06/01/28 18:53:40 5JpFsy7X
>>158
その辺を頑張らないのがNTTらしさだね。
160:不明なデバイスさん
06/01/28 19:06:43 zIVTDk3U
>157
うちも東日本です
多摩コールセンター(116)に申し出たらすんなり交換してくれました
NTT側にしても「在庫が無い」とかの理由が無ければ断らないでしょう
161:157
06/01/28 19:46:09 LohLBI0C
>>160
thx、うちも多摩なんで言ってみます。
162:不明なデバイスさん
06/01/28 20:00:15 PAOSPowZ
>>159
受話器上げる機会を減らすと、利益が減るからですね。
あと、内線が4秒かかるので、親が戸惑ってました(´・ω・`)
163:不明なデバイスさん
06/01/28 20:02:32 kpRwd+En
トサカに愛の手を…Orz
164:不明なデバイスさん
06/01/28 22:36:23 6s523Eqm
>>162
NEでも内線遅いんですか・・・orz
KIが悪いと思っていたのに。
もう少しどうにかならないものかな。やれやれ。
165:不明なデバイスさん
06/01/29 02:58:25 ISQRtVmy
>162
今時の電話機だと、電話機に非通知着信拒否機能が付いているでしょ。
そっちで拒否したれ。
NTTの利益というより、非通知で電話をかけてくる失礼な連中に対価を
払わせたい。
166:不明なデバイスさん
06/01/29 10:09:36 njj3Vvwr
ルーターに拒否機能が無いのはナンバー・リクエスト契約者がいなくなるからかと。
167:162
06/01/29 10:12:58 FnxUslmh
>>165
結局ナンバーリクエストを申し込むことにしたよ。
実質パックで800円だし。
電話機の非通知ですが、うちではちょっと特殊な使い方をしていています。
玄関に古い電話機を置いて、茶の間にナンバーディスプレイつきを置いているんです。
で、古い電話機はナンバーディスプレイの電話機よりも2秒くらい早く音が鳴るんですわ。
それが最初は邪魔だと思ったんですが、使い始めると、遠くでお先払い的に音が鳴って、
茶の間の電話が鳴るのが家族に好評でずっとそうしてます。
非通知だとお先払いの電話が2秒だけなるので、肩透かしでいやなんですわ。
こんな特殊な使い方をしているのは家だけなんで、独り言ですが。
168:AD-200SE
06/01/29 10:25:23 sRcdgjhC
NTT-WのAD-200SEですが
CTUのLAN側IPアドレスをディフォの192.168.24.1から192.168.1.1へ
変更して上手くいっている方ってみえますか?
NTT-W曰く、”ディフォのままルータを付けてセグメント越えでお願いします。”
って事だけど、CTUもAD-200SEも中身はルータなのに・・・・・
もういい加減邪魔なんですけどw
1回目の工事1/13(金)・・・・・工事の兄ちゃんが上手くいかず
”AD-200SEの不良です。”とかいって持ち帰りで終了
2回目の工事1/20(金)・・・・・別の兄ちゃんが新しいAD-200SEを持ってきたけど
色々試しても上手くいかず、”また来ます。m(_ _)m”で終了
自分的にも色々やってみたけどCTUの仕様がダメダメみたいでお手上げです。
1)DHCPサーバ機能設定(LAN側固定IP払い出し)で設定されている
AD-200SEのデータはブラウザ(ユーザー側)では削除も含めて
一切変更出来ない。
2)CTUがブラウザから初期化をしようとするとエラーメッセージが出る。
error code W323002
などなど・・・・・
現在、NTT-W各部署には連絡を入れて確認中ですが
毎度の事ながらどの部署も詳しい情報を持ってませんね(-_-;)
169:不明なデバイスさん
06/01/29 14:44:53 4Zjv8TD9
>167
AD-200SE のLAN側のデフォルトIPアドレスが192.168.1.1だからうまくいかんでしょう。
170:AD-200SE
06/01/29 15:25:27 sRcdgjhC
>169
ど~もです。
全くその通りなんですよ
AD-200SEをCTUに接続する前にAD-200SEのLAN側にパソコンを繋いで
ブラウザから192.168.0.1とかに設定変更すれば良かったのに
マニュアル手順通りに先にAD-200SEとCTUを繋いじゃったものだから
CTUのLAN側固定IP払い出しで192.168.1.2を自動的に払い出しちゃったわけです。
工事屋の兄ちゃん達はそこらが全く判ってないんですよね。
彼らの言うには”CTUのLAN側IP Addressを192.168.1.1にすると
AD-200SEだけでなくAD-100SEでも不具合が出るんで必ずルータを付けて下さい。”
で、NTT-Wサポートに電話すると
”そんな制限事項は有りませんし、そんな不具合情報も上がって来ていません。”
って事でした。
で、その後放置状態が続いたんで、この設定を削除して再度やり直そうとしたけど
”IP Address 192.168.1.2 MAC Address00:0B:A2:3E:**:** ひかり電話”
この項目は削除ボタンすらグレーアウトしてて変更出来ない仕様みたいなんです。
で、CTUの全設定を初期化しようとしたんだけどエラーメッセージが出て
初期化も出来ない状況です。
で、実際に出来てる人っているのかな?と思ったわけです。
171:不明なデバイスさん
06/01/29 16:10:25 ewut7IPL
>>170
ONUからCTUを切り離した状態でCTU背面の初期化ボタンを使ってみたらどうでしょう?
これなら設定がダウンロードされる前にAD-200SEの設定を済ますことができるのではないでしょうか。
172:AD-200SE
06/01/29 17:31:47 Gm2Qp7W1
>171
ONU2004W「S」のマニュアルに依りますと
INITボタン・・・・・保守用スイッチです。(通常はお客様で操作しません)
って奴ですねw
これって通電中に長押しで良いんですか?
工事の兄ちゃん達も試していたけど上手くいかない様な話だったんだけど
それとも押しながら通電開始とか?
もう一度試してみますね
173:不明なデバイスさん
06/01/29 17:50:18 7iemxZpi
以前にNTT西のIPサポートに聞いた話ですが、
>170
ひかり電話用の固定IP払い出しはサーバー側でmacアドレスを登録しています。
CTUでは削除も変更も出来ません。
うちで、AD-100SEからAD-200SEに切り替える時に、
切替日の朝に勝手に変えられてAD-100SEが使用不可になり
その代わりにAD-200SEを繋ぐと使用可能になりました。
CTUはINITボタンを使ったり、再起動した時に
一旦、IPアドレスが192.168.1.1になりますが
設定情報をサーバーから取り込むとデフォルトか設定したアドレスになります。
>171
ONUからCTUを切り離した状態でCTU背面のINITボタンを押すと
CTUのIPアドレスは 192.168.1.1になります。
この時、AD-200SEは192.168.1.51から後が付きます。
AD-200SEはサーバーから電話番号情報が取れていないので設定できないでしょう。
ひかり電話が使える状態ではないです。
174:不明なデバイスさん
06/01/29 17:55:09 OfSo5yrm
>172
かなり長い間押していると、アラームの赤色が点灯するので離します。
175:不明なデバイスさん
06/01/29 19:31:58 7CtTabls
質問です。
>>87さんと同じことをやりたいのですが結局出来るのでしょうか?
V110はルーティングの設定が糞なので出来ないみたいですが
RT-200KI/NEのほうは改善されているでしょうか?教えてください。
176:不明なデバイスさん
06/01/29 20:36:57 KJQwes+G
今日、女友達に頼まれてPCのセットアップをしてきました。
27日にBフレッツ&ひかり電話が開通したと聞いていたので、ルーターの機種が
気になっていたのですが、結果としてはRT-200KIでした。
場所は埼玉県の狭山市です。
私も2週間ほど前にひかり電話の申し込みをしたのですが、やはりKIになるのかな?
まあ、それ以前に申し込み以来一度もNTTから連絡がないのが気になりますが。
177:不明なデバイスさん
06/01/29 20:54:14 AO29BieH
>>175
NEの詳細設定CDを見てると、できるんじゃないでしょうか。
設定例として、二つの固定IP+二つのサーバー公開の例があるので、
それの縮小版と考えれば、可能であるように読めます。
178:不明なデバイスさん
06/01/29 21:11:28 npIw2sWp
>>176
連絡来ないのが普通です。いきなりルーター送りつけてきますので。
179:AD-200SE
06/01/29 21:33:30 eo8zzjfC
>173
ど~もです!
やっぱ、そうですか(-_-;)
ユーザー側では削除は出来ない”仕様”なんですね。
MAC AddressはともかくとしてIP Addressが変更出来ないのは困ります。
>174
thanks です。
しかし、initボタン長押しでもinitボタン押し下げ中に電源投入でも
リセット動作はしますが”初期化”は出来ません。(謎)
プロバイダ情報等も残ったままです。
CTUはユーザーがブラウザからプライベートアドレスでアクセスするような
仕様ではなく上位サーバから入る様な仕様になっているみたいなんで当然NTT側からも
入れるんですが(サポートの関係かと?)やっぱ、ウザいですね(-_-;)
やはり自前でルータを入れて外(NTT)からは細かいセキュリティ関係設定内容等は
見えない様にした方が安心ですね。
取りあえず、障害切り分けの為、ディフォな仕様(CTU LAN側192.168.24.1)で
ひかり電話を使えるようにしてから色々と試してみようと思っています。
#って、それすら出来てないのが現状ですが(泣)
180:不明なデバイスさん
06/01/29 22:10:52 RXqkccaQ
今週、工事なんだけど、
どうしても、このルーター機能を使わないといけないのかな。
今既にルーターで、すきな設定にしてあるので、このAD-200SEの
下に現在のルータをつないで、殆ど全てをスルーとして他の設定を
いじらないで使うことは出来るのだろうか。
光電話なんて使わない予定。
181:不明なデバイスさん
06/01/29 23:12:58 RMRvyIwx
>179
何故にAD-200SEのIPアドレス変更が必要?
>リセット動作はしますが”初期化”は出来ません。(謎)
CTUの仕様。
電源オフ/オンとINITボタン使用は、リセット動作ですが
電源オフ/オンでは、不正アクセスログが消えます。
ログインして、初期化メニューからは、出荷時状態に初期化が行われます。
NTT側からは入るとは思いませんが、
細かいセキュリティの設定をするなら自前でルータを入れるのがベターかも。
>取りあえず、障害切り分けの為、ディフォな仕様(CTU LAN側192.168.24.1)で
>ひかり電話を使えるようにしてから色々と試してみようと思っています。
それがよろしいかと。
182:不明なデバイスさん
06/01/29 23:13:10 npIw2sWp
>>180
じゃあなんでAD-200SEがあるの?
183:不明なデバイスさん
06/01/29 23:20:24 RMRvyIwx
フェレッツ・光プレミアムのCTUのファームウエアを本日 1/29から
アップデートすると告知が有りましたが
告知の通り、CTU前面の更新ランプが点滅して再起動した人はいらっしゃるのでしょうか?
うちでは、更新ランプが点滅していないのにログインしたら
再起動を要求されて戸惑ってしまいました。
IPカスタマサポートの話では、ファームウエアをダウンロード後
24時間経過すると点滅すると、のたまっておった。
184:不明なデバイスさん
06/01/29 23:26:30 ewut7IPL
> このAD-200SEの
> 下に現在のルータをつないで、殆ど全てをスルーとして他の設定を
> いじらないで使うことは出来るのだろうか。
URLリンク(www.nttwest-fc.com)
> 「AD-200SE」のLANポートには、ひかり電話を利用するIP電話端末のみを接続してください。
185:184
06/01/29 23:27:24 ewut7IPL
>>184は>>180へのレス
186:不明なデバイスさん
06/01/29 23:57:07 coVg+tAG
>>177
もう少し詳しく教えてもらえませんか?
ルーティング設定の所にLAN側アドレス、マルチセッションのISPなどの設定はありますか?
できれば画面UPしてもらえませんでしょうか?
マニュアル探しても全く見つからないで困っています。
187:177
06/01/30 00:45:39 Ee48sbOX
>>186
URLリンク(up.isp.2ch.net) 蓮はne
おそらく静的ルーティングの箇所だと思うけど、設定項目はあります。
188:不明なデバイスさん
06/01/30 02:22:23 dI3PfoDz
>>187
これで希望の光が見えました
めっちゃサンクスです
189:不明なデバイスさん
06/01/30 07:05:02 hLF+vklF
>>178
そうだったのですか。
申し込み時の自動返信メールに、数日以内に担当者から連絡、みたいな文面が
ありましたので、てっきり連絡があるものだと思っていました。
それでは今しばらく待ってみることにします。
190:不明なデバイスさん
06/01/30 15:04:16 Ee48sbOX
>>189
開通日の連絡は最低あると思う。NTTはちょんぼが多いから、心配なら
116にかけてみたら?(おそらくひかり電話担当に回してくれる)
191:不明なデバイスさん
06/01/30 18:30:02 hLF+vklF
>>190
一応、昨晩メールにて問い合わせをしてみました。
2/2に光回線の50M>100Mの切り替えがありますので、その関係で連絡が遅れている
のかも、とは思っていますが……。
2日の切り替え時(モデム交換時)には私は不在なので、その辺りを工事の人に聞けない
のが残念なところです。
あまりに反応がないようでしたら、116にかけてみることにします。
192:不明なデバイスさん
06/01/30 23:20:06 XAcEyi1/
>>191
NTTはメールじゃ返事くれないよ。
漏れは
申し込んで2ヶ月返事なし。
メールで問い合わせて1ヶ月返事なし。
その後電話で問い合わせたら「お宅のマンションは非対応なので2ヶ月くらいまってくれ」
とかいわれて、結局開通するまで1年かかりましたw
193:不明なデバイスさん
06/01/31 00:29:46 iz55SQDe
>>192
俺もメール無視されたことあるw
電話すると対応早いんだけどね。
NTTだから仕方ないか。
194:不明なデバイスさん
06/01/31 02:14:41 lWLv87a1
RT-200NEって、DHCP割り当てをMACアドレスで固定することってできない?
00:11:de:ad:be:ef には常に 192.168.1.16 を割り当てるとか、やりたいんだけど…
195:不明なデバイスさん
06/01/31 03:22:59 o8x8jzKq
>>194
それは無いなあ。DHCPは完全自動か、振り始めIPとネットマスクと個数の手動指定だけ
だし。
196:不明なデバイスさん
06/01/31 06:19:33 JjTd2biJ
自前のルーターを使いたいのでVDSLモデムとRT-200KIの間にHUBをいれようかと考えているんですが
>>3には自己責任とあります
ハブをかますのはそんなにトラブルが多発してるんでしょうか?
197:不明なデバイスさん
06/01/31 06:45:06 CZxTCPLB
>>192
>>193
なるほど、NTTだけに電話の方が話が早いというわけですね。
情報ありがとうございました。
電話で確認を取る方に切り替えてみようと思います。
198:不明なデバイスさん
06/01/31 11:39:49 nhjtgIr3
>>196
ミカカで検証したくないだけ
199:不明なデバイスさん
06/01/31 11:48:07 o8x8jzKq
>>196
検証したくないというのも半分当たってるだろうけど、ハブいれちゃうと
ひかり電話の音声に使う帯域予約が、想定通りにならない懸念は
あると思う。ハブで分岐してるもう片方で帯域消費すると、音声分に
足りないなんてことはあるからね。
200:不明なデバイスさん
06/01/31 12:36:46 lWLv87a1
>195
ども。
PPPoEブリッジで今のルータ使います…
201:不明なデバイスさん
06/01/31 13:30:10 C69gutjP
まだ申し込んだばかりで、開通まで数ヶ月かかるらしいんですが
RT-200NEが送られてくるということなんでしょうか?
それとも選択肢があるんでしょうか?
無線を使いたいと言ったら、レンタルは勿体ないので
バッファローとか買ったほうがいいですよと親切に?NTTさんに言われたんですが
自分でLANカードを購入すれば使えるんでしょうか?
202:不明なデバイスさん
06/01/31 13:36:20 +nLNkL7V
200KIで動く無線LANカードはまだ報告されてないんじゃね?
NTTの中の人が言ったのは200KIをブリッジモードで動かして無線対応のルータを買うか
無線ブリッジを買うか
203:不明なデバイスさん
06/01/31 14:03:56 z2jDr6Uy
ひかり電話ルーター「RT-200KI」に
プラネックス社の無線LANカード「GW-NS54SAG」を挿して
クライアントPCにNETGEAR社の無線LANカード「JWAG511」を挿して
両者間でセキュリティのかかった通信は出来ますか?
204:不明なデバイスさん
06/01/31 14:08:07 z0BJ5B6/
家に余ってるWLA2G-54っていう無線APがあるんだけど、
これを光電話対応ルーター(KI)に繋いで無線で飛ばす事出来ますか?
マンションタイプで明日開通します。
205:不明なデバイスさん
06/01/31 14:38:24 vAp+EhBK
>>204
明日開通で、カードも持ってるなら、とりあえず刺してみたらいいんじゃね?
一応、カード無しで設定完了して(無線設定はしないでおく)、有線での通信を確認後に、ルーターの電源落として、
カード刺して、改めて無線ルーターの設定してみれば良し。
もちろん、自己責任だけど、電源ONのままカード抜き差しとかしない限り、大きな障害は無いと思う。
偉そうなこと言ってる自分は、自己責任で手持ちのカード刺して無線してます。
206:不明なデバイスさん
06/01/31 14:41:27 C69gutjP
>>202
早速レスありがとうございます。
よく見たら、西日本だからAD-100SE/AD-200SEのどちらかなんですね。
ということは、200SEならカードを買えばルーターは買わなくてもOKですね?
207:不明なデバイスさん
06/01/31 15:10:59 dVUZK7gh
>>204
WLA2G-54って、バッファローのだよね?
URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)
でしょ?
だったらカードではなくてアクセスポイントなので無問題。
KIのLAN端子につないで設定してやればおk。
#それにしても最近は無線ルータの販売価格のほうがアクセスポイント(ブリッジ)の販売価格より安いでやんの。
無線ルータのルータ機能を切って使えばいいと頭ではわかっていてもなんか釈然としない。
208:不明なデバイスさん
06/01/31 16:30:37 o8x8jzKq
>>201
しかしNTTの人も、おっかないこと言うね。
KIはいくらでもコンパチカード見つかってるから、そりゃサードパーティ製でも
使えるかもしれん。でもNEはレンタル以外いまのところ全滅報告ばかり。
漏れもNEだが、NEC製カードでもだめだった。
無線LANを安く上げたいと思ってる人にNEが来たら、ご愁傷様というしかないな。
KI用コンパチカード情報は、URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)
の1/27のエントリを手がかりに探すのが吉。
それと光開通のコンサルタント窓口あるだろ、そこに電話して、ルーターは何
が送られてくるのか聞いておいた方がいい。教えてくれるはず。
209:不明なデバイスさん
06/01/31 16:39:10 C69gutjP
>>208
ありがとうございます。リンク先、見ました。こういうことってあるんですね。
教えてもらって感謝です!
電話して聞いてみます。ありがとうございました。
210:189
06/01/31 17:28:30 CZxTCPLB
116に電話してみたらあっさりと開通日が決定しました(^_^;)
こんなことならもっと早く電話連絡しておけば良かった……。
来月二日に住んでいるマンションのBフレッツの回線速度を50M>100Mに上げる
工事があるので、申し込みはその後という扱いになり、13日には開通するとの
ことです。
ルーターはRT-200KIが9日頃に届くそうです。
無線に関しては互換カードを試してみようかとも思ったのですが、取り合えずは
レンタルのものを使って、KIでの互換カード情報が固まってきたらまた試して
みようかと思っています。
211:不明なデバイスさん
06/01/31 17:40:51 z0BJ5B6/
205、207さん
ありがとうございます、取り合えず明日格闘してみます。何かあったらまた質問させて下さいm(_ _)m
212:不明なデバイスさん
06/01/31 21:23:25 qhF5E6j/
RT-200KIで無線LANしたいんですけど、
無線カードをNTTから1枚だけレンタルして本体に取り付けて、
クライアントのカードは市販の安いカードってできます?
コレガのCG-WLCB54GLってのが電気屋で安く売ってたので・・・。
213:不明なデバイスさん
06/01/31 21:57:32 5QwaCboY
>>212
規格が合うなら当然出来るはず
っていうか出来ないと無線LAN内蔵ノートPCが泣く
214:213
06/01/31 21:58:45 5QwaCboY
あ、と、CG-WLCB54GLについては全く知らないので他の方ドゾー
215:不明なデバイスさん
06/02/01 00:27:40 cJgZUevS
>>206
どのタイプを契約したんだ?
それによって話はかなり変わってくるぞ。
URLリンク(flets-w.com)
216:不明なデバイスさん
06/02/01 01:04:05 VEyuK2bI
KIのファームupしてもまだ非純正無線カード使えてますか?
217:不明なデバイスさん
06/02/01 02:30:47 ZopdIcVS
RT-200kiでぐぐって4~5件目くらいにヒットする
フリーライターの人のblogサイトがRT-200Kiでいろんなことをしてるから
色々参考になる
218:不明なデバイスさん
06/02/01 02:41:44 tms+ulG6
>>217
無線LANの子機買った人のとこ?
219:不明なデバイスさん
06/02/01 10:55:52 VEyuK2bI
>>217
ちゃんと書いてますたね。
あそこのサイトとても参考になる。GJ!
220:AD-200SE
06/02/01 11:34:16 f5YyP+43
本日3回目の工事でやっとひかり電話開通しました。
結局の所、原因はNTT-Wサーバの設定忘れ?(というか連絡ミスなのかなぁ?)らしい。(-_-;)
1回目に持ち帰ったAD-200SEのMAC Addressがサーバに登録されたままでは
2回目に持ってきたAD-200SEでは当然、上手くいくはずもなく・・・・・
で、CTUの”ひかり電話”情報を削除して貰い(ユーザー側では不可)、
NTTサーバ内のAD-200SEのMAC Address情報を書き換えて貰って上手くいきました。
CTUのLAN側IP Addressをディフォの192.168.24.1から192.168.1.1に変更している人は
AD-200SEのマニュアルとは違いますが、まずAD-200SEのLAN側IP Addressを192.168.0.1とかに
変更してから一連の操作を行う事をお奨めします。
221:不明なデバイスさん
06/02/01 14:41:59 GYveKDof
>>216
PLANEのGW-NS54SAG使ってるけど普通に使えてますよ
222:不明なデバイスさん
06/02/01 15:14:32 2wycPmx2
>>212
1枚だけレンタルっていう選択肢はないような
標準セットが2枚
223:不明なデバイスさん
06/02/01 15:35:04 I1gEredt
>>222
一枚レンタルは可能。現におれもやってるし。
224:209
06/02/01 15:43:40 ms8BU41I
>>208
昨日はありがとうございました。
結局、私も東日本と勘違いしてまして、西日本は東日本のように
カードを使えるのがないそうで、V110を購入かレンタルのみでした。
だから、それらは高いのでNTTの人はバッファローとかをお薦めしたそうです。
お騒がせしてすみませんでした。
225:不明なデバイスさん
06/02/01 16:26:43 KYNcK7y3
>>224
↓これ、無線LAN電話機専用だもんね。
NTT西、ひかり電話対応機器「AD-200SE」で無線LAN電話機の利用が可能に
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
226:不明なデバイスさん
06/02/01 16:36:40 0INSQRtG
>>216
情報元:
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)
本スレ関連情報:
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)
タイトルどうりGJ!
227:209
06/02/01 17:18:40 ms8BU41I
>>225
NTTの人が、なんでも東のほうが早いけど、
いずれ西も200KI、200NEを扱う予定らしく、
それを「出るまで待ってるわ~」と言ってるお客さんがいるらしいです。
228:225
06/02/01 17:32:11 KYNcK7y3
>>227
西でもBフレッツのマンションタイプなら200KIだよ。
200NEは発表されていないね。
URLリンク(flets-w.com)
↑これ見るとわかるけど
光プレミアムとBフレッツではひかり電話の仕様が一部違うので
200KI/NEをIPv6に対応させないと光プレミアム上のひかり電話は使えないよ。
単にルータとしてなら使えるだろうけどね。
229:209
06/02/01 18:13:00 5NGaLVIQ
>>228
うちは一戸建てなんで、どこかのメーカーの買うしかないです。
けど、まだ半年(早くて2カ月)も開通まで掛るらしいから
それまでには発表あるかもね(;´∀`)
230:不明なデバイスさん
06/02/01 20:12:16 I1gEredt
>>229
AD-200SEの無線LANは公式には無線VoIP向けらしいし、一戸建てには
200SEしか来ないようだから、CTU配下、もしくはONU下にハブを噛ませて、
自分で無線APを置いた方がいいかもしれないね。
231:不明なデバイスさん
06/02/01 20:37:30 UvFxmz6o
>>230
現時点での光プレミアムは
ONU下にハブを噛ませてもCTUを経由しない限りサービスの利用はできないよ。
NTT西日本 Bフレッツシリーズ及び光プレミアムの裏側
URLリンク(tomocha.net)
232:不明なデバイスさん
06/02/01 21:56:42 Xul2TJGi
>>231
東のハイパーファミリー(光でんわ対応)とは全然違うんだね
ハイパーはBフレのままPPPoE
233:不明なデバイスさん
06/02/01 22:03:10 1krgFk/O
>>231
あ、すまん。東と西の両方の事業所往復してるから、混同したです。
234:初心者
06/02/02 00:38:07 V9y1XwhN
すごく基本的な質問ですみません。
RT-200KIを使うのに、PCのOSって関係ありますか?
いまだにWindows98なんですけど対応してますか?(あと、MAC OS9もあります)
それでもって、今、ADSL環境で、3台のパソコンでネットワークを組んで、
ネットやプリンタを共有してるんですけど、ADSLからBフレッツに乗り換えた場合、
ADSLのルーターをRT-200KIに変えるだけで、あとはそっくりそのまま
移管できるんでしょうか?
アクセスポイントはWLA2-G54を使ってるんですけど、これをRT-200KIのLAN端子に
つなげればネットワークは生きたままになるんでしょうか?
よろしくお願いします。
235:不明なデバイスさん
06/02/02 01:06:21 DGtcIfG3
TCP/IPが話せるOSで、パソコンに10/100Base-Tの口があれば大丈夫よ
200KIには4ポート刺す口があるからそれに3台のパソコンと無線アクセスポイントを刺せばおk
それ以上パソコンをイーサネットで増設したければ安いハブを買ってくればおk
236:不明なデバイスさん
06/02/02 01:25:55 Yd143M14
>>235
便乗で失礼します。もし、過去ログにあったらスミマセン。
NEをルーターとして使っているのだけれど、LAN先のPCが見えなくなったのだけれど
方法はありますか?
237:不明なデバイスさん
06/02/02 02:15:03 DGtcIfG3
名指しかよw
エスパリングすると
全部有線で繋いでる?
pingが通ればエクスプローラに
\\hostname\共有フォルダ名
で相手マシンのフォルダ見えない?
238:不明なデバイスさん
06/02/02 02:22:30 DGtcIfG3
>>236
あとはこの辺見て試行錯誤してや
ルータ変えたならDHCPで払い出されてるIPが変わったから何かおかしいことになってる予感もするな
URLリンク(homepage2.nifty.com)
239:不明なデバイスさん
06/02/02 02:28:13 HpAObsYw
>>236
そもそも見えなくなったLAN先PCから、192.168.1.1でルーターに入れるの?
入れないなら、PCかルーター故障、NICのプロトコル違い(全二重が半二重になったとか)、
結線はずれもしくはIPの不整合。入れるなら、共有設定が壊れてる、と見るべきでしょう。
240:不明なデバイスさん
06/02/02 02:43:52 Yd143M14
>>237さん >>239さん
深夜にホントにありがとうございました。
ZAのトラストIPを変更してないのが原因でした。
お騒がせしました・・・。
241:不明なデバイスさん
06/02/02 03:03:46 DGtcIfG3
あはは
直ってよかったね
やっぱマシンごとのIP変わって環境が狂ったんだね
242:不明なデバイスさん
06/02/02 03:29:14 Rvdwcdp9
>>241
あんた何気にいいやつだな(・∀・)ノ
243:不明なデバイスさん
06/02/02 03:56:16 DGtcIfG3
いやいやそんなことないすよ
うちもDHCP環境に開発鯖マシンを追加してルータの設定を変更して再起動かけたら
公開鯖と開発鯖のIPが入れ替わったので
そんな感じかなぁと
気づいた時はメチャクチャビビッタよ 幸い実害は無かったけど
慌ててMAC決め打ちでIP払い出すようにした
本当は鯖側で同じネットワークアドレスにDHCPで払い出さない部分のIPを
決め打つのが常識なんだけど
問題起きてないしMAC調べるの面倒(コマンドで拾えるんだけど)だし
IPのリスト作るのはもっと面倒だしなぁ、ホジホジみたいなw
彼氏みたいにルータ替えたわけじゃないんだけど
ずさんな運用で悲惨な目に遭う見本ですた、はい
244:不明なデバイスさん
06/02/02 09:26:40 PBKh9uDJ
>>243
オナニーは終わりましたか?
245:不明なデバイスさん
06/02/02 15:11:01 H7tfmBKt
>>243
うほっ
246:不明なデバイスさん
06/02/02 15:23:33 X02yEwhG
>>243
>公開鯖と開発鯖のIPが入れ替わったので
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
247:不明なデバイスさん
06/02/02 20:04:45 OQjDzgD+
ももちゃん欲しいな
248:不明なデバイスさん
06/02/04 15:37:29 tM5rIm/N
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
AD-200SEを使ってるヤシって、たった4600人しかいないのか。
俺も87人のうちの1人だったってわけか。
サポートダイヤルでは「CTUのファームアップとは関係ない」の一点張りで、
まったく解決しなかったけどな。
(自分で電源の抜き差しをしたらなおった。)
249:不明なデバイスさん
06/02/04 17:45:37 d68K/5pm
ファーム更新した。
セッションタイムアウト、本当に機能しているのか?
ぜんぜん自動切断されてない気がする
250:不明なデバイスさん
06/02/04 18:01:45 iQCErRDQ
>>249
おれもそうおもう
全然PPPランプが消えないんだが・・・
251:不明なデバイスさん
06/02/04 18:09:32 cPWIkPVQ
>248
確かに、ファームアップとは関係無いですね。
元々CTUができそこないです。
CTUをリセットした時に、CTUのIPアドレスが192.168.1.1になる
それだけなら良いが、そのままでDHCPでIPを払い出す。
その後サーバー側からデフォルトか自分で設定したIPに変わるけど
IPを払い出された側は放りっぱなしにされるからですわ。
252:不明なデバイスさん
06/02/04 18:13:44 1ritCWsl
>>250
漏れさっき試したけど設定時間で切れたよ
PPPランプは消えないよ
色がオレンジからグリーンになるだけ
253:不明なデバイスさん
06/02/05 00:15:58 Yw9Vmn+X
>>252
ちゃんと消える。
ただセッション1で時間を設定していないだけだろ。
254:不明なデバイスさん
06/02/05 01:02:24 JMbq3gKP
長渕剛ががんばってまつ
255:不明なデバイスさん
06/02/05 01:08:48 ZXNJ5nhW
>>253
喪前の指摘はズレてるぞ
>>249でセッションタイムアウト機能しているのか?
という問いに
>>250で全然PPPランプが消えない事をもって機能して無いと判断している
それに対して>>252は2セッションから自動切が機能して1セッションになった場合、
PPPランプは消えないで色がオレンジからグリーンになるだけと説明しているわけだろ?
脊髄反射せんとセッション1まで自動切断する需要割合考えろよ・・・
256:不明なデバイスさん
06/02/05 01:47:55 E2/v/X8K
ぬぬ? セッション2に関してはタイムアウトセッション開放が正しく動作するのか?
おれは動的IPアドレス割り当てのISPへの接続セッション1しか
RT200KI にやらせていない(それ以外の接続情報は全く入れていない)。
端末がすべていなくなったら適宜 ISP との PPPoE セッションを開放して欲しいのだが
端末がいなくなった後、設定した時間後(600秒にしている)たっても
PPP ランプはグリーンのままだ。
もちろん秒数定義後 反映→再起動 の行程は行っている。
ランプはついたままで実は PPPoE セッションは切断されているという可能性もあるが
PPPoE セッションに関するログビューはないから解析のしようがない。
今一つ練り込みのたらないブロードバンドルータだな。
#実はコマンドラインインターフェースでステータスが取れたりするんだろうか
ちなみに東日本なので >>251 のいう CTU が云々は全く関係ない。
257:不明なデバイスさん
06/02/05 01:53:57 E2/v/X8K
PPPoE セッション切断を手動で明示的に行ったところ PPP ランプは消えた。
ふと気づいたのだがまさか外部への NTP サーバ定義をしているから
PPPoE セッションが切れることなくつながったままなのか?
NTP サーバ定義を消して再起動してみることにする。
258:不明なデバイスさん
06/02/05 02:20:49 E2/v/X8K
>>257
端末外して10分放置したら PPP ランプが消えた・・・
つまり10分以下の間隔で? NTP パケットが出ているのだろう。
何とも間抜けな理由でお騒がせしました orz
>>249 も外に向けて NTP 設定しているなら一度その設定を外して試してみてくれ
259:不明なデバイスさん
06/02/05 19:41:05 sUelWwQ6
RT-200KIにプラネックスのGW-NS54SAGという無線カードを刺して、
RT-200KIで暗号化をWPA-TKIPに設定しても、
クライアントでAESとしてしか認識されないみたい。
(暗号化なしやWEP設定、WPA-AES設定のときは正しい挙動を示してます)
AESでは使えないクライアントがあるため仕方なくWEPで使っていますが、
同様の症状の人いませんか?
260:不明なデバイスさん
06/02/06 10:14:18 nlfkyDcY
ひかりパーソナルフォン WI-100HCってメインで使ってる電話機と
同じ番号を割り振ることってできるのかな?
子機がないから子機代わりに考えているんだけど
261:不明なデバイス
06/02/06 11:46:20 yfTFGXBc
>>260
うちは3回線目の電話で使おうとしてWI-100HCを注文中で
まだ届いていないんで未検証ですが
ひかり電話アダプタの”IP端末(音声)”でアナログポートで設定してある
電話番号を設定すればOKかと
しかし、WI-100HCの無線セキュリティがAESに対応してないのはちょっと不安だなぁ
262:不明なデバイスさん
06/02/06 14:35:41 o/X+btCj
さて、そろそろエスパーの出番かな。
263:不明なデバイスさん
06/02/06 16:35:22 xEGODWZI
ルータ直ぐに送ると電話口で言われて2週間…
まだこねー('A`)
264:不明なデバイスさん
06/02/06 19:27:24 0jNV0l9D
忘れ去られたな
265:不明なデバイスさん
06/02/06 20:15:54 fcDnXCQT
>>263
だからNTTと話すときには対応した奴の名前と所属(支店名と部署)を必ず聞いて日時と共にメモっておけよ
放置されていると思ったらもう一度電話してそいつを呼び出せ
266:不明なデバイスさん
06/02/06 20:46:18 npgrIQPv
>>259
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com) の人が、GW-NS54SAG
は互換カードであると書いてるんで、コメントで質問してみては?
267:不明なデバイスさん
06/02/06 21:05:59 LXal8qu3
>>266
ありがとうございます。
ここで同症状の人がいないようでしたら、
しばらくしてからマルチポストにならない程度に質問してみようかと思います。
268:不明なデバイスさん
06/02/06 21:06:38 LqlLbu61
初心者です。
RT-200NEが来ました。
初期設定で、以下のサイトは全滅でした。
デフォルトでしっりしめていないので、
ステルスにならずにCloseになります。
(synに対して無応答ではなくnackを送っている??)
つぎのメッセージにフィルタ書くので合っているか、教えてください。
URLリンク(www.symantec.com)
URLリンク(scan.sygatetech.com)
URLリンク(www.grc.com)
269:不明なデバイスさん
06/02/06 21:09:00 LqlLbu61
192.168.1.253 RT-200NE
192.168.1.2 PC1(telnet/ftpサーバ)
192.168.1.1 PC1(telnet/ftpサーバ)
AAAA nyのぽーと
BBBB しゃれのぽーと
---
LAN側 WAN側 種別 送信元 宛先 プロトコル 送信元ポート 宛先ポート 方向
20 20 通過 * 192.168.1.2/255.255.255.255 TCP AAAA AAAA 両方向
21 21 通過 * 192.168.1.1/255.255.255.255 TCP BBBB BBBB 両方向
22 22 通過 * 192.168.1.2/255.255.255.255 TCP telnet telnet 順方向
23 23 通過 * 192.168.1.2/255.255.255.255 TCP ftp ftp 順方向
30 30 拒否 * * TCP netbios netbios 両方向
31 31 拒否 * * UDP netbios netbios 両方向
32 32 拒否 * localhost/255.255.255.255 * * * 順方向
270:268
06/02/06 21:14:49 LqlLbu61
>>268 & >>269 ですが
>>269 の192.168.1.1はPC2(通常クライアント)でした。
PC1は、telnetとftpがopenになりますが、あとは全てステルスです。
PC2は、すべてステルスです。
あっているようにみえますが、しゃれやnyは両方向にする必要が
ないとおもうのですが。また、
30、31のエントリは、netbiosを不用意に外にださない&受けないという
意味でかきました。
やりたいことはこんなもんですが、どうですか?詳しい人お願いします。
nyやftpなど使わない人は、30-32のエントリだけで
OKじゃないの?
なんで、いちいち1234のポートとか閉じたりしているのでしょうか>NEC
271:268
06/02/06 21:18:54 LqlLbu61
あ、あとNEでびっくりするので書いておきます。
DHCPでmacとIPのマッピングが出来ません。
PCを固定IPで設定するか、macで接続先設定を指定するしか有りません。
調連続カキコすいませんでした。
272:不明なデバイスさん
06/02/06 22:38:39 UHcnIp1Z
>260
使えてますよ。106で注文しようと思ったら、「そういう使い方ができるか確認しますからお待ち下さい」といって
ウザかったので、Webショップから注文w。NTTはマイナンバー用として売るのが基本みたいですね。
複数番号を待ち受けることも可能です。ただし、発信の際の(ナンバーディスプレイで相手に見せる)番号はど
れか1つを選んでおくことになります。マイナンバー使ってないなら無問題。
ちなみにRT-200KIです。
しかし、これ電池持たないッス。一日充電台から外しておけば1目盛りは確実に減る。カタログスペックで50時間
だか持つはずだけど、いやいや丸二日は無理だろ?って感じ。
273:不明なデバイスさん
06/02/06 23:41:36 xEGODWZI
>>265
名前聞いたけど忘れた('A`)
明日電話してみるわ
274:a
06/02/07 00:02:29 KPW/NF4t
>>265
ちなみに東京都内の話だけど116の受付は四国は徳島に転送されて
NTTテレマーケティング四国がアウトソーシングしてます。
やつらに責任意識は皆無なので皆さん気をつけましょう。
275:不明なデバイスさん
06/02/07 00:49:25 e5/dF8ZX
>>271
持ってないし流し読みだが、
MACアドレス指定出来ないDHCPってのは廉価ルータじゃ珍しくない
ステルスじゃなくてクローズになるのも珍しくない
~.252あたりを(空いてれば)そこをDMZ指定しちゃえばIncomingは
みなドロップされるんじゃないかな。
(静的アドレス変換が優先されるかどうかは知らないが)
276:268
06/02/07 01:06:45 c2pV0cHA
>>275
回答ありがとうございました。
NECのは、仮装DMZを対応しているので
その方法だったら、別のサブネットでできるようです。
(もちろん、同一ネットワークのDMZもできますが)
しかし、DMZによる外部からのアタック防御は
URLリンク(www.aterm.jp)
の一番下の図で分かる通り、LANのネットワークまで処理を
してしまいますので、ルータのスループットに影響したり、
パスの保持による、NATの枯渇(設定でバカみたいに増やせますが)などが
予想されたので、やりませんでした。
どうせなら、wanの近いところで弾けたらと思いました。
mac変換やcloseは、珍しくなかったのですね。すいません。
いきなり「alert」と出たときには、驚きました。
廉価型ルータはバッファローしか見たことがなかったので。
277:不明なデバイスさん
06/02/07 01:36:18 Im6EWMWD
>>274
いや全国津々浦々でサポートしてるみたいよ。
以前、北の国の人に世話になったことがある。
いろんなお国訛りが聞けて楽しいよ。
278:不明なデバイスさん
06/02/07 01:44:40 jQZRpd9j
>>274
俺は普通に管内のNTTに繋がったけど…
279:不明なデバイスさん
06/02/07 03:21:48 s8zLjfHB
俺の場合は116じゃなくて最寄りのNTTへの直電だったな
住んでるマンションの担当者の名刺といっしょにBフレのチラシが
280:a
06/02/07 09:50:02 7Gjtne+R
>>278
オペレーターは○○区116です。って出るよ。
でも実はみかかでは無いよ。トラぶって偉い人だせってごねて
換わった人を問いつめると実は、、、ってことになる。
281:不明なデバイスさん
06/02/07 11:00:14 iqERm2N6
NTT東日本116センター一覧
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
282:不明なデバイスさん
06/02/07 11:08:48 e5/dF8ZX
>>276
バッファローのBBR-4HGでもデフォルト設定じゃステルスじゃないよ
アドレス割り当ては出来るけども~
283:AD-200SE
06/02/07 13:23:55 W9Ypy1Yo
土曜日にWI-100HC & SC-32SEを注文しようと116へ電話した。
”調べて月曜日に電話します。”って話だったが
昨日昼まで待っても電話が掛かってこないので、また116へ電話した。
担当者名を聞かれたので”○▲さんって方です。”って言ったら
”その様な者は当方には居りません。”って言われたんで
もう一度最初から説明して2/9到着と言う事で話が付いた。
その後、”NTTの○▲ですが、土曜日の件でお電話しました・・・・・”
と電話があったので
”先程、116へこちらから電話してその用件は済みましたが・・・・・”
と伝えると”そうですか!ガチャ!”と電話を切られた。
感じ悪ぅ~(-_-;)
土曜日だと別の部署とかへ転送されているのかなぁ!?
#どちらにしても内部連絡悪すぎ > NTT-W
284:不明なデバイスさん
06/02/07 14:00:57 FE/sp8r5
>>268
「全滅」って意味がわからない。漏れNEだけど、そのサイト一応スキャンできたし、ステルスも
closeも使い分けられて表示されてたけどね。VoIPアダプタと無線LANとフレッツスクエアへの
マルチ接続以外はデフォで、p2pはやらないし当然ZAなどのFWソフトは切っての話し。
285:不明なデバイスさん
06/02/07 14:34:43 qH+0xkUm
>>276
外側から受信したパケットに該当する変換テーブルが存在しないときの動作の設定を
「破棄して、何も返さない」という設定にすればステルスになるよ。
ヤマハだと"nat descriptor masquerade incoming"コマンドだけど、
RT-200NEは持ってないからわかんない。
286:不明なデバイスさん
06/02/07 14:37:09 I/A/hlXH
ひかり電話にしたはいいけど、通話の相手が携帯だと通話が途切れ途切れになって会話が困難です
何か解決法はありますか?それともこんなもんなのかな
287:不明なデバイスさん
06/02/07 14:47:35 FE/sp8r5
>>286
それは普通の銅線電話でも当たり前に起きるような希ガス。
288:不明なデバイスさん
06/02/07 15:25:52 ME/HGbxp
■■このルータだけは買っちゃ駄目だ!■■
スレリンク(hard板:292番)
もしRT-200NEお持ちの方いらっしゃいましたら
あちらのスレでお待ちしております
どうぞよろしくお願いします
289:不明なデバイスさん
06/02/07 16:10:42 qH+0xkUm
アレクソン AICシリーズの「ひかり電話」対応について
URLリンク(www.alexon.co.jp)
290:289
06/02/07 16:13:12 qH+0xkUm
URL失敗
AICシリーズの「ひかり電話」対応について
URLリンク(www.alexon.co.jp)
AIC200「ひかり電話」対応についてのご案内
URLリンク(www.alexon.co.jp)
291:不明なデバイスさん
06/02/07 17:28:26 PqlfRs+X
>284
意味が分からない人はレスしない方がいいよ。
ポートを閉じても応答したら、ポートスキャンの餌食になるよ。
中国や中東等のポートアタックを受けたくないために、ブロードキャストには
応答しない。ルータでは常識の話。
p2pとは関係ない話。
292:AD-200SE
06/02/07 18:19:27 W9Ypy1Yo
ところでNTT-WのAD-200SEってメーカーはどこ?
本体をみても”MADE IN CHINA”としか書いてないし(謎)
293:不明なデバイスさん
06/02/07 19:16:02 bXmmQ1os
>>292
SEは"Sumitomo Electric"のイニシャルで
住友電工か住友電工ネットワークスだと思う。
294:268
06/02/07 19:51:53 c2pV0cHA
>>288
私呼ばれた?
とりあえず、NTTのひかり電話は、ルータメーカは選べないと
思いますので、「買っちゃダメ」スレといわれても・・・。
NECに対して、不満が有るわけでも無いですし、
設定に応えてくれるので、問題ないです。
ところで、
NATループバック、ヘアピンNATなどの用語自体私は知りません。
ローカルIPから、WANのIPへの接続に対しては、
無応答です。(私の設定では)
設定で応答するようにできるはずですが。意味とか必要性は感じないので、分かりません。
「Webページが表示される」とは、80ポートでの事ですか?
ちなみに、試したポートは、23/21/80だけです。
フィルタは>>269 ですので、通りません罠。
(192.168.1.2→WAN-IP:21など。WAN-IP:21は、192.168.1.1:21に静的map)
>>291
まぁまぁ。私の書き方も悪かったし。
295:AD-200SE
06/02/07 21:04:52 W9Ypy1Yo
>>293
Thanksです。!
NTT-WのCTU 2004W「S」と同じ住友電気工業(株)な訳ですね
Sony Ericssonかと思っちゃいましたよ~(爆)
#携帯じゃあるまいし・・・・・
296:不明なデバイスさん
06/02/07 21:12:12 yHJiMZzF
>>291
RT-200KI/NE のような ISP 接続用 PPPoE ルータで
「ブロードキャストには応答しない」って
一体どういう状況だ?
「ポートを閉じても応答したら、ポートスキャンの餌食になるよ。」
こちらはいわんとするところが理解できるが。
297:不明なデバイスさん
06/02/07 21:52:45 PqlfRs+X
>291
WANの話をしているんだよ。データリンクレイヤーとかと勘違いしてない?
そもそも
>こちらはいわんとするところが理解できるが。
理解できるなら、なぜ「ブロードキャスト」という文言でかみつくんだよ。
奴らは、ブロードキャストアドレスで、ポートスキャンしているんだよ
たとえば、こっちがgoogle(66.102.7.147)のispで、マスクが255.255.255.0だとしたら(現実的じゃないけど例ね)
ポート接続 66.102.7.255:80のブロードキャストでソケット接続してくる。
応答したら、80ポートの開いているWANアドレス検出。
というツールを使っている。(あくまで例だよ、実際はもっと複雑)
もし、こっちにフィルタが無かったら、平気で応答するだろうね。
298:不明なデバイスさん
06/02/07 21:54:19 PqlfRs+X
>291 → >296
299:不明なデバイスさん
06/02/07 22:22:35 ME/HGbxp
>>294
お返事ありがとうございました
200NEもNATループバックに対応できないのですね……
> 「Webページが表示される」とは、80ポートでの事ですか?
そうです
WAN側IPへのPING応答とはまた別です
とても参考になりました
今後もよろしくおねがいしまつ
300:不明なデバイスさん
06/02/08 03:01:55 0ShF19pk
>>299
そのNATループバック(hairpin NAT)なんだけど
機種によってパケットがWAN側へ出ずにルータ内で処理を完結してしまうタイプと
実際にWAN側から出て文字通りヘアピンカーブで戻ってくる2通りの動作があるよ。
例えばNTT東のWeb Caster 700は前者、ヤマハのRT57iは後者の動作になる。
スレリンク(hard板:266-281番)
301:不明なデバイスさん
06/02/08 05:35:04 ZmmL895j
>>300
実はweb caster700の動作を報告したのは私です
288で話題を振ったのも私ですがRT-200KIに移ったのは
web caster 700が故障(電源入らず)したからです
仕方なくRT-200KIを使っていますが
買い換える場合はルータのスループットはともかくこういう細かい動作もサポートしてくれる
気の利いた製品が欲しいと思ったのです
web caster 700でサポートされていたDDNSはプライベートIP側にクライアントを仕込んで
更新していますがNATループバックはそういうわけにいかないので…
NTTからのリース品に期待は禁物なのでしょうが
この話題って興味or需要あります?
別スレ立てるほどのものじゃないかなぁと思いつつも
鯖立てするなら便利な機能でしょうし
スレタイで誤解されつつも向こうで続けた方がいいのかなと
どんなもんでしょう?
302:不明なデバイスさん
06/02/08 06:11:12 yHApiPbr
>>301
出来ないことは出来ないから、出来ない事をやりたい人は
自前でルータ置いてると思う。
ただNATループバック(?)は特別必要な機能とは思わないけど。
WEB鯖なら外部のProxy経由で確認は可能だし…
303:不明なデバイスさん
06/02/08 07:04:01 0ShF19pk
>>301
RT57iの書き込みは俺です。
個人的に興味はあるけど、需要はどうだろ?
おすすめルータスレでは不定期に、この機能があって当然と勘違いした質問者の
書き込みから話題が始まる事があるけど、必要ない派に煙たがられて終わることが多い。
機種別のスレでもたまにしか話題になっていないみたい。
買っちゃ駄目だスレではスレ違いだけど、この機能だけに限定したスレでは過疎っちゃうだろうから
立てるなら「ルータの便利機能・特殊機能スレ」ぐらいがいいんじゃないかな。
Bフレッツなら、別途好みのルータを用意して、
RT-200KIはひかり電話のみの利用とした方が解決は早いよ。
光プレミアムやブリッジ機能の無いADSLモデムではどうしようもないけどね。
自分場合は、ストリーミング配信の帯域が足りているかの確認や
上り帯域を食いつぶした状態でのIP電話のQoS実験なんかに使ってる。
同一LAN内のストリーミングサーバのURLを絶対リンクで指定してあってもOKだしね。
自分がLANの内でも外でも他人に紹介する時でも単一のURLで済む利点もある。
無くて困るほどのものでも無いけど有れば便利かな、とね。
304:不明なデバイスさん
06/02/08 12:15:27 ZmmL895j
>>302>>303
お返事サンクス
>>302
もちろん故障したルータから乗り換えることが前提です
自分の欲しい機能があるか確認してから乗り換えたいと思っております
マイナー機能なのか、製品webにも余り資料が無くて…
自webの確認も、出来れば自前のリソースだけで出来て欲しいな、と
>>303
以前も書き込みありがとうございました
確かに単機能のスレではすぐに落ちちゃいますね
>上り帯域を食いつぶした状態でのIP電話のQoS実験
これは興味深いですね
どんな振る舞いをするのでしょう
>「ルータの便利機能・特殊機能スレ」
これはgoodアイデアですね
テンプレになる機能の候補など募集したいところですがどうですか
ところでこの話題、ここで続けてもおkでしょうか
305:303
06/02/08 19:33:30 D/4jGnYd
>>304
> どんな振る舞いをするのでしょう
帯域制限無しで上り帯域を食いつぶした状態だと相手に伝わる音声はやっぱり途切れるね。
RT57iのVoIP優先機能はどうやら動的な制御ではないようで、この設定で送信帯域の
制限を掛けるとVoIPを使っていない時でも常時制限がかかるみたい。使えね~w
その状態での通話なら途切れることなく正常だけどね。
このスレはひかり電話機器専用のスレだから、
みんなが集まりそうなら別にスレ立てたほうが良さそうだね。
機能の候補・・・QoS、GapNAT、IPv6、IPv6/IPv4トランスレータ、
VoIP機能、SIP-NAT機能、UPnP、IPマルチキャストなどかな。
ルータとは直接関係のないプリントサーバ機能やWebカメラ接続機能などの付加機能はどうしよう。
306:不明なデバイスさん
06/02/08 21:23:14 MHbzrCFZ
>>305
ひかり電話アダプタの前にDSCP対応のHUBかましてクラス設定してやれば、
とりあえず上りたくさん使ってもなんとなく通話はできるっぽい。
ただあんまりTOSマーキングを読んでくれる安いHUBが無いのが難点。
307:不明なデバイスさん
06/02/08 21:38:26 eONj3jC/
>>306
Dell PC2708が一番安いかな?>TOS付優先
ま、ふつーにポート別優先ハブでもいいんだけど。
308:不明なデバイスさん
06/02/08 23:40:54 ZmmL895j
>>305
DDNS
(簡易)DMZ機能(ポート)
MACアドレスIPアドレス変換テープル
ポートミラーリング
スパニングツリー
SPI
家庭用ではこのくらいでしょうか
ガチで表を作るとしたら結構しんどいかも
分かるところだけ順に埋めていくっていうのもアリかな…
309:不明なデバイスさん
06/02/08 23:44:35 ZmmL895j
>>305
>> どんな振る舞いをするのでしょう
> 帯域制限無しで上り帯域を食いつぶした状態だと相手に伝わる音声はやっぱり途切れるね。
> RT57iのVoIP優先機能はどうやら動的な制御ではないようで、
なるほどです
勉強になりました
ひかり電話のルータと同じ動作をするのですね
310:不明なデバイスさん
06/02/09 00:59:08 oWotWrRP
> 帯域制限無しで上り帯域を食いつぶした状態だと相手に伝わる音声はやっぱり途切れるね。
Bフレッツのマンションタイプを考えているのですが、実際に音声品質低下している人はいますか?
他の居住者にファイル共有ソフト利用やサーバを建てられて帯域を占められたら影響が出るのかなと。
今はADSLでIP電話を使っていますが割と電話先から声が聞こえないと言われることがあるので。
311:不明なデバイスさん
06/02/09 10:24:49 asBTbgz6
RT-200KIのルータ機能を使わずに、ひかり電話専用にして
0NU--RT-200KI--RT57i の接続は、どうなんですかねぇ?
速度が出れば、RT57i購入検討したいのですが
312:不明なデバイスさん
06/02/09 10:35:02 gf5hcrQa
>>310
隣での利用で自分の方に影響あるような設計にはなってないような気もするけど、、、
そうならクレーム物だな(かつて緊急電話にかけられなかった、みたいな)
>>311
V110M時代には色々やってた人いたけど~
直列だったり並列だったり
313:不明なデバイスさん
06/02/09 10:37:27 KZXiMUmx
ルータ機能専用なら、RT57iにこだわらなくてもいいのでは?
314:不明なデバイスさん
06/02/09 12:45:28 i/Dun7mS
>>311
ひかり電話ルータにVoIPルータを接続する場合
ONU--200KI
(PPPoEブリッジ)--VoIPルータ--PC
というのがNTTの推奨だから、VoIPルータをRT57iに読み換える
のは問題ないと思う。
非推奨だけど、200KIをハブに転用する方法も使えると思う。
315:不明なデバイスさん
06/02/09 13:20:49 DprfebqP
>>312
どうもです。
>かつて緊急電話にかけられなかった、みたいな
このような事態や声が相手にまともに届かないことがそれなりの頻度であるなら
今のところはわざわざひかり電話にしないで固定電話のままでいいかなと考えています。
ひかり電話のカタログには「固定電話相当の音声品質を確保」と書かれてはいますが。
316:不明なデバイスさん
06/02/09 14:06:01 dMVGvhfB
>>291
>ポートを閉じても応答したら、ポートスキャンの餌食になるよ。
ワラタ
こんな半可通でも偉そうにできる低レベルなスレだなココw
317:不明なデバイスさん
06/02/09 14:07:42 dMVGvhfB
>>291
>中国や中東等のポートアタックを受けたくないために、ブロードキャストには応答しない。
>ルータでは常識の話。
こりゃまた激しくワラタw
屁がでそうプウウウ
318:不明なデバイスさん
06/02/09 15:50:13 94QRzH//
>>315
> このような事態や声が相手にまともに届かないことがそれなりの頻度であるなら
ひかり電話で「声が相手にまともに届かない」なんて報告あった?
緊急通報は既に解決済み↓だよ。
総務省、NTT東の「ひかり電話」で緊急通報できない問題で行政指導
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
> ひかり電話のカタログには「固定電話相当の音声品質を確保」と書かれてはいますが。
総務省から0AB~J番号の指定を受けるには「固定電話相当の音声品質を確保」が必須事項だからね。
電気通信番号規則
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
事業用電気通信設備規則
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
因みにUSEN「GATE CALL」(0AB~J番号)の場合
URLリンク(ftth.gate01.com)
> Q 緊急電話(110・118・119)へのダイヤルは可能ですか?
> A 「GATE CALL」から緊急電話への発信はできません。
> ※ただし、NTTに加入していて、専用アダプタにNTT回線を
> 接続している場合には、自動的にNTT回線を通じて発信されます。
KDDI「光プラス電話」(0AB~J番号)の場合
URLリンク(www.dion.ne.jp)
319:不明なデバイスさん
06/02/09 15:59:47 KZXiMUmx
え、USENのGATE CALLって110/118/119だめなの?
それなのに0AB~J系なの?
そんなのを現状の加入者電話の置き換えと認めてもいいのか…ずいぶん甘いな、総務省。
320:不明なデバイスさん
06/02/09 16:02:36 8F0iP+xC
>>310
ひかり電話を契約すると、ONU~局終端装置間でひかり電話用として80kbpsの帯域が
保証される仕組みになっています。
NTTの網内でもひかり電話のパケットは、地域IP網は使わず、ひかり電話専用の帯域
保証されたIP網が構築されています。
このあたりの品質の違いが0AB~J番号IP電話と050番号IP電話の違いです。
321:不明なデバイスさん
06/02/09 17:05:07 KZXiMUmx
>>320
80kbpsじゃ少ないって。ダブルチャネル/G.711エンコーディングですでに128kbpsだし。
実際にはひかり電話用の帯域は300kbps、しかも「最大」。
ひかり電話のパケットはTOSタグでふつうのパケットより無条件に優先される。
で、ごまかしてふつうのインターネットパケットにTOSタグつけて優先させても、300kbpsに抑えるようになっている。
あとの話はその通り。
322:312
06/02/09 17:06:34 gf5hcrQa
>>318
緊急電話の件は解決済みなのは了解してまする~
隣の利用状況に影響されたとしたら、↑の件並の重大問題になるから、
それはないでしょう、という意味での書き込みでありました。\(_ _)
323:318
06/02/09 17:50:29 94QRzH//
>>319
さ ら に
URLリンク(ftth.gate01.com)
> Q ナンバーディスプレイサービスはありますか?
> A 提供しておりません。ナンバーディスプレイ対応機をお持ちでも、相手の電話番号を認識することはできません。
> ただし、NTT回線と併用している場合、NTT回線においてはサービス利用可能となります。(弊社保証外です。)
URLリンク(ftth.gate01.com)
> Q 発信電話番号の通知/非通知設定の変更はできますか?
> A ブロードバンドカスタマーセンターにお問合せください。専用申請書を郵送致しますので、ご記入の上、ご返送ください。
URLリンク(ftth.gate01.com)
> × 電話帳への掲載
> そんなのを現状の加入者電話の置き換えと認めてもいいのか…ずいぶん甘いな、総務省。
「GATE CALL」は加入者電話から置き換えできるプライマリ電話ではなく
加入電話との併用が推奨されるセカンダリ電話だよ。NTT番号からの同番移行もできないしね。
URLリンク(ftth.gate01.com)
> 「GATE CALL」にご加入いただいたお客様には、一般の電話番号が新たに付与されます。(2004年8月現在)
0AB~Jを付与できるヒントは↓この辺りにありそう。
URLリンク(ftth.gate01.com)
> Q MEDiAと「GATE CALL」とは何の関係があるのですか?
> A MEDiAが提供する電話サービスを、USENが再販している形になります。
324:不明なデバイスさん
06/02/09 18:28:33 u82svdNG
GATE CALLは総務省のIP利用0AB~J割り当てガイドライン規定前に
サービス開始したものだから沿ってないよ。
ついでに緊急通報は代替手段があれば猶予措置対象だし。
ひかり電話やKDDIのメタルプラスが指導を受けたのは「できる」と明記したのに
「できない状態」になってたから。GATE CALLは最初から「できない」。
ビジネス系はいまだに出来ないのが大半だし。
325:不明なデバイスさん
06/02/09 18:55:51 y7JccWoH
うちのマンション最近LAN方式のUSEN入ったんだけど、
導入のときに0AB~JのIP電話はできないって断られたよ。
一般家庭向きのサービスじゃないのか?
326:不明なデバイスさん
06/02/09 20:46:23 Kb0lejde
すみません、どなたか教えてください。
ダブルチャンネルとマイナンバーってセットなんでしょうか?
同時に話せる必要はないのでダブルチャンネルは要らないけど
FAX用にもう一つナンバーが欲しいので、マイナンバーだけって
申し込めるんでしょうか?
327:不明なデバイスさん
06/02/09 22:16:19 /8uzHKIN
>>326
自分はそう申し込んでできた。
328:不明なデバイスさん
06/02/09 23:37:03 MgMP3oCy
>>326
NTTでも誤解してる人いるけど、できますよ。
329:不明なデバイスさん
06/02/10 00:58:31 lSb3sY5l
>>326
もちろん申し込めます
ウチは3番号だけど、116のやつが「ルーターにはポートが2つしかないので、
WI-100HCが必要です」とか言いやがったけどね
330:不明なデバイスさん
06/02/10 04:32:28 d4SXRbVk
>>326-329
NTTオペレータの回答を鵜呑みにするとダメだね。
スレリンク(isp板:531-532番)
NTTの116番によるサービス受付を規制へ,総務省が研究会WGで方針
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 番号だけでなく,対応業務に当たるスタッフも別に用意するべきとの方針を示した。
これでマトモなオペレータに繋がるようになってくれれば良いが・・・
331:326
06/02/10 09:43:28 PXcRn5bg
>>327-330
ありがとうございました
いま116に電話してダブルチャンネルだけキャンセルしてきました。
オプションを申し込むときに、あと1つナンバーが欲しいと言ったら
ダブルチャンネルと、マイナンバーですね。と言われたので
セットだと思ってしまいました。
メタルプラスからの乗換なので少し時間がかかるみたいで
工事は20日だそうです。
そういえば、工事のときに設定と確認のためにサービスの人間を
伺わせます。って言われたので、それも無料だと思っていて
ついでに不安になって確認したら有料(4200円)だって・・・・
当然それもキャンセル
良く確認しない俺が間抜けなだけなんだろうけど・・・・
ついでに・・・群馬は全域200KIだそうです。
332:不明なデバイスさん
06/02/10 10:06:53 d4SXRbVk
>>331
> メタルプラスからの乗換なので
NTT加入電話→メタルプラスへ同番移行→NTTひかり電話へ同番移行
これはできず、ひかり電話へ同番移行するには一旦NTT加入電話に戻す必要があるそうなんだけど
ひかり電話では同番移行せずに新規の電話番号を取得するの?
正式なサービス名称は東が「ダブルチャネル」、西が「複数チャネル」だね。
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
URLリンク(flets-w.com)
333:326
06/02/10 11:32:45 PXcRn5bg
>>332
ダブルチャネルですか・・・なるほど
申し込んだときにメタルプラスからの移行は、初めてのケースなので・・・
確認が取れるまでに少し時間がかかりましたが、同番移行できるといわれました
工事料金は2100円
マイナンバーは局番が決まっていて、ウチとは違う局番
結局、主ナンバーとは全然違うナンバーになりました
ISDNの時は1番違いがもらえたのに・・・・・
334:不明なデバイスさん
06/02/10 11:55:23 zzz7wyGc
>>331
>>工事のときに設定と確認有料~~(4200円)だって・・・・
設定してもらわなくて良いと思うが、
NTT東の場合、キャンペーンで無料じゃないの?
4200円って何の料金だろう?(出張料?)
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
機器工事費 無料
機器工事費:ひかり電話対応機器(ルータ)の設置、
ルータ機能設定(インターネット接続設定含む)、
電話機の接続および接続試験に係る工事費
余談だが
ただかかる費用がわかりづらくBフレッツ新規の場合、関係ないが
上記のキャンペーン、Bフレッツを利用者の例だと、
基本工事費 4500円 機器工事費 無料
*基本工事費はひかり電話対応機器を自分で設定すると3,500円減額。
でもそもそも上記の機器工事費に含まれる気がするが?
ダブルで請求していないのかな?
335:332
06/02/10 12:06:51 d4SXRbVk
>>333
> 確認が取れるまでに少し時間がかかりましたが、同番移行できるといわれました
おお、これは貴重な前例ですな。
> マイナンバーは局番が決まっていて、ウチとは違う局番
INS64番号帯があったように、おそらくひかり電話専用の番号帯じゃないかな。
もしかしたら同番移行した番号の裏番号(本当の番号)と1番違いなんて事があるかも。
336:不明なデバイスさん
06/02/10 13:03:42 v6X8JNxJ
ひかり電話使ってる最中って、ルーターにアクセスできないんだね。知らなかったよ。
下手にいじってリセットでもかかったらまずいんだろうとは思うけど。
337:310=315
06/02/10 14:39:55 r/fGJM40
>>318,320,321
どうもです。
規則によっても実際のひかり電話のシステムによっても相応の音声品質と
接続が保証されているということが分かって安心しました。
これなら家族にも納得してもらえそうです。
338:マジック太郎
06/02/10 15:12:36 zW0KPIZX
俺の場合ニューファミリーからハイパーに変更だったんだけどその時ONU交換に来た人に
後からルーターの設定をする人間が来ますとか言われたぞ。
当然キャンセルしたけどな
339:不明なデバイスさん
06/02/10 17:18:53 B4qIbk31
なんと無駄な。
おれも同じようにニューファミリーからハイパーに切り替えだが二人組で来て
一人は電柱上で線の張り替え、もう一人はONU取り替えてRT200KI設定していったよ
340:不明なデバイスさん
06/02/10 19:35:49 +BP94CSd
誘導されてきました
今日200NEが届いて複数固定IP使うためにUnnumberedの設定をした後 接続先設定でIPアドレスを入れたんだ。
そしたら第4オクテットが208~215なんだけど、どれも範囲外判定になってしまう・・。
どうやら118まではOKで119以降は範囲外通告がでるらしい。
同じ症状の人いないかい?
341:不明なデバイスさん
06/02/10 23:44:55 lSb3sY5l
>>333
> マイナンバーは局番が決まっていて、ウチとは違う局番
> 結局、主ナンバーとは全然違うナンバーになりました
> ISDNの時は1番違いがもらえたのに・・・・・
いまさら言ってもなんですが、
ISDNライトで地元の局番取ってから移行するという手も
あと、関係ないけど
ウチは家族名義の番号もまとめてマイナンバーに移行できました
342:不明なデバイスさん
06/02/11 00:32:15 9pGN2k6E
>>338-339
ハイパーに変えて光電話も利用したいけど、CTUのルータ機能が出来悪いとの事で踏み切れない。
外部用のファイルサーバだけなら問題なく移行出来るのだろうか?
サポートに聞いても保証は出来ませんと言うし、ダメでもすぐに元に戻せないとも。
なんでルーター機能をオフに出来ない様になっているのか不思議だ・・
343:不明なデバイスさん
06/02/11 01:22:32 1jgWpQsf
>>342
君はNTT東,西どっちのサービスを受けているの?
344:不明なデバイスさん
06/02/11 01:25:47 uJL6NwrL
>>343
342にCTUって書いてあるんだから、当然西だろ。
345:不明なデバイスさん
06/02/11 01:28:43 qiXA57jE
>>343
342にハイパーって書いてあるんだから、当然東だろ。
346:不明なデバイスさん
06/02/11 01:56:11 9pGN2k6E
うっ、ごめん
西です。プレミアムだったね。
東と西では事情が違うの?
347:不明なデバイスさん
06/02/11 02:29:12 iy80o/Ur
>>346
ONUだけでCTUなどないので今一ピンと来ない@東の人
348:不明なデバイスさん
06/02/11 02:32:03 KFeM5h2D
全然違う
西は光プレミアム(IPsec+RADIUS)で端末の構成はONU+CTU(+AD-100SE or AD-200SE)
東はハイパーファミリータイプ(PPPoE+RADIUS(だよな?)で端末の構成はONU+V110M or RT-200KI or RT-200NE
349:343
06/02/11 05:09:24 1jgWpQsf
>>344-345
君たち面白すぎ。
>>348
ところがどっこい、西でひかり電話だと「Bフレッツ マンションタイプ」との組み合わせもある。
>>5を参照の事。なのでうかつに機種名だけ出したりすると>>342見たいなうっかりさん大量生産の罠。
>>342
という訳で気付いたみたいですが落ち着いてどうぞ。CTUのことならこっちで。
【NTT西日本】フレッツ 光プレミアム その6
スレリンク(isp板)
350:不明なデバイスさん
06/02/11 10:43:12 lZ7LV//M
先日NTT-Wへ申し込んだWI-100HCとSC-32SEが届いた。
通常のワイヤレス子機と比較するとかなり電波の飛びが悪く10m以上離れるとノイズが気になるようになる。
確か何処かにこれ専用?のリピータ?が売ってた様な気がするがそれまでして使いたくないな
マニュアルを良く読んでいくとIEEE802.11b/gの他局とのchannel間隔を5~6ch分空ける様に指示があるが
そんなに開けられる場所なんで山奥しか無いでしょ!?w
SC-32SEもIEEE802.11aとIEEE802b/g両対応だがIEEE802.11aがW52なんで旧製品(J52)をファームウェアUpdateしただけの在庫処分品でした。
#まぁ、AD-200SEにSC-32SEを装着した場合、無線アクセスポイントとしては 機能しない仕様(IP端末専用)みたいなんでどうでもいいけど
毎月SC-32SEのレンタル料を\300.-ずつ払い続けるのもなんだかなぁと思い
試しにAD-200SEからSC-32SEを引っこ抜いて代わりにWLCB54AG(corega)を挿してみたけど電波すら出してくれないみたい。
351:不明なデバイスさん
06/02/11 19:23:21 FFf8FoM/
RT-200KIを導入してからどーーも腑に落ちないところが一つだけあります。
スレリンク(network板:31番)
上は私が通信技術板に書き込んだものです。
皆さんなら何か解決法をお持ちではないかと、期待を込めてリンクします。
よろしくお願いします。
352:不明なデバイスさん
06/02/11 20:08:26 uJL6NwrL
>>351
NTTの東西どちらか、光サービスのタイプは?という情報は必要でしょうね。
東でONUがあるタイプなら、ONU直結ではどうなのか? とは思いますが。
353:不明なデバイスさん
06/02/11 21:11:32 KFeM5h2D
>>351
RT-200KIでポートの解放してみればいいと思う
354:351
06/02/11 23:10:47 FFf8FoM/
>>352さん
東です。ハイパーファミリータイプになります。
ONUとは回線終端装置、の事ですか?(すみません、略語が何を指すのかわかりませんです)
>>353
何番のポートを開放するのでしょうか?
一応簡易DMZは試してみましたが、つながりませんでした。
355:不明なデバイスさん
06/02/11 23:44:22 uJL6NwrL
>>354
そうです、回線終端装置。ここに直結すると、ルーターで閉めてるポート
は開いてることになるので、KIの仕業かどうかは確認できます。
nyされてるようですけど、そのポートを開けないで、デフォルトの状態でも
そういう接続状態だったんですか?
356:不明なデバイスさん
06/02/12 01:35:33 fOw8sb+k
>>354
ONU(Optical Network Unit)の略、直訳すれば光回線終端装置
何番ポートを開放するかは旧SETIのHPに書いてない?
357:不明なデバイスさん
06/02/12 02:28:41 jUre36bs
BOINCはシステム上、data serverからデータ取得にはhttpしか使わないので、
とくにポート解放などは必要ない。
SETI@homeのLocation Preferenceあたりでなんか設定変えたりしてないか?
とりあえずBOINC Managerのメッセージタブを確認してみるべき。
358:不明なデバイスさん
06/02/12 02:33:57 AxMvc3fu
>>351
ぷららとか
359:不明なデバイスさん
06/02/12 09:34:21 ZbKTPVdI
ひかり電話を契約すると
速度が低下(2M~5M)すると聞いたのですが
ひかり電話対応ルーターの問題なのでしょうか?
それとも、帯域を消費するからでしょうか?
みなさんは、どちらの影響が大きいと思われます?
360:不明なデバイスさん
06/02/12 13:18:01 VWwu7dBv
>>359
自分のはvdslなんで誤差の範囲レベルだと思う
361:不明なデバイスさん
06/02/12 13:28:27 uJUtpG0q
>>359
検証は難しいでしょう。
同じ回線の状況で、ひかり電話あり契約と無し契約を比べないとならないので。
でもONUの直結でもひかり電話ルーター経由でも、誤差程度の差しか出ません。
電話音声について三段階の品質を選べますが、「優先」「最優先」を選択すると、
通話中はかなりの帯域喰ってます。優先でアップストリーム10Mくらいはベンチ
落ちてるようですね。
362:351
06/02/12 13:32:32 98JYuPWw
>>352さん・・
ONU直結にしてみました。(当然ながら再度フレッツ接続ツールのインストールが必要になるのですね・・)
そうしたところデーターが落ちてきました。
これでKIの仕業、と言うことがはっきりしました。
とりあえずモデムの再起動というのでしょうか、初期化になるのでしょうか??
それを行ってみます。
スレ汚し、まったく申し訳ない!!>皆さん。
363:162
06/02/12 13:37:39 8Z3war4X
内線て#を押すと早くなるね。NTTの人教えてくれればいいのに(´・ω・`)
364:不明なデバイスさん
06/02/12 15:12:29 T8smhELU
>>363
"発信"ボタンの無い電話機のために、"#"(ナンバー、井桁)ボタンは
ダイヤル桁間タイマの満了を待たずに発信するサフィックスとして
多くのISDN-TAやIP電話アダプタのデフォルト設定に採用されている。
電話帳機能で電話番号の末尾に"#"を付加しておけば
発信までの約4秒間が短縮できるよ。
因みに"*"(スター)は"サブアドレス"ボタンのかわりとして使う事が多いね。
365:不明なデバイスさん
06/02/12 17:22:41 JLyelJuN
加入権そのまま+ルーター無線LANセット購入
よりも
ひかり電話加入+(ルーター無線+無線カード追加)レンタル
のほうが、レンタル代を含めても従来よりも月額使用料が若干安く、
かつルーター購入代が省けるという認識でおk?
若干スレ違いっぽいすがひかり電話の総合スレが見当たらなかったので……
ちなみにマンションBフレッツ。
366:不明なデバイスさん
06/02/12 18:37:58 uJUtpG0q
>>365
ひかり電話で基本料と電話代金は安くなるから、その認識でおkじゃないかな。
さらに絞るなら、ルーターにKIを指定して、安い互換性有り無線カードを買う。
レンタルじゃ月300円だけど、1年払う程度で安いカード買えるからね。
ただマンションタイプは、ルーターは有料レンタルだよ。450円税抜き。
367:不明なデバイスさん
06/02/12 18:38:10 JJmwMvHk
ルーターレンタル料、一戸建てだと無料なのに、
マンションだと取られるのが納得いかない。
どこが違うのか?
368:不明なデバイスさん
06/02/12 18:39:53 uJUtpG0q
前から一戸建てとマンションタイプの価格差は言われてたから、ひかり電話でバランス取ろうと
してるのかも。
369:不明なデバイスさん
06/02/12 19:27:15 JLyelJuN
>>366
なるほど。
そうすると大体月々1,000円くらいで使えるわけか。
サンクス!
370:不明なデバイスさん
06/02/12 20:26:35 bkANtgpS
>>367-368
西の場合
URLリンク(flets-w.com)
Bフレ マンションは機器使用料300円(税込315円)だけど
光プレミアム マンションは機器使用料なし
良くわからん料金設定だね。
371:不明なデバイスさん
06/02/13 20:06:04 bIbxCooH
もう1つ言わしてもらうと、ひかりパーソナルフォンは買取のみだけど、
無線カードはレンタルのみ、両方無いと使えないというのも、
どういう設定なんだ?
372:不明なデバイスさん
06/02/13 22:45:07 eEcTslZ9
397 名前:名無しさんに接続中…[] 投稿日:2006/02/13(月) 21:07:17 ID:5yK78qJx
設定情報のやりとりはIPV4セッション必要だが、設定貰った後はIPV6でやりとりするから、2セッションのままで問題ない。
398 名前:名無しさんに接続中…[] 投稿日:2006/02/13(月) 21:35:02 ID:VCbKKe8d
>>397
嘘は良くないな
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
373:不明なデバイスさん
06/02/14 13:35:18 JYS5OVes
>>351
いちいちONUにケーブルを差し替えなくてもいいんだよ。
RT-200KIにつないだままでフレッツ接続ツールで接続しようとしてもちゃんとつながります。
ただ、2セッションのままだとだめなのでフレッツスクエア接続のほうを切る。
詳しい原理はわしゃあ知らんけれども、ブリッジ接続という形態を(勝手に?)取ってくれるらしい。
このモデムに変える歳にはフレッツ接続ツールをアンインストールするように書かれているから、盲点っちゃー盲点だね。
374:不明なデバイスさん
06/02/15 00:48:44 i3RQmPn9
>>373
まあそうなんだが、ロジカルな接続で検証するより、フィジカルな接続で検証したほうが
切り分けがハッキリするだろ。
375:351
06/02/15 03:23:08 J4aSpgyW
ご指摘ありがとうございます>>373さん。
ただその方法ですとフレッツ接続ツールでの接続を終え、元のローカルエリア接続?に戻った時、今度は全く通信が出来なくなってしまいます。
PCを再起動しなければなりません。
それを回避する方法なんてありますか?
ちなみにONUに直結してフレッツ接続ツールを使い、そして使い終わってから元の接続形態、すなわちONU→ルーターモデム→PCに戻した時も同様にPCを再起動しないとネットにつながりません。
ふぅ~~~~困った困った・・・・
376:不明なデバイスさん
06/02/15 09:14:58 aCH7m23y
>>375
それはPCがおかしいんじゃないのか?
ファイアウォールの設定とか、知ってるのならroute/netstat/netshコマンドで
状態をよく確認しる。
377:AD-200SE
06/02/15 11:43:43 QM3PyoVW
>>371
ひかりパーソナルフォンWI-100HCを使うのに無線LANカードは必須じゃないみたいですよ。
うちも出来の悪い無線LANカードSC-32SEを毎月レンタル料を払い続けるのはなんだかなぁと思い
AD-200SEからSC-32SEを引っこ抜いちゃって
AD-200SEのLAN側に無線アクセスポイントを繋ぎ
ひかりパーソナルフォンWI-100HCのネットワーク関係を手動設定したら問題なく使えています。
外部アンテナ付きのアクセスポイントに替えるとサービスエリアも広くなって一挙両得です。
378:不明なデバイスさん
06/02/15 11:55:23 i3RQmPn9
>>375
LAN側に戻ったときに、IPの直打ちしてもだめなの? 192.681.1.1とか。
379:不明なデバイスさん
06/02/15 12:07:03 KBI7uVnY
ケーブルバシバシ挿し換えてすぐ使えると思わんほうがいいよ
ローカルエリア接続一旦無効にして有効にしてみ
380:不明なデバイスさん
06/02/15 15:45:14 z/lP9R3i
>>377
当り前だろ、アフォ?
381:不明なデバイスさん
06/02/15 20:43:58 HbYeBpVd
>>375
DHCPによるIP割り当ての期限が来てないから、
前のアドレスで通信しようとしてしまう
接続経路によってルータのIPが違うせいで、
PCとルータが異なるサブネットになって通信不能
スタートメニュー→設定→ネットワーク接続→
ローカルエリア接続で右クリック、「修復」を選ぶ
これでDHCPからのアドレス取得をやり直し、
新しいIPアドレスに変わって通信再開。
じゃないか?
オレはひかり電話導入してないけど、
VoIP設定のためにつなぎ変えたら必ず、
こうやってIPを取得しなおしてたぞ。
Winのバージョンとか設定とかによっては、必要ないんだけど
どういう条件なら不要になるかわからん。
382:不明なデバイスさん
06/02/16 00:31:01 nv7d2rAY
>>381
DHCPよりもarpの方があやしい希ガス。
>>375
administratorで
arp -d *
ipconfig /renew
ってやっとけ。
383:
06/02/16 11:54:29 SHW4U7pu
フレッツ接続ツールでの書き込み。
384:
06/02/16 11:55:53 K8ldOZMy
フレッツ接続ツール終了直後の書き込み。
385:これは再び接続ツールON
06/02/16 12:02:32 QOD0H3Q2
特に何もしないで出来ちゃいましたよ!>みなさん・・・って・・
あ、ダメだ。
なんかこのスレには書き込み出来たけれど、2ちゃんの別のスレや別のサイトには全く行けない。(奥が深いなぁ~~~)
386:
06/02/16 12:18:28 dWp3U2lF
あれこれやっているうちに再起動してもLAN経由でつながらなくなっちゃいました!(これは再度接続ツールON)
ちなみにローカル接続の「修復」もやってみましたがダメでした。
arp -d *
ipconfig /renew
↑
これってDOSプロンプトの事ですよね?
一応試してみます。
387:不明なデバイスさん
06/02/16 13:51:02 J48ZJSor
ルータ再起動した後
ルータを設定してるクライアントPCも再起動してみ
388:不明なデバイスさん
06/02/16 15:58:58 H9oeF9+S
当方千葉。
いまひかり電話申し込んだ。
どうやら県内は200KIが送られるらしいなorz
NEが良かったのにorz
389:↑中古のRT200KIオメ
06/02/16 18:23:31 XG8+iTrM
>>388
そんな田舎でBフレッツ使えるだけでも有り難いと思え
千葉県民なんかダイアルアップで十分だw
390:不明なデバイスさん
06/02/16 18:41:04 GYU0bm8V
>>388
∩ ∩
トサカ仲間だ(・∀・)人(・∀・)
391:不明なデバイスさん
06/02/16 19:48:41 6iRzU5w7
ひかり電話(西)対応で無線も出来るルーターってあります?
392:不明なデバイスさん
06/02/16 20:24:12 iHbEEcv7
新潟で先日Bフレハイパー+ひかり電話に移行した者です。
RT-200KIのゴールドが来たけど、ファームウェアが古かった。
今まで、RT57iを使っていたんだけど、これを機にRT-200KI
内蔵のルーター機能を使うようにしてみたんだけど、うちの
環境はunnumberedの16IPで、フレッツスクウェアにも繋ごうと
したんで、えらい苦労した。それに、フレッツは必要時に接続に
してるんだけど、なんか接続までが遅いような気がする。
まだ改善の余地はありそうだなぁ。
393:不明なデバイスさん
06/02/16 21:56:11 H9oeF9+S
>>389
ISDNとかも初期から導入されてる地域なのに田舎と言われてもなぁ(;´∀`)
394:
06/02/16 21:58:44 pWHRb9HD
KIのほうが安価なカードが使えるから、その点はレンタルカードしか使えないNEよりいいんですよ。
ただ今後ファームウエアがアップデイトされた際に、レンタルカードしか使えないように細工される恐れがあるそうなので、古いファームウエアは今のうちにPCの中に取り込んでおき、いつでもそれに戻せるようにしておいたほうが良い、という書き込みを見ました。
395:不明なデバイスさん
06/02/16 22:01:39 pWHRb9HD
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)
ちなみにここに書いてあった。
396:不明なデバイスさん
06/02/16 23:24:45 GYU0bm8V
>>394
ファームに限らず旧verキープは常識
消していいのは現verで十分確認してから
397:396
06/02/17 00:42:56 fp2xkX0u
常識じゃなくて推奨ですね。スマソ。
物によってはバージョンダウン出来ない物もあるので…
398:不明なデバイスさん
06/02/17 00:47:03 YfU6bv1H
>>391
NTT西日本 無線LAN対応VoIP端末
URLリンク(flets-w.com)
これ↓をAD-200SEにレジストするとかね
URLリンク(wavemaster.icom.jp)
399:不明なデバイスさん
06/02/17 00:52:16 xNHLCmi+
>>391
NTT西日本 ひかり電話対応機器(RT-200KI)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
400:不明なデバイスさん
06/02/17 05:13:39 S4GN9RkV
RT-200NE、Web設定を弄ってるうちに設定ページが正しく表示されないようになった。
何も表示されなくなったり(BODYタグの中身が空っぽ)、たまに正しく表示されたと思っても設定を変えようとすると
「現在処理中です。しばらくお待ちください」(正しい文面は忘れてしまったけど、大体こんな感じ)
と言われて設定の変更は一切出来ない。
電源落として再起動してもまだこの状態が続くので仕方なく初期化して対応したけど…
こういう現象に遭われた人っていますか?
401:不明なデバイスさん
06/02/17 10:00:50 Iffs07e5
いません
402:不明なデバイスさん
06/02/17 11:26:23 rqQheO5L
RT-200NEで使える無線カード無いですか?
(NTT以外で)
403:不明なデバイスさん
06/02/17 11:30:05 Iffs07e5
ありません
404:不明なデバイスさん
06/02/17 12:36:32 Bc5syflL
なんだかおなかがすきませんか?
405:不明なデバイスさん
06/02/17 12:39:55 +10p0uwZ
神奈川の真中ら辺なんですが24日からひかり電話開通予定です
既に神奈川でひかり電話の方、どのルータが割り当てられましたか?
一応覚悟だけはしておきたいので
いまさらそれだけのためにコンサルに連絡するのも難なんで
406:不明なデバイスさん
06/02/17 13:01:32 fp2xkX0u
>>405
製品切り替え中かも知れないし、聞いた方がいんでないかい。
というかトサカ人気ナサスでカナス
407:不明なデバイスさん
06/02/17 13:09:27 Bc5syflL
そういえば旧トサカ(V100M)はログインできたけど、RT-200KIはどう?
408:不明なデバイスさん
06/02/17 13:17:25 lMgiK2KB
NEの評判もまだあまりまとまってないからトサカで良かったのか
悪かったのかよく分からん。
せっかくトサカが来たから無線LANでもやってみるかな。
409:不明なデバイスさん
06/02/17 13:40:00 sIj6WQl1
>>405
ひかり開通サポートデスクか、116で、送られてくるルーターは確認できるはずです。
410:不明なデバイスさん
06/02/17 13:42:09 sIj6WQl1
>>402
前から言われてるけど、それ見つけたらネ申になれるってw
でもNEC製も弾いてくるんだから、独自のフラグでもあるんでない?
411:不明なデバイスさん
06/02/17 15:26:22 Bc5syflL
タプル書き換えでゴー。
ってそんなことや(れ)るぐらいなら素直に借りるか別無線アクセスポイント用意だな。
412:不明なデバイスさん
06/02/17 16:37:32 sIj6WQl1
無線LANカードをNTTからレンタルしてる方、料金明細の費目は、
「ひかり電話対応機器使用料」 になるんですか?
413:不明なデバイスさん
06/02/17 18:06:42 KnM06hFj
無線やるなら1500円で買ったカードでも動いてる200KIが勝ち組か。
414:不明なデバイスさん
06/02/17 19:02:30 GB4VyjDL
200-KIを使っているのですがポートの開放をする際、PC側のIPアドレスは固定する必要はあるのでしょうか?
下記のHPを参考に設定したのですがここではIPアドレスの固定については書かれていません
以前ADSLでバッファローのルータを使っていた時はポートの開放の前にIPアドレスの固定の説明があったのですが
どちらが正しい設定方法なのでしょうか?
URLリンク(ratan.dyndns.info)
415:不明なデバイスさん
06/02/17 21:20:05 GB4VyjDL
もう1つ質問なんですがOSがWindows98(無印)でも200-KIでネットに接続できるのでしょうか?
メインPCのOSがWinXPのPCは付属のCD-ROMで設定したらすんなり繋がったんですが
セカンドPCのWin98の方がなぜか無反応なんです
416:不明なデバイスさん
06/02/17 22:52:11 MNlZWhW1
>>413
その激安カードを教えてくれ
417:不明なデバイスさん
06/02/17 23:02:04 ClF7Ldfe
>>414
PCのIPアドレスは固定でないと困る。それには
・PCで設定する
・IPアドレスを割り当てるDHCPサバ(ルータ内蔵)がNICのMACアドレスを見て
必ず同じアドレスを割り当てるようにルータを設定する
の2通りが可能。
>>415
NIC(LANカード)が生きててOS上でTCP/IPが使えるようになってれば可。
以上ひかり電話対応ルータに限った話ではないぞ。
418:不明なデバイスさん
06/02/18 00:16:40 3aQv+lvv
>>417
レスありがとうございます
とりあえずIPアドレスの固定は問題なくできました
しかし2nd PCがネットにつながってくれず困り果ててます
ブラウザから192.168.1.1と打っても200-KIのログイン画面に繋がりません
もちろんLANカードはデバイスマネージャで認識できてますしTCP/IPのインストールもしています
ADSLでバッファローのルータを使っていた時は問題なく使用できてたのでやっぱりOSのせいなのでしょうか?
419:不明なデバイスさん
06/02/18 00:41:41 l01f+CtU
200-KI
ひかり電話対応機器専用の無線LANカードは
2000かXPしか対応してない。
……とNTTのサイトに書いてある。
420:不明なデバイスさん
06/02/18 01:13:13 ebiDLjQh
>>418
1 2nd PCはDHCPが引けているか
2 192.168.1.1にpingが通るか
1. 2はおk?
1st PCはネットに繋がってるのね?
1st PCにはDHCPでの割り当て終了 IPアドレス以降のIPアドレスを指定した?
2nd PCのOSは何?
421:不明なデバイスさん
06/02/18 01:17:24 gnQQGwno
>>405
1/30開通。川崎、田都沿線。NEでつた。。。
422:不明なデバイスさん
06/02/18 02:02:49 auyM1FhW
>>410
>独自のフラグ
正解。NECの中の人が純正品以外絶対動かないように
作ったと見るのが良いと思われ。VendorIDとProductID
見るだけだもん。現状では100%不可。ファームウェアうpの
時にドライバを入れ込むチャンスはあるが、NTTもNECも
「純正以外で動くように改良何て絶対しません」って感じかと。
>>411
タプルって言葉の意味を知ってるのなら嫌味もほどほどに。
この日本に書き換えなんて出来る香具師が一体何人居るのかと。
423:不明なデバイスさん
06/02/18 02:11:11 o8R3M/tg
>>422
でも拒否するなら、設定画面の中で「SC-32NEでないので使用できません」みたいに書けば
いいのに、設定画面にすら入れてくれない拒否の仕方ってのも凄いと思う。
424:422
06/02/18 02:22:45 auyM1FhW
>>423
それはつまり、
「動かないカードを刺したら警告が出るように準備していた」
ということだよね?客に揚げ足取られるよ?
俺だったら、いや今NTTがそうだが、
「非純正品を刺した瞬間に本体が壊れるかも知れませんが保障できません」
って態度をとっているだろ?NEのカードスロットに警告シールがあるんじゃ?
NTTもNECもOKIも自分の出来る範囲で仕事しているんだよ。
ここのスレ住人が全員200KIへの変更を希望したら、
たぶん次からNECも非純正品…いや、OKIも純正品でしか動かないように
なっちゃったりして。
425:418
06/02/18 05:25:56 3aQv+lvv
>>419
無線LANは使っておらず有線で繋いでいます
>>420
1 の意味はいまいちよく理解できないのですが2nd PCのIPアドレスは192.168.1.3に固定しています
2 MS-DOSプロンプトにてping 192.168.1.1と入力してみたところ、Request timed outと4回表示され通りませんでした
1st PCのOSはWinXPで問題なくネットに繋がっています
こちらもIPは固定済みで192.168.1.2にしています
2nd PCのOSはWin98(無印)です
ルータ設定のDHCP設定は以下のようになっています(デフォルト通りで弄っていません)
DHCPサーバ機能 有効
割り当て開始 IPアドレス 192.168.1.2
割り当て終了 IPアドレス 192.168.1.11
DNS サーバアドレス 192.168.1.1
固定IPアドレスで使用する端末の情報設定
IPアドレス 空欄
MACアドレス 空欄
426:不明なデバイスさん
06/02/18 08:40:13 EcBE3ymW
>>416
ジャンクって言うことで買った2枚組¥3000のWLI-CB-AMG54
2枚とも問題なく動いてる。儲けモノだった。
427:不明なデバイスさん
06/02/18 10:25:14 JaLV7EYw
>>425
うちは200KIじゃないんだけど
200KIのアドレス=192.168.1.1
1st=192.168.1.2(PCで固定)
2nd=192.168.1.3(PCで固定)
なんだよね。
ならDHCPサーバ機能は無効と同じ(PCで静的に設定してあればDHCPで
アドレスやDNSの設定は取得しない)
2ndPCのTCP/IPのデフォルトゲートウェイ&DNSに
200KIの192.168.1.1は入力してある?
428:不明なデバイスさん
06/02/18 10:49:18 ebiDLjQh
>>425
winpcicfg使ってみろ
うまくいかなければまた聞け
URLリンク(www.tawagoto.net)
429:不明なデバイスさん
06/02/18 10:55:47 ebiDLjQh
>>425
IP固定で使うならルータのDHCPでの割り当て対象IP以降
この場合だと
192.168.1.12以降でPC1,PC2を使うようにしろ
430:不明なデバイスさん
06/02/18 12:44:48 JaLV7EYw
>>429
それは他にDHCP使う機器がある場合で、なければ別に関係ないと思う。
というかDHCP無効でいい。
431:不明なデバイスさん
06/02/18 13:51:16 SI7CWIIh
つーか、そんな基本的な事すらわからんのに固定にしてんな
取りあえず全部自動自動で繋がってから変えろ
432:不明なデバイスさん
06/02/18 15:21:43 zceN7Ex0
誘導されてきました。質問させていただきます。
RT-200KIとイーサネットコンバータWLI3-TX1-G54を無線LANで繋ごうと思っているのですが、
繋ぐ接続設定を手動で設定することになりますよね。
その手動設定はどうすれば出来るのでしょう?PCを使いますか?
WLI3-TX1-G54のページ等を見ても設定方法が書かれていないので分からず(購入を踏み切れず)。
用途はPS2でオンライン接続をするために使います。
PS2 ─LANケーブル─ WLI3-TX1-G54 --無線LAN-- RT-200KI
と繋ぐ予定です。
それと気になるのですが
URLリンク(www5.ocn.ne.jp) のページに
>・フレッツADSLやBフレッツでは、ルーターがなくても~
> 警告が来たり利用料金の追加請求が来たりする場合があるので注意
とあるのですがこれは設定をちゃんとすれば回避は可能でしょうか?
433:不明なデバイスさん
06/02/18 17:15:42 Q4Art3Gd
>432
WLI3-TX1-G54の設定は、親ルーター(無線アダプタ)がAOSS対応のBUFFALO製であれば
PCレスで設定ができますが、RT-200KIにはその機能が無いので、WLI3-TX1-G54をパソコンにつないでパソコン上でユーティリティーを起動して
設定する形になります。
434:不明なデバイスさん
06/02/18 17:29:37 Q4Art3Gd
>432
>URLリンク(www5.ocn.ne.jp) のページに
>>・フレッツADSLやBフレッツでは、ルーターがなくても~
>> 警告が来たり利用料金の追加請求が来たりする場合があるので注意
これはルーターがある環境でPPPoEの設定をBBunitにする必要ないのに、PPPoEをしてしまった
場合の注意なので、設定をちゃんとすればもちろん回避できます。
どっちかというと、設定をちゃんとするよりは、「現在の接続環境をしっかり把握、理解する」
ことが大事です。
435:不明なデバイスさん
06/02/18 20:38:50 zceN7Ex0
親切に分かりやすく解説していただきありがとうございます。
おかげで購入に踏み切れました。ありがとうございました。
436:不明なデバイスさん
06/02/18 21:09:15 Vxai+d3u
200KIで1500円の新品カードバッチグーで動いてます。
プラネックス最安値万歳。
437:不明なデバイスさん
06/02/19 09:07:28 dGp7iEYs
>バッチグー
テラワロスw
438:不明なデバイスさん
06/02/19 19:21:36 gw5Ant3a
ルーター(V110M、RT-200KI/NE)は横置きできますか?
439:不明なデバイスさん
06/02/19 19:35:22 ntdrbMB+
>>438
足取れないんでそこを我慢出来れば…
でも熱的に横で大丈夫かはわかんねっす
440:不明なデバイスさん
06/02/19 19:36:52 kOLCd2HQ
>>438
NEは足とれるかも。
ただし熱的には駄目かも。
441:不明なデバイスさん
06/02/19 19:38:01 7PYI0uRB
NEはできます。KIと110Mはできません。強引に寝かすのなら別だけど。
442:不明なデバイスさん
06/02/19 21:40:21 qzs/kP2v
200KI使ってるんですがグローバルIPアドレスって変えられないんですか?
443:不明なデバイスさん
06/02/19 21:59:46 XRNBed7E
プロバイダとの契約次第でしょ
444:不明なデバイスさん
06/02/19 23:48:49 XRNBed7E
NEのCPUって何が使われてるんでしょうか
KIはIXP425らしいですが
445:不明なデバイスさん
06/02/20 02:58:40 mgS6etbq
>>440-441
NEは足取れるけど、説明書に「横置きでの使用はできません」って書いてある。
446:不明なデバイスさん
06/02/20 11:05:50 w27vGec2
>>422
>タプルって言葉の意味を知ってるのなら嫌味もほどほどに。
昔、無線LANカードがささるNEC製ADSLルータでそれをやってのけたヤシがいたんですよ。
#200NEはCardBUSだからタプルeepromというよりチップに直結したシリアルeepromだろうけど。
無線LANとかの機器はmacアドレスを設定する必要上、書き換えが外部から可能だと思われ。
VenIDとProdIDは既存のカードと一緒で、おそらくsubsysIdが違っているのかと思われ。
誰か純正カードを持っているひとがいれば、venIDとprodIDからある程度推測できるんだけどねー。
#もっともそれだけのことをやる価値があるのかどうかは、別問題。