05/06/10 04:21:25 0
>>349
だからさ、
「実際は関係ない」んだってう゛ぁ
そういう脅威があるという
事実があれば十分
著作権料は一円たりとも
逃がしたくないのが本音
なんですよん
漏れ等の実利主義は
全く関係ないの
およそ著作権に絡んでいる
世界は全部そうだから
351:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:26:13 0
>>350
だろうね。JASRACもそうだもんねｗ
なので音楽業界におけるAppleみたいな門外漢か、出版業界でも潰れかけの弱小社が
実利を得るための大きな博打を打ってくるっていうのが現実的かな。
で、それを見て大手が欲に駆られるという展開になれば理想的なんだがｗ
352:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:28:39 0
林檎も独自AACでiTunesに縛りかけてるです。
むしろ最初から著作権無視でラララパイナポーで
飛ばしまくっていたのは韓国。
353:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:54:36 0
>>352
ある程度の、ちょっと緩めの縛り（無制限コピーはダメよん、程度の）があるのは、デジタルモノとして
商売するにあたって障害にはならなかった、ってことだと思われ。
それに、いくら「コピー無制限でも最終的には商売になる」というのが真実だったとしても、権利者への
最低限の言い訳としても必要だろうし。
今までの権利に基づいたリアルビジネスを牛耳ってる方々に「これからは新しいビジネスモデルに
切り替えますね（実は既得の利益の一部は不当でした）」と言わせるには、やっぱり何かしら儲けの
匂いがする大きなエサが必要かな、と。
354:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 07:27:58 2lB7oUDq0
語るに落ちてるな
「立ち読み」も「ながら買い」もできない電子書籍は漫画や小説には向いてない
「指名買い」する専門書籍のほうが電子書籍に向いている
自分が小説や漫画にしか興味ないからって無理矢理に屁理屈こねすぎ
どこをどういじっても漫画や小説はいままで通りの紙媒体がいい、という結論にしかならんよ
355:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 08:10:56 0
＞３５４
立ち読みできないのもながら買いできないのも単に”現在”の販売システムの問題
（出来のいい検索・レイアウトと一部が読めるようになってればかなり改善）
（実際アマゾンで本を買う人はいっぱいいるじゃん）
専門書だって目次みてパラパラめくって内容確かめて買いたいよ。
小説だって近所の本屋には超売れ筋のものしかないし、
オンラインなら欲しい本がすぐ手にはいる（＆メーカーは在庫コスト不要）
ってのは大きなメリットだよ。
（取り寄せ１週間とかげんなり＞＜）
＃まぁリブリエのハードとしての出来が悪いすぎるのは確かだけどね
辞書が売れているのは 重量とインタラクティブな検索いう電子向きの特性があったせいかと。
356:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 08:46:18 0
iPodなどの音楽プレイヤーの成功を電子書籍に当てはめようというのは無理。両者はまったく性質が違う。
音楽プレイヤーは
・再生するための機器が必要。
・買ってきたメディア（CD）から他メディア（MDやPC内など）に移して使うのが当たり前。
・同じものを何度も繰り返し聞く。
・たくさんの音楽を持ち運びたいという要求は一般的。
それに対し、書籍は
・現在、本を読むのに機械は不要で済む。
・本は買ってきてそのまま読める。コピー（ダビング）して読書する人はまずいない。
・本は一通りを読み切ればそれでいい場合が多い。とくに小説や漫画はその傾向。
・小説や漫画などは同時に何冊も並列に読むことを要求する人は少ないだろう。
音楽と書籍は性質が全く異なるから、同列に語るのは間違い。
357:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 09:17:55 0
つまり、電子書籍端末のコストが紙の本と同じくらいまで落ちて、
町の本屋で今月の新刊（端末）とかいって大量に積まれるように
なればいいって事か
・・・ｱﾚ？
358:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 10:44:32 0
10年後も電子書籍はいまと変わらない状況だろうと思われ。
何十年も前にラジオが始まったりテレビが始まったときに
「新聞はなくなる」「映画館は消滅する」といわれたそうだが
現実はなくならないで以前のまま残った。
いまだに新聞紙のそっくり代わりになるものも映画館の代わりになるものもない。
書籍も同様だろう。紙の出版物は健在のままになると思われ。
359:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 11:37:59 0
新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー
自分が使いたいと思うモデル
・端末はＢ５～Ａ４表示が出来る薄型1/2面（もち No もっさり）
・書籍だけでなく、週刊誌、漫画雑誌、新聞なども購入可
（雑誌は100～150円くらいにしとけ。浮浪者の収入源もなくなるし）
・いつでも２４時間、好きな場所で購入可能
（購入用の Network/キーボードのインターフェイスは、
無線で連携動作する携帯電話を利用。課金も同じく）
・ついでに購入した本は家庭用サーバに保存できること
（書斎BOXとかいうかんじ。iPod に対する mac Mini）
＃最近ヒットする書籍はハードカバーを出してばかりだから、
＃電子書籍の値段が高いとは思わないんだけどね。
＃売れる本はコンテンツ屋が電子書籍にしたがらないか
360:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 12:51:40 0
>>359
それで重量が乾電池込みで150g以下、値段が8800円くらいでないと売れないと思われ。
> 新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー
新聞紙とPCでネットで見るのとは全く別物だろ。
同じふうに言えば、小説（読み物）は携帯でネットに奪われてる、とも言える。
361:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 15:41:06 0
うむ、その通りで今は気軽に電子図書を買える状況が
整っていないのであって、あらゆるインフラが改善されれば
一般書が大幅に売り上げを伸ばしてくるのは将来的には
必然だろうな。
ま、だからといって紙の本が無くなるわけじゃないけどな。
362:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 15:49:44 0
とにもかくにも安くならないとお話にならんぞ
現時点で持っている香具師等が購入をためらう最大のポイントは値段だからナ
363:359
05/06/10 15:56:18 0
もちろん同意＞紙の本が無くならない
映画や新聞の例を見るまでも無く、消滅はしないで同居するでしょ。
健在かどうかはちょっと・・・
端末の値段はまぁ、３万を切ればいいとおもう。ポッキリでＯＫなら。
むろん常識的な範囲でメモリを十分載せる事（最低１Ｇくらいは）
追加でＭＳ買わないと使い物にならない奴はイラネ
>>360
新聞の件は、昨今新聞を買わずに net のニュースだけで
済ませているヒト（特に若いの）が増えている。という事から。
同じようなのに、ＴＶガイドを買うから～とか、さらに Y!TVみるから～
＃いやまぁもともと新聞読む人間が減ってるんだけど
364:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 16:05:06 0
>>362
本に関しては、今の値段でも別にかまわないのだが、雑誌を入れて欲しいな。
俺たちは無形物にも金を出すぞ。といいつつ、実際買おうとすると安くないと。
と考えてしまうのが日本人か。
あと、
・立ち読み対応のために、本屋とかで端末と実本からデータ購入出来るとか
（レジとか、RFIDとか、自動販売機みたいなので。携帯持ってない人用にも）
・定期購読を設定しておけば、自動的に配信するとか
・紙じゃないので再販制度は廃止して、発行から半年とかたったら値引きとか
365:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 17:38:56 0
>>363
読書人口も減ってる。
>>360
携帯で読まれるのはセカ中みたいなライトノベル。
366:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 17:50:49 0
そういやよく読書人口減ってるって聞くけど実際どうなんだろ。
たしかに、Timebook-Townにあるような、いかにも「これが書籍でござい」
って本を読んでる人は減ったけど、漫画も含め雑誌は大量に売れてるし、
電車の中で文庫本を読んでるひとはけっこういる。
やつらの基準だと、こういうのは読書人口に含まれてないんじゃないかな。
367:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:13:47 0
しかし、ちょっと前まではすごーーーーーーーく過疎スレだったのに
なんで急に伸びてきたんだろうね？
そろそろ新製品出すから、興味持ってもらうために工作員がやってるんだろうか？
368:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:25:30 0
電子書籍の未来について語るPART２ の住人が逆誘導されてきてんじゃねーの？
369:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:48:16 0
まあ語ったところで未来なんかないんだがなw
未来なんてないから語るくらいしかやることがないとも言えるか。
370:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 19:20:53 0
>>366
漫画もとうにピークはすぎてる。
斜陽産業とさえ言われているよ。
371:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 19:39:42 0
電子書籍なんて、携帯に喰われてオシマイだろ
372:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 20:28:51 wOGgZlVm0
食うとか食われる以前に、食われるもの自体がないぞ
電子書籍なんて現状ではほぼ無いみたいなものだし
373:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 22:25:50 0
電子書籍の未来とはちょっと外れるかもしれないけど。いや、外れないか？
最近、楽譜がネットで買えるのがちょっと便利に思ってます。
夜中、弾きたい曲を思いついて、サイトで確認して、
クレジット決済でダウンロード。すぐに楽譜が見れます。
PDFで落として、印刷して、欲しいときに欲しいものが買えるのは便利です。
＃メンバーにそのファイルをメールで送ってあげるのも便利だが、内緒の方向で。
値段は紙媒体と同じで525円（税込み）。それでも割高とは思わないよ。
買いに行くのが面倒、という問題の一つのソリューションとして電子書籍はいいかも。
374:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 22:57:39 0
なんか勘違いしてる馬鹿がいるな。
データダウンロード販売と、電子書籍専用端末とは別の事柄なんだが。
375:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:17:48 Da9zfW4F0
>>373
モバイルと何の関係もないぞ
376:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:25:07 0
違うよう。楽譜は、電子書籍（端末ではなくデータ）の未来を示唆する例ですよう。
電子書籍のメリットは、
1. かさばらない（何冊でも持ち歩ける）
2. 検索・辞書引き等、文字列の二次利用ができる
3. 理論的に紙媒体のそれよりも安くすることができる（だろう）
4. 環境にも優しい
くらいしか語られてきていないけれど、
本屋が開いていない夜中でも、マニアックな本でも、簡単に手に入る
即時性もメリットとして挙げていいのではないかというテーゼです。
今読みたいものを今ダウンロードして、リブリエに入れて読めばいいなあ。
今は残念ながら書籍の選択肢があまりにも少なすぎる。
377:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:41:31 0
リブリエってモバイル機器じゃない希ガス
PDAなどのモバイルではなくて、iPodや電子辞書の類だろ
378:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 00:55:57 0
ま、デジモノ板に移動するべき運命だったんだけどさ。
地球環境の保護とかで紙の使用が制限される世の中になったら
普及すると思うよ。
379:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 01:01:17 0
モバイルとズレた話題ばかりだなぁ。
この板に本質的に合ってないみたいだね。
380:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 01:02:21 0
あんまり細かいこと言い出すと、モバイル板消滅するって
携帯板、デジモノ板、ノートPC板（これが新設されたのが痛い）に
該当するものをすべて引き払っちゃうと、PDA板に残された戦力は・・・
あえて言おう、カスであると！
381:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 09:53:43 0
一番のカスはLIBRIe
382:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 14:42:23 I+6RmCxv0
>>380
妙な理屈をこねるのは止めてください。
それぞれの板の方針に沿ってやるべきでしょう。
383:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 15:15:10 0
デジモノとモバイルの両方を見ている俺の感想としては、ヤバいのはデジモノの方だと思う
最近、ポータブルAVが新設されてipodやMP3プレイヤーが全部持っていかれた
残っているのは電子辞書くらいしかない
384:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 15:56:17 0
いっそ電子辞書板にして、Librieスレも加えてもらえよ
385:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 16:59:54 0
>>382
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。
まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
386:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 17:17:59 0
どうみてもジャンルは被ってないだろ。
電子辞書の一種または変形だろ、リブリエって。
PDAとは無関係だよ。
387:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 17:48:34 0
>>386
電子書籍ってのはデスクトップPCでも見ることができるが、
それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
388:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:14:33 0
つーか、2chの板分けって誰がきめてるの？
ノートPC板の独立はわからないでもないけど
デジモノとポータブルAVは…
389:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:34:57 0
>>388
> それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
それは単なるデジタル機器でしょ。
そんな理屈こねていたら、
PCで聞ける音楽を持ち運べるiPodやMP3プレイヤーもモバイルになるし
PCで見れる映像を持ち運べるデジカメやビデオ機器もモバイルになってしまう
390:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:35:45 0
× >>388
○ >>387
391:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:44:08 0
今までソニーにe-ink方式電子ペーパーを供給していたフィリップスが
電子ペーパー事業から撤退して、事業を台湾メーカーに売り払ってる。
e-ink自体もフィリップスの資本がかなり入っているから
これからどうなるかわからんね。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
392:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:56:00 rVi6nay/0
>>391
＞ソニーは、同製品を今年第4四半期に米国市場に投入する予定だが
おお！ということは、来年1月から3月の間にUSで新機種が発売ってことだな。
現行リブを今頃出すような芸のないことはさすがにしないだろうし。
となると、それよりも先に日本で後継機種が発売されるのではないだろうか。
俺はリブリエのこの話はモバイル板でいいと思うな。
つうか、4代目にもなってから文句つけるなよｗ
393:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:00:34 0
>>389
その通りだと思うけど・・・
辞書しか使わない人からすれば、PDAって電子辞書の一種または変形で、
音楽しか聞かない人からすれば、PDAってポータブルオーディオの一種または変形で、
動画しか観ない人からすれば、PDAってポータブルプレイヤーの一種または変形でしょ。
モバイル板なんていらないじゃんｗ
394:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:08:57 0
>>392
＞6インチ型製品のテスト生産はすでに完了しており、
＞第4四半期にもソニーに向けて大量出荷を開始するとした。
6型ってことは、現行リブリエと同じサイズか。。
395:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:16:55 0
>>393
それは理屈が変だよ。
PDAは辞書にも音楽にも動画にも使える。またネット接続や各種ソフトでいろんな機能が使える。
そういう多目的に使えるPDA機器などを論ずるのがモバイル板でしょう。
「PDA」というくくりでいろんな目的のスレになる。
LIBRIeなどの電子書籍は、電子書籍にしか使えない。
モバイル板の範疇ではないよ。
396:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:25:00 0
一見、海の向こうの話かなって思えるけど、
>劉副董事長によると、同社はフィリップスの電子ペーパーディスプレー
>事業における技術、設計、設備、生産プロセス、電子システムを買収し、
フィリップスの電子ペーパー作ってる設備、生産プロセスって
フィリップスが日本のホシデンから買収した神戸のTFT部隊だよね。
日本のディスプレイメーカーもどんどん台湾・韓国に買収されていくな。
397:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:34:05 0
Σスレはデジモノにあるけど、ま、すでに定着してることだしここでも
いんでないか。
398:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:37:03 0
むしろデジモノに移ったほうが、Σブックとも電子書籍でまとまっていいんじゃないか？
399:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:43:46 0
次機種では、タッチパネルで手書き入力機能を付け、音楽再生機能とマイクでボイスメモ機能を搭載し、無線LAN内蔵でブラウザ搭載すればいい
400:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:52:55 0
>>395
あなたが変に思うのはまったく正当なことだけど、そう思わない人もいるって事だよ。
あなたの説明では「モバイル」というのは特定ジャンルの製品（PDAとそれに類する物）を指して
いるようだが、違う認識をしている人だっている。
古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。
さて、どれが正しいんでしょうね？
そんな意見の食い違いについて侃々諤々やったところで本題から離れてしまって無益だから、
>>385が言うようにそれぞれが自分の信条に従ってそれぞれの板にスレ立てすればいいだけの
話だと思うんだが。
401:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:59:25 0
>>400
屁理屈こねてるなよ。
俺はiPodはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はFOMAはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はサイバーショットはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はPSPはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
無茶苦茶ですな。
主観の問題ではないよ。そういうのは板違い、ってことになる。
402:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:02:39 0
>>401
そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。
板違いだと思ったら、正しい板にスレを立てて誘導してください。
403:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:04:03 0
> 古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
> 来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
> 形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
> もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
> また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。
ケータイは携帯板
電子辞書や電子書籍などはデジモノ板
でそれぞれ分かれてやっているのだが。
404:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:05:44 0
>>402
開き直りや居座りは見苦しいよ。
自主的にデジモノ板へ移動しなさい。
405:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:06:57 0
>>403
ノートPCは？
PDAがデジモノでないのはなぜ？
406:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:07:04 0
> そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
> 無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。
すでに板違いを指摘されているじゃんか
407:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:07:10 0
>>404
まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
408:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:08:04 0
>>406
モバイル板という過疎板で「その4」まで伸びたスレが定着してないと？
409:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:08:57 0
>>405
電子辞書は何でデジモノ板でやっているんでしょう？
Σブックのスレはデジモノ板にあるんですが？
410:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:10:09 0
居座りで開き直り厨にも困ったものだ
411:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:11:47 0
続いていれば板違いではない、というのは論理の飛躍
412:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:14:43 0
みんなケンカするなよ！！
後継機種のリブリエが生まれ変わって、クリエと一体化すればすべて無事解決するよ
413:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:15:33 0
そんなに仕切りたい奴は、ひろゆきの下でタダ働きする削除人にでもなって
強制移動でもなんでもしてくれ。
414:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:18:18 0
>>409
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。
415:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:18:57 0
単に屁理屈こねてる奴が、いるべき板（デジモノ)へ戻ればいいだけ
416:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:20:28 0
>>415
このスレ全部一人で自作自演してるとか思ってんの？
417:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:20:59 0
>>414
このスレはあんまりモバイル（PDA)に興味ある人間は来ていない希ガス
418:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:22:37 0
>>417
しかしデジモノにあるΣのスレは人間すら来ていない希ガス
419:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:24:24 0
PDAやモバイルに興味ある人間なら、もっとほかの要求しそうだよな
MP3再生できるとか自作アプリが走らせられるとかネット接続できるとか
420:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:27:33 0
>>419
HDD内蔵にしてほしいぞ。
山ほどあるPDFやエクセルなどをそのまま入れて見れるようにしてほしい。
あとメールの機能もあったらいいな。ちゃんとフォルダ管理できるやつ。
クレイドルも用意してPCとの同期が一発でできれば、持ち出せて便利。
421:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:05 0
ていうか、リブリエに興味があるから来てるんでしょ？
PDAでできることはPDAでやるわけだし、PDAで済むなら
リブリエには興味持たないだろうし。
422:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:49 0
>>420
タブレットPCとかtypeUとかあるよ。
423:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:51 0
無線LAN内蔵してくれればいいかもな。
424:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:30:56 0
>>422
同期機能はないけど？
425:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:31:46 0
>>424
同期ソフトなんて、フリーでもシェアでも市販でも腐るほどあるよ。
426:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:32:45 0
>>422
200gくらいで電池駆動のやつある？
427:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:32:57 0
>>424
typeUならクレードルのボタン一発でフォルダ同期するツールが付いてる
428:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:33:57 0
>>426
そりゃ欲張り杉ってもんでしょ
どっちかにしなさい
429:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:37:32 0
LIBRIeに機能つけりゃ済むだけの話
430:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:39:42 0
消費者は欲張りでわがままなもの
431:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:45:10 0
次って出るのかな？
432:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:52:33 0
出ない、に５００ｶﾞﾊﾞｽ
433:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:04:15 0
>>402
はい、どうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
434:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:05:56 0
>>433
おつかれさん。
スレが立ったみたいなので、あちらでやりたい方はあちらでやるでしょう。
435:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:10:32 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
436:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:14:23 0
>>402は次スレを立てろとは言ってない気がするが・・・
まだ半分以上残ってるのにどうする気なんだこの人はｗ
437:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:19:55 0
スレ削除を依頼してくればいいんじゃないか？
438:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:22:58 0
おれはこっちで続けるけど、向こうもわざわざ建ててもらったのを
消すのも忍びない。このままでいいでしょ
439:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:24:05 0
消すのはこのスレでしょ。
板違いなので削除要請してくるか。
440:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:25:32 0
>>439
あっちは続きスレの体裁で立ててるのに、なんで過去スレ消す必要があるの？
ログどうすんのよ？
それとも、あんたがどっかWiKiでも立てて保管してくれるか？
441:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:27:36 0
俺はこっちで続けるよ。このスレが埋まったらあっちに移ってもいいけど。
>>433 >>435 の二人は今からあっちでやってね。
442:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:28:14 0
必要なログなら自分でとっておけよ
443:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:28:43 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
444:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:31:06 0
>>443
お前が勝手に行け。まだ500レス以上残ってんだろ。クズ。ニート野郎。
>>402
勝手に自分だけの判断で余計なことを頼むな。この電車男。
445:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:32:12 0
漏れもこっちに残るよ。
ミ☆ librieの後継機が発売されますように
446:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:32:34 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
447:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:33:40 0
せっかく立ててもらったのだから、移動すればいいのに
なんで移動しないの？
448:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:34:08 0
何なんだ、このリアル厨房が逆切れしたような展開は…ｗ
449:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:35:24 0
>>447
デジモノ板は強制IDだからな
この板に居座ると言っている奴は、1日中張り付いてIDでニートだとバレるからだろ
450:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:39:20 0
それはともかく、皆さん
こちらに移動願います。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
451:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:45:20 0
>>402は氏ね
452:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 01:35:29 0
446=447=448=449=450
ご自慢のPocketPCでもいじってな。
得意のさいすけに入れる予定はないだろうけれどね。
453:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 08:31:11 0
しかし醜い展開になってるなあ。
俺はPDA情報を得るためにモバ板にいるが
ここにリブリエスレがあってもいいと思う。
用途としてかぶるところがあるし
板の住人のリブリエ批評も聞きたいし。
どちらにしたって完全に板分けして
重複の無いスレ立てって難しいでしょ？
電子書籍端末板っていうのがない限り。
ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
454:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 09:24:07 0
つデジモノ板
455:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:11:46 TsFjU5wo0
>>453
電子辞書も電子書籍端末のΣbookもデジモノ板でやっているよ
456:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:32:00 0
リブリエがモバイル板向けじゃなくてデジモノ板向けだってのは、言われて初めて気づいた。
もともと当初電子ペーパー目当てで４万出しちゃう人とモバイル板住人像が激しくかぶるので、
モバイル板に立ってただけだと思う。
別に無理に移動しなくても、１０００近くで誘導すれば自然と移るでしょう。
新スレも、立てた動機が>>402に対する上げ足取りな割には、
なぜか題名も立て方もマトモだし。
でも、正直あっちに行ったら、より廃れるとは思うが。一応携帯端末とかを持ち歩く
習慣の人はモバイル板の方をチェックすると思うので。
でもまぁ、それはそれで仕方がない。
457:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:53:29 0
ハードを2000円くらいでばら撒く覚悟で出さないと普及しないだろうな。
で、コンテンツで稼ぐ。
458:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 13:21:00 0
そういう作戦ならケータイでやったほうが効果的
459:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 14:50:07 0
携帯ならハード（端末）はすでにバラ撒かれているし、有料でダウンロードも浸透している。
すでに大量のハードが出回っている携帯は電子書籍に合っている
460:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 17:23:31 0
わざわざ使いづらくて高い電子ブックなんて見る奴はほとんどいないだろう。わずかな数の物好きだけ。
そんな少しの奇特な人向けに新たに機器を作ったり販売したり、新たなサービスを用意いたりなんてしないだろ企業も。
今出ている機器やサービスもやる気ほとんどない状態だ。
（出してるメーカーも松下とソニーだけというのも単にお互いに張り合ってその結果間違って出してしまったという感じだし。)
少なくとも何社も製品を出すようになることが先決。いまはたった２社がしかも各１機種だけ、なんて話にもならん。
461:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:17:43 0
機械を使って見るなら、携帯ネット、メールマガジンみたいな形式で十分と思うがなぁ。
ちゃんと読みたいなら雑誌や文庫本などの出版物があるし。
何をやりたいのかわからないよな、電子書籍って。
見た目を印刷物のままでやりたいみたいだけど、それって無駄な努力だと思う。
電子機器に移った時点で形式が変わるものだと思うけど。
たとえば郵便物を電子化した機械で扱えるようになったとして
表示をはがきサイズにしたり切手や便箋形式にこだわった”電子ハガキ”にして、
それを電子ハガキ専用機械を買いそれでやってください、と始めるようなものだよ。
電子メールがあればハガキや郵便物とは見た目違うけど、現実には実質それで済んでいる。
メールでちゃんと「連絡したいことを伝える」ということはできている。
無理にハガキや郵便物みたいな形にしないことで利便性もあがっているし、新しい使い方もできている。
従来のハガキや郵便物もそのままであって、それぞれの特徴で使い分けるもの。
電子書籍もそれと同じで、電子化した時点で形式にはこだわらずに、「出版内容が読める」ことだけあればいいと思う。
従来の紙媒体の印刷物もそれぞれの特徴を生かして残ると思うよ。
462:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:48:59 0
電子ペーパーやら記憶型液晶部分の開発が進んでなくて新機種出せないとか
そんな状況なんじゃないかねぇ
端末抜きにして電子書籍の販売サイトはいくつかあるけど、あのへんは儲かってるんだろうか
463:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:54:42 0
デバイス開発の問題ではなくて、
商品がまったく売れないという商売のほうの問題
どんなにモノがあったところで、売れなければ終わる
464:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:00:56 0
ハード屋の立場からすれば、携帯電話みたいな補助金モデルでも、
レンタル屋モデルでも、写るんです的リサイクルモデルでも何でもいいから、
とにかく数が捌けるビジネスモデルを組めれば確実に儲かる。
誰がカネを出そうが、とにかく台数が出ればいいのだ。
しかし、そうやってバラまいたハードに載せるコンテンツがなければ成立しない。
だからハード屋は、今のところ端末売り切りで回収するしか道ない。
465:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:15:06 0
駄目そうだな。
466:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:31:07 0
ハード屋が儲けるためにはソフト屋（電子書籍の場合は出版社）が本腰入れないと
ダメなんだが、奴らにゃてんでやる気がない。
そんな状況の中で市販品として端末を流通させてくれているソニーと松下には感謝
してるけどな、個人的には。文句は山ほどあるが、手に入らないよりはずっといい。
467:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:45:42 0
iPod以前の何年も前から、PCでMP3など音楽を聴いたり、ポータブルの小型MP3プレイヤーなどの
（PCマニアやモバイルオタクの間での）地道なブームがあった。
そういう下地があったなかでまずiPodはマニアに売れそして数年かけてようやく一般にヒットした。
ここまでかけてようやくiPodの成功がある。
ここまで来ても、日本ではいまだに音楽のダウンロード販売は本格化してさえいない。
（海外のiTMSの大成功してるが、それが始まったのはまずiPodが大ヒットして売れてからだった。）
順序だててやらない限り、電子書籍専用ハードと販売サービスはうまくいくわけがない。
（大成功したiPodでさえ、この順序で歩んできたのだから。)
・第一段階
まずPCで書籍データを読むことや、PDAで書籍を読むことがマニアユーザーの間で常態化する。
（もうこの時点で無理かも。PCやPDAで音楽やビデオを見る人は多いが・・・)
・第二段階
第一段階が十分に達せられた時点で、それ専用のハードがポロポロと実験的に出る。
（現時点はここの初期状態か?)
・第三段階
第二段階から数年が経過して、iPodのような決定版のようなハードが出る。
最初に買うのはマニアのみ。
・第四段階
決定版ハードが何度もモデルチェンジし、価格も安くなる。
口コミと値段下落で、一般ユーザーがようやく流入しはじめる。
・第五段階
第四段階までが十分に達成され、この時点でやっとコンテンツダウンロード販売が始まる。
順序から言うと、まず最初の第一段階～第四段階が達成されない限り、第五段階であるコンテンツ販売は始まりようがない。
468:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 20:08:07 0
週刊誌やマンガ週刊誌が、同じ価格以下で読めるようにならないと電子書籍ハードは売れないと思う
469:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 20:10:11 0
もちろん電子書籍ハード＋コンテンツデータ料金込みで、同じ価格以下ね
470:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:18:56 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
471:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:27:57 0
>>467
いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
してるらしい。
とは言っても、一般的な漫画とかであればCDなんかと比べてもかなり紙媒体でかなり
安価に流通しているし、その上でわざわざ違法かもしれないグレーな手段に訴えてまで
読みたいって程のモノでもないだろうし。
電子書籍に関して言えば、文字媒体に飢えたコアユーザー・ヘビーユーザーから底上げ
していく形になると思うけどな。
472:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:55:59 0
ただテキストだけならPDAでもケータイでも読める
すでに文字媒体は十分もう提供されているとも言える
わざわざPDAやケータイで読める文字媒体はあるのに、
そこと訣別して別ハードで読ませるというのには無理があるように思う
もちろんPDAやケータイで読めるコンテンツは書籍とは違う
だけど書籍が読みたければ”本”という強力なモバイルできる媒体で済ませられる
本はすぐ手に入るし、PDAやケータイでそれなり読める
そこを別ハードを使ってまで、という必然性が感じられない
軽い内容はPDAやケータイで済ませ、しっかりとした書籍は今までとおりに本で、というのが良い分担だと思う
473:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:02:47 0
>>471
> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。
そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。
PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むだと
またメーカー自身がPC
を売るときにテレビ見れます
474:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:08:28 0
すまん。書きかけで間違って書き込んでしまった。
>>471
> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。
そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。
PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むのは広く行われている。
またメーカー自身がPCを売るときにテレビ見れます録画できますと宣伝して売っているし、ユーザーもそれで買っている。
こういうようにPCユーザーの多くが普通に使うようになって、ようやく次の段階（その機能だけの専用ハード化）に進めるものだろう。
475:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:18:24 0
PCで音楽聴く人の割合＞PCでDVDやテレビ見る人＞＞PCでテレビ録画する人＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞PCでマンガ読む人
476:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:24:28 0
携帯やPDAの液晶で長時間文章を読むなんて無理
477:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:27:49 0
Time book town現在２０００冊ちょいか。
お、グインサーガを入れ始めたか。読んだらどうせ二度と
読み返さないし、一冊あたり２００円なら安いかな
478:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:30:30 0
>>475
PCで漫画読む奴よりも、PCでP２Pやってファイル交換やってたりゲームｴﾐｭやってる人間のほうが何倍何十倍も多いだろうなｗ
479:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:33:27 0
>>478
電子書籍専用機よりも、エミュ専用機やP2P専用機を出したほうがよっぽど儲かりそうだな
480:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:37:53 0
>>479
ゲームするならエミュ専用ハードがなくてもゲームボーイで十分だろ低脳
481:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:41:21 0
>>480
書籍を読むなら電子書籍専用ハードがなくても紙の本で十分だろ低脳
482:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:55:00 0
>>477
計算間違ってるよ。
リブリエ本体が約４万円だから、その分を入れないとね。
グインサーガ全100巻ちょっとを全部読むとしたら、４万円÷１００でだいたい４００円なので、４００円＋２００円で約６００円だな。
これにさらに乾電池代などがかかる。けっこう高いね。
グイン全巻を読むとしたら４万円＋200円×１００巻くらい＋電池で軽く６万円以上はかかるわけだな。
483:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:58:03 0
本ってのは買ったら絶対読むモノと思っている奴発見ｗ
484:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:06:24 0
読む読まないにかかわらず、買った分はお金がかかるのは変わらない
485:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:09:19 0
だったら、本棚の価格と住居における占拠スペースのコストも
計算に入れないと不平等ってもんだな。
486:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:12:16 0
買った本はいつでも読めるという安心感も計算に入れてね。
酸性紙でボロボロにならなければ。
487:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:13:03 0
Timebookは読まないと期間経過で消えてしまうことを知らない奴発見ｗ
488:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:15:15 0
やっぱり紙の本のほうがずっといいじゃん。
489:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:15:36 0
一番大きいのはそれかな＞住居
ScanSnap & Librie を買った動機は、これ以上部屋に
本を置くスペースがなくなったから。
＃一般人はこうならんだろうから、あくまでニッチか
ただ、週間雑誌とか買ってて、
「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
もうすこし裾野は広がるだろうに
490:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:18:49 0
データだったら永遠、とか思っているのは能天気杉
デジタルデータほどはかないものはないよ
どんどん新しい製品が出てフォーマットは変わるわ、古いデータを再生できる機器はなくなるわ、とこうなるよ
491:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:21:50 0
VHSで買った映画ビデオソフトを、そのあと同じタイトルをLDで買って、そしてまたDVDで買いなおす・・・・
新しい機器になったらソフトもまた買いなおしになる
492:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:24:53 0
一番痛いのはデータ（ソフト）だけあってもそれに対応した再生機器がなくなること
LDのままでもいいんだが、LDプレイヤーが入手できないんじゃしょうがない
493:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:26:16 0
買い直す価値があるならなんぼでも買い直すよ
ハードカバー買って文庫版買って永久保存版買って縮刷版買って・・・
書籍と何が違うわけ？
494:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:39:05 0
> ただ、週間雑誌とか買ってて、
> 「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
> って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
> もうすこし裾野は広がるだろうに
雑誌は駅の売店でもさっと買えますが、Librieはそうはいかない
Librieは電池を消費して電池交換など面倒
単４電池が４本だし、電池は持つほうだがなくなるときはなくなる
PCともつながなくてはならず「いちいちPCにつなぐのまんどくせ」
PCの電力も消費している
雑誌はカラー、見開き、などは必須だがLibrieには無理
Librieは硬い板状で重さも電池込みで200gを超えている
何より問題は１冊数百円くらいで雑誌は買えるのに、Librieは数万円する
山積みの問題を解決しないうちは、雑誌代わりなんて夢のまた夢
現時点では無理
裾野は狭まるばかり
495:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:43:24 0
（俺みたいのは少数派なんだと自覚した上で）
本当に好きな本・・・・紙本で置いておきたい。
それ以外の本・・・・電子データがいい。
例えば、
・また読むかもと思って捨てられない本
・興味あるけど紙本で買う程じゃない本
・置いておくのが恥ずかしい本
・全集とかでてるような本
・読み捨てる雑誌
・分厚い専門書
実際、電子データなら買ってもいいけど、紙本買うのは嫌って本、
俺は結構あるんだがなぁ・・・
496:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:45:20 0
>>493
いままでハードがいらなかったのに、ハード導入は同列に語れないと思う。
VHS＋VHSビデオソフト
497:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:52:45 0
電子書籍は読まなくなればHDDの肥やしになるだけですが、紙の雑誌はそうはいかない
紙の雑誌は場所を取るし捨てるなど面倒
紙幅も様々だし、場所は取らない方だが邪魔なときは邪魔
捨てる曜日も決まっているし「いちいち縛るのまんどくせ」
縛るための紐も消費している
電子書籍は場所を取らず邪魔にもならないが、紙の雑誌には無理
紙の雑誌は異常に分厚くて重さも一束1kgを超えている
何より問題は電子書籍は何冊持っても同じ重さなのに、紙の雑誌は1冊数百グラムは超える
山積みの問題を解決しないうちは、電子書籍がいらないなんて夢のまた夢
現時点では無理
市場は狭まるばかり
498:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:53:48 0
>>495
電子データでいいならPCで読めばいいじゃん
少数派だと自覚してるなら、「わざわざ専用ハードを求める」のが間違いかと
（個人的な願望として「あったらなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）
夢想は勝手だが、ただそれは「現実的なことかどうか？」くらいはわきまえてくれよ
どうどこをこねくりまわしても芽がないものを変な理屈をつけて正当化しようとするから変なことになっているのかと
ただ「自分がほしいからこれは絶対に出るんだい！」ではどうしようもないかと
499:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:57:38 0
>>498
別にあんたに賛同してほしいわけじゃないし。
実際にLIBRIeというハードが出ていて、もっと発展して欲しいと言っいるだけだし。
（個人的な願望として「でなきゃいいなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）
500:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:58:11 0
ぐちゃぐちゃ屁理屈こねても
現実に電子書籍なんてぜんぜんダメダメ状態なわけだが
少しは現実直視しろよ
「自分が電子書籍がどうしてもほしいから、絶対に電子書籍がうまく行く！うまく行くに決まってる！」って論調ではどうしようもないって
501:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:01:02 0
>>500
ダメなら放っておけば自然消滅するものを、なぜにわざわざ
「ダメダメ」と主張するのかわからんのだが。
なんかコンプレックスとかあるの？
502:495
05/06/13 01:08:24 0
>>498
あぁ、すまん、言葉が足りなかった。
電子データで、外で、快適に、読みたいのよ。
見やすい画面で、軽く、すぐに取り出せてすぐにしまえる。
ＰＣは使い勝手が悪すぎるよ・・・
「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
絶対にでる、なんて思ってないし、絶対にうまくいく、とも思ってない。
（どこをどう読んだのか知らないけど）
今、現実にダメなのは俺もその通りだと思う。
でも、これからもそうなのか、についてはまだ芽はあると思ってるよ。
（君がそう思っていないってのは分かってる）
503:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:10:49 0
>>499
日記ならチラシの裏にでもどうぞ
非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現するのです」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりになるはずです」
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対です（聞く耳持たず）」
「さぁ、○○の予言は実現することになっていますから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」
最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍をすごくほしい」のはわかったが、「電子書籍は実現しないかも」っていうのもありうるだろ？
504:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:15:21 0
>>503
日記ならチラシの裏にでもどうぞ
非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現しません」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりにはなりません
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対に外れます（聞く耳持たず）」
「さぁ、○○の予言は実現することになっていませんから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」
最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍はいらない」のはわかったが、「電子書籍は実現するかも」っていうのもありうるだろ？
505:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:15:55 0
>>502
なんかズレてるよ、あんた
モバイル板の機種別スレなんだから、ハードの話が中心になって当然と思うが
ここは電子書籍の将来を語ったり、自分の理想の読書ライフを語る場所じゃあないんだが
506:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:18:46 0
>>505
ということは、モバイル板はPDAの将来を語ったり、自分の理想のPDAライフを語る場所じゃないってことですね。
あなたのフィールドはこのスレでは狭すぎるようなので、ぜひモバイル板の他のスレにご出張いただきたいのですが。
507:495=502
05/06/13 01:23:38 0
>>505
そうだよ。ここはリブリエのスレだ。
で、現状リブリエには問題山積み、購入者も買い控えてる人も、
少なからず改善してほしい点があるわけだ。
じゃあ、どこを改善すべきなのかっていうと、
「どういうスタイルで使いたいのか」って話になるわけだ。
最近「電子書籍はとりあえずダメ」ってヤツが流入してきてるが、
「ハードの話が中心のモバイル板の機種別スレ」に何しに来てるんだろうね？
508:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:25:29 0
また屁理屈をこねる
しかもやっぱりズレてるし
各スレは機種別のはそれぞれハードの議論が中心だ
＞ 「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞ こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
PDAの各機種別スレでこんなズレた奴が延々自分の「好みや理想」を垂れ流してたら総スカン食うよ
ぜんぜん機種の話題ではなくて、違うこと言っているんだからね
509:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:26:49 0
総スカン食っている>>508が何か言っているようですが・・・
510:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:28:01 0
おまえらリブリエの話しろよｗ
511:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:29:03 0
はじめからリブリエの話なんかする気ないんだろ
512:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:29:36 0
「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、
いちおうリブリエの話なんじゃないか？ｗ
513:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:31:16 0
＞ 「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞ こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
ここは自己紹介するためのスレではないよ
514:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:31:48 0
>>508が「リブリエのスレ」でどのような発言をするのかが問われて居るようですが、
総スカンを食らわないことを願いたいですね
515:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:32:13 0
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
516:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:33:45 0
>>513
リブリエの話をしてね
ここは人様にイチャモンをつけて遊ぶためのスレではないよ
こういう輩を黙らす為にも、早いところ次機種を出して欲しいところが…
517:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:33:59 0
> 「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、
もう反論は一切認めず叩いて排除するつもりしかないようですね
518:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:35:31 0
「○○さまの予言に沿わないものは完全排除」
懲り固まってますﾅｰ
519:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:37:13 0
>>517
ｗｗｗ
まあ、>>402に倣って言えばこうなる。
リブリエを叩きたいと思ったら、正しい板にスレを立てて誘導してください。
520:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:37:30 0
「電子書籍は絶対に成功」これ以外は一切認めないんだから、どうしようもないな
521:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:40:50 0
リブリエ自体がもう失敗してるんだけど？
522:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:41:43 0
次で成功すればいいんだよ！！！
523:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:42:13 0
>>521曰く「もう失敗してる」んだから、ほっといてくれよ
524:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:42:43 0
次はないだろ・・・・
525:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:44:44 0
>>524
「もう失敗してる」んだから、次が出るとか心配しなくていいだろ
526:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:45:15 0
いまからこのスレは、ソニーが電子書籍からいつ撤退するかを観察するスレになりました
527:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:46:20 0
松下が撤退しないうちはソニーは撤退しないだろ？
528:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:46:25 0
>>524
「もう失敗してる」んだから、いつ撤退するか心配しなくていいだろ
529:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:48:14 0
>>527
逆だな
松下は、ソニーが撤退するまでは頑張るだろうが
ソニーは撤退するときはあっさり撤退するよ
530:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:49:34 0
「もう失敗してる」んだから、撤退したも同然。
もう気にする必要もないよ。
531:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:51:39 0
今年中には撤退しそうだね
ソニー本体もあちこち切ったり削っているしているし
１年経ってもパッとしないし
532:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:53:19 0
一度撤退して、そのあと携帯向けにリニューアルオープンする悪寒
533:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:53:31 0
しばらく同型の機種が出ないとすれば、今のうちに入手しとかんとね。
534:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:55:07 0
こんなに動作が遅いとなぁぁぁ
クロックアップはできないのか？！
535:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:58:00 0
この動作の遅さってどこがボトルネックになってるんだろ？
ディスプレイのせいなら（現時点では）しょうがないけど・・・
536:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 02:08:22 0
>>535
画像書換はともかく、起動やその他の動作に関しては
CPU＋ファームウェア（組込Linux）が元凶っぽい
537:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 02:17:47 0
>>529
逆だよ。松下の方があっさり撤退する。関西気質。
VHDしかり。dCCしかり。
SONYは失敗してもねばって墓穴を掘ることが多い。
Lカセット、β、ATRAC
538:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 07:40:46 0
ところで、クラブの３冊とか５冊って少ないよね。
みんな貸し出し数使い切ったらどうしてる？
自分は月の前半はリブリエ読んでて、
後半は普通の紙書籍買ってる。（３冊コースで）
ジャンルは新書とか乱読。
539:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 09:36:57 0
ヘビー向けの読みたい放題コースもあればいいのにな
どちらにしろ入れ替えが面倒か
540:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 10:24:52 1uh+iF3J0
無線LAN機能付きで直接ネット接続機能が欲しい
中身はLinuxなら通信対応も簡単だろう
今では無線LANアダプターもすごく安くなっているから価格も大丈夫だし
541:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 10:32:59 0
決済機能まで考えると、携帯の定額ダウンロードがいろんなバランスがいいように
思う。ダウンロードしたデータはメモリカードに落として携帯でも読めるし、専用端末でも読めるようにすれば
便利かと。
542:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 10:51:43 0
携帯で読めれば、わざわざ別売りの専用ハードを買う奴はいない希ガス。
携帯のメール用に別売りのメール専用ハードなんてもう消滅しているし
携帯でダウンロードしたゲームを操作しやすい十字ボタン付きのゲーム専用ハードなんて出る様子もない。
これだけ携帯のゲームやメールが普及しているのにもかかわらず専用ハードはまず無い状況。
もっとマイナーな存在の電子書籍のために専用ハードなんてありえない。
543:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 11:51:41 0
年寄りに携帯の画面で読めとは言えないと思うのだが
544:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 12:43:46 0
年寄りは今まで通りに紙の書籍を読んでいればいいだけのことだろ
545:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 12:59:55 0
年寄りには大きな文字で読める電子書籍が最適
546:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 13:14:19 0
>>538
俺は通勤時に読むのがメインなので5冊でも読み切れん。電車に乗ってる
時間は15分くらいだし、朝はラッシュで読めないので帰りだけ。
だから読める数よりも貸し出し期間を長くして欲しいのだ。
クラブ5冊の他にTimeBookTown毎月2冊の無料分で合計7冊になるんじゃないのか?
ただ、読みたい本がなかなかないし、探すのもTimeBookTownのシステムがタコ
だから大変。表紙の表示なんかやらないでテキストだけで表示して欲しいわ。
リブリエの本棚の表示もそうだ。一覧性が悪いと使いにくい。
547:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 13:20:52 0
＞５４２
もういいよ 何の情報もないならかえっとくれ
携帯みたいなちっこい画面で何１００ページもある本なんか読めるかよ
文庫本でも通常２００－５００ページあるんだぜ
客層が違う話をここでされても仕方ない。
548:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 14:09:39 0
だから今まで通り紙の書籍がメインだろ
電子新聞紙ハードが出ないように電子書籍専用ハードもうまく行かないよ
だいたい電子書籍ハードのリブリエも紙の本よりだいぶ見にくいし表示も小さい
549:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 14:43:59 0
紙の書籍がメイン ってのを否定するやつはいないから
あえて言うほどのことではない。
リブリエの操作性はＸだけど実用に耐えないほど見にくいか？
表示はこれ以上大きくなっても取り扱いに困る気がするのだが
２つ折２画面ならまだわかるけど
550:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 15:42:36 0
もう俺の中では紙はメインじゃないけど。紙は無駄に場所を取る。
最終的に残るのは高価な写真集と一部のお気に入りだけになりそう。
551:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 15:49:55 0
>>540
無線LANは電気食い。
PHSですら、乾電池駆動のデバイスで使うには負担が大きい。
昔のWindowsCE機だが、単三電2本で25時間使えるマシンの
連続通信時間はたった2時間。
552:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 17:37:11 0
そもそも、リチウムイオン電池に切り替えろと言いたい。
んでもって、動作時間は１日使えればいいので、２，３時間でもＯＫ。
553:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 18:38:43 0
>>551
無線LANを使うときはデータの入れ替えのときだけ
消費電力は大した問題にならない
554:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 18:48:32 0
>>546
クラブの書籍一覧は昔と比べるとずいぶん選び易くなったと
おもうけどなー
新しい方から発行順に並んでるので、まず追加された本から
見ていって、以前表紙だけ見て借りてなかった本へと進んで行く。
むかし、発行順じゃ無かったころは、新刊のとき借りないと、
突然全ての本のリストに埋もれてしまう（書名順？）ので、
毎回リストを端から端まで見ないと、読みそうだけどで後回しに
してた本が探せなかった
555:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 18:50:06 0
>>553
5分の通信で1時間も動作時間が減ったら、俺ならアホらしくて使えんなあ
今でもそんなに電池持つ方じゃないのに
どうせ無線LANだと遅いんだし、二次電池にしてUSB2.0対応のクレードルでも
付けてくれた方がいい。
556:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 18:58:09 0
携帯のちっこい画面で読むとすると、
かなり安くならないと、割高感があると思う。
一方、出版社側からすれば、携帯向けだから
といって、値段下げる理由はないから難しいのでは。
例えば、月額３００円で読み放題とかだったら、
きっと大ヒットすると思う。
そしたら、画面小さいの我慢して、
リブリエからそっち行くかも。
557:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 19:25:36 0
Google Printって、そのうち日本語版も提供されるのかねえ？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
558:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 19:35:28 0
>>556
ケータイに限らんけど、デバイスの特性に合ったコンテンツってのはあるだろうね。
次の記事を呼んでみると、作者側も携帯向けに工夫して構成しているようだ。
ケータイ小説の「女王」が企業から注目される理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
いまの出版物っていわば紙の書籍向けに合わせた作りだから、それをそのまま
電子化するという前提なら、電子書籍端末が本を模写したような形態をとるのは
ある程度合理的なことだと思う。
559:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 20:27:37 0
まあじきに全部携帯で読むようになるんだろうよ
560:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 21:20:24 0
週間少年○○とか買ってもすぐ捨てるようなのは
リブリエみたいな期限付きで読むのに適してると思うんだけど、どうだろ。
561:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 21:24:29 0
買って捨てるような雑誌は、ポッと駅の売店やコンビニで買えるからいいのでは？
562:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 21:25:24 0
そうか
そうかも （´＿｀；）
orz
563:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 21:34:41 0
雑誌や新聞という分野であれば、バックナンバーを電子書籍として供給
してくれたらいいのにねえ。そしたら心置きなく道中で捨てていけるんだが。
売る側としても、場所取らなくて売り切れもないからいいんじゃないかと。
一部の週刊誌や月刊誌は年間購読特典でバックナンバーのPDF入り
CD-ROMを提供してるんだが、アレのバラ売りみたいな感じで。
564:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 21:39:12 0
図書館の本をリブリエで貸し出しできるとか
565:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 22:47:29 0
>>561
パッと駅売店やコンビニで電子書籍データが買えればいいのでは？
566:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 22:57:18 0
というか、上で通信機能がどうとかいう話がでてたのは、
例えば電車の釣り広告で興味を引いた雑誌をその場で取得、とか
そういうモデルをにらんでたのでは？
レンタルビデオみたいにパッケージ（紙の雑誌）で検討して、
レジではデータ入りのメディアを購入、とかでもいいし。
それで期限付きが受け入れられるなら、
輸送コスト、補完コスト、在庫リスクの点でメリットはあると思うけど。
567:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 00:01:53 0
>>565
そのために無線LAN内蔵ですよ
無線LANがあれば出先でコンテンツを気軽に入れられる
568:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 03:24:49 0
JR構内だったら無線LANきてるし
新聞の記事とか落とすのにいいかもね
569:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 04:04:51 0
久々に来てみると非ユーザーばっかだな。
もっと情報が欲しくて来たのに否定的な意見ばかり。。。
ただ、電子ペーパーの端末で書籍を読みたいだけなんだがな。
コスト云々は別にして。
目新しいものを使ってみたいってのは、他の製品でも
良くあることじゃない？
ここを理解できない香具師とは話は平行線だろうし、もっと
建設的なかきこカキコを望みまつ。。。
570:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 04:14:17 0
スレが落ち着いてくると
再燃させるようなレスがつくな
571:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 07:13:51 0
製品自体のデキの悪さは知れ渡っているし、すでに出てかなり経っている。
どう変えたらいいかという議論になるのは当然だな。
572:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 07:59:21 tasfLCcN0
> 久々に来てみると
こう言ってる奴に限って実は貼り付きっぱなしの粘着だったりする罠
573:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 08:07:40 0
>>569
建設的な意見を望む貴兄に・・・
つ ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
574:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 10:05:30 0
>>573
一人じゃ議論できないし。
575:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 10:08:23 0
自炊したLibrieデータがやっと700冊になった。
最近ペース落ちてたから、Timebook-Townに抜かされてしまった。
くやしい
576:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 10:30:11 stIhokNr0
>>575
貸本なんかに負けるな！がんがれ。
しかし、数より質だからな。
チラシの裏が１０００ページあっても仕方ないぞ。
577:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 11:25:30 0
最近、ブコフの100円のハードカバー本をバラして自炊するのがリブリエの真の使い方のような気がしてきた。
578:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 11:37:07 0
>>577
なーんか、ビンボくせｗ
579:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 12:22:52 0
>>577
ハードカバーって版が大きいけど、リブリエでも読めるものですか？
テキストにしてるのでしょうか？
購入検討してるんですが、Ｂ５の本を読むのはきついかなぁと思って及び腰です。
ＯＣＲが面倒そうで・・・
580:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 13:52:33 0
OCRってそんなに精度が悪いものなの？
581:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 14:33:24 0
>>579
すいません。私は実はユーザ－ではないんです。
ただ、リブリエで使うにはスキャン後に画像の大きさを変える必要があると
思いますが、そのようなソフトはフリーのものがベクター等でよく
出回っているので問題はないと思います。
また、OCRは自動処理のみでは使い物にならないと認識しておいた
方がいいです。
582:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 16:04:39 0
リブリエ２が出たかのような伸びっぷりだなｗ
583:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 16:14:29 0
>>582
まるでリブリエ２が出てないかのような発言だなｗ
584:579
05/06/14 16:51:02 0
>>581
あぁ、やっぱりＯＣＲはシンドイですよねぇ・・・
本とかだったら手動の修正はあんまり意味ないし。
確か、リブリエって画像の拡大・縮小ってできないですよね？
となると紙の１ページを上下２分割、かなぁ・・・
やっぱ素直に文庫ﾉｼか。
シグマブックの方のコンテンツサービス、リブリエでやって欲しい・・
585:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 17:08:10 0
あれ、この間のファームアップで、TimeBook Town以外のコンテンツも
取り込めるようになったんじゃないのかな。
俺は自炊派なのでよく調べてないけど
586:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 17:30:25 0
次のファームアップで、自炊したものも６０日間しか使えないようにしてほしい。
587:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 17:39:41 0
>>585
なったけど、現実にリブリエに対応してるサービスはない。
>>586
自炊出来ないリブリエは石のタヌキだ。
588:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 19:11:52 0
メーカーは自炊野郎に売っても全く利益ないし。
携帯のように縛りを入れたり違約金を取るとかしたほうがいいのかもな。
または契約入らない奴にはハードは値段を倍にするとか。
589:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 19:26:11 +2HrwE6n0
WEBでもラエリアンの電子書籍が無料でダウンロードできるよ～。まさに未知との遭遇！
URLﾘﾝｸ(www.japanese.rael.org)
590:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 19:44:27 0
>>588
あなたはリブリエを捨てて、Σbookを応援したほうがいいですよ。
591:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 20:18:42 0
自炊する人間がいることが、実は電子書籍の普及を妨げる最大の障害
592:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 21:29:48 0
>>591
リブリエ自体がすこしでも売れればコンテンツ販売には
プラス要因じゃないの。
さしあたり、メモリースティック内のテキストファイルを
そのまま表示するアプリが欲しい。
HTMLとか贅沢言わないから。
593:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 23:23:41 0
自炊できるということはコピーがネットで出回る可能性がとても高いということ
または勝手書籍が出回るということ
わざわざ不利益をこうむることに積極的になる理由はないよな
出版社が電子書籍に消極的なのは当然の結果
594:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 23:29:41 0
音楽やら映像やらの世界では自炊できないんですかね。
595:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 23:45:49 0
紙の本だって、ブックオフのような中古ショップ、回し読み、などなどで
十分不利益を被っているが?
596:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 23:53:52 0
いまはほとんど電子書籍専用機が普及してない
だから影響がほとんどない
しかし電子書籍専用機が多くの人が持つようになったらコピーや勝手コンテンツが深刻な問題になる
出版社は電子書籍なんてないほうが望ましいと考えるのは当然
597:いつでもどこでも名無しさん
05/06/14 23:58:54 0
>>594
ネットでの音楽やビデオソフトのコピー流出は、すごい問題になっているのだが
598:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 00:06:17 0
>>597
すごい問題になってる割には、ずいぶん関連市場が賑わってますよね。
それによる被害（権利侵害）というのも、第三者機関から信頼できる数字で
示されたことがないですし。
599:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 00:28:43 0
コピー問題を軽視するのは間違いだと思うよ。
電子書籍の将来はこのコピー問題をどうするかにかかっている。
600:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 01:10:07 0
>>593はデジタルコピーが嫌な出版社の方ですか。
ADFスキャナもOCRソフトも安くなって来てるのに、
見ないふりをしてもしょうがないですね。
601:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 01:25:16 0
まあ、私的な複写でとやかく言われる筋合いは無いし
602:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 02:32:40 0
モラリストが複製抑止を語っても全然現状把握と打破に繋がらんな
603:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 07:17:19 0
どちらにしろ平気でコピーする奴らがいる限り、版元は出したがらないよ
604:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 07:31:58 0
配布形態を変えるとか
読む前に5ページ広告が入るとか
アンケートを答えたらダウンロードできるとか
無料（金払わなくていい）の引き換えに代償がある感じで
無料かつ合法なら浸透しないかな
605:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 08:15:41 0
広告入れたくらいで無料で本を配れるなら、本屋に並んでる本はもうとっくに無料になってるよ。
HotPepperやR25みたいなフリーマガジンだけならなんとかなるかもしれんがな。
606:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:04:01 JqkHRwLB0
>>605
たかがフリーマガジン専用のために4万円のハードを買う？！
ありえねー
607:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:29:13 0
フリーペーパーやフリーマガジンは街中や駅前で配られているからいい
電子書籍端末をわざわざ持ち歩いて読むようなものじゃないよ
608:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:36:12 JqkHRwLB0
ジャンプとマガジン、スピリッツがタダで読めてハードが五千円くらいなら買ってやってもいいぞ
609:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:37:21 JqkHRwLB0
あとモーニングも読みたいぞ
もちろんタダで
610:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:38:46 JqkHRwLB0
カラーページとグラビアの写真も見たいからカラーで頼む
611:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:44:00 JqkHRwLB0
タダで読めるなら爆発的に売れるぞ、きっと
早く電子タダマンガが普及させろ
マンガはタダでハードは五千円
これで爆発的に売れる、まちがいない
612:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 09:44:26 0
ここは乞食なインターネットでつね
613:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 12:42:00 0
そうだな電子コンテンツを買おうとせず自炊で済ます奴らばかりだものな
614:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 13:15:59 0
ただとか言ってるバカはほっといて
適切な価格だと 自炊の手間＞コンテンツ代 になるから問題なし
＃音楽の販売モデルがこうなりつつあるだろ
615:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 13:47:40 0
>>613
自分がそうだからといって、他人もそうだとは思うなよ。
俺は電子書籍買ってるもんね。紙の本は邪魔で場所取るからな。
青空文庫のように著作権切れのコンテンツを配付してるとこもあるんだから
合法的に自炊できるし、それに自分で購入した本なら私的複製も認められて
るんだから何の問題もない。
616:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 14:02:19 0
<A3チラシの裏>
まぁボコボコに叩いてもらって結構なんだけど、
コミックとか小説とかって現にスキャン画像が勝手にコピーされてるよね。
しかもPCなら読みやすいソフトもあり、ﾀﾞｳｿ板住民なら結構楽しんでると思う。
現状デジタル化された「読み物」って、
(1) 電子書籍端末向けの専用有料データ
(2) PC向けの汎用有料データ（PDFみたいな）
(3) ネット上で無料で公開されている各種データ（html含む）
(4) 現物の紙書籍を自炊したデータ
(5) ↑を違法に配布したものを入手したデータ
みたいな感じかな。
漏れは(2)(3)(5)を利用していて、主に(5)。
リブリエは(1)を対象とした上でようやく(3)(4)を活用する手段を提供するようにはなったけど、
どう転んでも(5)を楽に使えるようにはできないはず。
だから現状の電子書籍端末の類は漏れにとっては魅力がない。
逆に(5)を活用することから始められる端末が出てくれば買いたくなるし、
端末持っていれば(1)も買う気がおきるかもしれない。
けど、そんな普及戦略は取れないだろうなぁ。
という訳でﾀﾞｳｿ板に帰ります。
</A3チラシの裏>
617:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 15:28:28 0
言ってることがｴﾐｭ厨と一緒だな
618:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 17:26:25 L+aIjI2x0
自炊厨＝エミュ厨か
たしかに同類かもな
619:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 19:22:16 0
すると、自由に自炊できる電子書籍端末を出せ、ということは
自由にエミュできるポータブルゲーム機を出せ、というようなものか
PSPに、ゲームボーイのROMから吸い取った"自炊"データを自由にエミュできる機能を付けろ、というようなものだな
620:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 19:40:50 0
自炊できる=ﾋﾟｰｺ天国
621:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 20:12:41 0
どうしてもリブリエや電子書籍を否定したい方が、他のコンテンツ分野も含めて
何年も前から語り尽くされてもう犬も食わなくなったような古い議論を引っ張り
出してきて、あたかも自分が思いついた風な素振りで偉そうに語っているスレは
ここですか？
一体どのような動機でそうなさっているのかまでは存じ上げませんが。
622:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 20:19:01 0
>>619
自作のゲームやフリーでころがってるゲームもPSPやゲームボーイで
動くようにしろっていうのが近いかも。
作家と同じ土俵に立てような、まるで編集者かクリエイターにでも
なったかのような気分にしてくれる素晴らしい夢の機械なんだよｗ
623:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 20:45:25 0
出版業界が電子書籍をやる気がない理由がよくわかる
すごく納得
624:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 21:14:41 0
どうしてもリブリエや電子書籍でのコピー肯定したい方が、他のコンテンツ分野も含めて
何年も前から語り尽くされ大きな問題として認識されているコピー問題を、なぜか無視し
たがり、あたかも問題がまったく存在しないかのような素振りで、主張をしているスレは
ここですか？
一体どのような動機でそうなさっているのかまでは存じ上げませんが。
625:604
05/06/15 21:24:23 0
いや、だから新しい配布方法とかした方がいいんじゃないのといってるんだが。
614が言ってるみたいにiTuneみたいので紙とか流通コスト、在庫処理費、をさっぴいて
再利用価値（再販に当たる）を加味したら相当価格は抑えられるだろうし。
って、ここで言ってても出版社の人が見ているわけでもないし無駄だな orz
626:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 21:50:24 0
>>624
親切なスレ住人たちが厭と言うほど構って差し上げてますが、なぜかスルーされてるんですよね。
>>549とか、>>594とか、>>598とか、>>614とか。
627:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 21:58:46 0
コピー防止策がないとヤバいんじゃない？
電子書籍専用ハードが普及したときに、OCRでスキャンしたデータならいくらでも自由になるとしたら、コピーがネットに蔓延するのは確実だと思われる
628:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 22:59:15 0
>>627
MP3は腐るほどネットに蔓延していますが、
CDの売り上げにはそんなに影響がありません。
つーか、なぜにコピー防止策が必要？
今だって、図書館で借りた楽譜をコピーして、
自分は買わないやつがいるだろ？
コピーしたら真っ白になるように、電子透かしの技術でも使うかい？
629:いつでもどこでも名無しさん
05/06/15 23:49:04 qgeoq9km0
コピーをどうしても擁護したがっている奴らは氏ね
630:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 00:13:38 0
ほんとうはねー、アメリカでのiTunesみたいに、ほぼ全ての書籍が
消費者が適正と思える値段で、いつでも買えて、使用制限も納得
出来る程度なら、いくらでも電子書籍に切り替えるんだけどねー。
だって、欲しい本は紙でしか売ってないんだもん。
だから、読み終わったあとは、もう一度読みたくなる保険＆捨てる
勇気のために、自炊してる。
違法コピー？あんなん、リスク考えたら金出したほうがマシ。
５０ｋｍ先へ行くのに、電車使わずに、歩いていく奴いないでしょ。
631:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 00:23:56 0
コピー問題を解決しないことには電子書籍は普及しないでしょ
632:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 01:33:43 0
>>629
ここまで似たような発言が多数なされていて、それらは自炊＝無限コピー
（絶対に違法で無限の損害を権利者に与える）と思っている節があるが、
あまりに視野狭窄。
自炊も辞さないヘビーユーザーは、ほとんどが>>630に近い見解だと思う。
（漏れは、気に入った本は保存用とスキャン用の2冊買っているぐらいだ）
バラしてスキャン（＝原本は破棄）という手法が主流の現在、古本流通より
書籍消費に貢献している可能性すらある。
>>631
その類の問題提起は、数年前のMP3問題の時に尽くされている。
結果どうであったかは、>>628以下、過去スレで度々指摘のあったとおり、
現在の音楽業界がどうであるかを見ればわかる。
633:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 06:56:16 0
>>630
欲しい本は紙ですら手に入らないってこともあるぞ。
だから電子書籍なんだ。
634:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 07:26:37 0
コピー擁護している奴、物知らなさ杉。
音楽業界でもビデオ業界でもコピーのネット流出は深刻な問題になっている。
「コピーはいくらでも流出できるけどオレはしないから問題はない」ってアホとしかいいようのない低レベルな言い訳。ny厨と同じだな。
635:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 07:56:12 0
コピーしない香具師が何でコピー擁護になるのかね? 池沼?
かわいそうに・・・
636:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 07:56:59 mgwCjSQM0
モーニングやスピリッツを発売日前にタダで読めるから大歓迎だ
コピー歓迎！自炊は大歓迎！！
神が毎週うpしてくれる
637:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 08:04:20 0
>>635
「コピーできる」ことを擁護しているから。
違法コピーをしなくても（本当にコピーしないかは怪しいが）、違法コピーができる環境を擁護しているのは問題だろう。
638:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 08:26:50 0
なあなあ、読んで思ったんだが
本当に欲しいものは電子“書籍”ではなくて、電子“印刷製本”では？
639:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 09:01:35 0
>>638
そんな貴兄に
つデータイータ改
640:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 09:15:43 0
>>637
違法なのはコピーじゃなくて、配付なのだよ。私的複製は合法。
問題の本質を取り違えてるな。
641:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 09:25:14 0
で、違法が野放しになるようではマズいのでは
642:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 09:30:25 0
>>640
問題なのは違法合法じゃなくて、コピーできてしまうことなのだよ。コピー可能なこと自体が問題。
問題の本質を取り違えてるな。
643:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 09:59:09 mgwCjSQM0
望んでいるのは、電子"書籍"ではなくて、電子"書籍コピー機"なんでしょw
644:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 10:53:19 0
「僕だけは不正利用はしない」表向きは何とでも言える。
だけどそこでは「誰でも悪用できる」環境が成立してしまう。
645:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 11:11:18 0
僕は人殺しはできるけど、人殺しはしない。
で、人殺しできることが問題なのか?
646:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 11:20:27 0
>>645
問題があるから、銃刀法や他の法で
簡単にあるいは大量に人を殺す手段を規制してるやん。
でもそれとコレとは別問題だから。
647:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 11:48:58 0
本音と建前
建前「私的複製しかしません。不正使用はしない。」
本音「コピーがいくらでも自由にできて天国。何でもできてラッキー！」
648:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 12:23:59 0
どうだろうね。
何らかのコピー防止は必要だろうとは思うけどね。
649:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 12:57:39 0
ふーん・・・するとCDよりもCCCDの方がいいってわけか。
俺には理解できんね。
650:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 13:01:09 0
>>647
それは間違ってるな。
建前「コピーがいくらでも自由にできて天国。何でもできてラッキー！」
本音「自炊するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ- ｎｙで流れてないかなぁ？」
651:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 13:27:14 0
紙媒体より安く、豊富にコンテンツを楽しめるならいつでも本体買いますよ。
読み捨ての雑誌なんて現状の時限消滅装置付きでも十分イケるでしょ。
DRM緩めてもデジタルコピーの損失と紙媒体の中古流通の損失どちらが大きいか。
古書流通に反対してる漫画家の団体とか超がんがれ。
652:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 13:40:30 0
紙媒体の中古流通は、出回るのは正規に売っていたものが中古で売られているもの
また発売されてから時間がたち遅れて中古になる
これに対して電子データ書籍だと、元のたった1つのデータから何十、何百あるいは何千ものコピーが作れる
しかも発売すぐに大量に出回ることも考えられる
中古とは同列に議論できるものではない
653:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 14:02:05 0
自炊はね。感覚がマヒするんよね。
作者がどれだけ苦労して本創ったか知らんが
本潰して、一枚一枚読み込んで電子データにしていくと
まるで自分が苦労して作った、作者の様な気がしてくるｗ
自分の為に作るだけの筈なのに…
見て見て！！俺こんなに頑張ったんだよ！！
一冊、本電子データにしたんだよぉ！！
誰か誉めてくれよ！！誰か交換しようよ！！！
んで、いつのまにかnyに流してるんよｗｗｗｗ
まるで自分自身がこの本の作者気取りで、うぷぷぷぅ～
こーんなに苦労して電子にしたんだよ～ｗ みんな読んで！！タダいいよ！！！
俺ってなんていい奴なんだろうｗｗｗｗｗうはｗｗｗうひｗｗはぅうｗｗｗｗｗ
654:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 14:13:51 0
妄想乙。
655:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 14:36:24 0
心配しなくてもリブリエ２では一切自炊禁止になるよ安心しる
656:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:07:20 0
P2Pやっている人ってそうなんかなー
俺なんて、なんで自分の本を他の奴に渡してやる必要がある？
って思うけどなー
苦労してスキャンしているのは、あくまで自分のためだからなー
657:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:13:01 0
苦労してスキャンした物を、俺のスキャンした物と交換してくれって
奴が必ず出てくるよ。
おまい自身はnyに流さなくても、そいつがnyに流すんだよ。
658:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:16:13 0
＞６５６
一度自炊したらデータは何個でも出来るから
流したくなるんだろ。
だからコピワンとかで規制するんだね。
659:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:20:44 0
そこが変なんだよなー
データを流すことは可能かもしれんが、リスクを伴うって事がわかってない。
交換するったって、欲しいものがあれば買えばいいじゃん。なんでわざわざ
犯罪に手を染める必要がある。
660:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:24:45 0
犯罪者に聞けよ
欲しいものがあれば買えばいいじゃんってｗ
おまいの感覚で犯罪者は動いてる訳じゃないだろが。
661:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:33:09 0
>>659
おまいさんの感覚は正しいと思うよ。
ただ、P2Pで交換とかしてる人は「犯罪」というほどの意識を持っていないんだな。
リアル友人とCDや本の貸し借りをしてるぐらいの感じ。
厳密に言えば友人からCD借りてダビングしたら犯罪。だけど気にしてないべ？
その程度よ。
もっとも今時のP2Pユーザはﾈﾄﾗﾝあたりに引かれて
「なんでもタダで手に入れる」ことしか興味ないかもね。
ソフトバンクグループのすばらしきシナジー効果の産物だよ。
662:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:33:44 0
犯罪者よりも、普通にかねだして買う人の方が多いって事をなぜ考慮しないんだ。
上の方にも出てるけど、適当な額で誰もが簡単に読めるシステムを作れば、誰も犯罪をしてまで読もうとしない。
中にはバカもいるけど、ケーブルテレビの違法チューナーやコピーガード除去装置と同じように、
ごく一部の人が使うだけで、一般の人は使わない。
663:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:34:55 0
何にしろコピーを野放しにはできない
コピーを防ぐ手だては必須
664:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:37:32 0
書籍データだと容量も小さいから、気軽にメールに添付しても送れるよね。
665:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:41:08 0
ふむ、一部の不正ユーザが居た事は今も昔もそれほど変わらんのだが、
そいつらが目立つようになってきたか、企業が許せなく（なるほど余裕が無く）
なってきたか、その辺のせいもあるかもな
まぁＣＣＣＤみたいになってもいいと思うけどな。あれは、ＣＤという既存の
規格が普及してしまっていたために泥臭い事になって、音質等に問題が
あったが、ITMSみたいにスマートにやってくれれば問題ない。
666:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:44:18 0
>>662
犯罪行為と薄々感じつつも手間をかけてコピーデータを作る奴は、そりゃ少数だろうよ
だが、そのたった１つの元コピーが、ネットを通して大量のコピーを産む
そして落ちてるデータを気にもせず拾っていく人間がたくさんいる
667:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:46:48 0
電子書籍データのコピーが問題になったらATRAC3みたいにガチガチにすればいいんじゃないの？
668:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:47:33 0
いいじゃん、最近捕まった奴みたいに、電子透かしでも入れておけば。
元データを買って流した奴は一網打尽だし。
ふつーに使ってる人にとっては関係ないし
供給源が絶たれれば、大量のコピーを拾ってくやつも少なくなるでしょ
669:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:47:51 0
>>665
最初のMP3プレーヤーが出て、違法コピーやP2P問題でもめにもめ
ようやく音楽がここまで来るのに何年かかったと思っているの？！
670:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:54:04 0
>>668
最近捕まった奴もそうだが、捕まっているのは
ｵｸでCD-ROMなどで金を取って他人に売ったケース
足がつくのは当然
ネットでP2Pで流出の場合は誰が最初に流したかなんてわからないし足はつかないよ
671:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 15:56:33 0
紙媒体の書籍からスキャンすれば、いくらでも流せるよな
672:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 16:02:46 0
>>666
たくさんと言っても、微々たる数って事だよ。ヘタすれば社会的制裁をくらい兼ねない違法データを利用するより、
安いならお金を払った方がいいって考える人がほとんど。
673:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 16:07:38 YRCnQ3iF0
単純にコピーデータは絶対に再生できないようにしておけばいいだけでは？
そうしておけば全て解決するよ
674:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 16:23:58 0
>>672
少ないから影響ないということにして自分だけはコピーしまくるわけですね？
675:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 16:31:40 0
>>673
その点に関して、ちょっと良さそうなアイディアを思いついたんだが、
特許出願しようかどうか迷ってる。
676:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 18:08:07 0
コピーがダメだというんなら紙の本もダメだってことだな。
何しろ簡単にコピー出来る。
677:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 18:27:06 0
簡単にコピーできるけど簡単に持ち歩けね－だろボケ！
678:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 18:31:52 0
紙の書籍をコピーしたコピー紙はネットではバラ撒けないよ
データのコピーはネットを通じて広い範囲にバラ撒かれる
679:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 18:53:55 0
紙の本のコピーは大変だぞ。
各ページごと順に開いてコピーしなければならないし。
デジタルデータなら一発コピーで終わり。
680:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:13:33 0
>672
お金を払った方がいいって考える人は
コピー防止がついてようが買うわけよ。
むしろ付いてる方が安心して買える。
681:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:13:42 0
近視眼的な揚げ足とりばっかりのスレはこちらですか？
682:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:23:02 0
要は私的複製は可能、大量コピーは不可能にすればいいだけのことじゃん
ごたごた言うほどのことじゃない
683:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:30:11 0
で、私的複製か（大量に）流布されたコピーなのかを見分ける方法はないわけだが
684:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:45:19 0
デジタルコンテンツ流通における違法コピーの類の問題提起は、音楽業界における
数年前のMP3問題の時に尽くされている。
結果どうであったかは、現在の音楽業界がどうであるかを見ればわかる（過去レスや
過去スレで散々・度々・厭になるほど指摘のあったとおり）が、どうやら本気で分からない
奴が混じっているようなので、軽く説明しておく。
685:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:45:44 0
音楽業界における「違法コピー」の現状は次の通り。
・違法コピーがほぼ全ジャンルについて大量に流通しており、誰もがその気になればアクセス
できる環境にあるのは昔も今も変わらない。むしろ常時接続環境がより高速・低価格で普及
した現在の方が深刻。
・デジタルオーディオプレイヤーは、合法販売されている音楽データだけでなく、違法コピーで
入手したMP3だろうがユーザーが自炊したMP3だろうが再生できる仕様が一般的。最後まで
抵抗していたSONYですらその流れに乗らざるを得なかった。
・そのデジタルオーディオプレイヤーの売上はここ数年伸びまくり、ポータブルオーディオ市場を
席巻した。つまり、だれもが「違法データを再生する可能性のある」プレイヤーを購入している。
「かなり深刻な状況」と言ってもいいが、それが音楽業界に与えた影響は次の通り。
・デジタル音楽コンテンツの売上は、上述の状況にもかかわらず伸びている。
・既存形式（CDなど）のコンテンツ売上は、上記のような劇的な変化がここ数年起きているにも
かかわらず、有意な影響（劇的に低下、またはその逆）があるという形跡はなく、これまで同様の
推移を見せている。
686:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 19:48:08 0
複製されないように、紙の書籍を全廃して
強固なプロテクトが可能な電子書籍に移行すべきだな。
687:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 20:19:17 0
音楽はメディアを移して聴く（カセットやMDにダビングする）という文化。
書籍とは根本から違っている。
688:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 20:25:15 0
>>687
その「根本から違っている」ことによって、どういう影響があるのかを
提示しなければ議論にならない。
例：
DVDは大部分が家庭のリビングで視聴する文化。
音楽とは根本から違っている。
↑
それって違法コピーがどうこうって話と何か関係あるわけ？
そこが一番重要なんだろうがボケ
689:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 21:15:36 0
つまり音楽の例は出版とは関係ないということか
690:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 21:26:06 0
とりあえず、日本語を読んで文意が理解できない人は
日本の出版業界について語るのはやめた方がいいと思う。
例えば>>689とか。
691:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 21:43:30 0
ここは日本の出版業界を語るスレじゃない。一般書籍板に行けよ。
692:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 21:49:52 0
コピー擁護厨にも困ったものだ
693:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 21:57:35 0
>>691
そうだな、>>692のような奴がなぜこのスレに居るのかわからんね。
ぜひ君の方からも何か言ってやってくれ。
694:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:15:17 0
>>685
音楽はほとんど大手が牛耳ってるんでそれでも絶えられた。
出版は中小がほとんどで、大手は極わずか。大手といっても
実はそんなに体力があるわけじゃない。
今後もしデジタル出版のみで発売される電子本が音楽のように違法コピーが
蔓延してしまうと大手でも生き残れない。わざわざ危ない橋はわたらない。
デジタル音楽コンテンツの売上は、上述の状況にもかかわらず伸びている。
だとしても、その上述のような状況を作り出す必要性などまったくない。
音楽業界がその状況を作ったわけではない。
書籍の場合はコピー防止があっても音楽のようにそれほど不自由しないし
普通の一般人はコピー防止があろうと購入するのなら当然出版社は付けるだろう。
695:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:17:02 0
＞693
泥棒必死だなｗ
696:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:19:48 0
正規コンテンツのみにすればいいだけのこと
簡単だよ
697:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:22:02 0
個人情報埋め込みでも、読むたびにアクチ（どうやるんか？）でもいいから、
紙の書籍と同じ時期・ペースで新刊だしてくれよ。
ラインナップ不足がユーザーを増やさない一員でもあるわけだし。
同じ商品で妙に割高でないかぎり間違いなく電子版を買うよ。
698:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:28:29 0
複写機やブランクメディアのように、賦課金をかければいいかと思う。
販売されてるコンテンツ以外は転送するときに1ページあたり2円とか賦課金をかければいい。これで解決すると思う。
699:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:29:17 0
>>694
前半はちょっと意味がわからない。
>>685は「音楽コンテンツのように違法コピー流通と極めて親和性が高いものでさえ
実業にダメージを与えてない」というように読めるのに、体力云々という話を持ち出す
理由はなんだろう？
後半については、何かを読み違えているのではない？
>>685は「たとえ今の音楽業界のように違法コピーが蔓延し、ユーザー側でそうした
違法データが利用できる環境が相当に整っていたとしても、実業にはダメージを与えて
いない」という話。
つまりは「違法コピーが蔓延すると困る」という話に対する実例を元にした反論であって、
「違法コピー天国にしろ」という主張ではない。
加えて「コピー防止といった著作権保護機能を付けるな」という主張でもない。
「デジタル音楽コンテンツ販売が順調に伸びている」というのも、ユーザーは適正な
保護制限であれば受け入れるという事を示している。
700:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:31:23 0
コピー禁止でいいじゃん
なんでコピー可能にしたがる？
701:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:38:44 0
>>700
馬鹿すぎ
702:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:39:00 0
いい加減、「コピー」と「自炊」をごっちゃにするのをやめてもらいたいんだが・・・
音楽業界におけるiTunesのように、しっかりした供給体制が整っていれば
誰だってそれを使う。正規データが手軽に入手できる状況で、カネと手間暇を
かけて法的なリスクもある自炊をするアホはいない。
そうじゃないから、自助努力・自救行為として、読みたい本を手弁当で自炊して
電子化しているだけ。
「さっさとすべての本を電子書籍として売れ」であって、それが出来ないなら
「せめて自炊ぐらいさせろ、後は自分で何とかするから」という話。
703:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:39:56 0
賦課金を掛けるならスキャナーに掛けるべきだな。ny厨はPCで見てる奴がほとんどだろ？
704:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:40:46 0
最初からコピー自由だった音楽の例を持ち出すのが変だよ。
音楽はコピー自由だったせいでネット時代になって大変なことになって揉めに揉めた。
けっきょく、本来コピー自由だったのでユーザーに従来通りの使いかたを押し切られた形でいまの状態に落ち着いた。
書籍ではもともとユーザーはコピーしないので、コピー自由である必要はないだろう。
705:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:43:40 0
>>704
書籍はコピーが大問題になっていたじゃないか、なに言ってんだか。
706:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:44:17 0
>>704
コピー自由でも商売になってる業界があるのに「コピー自由になるから電子書籍はダメ」
という主張には根拠がない、というだけ。
コピー自由にしろ、という主張はされてない。
707:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:45:46 0
>>702
なんで「書籍コンテンツを増やせ」とはほとんど言わずに
しつこく「コピー可能にしろ」とばかり力説しているのかなw
708:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:46:10 0
だから、コピー自由である必要はないね。
709:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:49:07 0
ビデオやDVDはコピー禁止だけど、商売になってる。
ゲームソフトもコピー禁止で商売してる。
つまりコピー完全禁止でもOKということだな。
710:いつでもどこでも名無しさん
05/06/16 22:49:22 0
>>707
だから、いい加減「コピー」と「自炊」をごっちゃにするのをやめてもらいたいんだが・・・
本題だが、そりゃ『コピーコピー』騒いでる人に反論したら、
自炊の是非が主題になるのは自明の理だと思うけど。
参考までに聞きたいんだが、「コピー可能にしろ」という主張があるのはどのレス？