06/12/01 21:40:45 7nYTZUNA
今日ヨドバシいったら、EIZOマークの入った黒いポロシャツを着た従業員が、客にS2411Wと、RDT261WHの相違点を説明していた。
おもむろに、黒～白のグラデーション画像を表示する店員。きれいに表示されるS2411Wと、短冊なRDT261WH。
「（RDT261WHは）まあ悪くはないんですけど、やはりこれ（S2411W）がEIZOの画像処理技術です」
と力説していていた。
その後、その客が去ったあと、RDT261WHに駆け寄ってみて確認したら、短冊がでないはずの「テキストモード」。
ためしに「sRGBモード」にしてみたが短冊治らず。しかも以前うｐされた画像の比じゃない本当に「短冊」状になった見事なトーンジャンプ。
ちなみに展示は１台のPCから分配機で、EIZO S2411W、MITSUBISHI RDT261WH、I.O.DATA LCD-TV241X、BenQ FP241Wにつながれていた。
トーンジャンプが発生していたのは三菱だけ。偽装行為ではない模様。
さてどうしたものか・・・。
33:不明なデバイスさん
06/12/01 21:43:57 b8rPoYif
>>32
どこのﾖﾄﾞﾊﾞｼ？
34:不明なデバイスさん
06/12/01 21:45:16 Kr8BY7ct
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（ ） ＼___＿_ ノ| . ∧＿∧
. _/ ヽ.ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ ＼ （´∀｀ ） ｷﾞｬﾊﾊ!! なんだそりゃ
. | ヽ ＼ / ヽ、
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. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼. ~＼___＿_ノ|
35:不明なデバイスさん
06/12/01 21:45:34 yVQ14zXs
まあグラデの処理とかは、NANAOのが一日の長があるんじゃない？
三菱のは個体差が酷いという件も捨てがたいけど
36:不明なデバイスさん
06/12/01 21:49:52 QxB/w/Wa
>>32
どこのﾖﾄﾞだ、近くなら俺も行くからｋｗｓｋ
37:不明なデバイスさん
06/12/01 22:09:32 Hkyol/rC
アキバのヨドにその４台が置いてあった。
38:不明なデバイスさん
06/12/01 22:13:53 b8rPoYif
短冊がひどいなんて話、初耳
39:不明なデバイスさん
06/12/01 22:13:58 pMKnb5b6
>>32
もしや、すべてのモードで短冊を出す神設定があるのか?w
40:不明なデバイスさん
06/12/01 22:23:13 UTfzYZvL
どの設定でも短冊がおきるぞ･･･と思っていたらPC設定がおかしかったのはあった。
RADEONでDVIの周波数を下げるオプション付けてたらどのモードも短冊になってたYO。
外れ引いたかと思ってしばらく気が気じゃなかった。そのオプション外して、今は快適。
41:不明なデバイスさん
06/12/01 22:26:05 NpZKzbDd
>>32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42:不明なデバイスさん
06/12/01 22:33:57 eIr36Rc0
その話は聞き捨てならないなぁ
トーンジャンプは見てて結構気になるんだよね。
もちろんVGAカード側の設定がおかしいとなるそうだが
他のがならないってのは不良品なのか個体差なのか・・
誰か徹底検証してくれること望む。
43:不明なデバイスさん
06/12/01 22:37:42 PcqSqpM8
>>40
マジか。俺んところも短冊消えなくてハズレ引いたかと思ってた。
RADEON9800Proなんだけど、設定について詳しく教えてくれないか。
……ナナオ厨乙って言われそうで書き込めなかったんだよね……
44:不明なデバイスさん
06/12/01 22:39:11 b8rPoYif
もしや、家電メーカーの圧力に屈して初期出荷以外は・・・ｗ
45:不明なデバイスさん
06/12/01 22:48:44 dYr01gqx
色温度変えて色いじっただけじゃね？
46:不明なデバイスさん
06/12/01 22:59:28 IrNSM+WF
PCヲタ＝黒色PC＝DELL＝安物＝プラスチッキー＝ｶｺﾜﾙｲ(・Ａ・)
47:不明なデバイスさん
06/12/01 23:00:17 DJHC0pSZ
なんか、うちのPC、DVI端子で繋がらない・・・
グラフィックカードはXFXのGFORCE 6800 ULTRAなんだけど
どこかで切り替えとか設定とか必要？
48:不明なデバイスさん
06/12/01 23:01:00 tM5IvaEc
>>40
そのことを淀のNANAO工作員が作為的に利用していたら大したもんだ
49:不明なデバイスさん
06/12/01 23:02:33 cxVvoyYa
>>32がその後書き込まない件について。
50:不明なデバイスさん
06/12/01 23:03:42 NpZKzbDd
単発だしなあ
51:不明なデバイスさん
06/12/01 23:05:50 b8rPoYif
>>32 が本当の話で万が一ﾅﾅｵが意図的に設定してたら、2chとか見てない人は騙されちゃうだろうな・・・・ｺﾜ
52:不明なデバイスさん
06/12/01 23:09:24 7nYTZUNA
Yodobashi-Akiba（東京都秋葉原）です。
2階の中央エレベーターで上がったすぐ目の前にずらっと前途のWUXGAディスプレイが並んでいました。
ちなみにS2411Wは在庫あり、RDT261WHは次回入荷分予約受付中。
短冊は、まとめサイトにあるような比ではなく、子ども・年配者が見ても「ガタガタ」なことがわかるくらいです。
あと sRGBモードに切り換えたときに画面が真っ赤になってしまいました。ご参考まで。
これ以上のことは、店員が「なに設定いじってんだよコイツ」みたいな目で見るので撤退してしまったのでわかりません。
だれか追加調査たのみます。
53:不明なデバイスさん
06/12/01 23:13:51 K87Bm4O/
>>43
その書き込みを見る限り
画面のプロパティ→詳細→オプションにある
「高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げる」って奴だろ。多分。
俺まだこのモニタ持ってないから確証はないが。
54:不明なデバイスさん
06/12/01 23:19:01 cxVvoyYa
>>32=52
情報㌧クス。疑ってすまんかった。
sRGBモードで画面真っ赤ってそれ絶対おかしいぞ。
先週俺が見たときはそんなじゃなかったし。
店員怪しいな・・・
55:不明なデバイスさん
06/12/01 23:22:00 k5HX6vV3
短冊に願い事を書くと願いがかなうよ。
56:不明なデバイスさん
06/12/01 23:26:04 8l22KTNO
＞EIZOマークの入った黒いポロシャツを着た
いや､これ普通にメーカーヘルパーですやん･･････
従業員じゃなくてメーカーがお店に販促員を入れさせて貰ってるんだよ｡
家電ではこうやって量販店で営業させて貰うのは普通の話だから。
57:不明なデバイスさん
06/12/01 23:29:50 zKlEuqhf
>>55
その行事は遅くても8月までじゃないか？
58:不明なデバイスさん
06/12/01 23:34:54 frGtM+IK
サンタさんに願えばおｋ
59:不明なデバイスさん
06/12/01 23:42:02 7nYTZUNA
「真っ赤」という表現がちょっと誤解を招きそうなので補足します。
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
こういう感じでした。
またあまり液晶に詳しくないので、具体的にどうこう言えないのですが、
ヨドバシでみた限りでは、素直にS2411Wのほうがキレイでした。
でもそのあと、秋葉原電気街のツクモというディスプレイ販売でそこそこ有名ななお店に行ったのですが、
そこでは明らかに RDT261WH のほうがキレイでした。（なにより見やすい）
ちなみにヨドバシに展示されていたWUXGAディスプレイたちはすべて
「デジタル 1920 x 1200 信号入力中！」というシールが貼られていたので、DVI-D入力だったようです。
60:不明なデバイスさん
06/12/01 23:46:10 YWDqL1R3
つーかそんなあからさまな糞モニタだったら今の流れにはならんよ
61:不明なデバイスさん
06/12/01 23:49:13 QxB/w/Wa
本当にそんな感じだったら2407と同等かそれ以下・・・ねーよｗｗｗ
62:不明なデバイスさん
06/12/01 23:49:47 R39SvyrW
こんな短冊だったら誰も買わんと思うが
63:不明なデバイスさん
06/12/01 23:57:42 UTfzYZvL
>>43
>>53
そうそう。それです。
ちなみに、うちのチップはRADEON X600。
64:不明なデバイスさん
06/12/02 00:01:46 NQD0gAs+
販促員が居たところだけそれってのが笑えるな
65:不明なデバイスさん
06/12/02 00:02:01 b8rPoYif
>>43
>>53
>>63
次からテンプレに入れたほうがいいかもね
66:不明なデバイスさん
06/12/02 00:02:28 JCcXg7d7
今使ってる RDTI1795 は青が短冊になる
67:不明なデバイスさん
06/12/02 00:07:53 6VygJYrK
ユニデン・チューナー、ダメだった。画面全体が点滅してる．．．。
HDMI→DVI-D変換ケーブルが悪いのかなぁ orz
68:不明なデバイスさん
06/12/02 00:18:35 0kfGFUNL
チューナーが悪いに決まってるだろ
69:不明なデバイスさん
06/12/02 00:44:32 swOXX43G
>67
1920*1200で動かしてないか？
1920*1080に動作モード変えたか？
70:不明なデバイスさん
06/12/02 01:02:41 +V4I7U9d
ちょっと前に短冊？（トーンジャンプ）について三菱に電話してみたことがある。
そういった情報は一切ないっていってたけど、みんな問い合わせしなかったの
かな？
一応、ネット上でスタンダードモードだけトーンジャンプが発生しているけど
ファームウェアのバグか？と聞いてみた。
んで、上記のとおり一切問い合わせが無い症状なので開発に連絡してみる
ってことで一旦終了。
数日後に連絡があって、結果だけ先に書くと「RGBからCYMへの変換に使用
される規格の機能限界」らしい。
（私も詳しくないので、よくわかっていないので言われたままかいてます。）
開発側でも階調落ち（トーンジャンプといわずに、この表現で説明された）は
確認しているが、それはRGBからCYMへの変換時の仕様にかかわるので三菱側で
どうこうできる問題じゃないのであきらめてくれ。だそうで。
まあ、こっちとしてはファームウェアで直る問題かどうかってのが意図だった
ので、あきらめてくれってのはファームウェアとかじゃ直らないからって
とこでしょう。
となると推測だけど、もし本当に七尾のモニターで短冊にならないのなら
そこの仕様上の限界をうまく処理できる良い独自規格をもっていると
いうことなのかな～。
う～む、まだRDF19Xから乗り換えははやいのかな、、
あ、でもなんか三菱側にうまく説明できていない部分もあるとおもうので、
みんなでどんどん短冊について問い合わせするのが一番良いと思うｗ
そうすることで開発側も動いてくれるかもしれないし。
71:不明なデバイスさん
06/12/02 01:05:53 LD3inZaA
ふーむ・・・
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ
72:不明なデバイスさん
06/12/02 01:08:09 I+okac6n
短冊については買った24日に問い合わせたよ。
ちゃんと返信も来たんだけど・・・・・
きっと載せるとと三菱の人から特定ｼﾏｽﾀ！になりそうな予感ｗ
とりあえずこれだけは書いておく、あれはバグじゃない仕様。
73:不明なデバイスさん
06/12/02 01:13:43 3fQ1ioRK
色域が広がっても256段階は変わらないから色境界が見えやすくなるってことでいいのかね
74:不明なデバイスさん
06/12/02 01:15:56 wKqRZifv
CMYって白い紙に印刷するための規格じゃねーの？
モニタでも使うのか？sRGBより色空間狭いのに？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
75:不明なデバイスさん
06/12/02 01:18:04 swOXX43G
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
こんなことしてんのかね
76:不明なデバイスさん
06/12/02 01:19:38 +V4I7U9d
あぅ、うっつらうっつらしてたので日本語が変だ、、
申し訳ない。
まあ三菱の人も「うちのモニターの仕様じゃなくて、色変換の仕様の限界
なんです」って強調してたな～。暗にどこのメーカーでも同じですよって
いいたかったんだろうけど。
あ、私も最後に同じこと言いましたｗ
「せっかく色域が広くなったのに、それで意味あるの？」って。
そしたら、そうなんですけどね～っとも言ってた。
256段階を超えないと、解決しない問題なのかもしれませんね。
では、おやすみ、、、
77:不明なデバイスさん
06/12/02 01:25:21 swOXX43G
このモニタに使ってるLSIの仕様なのかもな
HDCP対応だから、種類はそう無いんだろうけど
78:67
06/12/02 01:31:15 6VygJYrK
>>69
すいません、動作モードってモニタ側の設定でしょうか。
マニュアルみても変え方が分からないです orz
変え方を教えていただけますか？
79:不明なデバイスさん
06/12/02 01:39:10 VPoABSM1
RDT261WHまとめでは
XSELECT-D4 ○ ○ × × ？
MITSUBISHI RDT261WH 特設まとめ・製品レビュー では
△ （要トランスコーダ） △ （要トランスコーダ） ○ ○ ？
となっているが両者合わせると
○ ○ ○ ○ ？になって神？
80:不明なデバイスさん
06/12/02 01:40:58 ZwN2gXdX
>>73
いや、それは関係ない。
テキストだと広色域でトーンジャンプも起こらないし。
81:不明なデバイスさん
06/12/02 01:46:03 swOXX43G
>78
モニタ電源切る
映像ケーブル全部引っこ抜く
モニタ電源入れる
OSD出す
19pと23p読みながら操作
モニタ電源切る
映像ケーブル繋ぎなおす
モニタ電源入れる
多分
82:67
06/12/02 02:15:24 6VygJYrK
>>81
映像ケーブル全部引っこ抜きましたが、OSDが出ませんでした。。。
83:不明なデバイスさん
06/12/02 02:21:27 I+okac6n
OSDが出てこないって事は、きっと信号がきてないんだね。
配線やり直してみるとか。あとはなんだろうねぇ。
ケーブルに相性ってあるのかなぁ
84:不明なデバイスさん
06/12/02 02:27:02 mN1HWC1A
>>82
「RESET/DV MODE」を押すと出ない？
85:67
06/12/02 02:42:36 6VygJYrK
>>84
出ました！が、DVI-PCとDVI-HDの選択しかできず、どちらを選んでも状況はかわらず、
画面全体が点滅しています。
チューナー側にHDMI出力端子設定という設定があり、「自動」、「480i固定」、「480p固定」、
「1080i固定」、「720p固定」という選択肢がありますが、「自動」しか選択できず、カーソルを
「1080i固定」に置くと”このテレビでは対応してない設定です”とメッセージが表示されます。
一方、モニター側の「インフォメーション」には”DVI-D 720x480i H 15.7KHz V 59.8Hz”
と表示されています。。
86:不明なデバイスさん
06/12/02 02:56:06 +bQ6QR1C
>>79
D1/D2はXSELECT-D4経由
D3/D4はコンポネ→D-SUB経由
１つの機器で両方使いたかったら、ケーブル挿し直さないとダメなんじゃね？
てか、コンポネ→D-SUBでD4も正常に映るんだっけ？
87:不明なデバイスさん
06/12/02 03:03:43 swOXX43G
>85
ウニチューナーのHDMIは目立と同じ地雷なのかも知れんな
Dあるだろうから、そいつをRGB変換して突っ込むしかないぽ
88:不明なデバイスさん
06/12/02 03:05:06 swOXX43G
>86
D4は、DとRGBに同時出力するから、切り替えればいける
89:不明なデバイスさん
06/12/02 03:13:33 z5/gshZw
>>85
URLﾘﾝｸ(www.uniden-direct.jp)
アップデートがあるらしいけど、した？
90:不明なデバイスさん
06/12/02 03:18:32 KTYcrPno
つか、OEMの八木で動作報告あるぞ。
ご参考あれ。
640 名前： 不明なデバイスさん 2006/11/27(月) 04:23:42 ID:oVm2LWra
>>633
YAGIの地デジで見れた
但し、設定がDVI-HDでなければ
1080iでは地デジ側が認識されなかった。
（DVI-PCの場合は720Pで認識）
91:不明なデバイスさん
06/12/02 03:28:37 WPCQaiwU
テレビも見たいのに
一番安いユニデンが使えないとは・・・
92:不明なデバイスさん
06/12/02 03:31:25 XN06KKJk
ヤギだって安いじゃん
93:不明なデバイスさん
06/12/02 03:31:38 KTYcrPno
>>91
YAGIはユニデンのOEMだから、
チューナではなくて接続の問題だろう。多分ね。
94:不明なデバイスさん
06/12/02 03:33:40 PawvSQ/c
>>92
つか、ＹＡＧＩの方が安い。
中身は一緒だが。
95:不明なデバイスさん
06/12/02 03:36:34 +bQ6QR1C
>>88
なるほどねー
それならXSELECT-D4が１台あればいろいろ応用が効くかもしれん
てか、これってトラスコじゃん
wikiのD1○は間違いか
96:67
06/12/02 03:38:12 6VygJYrK
みなさんゴメンなさい！！！！！！正常に映りました！！！！！！
>>89さんご指摘の通りで、アップデートしたらOKでしたぁ（汗）
お騒がせしてすいません．．．。
それから、>>90さんにお教え頂いた報告の通り、DVI-HDで1080i、DVI-PCで720P
で認識されます。みなさんご協力ありがとうございました。
97:不明なデバイスさん
06/12/02 03:40:05 KTYcrPno
>>96
おお、上手くいったか。
いやいや、動作確認は有り難いからよかったよかった。
気にすんな～ｗ
98:不明なデバイスさん
06/12/02 03:42:33 swOXX43G
>95
wikiは既に？にされとるな
XSELECT-D4のd-subから15kRGBが飛ぶなら可能と思うが、保証外機能なのと
モニタないから実験デキネ
99:不明なデバイスさん
06/12/02 03:46:33 +bQ6QR1C
>>98
ああごめん、オレがいじった
D1の接続報告ってあんまりなさげだね
オレは両方持ってないからレポしてくれる人に頼るしかないが(つдＴ)
年始には買いたいな
>>96
乙です
そっちもwikiに載せといた
100:不明なデバイスさん
06/12/02 03:58:07 swOXX43G
522 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:34:49 ID:BUMqaoR0
地デジはD3は緑だ。
D1とD2はちゃんとした色で映る。
D3とD4は緑。
X-SELECTD。
今からDC3000も試す。多分同じだろうけど。
映るかも
101:不明なデバイスさん
06/12/02 07:47:40 +bQ6QR1C
ああああ、激しく勘違いしてた
PS2のD1が入らないのは色差入力だからだね
そっちとごっちゃになってたorz
>>100
サンクス
XSELECT-D4のD1は○に直しますた
てことは、XSELECT-D4と２分岐ケーブルがあれば、D1～D4はばっちり映るんだね
画面が緑になったら、D端子側とD-SUB側を切り替えて使う感じで
102:不明なデバイスさん
06/12/02 07:49:02 +bQ6QR1C
×色差入力
○コンポネ→D-SUB変換
103:不明なデバイスさん
06/12/02 09:52:49 VPoABSM1
XRGB-3だとどうなんかな
使用者いない？