06/03/14 01:17:45 KRABFSOx
>>481
1台のマシンに2枚挿しじゃなくて、2台のマシンにそれぞれDual DVI出力のグラボを
挿して出力したのが↑の画像。
左半分はQuadro FX 1000（AGP）、右半分はGeForce6600GT（PCI=Express）
最初、XIaiのRadeon X1600XT搭載グラボを２枚買って来て試したんだけど、
どーやってもタイルでの表示が出来なかったので、GeForceを買って試したら
あっけなく表示できた。EDIDは35。
1台のマシンに2枚挿しは、地雷だったX16600を販売店でGeForce6600GTに
交換してくれたら試せる。黒を表示すると、その部分に緑色の横線が
チラチラと走ってくれるので「交換しろ」と迫ってるんだがたらい回され中。
ってこういうチラシの裏の文章はここでおげ？
blogでも立ち上げて勝手にそっちでやってろﾎﾞｹｶｽ？
495:不明なデバイスさん
06/03/14 04:47:47 bRKzCqjW
>>493
そういう使い方もあるんだね。
気がつかなかったよ。
496:不明なデバイスさん
06/03/14 21:00:33 b9RBvuiR
引き続きレポートよろしく。
497:412 ◆2bmoujqRHk
06/03/15 03:43:14 g5OSRr9v
これはどうもご丁寧なレポートありがとうございます。
遠路のお越しお疲れ様でした。
粗茶の一杯でお帰しして心苦しく思っております。。。
ところでうｐされた画像が既にNOT FOUNDになってます。
またお時間のあるときに再うｐきぼんでございます。
またさらに詳しいレポートも期待しております。
498:419 ◆iECKUF./K2
06/03/17 01:45:33 FS+rkpUQ
>>412さん
いえいえ、いいものをお譲りいただいてありがとうございました。
毎晩格闘中で、寝不足の日々が続いております。でも楽しくてたまらな～い。
で。うｐした画像が消えてしまうのは由々しき事態でありますので、
アルバムをこしらえてみました。
URLﾘﾝｸ(quxga-wide.cocolog-nifty.com)
チラシの裏に書けるスペースを見つけたんで、よろしければこちらもﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(quxga-wide.cocolog-nifty.com)
499:不明なデバイスさん
06/03/17 02:39:21 glx840ug
ブログまで立ち上げていただいてすみません。
今後の更新も楽しみにしております。
私もサブマシンが原因不明の起動不能でここ2,3日寝不足ですw
500:412 ◆2bmoujqRHk
06/03/17 02:50:56 glx840ug
Σ申し訳ないことを発見しました。
ビデオカードについてメールで1100とお伝えしていましたが1000でしたか。
なんとなく1100だと思い込んでおりまして誇大広告をしてしまいました。
いま通販で購入した際のメールログを見てみると確かに1000になってました。
もちろん意図的なことではありませんが大変申し訳ありませんでした。
501:481
06/03/18 01:29:28 miotqhmG
>494
人柱サンクス
こちらもこの一月の間に2枚挿しで41Hz表示できました
クレクレしたからには環境を晒しておかなければなりません
EDID 20 （ストライプ入力）
Galaxy GeForce6600GE x2 です。
nView設定画面ではモニタ名がT221と表示されてます
502:不明なデバイスさん
06/03/18 01:36:33 PAbi8VcZ
>>498
GJ!!
G200MMSとLFH-LFH専用ケーブルで実験してみてくれたらウレシィ
503:419 ◆iECKUF./K2
06/03/18 11:11:55 nVzM7J2b
>>501
おぉ、ストライプ表示も可能でしたか。水平スパンで横に並べてるんですよね？
まさかタスクバーが960x2400分しか表示されてないなんてことはないですよね？
RADEON X1600で1920x2400の横2画面を試した時は、どっちか半分にしか表示されないし
ウインドを全画面表示しようとしても、左右どちらかの画面内で全画面表示してくれて
フザケンナ！と憤慨してましたので。
>>502
その構成はアレですな、
URLﾘﾝｸ(www.idtech.co.jp)
の42ページ（マニュアル上のページ数だと30ページ）下段で紹介されている
「Matrox用ビデオ･グラフィクスカードとMatrox デジタル信号ケーブル」の
ことですな。
．．．そのケーブルはどーやって入手すればいいのだ？
LFH→DVIx2のケーブル入手するのでさえ苦労したこのご時世にｗ
それよりも「Matrox用ビデオ･グラフィクスカード」ってのはどうかと...
504:502
06/03/18 14:28:07 qoDRDP9g
>>503
レス、㌧クス。
idtechやIBMの保守部品として残っていないかなぁと思いまして・・・
でも、インフォマジックで売られているLFH60-DVIオス×2が一本が約1万だから、
そのケーブルは一本2万円してもおかしくないよね？
IBMのWQUXGAモニターのinfファイルとセットアッププログラムはアメリカのサイトにあったから、
G200MMSとそのケーブルが手に入れば、↓みたいなセッティングになるのかなと。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
505:不明なデバイスさん
06/03/18 16:28:19 e/6wRE5f
G200MMSは、1枚の基板上にG200を4つ並べて、すこし特殊仕様になってるだけだよ。
あたかも1つの画面かのように見せるのは、ハードウェアではなくソフトウェアがやってる。
G400とかでデュアルヘッドやっていた頃は、
2画面を1つの画面としてOSに認識させるか、2つの画面として認識させるか、設定があったよ。
506:不明なデバイスさん
06/03/18 16:30:52 e/6wRE5f
えっと、何が言いたいかというと、
G200MMSのアーキテクチャは、
G200のビデオカードを4枚、PCIスロットに並べるのと、
同じなんです。
G200MMSにはPCIバスブリッジといって、PCIバスの分配器みたいなものが乗っていて、
それで4つのG200を1つのPCIバス(またはAGPバス)に繋いでいるのです。
507:502
06/03/18 17:20:46 qoDRDP9g
>>506
詳細な説明サンクスです。
漏れの言いたかった事は、「G200MMSを使用しないと3840×2400のデスクトップを
一つとし使用できないよね？」ということだったんだ。
2枚のグラボだと、1枚につき1920×1200を2画面縦に合体させて1920×2400、
それを2つ横に並べて3840×2400。
ウィンドウを最大化させた時か、プライマリ画面でしか動かないソフトを使用した時に
違いが分かるくらいかな？
使い勝手がそんなに悪くなるわけじゃないけどね。
508:不明なデバイスさん
06/03/18 20:32:21 e/6wRE5f
実質的にビデオカード4枚なG200MMSよりも、
1つのビデオチップで3840x2400を出力できて、
しかも41Hzや48Hzに対応している、
Matrox Parhelia HR256のほうが、いいかも。
ただし、
・PCI-ExpressでもAGPでもなく、PCIの64bit 66MHzであること(それでもG200MMSより速い)
・nVidiaでもATiでもなく、Matroxであること。
がネックになるかも。
URLﾘﾝｸ(www.matrox.com)
を見ると、モニタ側のファームのアップデートが必要みたいだから、もしかしたら使えないけど・・・。
509:481
06/03/18 23:12:03 Nn1Dbcuv
>503
この設定にしてから色々試していないのでタスクバーは960x2400でしか表示されていません
以前にEDID 21、29、34、35で表示させたときは水平スパンも写りました（タイル、ストライプ共）
ただ、上記設定では起動時の解像度が3840x2400であったり、頻繁にLEDがオレンジ点滅
したりで実使用にはいたらず、現在のEDID 20で安定した経緯があります
forcewareは81.98です。うちだけの症状かもしれませんが
2本目のケーブルは専用品が手に入らず1本目と同じ物を使ってます
（一応Engineering Specificationを見てLFH Bコネクタの21、25pinがNCであることを
確認したので大丈夫でしょう）
510:不明なデバイスさん
06/03/19 02:34:01 GRxH+JZu
参考資料
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
511:492
06/03/22 22:18:50 SXxoMJlU
ＩＢＭサイコー。
スンバらしい会社です。
「ｔ２２１のＡＣアダプターから煙が出ました」とサポートに電話すると、
保守契約切れているにもかかわらず、数時間後には技術の方が、かわりの
モニター本体とＡＣアダプターを持ってきてくれて、新しいのと交換してく
れました。無料だそうです。
（有償交換なら２００万くらいだそうです）
512:不明なデバイスさん
06/03/24 01:52:34 7ZdtHH+U
どこのメーカーも、電源まわりの発煙・発火・漏電には、非常に敏感ですよ。
大事件に発展する前に、一刻も早く客から問題の個体を取り上げるべし、
そのためには保証・保守期間外だろうがなんだろうが、良品と交換しろ、ってことらしい。
保証・保守期間が切れていようとも、それが原因で火事になったら、メーカーが責任を問われるからね。
513:不明なデバイスさん
06/03/27 00:52:45 FveFxGVg
>>512
な・・・なるほど・・・・ｺﾞｸ
あーあーあ、ｵｸにいまでてるお～（´・３・）
買っちゃいたいけど、値段がなあ
514:不明なデバイスさん
06/03/27 02:19:27 5x1FX2bc
>>513
ADTEX ということは、もしかしたら、昔じゃんぱらで￥20 万で
売ってたやつでしょうかね？東京在住じゃないもので当時買えな
かったのが返す返すも残念です。
515:不明なデバイスさん
06/03/27 03:56:24 o2SCcSXE
>>514
じゃんぱらの24万のは、店頭と通販の両方に出てたよ。
(じゃんぱらの通販は、店頭と通販で在庫を分離していない。)
通販で買えるのに、通販で注文したのに、
新幹線で東京に出てきて秋葉原の店頭で買って持ち帰った人を知ってるよ。
516:不明なデバイスさん
06/03/27 04:00:30 o2SCcSXE
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これか。35万スタートとは、欲張ったな。
517:不明なデバイスさん
06/03/27 19:06:58 wm9GgjT7
C2だからMac用。じゃんぱらで売られたのもこれ、多分そうだろうね。
B5だったら買い手もいるのかもしれないがさすがに35万はボりすぎ。
誰も買わないよ。
518:不明なデバイスさん
06/03/27 20:15:19 fGOuwlsN
出品者本人、ウォッチは凄まじいのに入札入らなくて、「やっぱりか・・・」と
思っているだろうね。
519:不明なデバイスさん
06/03/27 22:03:16 2mgkFwSR
スタート40万だった。
520:不明なデバイスさん
06/03/28 01:30:38 ut+Z7FCx
>>517
C2とかB2とかどうやってみ分かるの？
521:不明なデバイスさん
06/03/28 01:59:45 NpBrspKG
新品を200万で買うような人が、使わずに放置してヤフオクで売るなんて、ありえないもんね。
じゃんぱらで24万で、衝動買いしたからこそ、使わずに放置→ヤフオク出品なわけで。
522:不明なデバイスさん
06/03/28 09:52:03 3rzlGey5
>>516
質問への回答を見ると、あんまり使いこなせてなかったみたいね。
正直なところ、同じ金出すならApple 島根30インチとそれなりのグラボを買った方が
邪魔だけど使いやすいと思う。リフレッシュレートも60Hzでいけるだろうし。
でもそれだと、200ppi超の世界にはどーやっても到達できないんだけどね。
523:不明なデバイスさん
06/03/28 15:21:55 lV3Mucfi
>>552
>あんまり使いこなせてなかったみたいね。
それはちょっと言い杉のような希ガス・・・・
とりあえず出品者は、
>GeForce6600GT DUAL DVIにて3840x2400@20Hz、RADEON 9600にて3840x2400@13Hz
で動作確認と書いてあるんだから。
数年使用して、買った値段より高く売れればラッキーという感じの値付だけどね。
本人降臨と岩名井出ね。
524:不明なデバイスさん
06/03/28 17:11:15 NpBrspKG
20Hzじゃ使いこなせてないだろ。
525:不明なデバイスさん
06/03/28 18:27:17 qEKC8bxL
これの４８MHZでるモデルってさー、２４ｆｐｓのフィルム動画なら
大丈夫なの？
526:不明なデバイスさん
06/03/29 03:38:17 xisIwEhY
4K2Kのハイビジョンを映そうとしているのか。
527:不明なデバイスさん
06/03/29 10:45:18 MHrxNqTd
XGA→SXGA→UXGA→WUXGA→QXGA→WQXGA→QUXGA→WQUXGA
↑今ここ
528:492
06/03/29 19:00:50 eaR3JEPQ
初心者ですいません。
うちの会社の3480*1200のＩＢＭＴ２２１モニター、
20hzか13hzかを確かめるには、どこを見ればいいですか？
あまりに遅いので、パソコンごとビデオボードも取り替えたい。
４８MHZ出すには、どんな組み合わせが、お勧めでしょう。
529:不明なデバイスさん
06/03/29 23:04:50 N62UJiZk
マウスをすばやく動かして、ポインタが1秒間に13個表示されれば13Hz。
残像は表示しないモードに設定しといてね。
48MHzが出せる組み合わせは、多分存在しない。
530:不明なデバイスさん
06/03/29 23:51:19 DTMSMMPc
ちょっｗ
531:不明なデバイスさん
06/03/30 18:30:00 jy1HaO/X
まぁ 48MHz は無理ですが、48Hz は Radeon 1800 みたいな Twin Dual-Link DVI の
ビデオカードで実現できるでしょう…。
532:528
06/03/31 00:48:22 jZzdIeHZ
４８MHZ って。
>>529 >>530 >>531
素敵な突っ込み、爆笑しました。
533:不明なデバイスさん
06/03/31 09:05:44 L2UMdvhq
○ QUXGA-W
× QUXGAW
× WQUXGA
○ UXGA-W
× UXGAW
× WUXGA
何故規格名についていいかげんな事を書散らすのだろうか。
WWWで検索すると呆れる。
534:不明なデバイスさん
06/03/31 22:23:10 nxrlcvjE
SVGA以降は（XGA除く）規格じゃなくて単なる通称だっつの
535:不明なデバイスさん
06/03/31 22:49:22 2oAumXTt
規格といいだすと、VGAが640x480だけじゃなくなるからなぁ。
っつーか、>>533のいう規格とはどの規格なのかを知りたい。
人によって書き方が違うのは確かに不便なんだけどね。
536:不明なデバイスさん
06/04/02 13:11:28 DGAhFkpb
(＾＾)ﾖﾛｼｸﾈｰ!
【縦横比】 WSVGA(1024x0600) 【いくら？】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
537:不明なデバイスさん
06/04/06 17:12:01 sDhDkml2
年に一度でるかでないかの最強かつ最高画質モニター一気に２台キター
Yahoo!オークション - ＳＯＮＹ★業務用カラービデオモニター★ＢＶＭ-Ｄ２４Ｅ１ＷＪ
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション - ▼▼▼SONY 業務用カラーモニター BVM-D32E1WJ▼▼▼
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
業務用スレ
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
538:不明なデバイスさん
06/04/06 20:13:12 DDwjhLOB
マルチうざい。
そんな履歴もハッキリしない、訳のわからないガラクタにそんなに金出せるか。
新品、メンテ付きでその価格なら考えるけどな。
539:不明なデバイスさん
06/04/07 12:31:24 IgIEhHEu
ちょっとｽﾚ違いなことだけど、>>５３7のようなモニターと
PCディスプレイってどう違うんだろう．
おれはこの間まで、ハードウェア板名物CRT厨だったが
もはやPCモニターの分野においては液晶がかなり優秀で本当にCRTの死の宣告
が現実のものになったと考えはじめてきた．
（世界屈指のブラウン管メーカーのソニーやシャープがCRTを終了したのは、ほかでもない
液晶の素質がトリニトロンやシャープ管の存在意義を無くしたからだ。）
もしも、PCモニターと同じ理屈が通用するのなら液晶ないし将来はSED系で
十分マスモニやらプロフィールプロやらを超越することが現代の技術では十分可能であると思う。
ただそれを行わないだけで･･･．
540:不明なデバイスさん
06/04/07 23:33:46 pRkc8hiY
それくらいのことも知らないでCRT厨をやっていたのか。迷惑なやつだな。
541:不明なデバイスさん
06/04/08 00:31:02 Djf1mk2k
>>540
言い得て妙の言い回しで面白かったが、ちょいと言い杉ｗ
542:不明なデバイスさん
06/04/10 12:42:29 BUfmHHNJ
ねえ、この機種は解像度が売りだけど
0.125mm（0.1245）っていうのはどうなの？？
ppi数では204ppiになるが、
けっこうDTPとかの医療のレントゲン、考古学や美術館などのプロの分野では活躍してるのでしょう?
さらに、リフレッシュレートが遅いとはいえDD-IPS.
あそこのIPSは地味だがコントラストが高くて良い。
543:不明なデバイスさん
06/04/10 15:37:36 VotV1lDH
>>539
今のところ固定画素の液晶がCRT抜いたのは解像度くらいじゃないか
544:不明なデバイスさん
06/04/11 21:28:40 3HLCYIOy
ただ単に、ＷＯＲＤで２ｐ表示で
10.5ｐ文字のゴシックと明朝を画面で見分けたいだけなのです。
それだけなのに、この遅さ。
５年前のパソコンよりは早いから、慣れてるけれど。
545:不明なデバイスさん
06/04/11 22:38:35 t0oycu9Q
30インチで30万で出してくれれば買うんだけどな…
どうですか#さん
546:不明なデバイスさん
06/04/12 00:58:19 RQSq2s78
>>545
日経新聞の先月の記事によると、
来年にはハイビジョン液晶テレビが1インチ5000円になるので、
テレビは30インチ15万円位で出るでしょうね。
あと数年で3840ドット製品はいくらぐらいになるかな？
547:不明なデバイスさん
06/04/12 04:21:38 TzBBNCz8
というか既に30インチ＝15万の水準には到達しているといっていい。
安直に価格コムだが
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
548:不明なデバイスさん
06/04/12 13:00:41 +5EIBzTc
新聞記事で言うのは大手家電量販店の店頭表示価格であって、
いわゆる3カメの価格と一緒(この場合ポイント還元分は無視)。
549:不明なデバイスさん
06/04/13 18:47:01 nYtldXQx
デイトレーダーに人気のアドテックス、民事再生法の適用を申請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:41番)n-
550:不明なデバイスさん
06/04/13 19:58:23 SuCIwzV2
ﾄﾞｽﾊﾟﾗ祭りのADTXだよな？
ついに逝ったか
551:不明なデバイスさん
06/04/16 19:33:26 JdzYl/Su
横1920で30インチで15万の製品が出ているということは、
画素数で言うと、その4倍だから、60万で製品化可能ですか？ 今すぐ。
次世代デジタルハイビジョン？（3840*2400）が放送開始になるまで、売れないか？
ドラマは次世代ＤＶＤで3840*2400で商品化されれば、放送を見た人も買うと思うが、
経済性はないのかなあ。
552:不明なデバイスさん
06/04/16 20:19:29 0ZWFCbjY
300ppiを越える驚異の液晶を手に入れますた。
うーん美しい。
553:不明なデバイスさん
06/04/16 23:50:34 xHd2C/hz
903SH?
554:不明なデバイスさん
06/04/17 00:42:41 dfP6c9xY
904SH
555:不明なデバイスさん
06/04/17 10:13:24 clWQ/U5i
>>551
その時代は2025年ごろになるらしいです。
（ＮＨＫのロードマップには・・・）
でも、
ＱＵＸＧＡ－Ｗって、ふるＨＤのほぼ4画面分なんで
解像度ＷＵＸＧＡに切り替えてもキレイに写ると思うんだよね。
だからＰＣ用には高解像度で使え、ハイビジョン放送もキレイに使える、
そういうのがﾎｼｽ
556:不明なデバイスさん
06/04/17 16:11:16 2UxASWmr
カラーでなくていいから、白黒の高繊細な液晶モニタが、一般向けに欲しいなぁ。
1920x1200xRGBの代わりに、
3072x2250のモノクロ、とか。
557:不明なデバイスさん
06/04/17 22:56:53 7Jx2WzLV
>>556
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これパｯと見た感じじゃ、わら半紙にしか見えないからマジで。
558:不明なデバイスさん
06/04/18 00:52:02 GQXyDRiE
白黒の場合、実際の解像度もさることながら反射率などの特性が
見易さ、精細感に大きく影響するわな。
電子ペーパーとか解像度は大したことないが驚くほど紙テイスト。
559:不明なデバイスさん
06/04/18 21:07:56 zONvDM/3
>>557
これ500dpiくらいらしいね
560:不明なデバイスさん
06/04/19 13:14:40 F0cGlxJH
>>552
こいつか。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
561:不明なデバイスさん
06/04/20 23:34:45 K4WDzkfs
>>551
次世代ハイビジョンはさらに4倍みたい。
562:不明なデバイスさん
06/04/21 23:58:05 Q5D0jlcm
>>561
なぬ 3840*2400の４倍！
7680×4800ですか？
いつごろ実現ですか？
どうやって放送するんですか？
やっぱり光回線のみ？
563:不明なデバイスさん
06/04/22 15:17:44 l+0nWH4F
4K2Kと8K4Kのことじゃない? 2年ほど前に展示会で見たよ。まだ放送がどうこうとかいう段階じゃないと思うけど。
564:不明なデバイスさん
06/04/22 17:45:57 uiCmbs8H
解像度よりダイナミックレンジだと思うんだが・・・。
565:不明なデバイスさん
06/04/23 19:24:23 9avTi1kI
んなのは、後からついてくる。
566:不明なデバイスさん
06/04/23 19:33:06 3WFNVttV
そうかなぁ・・・実際、各原色８ｂｉｔでは足りないと思う。
良くできた、ＮＴＳＣではなくて素出しのＳＤアナログ映像は、
下手なＨＤ映像よりも素晴らしかったことを考えると・・・。
567:不明なデバイスさん
06/04/23 20:52:40 kf/Uf8uc
デジベ最強
568:不明なデバイスさん
06/04/24 07:25:02 lBUTZhHZ
>>566
8ビットで足りない?
液晶モニタだから階調が飛んでいる、ってことはないか?
ちなみに
量子化ビット数を増やす = 量子化ノイズを減らす
ということなわけだけど、
量子化ノイズ以外のノイズも存在するわけで、
量子化ノイズだけ減らしても、トータルのノイズが減らなければ、意味がない。
それに、既存の解像度で量子化ビット数を増やすのは、
なにも、NHKの研究所が引っ張らなくても、実用機器の開発で実現可能。
だがしかし、8K4Kなんてのは、湯水のごとくお金を使えるNHKの研究所でないと、無理。
なにしろ、いつ実用になるのかも、わからないような研究なのだから。
569:不明なデバイスさん
06/04/25 01:50:12 ay7vTR9Y
>>566
アナログＴＶがきれいなのは知ってるが、それは、
ピンボケすると女優の顔がきれいに見える、擬似化粧効果。
プリクラもわざとピンぼけさせることで、きれいに写る効果が出て、
大ヒットした。
しかし、それでも、ＨＤで見たい。
10年後には30歳代の女優はドラマからは駆逐されてるでしょう。
女優は顔にしわのない10歳代から20代前半までがメインになってることでしょう。
570:不明なデバイスさん
06/04/25 08:51:25 KvTbuoL0
ｱﾅﾛｸﾞテレビといえば、80年代に幸子っていうカメラが
使われてたんでしょ??
571:不明なデバイスさん
06/04/25 17:41:13 76fNMOqg
>>569
そういうことがあるから、NHKの研究所で、
リアルタイムで映像に対して美肌処理を施すものが開発された。
NHKの7時のニュースとかでは普通に使われていると思うぞ。
572:不明なデバイスさん
06/04/25 18:23:50 ay7vTR9Y
>>571
お、すると、数年後には、女優の顔は、しわが消える？
なら、40～50歳の女優でも、月９でＯＫ？
573:不明なデバイスさん
06/04/25 19:10:41 nC+IKPTM
シワや肌の粗、ドーランの乱れも味のうち。
何でもノッペリじゃなきゃ嫌、という感覚はデジタル中毒の典型的症状だぞ。
574:不明なデバイスさん
06/04/26 23:10:38 1aaQfnOI
21GHz帯衛星放送
22.2ch
20年後が楽しみ
575:不明なデバイスさん
06/04/27 00:56:47 Z3mPdtIR
そのころの放送はNHKの技術でリアルタイムで全員同じ顔に変更処理されてるはず。
出演者全員理想の美男美女顔に。
576:不明なデバイスさん
06/04/27 17:41:23 0zfBrVAS
>>575
それはやだ。
577:不明なデバイスさん
06/04/27 21:43:49 uJmDiV0N
>>575
それなんて笑い男ですか
578:不明なデバイスさん
06/04/29 05:01:41 UnHWpsdW
新ＯＳ発売延期だそうですが。
3840画面でアウトルックで過去メール検索できなくても待ってます。
579:不明なデバイスさん
06/04/29 05:41:57 Fmn6KuRV
次のOSコケたらMacにかなり追い上げられると思う
こういう時こそ他社OSはチャンスだからな、というか、
こういう時しかチャンスはないともいえる。
Macなんぞ使ったことないが。
あまりにシェア取り過ぎて、大きなアーキテクチャの変更って
どんどん難しくなっちゃうからな。皆XPで満足してるから
ソフトを買いなおしたりアップデートしなきゃいけない
大きな変革はやりにくい。
580:不明なデバイスさん
06/05/07 07:55:06 izrcR5gA
>>571
> >>569
> そういうことがあるから、NHKの研究所で、
> リアルタイムで映像に対して美肌処理を施すものが開発された。
>
> NHKの7時のニュースとかでは普通に使われていると思うぞ。
あ！俺がここ一年ぐらい、店頭のハイエンド大画面の、プラズマや液晶を見るたんび
変だなぁ？と首かしげてたのは、それのせいかな？
次々新機種出てくる各社最高機種で、NHK BSハイビジョン画面見てると、
特に歌謡ショーとかの顔アップ時に、肌の色階調や質感解像度が、異様に
のっぺりつぶれてる描写の製品が多くて、気持ち悪かったんだよね。
なんつーか、肌色のドーランこてこてに塗りまくった、喋るゴム人形の顔アップ
見てるみたいな、そんな描写になってて。（多少誇張しすぎだけど、そんなかんじ）
うむうー？店頭デモ機のみの、派手派手プレゼン設定のせいなのかなあ？
しかし各社しのぎを削って、画質競争もしてるだろうに、なぜにいつまでも？
とか思ってたんですが、答えはひょっとして受像機の描画性能の問題ではなく、
NHKのソースが原因だったですか！？
581:不明なデバイスさん
06/05/07 12:03:43 izrcR5gA
>>580
しまた。激しくスレ違いだった。
582:不明なデバイスさん
06/05/07 18:57:36 mqnEEt6d
>>575
じゃ、女優俳優って仕事が完全になくなって、全部CGになるわけね
芸能プロダクション全滅かぁ…
583:不明なデバイスさん
06/05/07 20:02:33 a5DHCMe2
デジタルが人に合わせるんじゃなくて、人がデジタルに合わせる世の中になるのか・・・。
584:不明なデバイスさん
06/05/08 11:46:51 uXWuZl44
高解像度ＴＶは、
自然なものを、よりそのまま見せる・・・・ということでもあるので、
低コストでできるのなら、それに越したことはないのですが・・・。
顔がＣＧになるのはねえ。
585:不明なデバイスさん
06/05/08 21:38:17 uXWuZl44
>>561
見つけました。これですね。
URLﾘﾝｸ(www.gizmag.co.uk)
【CES】フルHDの4倍の超高精細液晶モニター，米Westinghouseが2006年4Qに発売
DATE 2006/01/07 19:45
フルHD（1920×1080画素）の4倍となる3840×2160画素の56型液晶モニターを，米Westinghouse Electric Corp.が2006年第4四半期に発売することを明らかにした。米
国市場に投入する。価格は2万米ドル。医療用などの業務用途を想定している。
URLﾘﾝｸ(www2.nict.go.jp)
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
586:不明なデバイスさん
06/05/09 05:18:32 mwecfREk
>>585
違う
7680×4320のスーパーハイビジョン
587:不明なデバイスさん
06/05/09 12:30:34 sDnnGH9T
てーか店頭でこの前見たけど、輝度信号?が高いというか
80年代のブラビコンカメラ？
みたいな感じになってるね。
588:不明なデバイスさん
06/05/09 18:38:33 k3gVk1eb
>>586
間違えた。これですね。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ところで、今年中に出る3840×2160画素の56型液晶モニター
200万円って買う？
589:不明なデバイスさん
06/05/11 21:40:18 hLKEwwOi
QUXGA-Wでも全ては写せない、それが地球だ
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
590:不明なデバイスさん
06/05/11 21:54:25 ohovSRWu
横3480の壁紙探してるけど、初夏らしい、いいのはないですか？
海とか。
591:不明なデバイスさん
06/05/12 01:24:46 yzEAc/G4
>>589
うわ、すげーそれ
>>５９０
いいですね～
592:不明なデバイスさん
06/05/12 20:50:11 CaRYlM6t
>>590
各社デジカメのサンプル写真を見て回るだけでも、
それっぽいイイのが手に入るんじゃないかな？
なにせプロが撮った奇麗なデータが、ゴロゴロ置いてあるんだからして。
920マンガソ以上のモノでもいいし、800漫画鼠くらいのを、
ちょっと大きくリサイズ加工してもいいだろうし。
593:不明なデバイスさん
06/05/12 23:08:10 P96bwWVY
8192x8192 6700万画素
URLﾘﾝｸ(agora.ex.nii.ac.jp)
594:不明なデバイスさん
06/05/13 01:06:23 QtpuNXxH
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
ﾊｲ、宇宙ﾔﾊﾞｲ
595:不明なデバイスさん
06/05/13 01:11:54 QtpuNXxH
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
ﾊｲ、宇宙ﾔﾊﾞｲ
596:不明なデバイスさん
06/05/13 17:48:40 Fx/uhw49
>>592
いろいろ見てるんですが、３８４０より大きいサイズで、
海の景色というのがないですね。
ありそうでない・・
597:不明なデバイスさん
06/05/15 23:48:21 xroPOidj
3840サイズで自前でデジカメで写真撮ってくるには、
どのデジカメがいいんでしょ。
（かなりのスレ違い）
598:不明なデバイスさん
06/05/16 00:06:47 g5kqPex4
いまノートで15インチQXGA（ドットピッチ0,15ｍｍ）使ってるけど
この高密度DD-IPSは高級な和紙風印刷氏と見間違えるほどの
質感だね。
ノート用だから、バックライトやパネル自体の品質に
ムラがあって粗雑だけど、さすがにDD-IPS、コントラスト黒表示が
深いねえ・・・最高ですわ。
これよりもドットが狭く品質もしっかりしているだろう
QUXGA-Wの液晶は、ほんとにすごいんだろうなあ・・・・
599:不明なデバイスさん
06/05/16 00:10:17 EAzin5rI
>>597
Canon EOS 5D
600:不明なデバイスさん
06/05/16 02:29:45 RtcWsK92
>>599
うおー Canon EOS 5D
横4300ドットのきれいな山の画像
URLﾘﾝｸ(www.canon.co.jp)
壁紙これにします。
601:不明なデバイスさん
06/05/16 17:18:59 jwVOhBjb
この解像度になると、レンズの色収差とか、被写界深度とか、そういうのが気になるね。
バイビジョンのテレビドラマでも、シーンによっては画面の四隅の色収差が気になってしまう。
602:不明なデバイスさん
06/05/17 01:12:05 L+iI7PE1
>>599
Canon EOS 5D って、中古でも26万が相場？
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
うちの3840*2400モニターの中古価格とそう変わらんですね。
603:不明なデバイスさん
06/05/17 08:37:27 7xE0GaUS
大手家電店ではEOS 5Dは昨年夏の発売時からずっと同じ値段。今でも378000円。
売れ筋で発売当時はなかなか手に入らなかったからね。
それまで、同等の画質を得るには90万もするEOS-1Ds Mark IIしか選択肢がなかった
事を考えれば、EOS 5Dはこれでも超お買い得価格。
604:不明なデバイスさん
06/05/17 13:53:38 JXY0FbJC
誰かこのモニタ売ってください。
605:不明なデバイスさん
06/05/17 21:13:29 sjbUEg8W
みんなVista待ちだからねー
606:不明なデバイスさん
06/05/17 21:56:51 L+iI7PE1
どなたか詳しい方
このモニタで、MPU１.7ＧhzhでVistaさくさく動きますか？
メモリはどれくらい必要でしょう。
607:不明なデバイスさん
06/05/17 22:05:22 DQrjbzhQ
>>606
帰れ
608:不明なデバイスさん
06/05/18 18:48:32 DXp97M2R
Vista以前に、DVI-Dがもう少し進歩しないと・・・。
609:不明なデバイスさん
06/05/18 22:52:50 BSyzFcW7
>>607
帰れといわれたので、職場から自宅に帰ってきました。
このモニター使い続けながら、Vistaにかえたら、
メモリ増設で今のマシンのままでいけるのか、わからないのです。
ＸＰに変えた古い機種はすごく遅くなったので。
610:不明なデバイスさん
06/05/19 22:23:15 /vmke0kb
Vistaは出てみるまでわからね、と言うところが正直なとこじゃない？
今までの世代交代から見るに、多分、今のスペックのままだと重くなるだろうね。
ただ、それが許せる範囲なのか、そうでないかは主観によるので、何とも。
このモニター使っているのだろうから、3DのFPS稼ぎたいゲームユーザーでは
無いみたいだから、ハードディスクを高速の物に替えてRAIDでも組むと、
それだけでもかなり違うだろう、けどね。
611:不明なデバイスさん
06/05/22 04:29:34 3wfm4jBL
>>610でもこのモニターって、４１HZと４８HZだろ？
WUXGAとかUXGA表示の場合は知らないけど。
それから、ソニーが２６６dpiの液晶搭載したモバイルPC出してきたけど
買収したDD-IPSでしょうかね？
612:不明なデバイスさん
06/05/22 10:04:00 cRghE4P3
>>610
ありがとうございます。
なるほど、ハードディスクを高速の物に替えるのですね。
いまの本体は、買ってきたときからSCSIのＨＤＤですが、
早いものに変えるにはどうすればいいか、調べてみます。
このモニタはＤＴＰで使っていますが、
ｗｏｒｄやメールなど通常業務にも使うので、モニターのせいか、遅くて。
みなさん、スレ違いすいません。
613:不明なデバイスさん
06/05/22 22:38:37 ZQobft0a
もうＳＣＳＩなら、後はＣＰＵのスペック上げて、メモリー増強の方だと思います。
最近のグラフィックカードは３Ｄはやたら速くなってるけど、２Ｄは頭打ちのような・・・。
PCI-Expressのカードだと、多少は違うのかな？
614:不明なデバイスさん
06/05/23 01:15:16 Bbc8i2zl
>>613 マザーが古いので ＰＣＩ－ＰＲＯスロットしかないんです。
ボードはＦｉｒｅ ＧＬ４です。
メモリは５１２ＭＢです。
マザーごと交換すると、グラフィックボードも交換ですよね。
いくらかかるのか、さっぱりわかりません。･･･
メモリ増設は自分で合うものを探して行えますが･･
615:不明なデバイスさん
06/05/23 02:23:25 8ce5ZZji
>>267-284
メモリも重要だけど、なんだかCPUが大事見たいね
616:不明なデバイスさん
06/05/24 17:42:33 lP/QyEEw
cpuは1.7GHZなのです。もう時代遅れです。
これって交換できるんでしょうか？
昔のＣＰＵは変えられたのですが、最近のは、ややこしくなったので、わかりません･･
617:不明なデバイスさん
06/05/24 19:59:55 ZsQDXdwR
マザーボードと電源とＣＰＵとメモリ交換。
１０万あればかなり出来ます
618:不明なデバイスさん
06/05/24 20:22:10 lP/QyEEw
>>617
10万・・・・新しいパソコン買った方が早いですね
ところで、今日の日経夕刊に
ビスタ体験版ベータ２の無料配布が始まったと載ってました。
今日からの配布は専門家向けで、
数週間向けに一般向けを開始するそうです。
数か月で使えなくなる仕組みにするそうです。
オフィスの体験版も無料提供するそうです。
619:不明なデバイスさん
06/05/24 20:23:29 lP/QyEEw
誤 数週間向けに一般向けを開始するそうです
正 数週間後に一般向け配布を開始するそうです
620:不明なデバイスさん
06/05/24 21:06:37 HLWFLOW6
スレ違いだが、ベータ版なんて入れるもんじゃないよ
ソフト関連の仕事で仕方ないとか、よほど好奇心旺盛なヤシ以外は
621:不明なデバイスさん
06/05/25 13:13:09 6UyLw3fZ
このモニターで使うためだけに入れると言うのは??
622:不明なデバイスさん
06/05/25 18:49:49 qfaHBUOH
仕事で使う、大切なデータを扱う。というのならベータ版は止めとけ。
ソフトの検証とかの業務目的がないのなら、あくまでも遊びで入れるもの。
ＭＳの事だから、日本語版だと、せいぜいＷＵＸＧＡ程度までしか実行検証
していないと思われ。
623:不明なデバイスさん
06/05/26 02:08:21 mJspKZJw
使ってない古いパソコンは職場にたくさんあるから、入れてみようかな。
でも３８４０モニタのテストにはならんか･･･
624:不明なデバイスさん
06/05/30 22:07:36 ZR+DnTyT
すれが伸びないね。
625:不明なデバイスさん
06/05/30 22:10:04 ZR+DnTyT
テキストベースのＰＤＦを画像コピーしてｗｏｒｄに貼ると、
画面ではきれいなのに、
どうして紙に印刷すると、文字が読めないほど汚いのでしょうか。
どうやったらましになるでしょう。
3480モニターつけたパソコンでコピーしたらまだましなんですが･･
626:不明なデバイスさん
06/05/31 03:12:45 tEuJToZ2
アンチエイリアスが2値印刷には有害だから、画像コピーするときは
AcroReaderの環境設定-ページ表示の「文字/ラインアート/画像のスムージング」と
「CoolType」は切った方がいいと思う。
627:不明なデバイスさん
06/05/31 05:52:55 uK1bFuro
>>626
ありがとうございます。
なるほど、こういうからくりで、画面だけでは、きれいに表示されていたんですね。
だいぶ改善され、文字は印刷しても読めるようになりました。
やっぱり3840モニターでないと、画像コピーでは、かなりがたがた文字のまま
になりますね。
ありがとうございます。
628:不明なデバイスさん
06/05/31 08:56:47 SLn0ThYJ
この機種またｵｸに出ないかな～
629:不明なデバイスさん
06/06/01 06:33:36 G/+rAkDo
URLﾘﾝｸ(www.tmdisplay.com)
東芝はQUXGAﾓジュール開発してたんだな
630:不明なデバイスさん
06/06/01 08:38:20 GXFVDBou
>>600
普段壁紙ﾚｽなんだけどこれいいね
しばらく使うは
631:不明なデバイスさん
06/06/01 11:32:40 PPDC1rMh
QUXGA-Wのモニタで今一番安いやつどれ？
一台買ってみようかと思うんだが
632:不明なデバイスさん
06/06/01 19:14:22 Qd/6Htw1
開発はするけど、商品化はできない。
ＳＥＤと同じだな。このヘタレ会社＞東芝
633:不明なデバイスさん
06/06/01 20:21:38 ZHikboSH
>>631
3年前じゃんぱらで25万
634:不明なデバイスさん
06/06/01 21:24:04 ptu6IkuS
>631
OEM品だから、どれ買っても同じだしどれも製造終了している
先日倒産した飯山のが見つけやすいかも
それでも通販で\750Kだよ
635:不明なデバイスさん
06/06/02 02:14:21 jNW+YYQD
>>630
少し画面が暗いんだよね。
明るくするにはどのソフトがお気楽かなあ。
636:不明なデバイスさん
06/06/02 12:37:37 tF5pNpSq
>>633
アドテックスは、つい先ごろ倒産しますた
IIYAMAもそうだが、QUXGAモニタ出してたメーカーは。。。。。。
637:不明なデバイスさん
06/06/02 20:34:32 ALoFCiCg
まさに、呪いのモニター。
638:不明なデバイスさん
06/06/02 23:03:25 jNW+YYQD
ＩＢＭも？
639:不明なデバイスさん
06/06/03 00:49:11 2zGhJDb4
日立だって ViewSonic だって出してたようじゃないですか。
640:不明なデバイスさん
06/06/03 02:57:56 z9O2+VbO
IBMもPC部門はLenovoに売却され、IDTech野洲事業所はソニーに売却された…
641:不明なデバイスさん
06/06/03 10:27:45 TCAs4FbP
ああ、I
642:不明なデバイスさん
06/06/03 10:28:38 TCAs4FbP
ああ、IBMもPC部門は売却されてしまったな。。。
もう純正の液晶モニタも見ることはないだろう。。。。
643:不明なデバイスさん
06/06/03 12:18:52 4Ke0Xt+P
>>634
見つけやすいって・・・・
25万で売ってる
事なんてもう････ないうよ
644:不明なデバイスさん
06/06/05 13:08:43 K6kVelO+
こういうモニターは、採算が合わんのか。
数年後に採算にのるようになるには、どんな戦略があるかな？
3840ドットが必要な高度なゲームでも作って、金持ちゲームオタクに買ってもらう？
645:不明なデバイスさん
06/06/05 18:51:03 OmIbKiJd
>>644
株取引とか医療用といった、高付加価値でも買ってくれそうなところを
ターゲットにしたのにぽしゃりましたからね。今やオーパーツ化。
646:不明なデバイスさん
06/06/05 19:19:15 ibFy1DmT
>>644
WindowsやMacOSが
次のバージョンかその次ぐらいで、完全に解像度非依存になるらしいから
そのときに華開く市場でしょ。そのときはこういうのがあたりまえになる。
モニタは、サイズ（インチ）や広さではなく、細かさ（dpiやppi）で選ぶ時代になる。
とにかくはやすぎた、ただそれだけ。
647:不明なデバイスさん
06/06/05 23:25:11 K6kVelO+
アイドル写真は必ず3840ドットでＨＰに載せるようにすれば、
金持ちオタが3840モニタを買うかな？
648:不明なデバイスさん
06/06/06 09:13:52 KIFyCnzl
>>645
オーパーツとはうまい表現ですねえｗ
649:不明なデバイスさん
06/06/06 10:14:04 XNN+F0OT
で、この900万画素のディスプレイの値段はどれくらいだ？
650:不明なデバイスさん
06/06/06 15:40:12 E2jxdR7p
ざっと100万てとこだった
651:不明なデバイスさん
06/06/07 01:12:10 bdY3MhxP
今で言うと、空港とかにある、１００インチの業務用ハイビジョンの値段くらいかな？
652:不明なデバイスさん
06/06/07 07:41:28 o0wlX3lV
>>649-650
一番最初の値段は￥298万 (T220) でした。これが T221 で￥130万くらいになって
それから徐々に値下がりしていったはずです。下がったと思ったのは、実は処分
価格だったのかもしれませんが。
アドテックスの￥25万は論外としても、最後の方では￥80万を切った値段で出て
ましたね。
653:不明なデバイスさん
06/06/07 07:43:49 bymGCG/i
そんなことより、現時点で使い道あるのかね？
900万に対応しているビデオカードはあるの？
900万画素の映像なんて個人で用意できるの？
654:不明なデバイスさん
06/06/07 19:06:23 ByyzKyds
元々、医療用とかの業務用のモニターだったらしい。
よく、カタログにはカラーのＸ線画像とか、ＣＴスキャンやＭＲＩの画像？なんかが写っていた。
一部の業種では、超高解像度の画像を扱う必要があるらしい。
常日頃、Windowsデスクトップなどの作業エリアを表示するというより、画像表示用に特化した
使い方をされていた様子。
ビデオカードも、当時はワークステーション用の高価なカードを使って、DVI-Dを複数チャンネル
使って繋いでいた。
リフレッシュレートは、確か機種によって二種類あったような。
どちらも、60Hz以下なので、デスクトップ画面として使用すると、マウスカーソルの動きが
ちょっとぎこちなくなるというものだったそうな。
で、現在だけと、一眼レフデジカメが1000万画素の時代に突入したから、これから一般にも
用途が出てくるだろうと思う。
だけど、その前に接続のための規格がもっと良くなるのと、パソコン内部のデータ処理速度が
もう少し上がる、この二つが解決しないと、普及は難しいと思う。
だけど、マイナーながら有望な市場であるのは、まず間違いないだろうから、今後に期待、
ってとこだと思う。
655:不明なデバイスさん
06/06/07 20:22:48 gqCy1u0k
>>653
Radeon 18xx, 19xx のような Twin Dual-Link なビデオカードが普及し始めたので
、いまなら何とかつなげます。マルチモニタ接続すればいいみたいです。ただ、
継ぎ目の問題がおきるかもしれません。
656:不明なデバイスさん
06/06/07 23:36:31 6ij1lwAl
＞どちらも、60Hz以下なので、デスクトップ画面として使用すると、マウスカーソルの動きが
ちょっとぎこちなくなるというものだったそうな
まじですか・・・・・orz
どのくらい遅いのか、ご存知ありませんか?
当方ペンタブレットを使用してイラストやﾃﾞｼﾞﾀﾙ漫画を
製作するのに使用しようと計画中なのですが････
657:不明なデバイスさん
06/06/08 06:52:46 fGchvhmG
>>656
プレビューにしか使えないんじゃねーの？
WUXGA@41Hzでもややカク感があるのに
QUXGA-W@13Hzや@21Hzじゃ作業は無理っしょ
658:不明なデバイスさん
06/06/08 09:29:27 1gfVL1Lo
＞WUXGA@41Hzでもややカク感があるのに
まいったなー
プレビューのみってのは困る・・・
659:不明なデバイスさん
06/06/08 17:08:54 JSblqmmb
普通にデスクトップに使っているが、ＨＰ開いたりは少し遅いが、
さすがにプレビューにしか使えないということはない。
スピードが４年前のパソコンの感覚。
660:不明なデバイスさん
06/06/09 01:00:03 9Ut9zGFp
あ、自分のは
QUXGA-W@13Hzだと思う。
661:不明なデバイスさん
06/06/09 01:01:03 9Ut9zGFp
ＩＤかわっちゃった
659＝660です
662:不明なデバイスさん
06/06/09 12:35:15 JfXp4dUu
>>660
そうですか・・。。。。
それなら、４８ｈｚでフルに出せれば問題ないですいかね。。。？
663:不明なデバイスさん
06/06/09 12:57:03 PCMouX+H
漏れのも13Hzで使い道に困っていたがDSLRカメラを買ってから観賞に重用してるよ
ちょっと色とガンマがおかしくて設定し切れていないが解像度は何にもまさる
664:不明なデバイスさん
06/06/09 14:50:30 C1N+uqPp
ビスタが出ればもっと高解像度のモニタも出るんでしょ？
665:不明なデバイスさん
06/06/09 22:43:14 GQBGp3sS
おいおい、ここにはモニタを持ってる奴らはいないのか？
マウスがカクカクするのは13Hzくらいだよ
20～25Hzでも問題なく動く
41Hzなら全く違和感無し
動画はアレだけどな
666:不明なデバイスさん
06/06/10 04:07:41 tgiuSzxf
20～25Hzでもタブレットでの繊細な作業は無理ぽ
667:不明なデバイスさん
06/06/10 09:47:59 Eb3WgAyN
もちろん４１ｈｚで動作が無ければ･････このモニターを使う際は、４１ｈｚ対応した
グラボを使う予定です。
しかし、４１ｈｚでもなんらかしらのつっ掛かりがあるとなると・・・
668:不明なデバイスさん
06/06/10 23:27:31 AEEfDNSK
20万ぐらいで普通に買えるようになるのはいつ頃かなぁ。
669:不明なデバイスさん
06/06/11 08:19:46 HYcoz6V3
需要が出てくれば、すぐだと思うけど・・・。
670:不明なデバイスさん
06/06/11 16:01:04 Jlb+T8hm
OS(Windows）が解像度非依存になったら
高解像度モニタ特需が起きるとおもうけどね
671:不明なデバイスさん
06/06/11 20:20:10 Q632S6rb
ないないｗ
HDTVと都合のいいWUXGA止まりだって
672:不明なデバイスさん
06/06/12 09:04:17 WEzJp9bY
ＯＥＭ各メーカーが今話題の若い女優20人の3840ドットの写真を
ＣＤ-ＲＯＭでおまけにつければどうかな。
673:不明なデバイスさん
06/06/12 11:44:43 +gI+7kWY
ソニーは高精細ｯ な製品出さないのかなあ?
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
これなんかよりはずっと実現性がある。
>>672さんの言う様、普及の要因が問題だが
>>671さんの言う様、HDTV、WUXGAでさえ敷居が高い状態('A`)だが
>>670さんの言う様、やはりVISTAがその鍵を握るのだろうか････。
ただ、高解像度になるとそれなりのマシンスペックとグラフィック性能が
必要になる。
マシンスペックはいまや十分だろうけど、グラボの下位モデルでも高精細が出ないと敷居は高い。
それにどうせ、高精細分野の幕を開くのは非国産企業だし安くて高精細で
S-PVAやらLG-SIPSのぎらつきがそれにより軽減されるのなら有りかなとも思うけどねｗ
674:不明なデバイスさん
06/06/12 19:19:08 WEzJp9bY
最近の液晶って工場生産時に基盤はかなり大きいでしょ？
１９インチモニターの基盤を切り取らずに縦３枚、横３枚くっつけてそのまま
出荷したらだめなのかな？
１９インチで製品で３万円だから９万円くらいではできないの？
５７インチ横３８４０ドットがいけるけど。
675:不明なデバイスさん
06/06/12 19:24:05 d0xzOrUW
無理
676:不明なデバイスさん
06/06/12 19:39:02 UuwwRD9t
このスレの前の方に、こんなにドット数が多いと、どれだけデータ処理が大変か、という試算がある。
ＯＳとかグラフィックボードの革新だけでは、無理があると思う。
677:不明なデバイスさん
06/06/12 19:40:07 UuwwRD9t
>>671
賛成。
678:不明なデバイスさん
06/06/12 20:48:33 Q5RWZb1+
>676
>161のことなら7680×4320 * 24bit * 30fpsで適当に試算しただけ
DDR400が理論値3.2GB/sで実際にはそんな出るはずねえし他の処理も
あるから30GB/sくらいで一桁超えたあたりでようやく現実的な処理に
なるんじゃね?
679:不明なデバイスさん
06/06/12 23:08:43 WEzJp9bY
毎回、全面書き換えをするわけじゃないのに、
何でそんなに重くなるの？
ビデオチップがＶＲＡＭを読むのが時間がかかるの？
１５年くらい昔はデュアルモードＤＲＡＭ（表から書き込み、裏から無関係に読める）
とかがあったが、今はそういう製品はないの？
680:不明なデバイスさん
06/06/13 01:12:54 ZHGn5LYM
それを言うならデュアル「ポート」DRAM。
現在ではグラフィックスメモリとしての利用はない。
GDDRメモリの方が圧倒的に速いから。
681:不明なデバイスさん
06/06/13 01:21:55 WvILQ4Ep
>>674 >>678 >>679
この3つ、本気で書いているんだとしたら痛すぎる。これはさすがに釣りだよね?
682:不明なデバイスさん
06/06/13 22:24:28 hU13Nv/g
>>681
釣りじゃないよ。
学生時代数少ないＺ－８０パソコンのハードオタクだったんだけど、
卒業以降ぷっつりとこの世界から遠ざかってっていたもので
最近の業界のことは、わからんの。
683:不明なデバイスさん
06/06/13 22:27:44 hU13Nv/g
>>681
ありがとう。
とすると、画素数の多いモニターは何がボトルネックなの？
・メモリ？
・ビデオカードの処理能力？
でも、どちらも複数のＩＣに分けて並列処理すれば解決できるよね？
684:不明なデバイスさん
06/06/13 22:28:34 MV8Q73h5
をを、Z80懐かしいね。
あの頃はまだパソコンの中身が理解できたけど、今はもうワケワカメ。
理屈では納得できるけど、じゃ実際にどういう回路で・・・となると、もうお手上げ。
685:不明なデバイスさん
06/06/13 22:30:49 MV8Q73h5
>>683
とりあえず、当面の解決するべき所は、DVI-Dインタフェース規格だと思う。
686:不明なデバイスさん
06/06/13 23:36:03 hU13Nv/g
>>685
でも、それも複数本つなげばいいよね。
687:不明なデバイスさん
06/06/14 00:53:18 bk2BM1FL
DVI 4リンクで3,840x2,400 60Hzが限界。これでもすでにPCI-Express x8相当の転送速度。
あと、液晶モニタ側も、液晶パネルの透過率が低いからバックライトに工夫が必要だったり、
ドットピッチ微細化に伴う諸々(電極やらフィルタやら)の価格向上等が必要。
で、値段を上げれば売れなくなって自滅。現状こんな感じじゃない?
688:不明なデバイスさん
06/06/14 02:53:36 RL0Ndlky
つまり、汎用部品でいける横1280の１９インチモニタを９枚つないだほうが
安いということですか。
３０万ちょいでいけるよね。
689:不明なデバイスさん
06/06/14 07:34:50 JHrf3P9+
いや、WUXGA(1920x1200)を4枚だろ？
こっちの方が現実的。DVIも4つで済む。
690:不明なデバイスさん
06/06/14 08:20:38 OTma1box
問題はWUXGAでまともなパネルが少ないってことか。
691:不明なデバイスさん
06/06/14 12:58:41 A9XwyBc3
ズレた人が多いな。このモニタの注目点は「解像度」だけでなく精細度でもあるわけだよ。
マルチモニタで「解像度」を稼ぐことは出来ても精細度はどうしようもない。
692:不明なデバイスさん
06/06/14 13:22:33 noZ2hbXn
>>691
そうそう、わかってない人がおおいよね。
画面が超広い、んではなく、超こまかい、んだよね
そういうのがウリのモニタなのに、、、
広ければいいのならいくらでも代替手段はあるよね
693:不明なデバイスさん
06/06/14 16:34:54 RL0Ndlky
>>692
大きければ、目からの距離をはなせばいいんじゃね？
（狭いオフィスじゃダメだが、自宅なら向かいの壁に設置とか）
>>689
そのモニタは1台いくらですか？
694:不明なデバイスさん
06/06/14 19:02:17 wzMoyWH9
んでも現実には22インチじゃあまりに細かすぎて30cmくらいにかぶりつかないと
テキストなんか読めねーし…
695:不明なデバイスさん
06/06/14 21:33:47 GKlXJSPP
>>694
過去ログ嫁
一応、vistaでdpiの変更は出来るようになる。怪しいけど。
あとOSXも将来は対応しそう。怪しいけど。
696:不明なデバイスさん
06/06/15 08:58:04 d7KQttI5
ちょっと言い方きついのでご注意を・・・
教えて。
それって、個別のウインドウの中だけ自由に解像度を変えられるってこと？
画面全体なら、ずっと昔から変えられるから聞いてみました。
697:不明なデバイスさん
06/06/15 10:25:21 DRbHBcXf
>>692>>694
ペーパーｸｵティ、マガジンｸｵﾘﾃｨというぐらいこ魔界からね。
字を読むにしてもウィンの字は読めないよｗ
だからMacとか超漢字とかにはものすごい良いと思う。
698:不明なデバイスさん
06/06/15 19:07:55 d7KQttI5
そのソフトを立ち上げる前に
デスクトップのアイコン自体がよく見えんからなー。
文字をでかくしたら、ソフトで表が崩れるし。
699:不明なデバイスさん
06/06/16 23:36:07 CpFMOuhZ
俺も解像度には興味ありありですが精細度は目が悪いからなぁ。
24inchのWUXGA４枚まとめて切り出しで約50inch辺りがいい。
そういや2025年本放送予定のスーパーハイビジョンって
ちょうどこの位の解像度じゃありませんでしたっけ？
700:不明なデバイスさん
06/06/16 23:41:02 /dZXpjkx
>>699
精細になればなるほど読みやすくなるんだよ
いまは無理矢理アンチエイリアスかけてたりするでしょ
同じ大きさで文字を表示するならそれも不要になり
クッキリハッキリ、本のように表示できるんだよ
だから、目が悪いから必要ないってことはない
本はだいたい300dpiの解像度の印刷。
だから１インチあたり300ドットの密度になれば
本と同様のｸｵﾘﾃｨｰの高い表示ができる
701:不明なデバイスさん
06/06/16 23:43:23 gzKEAQqx
そうなるとドット抜けも紙の繊維くずみたいなものになるのかな。
702:不明なデバイスさん
06/06/17 00:08:00 c+2jGC8b
このモニタはドット抜け殆ど判らんよ
703:不明なデバイスさん
06/06/17 00:28:55 hWpryfbS
このモニター使ってるけれど、
液晶のバックライトは目に悪いから、本と同じようにはいかないあ。
704:不明なデバイスさん
06/06/17 21:04:31 VN9c8HeM
>>683
モニタではなく、PC側の処理速度がボトルネックになる。
普通のモニタの5～10倍の画素数なので、
従来通りの大きさのウィンドウを多数同時に表示するのではなく、
全画面表示したウィンドウの中身を高繊細にするという用途では、
PCの処理速度が5～10倍なければ、同じレスポンスが得られない。
もちろん、高繊細を前提とした行儀の良い作りのアプリなら、そんなことはないけど、
なにげに、全画面を再描画しているようなアプリがたくさんあるのですよ。
705:不明なデバイスさん
06/06/19 23:22:53 lgcoQFV9
>>704
なるほど。
Ｚ－８０世代のプログラムみたいに、
気を使わなきゃいけないのですね。
706:不明なデバイスさん
06/06/20 21:47:09 Adm4+c1r
あれ、でも、
PCの処理速度が5～10倍って、３年くらいで、実現しませんか？
707:不明なデバイスさん
06/06/21 00:43:36 JQSRTao5
>>706
画素数ドライブに必要なのはビデオメモリ帯域。
今後10倍にするにはバス幅を2倍(256bit→512bit)、データレートを
5倍(1.4GHz→7GHz)といったオーダーにする必要がある。
しかしバス幅512bitはコストの面から現実味が乏しく、さらに
データレートを上げるにはさらにプリフェッチを広げないと
ならない。今ですら8-wayのプリフェッチをしているのに
それを32-wayなどにするのはダイ上のロジックや配線面積の
面からも厳しいのでは。
708:不明なデバイスさん
06/06/21 03:20:22 zlcbJu3N
ビデオメモリの帯域よりも先に、CPUやメインメモリやHDDがネックになる。
たとえば、HDDに格納されている24ビット無圧縮の画像データを表示する場合。
HDDからファイルシステムを経由してもなお50MB/secで読み出せると仮定すると、
1280x1024サイズなら約1/12秒なのに対して3840x2400サイズなら約1/2秒もかかる。
たとえば、30fpsのMPEG-2圧縮された動画を表示する場合。
ビデオカードに渡すフォーマットによるが、1ピクセルあたり12または16ビットくらい。
1280x720サイズなら、MPEG-2デコード後のデータ量は55MB/sec程度だが、
3840x2400サイズなら、550MB/secにも達する。
いまのCPUでは、そんな速度ではデコードできない。
709:不明なデバイスさん
06/06/21 07:11:21 RKo/wT1Q
今は無理だけど、将来解決されますよ
710:不明なデバイスさん
06/06/21 19:31:50 eeRNP5Sh
ここに一つの、良い指摘があるように思います。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
確かに、われわれは、どこかで道を間違えてしまったようです。
711:不明なデバイスさん
06/06/21 21:17:51 LhP7+La/
>>708
その問題ならば、ダブルモニターにすればいいよね。
１２８０モニタと３８４０モニタ。
動画などは１２８０で使えばいいし。ＤＴＰや写真は３８４０で見ればいいし。
712:不明なデバイスさん
06/06/21 21:40:22 kY0CXc/D
デュアルモニターを、それぞれフルスペックで動かすというのは、
これまた、難関な訳だが？
しかも片方がデュアルリンクでも足りない広さとなれば、相当に
先の話ですな。
713:不明なデバイスさん
06/06/21 22:28:36 LhP7+La/
>>712
今、３８４０モニターをつないでるうちのパソコンに
普通のグラボード増設したらダメなの？
714:不明なデバイスさん
06/06/21 22:45:50 kY0CXc/D
>>713
まず、あなたのパソコンに、どんなインタフェイスが付いてるのか示してちょ。
715:不明なデバイスさん
06/06/22 09:38:21 0q/YoVnK
>>714
いや、すいません。
一般的な話として
「今、３８４０モニターをつないでる、いろんなパソコンたちに
普通のグラボード増設してもう1台１２８０モニターつけたらダメなの？」
って意味です。ハイ。
716:不明なデバイスさん
06/06/22 11:10:14 0q/YoVnK
ちなみにうちのはＰＣＩ－ＰＲＯスロットにＧＬ４つけて３８４０モニタをつないでます。
717:708
06/06/23 02:27:50 /nI/L0I2
>>711-716
何が問題なのか、わかってもらえなかったようで、自分の説明力のなさを申し訳なく思います。
誰が代わりに説明してもらえませんか?
718:不明なデバイスさん
06/06/23 22:21:09 /XUElwQy
少しずつ、道は開けつつある。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
719:不明なデバイスさん
06/06/24 19:04:24 na2qx4ar
>710
アランｹｲはすごいこというなあ。
実現できないくせに現在のAT互換機全否定かよw
負け惜しみだけはイッチョマエだよな団塊はw
720:不明なデバイスさん
06/06/25 05:54:26 jzqsHcWN
効率効率いってて互換性の事は頭に無いな
721:不明なデバイスさん
06/06/25 09:01:22 o+7IfLEb
なるほど、確かに詭弁とも取れますね>>710
互換性については、ＤＯＳ／Ｖが一般的になる前はＰＣ－９８０１が標準で、その前は
各ハードウェアにそれぞれ移植されていた。
移植といっても、数十ｋＢのプログラムだったから、大変ではあったけど、何とかなった。
互換性を維持することは、古い垢をどんどん内部に溜め込むことになってしまうわけで、
それが今日の巨大アプリケーションの原因の一つともなっているような。
だけど、実際に「道具」の機能性として見ると、たかだか数十ｋＢのプログラムと、
現在の巨大アプリケーションに大差はない訳で・・・。
722:不明なデバイスさん
06/06/25 10:55:36 I3fjAe6q
スレ違い。
723:不明なデバイスさん
06/06/25 17:30:33 pLMqjrhb
ところで、このモニターをフル解像度でしかも４１ＨＺ以上だすグラボって
どのくらいあるのか?
無論、方法もどのくらいあるんだあろう…
グラボ２枚ざしとかでも、できるんだろうし････
724:不明なデバイスさん
06/06/25 19:29:40 PlCechqF
4系統のDVIか2系統のDUAL Link DVI（とコンバータBOX）が必要だね
カード1枚でこれだとちょっと厳しい
パフェHR256とかQuadraNVS440とかくらい？
あとFireGL系も幾つかありそう
っていうか、実際使ってる奴はいなかったりして
725:不明なデバイスさん
06/06/26 04:43:54 8LrD+pCg
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.jp)
DisplayPort
> データ転送速度は、10.8Gビット/秒で、QSVGA（2560×2048画素）の画像データを
> 1本のケーブルで伝送することが可能になる。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
UDI
> UDIではシングル・リンクでQXGA以上（2048×1536画素）のデータを伝送できる。
策定は今年の夏以降だし、カードは出るだろうけど
デュアル・リンクが出てこないかもしれないし、対応ディスプレイが出てくるか分らない
726:不明なデバイスさん
06/06/26 11:42:14 n2KQbrMN
でももしHDMIを2本でこの解像度が実現できれば手軽でいいね
727:不明なデバイスさん
06/06/26 14:59:44 awf+qjXH
UDIのデュアルリンクでケーブル一本か・・・ﾊｧﾊｧ
728:不明なデバイスさん
06/06/26 15:38:15 0uvLqfn9
350 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 15:17:14 ID:Tg9IZVS90
PC用ブラウン管を撮ってみた
1080p URLﾘﾝｸ(xxxxx.dyndns.tv)
356 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/06/04(日) 01:08:26 ID:cO3pRUUt0
>>350
比較用に、フルHD液晶で撮影したものを上げてみた。
URLﾘﾝｸ(xxxxx.dyndns.tv)
357 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 01:26:38 ID:uehYVKdL0
>>356
サイズを凡そ合わせてくれると嬉しかったが・・・まあそれにしても液晶のダメさがよく判る。
左右方向の色ずれは撮影カメラレンズのファクターだとして、「プタ」の描写をみると
液晶の斜め曲線描画は相変わらず苦手なのがよく判った。
比べるにブラウン管は元データが同じなのにも拘らず、実に自然な曲線として描画してる。
最後の最後で電子ビームというアナログな「揺らぎ成分」とでも言うべき特性が
自然なフィルターとして利いてるのが判る。
ここからは自分の持論だけど、液晶のフル解像度というのは結局こういう描画になるのだから
フルのさらに倍＝3840ｘ2160パネルに対して元データ＋作り出した中間データ（斜め成分）
を表示させてやっとブラウン管の描写に近くなるのでは、と思ってる。
まあそこまでやるメーカーはもう無いだろうけど。
729:不明なデバイスさん
06/06/27 10:25:31 ML+RSbsw
>>728
その写真はズルい。
ブラウン管のほうはピントが微妙にズレているのに対し、
液晶のほうはピントが合っているうえに寄っているいる。
1ドットが同じサイズになるように、
同じようにピントがあった状態で、
比較しなきゃ。
730:不明なデバイスさん
06/06/27 13:22:41 myYTpIZK
>>724
どんなものでもコンバータBOXは必要なの?
このボードは？？
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
731:不明なデバイスさん
06/06/27 19:35:19 X6bWN25J
>>729
つまり、>>728は人の騙し方の一例、って事だね。
732:不明なデバイスさん
06/06/27 23:13:33 7AF3lequ
>730
モニタ側がDUAL LINKに対応していないので、おそらくコンバータBOXを２つ使っていると思われる
ケーブル２本で済むのはパフェHR256のようにDMS60を使って２系統束ねた物だけだろう
しかし3840x2400 48Hzの表示を初めてみたよ48Hzなら動画でも違和感ないだろうね
733:不明なデバイスさん
06/06/28 14:43:36 h4KmnBjB
＞＞732
そうですか・・・・・
基本的にコンバータBOXは2ついるのですか････
FX４０００にはｺﾝﾊﾞｰﾀBOXが必要みたいですが、FX4500とかもやはりそうなのでしょうか?
＞しかし3840x2400 48Hzの表示を初めてみたよ48Hzなら動画でも違和感ないだろうね
カーソルの遅れとかは如何でしょうか?よろしければ詳細を希望したいのですお
734:不明なデバイスさん
06/06/28 14:57:45 h4KmnBjB
それから、このボードはできそうなスペックでも
できないような製品ですよね
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.co.jp)
735:不明なデバイスさん
06/06/28 15:08:12 h4KmnBjB
URLﾘﾝｸ(www.infomagic.co.jp)
変換無しで接続できるとありますね･･･
736:不明なデバイスさん
06/06/28 15:53:38 4EyJ0nvS
>>734
RAMDACが400MHzなのに、
アナログで2560x1600をサポートしないのは、
変だよね。
2560x1600x60x1.4=約344MHzなのにさ。
737:不明なデバイスさん
06/06/28 16:16:10 R2Pqa9ay
ていうかいくら医療目的としても
ここまで解像度はいらないと思うのですが。
21型でフルHDで十分と思いますが・・・・。
738:不明なデバイスさん
06/06/28 16:23:47 h4KmnBjB
>>477
って、VAIOタイプUの液晶だったのね
739:不明なデバイスさん
06/06/28 18:17:17 WtL4kqH4
>>737
医者なの？
740:不明なデバイスさん
06/06/28 18:22:28 4EyJ0nvS
>>737
文字を読むのでさえ、普通のモニタでは解像度が低くて、紙に劣るというのに?
741:不明なデバイスさん
06/06/28 18:53:11 CD7CgPe0
神経図太いんだろう。
あ、まちがっちゃったの～？って笑って許せるぐらいに。
742:不明なデバイスさん
06/06/28 19:05:32 eus2cvkZ
医療をなめすぎだなｗｗｗ
医療の場合、どれだけ緻密でそして複雑なものを映さないといけないのか分ってるのか？ｗ
そしてその小さく複雑なもの見る需要がどれだけ高いか。
そんじゃそこらの映像を、「あー、高精細は綺麗だなぁ」みたいな生ぬるい環境で
見るのとは訳が違うんだよ！！
医療の場合、めちゃめちゃ小さい複雑なものを映し、それを把握しなければならない。
ただの、映像を映して綺麗か汚いかを判断するだけの放送局のモニタとは別次元なんだよ。
こっちは人命がかかってる。しかもモニタに映し出される映像が見難くて手術が効率よく
行かなかったこともあるんだよ。
はっきり言って、21型のフルHDなんてとてもじゃないが満足できるわけが無い。
よって出来る限り解像度は上げてくれないと困る訳。
743:不明なデバイスさん
06/06/28 19:11:20 iSLzSmBy
確かに医療用は、「見落とし」が怖いからね。
スーパーハイビジョンだとＮＨＫ技研がはしゃいでいる解像度にしたって、医療用では静止画では
あるけども、既に１０年くらい前からあったし。
744:不明なデバイスさん
06/06/28 23:26:06 79jQUWu6
>736
FW900で最大解像度つかいたいのに、対応しないしね
745:不明なデバイスさん
06/06/29 02:03:05 7ykjFP+p
>>742
たとえば、現在日立やシャープが携帯電話用の高精細液晶を作っているのは
ご存知だと思うが､それが将来来るであろう超高解像度時代のための
ウォーミングアップや、実験的な演習もかねて生産していると言う仮説がある．
以前NHKの特集で、脳の血管を縫合する手術で遠隔操舵のロボットアームで
操縦して行うという研究があったのだが、そこでは5インチ弱の液晶で
ハイビジョンを表示できるモニターを2台隣り合わせにならべ、顕微鏡
のようにしてのぞき立体視で活用していた。
こういったことから、医療での高精細液晶の需要は確実なものと見ても良いと思う．
746:不明なデバイスさん
06/06/29 02:15:10 GrDk0JoI
何を言ってるんだ
需要は確実だ
供給がどうなるかが問題なんじゃないか
747:不明なデバイスさん
06/06/29 13:21:11 9iPSWkWe
>スーパーハイビジョンだとＮＨＫ技研がはしゃいでいる解像度にしたって、医療用では静止画では
>あるけども、既に１０年くらい前からあったし。
10年前に既にスーパーハイビジョンクラスの医療用の解像度は現在ではどうなってるの？
748:不明なデバイスさん
06/06/29 14:04:49 +2bIpbzk
ちょｗｗマジで?
10年前？
10年前でそんなに・・・・・医療って最先端だな．
749:不明なデバイスさん
06/06/29 17:50:56 +2bIpbzk
こんなのｷﾀｰ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
750:不明なデバイスさん
06/06/29 19:45:34 p1T+U8uv
実は、当時はその解像度だと、まだモノクロが主体で、レントゲン写真のファイリングなど、
法医学の領域や、ＣＴスキャンの高級機なんかに使われていたらしい。
ブラウン管で、しかも専用のものを使い、一本一本手作りだったらしい。
さすがに展示会で見るだけだったけど、本物のＸ線写真を見ているようだった。
でも、それでもまだ本物のＸ線写真には及びません、と説明された記憶がある。
それから、当然の成り行きでカラー化が進み、研究や医大用途では４ｋカラーも珍しくない。
記憶でいい加減だが、８ｋモノクロもしくはカラーも実用化されたような・・・。
医学用は、とにかく湯水の如く、製作費用を使った機械が多い。
751:不明なデバイスさん
06/06/29 19:47:42 HnpvoHE1
4Kx4Kモニタは航空管制、船舶用（≒軍事用）、医療用がほぼ全ての用途だったような気がする。
いまでもあんまり変わってないのかな。
752:不明なデバイスさん
06/06/29 23:02:49 DfFY327X
マトロックスのパフェリアHR256だけど、両端がLFH６０のケーブル
がついてるみたいだな．
URLﾘﾝｸ(www.matrox.com)
これがあれば、2系統デュアルリンｸ対応のグラボであればいけるんじゃまいか？
753:不明なデバイスさん
06/06/30 01:00:50 rqL0opP0
＞ Matrox ParheliaHR256PH/HR256P ￥341,040
ちょ・・・ま・・・
754:不明なデバイスさん
06/06/30 01:56:56 gTAN0am6
お安いわね>>753 適当に見繕って包んで頂戴。
755:不明なデバイスさん
06/06/30 02:10:49 9/JFs22g
実はケーブルの値段がほとんどだったりしてｗ
756:不明なデバイスさん
06/06/30 02:14:42 peqZqhGk
急にスレが伸びたね。
757:不明なデバイスさん
06/06/30 08:04:59 vt+tJ9Zp
>752
それは単に信号線の数が倍になっているだけでdual linkに対応していないよ
sungle linkを２つ束ねただけ。モニタ付属のケーブルと何ら変わりがない
758:不明なデバイスさん
06/06/30 17:10:27 NM7r+/Qb
コンバーターBOXのPDFには、ケーブルが１本で接続されてるけど、これでも４８Hｚは出るわけで??
URLﾘﾝｸ(www.idtech.co.jp)
この本体のPDFにはマトロックスの初代ボードが最後に乗っているけど､こちらは
ｺﾝﾊﾞｰﾀ無しの専用ケーブル２本直付けでいいの？
URLﾘﾝｸ(www.idtech.co.jp)
759:不明なデバイスさん
06/07/01 01:43:44 RBCFZM24
G200MMSはしくみ的には、PCIバスブリッジとG200を4つ乗せた、
いわば、ビデオカード4枚刺しを、1枚に押し込んだものだから、デュアルリンクではないんだ。
760:不明なデバイスさん
06/07/01 10:08:59 KahaXTNY
>758
その説明書に48Hz出ると書いてある？
48Hz(41Hz)は本体のA、Ｂ入力全て（つまり実質4系統）に入力がないと出ないのよ
コンバーターBOXはDUAL LINK DVIをLFH60（DVI x2 )に変換しているだけ。2系統だ罠
だから25Hz止まりだよん
761:不明なデバイスさん
06/07/01 11:24:05 p213jPUT
>>750
16Ｋとか64Ｋモニタってあったり開発してたりするの？
762:不明なデバイスさん
06/07/01 17:12:44 kttqw25s
>>760
ではやはり、フルで性能使うにはコンバーターBOXが２つ必要と･･･
それから、これや↓X1900などの最新のSLI対応ボードについてはどのようにおもわれますか?
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.co.jp)
763:不明なデバイスさん
06/07/01 17:23:32 IBVVpDVt
FIRE GL
URLﾘﾝｸ(www.ati.com)
764:不明なデバイスさん
06/07/02 14:15:43 s1Z0Zi5R
うひょひょ、ｵｸに出品されたし!
26万かぁ・・･･･
765:不明なデバイスさん
06/07/02 19:16:09 mULjBgnS
>762
DUAL DUAL LINK DVI なら逝けそうな気もするけれど（もちろんSLI等は全て無効で）、
PC側でどのように設定が行われているのかよく分からない為、何とも言えないです
（うちにはDUAL LINKカードが無いので確認できません）
コンバーターBOXにて、どの解像度を1920x1200 48(41)Hz x2 に変換しているのか
使っている方は教えていただけないでしょうか？
>764
48Hzが出せるタイプなら...
766:不明なデバイスさん
06/07/02 20:57:39 lu2oJCgY
出せないのなんてあるのか？
767:不明なデバイスさん
06/07/02 23:45:20 s1Z0Zi5R
>>764
友人からの委託・・・1ヶ月かかる・・・？
評価悪いし・・・
大丈夫でしょうか??
768:不明なデバイスさん
06/07/02 23:47:01 s1Z0Zi5R
しかも画像見るとなんか画面に汚れらしきものが・・・？
どうしよう・・・・
769:不明なデバイスさん
06/07/03 00:31:42 AqTngXvP
>>756
スレが伸びたといっても、有益な情報は何一つ増えていない。初心者が新たに沸いただけ。
>>767
その商品で出品者都合のキャンセルが一回あるし、信頼できんな。
770:不明なデバイスさん
06/07/03 11:24:30 IYz0AIlL
要するに、メーカー保障の下、
４８ｋで使っている人はいないということですか？
うちのＧＬ４はどれくらいのスピードなんだろう・・・
771:不明なデバイスさん
06/07/03 13:22:30 no8QQNqK
>>766
ある。
772:不明なデバイスさん
06/07/03 16:06:17 KsANG/jw
どちらにせよ、現状は
48ｈｚモデルは出回らないと思う。
４１ｈｚ出れば吉としよう、そう考えていますが
やっぱり４８ｈｚでたほうがよいですかね？？
773:不明なデバイスさん
06/07/04 20:48:48 tXwrKftG
ＤＴＰ用にに買いましたが、ＤＴＰやらなくなりました。
そのままでも通常のモニターとして使えますが、
中古で売った方がいいでしょうか？
相場はどれくらいかな？
774:不明なデバイスさん
06/07/04 21:07:14 WGRPF8O5
>>773
このスレにほしい人多いはず、っていうかピラニアいっぱいの池状態じゃないの？
775:不明なデバイスさん
06/07/04 21:22:32 mZojNlu6
とはいえ、たまにオクで２０万円後半で出るけど、回転寿司になるのが現実。
そのまま使うのが吉。
776:不明なデバイスさん
06/07/04 22:16:49 cVGx4uFS
198にすれば食いつく輩が沢山いるのに、残念なことですな
777:773
06/07/05 01:33:03 0gWAtbOR
２ヶ月前に新品を買ったんだが･･
せめて40万くらいじゃないと・・・・・
778:不明なデバイスさん
06/07/05 02:23:05 +ocVnpJr
そんだけ金持ちなら恵んでくらさい
779:773
06/07/05 05:41:28 0gWAtbOR
いや、職場のだから･･･
市場価格で売らねば、税務署に贈与税・・・
780:不明なデバイスさん
06/07/05 17:53:42 LaJ3jHgz
それ、固定資産だから売却高も決まってくるんじゃね？
まぁ、廃棄処分にして、ぬわふじこｋｌｋｆｗ；，ｆｗ］ｅｆ，：ｗｅｆｌｆｗｅ
781:不明なデバイスさん
06/07/05 18:42:47 ZkEDReqs
>777
48Hzがでるモデルなら
40万で買うからﾔﾌｵｸにだしてちょ
782:不明なデバイスさん
06/07/05 22:58:27 0gWAtbOR
t221って48Hz出ます？
783:不明なデバイスさん
06/07/06 00:11:12 gUfit01y
出るのと出ないの、２種類売ってた
784:不明なデバイスさん
06/07/06 16:28:05 1Ei0RVGS
>>783
どうやって調べるんでしょ。説明書にも載ってないし･･
785:不明なデバイスさん
06/07/06 18:04:13 eRozUiBa
その程度の商品知識しかないのなら、ヤフオクなんて止めとけ。
トラブルの元だぞ。
Windows専用としてメーカーから発売されたものを、Macに接続して
「動かない」と言ってくる人もいる世界だから。
786:不明なデバイスさん
06/07/06 21:43:13 gUfit01y
トラブルになっても知らないが
本体型番
9503-DG3...41Hz
9503-DG5...48Hz
他にもEDIDやコンバータBOXが付属するかなどで切り分けできる
>784 の使っているビデオカードの種類や設定を知りたいぞ
3840x2400で表示してるんでしょ？
787:不明なデバイスさん
06/07/06 21:48:23 JWwTraf5
つうか、このモニタ。
個人使用では全くと言っていいほど需要無いだろｗｗ
788:不明なデバイスさん
06/07/06 23:03:47 1Ei0RVGS
>>786
ありがとうございます。
41Ｈｚでした。
もちろん、3840x2400で表示しています。
789:不明なデバイスさん
06/07/06 23:34:11 weBxcyBp
環境を教えてください。
使用時間が浅ければ最低でも30万以上で、コンバータが2個あれば35～38で売れると思う
ﾔﾌｵｸだとね
790:不明なデバイスさん
06/07/07 00:39:14 UsI7J10d
過去にConverter BOXがオークションに出品されたことはあるので、48Hzモデルも
出てくる可能性はあると思う。
791:不明なデバイスさん
06/07/07 14:30:47 +vgCzrae
>788
3840x2400でお使いになられていたとの事ですが、
グフィックボードなどのマシン環境を教えて頂けませんか？
792:不明なデバイスさん
06/07/07 14:35:23 5a7aihTj
グフィックボード
グフィックボード
グフィックボード
793:不明なデバイスさん
06/07/08 00:03:35 B1C8cFXF
>>791
職場から帰るのが遅れました。
ボードは中古のｆｉｒｅＧL４です。
コンバーターなどはなく、線１本で直接つながってます
794:不明なデバイスさん
06/07/08 13:24:24 WEzCIRI/
またｵｸに出てるな。
最終だそうだ。
>>793
やはりそれだと、つかずらいから
売ってしまいたいと思われたのですか?
795:不明なデバイスさん
06/07/08 14:13:34 SWf9QHcB
でてるねえ。あいかわらず入札はいってないねえ
796:不明なデバイスさん
06/07/08 18:06:31 2RG2v1MC
今日、秋葉原へ行ったら48Hzモデルの中古が売っていたよ。
Webにも出ています。
>URLﾘﾝｸ(www.pcserver1.com)
>なんとあの大型TFTモニタIBM T221(9503-DG5)（中古）を入荷いたしました！
>ビデオカードは選びますが最大解像度3840x2400(22.2inch)まで表示できます。
>お値段は\417,900となっております
背景を黒くて状態を確認したところ、輝点がパラパラ数点（これはしょうがない）
と、中心部の画素が数十個死んでました（こっちはやだなぁ）。
でもほんとに、48Hzモデルかは不明です。Web上でもDG3とDG5の両方の
表記が混ぜて書いてあるしぃ。
797:不明なデバイスさん
06/07/08 19:58:00 /+VCRgNR
一度使ってみたい、という気は正直、ある。
でも、もし壊れちゃったらとか、画素欠陥が出たら・・・と考えると、貧乏人の漏れには無理。
798:不明なデバイスさん
06/07/10 20:08:15 BrpkfQsw
>>794
ＤＴＰやめたからです。
普通の１９インチ２枚の方が使いやすいので・・・
799:不明なデバイスさん
06/07/11 23:29:16 BkEZ3f0F
急に静かになったな･･･
800:不明なデバイスさん
06/07/12 04:07:54 tVKAE2Pc
1986年
・東芝とIBM、a-Si TFT-LCDの共同研究を開始
1989年
・東芝とIBM、合弁会社DTI設立
2001年
・IBM、東芝との合弁を解消しDTIはIBM100%子会社化
東芝はノートPC，モニタ向けと、中小型パネル事業へ対応
IBMは大型・高精細ディスプレイやネットワーク機器の対応に注力
・奇美電子(CMO)、IBM野洲事業所の第3世代生産ライン（Third Generation）を買収
・IBMとCMO、DTIの施設を譲り受けてIDTechを設立
2005年3月
・ソニー、IDTech野州事業所を買収
モバイル向け低温ポリシリコンTFT液晶ディスプレイパネルの第2製造拠点として
2006年6月
・エプソン、LCDドライバーなどの半導体を製造する野洲セミコンダクターについて
ＩＢＭ保有分(50%)の株式を購入するオプション行使
801:不明なデバイスさん
06/07/12 18:26:24 nIwgW2Iy
なんだよ・・・・もともと東芝との会社だったのか･･･
じゃあ上で出てた東芝の3200x2400のモニターって、DDIPSなのか・・・
>>795
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
そうでもない、なんか一回入札入ってるな･････
802:不明なデバイスさん
06/07/12 21:06:22 Bo7TTbzY
つーか5年経ってもいまだにこのモニターが最高精度なんて
人間の無進歩さに呆れる
803:不明なデバイスさん
06/07/12 23:50:52 im7pRXjx
最高「精度」だったらケータイのVGA液晶とかのほうが上だろ
270dpiぐらいあるんじゃなかったっけ？あれ
804:不明なデバイスさん
06/07/13 01:30:57 UrHUzXdB
wikipediaにも情報があることに気付きました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
なんてのもありましたので、入会してみますた。
現在222人も登録されています。
805:不明なデバイスさん
06/07/13 03:45:08 9IcvlNwj
シャープ
2.4インチ高精細ＶＧＡ(480×640ドット)液晶を搭載
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
三洋エプソン 2.8インチ 290ppi
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
カシオ
368ppiの超高精細 2.2インチVGA液晶ディスプレイを開発
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
806:不明なデバイスさん
06/07/13 03:56:34 9IcvlNwj
単色用 (ワイド)0.61インチ フルHD SXRDパネル
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
3611ppi カラー換算で3～4ピクセルで割ると 2085～1805ppi
ワイド3インチに投影すれば400ppi前後になる。いらんけど
807:不明なデバイスさん
06/07/14 02:18:05 7/K9Qg9p
持ってる人、デジカメで画面撮ってうｐしてほしい。
どれほどのきめ細かさなのか・
808:不明なデバイスさん
06/07/14 22:50:10 0vwlr9y3
>>807
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
809:不明なデバイスさん
06/07/15 17:14:37 zUaQy6He
こんなん見つけた
URLﾘﾝｸ(codehaus.org)
810:不明なデバイスさん
06/07/16 06:43:53 ElhaWY3w
801>> の落札は私です。それにしても最後の一台を初値￥20万に下げてきたのは
ちょっと悔しいです。ここまで我慢すればもっと安く買えたのになぁ。
811:不明なデバイスさん
06/07/16 07:57:56 hP7mMr8K
しかも、希望落札25万ですよ。
812:不明なデバイスさん
06/07/16 15:54:08 6j4dMM3T
ま、なんにせよ入手おめ！
QUXGA-Wの世界へようこそ
813:810
06/07/16 17:08:43 ElhaWY3w
>>812
ありがとうございます。届くのが約一ヶ月（残り三週間くらい？）後というのが
待ち遠しいです。
814:不明なデバイスさん
06/07/17 02:22:23 znnlhKdZ
>813
本人からなんか連絡あった?
1ケ月待つって何か、どう言う事とかなんて言ってた?
ここまで安くなった。
のは良いけど委託ってどうも好きになれないんだよね。
安全そうなら20万で落札狙うのもありかな
815:不明なデバイスさん
06/07/17 05:52:45 r4J+4bJd
委託 → 本人が出品しろやｺﾞﾙｧ。
不慣れでトラブルおこす出品者よりは、慣れた代理人のほうがマシだが。
ていうか、代理だなんて言うのは、自分が出品者としての責任を負っている自覚が足りない。
自分が知人から譲りうけました。責任を持って私が出品します、と言え。
現物が出品者の手許にない → ふざけんなｺﾞﾙｧ。
まずは出品者の手許に現物を輸送してから、出品しろ。
816:不明なデバイスさん
06/07/17 06:09:03 GN8Bqjmf
御説至極もっともだがここでぶちあげても…
817:不明なデバイスさん
06/07/17 08:49:04 aJ7Z9sra
T221の現物見てみたけどすごい精細で綺麗だね
これとVISTAの組み合わせはすごい事になりそうだ
後継機種出ないもんかねえ、会社買収されてるから無理そうだけど
818:810
06/07/17 08:56:46 5JEL21EU
とりあえず、最後の一台の質問欄に書いて確認を取っています（現在は削除済みたい）。
メール（私信）からの引用ではありますが一度はオークション上で公開されたものだし
公共の福利にも沿ったものなので、改めて出してもいいだろうと判断し、引用します。
＞1. 質問への回答
＞￣￣￣￣￣￣￣￣
＞この商品について、次の質問が送られました。
＞
＞ 「念のためにお聞きしますが、私の分は発送中ということですね？」
＞
＞この質問に対して、出品者から次の回答が送られました。
＞
＞ 「はい、現在配送中ですのでご安心ください。もう少しお時間を頂きますがご了承ください。」
というわけで、とりあえず待ってみます。私のところに到着したら（それまでに最後の
一台が売れてなければ）誰かが格安で買うというのもいいかも。
819:不明なデバイスさん
06/07/17 10:12:34 AnWuAHAk
>T221の現物見てみたけどすごい精細で綺麗だね
くわしく
820:不明なデバイスさん
06/07/17 10:40:36 G39HXSc2
>>805
>>806
凄い高精細だな。
これで30インチサイズとか作れないの？
821:不明なデバイスさん
06/07/17 16:06:11 5JEL21EU
>>820
3 インチで歩留まり 90% だとします。そのまま 30 インチのものをとろうとすると
歩留まりは 0.90^100 = 0.00002656 = 0.002656% になってしまいます。ちなみに
3 インチサイズでの歩留まりが
95% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 0.592%
99% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 36.6%
99.5% なら 30 インチサイズでの歩留まりは 60.577%
つまりサイズアップする場合、ぎりぎりまで部品の歩留まりを上げないと儲から
ないのです。
822:不明なデバイスさん
06/07/18 05:41:50 gvfgKN9C
>>805
一番下。
さすがにこのレベルまで行くと肉眼で完全に視認不可能だな。
ちなみにQUXGAーｗパネルでも0.12くらいだから、俺の今持ってる
携帯と同レベルでドットピッチの視認可能。
823:不明なデバイスさん
06/07/19 21:11:15 nGYZkfTk
>>819
前にこのスレで報告あった秋葉のpcserver1.comってお店で見た
Winのデスクトップ画面だったから輝点とか画素が死んでるのはよく分からなかった
でもあの精細さはいいな、ホント後継機種でないもんかな。
824:不明なデバイスさん
06/07/21 00:53:05 ab0NvbrL
この中でｸｱﾄﾞﾛＦＸシリーズなど最近のボードで
つなげて使ってる人居ますか??
825:不明なデバイスさん
06/07/21 11:54:04 fSdlbda8
うちはGF6600だよん
826:不明なデバイスさん
06/07/21 23:15:15 Z8xac22Q
一昨日、電源入れる→画面出る→２秒ほどでバックライト消灯（パイロットランプは緑のまま）
という状況に陥ってマヂ落ち込んだ。
欲しくてもなかなか買えない代物なんだから壊れてくれるな！と願いつつコンセント抜いて
一晩おいてみたが状況変わらず。昨夜ヤケになって電源入り切りを繰り返してたら復活してくれた。
でもまたいつか同じ状況に陥るのかと思うと怖くて仕方がないんだが、ちゃんと予備を用意して
おくべきなのか、新しいのが出るのを期待しつつ使うべきなのか...予備機持ってる人っているの？
827:826
06/07/22 16:09:00 QGTBzpuZ
また壊れたｳﾍ
828:不明なデバイスさん
06/07/22 20:55:51 qbPy8Rby
>>826-827
QXGA の T210 で組み立て業者を探し出し、実費で修理してもらった人が
いました。同じことをやればいいわけですが、難しそうですね。
829:不明なデバイスさん
06/07/24 16:10:51 sz7VWhVc
>>828
それ私です。
専門の人が調べないとわからないけれど、
最初のうちはついているということは、蛍光灯（9万前後）が切れたんではなく、
私と同じインバーター（3万前後）の交換かな？
岩手の組み立て業者でやってもらいました。
830:不明なデバイスさん
06/07/24 22:30:04 6GxluQvX
>>829
組み立て業者って公開されていましたっけ?
どうやって調べたのでしょうか?
831:不明なデバイスさん
06/07/25 01:13:25 qJ1WGV75
>>830
ＩＢＭに電話して「マスコミに公開するゾ」と脅しました。
70万で買った製品で、消耗品の蛍光管の交換に100万以上かかるって言うもんですから。
怒って当然です。
832:不明なデバイスさん
06/07/25 12:18:08 DG3nD/T4
メーカーすっとばして下請けの工場に直接修理させるなんて・・・。
ヤクザでない人は、真似してはいけません。
833:不明なデバイスさん
06/07/25 17:01:34 qJ1WGV75
・・・orz
きちんと責任者に抗議のできるひとなら、誰でもできるよ。
きちんと言えない人は、弁護士から内容証明送って貰えばいいんでは？
本社納得づくでやってもらったんです。
新品を売るときは消耗品の交換に新品以上の100万もの費用が掛かるなんて
知らされてないから、本当に100万請求されるなら、これは詐欺ですから。
834:不明なデバイスさん
06/07/25 18:25:22 VCca1yxs
100万かかったほうが嬉しいところもある
835:不明なデバイスさん
06/07/25 20:08:01 mPbcafuV
>>833
えっとね、この手の業務用っぽい高額機器はね、
>>834が言うように、修理に100万円請求される方が嬉しいところもあるのよ
税金対策とかさ、その他いろいろ、さ。
地方公共団体関連とか国関連のところだったりすると
予算があってモノ買うときとか、あまりに安いところは避けたりする
予算を使わないといけなかったりしたり、いろいろ、さ。
大人の事情があるからね、けっこう。
836:不明なデバイスさん
06/07/25 20:14:50 mPbcafuV
あと、この手のデバイスは、修理代金は定価に比例する、ことが多い
それは仕方ないし、業務用なスタンスのモノだからね
詐欺なんていいすぎだよ
837:不明なデバイスさん
06/07/25 21:07:30 qJ1WGV75
厳密にはインバーターや蛍光管の交換は、いわゆる「修理」じゃないよ。部品交換。
技術がいるわけではない。
中をあけて、部品をポン付けするだけ。
実際に掛かるのは、作業料3000円、部品代数万円。
100万円というのは、保守契約1年分の料金。
これに入らないと、消耗品の交換であっても、
一切の修理や部品交換は受け付けないと主張しているわけ。
自分でやろうにも、部品さえも分けてくれない。
要するに、公共事業向け中心のべらぼうな保守契約で法外に儲かっている状況を維持したいということ。
壊れた部品だけ交換を認めたら、民間企業ユーザーが保守契約を解約しかねないから。
838:不明なデバイスさん
06/07/25 21:09:29 qJ1WGV75
だから、こういう理不尽な状況に直面したら、
「マスコミに公開しますよ」と詰め寄って、交渉すること。
839:不明なデバイスさん
06/07/25 21:18:03 OGoXp70M
そこまでして使うモニターか？ これ。
840:不明なデバイスさん
06/07/25 21:28:34 03QFvmzv
QQUXGA-Wはいつ出るんだ？
841:不明なデバイスさん
06/07/25 22:53:50 2gW7TyhT
頭のQは1/4のQか？
842:不明なデバイスさん
06/07/25 23:12:31 DG3nD/T4
>>838
IBMが穏便に済ませてくれてよかったね。
出る所に出れば、脅迫罪とか強要罪を問われかねないよ。
>>837
まず、この手のものは、メーカーと保守契約をして使うのが常識。
保守契約なしで使うのは、例外だと思ったほうがいい。
次に、作業料と部品代だけでは大赤字なんだよ。
いつ部品交換の依頼があっても対処できる体制を保つには、金がかかる。
あなたは、そのコストを負担せずに、部品交換のサービスを受けたのですよ。
新品のモニタを製造する時には3万円だった部品も、
保守部品としてストックしたら3万円では済まないのです。
1つは、保守部品は売れ残りが出るため。半数が最後まで使われないのなら、6万円で売らないといけない。
もう1つは、部品をストックしておくこと自体にコストがかかること。もともと3万円の部品が10万円と言われても怒ってはいけない。
843:不明なデバイスさん
06/07/25 23:26:20 qmDu+8eQ
>>842
いわんとするところはわかるが、怒るのも価格交渉するのも自由だと思うが？
844:不明なデバイスさん
06/07/26 00:34:00 o8PuxqHc
そうだな。
その結果、他のユーザが困っても当人には知ったことではないからな。
845:不明なデバイスさん
06/07/26 00:45:32 bWWQXoMr
もともと3万円の部品が100万といわれたら、おこっていい？
裁判じゃ、メーカーが負けるだろ。
846:不明なデバイスさん
06/07/26 00:47:29 0Gpysk26
企業が売る
モノの価格は
原価が基準じゃないんだよ
わかってない
裁判しても
勝てるわけ無い
847:不明なデバイスさん
06/07/26 01:09:54 bWWQXoMr
今の製品で同じことをしたら、新しい法律があるから、
確実にアウトなんだが。
・「新品販売時に、消耗品の交換に新品以上の費用が掛かることを説明してない」
（消耗部品の寿命が本製品の寿命になってしまう）
法施行前でも、極端なものは、詐欺罪の可能性がある。
あと、これは昔からダメだろ。
「大企業が（資本関係のない）取引先の中小企業に対して、
その地位を利用して、大企業が指定した顧客以外との取引
（部品の販売等）を、いっさいさせない行為。」
848:不明なデバイスさん
06/07/26 01:12:44 bWWQXoMr
ごめん、スレ違いだから、そろそろやめよう。
849:不明なデバイスさん
06/07/26 01:15:53 lA66ZHnr
で、そもそも本件では新品を正規販売ルートから購入したのかな？
一般論では裁判に勝てないよ>>848
850:不明なデバイスさん
06/07/26 02:19:35 o8PuxqHc
そもそも
> 作業料3000円、部品代数万円
で受けた下請工場は、採算とれたのかな。
作業料3,000円は、いまどき、安すぎないか?
個人客相手に商売していなければ、慣れないお金の処理が発生するだろうし、
もし部品交換してすぐに壊れた場合、どうするんだろうねぇ。
851:不明なデバイスさん
06/07/26 02:27:45 o8PuxqHc
>>847
> 「大企業が（資本関係のない）取引先の中小企業に対して、
> その地位を利用して、大企業が指定した顧客以外との取引
> （部品の販売等）を、いっさいさせない行為。」
それは該当しないでしょう。
たとえば、ある会社から設計図を渡され部品の製造を依頼されたら、
それと同じ部品を他社にも販売していいとなったら、大変なことになる。
ある会社から仕事を受けるときに、
他社との仕事を全部切れと圧力をかけられることがないようにするためのものだろう。
もしそうでなかったとしても、
部品交換の作業手順書や、交換用の部品が、IBMの持ち物であれば、
IBMの許可なく、勝手に部品交換をできなくすることが合法的に可能だろう。
852:不明なデバイスさん
06/07/26 07:52:04 /fZr1uVD
もう会社はなくなったけど、飯山は普通に小売りをしていたわけだし
修理費が100万って言われてもちょっとね。
853:不明なデバイスさん
06/07/26 12:40:48 o8PuxqHc
飯山の型番のついたモニタではないのに、直接、飯山に対応させるのはDQNだろ。
ヤクザまがいのクレーマーが来たから、しかたなく応じたに過ぎないのだと思うぞ。
なんでIBM版を買ったのさ。飯山版を買えば良かったのに。
854:不明なデバイスさん
06/07/26 13:41:24 tNoPwMgz
>>853
飼いならされた羊乙。
業務で使うものだとして、保守契約料金100万円を値切ろうともしないような
コスト意識のない会社はちょっとどうかと思う。
IBMだって普通は多少引くだろうし、交渉して年間保守なしで個別修理に
応じさせることができればベストじゃない。
855:不明なデバイスさん
06/07/26 14:12:30 o8PuxqHc
>>854
そういうのはモニタを購入するときにIBMの営業に交渉して契約すべきことですよ。
856:不明なデバイスさん
06/07/26 14:16:59 o8PuxqHc
ちなみに、購入時に保守契約せず、いざ壊れてから保守契約をしようとすると、普通は断られます。
なぜなら、保守契約していないと保守部品などがストックされないからです。
それを例外的に、後から保守契約させてくれるというのだから、それだけでもIBMはかなりの譲歩してますよ。
857:不明なデバイスさん
06/07/26 14:19:31 5jq1qR63
生産終了後8年間とかじゃないの？
858:不明なデバイスさん
06/07/26 14:29:51 o8PuxqHc
補修用部品の最低保有期間が生産終了後8年というのは、家電製品におけるメーカーの自主規制です。
法人向けの業務用機器については対象外ですよ。
859:不明なデバイスさん
06/07/26 15:16:44 5jq1qR63
個人で使う場合はコンシューマー部門から買った方がいいのか
IBMはどう分れてたの、もうPC関連を売っちゃったけど
860:不明なデバイスさん
06/07/26 15:25:14 5jq1qR63
あと、問題ない・あると思ってる根拠をこれを使って解説してちょ
不当景品類及び不当表示防止法
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
861:不明なデバイスさん
06/07/26 16:33:34 o8PuxqHc
>>860
それは関係ないと思う。
購入時に、
・1年間の無償修理の保証期間を過ぎた場合、保守契約がなければ、有償であっても修理をしない。
・保守契約は購入と同時でなければ締結しない。
というような契約をしているはずですよ。
保守契約はサービスなので、本体価格を上まわる料金設定になっていても、問題ないようです。
たとえば20万円のローエンドサーバに対して、
保守部材と保守員をサイトに常駐させて即時対応する保守をやってもらうとなれば、
年間20万では、とても無理なことは、わかりますよね?
IBMのサーバ製品等は、かならず保守契約して使うのが鉄則です。
1年間の保証期間が過ぎたら、保守契約していないと、ほんとうに一切の修理を断られるから。
ちなみにこれは法人向けの話です。
こういった話はメーカーごとに違います。
中古販売店で購入した個人向けPCについて、一切の修理をしないメーカーもあれば、
逆に、どういう経路で入手していようとも無償修理および有償修理を提供するメーカーもあります。
862:不明なデバイスさん
06/07/26 17:07:30 tNoPwMgz
>>855
後からでも最終的に譲歩を引き出したわけだから良いのでは？
契約なんてのは実際の状況に合わせて見直し等して当然だし、
買う側としては安く上がるようにしていきたいと考えるのが普通。
「マスコミに公開するゾ」が脅迫に当たるとすれば問題だけれども、
IBMが被害を訴えているわけでもないのに第三者が脅迫と決めつける
ほどのことかどうかは微妙・・・
とはいえ
＞新品を売るときは消耗品の交換に新品以上の100万もの費用が掛かるなんて
＞知らされてないから、本当に100万請求されるなら、これは詐欺ですから。
これはIBMが訴えればおそらく名誉棄損になるものと思われ。
863:不明なデバイスさん
06/07/26 19:34:00 ZFE2ghGi
つーかまるも氏のパネル交換でも20万なのに100万って嘘クセー
864:不明なデバイスさん
06/07/26 20:47:55 +H8pMwYr
つまり、みんな釣られたって事かい？
こんな業務用の特殊なモニター無理して使うより、普通のUXGAのモニターデュアルで使っとけ。
865:828
06/07/26 22:04:45 c5Tq8yce
>>863
その、まるも氏のパネル交換が載っている url を教えてください。
T210 でパネル交換をしようとしたら、￥50万と言われるとのこと
でしたが。検索するとパネルのストックを持っている業者がある
らしいことはわかりました。そういうとこから手に入れたということ
ですか？
私の T210 は 128 dot 毎の帯状の非表示部が出るように
なったので、安く交換できるならしたいと思っています。
>>829
こんなことになってしまって申し訳ないです。