05/06/05 13:33:34 0
もっと軽くする、速度激早、txtやhtmlなどが簡単に読める。
最低限、これだろう。
本当に最低限、だけど。
194:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 13:59:40 0
本を読むためにわざわざ専用の機械を持ち歩く？！
ﾌﾟ
常識で考えて、そんなもの使わねーだろ
もう一度よく考えてみろよ
195:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 15:06:32 0
>>193
> もっと軽くする、速度激早、txtやhtmlなどが簡単に読める。
つ［PDA］
196:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 15:59:08 0
まず携帯の電子書籍が成功しないと、先はないと思われ
専用機に舞台が移るのは携帯で成功してから
197:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 16:46:40 0
動作のモッサリ感が多少でも改善されて、キーボード削除で、ソニーお得意のスタミナバッテリー
にしてくれれば、３万くらい余裕で払うけどな。
198:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 18:20:48 0
まぁ、どうせ出ないので安心汁
199:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 18:42:47 0
スマートフォン系は別としていまのサイズの携帯では成功するとはとても思えんよ
ハードは適当なサイズ、電池のもち、快適なページ移動であれば３万くらいは払うよ
本は結構置き場に困ってるが捨てられない。
200:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 18:45:49 0
携帯の電子書籍は利用者が少なくて成功の見込みはない。以前はPDAで
読んでいたが、今はLIBRIe使ってるよ。やはり画面が大きい方が
読みやすい。
201:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 19:42:08 0
専用機の電子書籍はもっと利用者が少ないだろ。
PDAも同様。
専用機でやろうとしてるうちはまったく成功の見込みは微塵もないだろう。
携帯ユーザにおける”利用率”が低くても、携帯は母数が大きい。
この違いを理解すべき。
202:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 20:15:41 0
すでにある機器や製品を足がかりとして、それに付加機能として電子書籍を普及させるのが正しいのでは？
電子辞書に電子書籍機能を付けるとか？
203:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 22:04:10 0
>>201
最初は物珍しさで買ってみても、継続して使うのは結局電子書籍を買うような
物好きだけに収束する。携帯の電子書籍もいずれジリ貧になるのが落ちだな。
リーダーが一万程度、販売、貸本の料金が今の半分くらいにならないと
ある程度は普及せんわな。読書人口が減ってるのに、割高な料金で最初から
ボロ儲けしようとするから失敗するんだよ。
種まきを全然しないで収穫だけ得ようとするから失敗する。
204:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 22:22:44 gxXTLKTW0
おれは既に膨大な電子書籍資産があるから、ちゃんと使える端末が出れば3万くらい出す。
205:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 22:33:55 0
素直に今までの紙で印刷された書籍雑誌のままでいいような？
何をどうやっても無理にしか思えない。
206:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 23:01:27 0
>>203
> 継続して使うのは結局電子書籍を買うような物好きだけに収束する。
物好きだけというそんな狭いとわかってる市場にわざわざ専用機を出して商売になるとでも？
ますます出せないよ。
すでにあるものに乗っかってついでに出すのは当然の戦略なのだが。
たとえば、物好きくらいしか買わない「文学朗読大全集ビデオ」があったとしよう。
このビデオはDVDプレイヤーを持ってるほとんどの人は買わないから、
DVDで出さずに、専用の独自プレイヤーを新たに発売してそれ用に売ろう、>>203が言っているのはこれと同じ。
または、その朗読映像を家庭で受信して見れるようにするためにすでにあるテレビを使わずに、
まったく別の専用受信機を作って売ってみようと言っているようなもの。
わざわざ専用機を出して売ろう、っていうのが間違い。
市場が狭いのなら、専用ハードは使わず既存のものを使うのは当然の戦略だ。
207:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 23:05:15 0
専門のを出すからにはかゆいところにいくらでも手が届き、
しかももっさり感全然無くて対応ファイル形式が山ほどあるとか、
そーいう感じのじゃないとますます無理。
機械に人間が合わせるという発想はもう既に無理ぽ。
208:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 23:07:24 XP+qFe5f0
>>206
うーん。。
俺は電子書籍ってものはほとんど興味ない普通の読書好きなんだけれど、
リブリエの実機を見たときにブッ飛んでしまったんだよ。
あの液晶（？）に。
PDAとか携帯電話とかPCとか、様々な代替案が出されているけれど、
リブリエの液晶とは比較にならないだろうね。
だから俺は、206さんとは逆に、
専用機の素晴らしさが、電子書籍業界をブレークさせる起爆剤になるのではないかと。
というか、それしか電子書籍がブレークする道は無い、とまで思ってる。
少なくとも俺は、PCやPDAで小説を読みたくない。
209:いつでもどこでも名無しさん
05/06/05 23:17:35 0
利便性が上まらないと恐らく無理。
210:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 00:01:12 0
書籍がデジタル化できると本当に楽。
ざくざく文庫本捨てた時は本当にさっぱりした。
211:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 00:14:00 0
携帯と専用機、両方でやるしかないんじゃないかね。
どっちか一方とかは極論すぎる。
携帯に現実的なユーザーがいるなら、そこをとっかかりにして、
まずは書籍をデジタル化しないと。
デジタル化がすすんだあかつきに、はじめて専用機の出番がある。
携帯で裾野を広げつつ、行き先には専用機も用意するって
方向なんじゃないかね、やれるとしたら。
まぁでもどこかでブレイクスルーがないとこのまま死ぬだろうね。
買っては捨てるを繰り返す多くの週刊誌をとれれば、
また時代も変わると思うんだけど。
212:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 01:01:00 0
つーか、リブリエ、Σ？？？？？
そんなの大昔にあったかなあ…………
って頃になってようやくだと思われ。
213:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 08:38:09 0
どちらにしろ当面は電子書籍には芽はないだろ
あと5年後くらいじゃないか？
そのころになればハードも5000円くらいで作れるようになるんじゃない
214:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 12:25:55 0
>>208
世の中は
・紙の書籍でないと絶対にイヤだ
・携帯やPDA（すでに持ってるもの）で見られるならそれでもいいや
のどちらかがほとんどと思われ。
その中間の人間はあまりに少ないだろう。
紙より見づらく、携帯より不便、こんな状態の専用ハードをわざわざ買う人はどれだけいるんだか。
215:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 13:02:24 0
>>214
何の根拠もない話だな。それにお前の話っぷりからするとリブリエを
見たことないだろ。
どれだけいるかというと現時点ではリブリエとΣが売れた数だけだ。
どちらも死にかけているが。
216:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 13:09:09 0
まぁ、擁護するユーザーがいるので需要が０ではないだろ、現状ではパイは小さいにしても。
問題は、出版業界の構造的欠陥のために、将来はこういった専用端末が必要になるだろう
という予測から、ＰＤＡ携帯派の人間は完全に本というものから離脱するのか、それとも
217:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 13:40:06 0
だから完全にニッチなんだってう゛ぁ。
利便性が向上して、機能も上がらないとこんなん普及する訳がない。
218:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 13:41:19 0
大体リブリエを好きこのんで使おうとする連中、
自分のリアルの知り合いの中にどれだけいるかというと、
漏れは一人も見つけられん……。
219:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 17:38:55 0
CASIO辺りが出版社を無視して、青空文庫と提携(某かのお金を寄付するだけ
だが)して著名な文学作品を網羅したCD-ROMをバンドルして、1万くらいで
出せば風穴があくと思うんだがな。
そもそもネックになってるのは出版社が種まきしないで収穫だけを得ようと
する態度に尽きる。TimeBookTownでもe-Bookでもすでに著作権が消滅した
書籍を高価な価格で貸し出し/販売してるくらいだ。
220:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 21:49:45 0
そんなニッチ向けで製品が出るくらいなら苦労はせんよ
固定ファンがいて一定ニーズがあるはずのPDAですら、もうほとんど製品がないというのに
221:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 21:53:12 0
現状がニッチなのは百も承知、よーくわかってる。
問題は、再販制度でぬくぬくしていた奴らも、出版点数の多様化と
売れない本の多さに苦しみだして、リスク低減を狙ってるはず。
「将来は」主流にならざる得ないのかも。
と考えると、電子書籍ぐらいは、今のうちにまともなビジネスモデル
になっていてもらわんと、俺たちが本を読めなくなる。
222:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 22:46:30 Vr5HC7Rb0
>>20
PDAが死んだのは、紙の手帳の代わりになれなかったから。
予定やタスクをなぐりがきできる紙の手帳にはかなわなかったから。
スタイラスやキーボードではスケジュール登録は難しかったし、
小さな画面では数ヶ月先の予定まで一覧できなかったからだと思う。
でも、リブリエやシグマ（の後継機）は紙の本に勝てる可能性があると思う。
それはただただ単純なビューアとして進化を遂げれば。
紙に迫る視認性、瞬時のページ送り、100冊もの本を格納できるメモリ、
またその本のリストを高速に表示し、任意の本を選択できる機能、
電力を消費していることすら忘れるほどの電池の持ち、
リブリエで一部実装されたような、自炊ソフトウェアの充実。
これらが実現できれば、電子書籍リーダは勝てると思う。
俺はそれを待っているんだ。
リブリエやシグマは入力する必要はなく、ただのビューアなんだ。
223:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 22:52:15 0
>>222
俺は付加価値をつけるのも有りだと思う。
例えば、本文中の語句の意味を辞書で引ける機能は
紙メディアに対して明らかにアドバンテージだ。
デジタルだからこそ実現できる機能がある。
224:いつでもどこでも名無しさん
05/06/06 23:54:49 0
それ以上にデメリットのほうが大きいのが問題
225:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 00:23:31 0
電子書籍が死んだのは、紙の書籍の代わりになれなかったから。
自由にめくって読んだりできる紙の書籍にはかなわなかったから。
PC必須のデータ登録は手間なだけだったし、３万円も４万円もする専用の製品を買わせるのに無理があったし、
紙の書籍のような書店で買ってすぐに読むということができなかったからだと思う。
でも、PDA（の後継機）は紙の手帳に勝てる可能性があると思う。
それはただただ単純なデジタル管理ツールとして進化を遂げれば。
時計と連動してのスケジュール、データの管理と検索、たくさんのPDFや書類データを格納できるメモリ、
またそのデータをいつでもどこでも表示し、ポケットに放り込んで持ち歩ける携帯性、
電力を消費していることすら忘れるほどの電池の持ち、PDAでいままで蓄積されたてきたソフトウェアの充実。
これらが実現できている、PDAは勝てると思う。
俺はそれを待っているんだ。
PDAは電子書籍のような失敗作ではない、ただのデジタルツールなんだ。
226:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 00:52:47 0
将来性は、
PDA＞＞＞リブリエ
227:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 01:28:46 0
つーか、実際問題値段との兼ね合いもあるが、使えるフォーマットの数でPDAに負けている。
リブリエやらΣは、しちめんどくさい変換とか、マジであり得ないから……。
228:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 08:06:21 0
専用ソフトでデータ入れが強制されるのはしちめんどくさい
ある意味コンバート作業と同じだし
229:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 09:57:54 0
>>225-228
PDAは市場がすでに成熟期から衰退期に移行してることを知らんのかな?
PDAの市場は全体が縮小し、携帯にReplaceされる運命だ。
もう未来はないんだよ。
電子書籍はΣやLIBRIeが生き残れるかどうかはわからんけど、未だに
フレキシブル液晶などのデバイスの開発は続いている。まだ揺籃期の
市場だということがわからんのかねぇ?
ただ、読書人口が減ってることも事実。メーカーや出版社の思惑通りに
事が運ぶかどうかはわからんわな。
230:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 11:43:45 0
>>229
そういう事じゃないだろ。
現時点でPDAよりリブリエらを選ぶ理由が弱すぎるということだ。
その理由、あまりにも脆弱。
来年の事を言うと鬼がﾜﾛｽ
231:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 12:41:29 0
うむ
232:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 13:38:37 0
ありもしない将来を夢想したって無意味
生まれる前に脂肪＜電子書籍専用機
233:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 14:04:02 0
せめてプレリリースが出ればね。
この調子じゃあと数年は期待できない。
空気読まずに毛が生えたのでお茶を濁すかもしらんが………。
234:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 14:14:52 0
なんつーか、俺等は電子書籍なくなっても死にゃしないけど、
出版業界はちゃんと種まいとかないと後が苦しいんじゃないのかね。
今ってゆるやかに死につつあるわけでしょ？
どっかでネジ巻きなおさんと。
235:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 16:20:08 0
出版社は種なんか全然蒔いてないだろ。メーカーまかせでさ。
それでいておいしいとこだけ取ろうというんだから虫が良すぎる。
書籍の価格も紙の本を基準にしてるし。
236:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 18:36:46 0
出版社は将来も紙の書籍がメインのつもりでいるよ。
副業で携帯電話向けにコンテンツを一部提供。
これで十分。
237:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 22:33:26 0
どっちにしろ出版社が機械を売って商売することはないから
電子書籍リーダー機が売れなかろうが知ったことではないよな
238:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 22:45:56 wUkZoHYk0
おお、議論ができる場所になってきてうれしいです。
誰を言い負かすとか、ばかにするとかそういうんじゃなくて、
こういう話ができる人と語り合いたいです。
では、鶏が先か卵が先か、ではないけれど、
電子書籍端末と電子書籍コンテンツのどちらが先に進歩して牽引すべきか
皆さんのご意見を伺いたいです。
私は、電子書籍端末が紙の利便性を凌駕するほど進化して、
出版社もそれに本腰を入れ始める、というのが理想かなあ、と思ってます。
>>208,222 が私の意見です。
239:いつでもどこでも名無しさん
05/06/07 23:13:04 0
電子書籍の未来について語るPART２
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
240:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 00:26:05 0
失礼しました。誘導ありがとう～。
241:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 02:19:59 0
リブリエって常にオークションに出回っているんだよね。
使い勝手が悪くて手放す人が結局多いって事ジャマイカ？
242:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 02:46:30 0
端末より書籍コンテンツの方が牽引って事態は起こらないと思うが。
端末が紙より優れたものになるとは思ってない
現状で考えるとキラーコンテンツはマンガ・辞書くらいなんだろうか
ただの本好きな俺からみたら携帯・ＰＤＡは論外だな
紙の本のがずっと読みやすいし。
リブリエはちょっと惹かれるものがあるが今後に期待って感じ
（電子辞書はさすがに買ったよ 紙より使いやすいから）
243:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 02:48:23 0
本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PDA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リブΣ
こうだな。
要するに一般向けには利便性こそがものを言う。
244:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 08:02:57 0
>>242
電子辞書と電子書籍を同列に語るなよ
両者は全く別物
辞書は検索する機能が電子化に非常にマッチしていたのと、表示も数行から十数行読めればＯＫだった
データも基本的に買ってきたときのまま固定だ
電子書籍とは全く異種の存在
245:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 09:10:06 0
電子書籍と電子辞書の連携を目論んだのがLIBRIeの特長の一つだが、
動作がノロノロしてる上に使いにくいので誰も使ってないと思う。
俺も一度使ってみたが、辞書に登録されてなくて使い物にならなかった。
PDAにも載せてるのがあるけど使い勝手は今一つ。ただでさえ少ない容量を
無駄に食う点もマイナス。電子辞書は専用機で十分だ。
電子辞書専用機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PDA＞＞＞＞LIBRIeてとこかな。
電子辞書に関してだが。
246:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 09:21:59 0
物知らんでホザいてるバカがいるな
リブリエはもともと電子ブックリーダーだ
8cmのCD-ROMリーダー機から発展したものがリブリエ
CD-ROMを交換して辞書や百科事典を引くというのがコンセプトなんだよ
だから無理に融合させたのではなくもともとそういうものなんだよ
「電子書籍」にばかり目が行って今までの経緯全くわかってない"電子書籍バカ"が紛れ込んでいるようだな
このバカが的外れな素っ頓狂なことを言い出すせいで議論がおかしくなる
247:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 09:44:45 0
>>246
データディスクマンの反省から生まれたのがリブリエだろ。
同一コンセプトだとするのは乱暴すぎる。
URLﾘﾝｸ(computers.livedoor.com)
248:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 11:21:49 0
246みたいに見られるということは、反省が足りないと思われ
249:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 12:35:20 0
246は思い込みで書いてるけど、リブリエの仕様では辞書検索機能は
「その他の機能」でオマケにすぎんことを知らんらしい。
250:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 12:48:37 0
リブリエが遅いのは電子辞書機能のせいではないし
サクサク動く電子書籍端末ならば辞書機能はあるべきだろう
251:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 18:16:17 0
>>250
辞書搭載となれば必然的にキーボードも必要となるが
電子書籍端末にキーボードが必要である根拠を述べよ
252:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 19:34:18 0
250じゃないけど、
読んでいて分からない言葉、気になる言葉を調べる。
あと検索。
253:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 19:34:24 QBt+frDx0
>>251
キーボードが必要なのは必然的か？
書籍内の単語の意味を調べるのだろうから、
文章をなぞれば引けるようにすればいいのでは？
254:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 19:50:28 0
>>253
そう思うだろうが、辞書に出てないこともしばしば。
使えねぇよ。あの辞書。
それ以前に動作が遅すぎて二度と使う気にならない。
255:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 20:07:27 QBt+frDx0
>>254
キーボード云々の話よりも、
辞書の登録語数とハードの速度の問題だね。
動作の遅さは辞書としては致命的だね。
256:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 20:29:54 0
>>253
言い直すと、タッチパネル必須だということですか
257:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 21:42:35 0
リブリエは辞書追加できるんだが。
かなり内容はいいぞ。リブリエだと激遅だがw
（この追加辞書はリブリエ専用ではなく他の電子辞書機でも使えるもので十分辞書として機能している）
最初の内蔵辞書分だけで批判してる奴はアホ。
お試しの坊ちゃんだけ読んで、これしか内容ないの？と言っているようなものだ。
258:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 21:43:22 0
>>256
タッチパネル欲しいね
本に書き込みしたいし。
デジタルなら別の画像レイヤーで書き込めるだろうしね。
書き込んだ内容はSDなどのフラッシュに記録できればいいな。
259:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 21:54:19 0
タッチパネル搭載なら三色ボールペン機能を付けてくれ
260:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 22:33:00 0
確かにタッチパネルか、それに類似のものがあるといいなぁ
タッチパネルとかって電力消費的には大丈夫なもん？
辞書機能はあると便利だと思うけど、
そのためにキーボードで表示面積を削るのは矯角殺牛
261:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 23:13:43 0
タッチパネル付けると重く・高価で・壊れやすくなるのはもちろん、
見づらくなる（バックライト抜きの反射型ならなおさら）のだが、
それでも良いとお考えか
262:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 23:17:15 0
ていうか、正直なところ辞書って何に使っているんだ。
使ったこと無いぞ。
263:260
05/06/08 23:31:56 0
>>261
あ～ ま、そりゃそうだけど。
重くなる、コストかかる、壊れやすくなる、見づらくなる、それぞれ程度問題でしょ・・
（見づらくなる部分だけなら、回避できるか・・）
あくまで、おまけ機能として許容範囲ならおっけ、じゃなきゃいらないなぁ～
264:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 23:36:05 0
>>262
おなじく使わない。
遅いのもあるが、英和も和英もはいってなくて、
国語辞典とかだけだし。
265:いつでもどこでも名無しさん
05/06/08 23:38:03 0
任天堂DS持っているのだが、確かにタッチパネル部分の画面と
そうじゃない部分、かなりの差がある。
266:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 00:12:53 0
普通、紙の小説を読みながら辞書は開かないよね
あまり辞書って読書の中では使わないんだよなあ
二の次、三の次の機能じゃねーかのう
267:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 00:23:44 0
>>258、>>259
電子書籍用のデバイスに書き込み機能を付けるとなると、もはや単機能デバイスとしては
成立しないと思うぞ。限りなくPC（汎用機）に近づかざるを得ない。
手書きメモは、WindowsCEのような汎用PDA向けのOSとそれ用のプロセッサを搭載した
デバイスでも処理が重すぎて言って実用になってない。Tablet PCぐらいパワーがあって
ようやく許せる程度。
機能を限定してある今のLIBRIeですら既にトロ過ぎて使えないのに、手書きによる書き込み
機能を乗っけたとしたら、遅すぎて悶え死ぬか、高速化によって電池が激しく持たないかの
地獄の二択しかないと思う。
しかも保存先はメモリースティックDuoに独自形式でとか、そんなんだろうし。
268:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 02:24:23 2Ky94MrX0
英語の本だと辞書が欲しくなる。
本当はなしで読むほうがいいのだろうが。
269:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 04:38:40 0
電子辞書にコードで繋げて、検索表示はそっちでさせるとか出来ないのかな。
270:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 08:00:41 0
＞２６９
そんなオプションはあってもいいけど使う人はごく少数かと
外付けキーボード邪魔でしょ
271:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 08:14:35 0
追加の辞書も使わず批判してる奴は的外れ
広辞苑やらちゃんとした英和和英の辞書は用意されてる
電子書籍に電子辞書機能は必須だよ
わざわざ電子書籍端末のほかに電子辞書端末を持ち歩くなんてナンセンス
いまのリブリエは遅いから辞書として使ってられないが
それは単にリブリエが出来悪いだけの話
ちゃんとまともな速度で動く端末が出るなら、電子書籍には辞書機能はあるべき
272:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 09:30:16 0
専用機があるのに何でわざわざ追加の辞書を買わねばならんのだ?
大したサイズでも重さでもないのに。
LIBRIeの内蔵辞書で検索するよりも、辞書専用機で検索した方が
はるかに速く検索できる。しかも読んでいる画面をつぶす必要も
ないのだ。
273:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 09:34:28 0
電子書籍にキーボードまたは文字入力デバイスは必要だと考える。
現在はまだ一度に入れられる書籍データの数が少ないが、将来は何百冊とデータを入れられるようになるから、検索やメモ、しおりコメントなど文字入力は絶対に必要になる。
274:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 11:18:43 0
自分で炊いたlrfファイルって自由にMSに登録できる方法ってありません？
自分で炊いても結局MS単位でしか管理できなくて不便でならん
275:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 12:12:28 3+UhOouH0
紙の書籍があるのに何でわざわざ追加の電子書籍データを買わねばならんのだ?
大したサイズでも重さでもないのに。
LIBRIeの画面で見るよりも、紙の書籍で読んだ方が
はるかに速く綺麗に見える。しかも専用の機器などわざわざ買う必要も
ないのだ。
276:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 13:22:21 0
だからそもそも辞書はﾂｶﾜﾈーっての
277:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 13:30:56 0
>>274
いっている意味がよくわからないけど、Librie for windowsを使って、
ＨＤＤに保存している lrf を自由に選んで MS に転送できるけど。
278:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 15:06:16 0
横文字の英文読むならPDA使うなあ。
検索とか楽だし。
で、普通の読書に使うのには辞書機能は使わないんだよな。
リブリエって一体なんだろう。
279:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 16:53:22 0
>>277
㌧クス。さっき気がついて今転送中っす。
280:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 19:08:07 0
辞書否定派ってマンガしか読まないんだろ
281:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 19:11:20 0
んー、あったら使うかも知れんが、自炊の人間には使えないからイラン＞辞書
282:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 20:05:43 0
>>280
普通の小説でも使わないよ。
283:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 21:21:03 0
本にもいろんな種類があるんだが。
頭から順に読み下していく小説や漫画みたいなものばかりじゃないぞ。
リファレンスにする解説書や図解などキーワードでの検索機能がないと不便なタイプの書籍もある。
284:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 21:56:02 TG5TAnBy0
マンガや小説だったら電子書籍を使う必要はないよな
同時にたくさん持ち歩くことないし
文庫本のほうがよっぽど軽くていい
285:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 21:59:09 0
>>283
ますますリブリエみたいなトロイの使う理由が無いんじゃないか？
286:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 22:00:11 0
>>283
それをメインの購買層としてターゲットを置くのは苦しすぎる。
自分で書いていてまあ分かっているだろうが。
287:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 22:12:27 0
いや、つーか結局普及する手助けをするとしたら
その漫画と小説しかあり得ないんだよ
専門書用で普及したブックリーダーなんて
聞いたことも無い
288:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 22:52:15 0
ループするようだが、で、そのマンガと小説を快適に読むのには
この機械(＋Σ)は、ウンコすぎるのでもう駄目ぽ。
まともなものは出てくるのか？
と言った感じになるな。
289:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 23:13:32 0
俺は小説読むのに使ってて結構満足してるんだけどな・・・
290:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 23:41:23 0
小説を読む分にはそれほど困らないよね＞りぶ
291:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 23:44:47 0
>>286
マンガや小説を読む層がわざわざ高くていろいろ手間のかかる電子機器を買うかよ
アホか
完全にズレてる野郎だな
292:いつでもどこでも名無しさん
05/06/09 23:57:33 0
小説や漫画なら携帯で十分でしょう。
293:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 00:08:10 0
マンガや小説を読むなら、文庫本のほうが便利
なんでいちいちLIBRIeを使わなくてもいい
本棚のたくさんのハードカバー本をまとめて全部入れられるというのが
電子書籍ならではの利点だと思うが
294:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 00:13:39 0
>>290
えー、遅いよ。
切り替わりにタイムラグがあるのが気になってる。
295:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 00:14:34 0
>>291
だったら永久に普及しないのでわ
296:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 00:20:58 0
元々現在の本を捨てて、まとめてしまおうって発想が
電子ブックにはあると思うので、小説やマンガを入れようと
いう発想は間違ってはいないし、そうならないと結局日陰の存在。
ある程度売れないと本体コストも下がらないわけであり、
高価なままだと売れない、そうすると競合機も参入しづらい、
競合機が参入しないということは機能競争が起こらないということ、
鬱屈した悪循環に陥るのだと思われ。
297:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 00:55:29 0
小説も漫画もＰＤＡでことたりる
りぶりえとかシグマの利点は
画面の大きさに尽きると思う
コミック単行本サイズの液晶でＳＤカード(ＣＦ)対応
200グラム以下で動作が早く電池が持ち
自炊データが自由に読めるってのが理想？
298:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:08:24 0
つーかハードじゃ儲からないだろうから、結局本のデータを売る以外に無い
専門書なんかデータ販売じゃウレネっつの
299:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:16:28 0
MP3再生機も登場してからコレだけ普及するのには時間かかったしな
しかも基本は自炊中心だろ？
シームレスな使い方が出来るようになるには10年はかかりそうだな
300:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:23:49 0
ユーザーは自炊じゃないと旨味がない
だが、メーカーはそれじゃ困る
土台無理な話ですよ
301:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:32:01 0
電子書籍は儲からないって言われるが、電子辞書だって「電子書籍」の一種だと思われ。
なんでアレが商売になってるのか、今一度考えてみるといいかもね。
あとさ、電子書籍向けのハードに関しては「写るんです」みたいなモデルが向いてると思う。
ハード自体はレンタルとかリサイクルで使い回す事を前提にし、エンドユーザからしたら
タダみたいなコスト負担にすれば、データは既存の書籍ぐらいの値段であっても抵抗感が
薄れると思うが、どうか。
302:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:35:05 0
>>301
＞なんでアレが商売になってるのか、今一度考えてみるといいかもね。
需要が高いからだろ、単純に
電気量販店行くと必ずその手のコーナーには人がいるもの
303:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:37:58 0
>>302
なんで需要が高いんだろう？
本屋や出版社の売り上げで、辞書ってのはそんなに需要があるもんなのかね？
304:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:42:30 0
和英、英和、英英の存在だろうな
305:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:45:57 0
>>304
いやだから、紙媒体のほうでそんなに需要があるかどうか、って事なんだが
306:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:55:58 0
紙の方も勿論あるんじゃね？
小学生～大学生までの学習用でかなりの需要があるだろうし、
外国語の辞書はいわずもがなだろうし。
意外と老人が買ったりするよ。
307:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:58:17 0
あ、漏れ大学の頃かなりデカイ本屋でバイトしてたから分かるんだわ。
308:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 01:59:58 0
形の無いものに金を払いたくないって心理も普及を阻害する要因かも知れんな
309:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:03:45 0
海外行くなら辞書は必須だからな
漏れも電子辞書買って夏にNY行くよ
310:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:05:15 0
で、それの重要なポイントはサイズだと思っている
胸ポッケに入る小さなサイズが重要
リブリエのサイズはきついものがある
311:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:06:09 0
>>306
辞書というジャンルに一定の固定的な需要があるのは理解できるんだが、
その他の書籍と比べた場合の売り上げってどうかっていうことなんだけど。
電子辞書も電子書籍に含めたときの全体売上のうち、電子辞書の売上比率は
たぶん出版全体における紙の辞書の売上比率よりずっと高いと想定できるんだが。
312:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:09:36 0
すぐ上でも書いたが、電子辞書としての一番重要な
ポイントはサイズだと思う
だからこそ、専用の小さな電子辞書にかなり需要が
集まっているのだと思われ
電子機器が嫌いな香具師は、普通に紙の辞書を使うだろうしな
リブリエはサイズが小さくなり、タッチパネルが搭載され、
反応が早くならないと勝負するところにまず
いけないんじゃないかね？
313:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:13:09 0
>>312
サイズだけの問題なのかな。
実際問題として辞書より分厚い書籍ってのは専門書を中心に存在するが、
それでもそういう本は必要とされているし、それなりに（商売になる程度に）は
売れている。
でも、電子書籍にしたら専門書はNGで辞書はOKだってこと？
そうだとしたら、その違いは何なんだろうね。
314:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:13:38 0
あー、あと起動時間の問題もあるかもな。
とりあえず持ち歩きという概念がこういうものは
重要になってくるのではと思う。
315:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:16:53 0
>>313
どうかなあ、同業者だった専門書の最大手青山さんが
ああも簡単にあぼーんしちゃったのを見ると、
専門書って一定の需要にはなってもそれで商売していくのは
難しいのかもって思う。
結構有名な学術書中堅どころの出版社が、社長と奥さんとバイト一人で
回している状況ってのも知ってるし、台所事情はそんなには
明るくないと思うな。
316:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:22:16 0
>>315
ああ、出版社の台所事情ってのはそれぞれあって、あまり楽じゃないのはわかる。
でも、「分厚い本がコンパクトになれば（一部の紙の書籍が持つサイズの問題を
解決すれば）電子書籍として売れる」のであれば、電子辞書が売れてる以上に、
分厚くて巨大な専門書を電子書籍にすれば売れる、っていう結論になるよね。
でもそうじゃないような気がするんだよね。
317:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:22:31 0
漏れがいた八重洲ブックセンターなんかは、専門書の階より、
小説、手軽なビジネス書のフロアが凄かったもん。
お昼時は１時間で100万とか売れるつーから、やっぱ一般書の
階は違うなってお昼時に他の階のバイトと話していて思ったよ。
318:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:25:53 0
多分ね、こういうとなんだよ。
専門書を求める人は「目的買い」で来るから、一人あたりの
購入頻度が低い。
一般書を求める人は「ながら買い」で来るから、一人当たりの
購入頻度が高い。
ってことじゃないかね。
それに電子書籍の場合、専門書の細部までの立ち読みが
出来ないとおいそれと買うわけにはいかない。
最初から分かっていてかうならともかく、紙の書籍とは少々事情が
異なると思われ。
319:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:35:25 0
>>317
買う側からすれば単価の違いもあるし、1万円を超えるようなブツは昼休みにふらっと
覗いたときに気軽に持って行けないってのはあるかも。月間や年間でのトータルの
売上はどうなんだろう？
>>318
どうなのかな。
では仮にある程度自由に立ち読みできとしたら、電子専門書は（紙の専門書程度には）
売れるんだろうか。
320:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:39:44 0
>>319
詳しくは書けないが、日の売り上げ額では圧倒的に専門書の
フロアは不利ですたよ。
とにかく客数が違いすぎますガナ。
立ち読みが出来たとしてもそう売れるものじゃないだろうね。
要するに目的買いな以上は。
立ち読みが出来ないというのは、更に買わせなくさせているポイントであって、
それがなければ売れるというものじゃないだろうから。
まあ、辞書は別だろうけどね。
どれ買ってもそうハズレはないだろうし。
ただ、辞書の場合は電子辞書専用機の小さいのを買った方が良い。
多少進化してもリブリエを辞書目的で買うというのは無いだろうから、
やはり辞書機能というものはリブリエに関してはオマケに過ぎないと思われ。
321:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:45:11 0
>>320
まあ、やっぱりそうだよね。
じゃあさ、その一般ビジネス書フロアと、専門書みたいなそれ以外のフロアの
違いっていうと何だろね。それだけ客足が違う理由ってのは。
辞書についていえば、「内容について買う前にある程度担保が取れている」のが
重要ってことなのかな？ それって他の書籍に当てはめることはできないのかな？
322:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:50:43 0
>>321
それは簡単でしょ。
専門書は目的があって買いに来る訳だけれども、
小説などの一般書の階は「面白いもの」が欲しいという
人間の欲求が集結する場所だもの。
暇潰しには人間、時間と財力を費やしますよ。
学術的欲求よりも暇潰し的欲求が勝つんでしょ。
基本的に電子辞書も一般の本と同じような買い方がされると思われ。
少しだけ読める場合はそれを参考に、タイトル、著者、或いはジャケ買いとか。
でも、本屋での客の買い方を見ているとじっと見ていると、
気まぐれで買う人は結構いるな。
辞書みたいに通念として知れ渡っているものを、他の本に
当てはめるのはちょっと難しいと思われ。
323:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:54:15 0
ああ、ちと書き方が悪いな。
紙の本では、一般書籍は「ながら買い」、専門書籍は「目的買い」されると。
ただ電子書籍は現状、専門書の一種である電子辞書しか商売になってない、と。
（紙の辞書の売上比率は詳しく知らんけど）なぜ電子辞書だけ商売として成立してるのか？
紙の書籍としての性質が辞書に近い専門書は、なぜ電子書籍では振るわないのか？
圧倒的に売上比率の高いはずの一般書籍は、なぜ電子書籍では振るわないのか？
みたいな問いの方がいい気がする
324:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 02:57:49 0
電子書籍での何が売れているかの比率のデータは
統計を見たことが無いので詳しくは知らないのだけれど、
まあ早い話が一般書を電子書籍で読むという文化が
まだ未熟だからじゃないの？
小説をたくさん読もうと決意してブックリーダーを買う
人間の市場なんてニッチも良いところなんだろうし。
ブックリーダーが普及していない段階での現象だから、
結論を出すのはまだ早いと思われ。
325:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:00:35 0
>>322
すると、一般書籍に関して言えば、誰もがどこかには興味をそそられるぐらいの
圧倒的な品揃えと、それをうまくアピールできる売り方さえあれば、紙の本のごとく
売れるのだろうか。
それから専門書についていえば、○×白書とか資料集みたいな「名前買い」できる
ぐらいのものだったら、電子辞書並に売れるのだろうか。
326:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:03:26 0
>>325
まあ、リーダーの普及に掛かっていると思うけど。
あとは値段でしょ。
今の小説の買値、明らかに高いから。
200円程度だったらもっと気軽に買う香具師が増えるんだろうけど、
今みたいな金額だったら正直文庫本買うよ。
そう変わらないもん。
専門書の名前買いか……どうだろうね、奇天烈なものだったら
多少は目をひくかもよ。
立ち読み出来ないのなら。
327:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:06:18 0
シリーズ本とかは揃えるのが大変だから、電子書籍だと便利だよね。
実際シリーズ漫画が人気だってのどっかで見た。
328:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:09:04 0
>>324
>小説をたくさん読もうと決意してブックリーダーを買う
>人間の市場なんてニッチも良いところなんだろうし。
これなんだけど、確かにそうだと思うんだ。
で、なんか小説を読もうと思って本屋に行ったら紙のものと電子版の
2種類あって、しかも値段がブックリーダーに対するコストも含めて
変わらなくて、そんで検索できるとか辞書引きながら読めるとか複数冊を
持ち歩けるとか、今のリブリエやΣBookが持っている何かしらのメリットが
（もちろんいくぶんかのデメリットも）ある場合、電子版を選ぶ人の割合って
どのぐらいだろうね。
329:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:13:24 0
どのくらいつーても実験してみないと分からないけど、
実験するまでもなく紙の本を選ぶ人が多数の希ガス。
リブリエやΣは利点だけ上げると聞こえはいいけど、
現実にはデカイ、重い、もっさりという弱点があるわけで。
デバイスがまずさくさく便利じゃないと、進んで電子版を
選ぶ香具師は少数ではないかと思う。
高いし。
これは今の段階では本当に自炊向けジャマイカ。
330:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:13:30 0
電子辞書が売れてるのは単純な理由で、
学生が毎日重たい髪の辞書を持っていくのを嫌ったから。
これが語学を勉強するような社会人に広がり
コンテンツの充実に伴って一般の家庭にも入ってきた。
小説などは毎日持ち歩くものでもないし、また持ち歩いたとしても
文庫や新書なら軽いから、わざわざ高いお金出して専用機を買おうとは
みんな思わないはず。特にPCと連携しなければ使えない時点で
一般に普及するのは難しい。
まあといっても俺は電子書籍派なんで、普及は願っているんだが。
331:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:20:23 0
>>329
つーことは、コストの問題ですらないってことなんだろうか。
そうなると、電子書籍の普及はなかなか大変なことではあるなあ・・・
ただ「自炊向けなら」ってことは、自炊すれば実現する環境を公式に
提供すれば売れるってことかしらん？
>>330
つまり、「学校に（クソ重たい）辞書必ず持ってこい」みたいなマイナスの
状況を解消するようなソリューションが提供できなければ、電子書籍は
不要だってことかな？
332:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:24:19 0
>>331
＞ただ「自炊向けなら」ってことは、自炊すれば実現する環境を公式に
＞提供すれば売れるってことかしらん？
自炊は現段階でもできるけどさ、要するに自炊して不便は我慢して使う、
位しか使い道がねーのよ。
それくらいにデバイスがオワッテル。
オマケに電子書籍が高い。
データ化した本は、後はDLさせるだけで紙の本よりもコストは安いのだから
大幅に値下げしろやカスというのが皆の意見だろ。
333:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:29:47 0
>>332
確かに今でも自炊はできるけど、自炊ってのは表示デバイス買うほかにスキャナとか
買って本バラして読み取らせて云々って手間があるわけで。
「手元に紙の本持ってる場合、電子書籍向けデータがタダでダウンロード可能」とか、
いま自炊してる人が手間暇かけて実現していることを、公式サービスとしてより便利に
提供すれば売れるんだろうか。
334:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:31:04 0
んな面倒なシステム作るわけねーだろ。
335:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:35:54 0
>>331
いや、必ずしもマイナスの状況を解消するようなソリューションじゃなくても
いいと思うけどね。普通の人が電子書籍を購買したくなるだけの
アドバンテージがあればいい。
ただ出版社は総じて電子書籍には消極的だから、出版社にとってのアドバンテージも
同時に満たすソリューションじゃないとね。
となると、あまり紙の本を読まないような層に訴求できないと結局ブレイクしないんじゃないかな。
で、読書家に対しては、紙の本と電子書籍が対立せず
紙の本＋電子書籍になるようなビジネスモデルを考える。
こりゃ、かなり難しいねｗ
336:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:37:50 0
>>334
そりゃそうなんだけどさｗ
まあ、出版・家電といったメーカーサイドがまったくやる気無いなら、ユーザー側としては
草の根でそういう行為を重ねていくだけの話だし、それをベンダー側の論理だけを強調して
放置するよりかは、音楽業界におけるiTunesみたいに商売として取り込んだ方が賢いんじゃ
ないかなあ、って思ってるだけ。
幸い、PDAやPCといった汎用機の軽量化・高性能化もあって、専用機じゃなくてもそれなりの
環境が組めちゃうし、自炊するのもあんまり困らないし（手間暇以外は）。
337:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:42:51 0
ぶっちゃけるとこの手の商品はフォーマットが統一されていないのが一番駄目。
PDFやtxtを変換無しで直に読めるというのは急務、特にtxt。
但し、テキストデータらはどこまでもコピーが出来るんだよな。
著作権の問題があるから、また面倒なことになっているという
側面も実は大きいと思う。
デジタルコピーされちゃたまらんから、消極的なんだろうな。
338:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:45:17 0
iTMSをなかなか入れようとしない日本じゃ無理だべ。
権利の問題に出版社がしがみついている限りはずっと無理。
339:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:50:47 0
出版社としては本をDLしてもらわにゃ商売にならん
出版社がOK出さなくてはメーカーは手出しできない
なにしろ自炊専用マシンを出しても、それだけで設けるわけにはいかんからな
恐らく出版社から金が定期的に入っているんだろうね
340:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:53:37 0
>>336
CDをPCにつっこんでワンクリックでコピー完了しちゃう音楽と比べると、書籍の
デジタル化ってのは相当にハードルが高い分、商売にしやすいはずなんだがね。
権利だ何だっていうけど、みんなそんなに本だの文字だのばっかり読んでるかっての。
たとえ一生かけても、弱小出版社の著作権ですらほとんど侵害しきれないっつーのｗ
341:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:56:28 0
まあ、ユーザーの意見とは根本が違う思想なのでしゃーない罠。
トーハンニッパンらとの蜜月を断ち切れない業界ですし。
342:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 03:58:37 0
書籍のデジタル化は手間でも、
そのデータのコピーやP2Pでの
受け渡しは鬼のように容易な罠
343:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:01:57 0
>>341
そういうしがらみもわかるけど、ユーザーが買わないものは最終的に商売にならんわけで。
「こういうモノなら売れる」という部分を起点にして、関連各社に利益をもたらすモデルを
捻り出すほうが、結果的に近道なんじゃないかと。
344:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:04:02 0
だから、商売にするつもりがないんだってバ。
現状で困ってないから。
345:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:05:39 0
>>342
でもさ、そのコピーしたデータを「消費」するのは人間だし・・・
ある出版社の全書籍データが手に入ったとして、それをすべて読み切れる？
Winnyユーザーでも、ドラマとかアニメの全話をコンプすることが目的に
なっちゃって結局中身なんて見てないし見る暇ないよ、ってのはよくある話
346:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:08:07 0
>>344
ま、そこは電子書籍推進派としては、「商売にしてもらわなければ困る」ということでｗ
音楽業界におけるmp3みたいに、困らせたり商売に影響与えたりしたほうが効果的なのかしらね？
347:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:09:16 0
>>345
現実的にはそうでも、
そういうものを恐れるのが
既存の利益にまみれた
業界なんだぞー
音楽業界や映画業界が
P2Pを目の敵にしているのは
なんでだろを♪
348:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:11:42 0
>>346
紙の本が売れなくなる以外にどうしようもないと思う。
紙の本不買運動くらいじゃないの。
マンガ買っちゃ駄目、小説買っちゃ駄目、専門書も辞書も当然NG。
349:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:18:45 0
>>347
いや、わからんでもないよ。
本棚を埋める目的のためだけに、1ページも読まない百科事典とか買ったりする人もいると
いうのに、それがP2Pでコンプされたら売れなくなるじゃん！ とか、そういう恐怖心はさｗ
でもそういう動きが先行してる音楽業界では、P2Pでの流通量と売上の増減に関して正の
相関はあってもマイナスには働いてないっていう統計も実際に出てるし、そうした恐怖心には
数字の裏付けがないんだよね。
実際に売り上げが減る分野ってのは無いとは言わないが、それは「今まで不当利益を貪っていた」
だけなんだよね（上の百科事典の例みたいに）。それ以上に、P2Pの持つプロモーション効果で
売れるべきものがより売れてる、ってのが実際。
350:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:21:25 0
>>349
だからさ、
「実際は関係ない」んだってう゛ぁ
そういう脅威があるという
事実があれば十分
著作権料は一円たりとも
逃がしたくないのが本音
なんですよん
漏れ等の実利主義は
全く関係ないの
およそ著作権に絡んでいる
世界は全部そうだから
351:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:26:13 0
>>350
だろうね。JASRACもそうだもんねｗ
なので音楽業界におけるAppleみたいな門外漢か、出版業界でも潰れかけの弱小社が
実利を得るための大きな博打を打ってくるっていうのが現実的かな。
で、それを見て大手が欲に駆られるという展開になれば理想的なんだがｗ
352:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:28:39 0
林檎も独自AACでiTunesに縛りかけてるです。
むしろ最初から著作権無視でラララパイナポーで
飛ばしまくっていたのは韓国。
353:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 04:54:36 0
>>352
ある程度の、ちょっと緩めの縛り（無制限コピーはダメよん、程度の）があるのは、デジタルモノとして
商売するにあたって障害にはならなかった、ってことだと思われ。
それに、いくら「コピー無制限でも最終的には商売になる」というのが真実だったとしても、権利者への
最低限の言い訳としても必要だろうし。
今までの権利に基づいたリアルビジネスを牛耳ってる方々に「これからは新しいビジネスモデルに
切り替えますね（実は既得の利益の一部は不当でした）」と言わせるには、やっぱり何かしら儲けの
匂いがする大きなエサが必要かな、と。
354:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 07:27:58 2lB7oUDq0
語るに落ちてるな
「立ち読み」も「ながら買い」もできない電子書籍は漫画や小説には向いてない
「指名買い」する専門書籍のほうが電子書籍に向いている
自分が小説や漫画にしか興味ないからって無理矢理に屁理屈こねすぎ
どこをどういじっても漫画や小説はいままで通りの紙媒体がいい、という結論にしかならんよ
355:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 08:10:56 0
＞３５４
立ち読みできないのもながら買いできないのも単に”現在”の販売システムの問題
（出来のいい検索・レイアウトと一部が読めるようになってればかなり改善）
（実際アマゾンで本を買う人はいっぱいいるじゃん）
専門書だって目次みてパラパラめくって内容確かめて買いたいよ。
小説だって近所の本屋には超売れ筋のものしかないし、
オンラインなら欲しい本がすぐ手にはいる（＆メーカーは在庫コスト不要）
ってのは大きなメリットだよ。
（取り寄せ１週間とかげんなり＞＜）
＃まぁリブリエのハードとしての出来が悪いすぎるのは確かだけどね
辞書が売れているのは 重量とインタラクティブな検索いう電子向きの特性があったせいかと。
356:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 08:46:18 0
iPodなどの音楽プレイヤーの成功を電子書籍に当てはめようというのは無理。両者はまったく性質が違う。
音楽プレイヤーは
・再生するための機器が必要。
・買ってきたメディア（CD）から他メディア（MDやPC内など）に移して使うのが当たり前。
・同じものを何度も繰り返し聞く。
・たくさんの音楽を持ち運びたいという要求は一般的。
それに対し、書籍は
・現在、本を読むのに機械は不要で済む。
・本は買ってきてそのまま読める。コピー（ダビング）して読書する人はまずいない。
・本は一通りを読み切ればそれでいい場合が多い。とくに小説や漫画はその傾向。
・小説や漫画などは同時に何冊も並列に読むことを要求する人は少ないだろう。
音楽と書籍は性質が全く異なるから、同列に語るのは間違い。
357:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 09:17:55 0
つまり、電子書籍端末のコストが紙の本と同じくらいまで落ちて、
町の本屋で今月の新刊（端末）とかいって大量に積まれるように
なればいいって事か
・・・ｱﾚ？
358:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 10:44:32 0
10年後も電子書籍はいまと変わらない状況だろうと思われ。
何十年も前にラジオが始まったりテレビが始まったときに
「新聞はなくなる」「映画館は消滅する」といわれたそうだが
現実はなくならないで以前のまま残った。
いまだに新聞紙のそっくり代わりになるものも映画館の代わりになるものもない。
書籍も同様だろう。紙の出版物は健在のままになると思われ。
359:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 11:37:59 0
新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー
自分が使いたいと思うモデル
・端末はＢ５～Ａ４表示が出来る薄型1/2面（もち No もっさり）
・書籍だけでなく、週刊誌、漫画雑誌、新聞なども購入可
（雑誌は100～150円くらいにしとけ。浮浪者の収入源もなくなるし）
・いつでも２４時間、好きな場所で購入可能
（購入用の Network/キーボードのインターフェイスは、
無線で連携動作する携帯電話を利用。課金も同じく）
・ついでに購入した本は家庭用サーバに保存できること
（書斎BOXとかいうかんじ。iPod に対する mac Mini）
＃最近ヒットする書籍はハードカバーを出してばかりだから、
＃電子書籍の値段が高いとは思わないんだけどね。
＃売れる本はコンテンツ屋が電子書籍にしたがらないか
360:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 12:51:40 0
>>359
それで重量が乾電池込みで150g以下、値段が8800円くらいでないと売れないと思われ。
> 新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー
新聞紙とPCでネットで見るのとは全く別物だろ。
同じふうに言えば、小説（読み物）は携帯でネットに奪われてる、とも言える。
361:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 15:41:06 0
うむ、その通りで今は気軽に電子図書を買える状況が
整っていないのであって、あらゆるインフラが改善されれば
一般書が大幅に売り上げを伸ばしてくるのは将来的には
必然だろうな。
ま、だからといって紙の本が無くなるわけじゃないけどな。
362:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 15:49:44 0
とにもかくにも安くならないとお話にならんぞ
現時点で持っている香具師等が購入をためらう最大のポイントは値段だからナ
363:359
05/06/10 15:56:18 0
もちろん同意＞紙の本が無くならない
映画や新聞の例を見るまでも無く、消滅はしないで同居するでしょ。
健在かどうかはちょっと・・・
端末の値段はまぁ、３万を切ればいいとおもう。ポッキリでＯＫなら。
むろん常識的な範囲でメモリを十分載せる事（最低１Ｇくらいは）
追加でＭＳ買わないと使い物にならない奴はイラネ
>>360
新聞の件は、昨今新聞を買わずに net のニュースだけで
済ませているヒト（特に若いの）が増えている。という事から。
同じようなのに、ＴＶガイドを買うから～とか、さらに Y!TVみるから～
＃いやまぁもともと新聞読む人間が減ってるんだけど
364:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 16:05:06 0
>>362
本に関しては、今の値段でも別にかまわないのだが、雑誌を入れて欲しいな。
俺たちは無形物にも金を出すぞ。といいつつ、実際買おうとすると安くないと。
と考えてしまうのが日本人か。
あと、
・立ち読み対応のために、本屋とかで端末と実本からデータ購入出来るとか
（レジとか、RFIDとか、自動販売機みたいなので。携帯持ってない人用にも）
・定期購読を設定しておけば、自動的に配信するとか
・紙じゃないので再販制度は廃止して、発行から半年とかたったら値引きとか
365:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 17:38:56 0
>>363
読書人口も減ってる。
>>360
携帯で読まれるのはセカ中みたいなライトノベル。
366:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 17:50:49 0
そういやよく読書人口減ってるって聞くけど実際どうなんだろ。
たしかに、Timebook-Townにあるような、いかにも「これが書籍でござい」
って本を読んでる人は減ったけど、漫画も含め雑誌は大量に売れてるし、
電車の中で文庫本を読んでるひとはけっこういる。
やつらの基準だと、こういうのは読書人口に含まれてないんじゃないかな。
367:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:13:47 0
しかし、ちょっと前まではすごーーーーーーーく過疎スレだったのに
なんで急に伸びてきたんだろうね？
そろそろ新製品出すから、興味持ってもらうために工作員がやってるんだろうか？
368:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:25:30 0
電子書籍の未来について語るPART２ の住人が逆誘導されてきてんじゃねーの？
369:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 18:48:16 0
まあ語ったところで未来なんかないんだがなw
未来なんてないから語るくらいしかやることがないとも言えるか。
370:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 19:20:53 0
>>366
漫画もとうにピークはすぎてる。
斜陽産業とさえ言われているよ。
371:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 19:39:42 0
電子書籍なんて、携帯に喰われてオシマイだろ
372:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 20:28:51 wOGgZlVm0
食うとか食われる以前に、食われるもの自体がないぞ
電子書籍なんて現状ではほぼ無いみたいなものだし
373:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 22:25:50 0
電子書籍の未来とはちょっと外れるかもしれないけど。いや、外れないか？
最近、楽譜がネットで買えるのがちょっと便利に思ってます。
夜中、弾きたい曲を思いついて、サイトで確認して、
クレジット決済でダウンロード。すぐに楽譜が見れます。
PDFで落として、印刷して、欲しいときに欲しいものが買えるのは便利です。
＃メンバーにそのファイルをメールで送ってあげるのも便利だが、内緒の方向で。
値段は紙媒体と同じで525円（税込み）。それでも割高とは思わないよ。
買いに行くのが面倒、という問題の一つのソリューションとして電子書籍はいいかも。
374:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 22:57:39 0
なんか勘違いしてる馬鹿がいるな。
データダウンロード販売と、電子書籍専用端末とは別の事柄なんだが。
375:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:17:48 Da9zfW4F0
>>373
モバイルと何の関係もないぞ
376:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:25:07 0
違うよう。楽譜は、電子書籍（端末ではなくデータ）の未来を示唆する例ですよう。
電子書籍のメリットは、
1. かさばらない（何冊でも持ち歩ける）
2. 検索・辞書引き等、文字列の二次利用ができる
3. 理論的に紙媒体のそれよりも安くすることができる（だろう）
4. 環境にも優しい
くらいしか語られてきていないけれど、
本屋が開いていない夜中でも、マニアックな本でも、簡単に手に入る
即時性もメリットとして挙げていいのではないかというテーゼです。
今読みたいものを今ダウンロードして、リブリエに入れて読めばいいなあ。
今は残念ながら書籍の選択肢があまりにも少なすぎる。
377:いつでもどこでも名無しさん
05/06/10 23:41:31 0
リブリエってモバイル機器じゃない希ガス
PDAなどのモバイルではなくて、iPodや電子辞書の類だろ
378:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 00:55:57 0
ま、デジモノ板に移動するべき運命だったんだけどさ。
地球環境の保護とかで紙の使用が制限される世の中になったら
普及すると思うよ。
379:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 01:01:17 0
モバイルとズレた話題ばかりだなぁ。
この板に本質的に合ってないみたいだね。
380:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 01:02:21 0
あんまり細かいこと言い出すと、モバイル板消滅するって
携帯板、デジモノ板、ノートPC板（これが新設されたのが痛い）に
該当するものをすべて引き払っちゃうと、PDA板に残された戦力は・・・
あえて言おう、カスであると！
381:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 09:53:43 0
一番のカスはLIBRIe
382:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 14:42:23 I+6RmCxv0
>>380
妙な理屈をこねるのは止めてください。
それぞれの板の方針に沿ってやるべきでしょう。
383:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 15:15:10 0
デジモノとモバイルの両方を見ている俺の感想としては、ヤバいのはデジモノの方だと思う
最近、ポータブルAVが新設されてipodやMP3プレイヤーが全部持っていかれた
残っているのは電子辞書くらいしかない
384:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 15:56:17 0
いっそ電子辞書板にして、Librieスレも加えてもらえよ
385:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 16:59:54 0
>>382
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。
まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
386:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 17:17:59 0
どうみてもジャンルは被ってないだろ。
電子辞書の一種または変形だろ、リブリエって。
PDAとは無関係だよ。
387:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 17:48:34 0
>>386
電子書籍ってのはデスクトップPCでも見ることができるが、
それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
388:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:14:33 0
つーか、2chの板分けって誰がきめてるの？
ノートPC板の独立はわからないでもないけど
デジモノとポータブルAVは…
389:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:34:57 0
>>388
> それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
それは単なるデジタル機器でしょ。
そんな理屈こねていたら、
PCで聞ける音楽を持ち運べるiPodやMP3プレイヤーもモバイルになるし
PCで見れる映像を持ち運べるデジカメやビデオ機器もモバイルになってしまう
390:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:35:45 0
× >>388
○ >>387
391:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:44:08 0
今までソニーにe-ink方式電子ペーパーを供給していたフィリップスが
電子ペーパー事業から撤退して、事業を台湾メーカーに売り払ってる。
e-ink自体もフィリップスの資本がかなり入っているから
これからどうなるかわからんね。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
392:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 21:56:00 rVi6nay/0
>>391
＞ソニーは、同製品を今年第4四半期に米国市場に投入する予定だが
おお！ということは、来年1月から3月の間にUSで新機種が発売ってことだな。
現行リブを今頃出すような芸のないことはさすがにしないだろうし。
となると、それよりも先に日本で後継機種が発売されるのではないだろうか。
俺はリブリエのこの話はモバイル板でいいと思うな。
つうか、4代目にもなってから文句つけるなよｗ
393:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:00:34 0
>>389
その通りだと思うけど・・・
辞書しか使わない人からすれば、PDAって電子辞書の一種または変形で、
音楽しか聞かない人からすれば、PDAってポータブルオーディオの一種または変形で、
動画しか観ない人からすれば、PDAってポータブルプレイヤーの一種または変形でしょ。
モバイル板なんていらないじゃんｗ
394:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:08:57 0
>>392
＞6インチ型製品のテスト生産はすでに完了しており、
＞第4四半期にもソニーに向けて大量出荷を開始するとした。
6型ってことは、現行リブリエと同じサイズか。。
395:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:16:55 0
>>393
それは理屈が変だよ。
PDAは辞書にも音楽にも動画にも使える。またネット接続や各種ソフトでいろんな機能が使える。
そういう多目的に使えるPDA機器などを論ずるのがモバイル板でしょう。
「PDA」というくくりでいろんな目的のスレになる。
LIBRIeなどの電子書籍は、電子書籍にしか使えない。
モバイル板の範疇ではないよ。
396:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:25:00 0
一見、海の向こうの話かなって思えるけど、
>劉副董事長によると、同社はフィリップスの電子ペーパーディスプレー
>事業における技術、設計、設備、生産プロセス、電子システムを買収し、
フィリップスの電子ペーパー作ってる設備、生産プロセスって
フィリップスが日本のホシデンから買収した神戸のTFT部隊だよね。
日本のディスプレイメーカーもどんどん台湾・韓国に買収されていくな。
397:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:34:05 0
Σスレはデジモノにあるけど、ま、すでに定着してることだしここでも
いんでないか。
398:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:37:03 0
むしろデジモノに移ったほうが、Σブックとも電子書籍でまとまっていいんじゃないか？
399:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:43:46 0
次機種では、タッチパネルで手書き入力機能を付け、音楽再生機能とマイクでボイスメモ機能を搭載し、無線LAN内蔵でブラウザ搭載すればいい
400:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:52:55 0
>>395
あなたが変に思うのはまったく正当なことだけど、そう思わない人もいるって事だよ。
あなたの説明では「モバイル」というのは特定ジャンルの製品（PDAとそれに類する物）を指して
いるようだが、違う認識をしている人だっている。
古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。
さて、どれが正しいんでしょうね？
そんな意見の食い違いについて侃々諤々やったところで本題から離れてしまって無益だから、
>>385が言うようにそれぞれが自分の信条に従ってそれぞれの板にスレ立てすればいいだけの
話だと思うんだが。
401:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 22:59:25 0
>>400
屁理屈こねてるなよ。
俺はiPodはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はFOMAはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はサイバーショットはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
俺はPSPはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？
無茶苦茶ですな。
主観の問題ではないよ。そういうのは板違い、ってことになる。
402:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:02:39 0
>>401
そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。
板違いだと思ったら、正しい板にスレを立てて誘導してください。
403:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:04:03 0
> 古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
> 来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
> 形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
> もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
> また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。
ケータイは携帯板
電子辞書や電子書籍などはデジモノ板
でそれぞれ分かれてやっているのだが。
404:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:05:44 0
>>402
開き直りや居座りは見苦しいよ。
自主的にデジモノ板へ移動しなさい。
405:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:06:57 0
>>403
ノートPCは？
PDAがデジモノでないのはなぜ？
406:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:07:04 0
> そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
> 無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。
すでに板違いを指摘されているじゃんか
407:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:07:10 0
>>404
まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
408:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:08:04 0
>>406
モバイル板という過疎板で「その4」まで伸びたスレが定着してないと？
409:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:08:57 0
>>405
電子辞書は何でデジモノ板でやっているんでしょう？
Σブックのスレはデジモノ板にあるんですが？
410:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:10:09 0
居座りで開き直り厨にも困ったものだ
411:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:11:47 0
続いていれば板違いではない、というのは論理の飛躍
412:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:14:43 0
みんなケンカするなよ！！
後継機種のリブリエが生まれ変わって、クリエと一体化すればすべて無事解決するよ
413:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:15:33 0
そんなに仕切りたい奴は、ひろゆきの下でタダ働きする削除人にでもなって
強制移動でもなんでもしてくれ。
414:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:18:18 0
>>409
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。
415:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:18:57 0
単に屁理屈こねてる奴が、いるべき板（デジモノ)へ戻ればいいだけ
416:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:20:28 0
>>415
このスレ全部一人で自作自演してるとか思ってんの？
417:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:20:59 0
>>414
このスレはあんまりモバイル（PDA)に興味ある人間は来ていない希ガス
418:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:22:37 0
>>417
しかしデジモノにあるΣのスレは人間すら来ていない希ガス
419:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:24:24 0
PDAやモバイルに興味ある人間なら、もっとほかの要求しそうだよな
MP3再生できるとか自作アプリが走らせられるとかネット接続できるとか
420:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:27:33 0
>>419
HDD内蔵にしてほしいぞ。
山ほどあるPDFやエクセルなどをそのまま入れて見れるようにしてほしい。
あとメールの機能もあったらいいな。ちゃんとフォルダ管理できるやつ。
クレイドルも用意してPCとの同期が一発でできれば、持ち出せて便利。
421:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:05 0
ていうか、リブリエに興味があるから来てるんでしょ？
PDAでできることはPDAでやるわけだし、PDAで済むなら
リブリエには興味持たないだろうし。
422:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:49 0
>>420
タブレットPCとかtypeUとかあるよ。
423:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:29:51 0
無線LAN内蔵してくれればいいかもな。
424:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:30:56 0
>>422
同期機能はないけど？
425:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:31:46 0
>>424
同期ソフトなんて、フリーでもシェアでも市販でも腐るほどあるよ。
426:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:32:45 0
>>422
200gくらいで電池駆動のやつある？
427:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:32:57 0
>>424
typeUならクレードルのボタン一発でフォルダ同期するツールが付いてる
428:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:33:57 0
>>426
そりゃ欲張り杉ってもんでしょ
どっちかにしなさい
429:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:37:32 0
LIBRIeに機能つけりゃ済むだけの話
430:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:39:42 0
消費者は欲張りでわがままなもの
431:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:45:10 0
次って出るのかな？
432:いつでもどこでも名無しさん
05/06/11 23:52:33 0
出ない、に５００ｶﾞﾊﾞｽ
433:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:04:15 0
>>402
はい、どうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
434:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:05:56 0
>>433
おつかれさん。
スレが立ったみたいなので、あちらでやりたい方はあちらでやるでしょう。
435:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:10:32 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
436:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:14:23 0
>>402は次スレを立てろとは言ってない気がするが・・・
まだ半分以上残ってるのにどうする気なんだこの人はｗ
437:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:19:55 0
スレ削除を依頼してくればいいんじゃないか？
438:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:22:58 0
おれはこっちで続けるけど、向こうもわざわざ建ててもらったのを
消すのも忍びない。このままでいいでしょ
439:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:24:05 0
消すのはこのスレでしょ。
板違いなので削除要請してくるか。
440:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:25:32 0
>>439
あっちは続きスレの体裁で立ててるのに、なんで過去スレ消す必要があるの？
ログどうすんのよ？
それとも、あんたがどっかWiKiでも立てて保管してくれるか？
441:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:27:36 0
俺はこっちで続けるよ。このスレが埋まったらあっちに移ってもいいけど。
>>433 >>435 の二人は今からあっちでやってね。
442:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:28:14 0
必要なログなら自分でとっておけよ
443:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:28:43 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
444:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:31:06 0
>>443
お前が勝手に行け。まだ500レス以上残ってんだろ。クズ。ニート野郎。
>>402
勝手に自分だけの判断で余計なことを頼むな。この電車男。
445:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:32:12 0
漏れもこっちに残るよ。
ミ☆ librieの後継機が発売されますように
446:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:32:34 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
447:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:33:40 0
せっかく立ててもらったのだから、移動すればいいのに
なんで移動しないの？
448:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:34:08 0
何なんだ、このリアル厨房が逆切れしたような展開は…ｗ
449:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:35:24 0
>>447
デジモノ板は強制IDだからな
この板に居座ると言っている奴は、1日中張り付いてIDでニートだとバレるからだろ
450:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:39:20 0
それはともかく、皆さん
こちらに移動願います。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
451:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 00:45:20 0
>>402は氏ね
452:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 01:35:29 0
446=447=448=449=450
ご自慢のPocketPCでもいじってな。
得意のさいすけに入れる予定はないだろうけれどね。
453:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 08:31:11 0
しかし醜い展開になってるなあ。
俺はPDA情報を得るためにモバ板にいるが
ここにリブリエスレがあってもいいと思う。
用途としてかぶるところがあるし
板の住人のリブリエ批評も聞きたいし。
どちらにしたって完全に板分けして
重複の無いスレ立てって難しいでしょ？
電子書籍端末板っていうのがない限り。
ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
454:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 09:24:07 0
つデジモノ板
455:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:11:46 TsFjU5wo0
>>453
電子辞書も電子書籍端末のΣbookもデジモノ板でやっているよ
456:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:32:00 0
リブリエがモバイル板向けじゃなくてデジモノ板向けだってのは、言われて初めて気づいた。
もともと当初電子ペーパー目当てで４万出しちゃう人とモバイル板住人像が激しくかぶるので、
モバイル板に立ってただけだと思う。
別に無理に移動しなくても、１０００近くで誘導すれば自然と移るでしょう。
新スレも、立てた動機が>>402に対する上げ足取りな割には、
なぜか題名も立て方もマトモだし。
でも、正直あっちに行ったら、より廃れるとは思うが。一応携帯端末とかを持ち歩く
習慣の人はモバイル板の方をチェックすると思うので。
でもまぁ、それはそれで仕方がない。
457:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 11:53:29 0
ハードを2000円くらいでばら撒く覚悟で出さないと普及しないだろうな。
で、コンテンツで稼ぐ。
458:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 13:21:00 0
そういう作戦ならケータイでやったほうが効果的
459:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 14:50:07 0
携帯ならハード（端末）はすでにバラ撒かれているし、有料でダウンロードも浸透している。
すでに大量のハードが出回っている携帯は電子書籍に合っている
460:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 17:23:31 0
わざわざ使いづらくて高い電子ブックなんて見る奴はほとんどいないだろう。わずかな数の物好きだけ。
そんな少しの奇特な人向けに新たに機器を作ったり販売したり、新たなサービスを用意いたりなんてしないだろ企業も。
今出ている機器やサービスもやる気ほとんどない状態だ。
（出してるメーカーも松下とソニーだけというのも単にお互いに張り合ってその結果間違って出してしまったという感じだし。)
少なくとも何社も製品を出すようになることが先決。いまはたった２社がしかも各１機種だけ、なんて話にもならん。
461:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:17:43 0
機械を使って見るなら、携帯ネット、メールマガジンみたいな形式で十分と思うがなぁ。
ちゃんと読みたいなら雑誌や文庫本などの出版物があるし。
何をやりたいのかわからないよな、電子書籍って。
見た目を印刷物のままでやりたいみたいだけど、それって無駄な努力だと思う。
電子機器に移った時点で形式が変わるものだと思うけど。
たとえば郵便物を電子化した機械で扱えるようになったとして
表示をはがきサイズにしたり切手や便箋形式にこだわった”電子ハガキ”にして、
それを電子ハガキ専用機械を買いそれでやってください、と始めるようなものだよ。
電子メールがあればハガキや郵便物とは見た目違うけど、現実には実質それで済んでいる。
メールでちゃんと「連絡したいことを伝える」ということはできている。
無理にハガキや郵便物みたいな形にしないことで利便性もあがっているし、新しい使い方もできている。
従来のハガキや郵便物もそのままであって、それぞれの特徴で使い分けるもの。
電子書籍もそれと同じで、電子化した時点で形式にはこだわらずに、「出版内容が読める」ことだけあればいいと思う。
従来の紙媒体の印刷物もそれぞれの特徴を生かして残ると思うよ。
462:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:48:59 0
電子ペーパーやら記憶型液晶部分の開発が進んでなくて新機種出せないとか
そんな状況なんじゃないかねぇ
端末抜きにして電子書籍の販売サイトはいくつかあるけど、あのへんは儲かってるんだろうか
463:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 18:54:42 0
デバイス開発の問題ではなくて、
商品がまったく売れないという商売のほうの問題
どんなにモノがあったところで、売れなければ終わる
464:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:00:56 0
ハード屋の立場からすれば、携帯電話みたいな補助金モデルでも、
レンタル屋モデルでも、写るんです的リサイクルモデルでも何でもいいから、
とにかく数が捌けるビジネスモデルを組めれば確実に儲かる。
誰がカネを出そうが、とにかく台数が出ればいいのだ。
しかし、そうやってバラまいたハードに載せるコンテンツがなければ成立しない。
だからハード屋は、今のところ端末売り切りで回収するしか道ない。
465:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:15:06 0
駄目そうだな。
466:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:31:07 0
ハード屋が儲けるためにはソフト屋（電子書籍の場合は出版社）が本腰入れないと
ダメなんだが、奴らにゃてんでやる気がない。
そんな状況の中で市販品として端末を流通させてくれているソニーと松下には感謝
してるけどな、個人的には。文句は山ほどあるが、手に入らないよりはずっといい。
467:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 19:45:42 0
iPod以前の何年も前から、PCでMP3など音楽を聴いたり、ポータブルの小型MP3プレイヤーなどの
（PCマニアやモバイルオタクの間での）地道なブームがあった。
そういう下地があったなかでまずiPodはマニアに売れそして数年かけてようやく一般にヒットした。
ここまでかけてようやくiPodの成功がある。
ここまで来ても、日本ではいまだに音楽のダウンロード販売は本格化してさえいない。
（海外のiTMSの大成功してるが、それが始まったのはまずiPodが大ヒットして売れてからだった。）
順序だててやらない限り、電子書籍専用ハードと販売サービスはうまくいくわけがない。
（大成功したiPodでさえ、この順序で歩んできたのだから。)
・第一段階
まずPCで書籍データを読むことや、PDAで書籍を読むことがマニアユーザーの間で常態化する。
（もうこの時点で無理かも。PCやPDAで音楽やビデオを見る人は多いが・・・)
・第二段階
第一段階が十分に達せられた時点で、それ専用のハードがポロポロと実験的に出る。
（現時点はここの初期状態か?)
・第三段階
第二段階から数年が経過して、iPodのような決定版のようなハードが出る。
最初に買うのはマニアのみ。
・第四段階
決定版ハードが何度もモデルチェンジし、価格も安くなる。
口コミと値段下落で、一般ユーザーがようやく流入しはじめる。
・第五段階
第四段階までが十分に達成され、この時点でやっとコンテンツダウンロード販売が始まる。
順序から言うと、まず最初の第一段階～第四段階が達成されない限り、第五段階であるコンテンツ販売は始まりようがない。
468:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 20:08:07 0
週刊誌やマンガ週刊誌が、同じ価格以下で読めるようにならないと電子書籍ハードは売れないと思う
469:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 20:10:11 0
もちろん電子書籍ハード＋コンテンツデータ料金込みで、同じ価格以下ね
470:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:18:56 0
では>>402にも頼まれたので、誘導します。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
こちらに移動願います。
471:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:27:57 0
>>467
いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
してるらしい。
とは言っても、一般的な漫画とかであればCDなんかと比べてもかなり紙媒体でかなり
安価に流通しているし、その上でわざわざ違法かもしれないグレーな手段に訴えてまで
読みたいって程のモノでもないだろうし。
電子書籍に関して言えば、文字媒体に飢えたコアユーザー・ヘビーユーザーから底上げ
していく形になると思うけどな。
472:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 22:55:59 0
ただテキストだけならPDAでもケータイでも読める
すでに文字媒体は十分もう提供されているとも言える
わざわざPDAやケータイで読める文字媒体はあるのに、
そこと訣別して別ハードで読ませるというのには無理があるように思う
もちろんPDAやケータイで読めるコンテンツは書籍とは違う
だけど書籍が読みたければ”本”という強力なモバイルできる媒体で済ませられる
本はすぐ手に入るし、PDAやケータイでそれなり読める
そこを別ハードを使ってまで、という必然性が感じられない
軽い内容はPDAやケータイで済ませ、しっかりとした書籍は今までとおりに本で、というのが良い分担だと思う
473:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:02:47 0
>>471
> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。
そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。
PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むだと
またメーカー自身がPC
を売るときにテレビ見れます
474:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:08:28 0
すまん。書きかけで間違って書き込んでしまった。
>>471
> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。
そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。
PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むのは広く行われている。
またメーカー自身がPCを売るときにテレビ見れます録画できますと宣伝して売っているし、ユーザーもそれで買っている。
こういうようにPCユーザーの多くが普通に使うようになって、ようやく次の段階（その機能だけの専用ハード化）に進めるものだろう。
475:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:18:24 0
PCで音楽聴く人の割合＞PCでDVDやテレビ見る人＞＞PCでテレビ録画する人＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞PCでマンガ読む人
476:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:24:28 0
携帯やPDAの液晶で長時間文章を読むなんて無理
477:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:27:49 0
Time book town現在２０００冊ちょいか。
お、グインサーガを入れ始めたか。読んだらどうせ二度と
読み返さないし、一冊あたり２００円なら安いかな
478:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:30:30 0
>>475
PCで漫画読む奴よりも、PCでP２Pやってファイル交換やってたりゲームｴﾐｭやってる人間のほうが何倍何十倍も多いだろうなｗ
479:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:33:27 0
>>478
電子書籍専用機よりも、エミュ専用機やP2P専用機を出したほうがよっぽど儲かりそうだな
480:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:37:53 0
>>479
ゲームするならエミュ専用ハードがなくてもゲームボーイで十分だろ低脳
481:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:41:21 0
>>480
書籍を読むなら電子書籍専用ハードがなくても紙の本で十分だろ低脳
482:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:55:00 0
>>477
計算間違ってるよ。
リブリエ本体が約４万円だから、その分を入れないとね。
グインサーガ全100巻ちょっとを全部読むとしたら、４万円÷１００でだいたい４００円なので、４００円＋２００円で約６００円だな。
これにさらに乾電池代などがかかる。けっこう高いね。
グイン全巻を読むとしたら４万円＋200円×１００巻くらい＋電池で軽く６万円以上はかかるわけだな。
483:いつでもどこでも名無しさん
05/06/12 23:58:03 0
本ってのは買ったら絶対読むモノと思っている奴発見ｗ
484:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:06:24 0
読む読まないにかかわらず、買った分はお金がかかるのは変わらない
485:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:09:19 0
だったら、本棚の価格と住居における占拠スペースのコストも
計算に入れないと不平等ってもんだな。
486:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:12:16 0
買った本はいつでも読めるという安心感も計算に入れてね。
酸性紙でボロボロにならなければ。
487:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:13:03 0
Timebookは読まないと期間経過で消えてしまうことを知らない奴発見ｗ
488:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:15:15 0
やっぱり紙の本のほうがずっといいじゃん。
489:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:15:36 0
一番大きいのはそれかな＞住居
ScanSnap & Librie を買った動機は、これ以上部屋に
本を置くスペースがなくなったから。
＃一般人はこうならんだろうから、あくまでニッチか
ただ、週間雑誌とか買ってて、
「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
もうすこし裾野は広がるだろうに
490:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:18:49 0
データだったら永遠、とか思っているのは能天気杉
デジタルデータほどはかないものはないよ
どんどん新しい製品が出てフォーマットは変わるわ、古いデータを再生できる機器はなくなるわ、とこうなるよ
491:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:21:50 0
VHSで買った映画ビデオソフトを、そのあと同じタイトルをLDで買って、そしてまたDVDで買いなおす・・・・
新しい機器になったらソフトもまた買いなおしになる
492:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:24:53 0
一番痛いのはデータ（ソフト）だけあってもそれに対応した再生機器がなくなること
LDのままでもいいんだが、LDプレイヤーが入手できないんじゃしょうがない
493:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:26:16 0
買い直す価値があるならなんぼでも買い直すよ
ハードカバー買って文庫版買って永久保存版買って縮刷版買って・・・
書籍と何が違うわけ？
494:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:39:05 0
> ただ、週間雑誌とか買ってて、
> 「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
> って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
> もうすこし裾野は広がるだろうに
雑誌は駅の売店でもさっと買えますが、Librieはそうはいかない
Librieは電池を消費して電池交換など面倒
単４電池が４本だし、電池は持つほうだがなくなるときはなくなる
PCともつながなくてはならず「いちいちPCにつなぐのまんどくせ」
PCの電力も消費している
雑誌はカラー、見開き、などは必須だがLibrieには無理
Librieは硬い板状で重さも電池込みで200gを超えている
何より問題は１冊数百円くらいで雑誌は買えるのに、Librieは数万円する
山積みの問題を解決しないうちは、雑誌代わりなんて夢のまた夢
現時点では無理
裾野は狭まるばかり
495:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:43:24 0
（俺みたいのは少数派なんだと自覚した上で）
本当に好きな本・・・・紙本で置いておきたい。
それ以外の本・・・・電子データがいい。
例えば、
・また読むかもと思って捨てられない本
・興味あるけど紙本で買う程じゃない本
・置いておくのが恥ずかしい本
・全集とかでてるような本
・読み捨てる雑誌
・分厚い専門書
実際、電子データなら買ってもいいけど、紙本買うのは嫌って本、
俺は結構あるんだがなぁ・・・
496:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:45:20 0
>>493
いままでハードがいらなかったのに、ハード導入は同列に語れないと思う。
VHS＋VHSビデオソフト
497:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:52:45 0
電子書籍は読まなくなればHDDの肥やしになるだけですが、紙の雑誌はそうはいかない
紙の雑誌は場所を取るし捨てるなど面倒
紙幅も様々だし、場所は取らない方だが邪魔なときは邪魔
捨てる曜日も決まっているし「いちいち縛るのまんどくせ」
縛るための紐も消費している
電子書籍は場所を取らず邪魔にもならないが、紙の雑誌には無理
紙の雑誌は異常に分厚くて重さも一束1kgを超えている
何より問題は電子書籍は何冊持っても同じ重さなのに、紙の雑誌は1冊数百グラムは超える
山積みの問題を解決しないうちは、電子書籍がいらないなんて夢のまた夢
現時点では無理
市場は狭まるばかり
498:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:53:48 0
>>495
電子データでいいならPCで読めばいいじゃん
少数派だと自覚してるなら、「わざわざ専用ハードを求める」のが間違いかと
（個人的な願望として「あったらなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）
夢想は勝手だが、ただそれは「現実的なことかどうか？」くらいはわきまえてくれよ
どうどこをこねくりまわしても芽がないものを変な理屈をつけて正当化しようとするから変なことになっているのかと
ただ「自分がほしいからこれは絶対に出るんだい！」ではどうしようもないかと
499:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:57:38 0
>>498
別にあんたに賛同してほしいわけじゃないし。
実際にLIBRIeというハードが出ていて、もっと発展して欲しいと言っいるだけだし。
（個人的な願望として「でなきゃいいなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）
500:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 00:58:11 0
ぐちゃぐちゃ屁理屈こねても
現実に電子書籍なんてぜんぜんダメダメ状態なわけだが
少しは現実直視しろよ
「自分が電子書籍がどうしてもほしいから、絶対に電子書籍がうまく行く！うまく行くに決まってる！」って論調ではどうしようもないって
501:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:01:02 0
>>500
ダメなら放っておけば自然消滅するものを、なぜにわざわざ
「ダメダメ」と主張するのかわからんのだが。
なんかコンプレックスとかあるの？
502:495
05/06/13 01:08:24 0
>>498
あぁ、すまん、言葉が足りなかった。
電子データで、外で、快適に、読みたいのよ。
見やすい画面で、軽く、すぐに取り出せてすぐにしまえる。
ＰＣは使い勝手が悪すぎるよ・・・
「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
絶対にでる、なんて思ってないし、絶対にうまくいく、とも思ってない。
（どこをどう読んだのか知らないけど）
今、現実にダメなのは俺もその通りだと思う。
でも、これからもそうなのか、についてはまだ芽はあると思ってるよ。
（君がそう思っていないってのは分かってる）
503:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:10:49 0
>>499
日記ならチラシの裏にでもどうぞ
非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現するのです」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりになるはずです」
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対です（聞く耳持たず）」
「さぁ、○○の予言は実現することになっていますから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」
最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍をすごくほしい」のはわかったが、「電子書籍は実現しないかも」っていうのもありうるだろ？
504:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:15:21 0
>>503
日記ならチラシの裏にでもどうぞ
非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現しません」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりにはなりません
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対に外れます（聞く耳持たず）」
「さぁ、○○の予言は実現することになっていませんから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」
最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍はいらない」のはわかったが、「電子書籍は実現するかも」っていうのもありうるだろ？
505:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:15:55 0
>>502
なんかズレてるよ、あんた
モバイル板の機種別スレなんだから、ハードの話が中心になって当然と思うが
ここは電子書籍の将来を語ったり、自分の理想の読書ライフを語る場所じゃあないんだが
506:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:18:46 0
>>505
ということは、モバイル板はPDAの将来を語ったり、自分の理想のPDAライフを語る場所じゃないってことですね。
あなたのフィールドはこのスレでは狭すぎるようなので、ぜひモバイル板の他のスレにご出張いただきたいのですが。
507:495=502
05/06/13 01:23:38 0
>>505
そうだよ。ここはリブリエのスレだ。
で、現状リブリエには問題山積み、購入者も買い控えてる人も、
少なからず改善してほしい点があるわけだ。
じゃあ、どこを改善すべきなのかっていうと、
「どういうスタイルで使いたいのか」って話になるわけだ。
最近「電子書籍はとりあえずダメ」ってヤツが流入してきてるが、
「ハードの話が中心のモバイル板の機種別スレ」に何しに来てるんだろうね？
508:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:25:29 0
また屁理屈をこねる
しかもやっぱりズレてるし
各スレは機種別のはそれぞれハードの議論が中心だ
＞ 「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞ こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
PDAの各機種別スレでこんなズレた奴が延々自分の「好みや理想」を垂れ流してたら総スカン食うよ
ぜんぜん機種の話題ではなくて、違うこと言っているんだからね
509:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:26:49 0
総スカン食っている>>508が何か言っているようですが・・・
510:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:28:01 0
おまえらリブリエの話しろよｗ
511:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:29:03 0
はじめからリブリエの話なんかする気ないんだろ
512:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:29:36 0
「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、
いちおうリブリエの話なんじゃないか？ｗ
513:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:31:16 0
＞ 「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞ こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
ここは自己紹介するためのスレではないよ
514:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:31:48 0
>>508が「リブリエのスレ」でどのような発言をするのかが問われて居るようですが、
総スカンを食らわないことを願いたいですね
515:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:32:13 0
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
516:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:33:45 0
>>513
リブリエの話をしてね
ここは人様にイチャモンをつけて遊ぶためのスレではないよ
こういう輩を黙らす為にも、早いところ次機種を出して欲しいところが…
517:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:33:59 0
> 「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、
もう反論は一切認めず叩いて排除するつもりしかないようですね
518:いつでもどこでも名無しさん
05/06/13 01:35:31 0
「○○さまの予言に沿わないものは完全排除」
懲り固まってますﾅｰ