ビットレートで記録可能、3枚差し可能 etc・・
等の高い機能を持ったキャプチャカードが登場しており、用途によっては容量不足を感じる面もあるだろう。
・5インチベイが1つ(=光学ドライブが1台しか内蔵できない)
大抵の場合は光学ドライブは1台で事足りるが、用途によっては複数の光学ドライブも欲しいところではある。
259:名無しさん
05/03/15 02:44:31 0
>せっかくDDR2対応なんだから、デュアルで動作させたいってのが普通でしょ。
意味不明
260:名無しさん
05/03/15 03:06:36 0
>>259
Pentium4に採用されているNetburstアーキテクチャは
大容量キャッシュと高速FSBを支える広いメモリ帯域を前提としている。
(言い換えるとCeleronはNetburstアーキテクチャの弱点の塊のようなモンだが)
つまりFSB800のPentium4のメモリ帯域は6.4GB/s以上であることが望ましいから
そのような広帯域を実現しようとすると必然的に・・・となる訳だ。
ちなみに日常の使用ではシングルチャンネルとデュアルチャンネルの違いはほとんど感じないが
ベンチを取ってみると一目瞭然。
3DFPSやフォトショのような重たい処理をやらせてみるとかなり差が出てくると思われ。
261:名無しさん
05/03/15 04:26:08 0
それ以外の用途なら糞高いメモリを買う必要はないってことか。
262:名無しさん
05/03/15 04:35:51 0
DDR SDRAM DIMM一段安、512MBは5,000円割れ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>●メモリ DDR SDRAM DIMM一段安、512MBは5,000円割れ
>このほか、DDR2 SDRAM DIMMも平均1.5~2.5%の続落で
>メモリは動きの少ないSDRタイプを除き、全面安の状態が続いている。
>PC2 4300 512MB 25 7,318~14,800 9,636 -149
>PC2 4300 256MB 23 3,680~ 7,800 5,334 -134
知らぬ間にDDR2もズルズルと値を下げてた。
263:名無しさん
05/03/15 07:11:32 0
知らなかった事に驚いた
264:名無しさん
05/03/15 10:26:15 0
>>254がDDR2じゃないととデュアルチャンネル動作しないような書き方をしているから混乱してるのでは?
265:名無しさん
05/03/15 11:19:05 0
HDD、メモリときたら次やすくなるものは・・・?
266:名無しさん
05/03/15 11:25:40 0
>>265
3.5インチディスクドライブ
267:名無しさん
05/03/15 11:37:18 0
13日に400GBHDDで注文したんだけど特別保障付け忘れた
入金まだだけど今から付けなおしてもらえないかな?
8万円ちょいの構成だから保障に1万円ってのはちょっと高い気もするけど・・・
268:名無しさん
05/03/15 12:04:53 0
今TX来て接続終わらせて
起動させたら 勝手に電源が切れる。
何回接続確認しても切れる。
はずれひいたのかな・・・
269:名無しさん
05/03/15 12:13:03 0
>>268
オレも古いUSBモデムでADSL接続しようとしたら勝手に電源おちまくったから、
プロバのサポに電話したら、「そういうことあるようなので新しいモデム買うか、コース替えれ」
って言われたのでウザかったから別プロバの50Mにしたらちゃんと動くようになりましたよ。
あなたもUSBモデムとかつかってません??
270:名無しさん
05/03/15 12:14:33 0
使ってないです
ためしにPCの電源ケーブルのみ接続して起動させても
同じ症状ですね
電話したほうがいいかな
271:名無しさん
05/03/15 12:15:34 0
接続ってインターネット接続じゃなかったのか・・・
説明書どおり繋いでもダメなら故障かもしれないですね・・・
とりあえずNECに電話してみては?
272:名無しさん
05/03/15 12:17:25 0
アース線てつながなきゃいけないんですか?
つないでないから、それが原因かも・・・
273:名無しさん
05/03/15 12:19:04 0
いや、関係ないよ。うちも繋いでないです。雷が落ちた時とかの対策につけるだけですよ、アレ。
274:名無しさん
05/03/15 12:48:34 0
サポセンに電話したところ
室温が低すぎると結露が発生して、それに水冷システムのセンサーが
反応して電源が切れてしまうとのことでした。
その後ストーブで室温を高くしたところ正常に起動しました
275:名無しさん
05/03/15 12:50:28 0
>>267
特別保証って3年の延長保証のことなら3ヶ月以内なら後から追加が可能。
ポイント使って入れば少しお得。
276:名無しさん
05/03/15 13:07:14 0
なんかうちの水冷五月蝿いんだけど…
水冷が作動してるか確認する方法ある?
277:名無しさん
05/03/15 14:08:32 0
デュアルチャネルだと体感的に1.2倍早くなるよ
試したわけじゃないけど、雑誌かなんかの測定結果より
278:名無しさん
05/03/15 15:27:59 0
>>268
それ俺もなった症状かも。
たぶんコンセントの差込みが甘いんだと思われ。
PCの方もしっかりはめないとだめなんじゃないかな?
279:名無しさん
05/03/15 15:45:09 0
274 名前:名無しさん[sage] 投稿日:05/03/15(火) 12:48:34 0
サポセンに電話したところ
室温が低すぎると結露が発生して、それに水冷システムのセンサーが
反応して電源が切れてしまうとのことでした。
その後ストーブで室温を高くしたところ正常に起動しました
てかうちもこれだった。時間置いたら動いた。
280:名無しさん
05/03/15 16:10:15 0
室温が低すぎるってどの程度だったの?
281:名無しさん
05/03/15 16:33:59 0
>>280
そうやってすぐ質問君・・・。問い合わせるのが一番なのに。
282:名無しさん
05/03/15 16:39:10 0
>>281
アホ?
283:名無しさん
05/03/15 16:46:15 0
>>274
へぇ~そんなことあるんだ。直ってよかったね
284:名無しさん
05/03/15 16:55:49 0
うちのはぬるぽしまくりだよ
285:名無しさん
05/03/15 17:06:58 0
>>280
体感としてそんなに寒いとは思わなかったけど
TXを箱から出したときは確かに前面の黒い部分に霜がはってた
286:名無しさん
05/03/15 17:11:15 0
0度付近? 温度帯は気になる。
俺も温度が低いときにたまに正常に起動しないことがあるから。そんなセンサーがついてたんだ。
不凍液使ってるし、少々だと普通に立ち上がってくれそうなものだけど。
287:名無しさん
05/03/15 17:18:54 0
>>286
10度前後じゃないかな。わからん
しかし、何回も電源切れてたせいかwindows立ち上がらんようになったし
まさか買ったその日にOS再インストールするとは思わなかった(´・ω・`)
288:名無しさん
05/03/15 17:31:04 0
10度くらいかぁ。俺が正常に起動しなくなる温度域と一緒くらいだ。
パソコンつけるのに部屋暖めないといけないって面倒だな。
289:名無しさん
05/03/15 18:27:29 0
バスタオル被せて使ってます。
290:名無しさん
05/03/15 18:39:23 0
>>241
俺の場合512x1で購入。
サムスンのチップだったのでお店でサムスンのチップ使ってるメモリを適当に購入。(512MB9980円)
CPU-Zで見るとDualになってました。
291:名無しさん
05/03/15 19:08:22 0
>>290
とりあえずDualの表示はされるみたい。
実際にそうなっているかはベンチとらないとわからない。
292:名無しさん
05/03/15 19:13:22 0
そうだったのか・・・_| ̄|○ ガクッ
ベンチとって見ます。
293:名無しさん
05/03/15 19:55:47 0
ディスプレイをI-O DATAの19型液晶、グラフィックをRADEON X600PROにしようと思うんだけど、
これだとPC側にDVI-Dは付いてない?
294:名無しさん
05/03/15 20:16:14 0
>>293
915Gオンボード=DVI-Dのみ
X600PRO=DVI-D、D-sub
295:名無しさん
05/03/15 20:19:26 0
∩∩ N E C は も う お わ り だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´・ω・`) ∧_∧ ||
\ \( ^Д^ )―--( ´,_ゝ`) ̄ ⌒ヽ<丶`∀´> //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i ヒキ /
| 中卒 | |ニート / (ミ ∩ ミ) | |
| | | | / (::)(::) \ | |
| ∩| ) ∩ / /\ \| ∩ ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
296:名無しさん
05/03/15 20:22:08 O
俺も今まさに268と同じ状態になっております。
待望のTX、楽しみにして帰宅したのに。サポートに電話したら結露してるから部屋を暖かくして2~3時間待ってくれと言われた。
今日中のセットアップは無理かなぁ。
297:名無しさん
05/03/15 20:25:38 0
>>294
サンクス、なんか勘違いしてた
X600PROで注文しちゃえばいいんだね
298:名無しさん
05/03/15 20:29:36 0
X600PROより性能良くて、ファンレスなカードって何があります?
299:名無しさん
05/03/15 20:33:27 0
静音を求め、VAIOから乗り換えました。NECのPC買うのは10年ぶりくらいです。
下記構成で、支払総額124,000円。安くなったもんだなぁ、という印象です。
・パソコン(PC-VG32SVZML)
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)
・200GBハードディスク
・DVI-Dコネクタボード
・SD/MS/xD/PCカード/IEEE1394
そんなわけで、到着が待ち遠しい、今日この頃です。
300:名無しさん
05/03/15 20:38:18 0
X600proのDVI出力はDVI-Iなので、DVI-Dケーブルを繋いでのデジタル接続、
DVI-Dsub変換アダプタを介してのアナログ接続どちらも可能。
301:241
05/03/15 20:57:46 0
>290
うほっ、希望がわいてきたよ!
と思ったら>>291ですか orz...
というわけでベンチとったら報告ヨロ
302:名無しさん
05/03/15 21:05:14 0
電源おちる例 ちょっと古い記事だが
URLリンク(allabout.co.jp)
303:名無しさん
05/03/15 21:36:42 0
話題全然違うけど、納期延びてるねぇ~・・・
注文おおかったんだねぇ~。
304:名無しさん
05/03/15 21:39:37 0
>>303
HP上では、納期は1週間ぐらいかかりますに変わっていたよ。
305:名無しさん
05/03/15 21:45:59 0
CPU-Zってメモリ2枚以上挿してたらDualって表示されるんじゃないの?
前使ってたPC(5年くらい前の品)の時もDualって表示されたよ。
俺はPC詳しくないから、細かい事はさっぱりわからんけど。
306:292
05/03/15 21:51:01 0
>>301ベンチ取りました。
HDBENCHvre3.30で5回の平均値です。(他に良いベンチあったら教えて)
512x1 Read 219186 Write 87807 R&W 167151
512x2 Read 241356 Write 111871 R&W 231627
でした。これってデュアル?
体感的には変わりません。
307:名無しさん
05/03/15 22:01:44 0
>>306
デュアルじゃないな。そのスコアは。
ってデュアルな訳ありえないんだが、、
308:241
05/03/15 22:04:46 0
>>306サンキュー
う~ん速くはなってるみたいだけど・・・
純正品?がデュアル動作した場合と比べてどうなんだろ。
エロイ人の出現を求む。
309:名無しさん
05/03/15 22:09:33 0
>>306
CPUやグラボ、その他の構成は?
310:名無しさん
05/03/15 22:15:14 0
Pentium4 3.2G、RADEON X600、1G(純正512Mx2)モデルの値
MemoryR: 271359
MemoryW: 117093
MemoryRW: 234597
常駐ソフトをいろいろ起動している状態で1回測定のみ。
311:名無しさん
05/03/15 22:19:34 0
>>244
312:292
05/03/15 22:21:21 0
>>309
CPU Pentium4 520(2.8G)
VGA GeFORCE 6600GT(自分で追加)
HDD 160GB
です。
313:名無しさん
05/03/15 22:22:42 0
モニターいらないんだけど
モニターなしで購入って無理?
314:名無しさん
05/03/15 22:23:47 0
>>313
SR以外ならできるだろw
315:今日からお仲間になった人
05/03/15 22:24:38 0
>>313
オンライン直販ならいける。店買いじゃたぶん無理。
316:名無しさん
05/03/15 22:39:48 0
>>310
たいして変わらないんだね
317:名無しさん
05/03/15 22:58:49 O
これに6600GTとテレビボードとサウンドカード全部付けれる?
318:名無しさん
05/03/15 23:21:37 0
>>317
口の訊き方がなってないから教えてあげない。
319:618
05/03/15 23:31:58 O
すみませんでした。
初心者なもので…
どうか教えてください。お願いします。
320:名無しさん
05/03/15 23:36:24 0
>>317
全部つけれる
321:名無しさん
05/03/15 23:43:42 0
「ら」を抜くんじゃねええええええええええええええ
322:名無しさん
05/03/15 23:45:58 0
>>321
モチツケ
323:名無しさん
05/03/16 00:14:23 0
買おうと思って構成組んでみたらクーポン入れても26万ぐらいだった、どうしようかな
324:名無しさん
05/03/16 00:33:14 0
>>323
普通そんなにするか?
削れるものがあるかもしれないからとりあえず構成を晒せ
325:名無しさん
05/03/16 00:42:53 0
>>324
お願いします、これでクーポン分引いて254,079円
ベースユニット本体 PC-VG32SSZEL 【地上アナログTVモデル】
CPU HTテクノロジ インテル(R) Pentium(R)4プロセッサ 540J (3.20GHz)
OS Microsoft(R) Windows(R) XP Home Edition operating system 日本語版 Service Pack2
ソフトウェアパック 標準ソフトウェアパック(『オフィスソフト』の有無は別に選択する必要があります)
TV受信機能 地上アナログ(VHF/UHF)、地上アナログデータ(ビットキャスト、ADAMS)、ゴーストリデューサ、3次元Y/C分離
LAN LAN内蔵(1000BASE-T/100BASE-TX/10BASE-T)
キーボード テンキー付きPS/2小型キーボード(ワンタッチスタートボタン付き)
マウス 光センサーPS/2マウス(スクロール機能付き)
CD/DVDドライブ DVDスーパーマルチ(DVD+R 2層書込み)ドライブ(DVD-RAM/R/RW with DVD+R/RWドライブ)
メモリ 1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)、PC2-4200対応(DDR2-533) デュアルチャネル対応
ハードディスク 約200GB Serial ATA HDD
グラフィック ATI(R)社製 RADEON(TM)X600PRO
外付けFDD フロッピーディスクドライブ(USB接続)
増設HDD 増設用 約200GB Serial ATA HDD
カードスロット/IEEE1394 SDメモリーカード/メモリースティック/xD-ピクチャーカード/PCカード/IEEE1394/ビデオオーディオ入力端子
オフィスソフト Microsoft(R) Office Personal Edition 2003 日本語版 【おすすめ!】
延長保証 PC3年間安心保証サービスパック 【おすすめ!】
【TVチューナ内蔵】I・O DATA 19型液晶ディスプレイ【メーカー保証3年間】 色:ブラック
Creative I-TRIGUE 3200
326:名無しさん
05/03/16 00:53:35 0
てんこもり構成を安く買いたいなら、祭りで買え。
今安く買える構成はメモリ1GBにして、他は最小構成。
327:名無しさん
05/03/16 01:10:13 0
ドシロウト質問で申し訳ないんですがバリュースターG-TXってサウンドボードの欄ないけど選択不可なんですか?
328:名無しさん
05/03/16 01:11:32 0
前キャンペーン、てんこもり構成で試用中
立ち上げると戦闘機まがいのキーン音
工事現場まがいのドルッドルッ音
こんなもんですかいのぅ、TX・・・
329:名無しさん
05/03/16 01:20:19 0
>>327
URLリンク(121ware.com)
↑これじゃないの?
>>328
それはさすがにおおげさだろ。
キーーンって音はわかるが、ドルッドルッって音は、さっぱり見当つかん。
330:名無しさん
05/03/16 01:31:04 0
>>329
キーン音に続いてジリジリジリジリ、ドッドッドッ、ドルッドルッ
ジードルッ、ジードルッって感じっす
331:名無しさん
05/03/16 01:31:14 0
ところで、てんこもりにするメリットって何だよ。
いらんもんがいっぱいついてくるだけって印象しかないのだが
332:名無しさん
05/03/16 01:36:40 0
>>325
> 外付けFDD フロッピーディスクドライブ(USB接続)
> 増設HDD 増設用 約200GB Serial ATA HDD
> オフィスソフト Microsoft(R) Office Personal Edition 2003 日本語版 【おすすめ!】
> 【TVチューナ内蔵】I・O DATA 19型液晶ディスプレイ【メーカー保証3年間】 色:ブラック
> Creative I-TRIGUE 3200
この辺を別に買うとか。
333:名無しさん
05/03/16 01:40:45 0
必要なもん全部つけて買ったら、俺も25万くらいだった。
届いてもう使ってるけど、いらんって思う物ないぞ。
PCの用途も、財布の中も人それぞれ違うんだし、使い道にあったPC買えばいいんじゃねーの。
ネットとメールくらいにしかPC使いません。って人がてんこ盛りにして買うのは、さすがに無駄だとは思うが。
334:名無しさん
05/03/16 01:43:47 0
皆さん、騒音に関しても失望しなかった?
あてくしは激しく失望しますた
335:名無しさん
05/03/16 01:44:55 0
>>326
やっぱり次の祭りまで待った方がいいかな・・・
>>328
怖いw
>>331-332
めんどくさいから一気に買いたいんだよね
ディスプレイは他の方が安いみたいだから他で買おうか
>>333
俺もそんな感じなんだよね・・・25万ぐらいならなんとか買えるし
336:名無しさん
05/03/16 01:48:55 0
みんな騒音とか言ってるけど十分静かだと思うんだけどな・・
あんまり重いことさせてないからなのだろうか。鈴虫が鳴いてるくらいなんだが
337:名無しさん
05/03/16 01:49:24 0
>>334
失望したよ
ちょっと話して置いてるから、TV付けてたら無音だけど、
部屋を無音にしたら「ジー」って音がうるさい
338:名無しさん
05/03/16 01:52:19 0
鈴虫というとTZ並みの静かさですねー
うちのは鈴虫なんてお世辞にも言えないから
当たり外れがあるのかな?
339:名無しさん
05/03/16 01:57:48 0
>>335
I・O DATA 19型液晶ディスプレイ LCD-TV194CWR が、5万8千円は
かなり安い方だよ。ってか最安値クラス。この液晶買う気ならNECダイレクトで頼んじゃっていいと思う
他の液晶含め検討したいなら、別で買うのがいいんだろうけどさ
俺も自分で色々やるのめんどくせぇから、欲しいのは全部のっけて買った。
メモリはあとで載せたほうが安いって言うけど、実際1万くらいしか差ないし。(1GBの場合)
グラボに関してはx600proじゃけっこう不満だけど、1万でつけれるんなら安いし、
今やってるゲームなら、充分だから妥協して載せた。
まぁ、グラボは1~2年たって性能厳しくなってきたら載せ買える予定。
340:336
05/03/16 02:07:53 0
>>338
虫がもう鳴いてるのかと思ったらTXからだったから鈴虫って比喩になんか納得してしまった
TXしか持ってないから分からないけどTZはもっと静かなんだろうね。ノートからこれにした俺は満足してます。
341:名無しさん
05/03/16 02:10:43 0
ノートの方が静かだろ。ノートは負荷さえかけなければ、無音。
TXもTZもアイドル時でも無音にはならないからな
342:名無しさん
05/03/16 02:12:35 0
誰がノートより静かだなんていってるんだよw
343:名無しさん
05/03/16 02:19:22 0
TXよりTZの方が静かなの?
344:名無しさん
05/03/16 02:29:56 0
>>339
なんだ、この値でけっこう安い方だったんだ
いやぁかなり購買意欲沸くレスしてくれてありがとう、これで買ってみることにする
345:名無しさん
05/03/16 02:42:44 O
ダイレクトで構成を選んでカートに入れたら、獲得予定のポイントが0ですた。
今日会員登録したのと何か因果関係でもあるんでしょうか?
346:名無しさん
05/03/16 04:43:40 0
ポイントって購入金額に対していくら付くのかな?
この前買ったんだけど、16ポイントしか付いてなかった。
使い道ありません。
347:名無しさん
05/03/16 07:11:11 0
INTEL3.4GH
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・2048MB DDR2 SDRAM(1024MB×2)
・200GBハードディスク
・ATI(R)社製 RADEON(TM) X600 PRO
・外付けスピーカ
の設定で購入しようと考えてるのですが、
このPCはうたい文句と違い
爆音を発するのですか?
どうか回答よろしくお願いします。
348:名無しさん
05/03/16 07:39:04 0
>>335
LCD-TV194CWR はホワイト。LCD-TV194CBRがブラックかな。(>>325はブラックらしい)
>>346
今はパソコン本体何を買ってもゼロでつ orz
ポイントで後から3年保証を付けようとしている向きには注意。
たぶん2桁程度の半端なポイントが付いてるのは、一緒に買った周辺機器の1%分だろう。
349:327
05/03/16 09:25:44 0
>>329
あ、ごめん。1~3がサウンドボードで4~6がスピーカーだったんだね。ありがとう。
350:名無しさん
05/03/16 10:39:28 0
>>347
静穏さ重視で買うなら、他にもっと静かなPCが沢山ある。
ノートPC、TZ、TypeR など
351:名無しさん
05/03/16 11:19:22 0
ゲームとか激重なものをやらない限りCPUってペン4の540J・3,2Gで大丈夫かな?
352:名無しさん
05/03/16 11:26:21 0
>>351
充分
353:名無しさん
05/03/16 11:29:09 0
>>352
さんくす
354:名無しさん
05/03/16 11:29:33 0
ごめん・・・あげちゃった・・・
355:名無しさん
05/03/16 11:32:15 O
ノートからの乗り換え組なんだが、快適動作に感動した。やっぱノートは非力だな。
音に関しては十分静かかと。むしろノートのHDDアクセス音の方が嫌だ。
356:名無しさん
05/03/16 11:48:48 O
17型スーパーシャインビューEX液晶と、今キャンペーンやってる17型SoundVu液晶
ならどっちがいいのかな?やっぱり液晶の綺麗さはスーパーシャインビュー液晶
の方が全然綺麗なんでしょうか?あとSoundVuってやっぱ音の迫力ありますか?
教えて下さいエロい人!
357:名無しさん
05/03/16 12:19:04 0
17型SoundVu液晶がだんぜんお勧めだよ。
音の迫力がぜんぜん違う。
シャインは明るすぎて目がすごく疲れるよ。
SoundVuにしときなさい
358:名無しさん
05/03/16 12:27:08 0
>>356
どうもこのスレではSoundVuは子供騙しでおすすめはナナオということになっているようだ。
俺は子供だましの方を買ったが。
359:名無しさん
05/03/16 12:48:27 0
話しの途中でスマソ
3月7日に分割払い希望して本日やっと注文確定したよ・・・ヾ(;´▽`A汗汗...
長かった・・・_| ̄|○
360:名無しさん
05/03/16 12:48:54 0
これからNECダイレクトで買おうと思うが、さしあたって注意することとかある?
361:名無しさん
05/03/16 12:54:19 0
>>360
気まぐれに変わるキャンペーンの見極め。
362:名無しさん
05/03/16 12:58:09 0
>>350
過去レスよむと結構頻繁にやってるみたいね・・・HDDとか安いしクーポンでかなり引かれるから今飼ってしまおうと思ったんだが・・・
まあたぶんこれで買うけど、初期不良や故障の報告って過去スレ通して有りましたか?
363:名無しさん
05/03/16 12:59:11 0
>>362
>>361へのレスね・・・
364:名無しさん
05/03/16 12:59:57 0
>>360
4月にフレッシュマンセールをうたい文句の在庫整理があるから
それまで大気しとけ
あと1万は値下がりするだろ
365:名無しさん
05/03/16 13:09:13 0
そんなこと言ってたら次は夏モデルのための在庫整理になっていつまでも買えなくなると思うが。
買いたいときに買うのが正解だと思う。
366:名無しさん
05/03/16 13:15:25 0
ぶっちゃけ、家電製品は買って3ヶ月以内に必ず新製品or値下げでガッカリする。
そういうものだと思っていればキャンペーンも気にならなくなる・・・・・かもしれない。
367:名無しさん
05/03/16 13:19:40 0
まだNECはいいよ。キャンペーンも予想の範囲内。
デルとかすぐに地獄を見そうじゃん。
368:名無しさん
05/03/16 14:38:56 0
今ダイレクトで選べるナナオの17型TFTが38640円だよね
で、DELLの17型TFTウルトラシャープがクーポン利用で39060円。どっちもほぼ値段が変わらないだけによりいい方を選びたいんだけどどっちがいいかな?
ちなみに映画などを見たいので画質重視でいきたいのですが。
369:名無しさん
05/03/16 15:13:31 0
>>368
画質重視ならどっちも×
370:名無しさん
05/03/16 15:19:03 0
>>368
ダイレクトのナナオ製の38460円のモニタ=P170
P170はS170の機能を削った最廉価モデル。
ナナオではオフィスでの書類閲覧等の基本的な作業を対象としている。
視野角は水平160゜/垂直150゜で採用されているパネルはサムソン製のTNパネル。
入力はアナログD-Subのみで応答速度は16ms。
DELLのE173FPも似たような仕様で入力はアナログD-Subのみ。
その価格帯の製品に画質や機能を期待する方がいけないと言ったらそうなってしまうが
強いて挙げるならNECダイレクトで通常の販売価格より1万円以上安くなっている
NEC三菱のRDT1710Vあたりが良いだろう。
パネルはTNだが、前者の2製品と違い、DVI入力に対応している。
371:名無しさん
05/03/16 15:22:02 0
>>358
詳細なスペック不明。
説明が抽象的。
価格が若干高め。
こだわりのあるユーザーはNECの純正モニタを避けちゃう罠('A`)
372:名無しさん
05/03/16 15:26:12 0
>>369 370
ありがとう。DVI入力に対応してると後々なんかつけると画質が上昇するってやつだっけ?無知ですまん。
373:名無しさん
05/03/16 15:27:02 0
>P170はS170の機能を削った最廉価モデル。
おいおい・・・
P170はナナオの低価格モデルではあるが、PVAパネルのS170とはまったく別物だよ
374:チラシの裏
05/03/16 15:29:52 0
2月26日に分割で申し込んだやつがやっと来たよ。
とりあえず前に使っていたのが64Mしかない
学校用のノートだったので快適だなあ。
375:名無しさん
05/03/16 18:01:22 0
スマビが起動しない・・・
「起動中です。しばらくお待ちください」画面から先に進まないよ・・・
376:名無しさん
05/03/16 18:04:29 0
HDDって買った時の状態だとパーティションどうなってるの?
自分でやらなきゃダメ?
377:名無しさん
05/03/16 18:22:42 0
>>376
cが大きくてdはおまけ程度だから自分でやることになると思うよ
378:名無しさん
05/03/16 18:50:06 0
>>377
具体的にどのくらいで分割されてるんですかね?
379:名無しさん
05/03/16 18:55:33 0
CとDとEに別れていてEはリカバリデータが入ってる
Dは4.6GB程度
残りはC
380:名無しさん
05/03/16 18:57:05 0
リカバリー環境はメーカーごとに何が違う?
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
381:名無しさん
05/03/16 19:03:24 0
>>379
えぇぇぇぇぇ。何じゃそりゃ。
リカバリディスク使って再セットアップするしかないのか……。
パーティションソフト買うのもあれだし。
382:名無しさん
05/03/16 19:14:34 0
一昔前の、VX980/8Fを使用しているのですが、
OSが立ち上がらなくなってしまいました・・・
メーカーロゴの後に、Windowsのロゴが出たかと思うと
起動中のバーが途中で止まり、電源が落ちてリブートを繰り返します。
セーフモードでの起動も出来ません。
再セットアップを試みようとしても、アプリケーションエラー
が出て、上手くいきません。
リカバリするにも、このタイプはCドライブにセットアップの
プログラム?が入っている為、手元にリカバリCDがありません。
この場合、私はどうしたらよいでしょか?
非常に困っています。
OSはXPのHome SP1です。誰か助けてください~
383:名無しさん
05/03/16 20:33:38 0
>>382
BOOT.iniが壊れたんだろう。
何で購入時にリカバリCD作らなかったんだ?
電話してCD買うしかないな。
384:名無しさん
05/03/16 20:35:49 0
TXとTZでどっちを購入しようか迷っています。
使用用途は主に3Dネットゲームなのですが、TXでの使用感はどんな感じでしょうか?
また、TXの方が音が大きい、P4で動きがもっさりしていると言われていますが、
そこの所、TXを使われている皆さんはどのように感じますか?
皆さんのご意見をお伺いできますと嬉しいです。
385:名無しさん
05/03/16 20:39:50 0
>>384
その程度で迷っている奴は、P4のもっさりなど分かるわけがないので
好きにするがよろし。
386:名無しさん
05/03/16 20:53:48 0
>>359
俺も分割で買ったけど、
深夜に注文し、翌日に信販会社から確認の電話
同日の夕方に注文確定し、また同日の夜には
お届け予定日のメールがきた
387:名無しさん
05/03/16 21:24:19 0
分割って利子ついてもったいないじゃん
388:名無しさん
05/03/16 21:29:58 0
今使ってる自作PCの使わなくなったXPproをインストールできますか?
使えないような予感がするが・・・
389:名無しさん
05/03/16 21:44:23 0
>>387 それもそうだが
URLリンク(121ware.com)
↑金利1.9%(自分のPC構成で2000円台)
キャンペーンしてたから分割で買った
390:名無しさん
05/03/16 21:52:59 0
分割でPC買う奴って貧乏なのか?
そうだよな。貧乏だからに決まってる。
391:名無しさん
05/03/16 22:17:12 0
>>389
なるへそね
金利1.9%しかかからないのかい
知らんかった
392:名無しさん
05/03/16 22:20:19 0
>>390
釣れますか?