06/07/16 15:54:08 6j4dMM3T
ま、なんにせよ入手おめ！
QUXGA-Wの世界へようこそ
813:810
06/07/16 17:08:43 ElhaWY3w
>>812
ありがとうございます。届くのが約一ヶ月（残り三週間くらい？）後というのが
待ち遠しいです。
814:不明なデバイスさん
06/07/17 02:22:23 znnlhKdZ
>813
本人からなんか連絡あった?
1ケ月待つって何か、どう言う事とかなんて言ってた?
ここまで安くなった。
のは良いけど委託ってどうも好きになれないんだよね。
安全そうなら20万で落札狙うのもありかな
815:不明なデバイスさん
06/07/17 05:52:45 r4J+4bJd
委託 → 本人が出品しろやｺﾞﾙｧ。
不慣れでトラブルおこす出品者よりは、慣れた代理人のほうがマシだが。
ていうか、代理だなんて言うのは、自分が出品者としての責任を負っている自覚が足りない。
自分が知人から譲りうけました。責任を持って私が出品します、と言え。
現物が出品者の手許にない → ふざけんなｺﾞﾙｧ。
まずは出品者の手許に現物を輸送してから、出品しろ。
816:不明なデバイスさん
06/07/17 06:09:03 GN8Bqjmf
御説至極もっともだがここでぶちあげても…
817:不明なデバイスさん
06/07/17 08:49:04 aJ7Z9sra
T221の現物見てみたけどすごい精細で綺麗だね
これとVISTAの組み合わせはすごい事になりそうだ
後継機種出ないもんかねえ、会社買収されてるから無理そうだけど
818:810
06/07/17 08:56:46 5JEL21EU
とりあえず、最後の一台の質問欄に書いて確認を取っています（現在は削除済みたい）。
メール（私信）からの引用ではありますが一度はオークション上で公開されたものだし
公共の福利にも沿ったものなので、改めて出してもいいだろうと判断し、引用します。
＞1. 質問への回答
＞￣￣￣￣￣￣￣￣
＞この商品について、次の質問が送られました。
＞
＞ 「念のためにお聞きしますが、私の分は発送中ということですね？」
＞
＞この質問に対して、出品者から次の回答が送られました。
＞
＞ 「はい、現在配送中ですのでご安心ください。もう少しお時間を頂きますがご了承ください。」
というわけで、とりあえず待ってみます。私のところに到着したら（それまでに最後の
一台が売れてなければ）誰かが格安で買うというのもいいかも。
819:不明なデバイスさん
06/07/17 10:12:34 AnWuAHAk
>T221の現物見てみたけどすごい精細で綺麗だね
くわしく
820:不明なデバイスさん
06/07/17 10:40:36 G39HXSc2
>>805
>>806
凄い高精細だな。
これで30インチサイズとか作れないの？
821:不明なデバイスさん
06/07/17 16:06:11 5JEL21EU
>>820
3 インチで歩留まり 90% だとします。そのまま 30 インチのものをとろうとすると
歩留まりは 0.90^100 = 0.00002656 = 0.002656% になってしまいます。ちなみに
3 インチサイズでの歩留まりが
95% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 0.592%
99% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 36.6%
99.5% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 60.577%
つまりサイズアップする場合、ぎりぎりまで部品の歩留まりを上げないと儲から
ないのです。
822:不明なデバイスさん
06/07/18 05:41:50 gvfgKN9C
>>805
一番下。
さすがにこのレベルまで行くと肉眼で完全に視認不可能だな。
ちなみにQUXGAーｗパネルでも0.12くらいだから、俺の今持ってる
携帯と同レベルでドットピッチの視認可能。
823:不明なデバイスさん
06/07/19 21:11:15 nGYZkfTk
>>819
前にこのスレで報告あった秋葉のpcserver1.comってお店で見た
Winのデスクトップ画面だったから輝点とか画素が死んでるのはよく分からなかった
でもあの精細さはいいな、ホント後継機種でないもんかな。
824:不明なデバイスさん
06/07/21 00:53:05 ab0NvbrL
この中でｸｱﾄﾞﾛＦＸシリーズなど最近のボードで
つなげて使ってる人居ますか??
825:不明なデバイスさん
06/07/21 11:54:04 fSdlbda8
うちはGF6600だよん
826:不明なデバイスさん
06/07/21 23:15:15 Z8xac22Q
一昨日、電源入れる→画面出る→２秒ほどでバックライト消灯（パイロットランプは緑のまま）
という状況に陥ってマヂ落ち込んだ。
欲しくてもなかなか買えない代物なんだから壊れてくれるな！と願いつつコンセント抜いて
一晩おいてみたが状況変わらず。昨夜ヤケになって電源入り切りを繰り返してたら復活してくれた。
でもまたいつか同じ状況に陥るのかと思うと怖くて仕方がないんだが、ちゃんと予備を用意して
おくべきなのか、新しいのが出るのを期待しつつ使うべきなのか...予備機持ってる人っているの？
827:826
06/07/22 16:09:00 QGTBzpuZ
また壊れたｳﾍ
828:不明なデバイスさん
06/07/22 20:55:51 qbPy8Rby
>>826-827
QXGA の T210 で組み立て業者を探し出し、実費で修理してもらった人が
いました。同じことをやればいいわけですが、難しそうですね。
829:不明なデバイスさん
06/07/24 16:10:51 sz7VWhVc
>>828
それ私です。
専門の人が調べないとわからないけれど、
最初のうちはついているということは、蛍光灯（9万前後）が切れたんではなく、
私と同じインバーター（3万前後）の交換かな？
岩手の組み立て業者でやってもらいました。
830:不明なデバイスさん
06/07/24 22:30:04 6GxluQvX
>>829
組み立て業者って公開されていましたっけ?
どうやって調べたのでしょうか?
831:不明なデバイスさん
06/07/25 01:13:25 qJ1WGV75
>>830
ＩＢＭに電話して「マスコミに公開するゾ」と脅しました。
70万で買った製品で、消耗品の蛍光管の交換に100万以上かかるって言うもんですから。
怒って当然です。
832:不明なデバイスさん
06/07/25 12:18:08 DG3nD/T4
メーカーすっとばして下請けの工場に直接修理させるなんて・・・。
ヤクザでない人は、真似してはいけません。
833:不明なデバイスさん
06/07/25 17:01:34 qJ1WGV75
・・・orz
きちんと責任者に抗議のできるひとなら、誰でもできるよ。
きちんと言えない人は、弁護士から内容証明送って貰えばいいんでは？
本社納得づくでやってもらったんです。
新品を売るときは消耗品の交換に新品以上の100万もの費用が掛かるなんて
知らされてないから、本当に100万請求されるなら、これは詐欺ですから。
834:不明なデバイスさん
06/07/25 18:25:22 VCca1yxs
100万かかったほうが嬉しいところもある
835:不明なデバイスさん
06/07/25 20:08:01 mPbcafuV
>>833
えっとね、この手の業務用っぽい高額機器はね、
>>834が言うように、修理に100万円請求される方が嬉しいところもあるのよ
税金対策とかさ、その他いろいろ、さ。
地方公共団体関連とか国関連のところだったりすると
予算があってモノ買うときとか、あまりに安いところは避けたりする
予算を使わないといけなかったりしたり、いろいろ、さ。
大人の事情があるからね、けっこう。
836:不明なデバイスさん
06/07/25 20:14:50 mPbcafuV
あと、この手のデバイスは、修理代金は定価に比例する、ことが多い
それは仕方ないし、業務用なスタンスのモノだからね
詐欺なんていいすぎだよ
837:不明なデバイスさん
06/07/25 21:07:30 qJ1WGV75
厳密にはインバーターや蛍光管の交換は、いわゆる「修理」じゃないよ。部品交換。
技術がいるわけではない。
中をあけて、部品をポン付けするだけ。
実際に掛かるのは、作業料3000円、部品代数万円。
100万円というのは、保守契約1年分の料金。
これに入らないと、消耗品の交換であっても、
一切の修理や部品交換は受け付けないと主張しているわけ。
自分でやろうにも、部品さえも分けてくれない。
要するに、公共事業向け中心のべらぼうな保守契約で法外に儲かっている状況を維持したいということ。
壊れた部品だけ交換を認めたら、民間企業ユーザーが保守契約を解約しかねないから。
838:不明なデバイスさん
06/07/25 21:09:29 qJ1WGV75
だから、こういう理不尽な状況に直面したら、
「マスコミに公開しますよ」と詰め寄って、交渉すること。
839:不明なデバイスさん
06/07/25 21:18:03 OGoXp70M
そこまでして使うモニターか？ これ。
840:不明なデバイスさん
06/07/25 21:28:34 03QFvmzv
QQUXGA-Wはいつ出るんだ？
841:不明なデバイスさん
06/07/25 22:53:50 2gW7TyhT
頭のQは1/4のQか？
842:不明なデバイスさん
06/07/25 23:12:31 DG3nD/T4
>>838
IBMが穏便に済ませてくれてよかったね。
出る所に出れば、脅迫罪とか強要罪を問われかねないよ。
>>837
まず、この手のものは、メーカーと保守契約をして使うのが常識。
保守契約なしで使うのは、例外だと思ったほうがいい。
次に、作業料と部品代だけでは大赤字なんだよ。
いつ部品交換の依頼があっても対処できる体制を保つには、金がかかる。
あなたは、そのコストを負担せずに、部品交換のサービスを受けたのですよ。
新品のモニタを製造する時には3万円だった部品も、
保守部品としてストックしたら3万円では済まないのです。
1つは、保守部品は売れ残りが出るため。半数が最後まで使われないのなら、6万円で売らないといけない。
もう1つは、部品をストックしておくこと自体にコストがかかること。もともと3万円の部品が10万円と言われても怒ってはいけない。
843:不明なデバイスさん
06/07/25 23:26:20 qmDu+8eQ
>>842
いわんとするところはわかるが、怒るのも価格交渉するのも自由だと思うが？
844:不明なデバイスさん
06/07/26 00:34:00 o8PuxqHc
そうだな。
その結果、他のユーザが困っても当人には知ったことではないからな。
845:不明なデバイスさん
06/07/26 00:45:32 bWWQXoMr
もともと3万円の部品が100万といわれたら、おこっていい？
裁判じゃ、メーカーが負けるだろ。
846:不明なデバイスさん
06/07/26 00:47:29 0Gpysk26
企業が売る
モノの価格は
原価が基準じゃないんだよ
わかってない
裁判しても
勝てるわけ無い
847:不明なデバイスさん
06/07/26 01:09:54 bWWQXoMr
今の製品で同じことをしたら、新しい法律があるから、
確実にアウトなんだが。
・「新品販売時に、消耗品の交換に新品以上の費用が掛かることを説明してない」
（消耗部品の寿命が本製品の寿命になってしまう）
法施行前でも、極端なものは、詐欺罪の可能性がある。
あと、これは昔からダメだろ。
「大企業が（資本関係のない）取引先の中小企業に対して、
その地位を利用して、大企業が指定した顧客以外との取引
（部品の販売等）を、いっさいさせない行為。」
848:不明なデバイスさん
06/07/26 01:12:44 bWWQXoMr
ごめん、スレ違いだから、そろそろやめよう。
849:不明なデバイスさん
06/07/26 01:15:53 lA66ZHnr
で、そもそも本件では新品を正規販売ルートから購入したのかな？
一般論では裁判に勝てないよ>>848
850:不明なデバイスさん
06/07/26 02:19:35 o8PuxqHc
そもそも
> 作業料3000円、部品代数万円
で受けた下請工場は、採算とれたのかな。
作業料3,000円は、いまどき、安すぎないか?
個人客相手に商売していなければ、慣れないお金の処理が発生するだろうし、
もし部品交換してすぐに壊れた場合、どうするんだろうねぇ。
851:不明なデバイスさん
06/07/26 02:27:45 o8PuxqHc
>>847
> 「大企業が（資本関係のない）取引先の中小企業に対して、
> その地位を利用して、大企業が指定した顧客以外との取引
> （部品の販売等）を、いっさいさせない行為。」
それは該当しないでしょう。
たとえば、ある会社から設計図を渡され部品の製造を依頼されたら、
それと同じ部品を他社にも販売していいとなったら、大変なことになる。
ある会社から仕事を受けるときに、
他社との仕事を全部切れと圧力をかけられることがないようにするためのものだろう。
もしそうでなかったとしても、
部品交換の作業手順書や、交換用の部品が、IBMの持ち物であれば、
IBMの許可なく、勝手に部品交換をできなくすることが合法的に可能だろう。
852:不明なデバイスさん
06/07/26 07:52:04 /fZr1uVD
もう会社はなくなったけど、飯山は普通に小売りをしていたわけだし
修理費が100万って言われてもちょっとね。
853:不明なデバイスさん
06/07/26 12:40:48 o8PuxqHc
飯山の型番のついたモニタではないのに、直接、飯山に対応させるのはDQNだろ。
ヤクザまがいのクレーマーが来たから、しかたなく応じたに過ぎないのだと思うぞ。
なんでIBM版を買ったのさ。飯山版を買えば良かったのに。
854:不明なデバイスさん
06/07/26 13:41:24 tNoPwMgz
>>853
飼いならされた羊乙。
業務で使うものだとして、保守契約料金100万円を値切ろうともしないような
コスト意識のない会社はちょっとどうかと思う。
IBMだって普通は多少引くだろうし、交渉して年間保守なしで個別修理に
応じさせることができればベストじゃない。
855:不明なデバイスさん
06/07/26 14:12:30 o8PuxqHc
>>854
そういうのはモニタを購入するときにIBMの営業に交渉して契約すべきことですよ。
856:不明なデバイスさん
06/07/26 14:16:59 o8PuxqHc
ちなみに、購入時に保守契約せず、いざ壊れてから保守契約をしようとすると、普通は断られます。
なぜなら、保守契約していないと保守部品などがストックされないからです。
それを例外的に、後から保守契約させてくれるというのだから、それだけでもIBMはかなりの譲歩してますよ。
857:不明なデバイスさん
06/07/26 14:19:31 5jq1qR63
生産終了後8年間とかじゃないの？
858:不明なデバイスさん
06/07/26 14:29:51 o8PuxqHc
補修用部品の最低保有期間が生産終了後8年というのは、家電製品におけるメーカーの自主規制です。
法人向けの業務用機器については対象外ですよ。
859:不明なデバイスさん
06/07/26 15:16:44 5jq1qR63
個人で使う場合はコンシューマー部門から買った方がいいのか
IBMはどう分れてたの、もうPC関連を売っちゃったけど
860:不明なデバイスさん
06/07/26 15:25:14 5jq1qR63
あと、問題ない・あると思ってる根拠をこれを使って解説してちょ
不当景品類及び不当表示防止法
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
861:不明なデバイスさん
06/07/26 16:33:34 o8PuxqHc
>>860
それは関係ないと思う。
購入時に、
・1年間の無償修理の保証期間を過ぎた場合、保守契約がなければ、有償であっても修理をしない。
・保守契約は購入と同時でなければ締結しない。
というような契約をしているはずですよ。
保守契約はサービスなので、本体価格を上まわる料金設定になっていても、問題ないようです。
たとえば20万円のローエンドサーバに対して、
保守部材と保守員をサイトに常駐させて即時対応する保守をやってもらうとなれば、
年間20万では、とても無理なことは、わかりますよね?
IBMのサーバ製品等は、かならず保守契約して使うのが鉄則です。
1年間の保証期間が過ぎたら、保守契約していないと、ほんとうに一切の修理を断られるから。
ちなみにこれは法人向けの話です。
こういった話はメーカーごとに違います。
中古販売店で購入した個人向けPCについて、一切の修理をしないメーカーもあれば、
逆に、どういう経路で入手していようとも無償修理および有償修理を提供するメーカーもあります。
862:不明なデバイスさん
06/07/26 17:07:30 tNoPwMgz
>>855
後からでも最終的に譲歩を引き出したわけだから良いのでは？
契約なんてのは実際の状況に合わせて見直し等して当然だし、
買う側としては安く上がるようにしていきたいと考えるのが普通。
「マスコミに公開するゾ」が脅迫に当たるとすれば問題だけれども、
IBMが被害を訴えているわけでもないのに第三者が脅迫と決めつける
ほどのことかどうかは微妙・・・
とはいえ
＞新品を売るときは消耗品の交換に新品以上の100万もの費用が掛かるなんて
＞知らされてないから、本当に100万請求されるなら、これは詐欺ですから。
これはIBMが訴えればおそらく名誉棄損になるものと思われ。
863:不明なデバイスさん
06/07/26 19:34:00 ZFE2ghGi
つーかまるも氏のパネル交換でも20万なのに100万って嘘クセー
864:不明なデバイスさん
06/07/26 20:47:55 +H8pMwYr
つまり、みんな釣られたって事かい？
こんな業務用の特殊なモニター無理して使うより、普通のUXGAのモニターデュアルで使っとけ。
865:828
06/07/26 22:04:45 c5Tq8yce
>>863
その、まるも氏のパネル交換が載っている url を教えてください。
T210 でパネル交換をしようとしたら、￥50万と言われるとのこと
でしたが。検索するとパネルのストックを持っている業者がある
らしいことはわかりました。そういうとこから手に入れたということ
ですか？
私の T210 は 128 dot 毎の帯状の非表示部が出るように
なったので、安く交換できるならしたいと思っています。
>>829
こんなことになってしまって申し訳ないです。
866:不明なデバイスさん
06/07/26 22:26:50 H9o1CUKW
>>865
URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)
にあるですよ。
867:828
06/07/26 22:34:41 c5Tq8yce
>>866
ありがとうございます･･･アドテックスはこういうサービスをしてくれましたか・・・
道理で民事再生・・・いや、うらやましいです。じゃんぱらで手に入れておけば
よかった。
868:不明なデバイスさん
06/07/27 03:47:58 pxPJKOEX
>864
いやあ、これで見る立体画像は他では
味わえませんのでネ～＠たんぱく質構造
869:不明なデバイスさん
06/07/27 16:59:56 h9DUQzfM
はっ。そんな使い道があったとは。
870:不明なデバイスさん
06/07/27 20:09:20 hsGyibRA
普通、タンパク質構造立体で見て、嬉しがるか？
そりゃ、見たときは凄いと思うだろうけど、じきに飽きる。絵なんてそういうもんだし。
それに、そんな使い方は業務研究用途だろう？ 化学マニアなら別だろうけどね。
まぁ、確かに無粋な物言いだとは思うが、ちょっと最近のスレの流れの中でＤＱＮらしき
発言があったように思うので、嫌味を言わせていただいた。
871:不明なデバイスさん
06/07/27 21:17:48 bdWrBF3Q
>>870さんのために、>>868を翻訳すると、
立体 = 裸のお姉さん
たんぱく質構造 = 人体
ってことだと思う。
考え杉?
872:826
06/07/28 01:03:17 Nv0N+Mew
なんかオレの一言で議論を巻き起こしてしまったようでｽﾏﾝ
ここ２～３日、電源入れて２秒で死亡し続けてたんで
さっきのび太のかーちゃんバリに斜め45°チョップを上部筐体に
くれてやったら直ったよ。同じ症状で悩んでるやつは（ｒｙ
ちなみに
IBMのしかるべき窓口経由で買おうとすると120万円だそうです。
まだ在庫があるかはわかりませんが、欲しい方はﾄﾞｿﾞｰ
873:不明なデバイスさん
06/07/28 15:46:55 oFsmi69z
（どうせうちのはADTX品だからな・・・。
874:不明なデバイスさん
06/07/28 19:02:53 g5sLstET
>>871
そんなら、風俗行った方がマシ。
触っていろいろと出来るぞ。
875:不明なデバイスさん
06/07/29 06:06:40 6zbTBhii
>868 さんの云うタンパク質構造てのはきっとαヘリックスとか
βシートとか……。すまん。化学関係は解らんので知ったかぶり
876:不明なデバイスさん
06/07/29 11:20:27 kJgiKcxf
それよか、表示ドット数が多いのは良いが、色空間の広さとか再現性とか
そっちの性能はどうなんだろう？
877:不明なデバイスさん
06/07/30 12:30:02 vjLyt/+0
>>876
一番の問題は応答速度が 40ms とかなり遅いことでしょうね。コントラストや
輝度もいまどきのパネルに比べれば低いのですが、私にはいまどきのパネルが
明るすぎるように感じます。
878:不明なデバイスさん
06/07/30 17:50:08 YTV4vMgZ
輝度は低めでも良いけど、ダイナミックレンジとか、面発光の均一性が優れていれば
良いモニターなのでしょうね。（現物、見たこと無いから）
879:不明なデバイスさん
06/07/31 13:06:40 y9yCpxjX
＞（現物、見たこと無いから）
ﾜﾛﾀ
>>877
なんか、医療用のレントゲン？に使うから開口率落としてあるって
PCウォッチのレビューに書いてあった穴。
880:不明なデバイスさん
06/07/31 16:37:01 21aX+KtH
レントゲンで、
微妙な明暗を表示できて、人間が視認できないといけない
というのは、どうなのよ。
拡大表示のように、階調についても一部を拡大して表示すればいいじゃないかと。
881:不明なデバイスさん
06/07/31 18:11:55 vDMU+RgN
レントゲンならカラーって必要あるの？
882:不明なデバイスさん
06/07/31 19:28:25 dapZUGne
１９７０年代から、カラーのレントゲンフィルムというモノはあった。
883:不明なデバイスさん
06/07/31 21:04:36 EqYJA6Pg
わざわざモノクロの作る方が手間なんだろ
884:不明なデバイスさん
06/08/07 18:24:03 fNPIYZhv
マジな質問なんでが、
僕のノードＰＣは外部出力で最高1600x1200しかありません。
こいつから、これらの高解像度モニタを外部モニタとして使用した場合、
ドット数がたりない分はどうなるんですか？
中央に1600x1200分だけ表示されるのか、画面いっぱいに引き伸ばされて
映るのか。
ＣＡＤで広い画面が欲しいので高解像度モニタを考えているんですが、
もし引き伸ばされるのであれば、図形が変形するので、1600x1200ピッタリの
液晶モニタを選ばなければなりません。
引き伸ばされないのであれば、今後、高解像度を出力できるＰＣに切れ変えた
時も引き続き利用できので、購入を考えています。
885:不明なデバイスさん
06/08/07 19:42:23 rO/+JCPd
WUXGAまでは整数倍で引き延ばし
それ以上は拡大なしでそのまま表示
いずれも縦横比が変わることはない
886:不明なデバイスさん
06/08/07 19:46:47 rO/+JCPd
ノートPCからって書いてあるけれどDVI出力できるのかな？
このモニタはアナログ入力できないけど
887:不明なデバイスさん
06/08/07 21:31:52 blh/U/IY
>>884
普通に1600x1200の液晶モニタを買ったほうがいいんじゃないか?
888:不明なデバイスさん
06/08/07 22:09:17 fNPIYZhv
急いでたのでかな誤字脱字が目立つ…
そうですか。
やっぱり適合する解像度のモニタを容易することが懸命なようですね。
ありがとうございました。
889:不明なデバイスさん
06/08/07 23:01:46 5DI+CkdD
>>886
そこでVTBookですよ。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
890:不明なデバイスさん
06/08/08 07:24:44 xbeguqXT
代理店かね
URLﾘﾝｸ(www.focal.co.jp)
891:不明なデバイスさん
06/08/08 07:47:50 xbeguqXT
URLﾘﾝｸ(japan.hisdigital.com)
DVI-I出力でVGAアダプタ付きらしい。
892:不明なデバイスさん
06/08/08 14:14:35 kyCCJfKK
前に話題にあがったけど
結局このモニターって、デュアルDVIのカード2枚ざし
で４１ｈｚでるわけ?
893:不明なデバイスさん
06/08/08 17:45:49 NcjqF81j
>>892
最終的におとなしくFireGL4買った。
とりあえず手元にQuadro4 980XGL、GeForce４Ti4600DualDVI、6800GT、7800GTX、MatroxのG200MMSが。
G200MMSはケーブルさえどうにか出来りゃ使えるんだろうけどなあ・・・。
894:不明なデバイスさん
06/08/08 22:44:42 UBmAO1qp
>892
どう転んでも出ない
895:不明なデバイスさん
06/08/08 22:45:57 UBmAO1qp
いや、２枚差しだったかスマソ
それなら上の方に動作例があるよ
896:不明なデバイスさん
06/08/09 01:55:13 KdAu7weG
これなら1枚で4つDVIあるけど、41Hzでる?
URLﾘﾝｸ(shop.janpara.co.jp)
897:不明なデバイスさん
06/08/11 13:53:43 8gvUmxSf
>>895
URLﾘﾝｸ(www.colorgraphic.net)
URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
しかし・・どうなんだか・・・単純に考えてLFH６０
に２４HZ（あるいは２０HZ）ずつ乗せないと成らないという事なんで
デュアルリンク2系統搭載のボードにDVI４分配⇒DVI=Iオスメス返還コネクタ
かませてさらに⇒DVIｘ２－LFH60の専用ケーブル（計2本）をそれぞれ（ｒｙ
898:不明なデバイスさん
06/08/20 01:13:59 VYBdgiZw
このモニタを手に入れ、Radeon X1800XL とつないで見ました。今のところ
１．ドライバだけだと必要な解像度 (1920ｘ2400) が出てこなかった
２．Powerstrip を併用して 1920 x 2400 dual monitor 扱いができたが
V Sync は 20Hz しか出ていない
Radeon X1800 は Dual Link が二本出ているはずだから 41Hz で
動いてほしいのですが。もう少しがんばってみますが、20Hz での
使い心地は、ひどくはないです。
自分でもがんばってみますが、もし 41Hz で動かす手順をご存知の
方は教えてください。
899:不明なデバイスさん
06/08/21 01:26:18 LtvduDvT
>>898
まずは>>1から読み直し、X1800XLを窓から捨てる。
そして、Matrox Parhelia HR256を買う。販売終了しているが、何とかして入手してくれ。
900:不明なデバイスさん
06/08/21 07:19:30 sW4vc4iu
>>899
ということなら当面は 20Hz で使うことにします。
901:不明なデバイスさん
06/08/24 17:30:25 /Vx2C+ti
すみません、、、QXGAな私はここでは場違いでしょうか？
902:不明なデバイスさん
06/08/24 18:46:30 H8E6iI18
>>901
XGAのquadとUXGAのquadは明確に違うからスレ違いだよ。
903:不明なデバイスさん
06/08/25 00:01:08 /V9w9Gb5
QXGAってIBMのT220のことかな
ならここでいいんじゃない？
アナログ入力ができて、ちょっとうらやましいね
904:不明なデバイスさん
06/08/26 13:10:05 JVjpfGSE
だれか、超漢字高精細版にていて情報知ってる方います？
905:不明なデバイスさん
06/08/30 00:27:10 mCXow0Ig
IDTechのパネルってどうですかね？発色とか結構イケテルほうですか？
それとも、超高精細が売りの分、眼を瞑らなければならない点もありますか？
ゲームとか動画はやンないので反応速度とかはどうでもいいンすけどね。
906:不明なデバイスさん
06/09/01 20:31:16 F52FwKRO
URLﾘﾝｸ(www.seamlessdisplay.com)
スレ違いっぽいけど。
907:不明なデバイスさん
06/09/02 05:06:42 nNe2UH/o
いまさらだが、こんな高精細のノートパソコンあったんだね
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
QUXGA-Wのモニタとどっちが細かい？
908:不明なデバイスさん
06/09/02 11:24:14 Vqg3LOVa
>>907
それ、最後は投げ売りで17満くらいでしたよ
909:不明なデバイスさん
06/09/02 13:25:00 MiGSMGjo
>>907
モニタ 204dpi
ノート 170dpi
よってモニタの勝ち
910:不明なデバイスさん
06/09/02 13:58:31 fvtE7j/i
すんません、こっちの方が詳しい方が多そうなので質問させて下さい。
新しいQXGAモニタ（T210）を買ったんですが、DVI接続だと1600x1200@60Hz
でしか 出力出来ません。
QXGAモニタはもう一つ別のメーカの物も持っているんですが、そちらはDVI接
続時に自動的に2048x1536@30Hzｲﾝﾀﾚが選択されます。
取り合えずDualLink対応のカードに買い換えるという選択肢は最後の手段とし
て、今使ってるRadeon9800XTで強制的に2048x1536@30Hzｲﾝﾀﾚを選択する
事は出来ないのでしょうか？ﾄﾞﾗｲﾊﾞはｶﾀ6.5です。
# アナログ接続ならちゃんと2048x1536@60Hz出てます。
911:不明なデバイスさん
06/09/02 18:57:24 nNe2UH/o
>>908
投売りなんてしてたのか。。。。欲しかったかも
>>909
ﾄﾝｸｽ！ﾓﾆﾀの方がだいぶ細かいんだなあ
>>910
カルロストシキ＆オメガドライバ入れるという手はいかが？
912:不明なデバイスさん
06/09/03 01:22:21 VqeI6p0X
>>911
QuadモニタのためにAGP+PCIで組んでンだけど、Ωドライバー入れたらPCI側のモニタを
有効にした途端にブルーパニック orz
取り合えずプライマリのRD9800XTのDVIにT210繋げば2048x1536出せるとしても、セカン
ダリのRD9250SEが使えないのは痛いので速攻でリファドラに戻しました。
913:不明なデバイスさん
06/09/03 12:17:01 UaXt6Z2L
>>910
T210 はDual Link じゃなかったはずなので、Dual Linkのカードにしても意味ナイト思う。
自分はT210もうもってないけど、DVI情報Wikiを参考にしながらPower Strip でちまちま設定して
映るようにしたよ。
914:不明なデバイスさん
06/09/03 22:55:37 VqeI6p0X
>>913
SingleLinkでどうやってQXGA@60Hzを出せるんだ？
FireGL4のように、30Hzで映せるものも少数存在しますよ、て記述から見ても、通常
はDualLinkで60Hzだと思うが？
915:914
06/09/05 00:21:05 eQfJCdpe
すまん、なんとなく理解した。
T210って、デフォルトが47KHzとか50KHzみたいに、シングルリンクでレート下げて繋ぐ代物
なのな。って、特殊ドライバがねーとDVIでQXGA出せねーのかよ orz
powerstripeは使い方が難しくて orz
50Hzで出せるようになったけど、ActivePixelが1600x1200から広げられん・・・
916:不明なデバイスさん
06/09/05 02:20:00 Z4EClMHQ
>>915
そそ、リフレッシュレート下げるしかないの。
Power Stripは確かにめんどいかも。さらに気をつけて設定しないと設定画面も見えなくなってハマル…。
ま、reboot するなり、デュアルディスプレにして設定ウィンドウは別のディスプレイに出しながらやるとかすれば
いいんだが。
がんばれ
917:不明なデバイスさん
06/09/05 04:55:31 c/O+YIxe
>>911
まだ売ってます。
URLﾘﾝｸ(club.express.nec.co.jp)
の VY20FAE
918:不明なデバイスさん
06/09/05 16:46:10 83JjpevF
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
ｵｸでも旧機種が良く出る。
液晶は同じだと思。
919:不明なデバイスさん
06/09/10 08:21:46 nwR9wZxr
苦節3年、やっと41Hzの表示に成功しますた。
ビデオカード：ATI Fire GL X1 256p (AGP Pro)
解像度：1920 x 2400 41Hz を2画面
Powerstripで IBM T210/T220/T221 Usersのページの
Files -> Timing -> Beyond the DVI spec 165Mpixel limit -> T221,1920x2400,41.001Hz,98.722kHz,192.012MHz.txt
を設定する。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
920:不明なデバイスさん
06/09/10 10:07:43 WlRRse6c
Σ(・ω・ﾉ)ﾉｵｵｯ
押し入れのFireGLX1を出そかな
921:不明なデバイスさん
06/09/10 13:11:14 afvbgGIQ
>919
41hZ オメ！
これで３人目か？
922:不明なデバイスさん
06/09/10 20:07:43 LSlAkKQs
>>919
Fire GL X1の2枚挿し? DVI 2つでQUXGA-W 41Hzができたわけじゃないですよね?
923:不明なデバイスさん
06/09/10 20:58:42 nwR9wZxr
>922
AGP2枚させるマザーボードなんてあるの？
924:不明なデバイスさん
06/09/11 05:10:22 CI/kr3Qb
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
話はそれますが、こんなところで活躍してますｗ
>>919
乙ｵﾒ！
925:不明なデバイスさん
06/09/11 05:48:46 CI/kr3Qb
おまけ画像ｗ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)←ちょwww
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)←DATピッチ0，3mmのプラズマ
以上、NHK放送技研からでしたｗ
926:不明なデバイスさん
06/09/11 19:43:20 CI/kr3Qb
>>923
しかもＡＧＰ ＰＲＯ・・・ね
927:不明なデバイスさん
06/09/11 19:58:59 Rfuxp3Jg
>919 はやっぱり別マザーの2枚差しなんだろうか？
AGPだったら同一マザーに2枚差しできないし
1920x2400を2画面としか書かれていないからな
ちょっと情報不足かも
928:不明なデバイスさん
06/09/11 20:44:24 3tzEN9zT
ほいURLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
929:不明なデバイスさん
06/09/12 01:47:33 UA5Z+WeB
>>928
なる
DVI のタイミング値調節してシングルリンクの DVI で 1920x2400@41Hz を出すわけね。
X700 で挑戦してみたけど、黒画面から復帰しなかったので断念。
930:不明なデバイスさん
06/09/12 19:59:52 tJNN1T6x
1920x1200だって無理して出力しているはずなのに
DVI 1リンクで出力できるとは到底思えない
でも事実がそこにある、か
931:不明なデバイスさん
06/09/12 21:06:07 hq0w7HTn
接続ケーブルって、どうなっていますか??
932:不明なデバイスさん
06/09/14 08:30:19 MdxBFUha
>>930
ホントに41Hzで表示されているかは不明です。
OSDでは31Hzと表示されているのです。
HDR-HC3の240fs撮影モードを使えば確認できるかも。持ってないけど。
>>931
マニュアルを読んでください
933:不明なデバイスさん
06/09/14 19:07:17 rGw438Vc
>>932
それじゃ31Hzなんじゃ… (´･ω･`)
934:不明なデバイスさん
06/09/14 23:10:18 ddh8WyEt
>>933
しーっ！>>931の質問の意味すら分かっていないやつにとどめを刺しちゃだめっ。
935:不明なデバイスさん
06/09/14 23:23:50 c24g+wpB
》HDR-HC3の240fs撮影モードを使えば確認できるかも。持ってないけど。
これでHDVの映像見るの?
936:不明なデバイスさん
06/09/15 00:08:53 cfNuIeK4
ああ、確認できるかも・・・か・・・・。
こりゃ失礼。
937:不明なデバイスさん
06/09/15 07:35:07 1IMS8WTt
>932
OCDで信号の入力数が何本になっているか分かりますか？
２本？、４本？
まぁ２本だと思うけど
938:不明なデバイスさん
06/09/15 07:42:14 h4ObIvW6
120fpsの動画を再生している画面を、240fpsのスピードで録画すると、
画面の書き換え回数が分かるのでは？
939:不明なデバイスさん
06/09/16 10:15:35 bVHo/Tbq
>>937
2本みたいです。
940:不明なデバイスさん
06/09/16 19:42:11 uMxeC6N4
このモニターに付属しているケーブルを、2本使えばできないですか?
941:不明なデバイスさん
06/09/16 22:15:53 J5ZZsVjV
できるよ。ところで、何が?
942:不明なデバイスさん
06/09/16 22:19:40 y/j8pwE6
シングルDVIしかないビデオボードでも、3840×2400を１５ＦＰＳとかで表示できるってこと？
それなら今はとりあえずGF6800で我慢して、GF8000あたりまで待ちたいんだけど．．
普段は静止絵と文字だけの世界だし。
943:不明なデバイスさん
06/09/16 22:33:42 3IovxyBt
QuadroっていうかGeforceだと3840x2400はDVI１本で13Hz、２本で25Hzまでだったのさ
ATIだとわずかではあるがその壁を越えられたということかな
944:不明なデバイスさん
06/09/16 22:34:17 y/j8pwE6
過去スレ見たら出来るって書いてあるね。お騒がせしました。
945:不明なデバイスさん
06/09/17 13:52:06 8MvwdCki
結局、４１ｈｚ以上の駆動はコンバーターBOXで
デュアルリンク⇒LFO60？変換して二組接続しなければならないわけだが
946:不明なデバイスさん
06/09/17 20:22:17 gg+8Xhya
>>945
DG3ではコンバーターボックスは使えません。
947:不明なデバイスさん
06/09/17 21:54:02 lDW1EnMQ
nVidiaのドライバって、リファドラでもPowerstrip同等の機能（自分でタイミング弄っ
て任意の解像度・レートで出力）を持ってたんですね。ずっとATIで来てたから知ら
なかった。
高解像度モニタをリフレッシュレート下げてSingleLinkで繋ぎたい、とかだとnVidia
のほうが適用範囲広そうですね。RADEONから乗り換えようかなぁ・・・
948:不明なデバイスさん
06/09/17 23:55:18 qJmYT73I
うちみたいにDUAL DVIカードの2枚差しで（つまりDVI4入力）で
41Hzを実現しているのもいるけど、G200MMSみたいに
ビッグデスクトップが使えないのが痛い、あれできるのはMatroxだけなのだろうか
949:不明なデバイスさん
06/09/18 01:41:41 1Q46xBJ9
ビッグデスクトップなるものが何なのかよく分かってないけど、スパンニングのことか？
だったらRADEONのカタは設定出来るよ。
950:不明なデバイスさん
06/09/18 10:54:47 IDUl8U4f
多分、そのスパンニングの事だと思う
Geforceだとカード１枚分（DVIx2）はその機能が使えるけれど
カード２枚分(DVIx4）は駄目だったのよ
RADEONだとできるのか...
G200MMSはカード１枚でDVIx4だからできるのかもしれないね
951:不明なデバイスさん
06/09/18 15:27:31 1TdOIDEg
>>948
最近流行のSLI？
952:不明なデバイスさん
06/09/22 04:09:01 3xnYwdwM
>>950
MMSは3枚（12画面）でも合体できるよ。
漏れのデスクトップも気合でビッグデスクトップすれば、
6400×3600とかにもなる。
953:不明なデバイスさん
06/09/26 23:45:11 n2cE2a+T
保守
954:不明なデバイスさん
06/09/27 00:22:36 gq24fpIe
>952
MMSは複数カードでもビッグデスクトップが使えるんですね
うらやましい
対してQuadroNVS440は一枚のカードだけど2コアのため
4画面時でビッグデスクトップは駄目なようです。
955:不明なデバイスさん
06/09/27 02:11:29 Bz9Hyno8
MMSなんて4コアだけどな。結局設計とドライバだよな。
956:不明なデバイスさん
06/09/27 18:08:28 yxZ83ycs
ビッグデスクトップで2560x1600のアナログとか可能なの?
そしたらクイックさんとかの30インチのやつでも、あなろぐ接続可能かｎ?
957:不明なデバイスさん
06/09/27 22:07:00 D48VygdD
>956
もっと巨大なビッグデスクトップも可能だよ。
でもLCDに繋げるケーブルの問題で難しいかも。
今ビッグデスクトップ機能を使用してみたけど、
3840×4096（縦長）とか、6400×3600とかできたよ・・・
958:天ぷら
06/09/28 00:15:04 y6Fi4jps
世界最高解像度を誇るQUXGA-W(3840×2400=920万画素)のモニタを
語りましょう。
僕は持ってません。見たこともないです。
持ってる人、どんな感じか教えてください。
デスクトップをキャプチャしてうｐしてくれたりするとなおいいです。
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【製品】
IBMの URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
日立の URLﾘﾝｸ(www.hitachi-hitec-trading.com)
アドテックの URLﾘﾝｸ(www.adtx.com)
IDTechの URLﾘﾝｸ(www.idtech.co.jp)
【その他】
超漢字（QUXGA-W対応版） URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
たのみこむURLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本邦初公開 URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
T220」実見記 URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
高解像度画像たくさん URLﾘﾝｸ(cgi21.plala.or.jp)
スーパーハイビジョンは7680×4320 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫ技研で使われてる URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www-6.ibm.com)
画像ビュワー&管理ソフト、2TのRAIDディスクのセットで破格500万円から！
という売り方をIBMではしている。
医療用だと画素数の割に安いのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
959:不明なデバイスさん
06/09/28 01:01:40 tEuRg6Ul
次ｽﾚてんぷら乙です
・・・しかし、「たのみこむ」にあるとは・・・ｗ
960:天ぷら
06/09/28 01:45:36 y6Fi4jps
追加リンク先
追加したい項目あったらあげてってね
961:不明なデバイスさん
06/09/29 12:33:32 ZYnAvkZD
ていうか、大してネタも無いんだし、敷居を下げて QXGA以上の液晶のためのスレに
してほしい。
962:不明なデバイスさん
06/09/29 13:15:19 oLetvq9P
>>961
正直・・・
いやだ
963:不明なデバイスさん
06/09/30 18:07:05 7p0arYOi
SingleLinkのDVIで2048x1536 40Hzを出すのも結構面倒なんで、情報があると
ありがたいです。
964:不明なデバイスさん
06/10/01 06:32:11 fGjeX8qo
>>963
そうだね・・・・
ＵＸＧＡ以上ｽﾚでも、あんま話題でないし･･･（てーかあの板はＵＸＧＡを中心に、ＷＵＸＧＡどまりなんだよなぁ。
最近話題のＱＸＧＡ－Ｗは、専用ｽﾚあるし･･･）
たしかにこのｽﾚで扱う条件としては適所かも。
①主にワークステーションや業務で使用されてるため、民生ではあまり使用者が少なく情報が足りないこと
②デュアルリンクＤＶＩを使用し、対応するグラフィックカードが限られてくる
こういう条件であれば良いかもなあ・・・。。。
965:不明なデバイスさん
06/10/01 16:30:45 6bfVHmWZ
価格.comでQXGA以上のモニタで調べてみて、現在も売ってるもので以下の三つ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
URLﾘﾝｸ(www.quixun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
ただこの3つはWQXGAだけど。
これは別格か URLﾘﾝｸ(www.nec-display.com)
これは今は公式で見てもQXGA選べなそう
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
QXGA以上ってもほとんど無んだね
966:不明なデバイスさん
06/10/03 04:30:29 papwtCZg
現世代のOSだと200dpi超のモニタで使うには無理があるからな。
かといってデルの30インチみたいにdpiを保ったまま巨大化させると視野に入りきらない
967:不明なデバイスさん
06/10/04 07:21:01 8YXgQ85H
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
シャープｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!?
968:不明なデバイスさん
06/10/05 20:28:53 IjWqLjHk
sage
969:不明なデバイスさん
06/10/09 05:27:10 KgyX24cU
シャープのすごいな。
それに、ドットを0，25～0，3ｍｍまで持っていければ
普通にPC用のモニターピッチサイズだな。
これからカメラの方も、４ｋ２ｋのものが発売されたら今度こそフィルムからおさらばかもな。
970:不明なデバイスさん
06/10/09 12:08:07 XyF5z9/N
HDデジタル撮影で作られた映画のオーディオコメンタリーで、
フィルムと違って背景がボケないので、スモークを焚いて撮影するしかなかった
なんて言ってたよ。
静止画のデジカメでもそうなんだけど、
イメージセンサは35mmないと。
971:不明なデバイスさん
06/10/10 05:19:50 CqnjJ8ME
35mmの４ｋ２ｋイメージセンサなんて、素子だけで1000万円以上しそうだ･･･ｗ
まず日本の映画界じゃ、それを搭載したカメラなんて使う人は居ないかなｗ
972:不明なデバイスさん
06/10/10 14:28:18 277kFgIR
そもそも、4K2Kの解像度が実力を発揮するのは、
画面の中のピントが合っている部分だけ、というのがなんとも。
人物の顔にピントを合わせた場合でも、
人物の顔は美肌処理によって高域成分をカットされるので、
けっきょく、4K2Kの解像度が必要ないという・・・
973:不明なデバイスさん
06/10/11 06:39:43 zPpbq6Ak
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.jp)
4系統だけど、やはりだめなんだろうな．
974:不明なデバイスさん
06/10/14 02:21:48 E7spfLK9
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
975:不明なデバイスさん
06/10/19 23:32:32 FfoHxfHL
保守
976:不明なデバイスさん
06/10/20 17:26:36 ++zWOzmR
付属のカード、G200MMS以外を使ってる人は、基本的にはRADEONなんですか？
RADEONだと特殊な事をしなくてもQUXGAが選択できるの？
977:不明なデバイスさん
06/10/21 01:17:18 l5j8MTSC
俺は、げふぉだぜ
978:不明なデバイスさん
06/10/22 18:21:51 TYKjDUEU
URLﾘﾝｸ(www.idtech.co.jp)
解説は後でね
979:不明なデバイスさん
06/10/23 12:11:04 s89zGrv5
>>978
Thanks
そこのﾍﾟｰｼﾞ見ると900XGLみたいな、SingleLinkでしか出力できないカードが
対象に入ってるんだけど、その場合リフレッシュレートは1/4近く低くなるん
でしょうか？
980:不明なデバイスさん
06/10/23 23:34:22 p9I3KCoS
DVIを2本入れると25Hzまで出るよ。
というかここのログ見るように。
981:不明なデバイスさん
06/10/24 09:17:39 BECt2RKn
>>980
ごめん、おれが「解説は後」なんて言って投げっぱなしにしたから・・・・・・
>>979
実機持ってないんでなんともいえないけど、そうなると思われ
982:不明なデバイスさん
06/10/24 11:06:10 R0bA8O2f
Q
983:不明なデバイスさん
06/10/24 12:20:02 R0bA8O2f
U
984:不明なデバイスさん
06/10/24 13:21:35 LiGwslOJ
ウヒョ
985:不明なデバイスさん
06/10/24 17:10:43 NX5m9uaJ
とりあえずFireGL4とQuadro980XGLを買ってみる。
この2枚でダメなら漏れ的には諦めが付く。
986:不明なデバイスさん
06/10/25 00:46:59 PhJteogV
なんで今どきそんなもの買うの？
GeForce7900GTOでも買っておけば？
987:不明なデバイスさん
06/10/25 11:24:10 rhyCnvhZ
Q
988:不明なデバイスさん
06/10/25 11:42:09 8KWQ9j6s
値段が全然違うんですが＞9700GTOとFireGL4あるいは980XGL
3D性能は不要だし、とりあえずDVIで出力できればなんでも良いので、実績の
あるカードで、出来るだけ安いのを選ぶとこの2つかなぁ、と。
この2つかなぁ、と。
989:不明なデバイスさん
06/10/25 12:17:55 rhyCnvhZ
Q
990:不明なデバイスさん
06/10/25 20:26:40 BgUDXiog
ottoの中古、今日行ったら値下げされてたよ。
確か26万だったかな。
以前の中古にあった、中央部付近の画素異常もなく、ぱっと見た目
は奇麗だった。明るさにムラはあったような気がする。
ビデボはQuadro FX3000使ってたみたい。
991:不明なデバイスさん
06/10/26 11:30:13 rMK3+mYr
Q
992:不明なデバイスさん
06/10/27 10:27:22 2gEuhXhK
U
993:不明なデバイスさん
06/10/27 11:13:33 jq22syxH
X
994:不明なデバイスさん
06/10/27 11:44:38 2gEuhXhK
G
995:不明なデバイスさん
06/10/27 13:46:38 LWMlO1aL
ザーメンパック
996:不明なデバイスさん
06/10/27 13:48:39 LWMlO1aL
顔面変形のブタ顔で
SM折檻される
放尿娘は
肛門セックスで
連続絶頂する
変体マゾの
現役高校生
997:不明なデバイスさん
06/10/27 13:49:55 LWMlO1aL
sage
998:不明なデバイスさん
06/10/27 14:36:10 wv9yo7OM
998
999:不明なデバイスさん
06/10/27 14:39:42 wv9yo7OM
999
1000:不明なデバイスさん
06/10/27 14:40:13 wv9yo7OM
そして1000
次スレ
【3840x2400】QUXGA-Wのモニタpart2【200ppi】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
1001:１００１
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