06/12/09 10:53:23
>>172
絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている
虎穴に入らずんばなんとやら
176:anonymous
06/12/09 10:53:30
またNTT社員が暴れてるな。土曜日も休めないのか(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
177:anonymous
06/12/09 10:53:58
ルータ 【router】
ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
178:anonymous
06/12/09 10:54:01
>>133
1台届いて登録した
ＭＡＰに２つ表示されるのは同じＩＤで2台持っていると認識されてる？
もう1台届くのか？
179:anonymous
06/12/09 10:54:12
>>160
いや。機能的にL3ルータであることは当然だが、実際にはルータ配下に置かれてAPと同様の存在になる。
180:anonymous
06/12/09 10:54:44
>>175
URLﾘﾝｸ(www.japan-wireless.co.jp)
こういうことだなｗ
181:anonymous
06/12/09 10:55:06
国防用に核やトマホークがあっても良いと思うけど、犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ
182:anonymous
06/12/09 10:55:12
>>174
勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。
そういう使い方をする予定なんだから。
全く問題のない本来の使用方法でしょ？
183:anonymous
06/12/09 10:55:43
>>175
実際にお金を投入する場合、そんなばくちはあり得ない。
184:anonymous
06/12/09 10:56:42
>>181
韓国でもFONは広まっているようだが
日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
185:anonymous
06/12/09 10:56:44
>>179
うちのgateway routerです
他にrouterはないので、routerの配下に置かれていません
186:ｊ
06/12/09 10:56:56
＞犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ
だれだって他人に勝手に回線使われたくないと思うだろう
アルミまいとけば、最低限安心、というのがこのシステムのみそ
187:anonymous
06/12/09 10:58:01
>>182
こんな機能限定の無線ルータでＩＳＰ接続するなんて、よほど貧しい？
こんなものでセキュリティを確保できんだろ。ＩＳＰに直接続するようなもんだ。
188:anonymous
06/12/09 10:59:02
たまたま他にもルータを持っている人がAP専用に使うケースもあるってだけだろ
このFONルータを使ってプロバイダにつなぐのは極めて普通
189:anonymous
06/12/09 10:59:13
>>185
セキュリティ意識レベルが低いことを自慢されても。ｗ
うちの家には鍵がついていませんって言ってるようなもんだ。
190:ｊ
06/12/09 10:59:48
>韓国でもFONは広まっているようだが
>日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
朝鮮人が犯罪目的の通信インフラとして利用するだろうな。
191:anonymous
06/12/09 11:00:24
>>187
＞こんなものでセキュリティを確保できんだろ
ほー、それでは君はどのようにセキュリティ確保しているんだい？
そしてそれは一般的にみんなに行なわれていることなのかい？
192:anonymous
06/12/09 11:00:26
他人に使わせないための工夫としてはアルミでアンテナを巻くだけでなく、設置場所を不明にするにはどうだろう。
マップ上の位置を、トレンドスポットの東京タワーや、通天閣、ドーム球場、沖の島、竹島、硫黄島などにするとか。
193:anonymous
06/12/09 11:01:04
>>188
ルータなしでISPに接続している家庭が多いっていう主張だけで、かなり驚きだ。
194:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:01:09
2ちゃんとかでFONで他の人のAP使って犯罪予告すると、書き込んだ人じゃなくてAPの提供者が捕まるの？
よくわからない(´･ω･`)
195:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:01:12
>>183
じゃあこんなのどうｗ
つwww.mobaho.com
196:anonymous
06/12/09 11:01:47
>>192
竹島とか尖閣諸島とか北方領土あたりに置くのは
主張を感じられますなぁ
197:anonymous
06/12/09 11:01:54
>>189
そこまで、FONルータにセキュリティがないというのならば、
具体的に問題点を指摘してもらおうか？
もしそうでないのならば、どうみても将来の競合企業となる工作員としてか思えない。
198:anonymous
06/12/09 11:02:44
きっと凄い隠し球だあるんだよ
セブンイレブンと独占契約とか
199:anonymous
06/12/09 11:02:52
>>194
現時点ではYes.
だからアルミホイルを巻こうとか言っている人がいるわけ
200:anonymous
06/12/09 11:03:09
>>191
素性の知れた、制御可能なルータを通すのが常識で、一般的にみんなに行われていること。
君のセキュリティ意識レベルの低さが見える。ｗ
201:anonymous
06/12/09 11:03:18
>>193
家では無線しか使っていないので、ISP接続をLa Foneraに置き換えただけ
特に問題出ていませんよ
202:anonymous
06/12/09 11:03:46
アルミ箔巻いたらＤＳで遊べないじゃん
203:anonymous
06/12/09 11:04:14
竹島だろ？まずは。
204:anonymous
06/12/09 11:04:44
プロバイダから借りてる機器がモデムなのかルータなのかを分かってない人も多いよ。
この間も、プロバイダを変えたら、２台めのPCがつながらなくなった、と質問している人がいた。
安さにつられてこのルータを買っちゃう人は、そういう人。
205:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:04:57
>>199
聞いてばかりなのに丁寧に答えてくれてありがとう(´･ω･`)
これが全国的に広がると、モバイルする人にはすごく便利な世の中になりそうなのにね。
206:ｊ
06/12/09 11:05:01
アルミ対策として、都市部なのに外部からのアクセスがまったくないユーザーは
排除とか課金とかするシステムにされる可能性があるね。
それの対策にユーザーは、設置場所を僻地に申告する現象が多発ｗ
設置ポイントが都市部にはほとんどなく、僻地にばかり表示されるという逆転現象がｗ
207:anonymous
06/12/09 11:05:08
今ちょうど映画やってるし硫黄島がトレンディでしょ
208:anonymous
06/12/09 11:05:09 VWZjltUt
>>190
なんでおまえ、スレ番にアンカーしないの？
ほかのスレにもそんな書き込みあるけど、同じ人？
209:anonymous
06/12/09 11:05:22
>>194
いまのままだとAP設置者のIPで書き込まれるので、
AP設置者が家宅捜査されるだけで、無罪と証明できれば逮捕はされない。
もちろん、FONがVPN方式に対応してくれれば、
AP設置者のIPで書き込まれなくなるので、
そういう犯罪予告があっても、AP設置者は無関係で安心できるようになる。
210:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:05:33
別につられればいいだろ
211:anonymous
06/12/09 11:05:36
>>197
ほとんど制御不可能、決めうち設定で、素性も知れないルータなわけだが。
上の方のレスで、公衆無線LANとの共存がセキュリティ上不安があるって話ししてるだろ。
これ１台で済ますなんて考えられない罠。
212:anonymous
06/12/09 11:06:08 VWZjltUt
>>203
ニダーがすでにおいてるようです。
生暖かく見守りましょう。
213:anonymous
06/12/09 11:06:21
>>201
でもセキュリティ上大穴が開いてるわけで。ｗ
214:hoge
06/12/09 11:07:39
何にせよ、静観してれば淘汰される問題がいろいろ、なのかな。
ISP直つなぎが良いとは言わないが、別にそれが悪いとも思わない。
いずれも、LANの管理者(一般家庭なら利用者)が高セキュリティの意識を持っていれば問題ないはず。
あと、単なるNATをL3ルータと呼ぶには未だ抵抗があるのだが。
ついでに、ブロードバンドルータは、ブロードバンドルータではあるも、(通信学における)ルータとは別物だと思いたい。
215:anonymous
06/12/09 11:07:49
>>211
じゃあおまえはどんなセキュリティ対策しているんだよ？
単に人を不安に扇っているだけで解決策を明示してないじゃないか
216:anonymous
06/12/09 11:07:51
どうやって繋ごうかなぁ
1. 既存のルータの下にぶらさげる
2. 直接PPPoEで繋ぐ
3. 職場のネットワークにぶらさげる
217:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:08:10
>>209
丁寧にありがとう。
逮捕されなくても、家宅捜索は面倒だね(´･ω･`)
VPN方式が採用されて、安全に利用できるようになるといいですね。
218:anonymous
06/12/09 11:08:10
ルータ壊れたと言ってる人へ。
何度か電源入れなおすと直るかもしれない。
219:ｊ
06/12/09 11:08:22
>>208
tyon okorunayow
220:anonymous
06/12/09 11:09:25
>>216
はやくVPN対応になれば、職場のネットワークにも安心してぶら下げられるようになるね。
今のままだと、職場のIPアドレスがそのまま使われちゃうので、
2chの書き込みとかされると怖いから。
221:anonymous
06/12/09 11:09:26
もうねFON ISPを立ち上げてくれよ。
そしたら直接PPPoEで繋いでやるから。
222:anonymous
06/12/09 11:10:01
また朝っぱらからVPN厨が来てるのか。
暇人だな
223:anonymous
06/12/09 11:10:58
>>221
全く同感。
FONがIPアドレスを付与してくれるか、
あるいはVPN方式で各自が自分のIPを使うようにならないと、
安心してAP提供できない。
224:anonymous
06/12/09 11:11:31
賛同してないヤシが多いな。
The Fonero PromiseとはユーザーとFONの間における、
世界にWiFiコミュニティーを広めていくためのお約束です。
La Foneraを購入し設置することで、私はFoneroとしてFON
コミュニティーの一員となり、FONの目指す世界WiFi市民の
創造に賛同いたします。
つまり自分のアクセスポイントを他のユーザーに開放することは、
Foneroとしてのマナーであり、具体的には1日の大半において他の
Foneroからのアクセスが可能になるよう私のアクセスポイントを
開放いたします。
225:anonymous
06/12/09 11:11:33
Q 急に
F FONが普及しだしたので
A 荒らしているNTT社員
226:anonymous
06/12/09 11:12:02 a6mkXPUB
V ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ FON ヽ ≫ Ｖ ≪
Ｐ ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫Ｐ ≪
Ｎ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｎ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
227:anonymous
06/12/09 11:12:13
ブログはまた送料ループか
228:anonymous
06/12/09 11:12:21
日本でシステム開発している訳じゃないし、2ch上で要望しても無意味だろ。
229:anonymous
06/12/09 11:13:06
>>224
理念は素晴らしいと思うのですが
日本人は石橋を叩いて渡るもので
230:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:13:06
FONには大賛成！
すごく便利になりそう！
でも、悪用されると怖いという感じで(´･ω･`)
231:anonymous
06/12/09 11:13:13
>>222
冷静に考えれば、VPNサポートされれば無料で安全な無線インフラになりうりわけで。
そのほうが利用者は増えると思うのでベターじゃないかな。
不安を抱えたままでいるよりも。
232:ｊ
06/12/09 11:13:33
しかしこれが普及したら、不法滞在外国人の主流通信手段になりそうだあ
物騒なことになりそうだ
とくに朝鮮人ね
233:anonymous@ h250.p050.iij4u.or.jp
06/12/09 11:13:34
>>221
exciteがその役割を担おうってんじゃないの？
234:anonymous
06/12/09 11:14:04
>>228
だが、今日本で一番盛り上がっているのはココだろ。
235:anonymous
06/12/09 11:14:21
>229
叩いて壊そうとしてるでしょｗ
236:anonymous
06/12/09 11:14:41
>>230
怖いなら使うな。
FONに限らず他のものだって同じだ。
237:anonymous
06/12/09 11:14:52
>>233
安いから使ってる人も大勢いるわけで
FON用ISPにされてはたまらないでしょ
238:anonymous
06/12/09 11:15:30
>>235
叩いただけで壊れる橋なんか渡れないだろｗ
239:anonymous
06/12/09 11:15:34
>>232
VPN方式になれば、
不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、
アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。
240:anonymous
06/12/09 11:16:11
>>229
石橋は叩いてもいいが壊さないようにな。
241:anonymous
06/12/09 11:16:46
VPN厨が他でも暴れてるな。文章からして同一人物だろうけど。
242:anonymous
06/12/09 11:16:54
うちケーブルなんだが
プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？
243:anonymous
06/12/09 11:17:07
>>232
簡易宿泊所に導入されるかもな
244:anonymous
06/12/09 11:17:21 a6mkXPUB
まぁ、車だって年間数千人の死者とその数倍のけが人出してるんだから
便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ
って考えないと、普及なんかしないわなｗ
あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ
そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて
ｵﾁもあるな。
245:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:17:27
>>229
ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな
根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない
246:ｊ
06/12/09 11:17:27
これが普及したらしたで、犯罪者の通信手段に。
たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど
これはどうなんでしょうか？
あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？
247:anonymous
06/12/09 11:17:42
アルミホイル云々言ってる奴は自分も犯罪者なので周りも犯罪者だらけなんだろうな。
248:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:18:08
>>236
悪用されやすさが違うじゃない。
お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`)
249:anonymous
06/12/09 11:18:18
>>242
IP電話あるいはwinnyできるのならば、類似の枠組みでVPNでも行けるよ
250:anonymous
06/12/09 11:18:39
>>245
なら日本では流行りませんでしたでいいんじゃないの
251:anonymous
06/12/09 11:18:50
VPN対応が日本での最初の鍵となるのは間違い無さそう。
252:anonymous
06/12/09 11:19:00
>>248
だからそう思うなら使うなよｗ
253:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:19:35
>>252
だからまだ使っていませんよ？(´･ω･`)
254:anonymous
06/12/09 11:19:37
>>248
だよね。せめて、AP提供者のIPがそのまま使われないように改善しないと。
255:anonymous
06/12/09 11:19:37
送り返したくなってきたぞおい
無料だからと申し込んでみたが面倒なのはゴメンだ
256:anonymous
06/12/09 11:19:42
>>249
残念ながらポート設定できないんだよね。
つーことは敷居が高くなるってことだよな。
257:anonymous
06/12/09 11:19:48
またVPN厨か
おまいら別ｽﾚ立ててやってくくれねえか？
「安心ＦＯＮ総合」とか
それとｱﾙﾐﾎｲﾙ厨も同様
258:anonymous
06/12/09 11:20:01
>>253
じゃあｶｴﾚ
259:anonymous
06/12/09 11:20:22
VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
260:＠＠
06/12/09 11:20:28 8lKa3qEi
ケンカすんなお。
とりあえず使ってみよーぜ。
261:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:20:35
>>248
そういった対応をすべてＡＰ管理者が負うんだよ
その報酬がただで他のＡＰ使えるってこと
ズルができるのはリスク要因だけど
それにある程度普及すれば社会もそれなりの対応するよ
262:ｊ
06/12/09 11:20:59
NECが特許とってたなのに、なんでやらなかったといえば
インフラただ乗りの寄生虫ビジネスのうえに、セキュリティー的にも
問題あるビジネスってことで、やらなかったんでしょ。
で、儲ければいい、という安易な考えで外人が参入。
ちょっとねえ。
263:anonymous
06/12/09 11:21:29
他のAPを無料で使うための責任部分が重過ぎるぞこれ
264:anonymous
06/12/09 11:21:29
>>262
お前の推理なんてどうでもいいよ
265:anonymous
06/12/09 11:21:41
>>259
VPN批判派には、ろくなのがいないな
266:anonymous
06/12/09 11:22:15
>>262
逆に言うと日本人がやれば叩かれるビジネス
外人ベンチャーだからこそできた
267:anonymous
06/12/09 11:22:52
ジャパンワイヤレス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.japan-wireless.co.jp)
268:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:23:16
>>263
君がそう思うならそう
日本人の大部分がそうなら普及しないだけの話
269:anonymous
06/12/09 11:23:18
VPN対応すれば、AP提供者も安心して提供できるんだから、VPN対応すればいいんじゃないの？
何が問題になっているの？？
270:anonymous
06/12/09 11:23:37
>>265
このスレをよく見てみ。
誰もVPN自体の批判はしていないが
粘着VPN厨の批判はしている。
VPN厨粘着杉
271:anonymous
06/12/09 11:23:48
>>267
>当面はJ.WIRELESSパートナー の募集を一時停止させていただく所存です。
272:anonymous
06/12/09 11:24:48
危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
273:anonymous
06/12/09 11:24:55
VPN賛成派は別スレ立てて要望活動してくれよ。
現実のサービスじゃないただの空想でしょ。
274:anonymous
06/12/09 11:25:12
>>268
穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
275:anonymous
06/12/09 11:25:18
>>269
ＶＰＮ厨は去れ
問題はお前らの存在
276:anonymous
06/12/09 11:25:55
>>272
ぶっちゃけ返品をお願いしたい
277:anonymous
06/12/09 11:26:20
>>270
いや、VPNにされてしまうと、各AP設置者のIPで2ch書込できなくなるだろ
自由が奪われるのでVPNに反対に決まってるだろ
278:anonymous
06/12/09 11:26:34
>>265
VPNを批判しているヤシは、実はいないんだがな。
279:ｊ
06/12/09 11:26:41
>危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
全員が無料でルーター貰えるわけじゃないし
これから導入するひとは、ルーターをツクモも買うんでしょ
自分のものをどう扱おうが勝手じゃん。
280:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 11:26:49
じゃ、次スレのテンプレには「VPN対応に期待」と書こう。
そしたら、VPN厨も騒がなくなるんじゃね？
281:anonymous
06/12/09 11:26:52
>>276
今すぐ電話だ。中の人も電話に出るようになったぞ
今日は土曜日だから休みかもしれんが
282:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:27:34
>>258
ここは総合スレッドで、ﾏﾝｾｰスレッドじゃないと思っていたんですが。
別に漏れは工作員とかではありませんし、警察沙汰にならない程度であれば使ってみたいと思ったんですが、
ここで少し話を聞いただけでも、素人考えでさえかなり危なっかしいものだという認識なんですが(´･ω･`)
VPNの有効性とかは、さっぱり分かりません。
VPNだと安全だという話が出てるので、それなら対応してくれればいいのに、というレベルです。
車の例を挙げている人がいるけど、車で事故れば、盗難車であろうと、事故起こした人にも罪がいくわけですが、
現状のFONだと、悪用した人には何もなく、AP提供者の泣き寝入りで終わりそうじゃないですか・・・
他の国も同様の運用で、きちんと成り立ってるんでしょうか？(´･ω･`)
283:anonymous
06/12/09 11:28:28
>>276
めんどくせえ奴だな
返品したきゃ勝手にすればいいだろ
一々報告するな
284:anonymous
06/12/09 11:28:46
>>282
だから、そんなに心配なら導入も見送れ
空気の読めない糞ガキじゃないんだからいい加減理解しれ
285:anonymous
06/12/09 11:29:03
>>279
買った奴の事は言ってない訳ですが？
286:anonymous
06/12/09 11:29:24 a6mkXPUB
>>282
もらい事故で怪我した場合のロス時間や痛みなんて慰謝料としてぐらいしか
保障されないだろ？障害残ったらその後の苦労も大変だぜ？
命失ったらそれまでなんだぜ？
まぁ、そんなリスクがありながらも「便利」だから車を使い続けてるんだぜ？
287:anonymous
06/12/09 11:29:27
ここは総合スレッドで要望スレッドでもない。
VPNに賛成すること自体は悪くないが、その前進しないひたすらループする発言で
スレが流れていくのはちょっと…という香具師は多いんでないの？
288:anonymous
06/12/09 11:30:34
くさいものにはふたをするみたいなやり方は嫌ですな
289:ｊ
06/12/09 11:31:14
>穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
ルーター一台あたり、なんぼｆｏｎに金入るんだろ
当然これって、中国あたりで安く作られてんだろ？ｗ
原価なんぼだろ、５００えんくらいか？一台売れるごとにｆｏｎには
ナンボ入るんでしょうか？、計画倒産ともなれば、どっかで効率よく利益だして
とんずらっって方法が効率的なもので。
290:anonymous
06/12/09 11:31:22
自分はアンテナのホイル巻きをしても、もっと街中でFONが使えるようにmachi-bbs等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
URLﾘﾝｸ(tokai.machi.to)
文例）各自が文面を工夫して書き込みをすれば、幅広く普及する。
無銭、ひろがる、響きあう。 ＞＞＞
街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料使えれば便利だと思いませんか。
いまなら、わずか２千円の出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
詳しくはこちらへ。
URLﾘﾝｸ(jp.fon.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
＞＞＞ すべては、つながらない所をつくらないために。
291:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:31:50
>>274
隠すっていってもねえ
他の国と同じやり方してるだけでしよ
起ってないことについて何も考えてないのかも知れんがな
292:anonymous
06/12/09 11:32:38
ちゃねらもそんなに犯罪予告しまくるほど暇じゃねぇよ。心配しすぎ。
293:anonymous
06/12/09 11:32:40
>>279
買ったと言っても幾らの利益が出るのかと
賛同者にほぼ原価で提供が正しい見方。
294:anonymous
06/12/09 11:33:09
だいたい、FON Nightの開催や、無料というインパクトあるキャンペーンを
打ち出して即日品切れってのはあまりよいスタートを切ったとは言えないな…。
マーケティングとかちゃんと考えているんだろうか。
295:anonymous
06/12/09 11:33:25
>>291
電車の時刻が5分遅れただけでも怒り出すのが日本人
FONはあまりにも無責任
296:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:33:28
>>289
信者に壺売った方がよっぽど儲かるみたいですけどｗｗ
297:anonymous
06/12/09 11:33:43
>>282
VPN方式に対応すると、
自分の端末 --- AP設置者ののFONルータ ===(VPN)=== 自分のFONルータ --- Internet
となって、他人のAPを利用しても、常に自分の家のIPアドレスを使うようになる。
つまり、AP設置者としては勝手にIPを使われて犯罪などされなくなり、安心できる。
298:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:33:54
>>292
自宅やマンガ喫茶から犯罪予告して捕まってる連中の多さを見てると、つい(´･ω･`)
299:anonymous
06/12/09 11:34:00
>>294
う、売り切れ・・・？
300:anonymous
06/12/09 11:34:06
つか、わざわざPC持ち出してFON使うよりも漫喫とかでやるよなｗ
301:anonymous
06/12/09 11:34:59
犯罪予告なんて毎月のようにニュースになってるだろ
302:anonymous
06/12/09 11:34:59
>>297
しつこい
303:anonymous
06/12/09 11:35:07
FONが普及するほどPDAが使われてない現実ｗ
304:anonymous
06/12/09 11:35:20
>>300
シーッ！
305:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:35:33
>>295
とくに日本で普及しないと困るってわけでもないと思うよ
馴染まなくて普及させようとカスタマイズするかどうかはＦＯＮの判断で
306:anonymous
06/12/09 11:36:31
>>294
数千台だからな。そこまで予想できなかったかもね。
307:anonymous
06/12/09 11:36:44
>>305
正直普及させるつもりがないならとっとと日本から出てってもらいたいね
308:anonymous
06/12/09 11:37:06
>>300
漫画喫茶から犯罪予告した場合は、漫画喫茶が家宅捜査受けてるんだぜ
つまり、今のままだとAP設置者が家宅捜査を受けることになる
FONがIPアドレスを提供するか、VPN方式で自分自身のIPアドレスを用いるようにすれば、
AP設置者が家宅捜査を受けるようなことは全く無くなる
309:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:38:14
>>307
失敗したら出ていくだろ
なにカリカリしてんだか
310:anonymous
06/12/09 11:38:35
誰も聞いてねえよｗ
311:anonymous
06/12/09 11:38:48
VPNをNGワードにしたくなってきた。
312:anonymous
06/12/09 11:39:03
>>309
世界中からFONのアクセスポイントを使いに来るわけだろ
危なくて仕方ない
313:anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:39:04
>>31
それが理解できないお子様（自称賢い消費者）が多い。
>>42
プライベートIPの系列が違うはず。
見れないと思うが知らん。
>>222
夜になると嘘のようにいなくなったもんねｗｗｗ
314:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:39:18
先行してる他の国では問題になってないのかな？
悪用して問題起こすようなのは日本人だけ？(´･ω･`)
315:anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 11:39:24
VPNとかアルミ箔とか言っている連中は
FreeSpotについてどう思っている？
316:anonymous
06/12/09 11:40:05
なんか被害妄想癖のあるやつがいるようだ
317:anonymous
06/12/09 11:40:06
>>312
んじゃ導入しなければいいんでね？
318:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:40:19
>>312
意味わからん。別に日本に来なくても日本にアクセスできるのに
319:anonymous
06/12/09 11:40:20
>>315
FreeSpotは設置者が責任取るんだからそいつの好きにすればいいだろ
320:anonymous
06/12/09 11:40:33
VPNなんかにされたら他人のIPを自由に使えなくなる
FONは自由であるべき
321:anonymous
06/12/09 11:40:59
>>314
嘘の犯罪予告でも海外では逮捕されるのかね
322:anonymous
06/12/09 11:41:28 VWZjltUt
いままで、通信技術板でこれほどの速度のスレがあったか？
323:anonymous
06/12/09 11:41:29
>>320
ひでーなｗ
324:anonymous
06/12/09 11:41:48
>>319
FONも同じじゃね？
325:anonymous
06/12/09 11:42:08
>>317
しない
するつもりも無くなった
326:anonymous
06/12/09 11:42:12
酷い自作自演ですねｗ
327:anonymous
06/12/09 11:42:29
>>282
おし、
まず知るべきなのが海外ホットスポット
大手でもＷＥＰキーなしが常識
暗号化うんぬんはホットスポット利用者が
必要と考えればトンネル掘って使うのが常識
要は自己責任ってやつだ、やばいと思う奴は
使わないだけ
ＶＰＮ厨の問題はこの自己責任部分を
システムに押し付けようとしているところ
素晴らしい案なのであれば起業してＦＯＮに
売り込め
それと足りない頭の想像だけで
やれ警察に拘留されるだのと
騒ぐな
事実を調査して報告しろ
328:anonymous
06/12/09 11:43:02
>>324
なんで設置者が好き好んで面倒かぶんなきゃいけないんだよ
329:anonymous
06/12/09 11:43:04
VPNって騒いでる奴は「無料なのに怖くてつかえないでちゅ」って言うｵｺﾁｬﾏか。
FreeSpotと一緒だよ。本人の責任で出来ない奴はやるなってｗ
330:anonymous
06/12/09 11:43:12
>>315
FreeSpotの形態によって現状は異なるね
ISPがからんでいて接続ユーザ個別にIPを与えている形態では、
ISPを経由して犯罪者を特定している
一方、自分の店のIPアドレスをそのまま使わせる形態では、
犯罪が起きた場合は、設置者がが巻き込まれて面倒なことになる
331:anonymous
06/12/09 11:43:56
FONマンセーな書き込みばかりで溢れるのは気持ち悪いですな
たまにVPNがループするくらいでちょうどいいわ
332:anonymous
06/12/09 11:43:57
>>326
だな
必死で潰そうとしているヤシがいる。
333:anonymous
06/12/09 11:43:59
>322
２ちゃんねらーが、土曜は 10:30 頃から活発に動きだすというのが、よく分かりました。
334:anonymous
06/12/09 11:44:01
>>327
グレーゾーンの立場での燃料投下乙！
335:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:44:02
>>328
それでいいってやつがＡＰ設置するのｗ
336:anonymous
06/12/09 11:44:35
>>328
だから、それが嫌なら設置すんなってことだよ
リスクなしのリターンなんかありえないわけで
337:anonymous
06/12/09 11:45:01
>>335
FON Japanはその部分をちゃんとユーザに分かりやすく説明しているのか？
338:anonymous
06/12/09 11:45:02
>>328
だから、それが面倒なら使わなきゃいいだけだろ？
導入する気もないのに何言ってんだ？
339:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:45:15
>>327
> それと足りない頭の想像だけで
> やれ警察に拘留されるだのと
> 騒ぐな
> 事実を調査して報告しろ
他人の犯罪予告コピペをした程度で捕まってニュースになってるんだよね(´･ω･`)
2ちゃんでも話題になってた。
asdfとかいう人。
340:anonymous
06/12/09 11:45:32
>>336
安心して導入したいから言ってんだろ
341:anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:45:34 VWZjltUt
このスレだけ、強制節穴にしようぜ。
sageたやつはチキンだ。
342:anonymous
06/12/09 11:45:44
APを使う側としては、VPNなんかどうでもいいね。
問題は、APを提供する側だ。
現状ではAPを提供したもののIPアドレスで悪さをされる。
この点をVPNでも他のどんな方式でもいいから改善して欲しい。
343:anonymous
06/12/09 11:46:29
>>342
わかったから、同じような事を何度も書き込むなｗ
344:anonymous
06/12/09 11:47:06
FONの考え方は素晴らしいと思うし参加してみたいと思っているが
何か起こった時の対応がまるでなってない
345:anonymous
06/12/09 11:47:13
>>342
しないから君は有料で安全なサービスを使いたまえ
346:anonymous
06/12/09 11:47:47
>>331
VPN厨がくるまでは
ﾏﾝｾｰもあれば批判もあって、ほどよくバランスが取れてたんだがな。
347:anonymous
06/12/09 11:49:01
ＶＰＮ厨ｽﾚ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
348:anonymous
06/12/09 11:49:05
>>346
VPNの話題だけで埋まるのは困るが
全く排除しようと考えるのもどうかと思うぞ
349:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:49:08
>>346
批判というのは具体的にはどんな感じでした？(´･ω･`)
安全性以外に何かあるのか気になって。
350:anonymous
06/12/09 11:49:49
>>347
そういう隔離スレ立てちゃうのは頂けませんな
351:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:49:50
>>337
ＦＯＮとＡＰ設置者との間に意識の乖離があったとして
どっちにその責任があるかは裁判所にでも決めてもらうしかないな
まあただより高いものはないって諺だってあるし
俺としては規約に同意したくせにプッて思うがな
352:anonymous
06/12/09 11:49:58
>>347
乙
353:anonymous
06/12/09 11:50:04
FONがさっさと安全対策してしまえばいいと思うのは私だけなんでしょうか??
354:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:51:10
>>349
悪用とかインフラただ乗りとかだね
悪用の流れでＶＰＮになったんだが
355:anonymous
06/12/09 11:51:16
>>349
学校の連絡網すらまともに作られないご時世にあって
自分の住所を細かい地番まで全世界に向けて公開したいと思いますか？
356:anonymous
06/12/09 11:51:34
>>353
みんなが思ってるかもしれません
ただ、それをループさせてしまうのはいただけません
357:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 11:51:46
>>350
別に隔離っていうことで立てたんじゃなくて、別スレにした方が要望がまとまりやすいかなと思って。
ここだと、VPN厨ウゼーとか言われて具体的な話もでないかなと。
358:anonymous
06/12/09 11:51:54
>>348
だからスレをよく見てみろって。
VPN自体の排除はしていない。
あまりにもVPN厨が粘着しすぎるんだよ
同じような書き込みばかりだしな
359:anonymous
06/12/09 11:51:57
>>353
FONがそうした対策を取ることがあればこのスレも静かになるのでしょう
360:anonymous
06/12/09 11:52:25
みんな、そんなに隠さなければいけないほどやましいことがあるんだなｗ
361:anonymous
06/12/09 11:53:22
>>355
今まで何を見てきたのか知らんが
住所を細かい所まで公開するかしないかは本人の自由だよ
362:anonymous
06/12/09 11:53:24
現状では、AP設置者のIPアドレスで犯罪的書き込みが行なわれるので、犯罪捜査は、
書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者
と、犯罪捜査はAP設置者へ、FONとは関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。そして、
AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者
と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。
したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そうすれば、AP設置者は取り調べや家宅捜査を受けることがなくなる。
つまり、みんなが安心してFONのAPを設置できるようになる。
363:anonymous
06/12/09 11:53:49
>>347
GJ!
これでVPN賛成派にとっては意見も集約できるしいいことじゃね？
364:anonymous
06/12/09 11:54:19
>>360
万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
365:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:54:24
>>354-355
なるほど。了解です(´･ω･`)
逆に、VPN（とういか安全性対策）不要派の人たちの考えが知りたい・・・
自分は悪用する方だから、対策されると困るとかそんな感じなんですか？
366:anonymous
06/12/09 11:54:50
>>361
自由じゃないぞ公式サイト見てこい
367:anonymous
06/12/09 11:55:00
>>364
導 入 す る な
368:anonymous
06/12/09 11:55:04
>>365
VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
369:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 11:55:26
つーか伸びすぎだろ
常識的に…
370:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:55:28
>>364
ループさせるなよ
だったら設置しなければいい
371:anonymous
06/12/09 11:55:58
>>364
死ねば何もかも安全だよｗ
372:a
06/12/09 11:56:03
usenで使えんの
373:anonymous
06/12/09 11:56:05
>>366
FONジャパンに電話して聞いたから大丈夫
374:anonymous
06/12/09 11:56:09
>>350
いや、ｽﾚが立ってたのを偶然見つけただけ
VPN厨の中にもまともなﾔｼがいたんじゃね？
375:anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:56:35
>>328
そのためのFONだろｗ
アホか。
376:anonymous
06/12/09 11:56:40
>>373
それはマジなのか。FONJapanの公式の見解としていいんだな。
377:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:57:05
>>368
ありがとうございます。
やはりそういうことになりますか(´･ω･`)
378:anonymous
06/12/09 11:57:14
>>373
OK。竹島だな。
379:anonymous
06/12/09 11:57:52
>>364
そういう危険を感じるならやらんければよい。誰も強制はしとらん。
380:anonymous
06/12/09 11:57:57
>>367
し ね ー よ
381:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:58:07
>>364
国家賠償請求
382:anonymous
06/12/09 11:58:53
もうFONやめたくなったがルータ届いたら受け取り拒否すればいいのか？
383:anonymous
06/12/09 11:59:02
>>376
公式やツクモにFONに問い合わせてくださいって書いてるでしょ。
だから問い合わせた。
384:j
06/12/09 11:59:09
インフラは他人様依存、責任問題も他人様依存、セキュリティー問題もくそくらえ
アンテナにアルミ巻いたら、ただの箱
こんな幼稚な怪しい商売も珍しいな、近未来通信じゃないんだからｗ
385:anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:59:09 VWZjltUt
>>378
もう先に置いてるコリアンがいるけど、恥ずかしいからやめてね。
386:anonymous
06/12/09 11:59:10
竹島ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ！
387:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:59:17
それでお願いします
388:anonymous
06/12/09 11:59:21
>>365
あるに越した事はないと思います。不要とも思いません。
ただ、賛同するつもりで貰って、自分はアルミ巻いて、
他人のは利用しようなんてのは下衆の極みだと思います。
389:anonymous
06/12/09 11:59:46
>>382
やめるなんてもったいない
VPN対応されるまで待とうぜ
390:anonymous
06/12/09 12:00:09
>>385
あれ隣の島じゃ？
391:anonymous
06/12/09 12:00:16
>>385
コリアン曰く、あれは竹島じゃないらしいから問題ないｗ
392:anonymous
06/12/09 12:00:28
>>382
代引きだから受け取り拒否すれば送り主にもどる。それでよい。
393:anonymous
06/12/09 12:00:53
>>392
ありがとう
394:anonymous
06/12/09 12:01:11
スペインのAPの数、すごいですな。
日本もこうなるのかな？
URLﾘﾝｸ(orz.xii.jp)
395:anonymous
06/12/09 12:01:19
>>388
そうだよね。
アルミ巻いたりする人がでないように、さっさとVPNでもなんでもいいから安全にして欲しい。
396:anonymous
06/12/09 12:01:42
>>389
なんか写真撮られると
命がとられると思っている
原住民を思い出した
397:ｊ
06/12/09 12:01:58
＞。万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
＞休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
楽勝楽勝、アルミをアンテナにまけばいい
皆も同じことを考えて、結局繋がるとこが皆無、というオチが現実にあり得るが
まあそれはご愛敬
このダメダメビジネスをなま暖かい目でみるのもいいかもしれん
398:anonymous
06/12/09 12:02:35
>>395
あんたは使わなくていいよ
399:anonymous
06/12/09 12:02:35
心配な奴はAlienで金払って使えばいい
400:anonymous
06/12/09 12:02:41
>>394
そんな、拒否ISPの情報を載せるサイトを紹介するな。
スペインのAPならスペインのマップを出せば済むだろ。
401:anonymous
06/12/09 12:03:15
>>384
あやしいと思うなら、りこうな君はやらないんだろ。なぜこのスレに常駐する(w
402:い
06/12/09 12:03:18
つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。
403:anonymous
06/12/09 12:03:48
とにかくNTT社員は休めよ。工作活動なんてやめろ。
田舎の母ちゃん父ちゃんが悲しむぞ。
404:anonymous
06/12/09 12:04:16
そんな事よりもうお昼だぜ
おまいらお昼ご飯はどうするよ？
405:anonymous
06/12/09 12:04:17
>>399
金払うつもりなら、FON以外のもっと安定したサービスに行くだろｗ
406:anonymous
06/12/09 12:04:31
>>402
使えませんな。
まだ全世界でそのくらいの実働数でしょ。
407:anonymous
06/12/09 12:04:42
>>402
安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
しかも、２億円で済む。
FONはさっさと安全対策しる！
408:anonymous@ nttkyo353165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 12:04:53
アルミ巻くくらいなら使わなきゃいいだろ。
自分は使いたいけど人には使わせないってどんな民度だよ。
409:anonymous
06/12/09 12:05:20
>>404
昨晩、宴会で飲み過ぎ食い過ぎで胃が気持ち悪いから様子見
410:anonymous
06/12/09 12:05:26
>>400
ああ、ごめん。
ブラウザで見るのが重いから画像乗ってるブログの記事を書いた。
画像にちょくりんするのはちょっとまずいかなと思って。
411:anonymous
06/12/09 12:05:30
勢いが909だ、もう少しだ双方がんばれ！
412:ｊ
06/12/09 12:05:58
＞つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。
だな、殆どがアンテナにアルミだろうし。。。
バカ丸だしで解放してくれる人間が一割もいるかどうか。。。
外国じゃ、アルミをまく、という知恵は普及してないのかな？
413:anonymous
06/12/09 12:06:31
>>403
社員によるVPN反対工作うぜぇーー
414:anonymous
06/12/09 12:06:59
>>408
でも私が他人のAP使うことなんてしばらく無いだろうしなぁ。
使いたい人がいればどうぞと思って申し込んだけど
これじゃBillが始まるまでアルミしかないでしょう。
課金されるようになれば本人確認も厳しくなるだろうし。
415:anonymous
06/12/09 12:07:07
>>408
アルミまいたら自分も使えなくなると思うが、そのへんどうなの技術的に。
416:anonymous
06/12/09 12:07:09
>>412
「卑怯な真似する方が賢い」って方向に持って行きたいようだな。
無意識にやっているのなら病んでいるが。
417:anonymous
06/12/09 12:07:32
喜んで申し込みして
待ちに待って
945円払って受け取った
無線LAN APのアンテナに
ｱﾙﾐﾎｲﾙ巻く
って言う発想が
俺にはわからん
何がしたいんだ？
418:anonymous
06/12/09 12:07:55
>>411
この板ではありえない速さだなｗ
419:anonymous
06/12/09 12:08:10
>>415
アルミを巻いても、自分だけは他人のAPを使えるらしい
420:anonymous
06/12/09 12:08:44
ascii24
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
421:anonymous
06/12/09 12:08:45
コスト考えればVPN対応は現時的じゃないんだから、むしろVPN無理なのが分かっ
ていてVPN対応を強いて潰そうとするのは既得権益の工作員だろうな。
422:anonymous
06/12/09 12:08:56
>>415
無線電波が出てるかどうかなんて確認方法が無いんだから有線側で
AP稼動確認してる＝電源とLANだけつながっていればOK
423:anonymous
06/12/09 12:09:10
>>414
共有する気が無いなら他人に売るなりあげるなりしてね（ﾊｰﾄ
って変な外人がお願いしてたよ
424:anonymous
06/12/09 12:09:17
喫茶店とかに普及してくれたら便利だな
425:anonymous
06/12/09 12:10:01
アルミホイル巻くなんて、海外のユーザーが見たら笑われるぜ。
426:anonymous
06/12/09 12:10:03
>>419
外でもwifi使うくらいのヘビーユーザーなはずなのに自宅で無線LANが使えなくなるじゃん
もう一台ルータ置くのか？
電気代勿体なす
427:anonymous
06/12/09 12:10:07
>>421
今回必要なVPN設計を考えれば、明らかにVPN対応はコスト的に余裕
ここは通信技術板なんだから、ちょっとは勉強したら？
428:ｊ
06/12/09 12:10:28
>安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
> しかも、２億円で済む。
たしかにそう思う、本当にいいサービス、自信のあるサービスならそうするだろうが
なぜかそうしないんだよなあfonは
なにかやましい考えがある、としか思えない
429:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 12:10:31
>>414
関係ないだろ
他国ですでにＢｉｌｌやってるんだし
430:anonymous
06/12/09 12:10:56
通技板っぽいネタはまだ？
431:anonymous
06/12/09 12:10:58
>>423
あげるアテがないよ。
そもそも興味があるなら申し込んでるだろって人しか思い浮かばない。
返品したほうがいいのかな。
432:anonymous
06/12/09 12:11:00
>>417
ただ乗り＆賢いふり
433:anonymous
06/12/09 12:11:28
>>426
たしか、最大時で20wくらいだから、そのへんの電灯より電気代安いよ
434:anonymous
06/12/09 12:11:35
地震？
435:anonymous
06/12/09 12:11:51
来たね
436:anonymous
06/12/09 12:12:07
>>427
んだな。俺もVPNを導入してほしいと思ってる。
粘着VPN厨はいただけないが。
437:anonymous
06/12/09 12:12:21
>>433
１０ｗだよ。
438:anonymous
06/12/09 12:12:23
>>422
そして。他人のAPはただで使うか。ようするに詐欺のすすめですね。
これって、犯罪予告？
439:anonymous
06/12/09 12:12:31
>>417
それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。
440:anonymous
06/12/09 12:12:42
>>429
例えばクレカ払いとか銀行口座引き落としとかなら
気持ち安心できるかな。
441:anonymous
06/12/09 12:12:50
>>427
コスト的に余裕なんて言ってる根拠が分からないのだが、「モジュール一個足
せば出来る」くらいに思ってるのかな？
442:anonymous
06/12/09 12:13:26
>>426
コンセントとHubのポートが埋まる上に電源コードとCAT5ケーブルもうざい
443:anonymous
06/12/09 12:13:59
>>438
だから、VPN対応になれば犯罪予告されてもAP提供者は影響なく全く問題なし。
444:anonymous
06/12/09 12:14:06
>>441
あほか？
ファームウェア内で解決できるだろ。
445:ｊ
06/12/09 12:14:14
つーか、アルミまくのは、安全対策だよね
アルミでしか安全を担保できないシステムだから、当然の権利だろう
アルミをはずしてほしいなら、
責任もって安全対策をするべきだと思うね。
ま、この技術は皆がアルミ巻いてアボーン、というオチに行き着くだろうけど
446:anonymous
06/12/09 12:14:41
アルミホイル！アルミホイル！
447:anonymous
06/12/09 12:15:41
>>441
自分の家へ自動トンネリングするだけなんだから暗号強度は０でいいでしょ
もともと今でも暗号化されてないのだから
つまりVPNコストはほぼ０
448:anonymous
06/12/09 12:15:49
>>431
返品しろ。生産が追いつかないらしいから感謝されるかも？
449:anonymous
06/12/09 12:15:56
アルミホイルメーカーの工作員じゃないかと思えてきた。
450:anonymous
06/12/09 12:16:17
特集：モバイルIP技術詳解
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
451:anonymous
06/12/09 12:16:24
そんなことよりみんなでfoilhat被ろうぜ
452:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:16:47
VPNはスループット落ちるだろ
VPNは初心者にきついだろ
453:anonymous
06/12/09 12:17:00
VPNなんか実装したら既存ユーザーで混乱が起きるぞ
454:anonymous
06/12/09 12:17:03
>>448
そうですね。
他にも欲しい人がいっぱいいるみたいだから
そういう人に回してあげた方がいいですよね。
455:anonymous
06/12/09 12:17:06
>>445
あなたには使わない権利がありますが？
利用するには利用するだけの義務があります。
アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
456:ｊ
06/12/09 12:17:25
結局、アルミに反応する輩は、自分はアルミまいて外で自由に使いたいから
あんまり、アルミの手法を広めるな、ってことを思ってんでしょ？ｗ
俺も昨日まで知らなかったからなあ、アンテナにアルミまけばいい、なんてｗ
ルーターが届いたら、自分のためにもアンテナにアルミを巻いて下さい
犯罪に巻き込まれる危険をなくすためにも
457:anonymous
06/12/09 12:17:49
＞アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
見つけられなければ同じ
458:anonymous
06/12/09 12:17:54
おまいら購入の時の規約に違反してないか？
459:anonymous
06/12/09 12:18:14
>>445
日本人にはお前のような卑劣漢はすくない。
460:anonymous
06/12/09 12:18:18
勢い1001.1ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
461:anonymous
06/12/09 12:18:19
>>450
VPNよりもモバイルIPのほうがベターなのは分かっているが、
現状対応するにはコストほぼなくできるVPNだろう
もちろん可能ならば、VPNもモバイルIPもどちらも対応して欲しい
そうすればAP設置者のIPアドレスで書き込みされるのを防げる
462:anonymous
06/12/09 12:18:59
>>436
たしかに、FONのファームウェアのベースはOpenWRTのファームウェアだから、
VPNとしてはPPTPクライアントもPPTPサーバも使えるはず。
>>452が言うようにスループットは落ちるけど、出来ないことはないんじゃないかと今は思ってる。
とりあえず、5日13時頃に注文してまだ届いてないから届いたらいろいろ調べたいなぁ。
けど、La FoneraよりWAN側にブロードバンドルータとか居るとVPN通らないのもあるから微妙かも。
463:anonymous
06/12/09 12:19:17
>>452
FONルータ間で勝手にVPNトンネリングするだけなのに、なぜ初心者にきついんだ？
464:ｊ
06/12/09 12:19:24
アンテナにアルミをまいて、自分の回線を守りましょう
さあ、あなたも、合い言葉は アルミ
さあ、皆でいっしょに、アンテナアルミ、、アンテナアルミ！！
465:anonymous
06/12/09 12:19:29
>>439
> それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。
むしろ、普及することを望んでるんだろ？ｗ
466:anonymous
06/12/09 12:19:52
>>444
あぁ、やっぱそのレベルか。
ファームでソフト的に解決できればコストゼロと思ってる時点でももうアレな
のだが、どうやってポートフォーワードするかとか考えてないんだろうな。
前スレでは色々出てきて面白かったのにね。勝ち馬だと判断して乗っかって騒
ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型。
467:anonymous
06/12/09 12:20:23
>>465
韓国は一足おさきにFONが普及してるからね
日本へやってくる<丶｀∀´>も増えそうだね
468:anonymous
06/12/09 12:20:44
やっぱりアルミホイルメーカーの工作員だろ？ｊはｗ
469:anonymous
06/12/09 12:21:02
>>462
今回求められるVPNはCipher=NULLでいいのだから、
VPN自体でのスループットはほぼ落ちずに対応できるぞ
FONがファームウェア更新するだけ
470:anonymous
06/12/09 12:21:06
>>466
>勝ち馬だと判断して乗っかって騒ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型
これ、今日のｽﾚのサブタイトルにできるねｗ
471:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:21:10
合い言葉はアルミ
472:anonymous
06/12/09 12:21:12
まずは対馬・新大久保のAPが危険だな。
473:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:22:05
>>463
設定とかｓ
474:anonymous
06/12/09 12:22:33
>>462
FONルータ間で直接VPN通らないときは、over UDPでretryすることで対応可能
UDPはpunchingでNATは通る
475:anonymous
06/12/09 12:22:37
客に「ソフトなんだからタダでしょ？」と考えてる人がいると疲れる
476:anonymous
06/12/09 12:22:39
どこだっけウォン払いが出来るようにした街
477:anonymous
06/12/09 12:22:41
今一度誘導しておく
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
478:anonymous
06/12/09 12:23:45
>>466
君はNAT traversalの知識がないのかね？
Skypeですら色々組み合わせて対応しているぞ。
479:anon
06/12/09 12:24:17
明らかに工作員がつぶしにきてるな
VPN関連の議論は>>347の別スレでやろうよ
この流れだとFONの現状のサービスに関する情報交換に使えない
指摘されているようなセキュリティのリスクも割り切って使わないと。
アルミホイル厨はネタだと思うけど、こんなセキュリティリスクは
テンプレに入れて誰も相手にしなきゃいいんだけど
嫌なら使わなきゃいいだけだし
480:anonymous
06/12/09 12:25:18
ｱﾙﾐﾎｲﾙ厨いい加減にしてくれ
LaFoneraが手元にあるのは
おまえが自分の意思で
申し込みをして
同意した結果だろ
勝手に送られてきたわけじゃない
自分のしていることに何の責任も
とらずに要求ばかりしていることが
ﾙｰﾌﾟの根源
去れ
481:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:25:29
インフラただのり、セキュリティー問題は糞
先進国で普及するにはちょっとねえ
途上国のあの国じゃないんですから、日本は
482:anonymous
06/12/09 12:26:11
既存有料無線LANか携帯電話会社の工作員かなにか知らないが、
VPN対応で安全な相互利用インフラを作られると困る関係者が、VPN反対していてうざい。
我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
483:anonymous@ 203.141.139.111.user.ad.il24.net
06/12/09 12:26:18
チョコの銀紙でもいけるかな
484:anonymous@ 84.118.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 12:27:00
ウチも5日に登録して、まだ届かなくて不安なんだが。
にしても、ルータが別セグメントのネットワークを張るとか、
ルータ自身の挙動が微妙とかまでは読んだけれど、
とりあえずルータの設定はLinusの奴らから変更できない様になってるよな？
常設する以上、管理コンソール見れたりしたら流石に使う気にはなれない。
それと、WarDrivingしながらパスワードをブルートフォースするとかも出来るんじゃねえ？
485:anonymous
06/12/09 12:27:02
安全に運用できるAPであるなら喜んで設置しましょう
486:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 12:27:27
＞我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
我々な人は隔離スレへどうぞ
487:anonymous
06/12/09 12:27:28
特定商取引に関する表示はどこだ？
うさんくせー
488:anonymous
06/12/09 12:27:48
NTTドコモのおっさん、まだ工作してるの？
489:anonymous
06/12/09 12:28:22
>>474
>>478
はい、ようやくそこまで来ましたね。
で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？知識あ
るもんね。そのサーバのコストはどうするの？「たいしたコストじゃない」と
か言う？コストゼロとかほざいてたのに。あるいは「道義的にそれくらいのコ
ストは当然だ」とか言い出すかな？
490:anonymous
06/12/09 12:28:34
>>482
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
あちらでどうぞ
491:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:28:47
＞特定商取引に関する表示はどこだ？
＞うさんくせー
たしかに
ま商品のセキュリティーも糞な会社ですからねえ
492:anonymous
06/12/09 12:29:24
安全について語りたいVPN厨の皆様にはこちらへ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
493:anonymous
06/12/09 12:29:39
>>488
彼らは、VPN対応されて安全な相互利用インフラを作られると困るわけで。
むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。
494:anonymous
06/12/09 12:30:46
>>487
購入するページのところにあるよ
495:anonymous
06/12/09 12:30:54
隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと
496:anonymous
06/12/09 12:31:31
>>494
FONに登録しないと見れないってことか？
それじゃダメだろ
497:anonymous
06/12/09 12:31:58
>>489
>で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？
FONは認証サーバがあるので、STUN対応などすればいいだけ。
仕事でも趣味でもいいからやったことないのか？
コストかけずにやる方法はいくらでも既に技術も実装もある。
498:anonymous
06/12/09 12:32:01
箱に入ってたCD-ROMの中身は、マニュアルのPDFだけだな。
いらないような････
499:anonymous
06/12/09 12:32:05
>>495
つーか、VPN厨が粘着しなければこんな事にはならなかった訳で・・・
500:anonymous
06/12/09 12:32:15
>>495
いつまでも堂堂巡りのループでスレが埋まるような流れの方がどうかと
501:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:32:16
＞彼らは、VPN対応されて安全な相互利用インフラを作られると困るわけで。
＞むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。
なるほど
逆にセキュリティー問題を無視して、ｆｏｎマンセーはあ既存通信会社、と。。。
完全なもんを作られて普及されてもらいたくない勢力か。
502:anonymous
06/12/09 12:33:19
たまにVPNの話題が出てくるくらいでちょうどいい
完全に排斥するんじゃFONの御用スレと変わらないだろ
503:隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと
06/12/09 12:33:39
ま、俺ならアンテナにアルミだね
504:anonymous
06/12/09 12:34:09
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
505:anonymous
06/12/09 12:34:20
>>502
たまに出てくるくらいなら、ね
状況は御覧のとおり
506:anonymous
06/12/09 12:34:42
>>502
とりあえずこのスレのログ見たら？
完全に排除する気はないと思うが。
ただ粘着している輩のせいでこんな事になってるだけで。
507:anonymous
06/12/09 12:34:53
>>497
仕事だとコード一行足すたびにコストかかるんですが。
運用だって管理範囲が増えるたびにコストなんですが。
508:anonymous
06/12/09 12:35:01
これ申し込む前に自分の使っているISPの規約をよく読むようにと書かないと
後で問題になる可能性あるよね
509:anonymous
06/12/09 12:35:13
FONはさっさとIPv6対応しる！
まさかIPv4しか対応していないとは思わなかった
510:anonymous
06/12/09 12:35:15
質問なんだけど、FONってユーザー登録は簡単にできるけど、
ユーザー登録を取り消すとか解約するってのはどこでやるの？
見当たらない…
511:anonymous
06/12/09 12:36:23
>>510
ユーザー登録はわからんが
ルーター登録後は30日放置すれば
アカウント自動抹消
512:anonymous
06/12/09 12:36:33
>>505-506
夏からこのスレ覗いてるが別にVPNだけで埋まってはいないだろ
嫌ならスルーしろってのが2chの流儀じゃないか
513:anonymous
06/12/09 12:37:21
>>511
放置＝30日電源断 ね。
514:anonymous
06/12/09 12:37:25
>>507
君の仕事と違って、FONルータのファームちょろっとすれば
何十万台も一気に対応したことになるよ。
FONルータ制作者にとっては楽勝。
こういうのを仕事でやったことないの？
515:anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
06/12/09 12:37:33 zTndOTrQ
質問させて下さい。
二日前ルータの注文する時に、最初の同意する2箇所にチェック入れなかったのですが
注文しましたの最終ページまで表示しましたが、この状態で注文は完了してますでしょうか？
それとも(重複する可能性があっても)、もう一度同意して注文するほうが良いでしょうか？
注文後に確認のメール等は来ていません、荷物もまだ届いていません。
以上宜しくお願いいたします。
516:anonymous
06/12/09 12:37:38
>>501
本気でそう思ってるの？
日本の偏執狂のためだけにVPN対応する気がなんてあるわけがないんだから、
日本撤退で既存勢力万歳の流れなんだが。
まぁ、自分の対抗派閥を工作員と認定したがる子供じみた気持ちも理解できる
がな。
517:anonymous
06/12/09 12:38:30
それにだ
VPNについては前スレでも散々やりつくした感じで
大半のことは過去ログ読めと言えば済むことだろ
わざわざ隔離スレを作るまでも無い
518:anonymous
06/12/09 12:38:49
>>512
とりあえず前スレとこのスレ。
あと隔離スレと言われているスレは
元もとは隔離する為のスレではないしね。
519:anonymous
06/12/09 12:39:19
ルータは自動抹消なんだ。
今の所ルータ買う予定とかないんだけど、
エイリアンのアカウントの削除方法を知りたい。。
520:anonymous
06/12/09 12:39:40
>>512
だけ、とは言ってない
でも、決して「たまに」でもない
それだけ
521:anonymous
06/12/09 12:39:54
>>514
仕事でやると、コード追加、単体テスト、シミュレーション、大規模フィール
ドテスト何て言うめんどくさい流れが山ほどあるんですが。Linux小僧がmake
install するのとはわけが違うよ。あと、サーバの話避けてるね。
522:anonymous
06/12/09 12:39:55
>>515
完了しているでしょう。
重複して申し込むと重複して届くらしいので待つしかありませんね。
523:anonmouse
06/12/09 12:40:14
AirH"でFONやってるんだけどどうかな?
524:anonymous
06/12/09 12:40:23
>>517
そうなんだけど、粘着VPN厨が
まるでスクリプトのように同じような書き込みを
しまくったらこうなったの。少しは理解して。
525:anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:40:41
VPNは設定がめいどうよう
526:anonymous
06/12/09 12:40:54
>>524
だからスルーしろよ
527:anonymous
06/12/09 12:41:12
VPNを含めて、安全利用する様々な技術の話題はこのスレでいいんじゃねえ？
安全に利用したり、技術的に興味があるからこそ、この技術板のスレに来てるのだし。
それらの話題を排除するよりも、むしろ、このスレの中心にすべきと思う。
528:anonymous
06/12/09 12:41:52
>>526
むしろ、あんたこそがスルーできてないわけで
529:anonymous
06/12/09 12:41:54
>>526
ならお前さんもスルーするべきでは？
スルーしとけば俺もいちいち説明などしないし。
でしょ？
530:anonymous
06/12/09 12:42:00
>>523
ユーザに帯域占領されちゃうかもしれないけど、移動できるから面白いね。
531:anonymous
06/12/09 12:42:06
ちょっと、話題をかえてカキコ。
ツクモのフライング店頭販売は全国の店舗で行われていますか。
今、ＦＯＮのメンバー登録すると何番目と表示されますか。 下２桁を省略しておしえて。
アンテナ抜きＦＯＮだと、どのくらい飛びますか。 これは機械に負荷が高いですか。
532:anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:42:17
中のCPUじゃVPNきついんじゃね？
533:anonymous
06/12/09 12:43:25
>>528-529
だからそれでいいだろ（もうレスするなよ）
534:anonymous
06/12/09 12:43:29
>>525
同じことを繰り返すな。
FONのVPN対応は、FONルータ間で自動トンネルすることなのだから、
利用者はVPN設定する必要はない。
自分でVPN設定する話なら、FONに依存する話ではないので、このスレの話題ではない。
535:anonymous
06/12/09 12:44:08
>>533
自分から書き込んでおいて何を（ｒｙ
536:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
06/12/09 12:45:04
>まぁ、自分の対抗派閥を工作員と認定したがる子供じみた気持ちも理解できる
> がな。
へ？
工作員認定を得意げにしていた連中ってfonマンセー側の人間じゃなかったの？？
あれ？ｗ
537:anonymous
06/12/09 12:45:25
>>535
レスするなというのに
VPN厨ウザイと書いたのはお前らだろ
だからスルーしろと
538:anonymous
06/12/09 12:45:26
>>532
VPN初心者かもしれないが、
VPNは暗号無しにもできるし、すごい強度の高い暗号にもできる。
今回必要なのはトンネルするだけが目的なので、
強度の高い暗号は必要ない。
もともと暗号化されていない通信なのだから。
539:anonymous
06/12/09 12:45:27
>>531
ツクモの件はここで聞くよりリアル店舗に電話で問い合わせた方がいいと思う
540:anonymous
06/12/09 12:46:03
どうしても、VPN厨とVIP厨が似ててしかたない
541:anonymous
06/12/09 12:46:11
>>533
はいはいわろすわろす
542:anonymous
06/12/09 12:46:30
>>537
スルーしている所をお前が話しを（ｒｙ
レス不要
543:anonymous
06/12/09 12:46:31
ブログかまってやらないと重複申し込みの山になりそうだな
544:anonymous
06/12/09 12:47:26
FONがさっさと注文受付メールやVPNに対応すれば全て解決する気がする
545:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 12:47:32
>>540
納得したｗ
546:anonymous
06/12/09 12:47:58
VPN厨の次はスルー厨がいるなｗ
547:anonymous
06/12/09 12:47:59
>>543
ブログにコメントしている人は
何故直接電話して問い合わせないのだろうかと
不思議に思う。中の人は電話に出るのに。
548:anonymous
06/12/09 12:48:10
>>536
どっちが先もなにも、今まさに工作員認定してる奴がいる現実からは目をそら
すのか
549:anonymous
06/12/09 12:48:11
通信技術について語らないんならこの板でなくてもいいだろ
プロバイダー板でもネットスポット板でもいい
ネットスポット板のヤツが淋しがってたからな
550:anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
06/12/09 12:48:56
>>522
チェック入れなくても大丈夫なんですか(｀･ω･´)
ありがとうございます、大人しく待つこととします。
551:anonyous
06/12/09 12:49:35
>>549
とりあえず、2chへの通信をどう処置するかの技術についてみんなで考えようぜ！
552:anonymous
06/12/09 12:50:21
>>551
OK。
偽DNSサーバを立てて
553:anonymous
06/12/09 12:50:23
>>547
ネットでしか息巻けない可哀想な生物だからな。
554:anonymous
06/12/09 12:50:27
半径50km以内にはご近所さんしかいないから、
無線LAN構築できるだけでおｋ
555:anonymous
06/12/09 12:50:51
2chへのroutingをfilterしてしまうと
2chを読みたいだけのやつにも不便になるだろうから
2chへの書き込みだけを排除しようと思う
556:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
06/12/09 12:51:11
なにがなんでも導入したい奴はアンテナにアルミ忘れるなよｗ
ま、導入しないことが一番だがな
ネット経由で悪さされる可能性もゼロじゃない
ウィルスなんてまかれたら悲惨だよｗ
ｆｏｎなんて海外のスーパーハカーのいいおもちゃだろうしねｗ
目をつけないわけがないｗ
557:anonymous
06/12/09 12:52:23
>>552
fake DNSを指定すれば、AP利用者へDHCPで渡るDNSはそれになるのかい？
558:anonymous
06/12/09 12:52:31
しかしブツが届かないと暇でしかたないな
せっかくの休日をわざわざあけておいたのに
559:anonymous
06/12/09 12:53:31
>>557
これかな
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
560:test
06/12/09 12:53:35 QYnSZ0Hh
今バッファローの無線ルーターを使ってるんだが、共存させることは可能？
561:anonymous
06/12/09 12:54:50
有線LANしかないけど面白そうだから参加してみた
Amazonに注文したUSB無線LANアダプタが先に来たorz
562:anonymous
06/12/09 12:55:28
>>560
可能。
563:anonymous
06/12/09 12:55:28
>>560
有線でLa Foneraを接続できるなら可能
564:anonymous
06/12/09 12:55:36
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:608番)
＞あとDNSがns01.fon.comに全部問い合わせ。
これって、偽DNSサーバを指定されないように固定なん？
565:anonymous
06/12/09 12:56:02
爆破予告なんてどうせ2ch相手だけなんだから、2chだけ上位で完全にフィルタ
しちゃえばいいんじゃない？
どうせあんなサイト見ないだろ。
566:anonymous
06/12/09 12:56:17
>>560
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
567:anonymous
06/12/09 12:56:55
>>565
少なくともここにいる人は見るだろｗ
568:anonymous
06/12/09 12:57:19
fake ns01.fon.comを立てて、自分のところに誘導してる人いる？
569:anonymous@ example.com
06/12/09 12:57:37
まだ届かない。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>72
その和訳ぽい文章ﾜﾛｽw
他人が自分のAPからフシアナできるって一点だけでもねらーには嫌われそうだ。w
それでも設置するけどな。
アサヒの固定IPだけど。
>>85
１ヶ月切りっぱなしだとアカウント抹消なんで、たまに入れないとダメ。
でもそういうやつが増えると1時間に一度くらいのチェックで通算50%以上は開通してること、みたいな制限付けざるを得なくなるかもな。
>>92
開示してなかったっけ？どっかで読んだ気がするけど気のせいか。
>>114
ある程度インフラとして使えるくらい普及したら突然googleのサービスとして取り込むかもね。
ヒント： URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>118
スカイペやるのにルータに穴開けたか？開けないと着信できないのか？
FONのバックにはgoogleとSkypeが付いてる。
資金出してるだけなのかもしれないが、必要なら技術協力もないとは言えんだろうし。
570:anonymous
06/12/09 12:59:01
>>565
上位ルータでのL3フィルタは静的には無理
2chのサーバは増えたり変更したりするし
IPアドレス変更もある
L7フィルタを使うべきだな
571:anonymous@ example.com
06/12/09 12:59:14
>>128
my place-WAN間はブリッジでつーつーになってほしいけど、ルータだから無線側と有線側とは隔離されるんだよ。
例えば既存ルータの下にラホネラをぶら下げる。
有線のデスクトップとラホネラ配下の無線ノートでふつーのLANのように同一セグメントでお手軽ファイル共有というわけにはいかない。
自宅の中の機器が全て無線とか、有線はラホネラにぶら下がった無線ブリッジにつないでないとめんどくさい。
インターネットしかしないならいいけどさ。
>>186
そもそもの成り立ちが「使わせてあげるから使わせてね」ってことだ。そこんとこ勘違いしないように。
ただ、現実問題としてそんな性善説に立って問題が起きないのかというのはあるけど、使われたくないならFONには参加しないことだ。
アルミホイルはFONの理念に反するし、マップの偽装は迷惑だからよせ。
>>327
自分のパケットの盗聴とか心配してるやつほとんどいないだろ。
APが悪く使われたらヤだなてのが大半。
>>355
番地まで公開して号は伏せてますが、なにか？
ピンもお隣の家のさらに斜め前に刺した。
弥生人見習え。
＃何回同じこと書けば(ry
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
572:anonymous
06/12/09 13:00:41
やはり *.2ch.net のダミーDNSサーバ導入がもっとも楽？
573:anonymous@ NWTfb-13p4-242.ppp11.odn.ad.jp
06/12/09 13:01:04 aKPC1Ioe
>>362
警察はそれほどザルじゃないよ。お前の言ってるのは、
「死体が室内から見つかって玄関の鍵を持ってる奴を逮捕したら、勝手口の鍵を別な奴が持ってることが分かった」
というようなレベルで、その程度の証拠で逮捕できれば警察も苦労しないって。
> AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。
なんとか恐怖を煽りたてようと必死だが、このレベルの取調べっていうのは、刑事が家に訪ねてきて玄関先で事情を
聞くレベル。
近所で窃盗や放火が行われてもこの程度の捜査は来るし、犯行現場の近所に住んでる人間は全員一度は容疑がかかっ
ている。
自分が犯罪に加担してなければ、
「うちはFONのAPやってるので、外部の人間がやったとおもうのでFONのアクセス記録調べてほしい。」
といえば問題ない。
574:anonymous
06/12/09 13:01:39
YouTubeと同じ戦略かな。
どうせ、国内の業者が2番煎じのようなこと始めると思うけど、結果は見えてるし。
575:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 13:02:11
>>573
現状、警察が「FONのAP」なんて言葉だけで理解して、引き下がってくれるかな(´･ω･`)
576:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
06/12/09 13:02:35
>>569
グーグルが出資だけして、買収しないのがちょっとねえ。
サービスに問題があるとおもってるからなのだろうが
577:anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
06/12/09 13:03:23
むしろ早くGoogleに取り込まれて欲しい orz
578:anonymous
06/12/09 13:03:32
>>575
無理だよ。
少なくともAP提供者も最初のうちは被疑者になってしまう。
でも、逮捕までは行かないとは思う。せいぜい家宅捜査まで。
579:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
06/12/09 13:03:59
>どうせ、国内の業者が2番煎じのようなこと始めると思うけど、結果は見えてるし。
アフォなチョンまるだしだな
necが特許もってるってのに
580:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 13:04:00
>>575
引き下がるも何も令状ないのにそれ以上どうするのよ
581:test
06/12/09 13:04:09 QYnSZ0Hh
>>562,563,566
サンクス！申し込んで見るよ
582:anonymous
06/12/09 13:04:42
とりあえず2chへのアクセスがあったら、
重いときのページへ強制フォワードするように設定すればいい？
他にいい方法ある？
583:議案提出
06/12/09 13:05:06
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:9番)
9 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 12:59:26 ID:???
つーか技術的な話のスレとしてここに残して
総合スレはネットスポット板にでも移した方がいいんじゃないか
どうかな？
584:anonymous
06/12/09 13:06:32
>>583
せっかく情報が集中してうまく情報交換できてるのに、
分断工作はやめて欲しい。お願い。
585:anonymous
06/12/09 13:06:58
>>583
ネットスポット板のスレも張らなきゃ。
586:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 13:08:00
>>580
さっきも書いたけど、他人が書いてた犯罪予告をコピペした人が捕まってたのね。
コピペだと分かって、後に釈放されたみたいだけど、最初は普通に捕まるんじゃないの？(´･ω･`)
587:anonymous
06/12/09 13:09:26
ネットスポット利用者はネットスポット板でもいいと思うが、
ここはネットスポット提供者のためのスレなので、
自分の家のLANの状況とか出てきて、ネットスポット板にそぐわない。
というか、既にPart4なのに、いまさらどういう理由？
588:anonymous
06/12/09 13:10:11
>>586
それは捕まるね
589:anonymous
06/12/09 13:10:34
とりあえず、みんなは上位ルータでどういう設定してる？
そのへんの情報交換をきぼ～ん
590:anonymous
06/12/09 13:11:39
VLAN切って家のLANと分けてる人いますか
591:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:11:51
こういう構成で、別セッションだが、設定はしていない。
土日になるとやるきなくなるんだよな。
ONU
│
[＿＿HUB＿＿]
│ │
RT58i RT-200NE─TEL
│ │ │
│ │ LaFonera……Open
│ │
│ 無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│ │ (Default GatewayはRT58i)
│ │
[￣＿HUB￣＿]─[＿＿HUB＿＿]
│ │ │ │ │ │
│ PC PS2 RD RD LF-PK20……PSP
│ Linux X6 XS57
│
[＿￣HUB＿￣]
│ │
PC ISDN RT─TEL
無線PC Card……None
592:anonymous
06/12/09 13:12:42
>>586
まだいたのか、VPN厨見習い(´･ω･`)
お前が繰り返し書いてるのは
実際に犯罪を犯した人間が捕まったって話だろ
いいかげんに去れ
593:anonymous
06/12/09 13:12:50
無線LAN環境無いのに申し込んでしまった
ツクモを見たら有線だけでは設定できなさそうだしどうしよう
594:anonymous
06/12/09 13:13:10
>>589
iptables -A OUTPUT -s 192.168.10.0/24 -o ppp0 -j DROP
595:anonymous
06/12/09 13:13:13
FONルータを刺す物理セグメントを分けるという手もあるね
論理的にvlanで分けるのでもどっちでもいい気がする
596:anonymous
06/12/09 13:14:42
>>591
もしよければ、>>591の近所まで行けば、
そのRD-X6やRD-XS57などに録画されている番組を見れるようにしてくれるとうれしい。
597:anonymous
06/12/09 13:15:40
うちはBフレッツでルータ2台で2セッション張って、片方は光電話と普通のPC
もう片方は、自宅鯖とFONルータに。
鯖は今動いてないし、セキュリティ的にもプライベートと確実に分かれてるから、まあいいかなと。
598:anonymous
06/12/09 13:16:09
>>591
その構成で、AP利用者はIP電話とか通る？
599:anonymous
06/12/09 13:17:25
>>597
３セッション張って、FON専用にISPにつなぐってのはどうよ？
そうすれば、そのIPアドレスは常にFON利用者用になる。
600:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:18:40
>>598
AP利用者のIP電話なら通るんじゃないか。
うちのIP電話はRT58i側だけど。
601:anonymous
06/12/09 13:19:22
>>591
ノートPC3台とLaFonera利用者は同じIPになるんだろうか
602:anonymous
06/12/09 13:19:51
>>599
マンションタイプは2個までしか張れないからね･･･
もちろん、FON専用ISPなんかができたらそっちにつなぐね。
603:anonymous@ p17181-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp
06/12/09 13:19:54
喫茶店のチェーン店とかファミレスで導入してくれたら嬉しいのに。
604:anonymous
06/12/09 13:21:09
フレッツならセッション増やせるけどね
605:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:21:20
>>601
セッション違うから外から見たIPアドレスは別。
606:anonymous
06/12/09 13:22:15
FONクライアントからPPTP接続できたﾔｼいないか？
途中まで上手くいっているように見えるのだが
ｾｯｼｮﾝ確立まで至らない
FONでﾌｨﾙﾀされているのかな
607:anonymous
06/12/09 13:22:27
めんどいから自宅ルータとLaFonerの間に透過proxyはさんで、
2ch書き込みだけ対処するか。
608:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:24:03
>>600
電話のつながってる先が間違えてる。
609:anonymous
06/12/09 13:24:31
>>606
パケットダンプして、どのパケットがFONルータ前後で落ちているか見れ
610:anonymous
06/12/09 13:25:26
>>608
正しい図をうpきぼ～ん
611:anonymous
06/12/09 13:27:56
FONルータ＝NATだから、通らないパケットがあってもおかしくない
その場合、どういうパケットが通らないかみんなで情報まとめたいな
612:anonymous@ 124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp
06/12/09 13:28:28
野良無線LANを使って2chに脅迫文をアップ
URLﾘﾝｸ(www.famm.jp)
こういう問題が起こる可能性はあるが、野良APが大量にある状態で
あえてFONを使ってまでやるやつがいるかどうか…
しかしこの事件、どうやって犯人を特定したのだろう？
613:anonymous
06/12/09 13:29:08
ところで、FONルータはUPnP対応してる？
UPnP対応してる場合、主従どっちも対応？
過去レス見たけどまだそのへんの情報ないようだ。
614:anonymous
06/12/09 13:29:36
>>612
捕まえた方も捕まった側も気合入ってるな
615:anonymous
06/12/09 13:30:01
>>612
MACアドレス詐称くらいはしておかないと足がつくよ
616:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:32:16
>>610
ONU
│
[＿＿HUB＿＿]
│ │
RT58i RT-200NE
│ │ │ │
│TEL │ LaFonera……Open
│ │
│ 無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│ │ (Default GatewayはRT58i)
│ │
[￣＿HUB￣＿]─[＿＿HUB＿＿]
│ │ │ │ │ │
│ PC PS2 RD RD LF-PK20……PSP
│ Linux X6 XS57
│
[＿￣HUB＿￣]
│ │
PC ISDN RT─TEL
無線PC Card……None
617:anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
06/12/09 13:33:28
海外でも「野良APでなく認証のあるFON使うバカはいない」って書き込みあってワロタ
618:anonymous
06/12/09 13:34:35
>>616
無線RTのrouting tableって、
LaFoneraがつながってるRT-200NEと
TELがつながってるRT58iに振り分けてるの？
LaFoneraユーザはRT-200NE側のISPになるんだね
619:anonymous
06/12/09 13:37:05
>>612
このスレ関係でいくと、使われた野良APの所有者は逮捕
されたんでしょうかね。
620:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 13:37:33
>>618
そう。
でも、RT58iかISDN経由で外からメンテはできる。
621:anonymous
06/12/09 13:37:58
野良AP使っても、捕まるやつは捕まるんだな。
たしか、ネットカフェから書いたのがばれたんだっけ？
622:anonymous
06/12/09 13:42:18
URLﾘﾝｸ(www.famm.jp)
＞野良ＡＰを使って書き込みをし、さらに無線ＬＡＮカードを廃棄などによる証拠隠滅を謀ったという事がこの初公判で明らかになりました。
＞警察が被告人宅を捜索した時に、ノートパソコンに消し忘れた履歴があったらしく、これが重要な証拠になっているようです。
たまたま犯人宅を家宅捜索できたおかげで、捕まったようだね。
これがなければ、野良ＡＰしていた人が被疑者のままであったと。
623:anonymous
06/12/09 13:42:39
盛り上がってまいりました！
スレ速度1200超えてるよ。
624:anonymous
06/12/09 13:43:42
>>617
でも、それが正解。ゆえにFONのセキュリティが甘くても、問題が無いということだ
625:anonymous
06/12/09 13:43:58
>>622
警察は、どうやってこの犯人を突き止めたのかな？
626:anonymous
06/12/09 13:44:34
>>624
そ、そこまでデマ宣伝はどうかと
627:anonymous
06/12/09 13:44:42
どうやって家宅捜索までこぎ付けたのか謎。わからん。
628:anonymous@ PPPa859.otemachi.acca.dti.ne.jp
06/12/09 13:46:19
公園の監視ビデオや公園の近所のコンビニエンスストアの監視ビデオ、
交差点の定点観測ビデオなどから、該当する時間にいた人間の3箇所
（犯行に使われた3箇所の公園）での同一人物捜しなどから足がついた可能性もあるように思います。
629:anonymous
06/12/09 13:46:41
>>627
警察は別に科学捜査だけやってるわけじゃないだろ。動機とか
そのあたりかな。
630:anonymous
06/12/09 13:47:32
クリスマスイルミネーションよろしく
一地域で異様にポイントが固まったら話題になるかな
631:anonymous
06/12/09 13:48:05
日本のｻｲﾊﾞｰ犯罪はｽｹｰﾙが小さいので
概ね内部または被害者周辺に犯人が
いる
ｽｷﾙが低いので足も付きやすいってこと
632:anonymous
06/12/09 13:48:29
たまたま別件捜査中というケースは多いよ
被疑者になるとやっかい
633:anonymous
06/12/09 13:48:52
野良APを公開しちゃったのがFONか
これを機に無線LANのセキュリティに対する関心が高まればいいね
634:anonymous
06/12/09 13:49:07
今のところアキバだけだな、複数APの受信範囲が重なってる場所は。
635:anonymous
06/12/09 13:49:09
FONとによく伸びるスレだな。
636:anonymous
06/12/09 13:49:51
ツクモの周辺からカキコする可能性もあるんだな
日曜日のイベントも実況中継できる
637:anon
06/12/09 13:50:24
ま、なんつーの。LANカード捨てるまでする奴が
ノートPCの履歴を消し忘れ・・・ないないｗｗ
つまりはそういうことだ。一旦逮捕されちゃうと、ねぇ。
638:anonymous
06/12/09 13:51:19
URLﾘﾝｸ(www.famm.jp)
> 警察側でも
>
> ・IPを追求した家すべてにそれらしき証拠がなく
> ・野良APが設置されていた
>
> ということから、他の方面から追求した可能性も高い
やっぱ、AP設置者の家のほうも家宅捜査されちゃうのか。
まあ、AP設置者自身がやった可能性もあるので、避けれないのかも。
639:anonymous
06/12/09 13:51:21
>>637
確かに。うーむ謎だ。
640:anonymous
06/12/09 13:51:42
>>625
＞たまたま犯人宅を家宅捜索できた
どんな別件逮捕？もしくは別の犯罪をやったのか？
>>628
なるほどね。警察も足を使って捜したのね。
しかしｺｲﾂも野良AP使うぐらいの知識はあったのね。
641:anonymous
06/12/09 13:52:55
こんなことする人間だから他にもやらかしてたのかもな。
642:anonymous
06/12/09 13:55:16
>>638
やはり警察にも一旦は疑われてしまうんだな
あまり気持ちのいいものではない
643:anonymous
06/12/09 13:56:27
最終的に逮捕されるのは真犯人なのでそれはいいとして、
その過程でＡＰ提供者も捜査を喰らうのがめんどいなあ。なんとかならんものか。
644:anonymous
06/12/09 13:56:38
>>617
馬鹿はなに考えてるかわからないからな
ネット犯罪の低年齢化も進んでいるし
心構えはもってないとダメだな
645:anonymous
06/12/09 13:57:08
こいつも野良AP持ってて別の犯罪予告の捜査で家宅捜索受けてばれてたらﾜﾛｽ！
646:anonymous
06/12/09 13:58:43
>>645
それ、まるで、Linus同士で未来にありうる構図かも…
悪い人はFONを使わないように規則で決めましょ
647:anonymous
06/12/09 13:59:32
>>646
某職業のように前科のあるものはなれないとかそんな感じ？
648:anonymous
06/12/09 13:59:39
こんどは警察厨か･･･
649:ｊ
06/12/09 14:00:35
秋葉君限定ツールになるのかな？fonって
650:anonymouse
06/12/09 14:01:10
SoftEtherの公開サーバにFONのパケット全部流すと楽しい事にならね？
651:anonymous
06/12/09 14:01:39
職場に設置するのは無しだな
業務がストップする
652:anonymous
06/12/09 14:01:51
普及するかもしれないが社会的にはnyと同列扱いかな。
653:anonymous
06/12/09 14:02:01
>>647
それいいね。証明した者のみがAlienとLinusになれる。
654:anonymous
06/12/09 14:02:09
>>650
ｗｗｗ
655:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 14:02:09
FONのいう恥のシステムが機能するとは思えないけど、
早くから立ち上げたAPや開放のタイムラグが短いAPについて、
Bill開始後
656:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 14:02:44
切れた、
推奨するようなシステムは有効かも。
657:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 14:03:49
>>651
セキュリティ厳しいからこんなのつなぐのは間違いなく禁止だ
658:anonymous
06/12/09 14:04:12
FONとは関係ないけど蟹売れまくりだよ
アブラガニなのに
URLﾘﾝｸ(sa.item.rakuten.co.jp)
659:anonymous
06/12/09 14:04:30
>>650
俺が他のAP利用するときは自分でsshかVPN使ってるので、
そういうことをされても平気。
さすがに自分の身は自分で守らないと。