04/08/07 00:51 aImadaTe
■前スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
■関連スレ
腱鞘炎パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
よろしければ配列について教えろ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ドボラク配列のキーボード
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【ペン型】 Ｖ－ＭＯＵＳＥ 【マウス】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【ｼﾙﾊﾞｰ】PowerMate 2個目【ﾌﾞﾗｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
3:不明なデバイスさん
04/08/07 00:51 aImadaTe
■販売・ショップ
ぷらっとホーム URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
ネオテック URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
ShopU URLﾘﾝｸ(www.vtama.com)
クレバリー URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)
Ergonomic Resources
URLﾘﾝｸ(www.ergo-2000.com)
Fentek Industries, Inc
URLﾘﾝｸ(www.fentek-ind.com)
■メーカー
KINESIS URLﾘﾝｸ(www.kinesis-ergo.com)
Maltron URLﾘﾝｸ(www.maltron.com)
Microsoft URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
SafeType URLﾘﾝｸ(www.safetype.com)
Smart Board URLﾘﾝｸ(www.darwinkeyboards.com)
URLﾘﾝｸ(www.datadesktech.com)
TypeMatrix URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)
TypeMatrix EZ-Reach2030 URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)
DataHand URLﾘﾝｸ(www.dik.co.jp)
Ergodex URLﾘﾝｸ(www.ergodex.com)
FingerWorks URLﾘﾝｸ(www.fingerworks.com)
Handykey URLﾘﾝｸ(www.handykey.com)
orbiTouch URLﾘﾝｸ(www.keybowl.com)
tagtype URLﾘﾝｸ(www.lleedd.com)
4:不明なデバイスさん
04/08/07 00:51 aImadaTe
■関連その他
KINESIS-Club
URLﾘﾝｸ(www.tarokawa.net)
世界一過激なキーボードカスタマイズ
URLﾘﾝｸ(www.m17n.org)
－ｓｅｃｏｎｄａｒｙ－
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
WELCOME to iGesture Pad
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
キーボードショートカット
URLﾘﾝｸ(p-win.hp.infoseek.co.jp)
ThumbSense ※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
URLﾘﾝｸ(www.csl.sony.co.jp)
■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには？
→基本は［Alt］＋［~］キーでIMEのon/off
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理？
→USJPで切り替え。
URLﾘﾝｸ(www.trinityworks.co.jp)
・SK6000ってもう手に入らないでしょうか？
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。
5:不明なデバイスさん
04/08/07 00:54 aImadaTe
あげ
スレ立てなんて久しぶりなんで手間取ってしまった…
前スレ982のテンプレ使わせて頂きました。
みんな書き込め～～
6:不明なデバイスさん
04/08/07 01:25 yfmG/FEY
>>1
乙！！
このスレも2スレ目か～。デバイスもスレタイに入って、テンプレも立派になって
後はエルゴノミクス新製品を待つばかり………って、最近はTypeMatrix2030くらい？
なんだかこのところ下火だよね(´・ω・`)
7:不明なデバイスさん
04/08/07 09:40 uQbGKZ/a
1乙。
まことに新製品の話題がもっと欲しいところ。
左右分割方形配列カモン。
8:不明なデバイスさん
04/08/07 11:30 AUXsIKMp
なんかこのスレって、エルゴノミクスと言ってるわりには配列しか考えてないじゃん。
左右分割、ハの字、正方配列、とかさぁ。
なんでスイッチには注目しないの？
まぁ、ホームページ見るだけで買わないﾁｷﾝはTypeMatrix2030に期待してなさいってこったな。
9:不明なデバイスさん
04/08/07 12:50 uQbGKZ/a
どうぞ、エルゴなスイッチについて思う存分語ってくれ>8
10:不明なデバイスさん
04/08/07 12:55 ivsMXzym
正直なところ、千鳥配列で生まれ育ってしまった人間にとっては
いまさら格子配列をしてもストレスがたまるだけ。
ハの字型が一番よろしい。
別に優れたものがスタンダードになれないっていうのは今に始まったことじゃないしな。
Microsoftとか。
11:不明なデバイスさん
04/08/07 14:16 7P7CvsMg
昔のKINESISって茶軸だったのですか？
今のとは違う？
それ以外でいいの使っているのないと思う。
12:不明なデバイスさん
04/08/07 14:19 7P7CvsMg
燃料投下。
Ergodex URLﾘﾝｸ(www.ergodex.com)
の説明を求む。
13:不明なデバイスさん
04/08/07 17:19 LDIt7Gl+
杵死すの現実
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
＞慣れることができず、手放すことになりました。ほとんど使用していません。よごれ、キズはありません。
＞ノークレーム、ノーリターンでお願いします。送料はこちらで負担します。（但し、離島は除きます）
似たような出品をよく見かける
このスレに常駐している杵死す厨+エルゴ厨にとっては眼に痛すぎる現実ではある
エルゴ厨は自己満足厨と同義ではあるな
14:不明なデバイスさん
04/08/07 18:22 7P7CvsMg
でも売れるんだよね。
貧乏人はかえないから特権階級の所有物でしょうし。
いつになったらなれるのか思いつつもう何年も経っている。
エルゴって科学信仰の極みで逆に人間を疎外している希ガス
15:不明なデバイスさん
04/08/07 19:20 aImadaTe
まー慣れっていうのは強力だからね。
運動フォームなんかも一度ついた癖を直すのは非常に難しいし。
16:不明なデバイスさん
04/08/07 19:52 ivsMXzym
>>前スレ1000
おまいさんがどんなに非効率なPCの使い方をしているのかには興味はないが
ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
ごくまれに登録していない文字でファンクションキーを押すだけじゃん。
俺はそれよりもマクロとかを割り当てたほうが生産性があがるのでどーでもいい。
キーボードだけで物を論じるならともかく、使っているのはPCだしな。
17:不明なデバイスさん
04/08/07 20:08 PZg66wES
>>16
> ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
これどういうこと?
18:不明なデバイスさん
04/08/07 20:36 AUXsIKMp
>>17
水と餌をやれば賢くなるらしいよｗ
19:不明なデバイスさん
04/08/07 20:39 ivsMXzym
そーそー、そのとおり。
20:不明なデバイスさん
04/08/07 20:47 PZg66wES
>>19
変換がほとんど自動（?）でファンクションキーをまれに押すだけなら、
ファンクションキーがしょぼいのはあんまり気にならないんじゃないの?
それと、今はどんなキーボードを使ってるんですか?
21:不明なデバイスさん
04/08/07 20:50 PZg66wES
あ、質問しといて申し訳ないんだけど、そろそろサッカーをみます。
それでは失礼します。
22:不明なデバイスさん
04/08/08 01:19 Q7RBqH0d
>>20はマジボケ？
23:不明なデバイスさん
04/08/08 03:33 w/peEKPq
天然かな？
24:不明なデバイスさん
04/08/08 04:14 ZYXu1OTn
ん？俺も良く分からんのだが。
もともとは前スレで、ivsMXzymが日本語変換（英字日本語切り替え）する際
ファンクションキー使うからキネシスのファンクションキーがゴム製なのが
気になるって話だったよな？
でもここにきてファンクションキーを押すの（英字日本語切り替え必要な場合？）は
ごくまれって言ってる。
だったら、ゴム製だろうがなんだろうが大して関係ないんじゃないかと。それとも、
ごくまれにしか押さなくても、それがキーボード使うのやめる大きな理由になるくらい
気になって仕方なかった？
いや俺もキネシス使うのやめた口だから、キーボードが大きすぎとかゲームで
ファンクションキー多用するとか言ってるのについては納得がいくんだが。
25:不明なデバイスさん
04/08/08 05:37 79GfQP9x
エルゴ厨が自己満足厨 って貶しになってない。
当たり前やん。自分が満足できなきゃ意味無い。
Kinesisで Alt を Back Space に、 Ctrl を Delete に配してるから
2個キーが空く。で、IME On/Off は Home に置いている。
かな変換だと IME On/Off を多用しがちだから、Homeワンキーは便利。
他人はloginダイアログにすら、まず辿り着けないというのも自己満足厨の
虚栄心をくすぐる。ま、キーボード取り替えられたらそれまでだけど。
ちと聞きたいんだが、
昔の A の左に Ctrl があるフルサイズキーボードで
左手で Ctrl-Y を打てるってのは手が大きいほうなのかな。
26:不明なデバイスさん
04/08/08 10:52 Q7RBqH0d
>>24
いちいち説明するのもめんどくさいが、
いくら使用頻度が少ないキーっていってもそれが粗悪で満足できているのかってことだな。
極端な話をすると日本語で使う母音のキーが高級で、
子音、英字にのみしよう、テンキー、ESCなどと使用頻度が下がっていくほど
ほかのキーが粗悪になっていってもいいのか？
俺ならファンクションキーも含めて使いやすくないと納得いかない。
27:不明なデバイスさん
04/08/08 12:01 w/peEKPq
使用頻度少ないというよりも、ファンクションキーは触ったことすらない。
だから、Kinesisは気に入ってるよ。ケシゴムで黄色くなるのはいただけないが。
28:不明なデバイスさん
04/08/08 12:22 Q7RBqH0d
ファンクションキーはまったく使わないって人にはいいだろうな。
HHKユーザーとか。
俺にはむりぽ。
29:不明なデバイスさん
04/08/08 12:31 UJ3brapu
ファンクションキーを使わない努力から始めてはいかがでしょうか？
30:24
04/08/08 12:33 ZYXu1OTn
>>26
なるほどね。キーボードへの要求水準の違いかな。
いや、俺自身はESC多用するから、ESCが消しゴムキーってのは
気に入らなかったんだが、ほとんど使わないファンクションキーに
ついては気になるってことまではなかったんで。
でもまあそういう考えもありだと思う。俺もファンクションが普通のキーで
あるほうが良かったというのには異議はないし。問い詰めるような
言い方に感じられたら悪かった。
ちなみに個人的にキネシス最大の問題は、大きすぎってことなんだよなぁ。
指の動きだけで全キー押そうとすると手がつりそうになってしまう…。
31:不明なデバイスさん
04/08/08 12:35 lhUn+Yae
まぁ kinesis においてファンクションキーはおまけみたいなもんだからファ
ンクション多用するスタイルには向かないやね。
32:不明なデバイスさん
04/08/08 13:10 TQgd6NP7
>>28
Kinesisやめて今は何使ってるの?
33:不明なデバイスさん
04/08/08 16:14 6VcovTmi
やっぱKinesisが大きいと感じる人結構居るんだね。
俺は小指担当のキーが遠い印象なんだけど皆さんどうです？
他は問題ないんだけど。
今QをCapsLockにリマップして
1は薬指で押してるんだけどもっと良い解決策無いかな。
キートップを嵩上げしてる人もいるようだけど。
34:不明なデバイスさん
04/08/08 17:23 XemV8pXx
Kinesisの消しゴムキーがなんだか気に入っているのは私だけか。
ESCとF5, F11だけはよく使うんだけど、さわるだけで入力できる
感じがたまらん。
>>33
Kinesisの使い方という点では美しくない気がしているけど、
担当をあまり気にせず、小指が自然に出ない部分は薬指を
使ってる。小指では厳しいけど、薬指だと普通に届くので。
35:不明なデバイスさん
04/08/08 21:46 w/peEKPq
Kinesis使ってるけど、ESCは使う可能性皆無のCAPSに割り当ててる。
Ctrl + [ で入力するのと半々ぐらいかな。< ESC
消しゴムなファンクションキーを触るのは、Program+～をするときぐらい。
ここ3年間ぐらい触ったことないや。
36:不明なデバイスさん
04/08/08 22:49 Q7RBqH0d
秋葉Hotline見たらいろんなキーボードが発売されたみたいだね。
Adesso PCK-803TBってやつがエルゴ配列みたいだけど、キータッチはどんなのだろう。
行ってみた方がいらっしゃいましたらレポきぼん。
ついでにスイッチに何を使用しているのか確認してきてくれたらなお嬉しい。
価格からしてメンブレンなんだろうけど。
37:不明なデバイスさん
04/08/08 23:23 lhUn+Yae
>>35
自分も CAPS は殺してそこは TAB にしてるな。
TAB → Hyper、左Shift → Super てなかんじ。親指担当分はこんなん。
+---+---+ +---+---+
| BS | Del | |Home|End|
+---+---+---+ +---+---+---+
|Ctrl | Alt |Shift| |PgUp|Ent|Spc|
| | +---+ +---+ | |
| | | * | |PDwn| | |
+---+---+---+ +---+---+---+
* = ^[ + SPC = screen の next
38:不明なデバイスさん
04/08/09 01:22 MsS48vIc
６年ぐらい前に、4万円ぐらいサイフに入れて
Kinesis買いにぷらっとほーむへ行ったが、
アメリカンサイズはおれの手には大きすぎるから買うのやめた。
39:不明なデバイスさん
04/08/09 02:57 xoSFTTKM
キネシスはQとPにどうしても小指が届かなくてね。
あれにちゃんと届いている人っているの？
あとよく使うーにも届かないのが痛かった。
親指のキー配置も親指の移動にあわせて
扇状に配置するとかしてくれていたら
今よりももっと使いやすかったのになと思う。
40:不明なデバイスさん
04/08/09 08:14 8vOaLRj5
小指が届かないという人
ー人差し指が中心にある人
人差し指が届かない人
ー小指が中心にある人
そんなわたしは後者。
KINESISはでかいというか
おわんの形が間延びしている。
もっとコンパクトにするか、おわんをきつくするかしないと合わない。
ホームポジションにあわせたら、
薬指が中心に来て
人差し指が遠く感じるような気がする。
どっちにしろ人間の手にあわない。
41:不明なデバイスさん
04/08/09 10:24 MCQaoHOL
>>40
そんなあなたにはMaltronですよ
42:不明なデバイスさん
04/08/09 10:47 8vOaLRj5
なるほど。
maltron-ergonomicってつくりが安っぽいと聞きましたが
スイッチは何をつかっているのでしょうか？
セールがあればかってもいいのです。
43:不明なデバイスさん
04/08/09 11:11 FQiiGFGs
>>42
URLﾘﾝｸ(moecawa.daa.jp)
スイッチはCherryの黒軸らしいですよ。
造りは…
44:不明なデバイスさん
04/08/09 11:25 /2aAhOxM
>>41
URLﾘﾝｸ(moecawa.daa.jp)”cat_23.html"
↑見ると、サイズ的には大差ないようだけど、湾曲の具合が違うのかな？
>>40
KINESISは手を選ぶということか。
オレには 40の指摘はどれもピンと来なかった。
45:不明なデバイスさん
04/08/09 11:32 xoSFTTKM
もしかしたらキネシスはホームポジションを外側にひとつづつずらして
人差し指の担当を一列増やすような打ち方が理想かもしれないな。
マルトロンはあの安っぽい構造が残念だな。
あの程度ならけっこう簡単に自作できそう。
この前カスタマイズキーボードを作れるUSB基盤ってやつが秋葉原に売っていたし。
46:不明なデバイスさん
04/08/09 16:21 8vOaLRj5
>>43
サンクスです。
>>44
みたいですね～。もうしばらく使い続けてみようと思いますが、
もう何週間も攻防が続いている感じです。
>>45
そういうことです。そんな感じで打っています。
ですが、なかなかうまく打てない。
格子状だからというのもあるかもしれないとも思っています。
今はレンガ配列といったりきたりの日々です。
ぜんぜん上達しない。
ちなみにタッチタイピストです。
>>ALL
マルトロンの裏側というのは一枚の平板な板が覆っているのでしょうか。
47:不明なデバイスさん
04/08/09 17:04 xoSFTTKM
>>46
>>43のリンク先に分解写真が載っている。
48:不明なデバイスさん
04/08/09 18:43 8vOaLRj5
>>47
いえいえ、分解したあとでなくて
分解する前のがわが見たいのです。
キネシスのがわは丸と細長の組み合わせなんですけど
写真を見るとマルトロンのがわは平らなのかな～と。
がわというのは外がわのことです。
49:不明なデバイスさん
04/08/09 19:10 xoSFTTKM
>>48
なるほど。
ぷらっとほーむにマルトロンの片手キーボードが展示されているので、
それで確認してみては？
たぶん同じ構造だと思いますので、状態が確認できると思います。
でもたぶん背面も同じような感じのプラスチックにゴム足が着いているって琴田と思う…。
50:不明なデバイスさん
04/08/09 21:15 OeLn67AF
Kinesisで小指が届かないって人は、普通のキーボードでもpに届かないと
冷静に考えてしまうのだけど、ちゃんと届くの？
冷静にキー配置の距離を測ると、普通のキーボードの方が遠いんだけどな。
51:不明なデバイスさん
04/08/09 21:51 9u28XjF6
距離的にはそうかもしれないけど、何故か一般的なのより遠く感じる。
左右分割の所為で手が外に開くのと、
普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
しかしKinesisユーザー多いですね。
TouchStreamを購入予定なんですが、
出来るだけ安くあげたいもので、
テンプレにも載ってる
URLﾘﾝｸ(www.fentek-ind.com)
で購入しようかと思ってます。
送料手数料どの程度か何方かご存じないですか。
海外通販って慣れないし、合計額次第ではUser's Sideで、とも思うんだけど。
52:不明なデバイスさん
04/08/09 22:35 bvw272ql
>>51
> 普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
kinesis も手首を固定せずに打つのが正しいとどこかで読んだ気が。マニュア
ルだったっけ。
53:不明なデバイスさん
04/08/09 23:55 xoSFTTKM
ごめん、よく見たら俺はQPは薬指で打っていた。(;´Д`)
自分では小指で打っているつもりだったんだがな。
無意識のうちにやっていたらしい。
こんどぷらっとほーむで薬指打ちでやってきてみる。
54:不明なデバイスさん
04/08/10 01:04 YM6PXZcG
Kinesisユーザーだけど、qp共に小指で入力してる。
特に手が大きい訳じゃないけど、
運指通り(俗によくでてるこのキーはこの指でというやつ)に、
入力できるのは、アルファベット全部かな。
さすがに、1、0辺りは、手を動かさなきゃ入力できないけど、
アルファベットに限定すれば、ホームポジションから動かさずに
ちゃんと入力できるよ。
Kinesisで入力できないって人は、qとpがちゃんと入力できる
位置に手を置いて試してみるのはどうでしょ？
55:不明なデバイスさん
04/08/10 01:08 wjlPi01N
そうなのか。
もっと指を奥におくべきだったのかな。
ホームポジションにおいて
親指にスペースとかが問題なく届く位置にすると
どうしても小指が届かなかった。
いや、正確には届くのだけど今ひとつ押しづらい状態っていうか。
親指キーの位置がもう少し奥に配置されていたら
薬指でひらりと返して押すことができたんだろうけど、
親指担当キーから手を離すわけにもいかず小指でアプローチせざるを得なかった。
56:不明なデバイスさん
04/08/10 01:39 YM6PXZcG
掌の位置は、指を普通に伸ばした状態で、左親指は[Ctr]の上、
左小指は[q]の上辺りに位置してる。
こんな感じで特にストレスなく入力出来てます。
57:不明なデバイスさん
04/08/10 01:50 wjlPi01N
なるほど。
それは私の指の置き方とは相当違いますね。
今度試してみます。
58:不明なデバイスさん
04/08/10 02:26 UFbWewNj
打ち方を強要するのがエルゴノミクス
トロン(の構想)みたいにSML作ればまだ良いんだろうけど。
59:不明なデバイスさん
04/08/10 09:45 M3kTlKGa
>>49
そうすることにします。
>>50
深みがあるからキネシスの距離は長いはず。
>>51
今、問い合わせをしたところです。明日分かると思います。明日報告させていただきます。
ちなみに国際為替の送料と手数料は郵便局で1000円かかります。
送付方法によっては場合によっては消費税をとられます。それはものにもよりますが3000円以内。
>>52
その移動がとても難しいんです。なかなか慣れない。
>>53-55
わたしの手は普通の大きさです。
小指を打てるようにしたら人差し指が打てなくなります。
人差し指を打てるようにしたら小指が打てなくなります。
どっちにしても小指か人差し指に負担がきます。
手首をうごかしてリーチを稼ぐしかないですね。
60:不明なデバイスさん
04/08/10 12:16 pVJ6gV5I
>>52 マニュアルといえば、
For maximum speed, try holding your palms slightly above the palm
rest area while typing. Do not expect to reach all of the keys on
the keyboard without moving your hands from a stationary position
on the palm rests.
「手首を固定する」という表現には語弊があるような。
手首の位置を固定するのはいけなくて、手首の関節を固定するのが正しいのかな？
>>59
移動って、キーボードの格子の縦の方向に、前腕全体を移動させるんだと思うけど。
Q を打つときは前腕全体が少し前に移動する、1 を打つときはさらにもう少し前に
前腕全体が移動する、それだけ。小指に負担は掛からない。
この打ち方だと、手の大きさはさほど関係ないのでは。
もちろん、掌をパームレストに載せたままのナマケモノ打ちをするには
指の長さが必要だろうけど。
61:不明なデバイスさん
04/08/10 13:08 M3kTlKGa
>>51
まちがえました。消費税は、１０００円以内です。
>>60
今虚心になって打っていたのですが、Zが打ちにくかったです。
人差し指は打ちにくいというより間違えやすいというだけのことでした。
人差し指は２列担当するからかもしれません。
後スペースとエンターも良く間違えます。
とにかく慣れていないだけのことで、慣れればそれはそれでいいのかもしれない。
62:不明なデバイスさん
04/08/10 15:28 wjlPi01N
ところでキネシスってのはぷらっとほーむと
マカ以外には扱っているところはないのかな。
マカには3年保証が付いているのでいいのだけれど、
低価格のエッセンシャルがラインナップにないのでちょっと手を出せない。
63:52
04/08/10 15:35 s2KH818L
>>60
お、やっぱマニュアルで読んだんだったか、さんきゅ。
奥にしまいこんでるもんでさ。
64:不明なデバイスさん
04/08/10 18:47 YM6PXZcG
>>61
無意識に入力できるようになったのは、確か2週間後ぐらいだったと
思います。普通のアルファベットは問題ないのだけど、BS/DEL/SPACE
それにENTER辺りは戸惑った記憶が。
ENTERはCtrl-MかCtrl-Jで代用しているので、あまり使わないはず。
と思ったけど、いま自分の入力を見ていたら、ちゃんと使っていた。orz
65:不明なデバイスさん
04/08/12 04:14 6C/a5R7X
どこかにある程度自分の思惑通りのキーボードを
作ってくれるような業者ってないものだろうか。
1枚10万円程度なら出してもいいかなって気がする。
石膏か何かで型を取ってプラスチックを流し込んで土台を作り
好みのキースイッチを配置して組み立ててくれるとか。
スケルトロンが200個生産で10万円だったので虫のいい話かな。
66:51
04/08/13 21:37 baGzmxTp
>>59
遅レスになってしまったけど、
もし分かれば教えていただければ嬉しいです。
67:不明なデバイスさん
04/08/13 22:16 09I/kq7F
>>13
やっとカモが吊れたようだな
68:不明なデバイスさん
04/08/14 02:49 o+xj/B+/
>>66
いまだ返事が来ないのです。
１４日の夜まで来なかったから
これから帰省するので
たぶん２週間後になります。
すみません。
69:不明なデバイスさん
04/08/14 15:32 Qgk9NAbs
>>66
もう一度細かく丁寧に質問を送りました。
結果はおってお知らせします。
70:不明なデバイスさん
04/08/14 21:13 H9CAwDAq
>>65
ワンオフなら自分で作ってみたら？
キーはキャスト整形、ガワはバキュームフォームでもFRPでも。
71:不明なデバイスさん
04/08/14 21:15 iqMdqVJ7
>>70
ちょっと初耳の単語ばかりで困惑しているのですが、
自分でプラ整形ができるものなのですか？
ありがとう、ググって調べてみます。
72:51
04/08/20 18:15 6ObZQrfO
>>69
また遅レスになってしまった。今は帰省中ですよね。
お手数お掛けして申し訳ないです。
余り頼りすぎるのも良くないと思うので、
俺も一応問い合わせメール送っておきました。
万が一、俺の方が返答が来るのが早かった場合は、
返答のl内容を書き込みます。
73:不明なデバイスさん
04/08/20 23:48 DqjCGMMn
URLﾘﾝｸ(www.combimouse.com)
これいつになったら出るのかなぁ。
仕事で機械系CADさわってるもんでマウス必須です。
普段はトラックポイント付き使っててCAD操作以外はホームポジションでいけるんですが・・・
ロジがパテント使用料払ってでも出してくれればなぁ・・・
74:不明なデバイスさん
04/08/21 00:38 5I/Hcn+y
>>73
しゅげー！
てか、このマウスは本当に、精密作業に耐えるのか。頭の方が重すぎるんとちゃうかと。
ポインティングデバイスはトラボかタッチパッドを採用した方が良かったんと違うかと言いたいが、
きっとそれは本末転倒なんだろうな。
これを設計した奴は、マウスを使っているとホームポジションから手が離れるのが嫌で、
かつマウスを使うことが大前提で、だからホームポジションの方がマウスに付いていくデバイスを
作ってしまったという……
誰も行かない道を敢えて選ぶ、男らしい機械だ。
エルゴと言えるか怪しいが、いっぺん触ってみたい。買わないが(w
75:不明なデバイスさん
04/08/21 00:48 FvXUWiJa
w厨は死ねよ
76:不明なデバイスさん
04/08/21 08:12 Lpq9XCrq
>>73
本気か？
本気なのかｗｗｗ
77:不明なデバイスさん
04/08/21 13:00 YWEFLz5r
>>76
スルーしろよｗｗｗｗ
78:不明なデバイスさん
04/08/21 14:30 qISE6+H1
>>77
本気なのかwwwwwww
79:73wwwwwwwwwww
04/08/21 23:35 W47BxjB9
本気だって!(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーボードのスイッチ的にはバックリングスプリングが好みなんだけど、
前述の通りポインティングデバイスを含めて入力環境を考えなきゃならない身なもんで・・
このｽﾚでロジの名前敢えてだしたのもそーゆーこと。
つか、ポインター操作含めた入力環境でこれ以上のって想像出来ん。
いいのあったら教えてくだちい。
80:73
04/08/21 23:39 W47BxjB9
一応twiddler2USB持ってる位には色物好きなんで、これはってのをお願いします。
81:不明なデバイスさん
04/08/21 23:45 yUqerDZ1
TouchStreamのほうがイカしてると思うけどな。
あれが既に製品になってると>>73のやつは見劣りする。
82:不明なデバイスさん
04/08/22 00:38 1Xvl5iL1
>>73 が何をやりたいのかよく分からんが、CADといえばSpaceTravellerなんかどうなんだろ？
83:不明なデバイスさん
04/08/22 08:06 EJHNm6f3
>>51>>72
帰省から帰ってきました。
メールを2通送ったのですが
返信がありません。
2通目はとくに丁寧に返答しやすい感じで送りました。
型どおりの取引しかできないのかもしれません。
84:51
04/08/22 19:46 F/Eu0Ycs
>>83
俺の方は翌日に返答がありました。
送料手数料はEMSで$67.45、1から3営業日内の発送だそうです。
85:不明なデバイスさん
04/08/22 20:44 7CBPV3ZR
>>82
3DconnexionはSPACEBALL4000を持ってたけど、ローテーション時、旋回中心の
決め方がワカンネーとかそもそも使いにくいっつーわけでお蔵入りしますた。
SpaceTravellerは・・・ これ買うんなpowermate買うだろうな。値段ぜんぜん違うし。
>>81 あれってホイル機能のエミュレートも出来るのかな？
まあ漏れはタッチパッド自体苦手なんでどしても敬遠しちゃうけど・・・
86:不明なデバイスさん
04/08/23 08:07 +0cKbN7v
>>85
ホイル機能はある
87:不明なデバイスさん
04/08/23 10:18 HQDU3LhW
ホイールのエミュレートだと思って使ってて、スクロール機能だとアプリによって不便な時があるよね。
こういうのって、どちらも選べると便利だよなあ。
それとも、アプリ側でどうにかしてくれたほうが良いことなのかな?
88:不明なデバイスさん
04/08/24 15:18 BzRpBWPz
そろそろいい感じのメカニカルなエルゴノミクスキーボードが出てくれてもいいような気がするんだけどな。
メンブレンはもう飽きた。
チェリーでもアルプスでもいいからメカニカルのちゃんとしたのを出してくれー。
あ、ノンクリックタイプでね。(゜∀゜)ｱﾋｬ
89:不明なデバイスさん
04/08/24 18:54 /S7lKl3E
>>88
自作すればいいじゃ～ん
90:不明なデバイスさん
04/08/24 19:05 UYt7R6x+
そろそろ自作を試してレポ上げる猛者が現れそうなヨカーン
91:不明なデバイスさん
04/08/24 20:00 BzRpBWPz
韓国のサイトで自作エルゴノミクスキーボードを製作しているページがありましたね。
どこだったかは忘れたけど、ちゃんと進行しているのかな。
92:不明なデバイスさん
04/08/24 20:07 CR92A9Z4
ごめん。キムチ臭いのはダメなんだ。
93:不明なデバイスさん
04/08/24 22:52 BkB5rq5o
>>88
KinesisもMaltronも該当するけど。
94:不明なデバイスさん
04/08/25 03:21 0Hfb5pVn
>>93
でもあの形状に慣れるのは相当大変。
私みたいな変則ブラインドタッチをする人間にとってはあの形状は鬼門だな。
95:不明なデバイスさん
04/08/25 04:26 ejqzA5um
>>94
変則って、右手人差し指のホームポジションが k とか？
96:不明なデバイスさん
04/08/25 04:43 0Hfb5pVn
>>95
いや、たとえばこんにちはって打つとしたらKOを右指で、
Nを左の人差し指でタタンと同時打ちしつつ
左手中指でTにもって行って右指でH、最後に左小指でAって感じに
右手と左手のホームポジションをしっちゃかめっちゃかにして打ってます。
私の場合そっちの方が早く打てるんで。
KINESISは一生使えそうもない。
97:不明なデバイスさん
04/08/25 05:12 6GcWQNib
skyとかdvorakとか使った方がいいよ。
98:不明なデバイスさん
04/08/25 05:13 ejqzA5um
>>96
ああ、ピアノとか弦楽器の運指みたいな感じなんだね。
ときには右手と左手がクロスしたりして。
99:不明なデバイスさん
04/08/25 22:15 qYCXbkt3
SKYとかの長所であり微妙に短所でもあるところは、
ホームポジションを守った正しい運指が自然に身につくってとこだな。
言い換えれば、
ホームポジションを守った正しい運指じゃないとすげー打ちにくい
ってことでもある。
100:不明なデバイスさん
04/08/25 22:17 qYCXbkt3
あと、ソフト的に配列変更したときの短所であり微妙に長所でもあるところは、
キーボードを見ないで打つタッチタイプが自然と身につくってとこだな。
言い換えれば、
キーボードを見てもQWERTY/JISカナしか載ってないからぜんぜん無意味
ってことでもある。
101:不明なデバイスさん
04/08/25 22:21 KzwSptZ6
ここって、ハードウェア板のエルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレッドだよな。
このスレッドの短所であり長所でもあるところは、エルゴノミクスデバイスに限って話題に出来るところだ。
言い換えれば、
キーの配列についてはスレ違い。よそでやってくれ
ってことでもある。
102:不明なデバイスさん
04/08/25 22:32 fDPsugd8
>>101
キー配列もエルゴノミクス性のひとつだからいいんじゃない。
103:不明なデバイスさん
04/08/26 00:04 qbI0g5DE
キー配列なんか、他でもやれるんじゃねぇの？
104:不明なデバイスさん
04/08/26 00:09 XQ8vZqXO
楽々キーボードあたりならいいのかな。
105:不明なデバイスさん
04/08/26 01:04 Txxw0q8a
キー配列もスイッチの特性も、エルゴノミクスをうたってる商品が存在するわけだから
このスレで語っても良いと思われ。
106:不明なデバイスさん
04/08/26 01:54 fyYmdUNa
どうしても関連するものだし、話の流れ上出てくるのは大いに
結構でしょう。Skyの具体的な仕様等の話にまで行くようなら、
それ相応のスレで語るべきだけど。
107:不明なデバイスさん
04/08/26 02:20 +v2KqaBQ
こんな話でも語っていかないと話題ないんだからいいんじゃないかな…。
108:不明なデバイスさん
04/08/30 13:53 1m9MCkhA
フットペダル欲しいよ～
手が小さくて指も細いからシフト押してるだけで指がつっちゃう・・・
でもちょっと高くて躊躇中。
大き目のゲームパッドでも買ってきて足で押してみようか、なんて考えたりもしてる。
109:不明なデバイスさん
04/08/30 14:04 NPbw8YkE
昔フットペダル付きKINESISを買ったが、ちょっと試しただけで終わった。
もう少し使いつづければ慣れたかもしれなかったが。
なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
が基本スタイルじゃあね。
110:不明なデバイスさん
04/08/30 15:41 1m9MCkhA
>>109
＞なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
＞が基本スタイルじゃあね。
破廉恥すぎる。
111:不明なデバイスさん
04/08/30 16:59 NPbw8YkE
>>110
そうか？
テーブルっつーても椅子と同じ高さなんだけどね。
そういう問題じゃないってか。
フットペダルは手と足を連動させなきゃいけないから、慣れが必要だよ。
キーボードの両脇シフトは両手を連動させるのが基本だろうから、
手の大きさは関係なし。筋力は鍛えれば付く。
KINESISならシフトキーを親指位置のキーに再配置できるけどな。
112:不明なデバイスさん
04/08/30 17:09 QjZ3vfbu
アゴシフト、眉シフト、舌シフト
113:不明なデバイスさん
04/08/30 18:14 dc9NDFM6
フットペダルは使いものにならない、っていう体験談が多いね。
ま、shift の代わりをさせるのに、足での操作がむいてないのは分かる。
なんか他に「コレならいける」という使い道はないもんか。
114:不明なデバイスさん
04/08/30 18:30 eR9O5Yfd
Ctrl+Alt+Delのフットペダルと、F5のフットペダルだな。
115:不明なデバイスさん
04/08/30 18:32 d0KRA3Eb
フットペダルなんてゲームするとき以外に用途が思い当たらないな。
基本的にキーボード操作は現状のデバイスで充分満足しているし。
116:不明なデバイスさん
04/08/30 18:59 eR9O5Yfd
まぁ、ゲームで使うのと兼用で活用したけりゃ、
キー入力よりマウスと組み合わせた方が良さそうだがな。
背景がスクロールするモードに切り替えるとかさ。
117:不明なデバイスさん
04/08/30 19:17 QjZ3vfbu
既存のデバイスで満足してる人が、なんでこんなスレみてる訳?
118:不明なデバイスさん
04/08/30 20:53 F12CcQbl
てゆーか、>>109がフットペダルを買ってるのはおかしいだろ。不向きすぎる。
119:不明なデバイスさん
04/08/31 01:07 THhmJy8b
>>118
小指の負担を減らすためには、足を床につけることも辞さず、
と、買う前には思っていた。
ピアノ演奏に慣れ親しんでいれば結果は違ったかもしれないが。
120:不明なデバイスさん
04/08/31 06:45 aJwHjBvD
腰が悪くなるよ。
121:不明なデバイスさん
04/08/31 23:55 wGgH+Iwk
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
マウスジェスチャも認識するようになれば、なんちゃってTouchStreamになるね。
122:不明なデバイスさん
04/09/01 10:40 YKvgJG1P
誰かこのキーボードについて
型番やメーカー、取り扱いショップなどご存知ありませんか？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
123:不明なデバイスさん
04/09/01 13:14 MZPyQFQ/
>>122
マルチにはレスできねーな
124:不明なデバイスさん
04/09/03 23:28 71oXqbGS
九方科技控股有限公司
125:不明なデバイスさん
04/09/05 15:25 B33iFs/c
あまりにも話題がないから、いくつかのキーボードメーカーのご意見回収フォームに、
「エルゴ出せやｺﾞﾙｧ！」って送って回ってきた。
お前らもやれ。
126:不明なデバイスさん
04/09/06 07:06 ngmTaRaY
エルゴって何？と言われたりして。
127:不明なデバイスさん
04/09/06 09:43 5K+l04nG
>>126
ボートの練習装置のことだろ
128:不明なデバイスさん
04/09/06 13:38 P9Ti3omY
食用巨大ｶﾀﾂﾑﾘ
129:不明なデバイスさん
04/09/06 13:58 f22AXpC8
エルゴ１３
130:不明なデバイスさん
04/09/10 00:37 5mtaCnoO
格子配列ｷﾀｰ…
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
131:不明なデバイスさん
04/09/10 04:37 73s5OxKb
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
これの評判っていいほうなのですか？
132:不明なデバイスさん
04/09/10 15:51:20 89rZ/xw9
その手のブツはこっちのほうが詳しいだろ。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
あとは自分で判断すれば？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
133:不明なデバイスさん
04/09/11 00:40:12 1B/2kFGo
>>131
キーボードとしては悪くないが、
エルゴノミクス的にはインチキエルゴの代表選手。
134:不明なデバイスさん
04/09/11 00:44:25 i3JU3qA9
マイクロソフトのやつは昔色々試してみたことがあるんだけど、
どうもコントロールとかALTなどの機能キーやスペースキーが
ゴリゴリってかんじに引っかかるのが気になってしょうがなかった。
すぐに使うのをやめてしまったから馴染んでくるとどうなるのかはわからないが。
135:不明なデバイスさん
04/09/11 05:42:50 E5Z56J+y
>>133
そうだよな。あんなズレてるのはインチキだよな。
136:不明なデバイスさん
04/09/11 17:00:33 QNkf22RT
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
妥当な値段と思うのだが、、、
売れなかったみたい。
悪くないのにね。
ちょっと古いことくらいで。
137:不明なデバイスさん
04/09/11 17:08:07 /NIyOmzp
>>136
あれれ？
それって今夜終了のものじゃなかったっけ？
入札しようと思っていたのにな。
138:不明なデバイスさん
04/09/11 17:14:53 QNkf22RT
今日の午前みたいですね。
変わってますね。残念。
また、出品されるでしょう・・・
期待！
139:不明なデバイスさん
04/09/11 22:11:32 UvIAhXbM
これはどんなもんかのぉ
URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
140:不明なデバイスさん
04/09/11 23:33:02 1B/2kFGo
キータッチがおれ好みじゃなかった。
スペースバーが両方ともスペースなのも好みじゃない。
左半分はBSにしてほしいけど、特許がらみで難しいんだっけ？
141:不明なデバイスさん
04/09/13 20:44:58 b8pltsTk
NMBのErase-Eazeね。
配線いじればできるでしょ、親指シフト化したレポートもあるし。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
旧モデルのKFK-E87YYより良くなったかな？配列いじりが楽しそうだね。
142:不明なデバイスさん
04/09/14 12:48:55 ShYvocRG
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> 太田氏によれば、エルゴノミクスキーボードのユーザーの割合は10人に1人程度で、
>日本ではさらに少ないという。その主な理由はキーボードが大きすぎるためで、
>「新製品ではエルゴノミクスを取り入れつつも、大きくなりすぎず、かつ比較的手の大きい欧米人には
>小さくなりすぎないよう配慮した」と苦労話を明かした。
「10人に1人」の母集団がMSキーボードユーザーを指すのかPC人口全体を指すのかは分からないが、
MSが日本に未開拓のエルゴユーザー市場があると見なしてる、と解釈していいよな？
MSには期待しないが、他のメーカーがこの流れに追従することを願って止まない。
143:不明なデバイスさん
04/09/14 13:58:47 ffFMIZX7
とりあえずF1～12キーを三個ごとに区切ってしまうのは困るんだけど。
エディタとかのアプリで指が混乱するから。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
最近のMSキーボードはこの仕様とDelete周りの変更が標準になりつつある。
おまけにこの2点を倣った？配列が他社からポツポツ出ているんだよな…
エルゴユーザーには関心薄いネタだろうけど。
そのくせ、斜め配列には疑問を持たないのか…一般ユーザーの反応が怖いんだろうなぁ
どうせならコレをコンパクトにして出してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.tifaq.com)
144:不明なデバイスさん
04/09/14 17:44:30 b17udnly
ファンクションなんか滅多に使わないし、使うときは見ながらだから
どうでも良いや。
145:不明なデバイスさん
04/09/14 18:55:13 WmzSK4Ee
ほんと、斜めズレ配列をなんとかしてほしい。
欧米には、タイプライタで慣れちゃった人が多いんだろうけど、
日本はタイプライタにハメられてる人は少ないんだから、
なんとかならんもんかね。
146:不明なデバイスさん
04/09/14 20:24:53 VFKQeFeo
斜め配列をパソコンでも使うことに何の意味があるのかわからん。
まあ慣れちゃった人はもっといいものがあるよと言っても動かないというのは
いろいろな分野でよくある事実なんだが…
現行の斜め配列はなあ。百害あって一利なしだろほんと。
せめて左右の手が分かれるエルゴなら格子配列か、
左手部分は逆に傾けるとかするべきだと思うんだが
そういうエルゴキーボードが少ないのはなぜだ？
147:不明なデバイスさん
04/09/14 20:40:05 Kr38O6jX
格子配列にこだわる香具師は、格子配列のキーボード使ったことあるのか？
使ったことないのに斜め配列より良いとか言ってるのならお笑いだが・・・
最低限TypematrixとSmartBoardは使ったことあると仮定して話を進めて
良いのやら悪いのやら・・・どうなの？
格子といえばエルゴフィットもあるけどあれば配列違うから今回の話では
除外した方がいいな。
あとErgoDiverやらA-Typeやらひねりキートップやら微妙な格子配列風のものも
あるけどそれも除外かな。
他に、普通のキーボードの横ズレ配列じゃなくて縦ズレ配列もあるよな。
格子配列好きは、縦ズレのKinesis, Maltron, 昔のM式はどう思ってるんだ？
そこら辺ききたい。
148:不明なデバイスさん
04/09/14 20:40:37 6R6cUj/7
レンガ配列は字が見やすい。
格子のは字が見にくい。
感覚もへんになる。
格子は一利もない。
149:不明なデバイスさん
04/09/14 21:01:17 VFKQeFeo
' , . PYFGCRL/=\
AOEUI DHTNS-
; QJKXBMWVZ
普通のはこうなってるから、
Xが妙に遠かったりしてCtrlと同時押しするとき不便なんよ。
' , . PY FGCRL/=\
AOEUI DHTNS-
; QJKX BMWVZ
こんなんのほうがいい。
べつに格子でなくてもいいが、左手の手首がよじれるような現行配列は嫌なんよ。
縦ずれも打ちやすくなるなら歓迎だな。
あとキートップの見やすさは重要じゃないでしょ。基本的には見ないで使うものだし。
150:不明なデバイスさん
04/09/14 21:16:36 eJhaxioy
今の配列だと右手は良いけど左手はキーが遠く感じる。
慣れてしまった今では、それほど大きな不便だとは思わないけど、
ジグザグ配列よりは、格子配列のほうが指が楽だと思うなあ。
151:不明なデバイスさん
04/09/14 21:22:04 6R6cUj/7
書き方がわるかった。
感覚が気持ち悪い。
レンガのほうが自然。
とくにTypematrix（とSmartBoard）は
アルファベット以外の機能キーは死んでんじゃね～か。
これらを標準化するのであれば機能キーをどうにかしろよ。
あっちこっちとうろちょろして。
えらそ～な君はそれらしか使ってないのだろうが。
話はそれからだ。
152:不明なデバイスさん
04/09/14 21:30:38 jGfERCS0
おまいらErgoDiver買え。安いんだから買え。使わなくてもいいからとにかく買え。
あれが数千台売れたら、考えるメーカーも出てくるかもしれん・・・
153:不明なデバイスさん
04/09/14 21:58:36 OhjgLOxZ
格子配列は確かに有用だとは思うんだけど、
すでに千鳥配列でブラインドタッチを慣れてしまっているのでどうにもならないな。
いまさら格子状に覚えなおしたとしてもスタンダードな配列ってわけじゃないので
壊れたときに買い換えるとき、格子状のものに選択肢がなかったらアウトだし。
難しいところですね。
154:不明なデバイスさん
04/09/14 22:01:53 ShYvocRG
真に望むべきは格子状じゃなくて、指の伸びる方向と距離に合わせてキーが配置されてる
放射状配列ではないでｼｮｯｶｰ
155:不明なデバイスさん
04/09/14 22:13:14 Kr38O6jX
>>151
> あっちこっちとうろちょろして。
機能キーがほとんどのキーボードごとに異なっている現状はしょうがないね。
エルゴと称して各社（各開発者）の独善的な設計を押し通してるんだから。
それがエルゴノミクスキーボードのおもしろいところじゃないか・・・と考えるしかない。
もちろん馬鹿なところとも言えるが。
てなところで、標準が好きならMSナチュラル等を使うしかありませんねぇ。
俺も格子配列はイマイチフィットしないんだよね。
156:不明なデバイスさん
04/09/15 01:25:02 3uojWMuO
>>154
それに近いのが、SmartBoard。
スイッチさえまともだったら、と残念でならない。
157:不明なデバイスさん
04/09/15 01:40:41 rU5KJq3c
トロンキーボード
158:不明なデバイスさん
04/09/15 07:05:17 Bl7fq5sc
>>151
＞感覚が気持ち悪い。
＞レンガのほうが自然。
あんたがレンガ配列に慣れてるだけの話。
＞レンガ配列は字が見やすい。
＞格子のは字が見にくい。
ブラインドタッチ出来るくらい使い込んでから物言ってください。
159:不明なデバイスさん
04/09/15 08:17:57 yuiVtuM5
格子状配列は、機械式タイプライタの昔から、出ては売れずに消えて行ったんだから、無理でしょ。
キーボードが安くなったから、細々とマニア向きに出るだけでさ。
160:不明なデバイスさん
04/09/15 11:34:52 GtGRgStu
良くも悪くも主導的立場にいるんだから、
マイクロソフトが格子状配列をスタンダードモデルとして出してくれたら
状況も大きく変わると思うんですけどね。
業界標準になったなら私も格子状配列のキーボードをメインに使いたいと思ってる。
でも現在だと慣れても次のが出ませんってのじゃ手が出せませんね。
161:不明なデバイスさん
04/09/15 12:52:15 VbA5DoXG
>>158
だからさ。
レンガでタッチタイピング（ブラインドとか言っているお前に、、、以下ry）できても
格子でタッチタイプできないんだって。
変則的すぎて。
普及させるなら機能キーを標準化してからって提案しているの。
字が見にくいというのは誤解を招く表現だった。
ぼくはDVO打ちだからさ。
DVOじゃなくとも
ふつうのとコントロードと格子をいったりきたりしたばあい、
どのくらいの学習負荷がかかると思う？
問題はすんなり移行できないという点。
それほど格子にメリットがあるのなら
このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる？
現状では
格子は単なる見栄以外のものでない。
と結論付けざるを得ない。
タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
162:不明なデバイスさん
04/09/15 13:35:37 bHnb2gla
DVOってなに。Dvorakのことか?
全体的に釣りですかね。
163:不明なデバイスさん
04/09/15 19:47:43 Op4zwJ/9
>>161
＞このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる？
あんたが不器用なだけ。
自分が不器用なことを棚に上げてあれこれ言ってたわけか。
アホクサ…
164:不明なデバイスさん
04/09/15 19:54:31 NZnpZu1V
>>161
ええっと、おまえの言いたいことは
格子配列のキーボードはどいつもこいつも機能キーの位置がばらばらな上に変な位置に
ついてるのが多いから、機能キーをバリバリ使いこなすショートカット野郎の俺様には
使いにくくてたまらねぇ
ってことか、
格子配列は（単純に）打ちにくい
ということを言いたいのか、どっちなんだ？
できるだけ理解しやすいように書いてくれないと通じないぞ～
165:不明なデバイスさん
04/09/15 19:58:34 Op4zwJ/9
>>161
＞タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
個人的な快適さを語ってるだけで、誰も入力速度の話なんぞしてませんが？
＞格子は単なる見栄以外のものでない。
あんたにとっての結論だろ？
漏れはもうレンガ配列に戻る気がしない。
166:不明なデバイスさん
04/09/15 20:27:07 DeNXvZQC
斜め配列が標準になってるから、それから乗り換えたくないというのもわかる。
いままで、あんなに使いにくいMS-WORDと糞変換のMS-IMEで
数式混じりの日本語文書を作ろうとして参考書も買ってものすごくがんばる人をたくさん見てきた。
標準に従うほうが、圧倒的多数派なんだということを知ったよ。
それだけの努力すれば別のソフトの開拓だっていくらでもできるのにやらないのは、
それだけ、乗り換えには心理的な抵抗が強いんだなと。
だから、現行の斜め配列も否定はしない。それ以外の配列はいつまでも少数派だろうとも思う。
そして、それだからこそ、標準以外の選択肢を残しておいて欲しいと思うんだ。
自分はタイピング作業をすると手の甲が痺れたようになってから、いろいろ持ち方を変えてみて、
気がつくと膝上でこんな風に持ってた。
/＼
/ ＼
＼ ＼
左＼ /
＼/
右
その自分の姿がなんだか滑稽で、キーボードを標準じゃないのにしようという決意が固まった。
だいぶ金もかかるし供給も不安だけれど、病院通いになるリスクを考えたら安いものだったと今では思っている。
167:不明なデバイスさん
04/09/15 21:02:14 NZnpZu1V
>>166
で、何に換えたの？
168:不明なデバイスさん
04/09/15 22:33:02 GtGRgStu
>>167
やっぱりそこに興味が集中するわな。
169:不明なデバイスさん
04/09/15 23:02:47 69ybOOTB
レンガ配列にしても、機能キーはかなりバラバラなんだが。
問題は、現状で格子配列なのはTypeMatrixとかErgoDiverみたいな
機能キー配置の変態度が高いやつが多いってことなんだろな。
もうちょい無難な格子配列が出回らないかな。
170:不明なデバイスさん
04/09/16 14:11:47 Ep/3Qr73
反格子派が目の敵にされてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:940番)
171:不明なデバイスさん
04/09/16 18:08:33 4+H9lmMH
「手に優しい」という観点だけから見ると、格子か斜めかということより、
お椀型になってるかどうかの方が重要だと思うんだがどうよ。
例えばTypeMatrixとMSのComfortEditionだったら、MSの方が
疲れないかなみたいな。
172:不明なデバイスさん
04/09/16 18:11:31 JICKb/LK
>>171
お椀型になっていても大して利点があるとは思えない。
筒状みたいに縦方向に対してのみ湾曲しているのならともかくとして
横方向にまで湾曲しているのは打ちにくいだけのような気がする。
だって人間の手は一点から放射状に指が伸びているわけじゃないんだから。
173:YoYa
04/09/16 19:43:20 XqvW6tS5
>172
そうそう。むしろ、親指がたたくキーが他の指のと
同じ方向に押し下げられるのがおかしい気がする。
同じ理屈で、やはり、各指の守備範囲が上にいく
ほど左にずれていくのはおかしい。
僕は別に「親指原理主義」じゃないけどね。
174:YoYa
04/09/16 19:44:31 XqvW6tS5
>173
もとい、「格子原理主義者」ね。
175:不明なデバイスさん
04/09/16 20:30:28 zDJ8n6TJ
お椀のようなのよりも、膝小僧のような方が自然な気がする。
肩幅に開いた膝小僧を手の平で包んでて、指先で打つようなのが。
いや、俺はその間に手を持って行くのが自然だと言う奴も多いだろうが…
176:YoYa
04/09/16 20:37:44 XqvW6tS5
>175
なんとなく、「男のための究極のキーボード」みたいのが頭にうかんだりして
りょうてで包み込むのは、ジブンの膝小僧じゃさびしいしね
177:不明なデバイスさん
04/09/16 22:42:30 DzzSU1mH
そんな貴方にorbiTouch
URLﾘﾝｸ(www.keybowl.com)
乳揉みキーボードかと思いきや感触は……「エアホッケー」
ぷらっとホームでドキドキしながら触って裏切られたのは俺だけじゃないはずだ。
178:不明なデバイスさん
04/09/17 01:55:45 TRBWUlDZ
そんなのもあったなぁ。
もう旬を過ぎてる気がしなくもないけど。
179:不明なデバイスさん
04/09/17 17:44:42 fYeRg1tZ
フロッグパッドお使いの猛者はおられますか？ もうアメリカに注文してしまったので、人柱になりそうなのですが…
180:不明なデバイスさん
04/09/17 23:49:36 D6Z9akvy
Kinesisと、NMBのErase-Eazeをメインで使っているけど、斜め配列はそんなに調子悪くないよ。
両手が中央に向かうから、斜めになって丁度いいのかな？なんて思ってたけど…
慣れの問題か？確かにKinesisの方が楽だとは感じるけど。
SmartBoardの方が逆に遠いキーは打ちづらい。あんまり使ってないせいもあるだろうけど。
Ergo-Diverは全然使えないッス！アルファベット打つだけなら何とかなるけど、他のキーがちょっとね。。
それにチャタリングが多くない？＞Ergo-Diver
181:180
04/09/17 23:50:44 D6Z9akvy
前に、Kinesisのフットスイッチが上手く使えないという人がいたけど、Shift側ではなく、Keypad側で使うといいかもよ。
俺は、Keypad側のキー配列を、~はEscに、数字キーはファンクションに置き換えて使っているんだけど、調子いいよ。
Win使いなので、やっぱりファンクションキーは使いたいしね。
キーボード見なくて済むし。日本語入力のときも便利だよ。
でも、足踏むとどうしてもワンテンポ遅れる気はするけどね。
182:不明なデバイスさん
04/09/18 04:12:58 9hojQK1u
キネシスの特訓をしているのですが、どうもうまく習得できないでいますね。
仕事で文章を書いているのでそのときには通常のキーボードを使用しているって事もあるのでしょうか。
さすがに仕事を遅らせるわけにはいかないので、キネシスのみってわけにはいかない。
もちろん慣れてしまえば問題がないのですが、それまではと思っています。
キネシスのみで練習すればもっと早くに習得できるのかな。
183:不明なデバイスさん
04/09/18 08:33:11 fgAfvUYk
仕事用にもう一枚買うｗ
184:不明なデバイスさん
04/09/19 14:00:21 ROKxq8We
>>180
Smartboardはアメリカ人が作っただけあってくそでかい．
半年くらいあれだけ使ってたけど，
あれの端の方のキー（チルダとか）は慣れを越えて打ちにくい．
それと比較するとKinesisは（打鍵部分だけは）比較的小さいので，
日本人向きなんじゃないのと思った．
185:不明なデバイスさん
04/09/21 02:35:50 LDIB1PQj
教科書どおりな運指をしている俺はキネシスでもいいけど、
俗世に戻れなくなる麻薬は手が出せない。
どこでもいいから、LITE-ON SK-6000の形をパクったキーボード出してくれ。
今すぐ出せ。さぁ出せ。お願い。
出来たらTOPRE。IBM製品よりも長持ちしそうじゃん？
この形にはＨＨＫＰＲＯくらいの負荷だと楽かも。
まぁ寿命が長ければ、それ以外はどうなっても買う。
この配置がすばらしいの３点。
１．変換、無変換、ひらがなの３つのキーがハの字の内側にあるので
ALTキーやCTRlキーがデカいところ
２．パムレスがデカく、通常のキーボートと逆に手前を持ち上げる足がある。
逆向きに傾いているため、手が常にパムレスにギリギリ当たり
いるので、ご愛用のエルゴレストとの相性が非常に良い。
３．右手の「６」（１，２に比べればどうでもいいけど）
これでテンキー無しだったら最高。エルゴキーはでかくなりがちだから
WINキーはあってもいいというか、付けて。
タッチパッドは有っても無くても構わない。
半年間ほど、肘のおける机環境＋REALFORCE89Uに
変更してみたが、結局エルゴレスト＋SK-6000に戻ってしまった。
186:不明なデバイスさん
04/09/21 04:12:37 vM87gl+V
>>185
EzKEY EZ-9520
FILCO FKB91JP
187:不明なデバイスさん
04/09/21 04:13:42 vM87gl+V
間違えた。
FILCO FKB-92ERG
188:185
04/09/21 04:58:02 LDIB1PQj
>>186,187
１，２を満たしていないみたいなんですが……
テンキー無しエルゴが欲しいわけで無く１，２，３を満たした上で、
テンキー無しだったらｻｲｺｰってことです。
ぐぐったけど、これだよね？ 念のため
URLﾘﾝｸ(www.diana.dti.ne.jp)
189:185
04/09/21 05:01:24 LDIB1PQj
>185
×この配置がすばらしいの３点。
○この配置が好きな理由は３つ。
しっかりしろオレ。
>186
長すぎたので見落とされたのは、オレのせいかと。
190:不明なデバイスさん
04/09/21 05:10:49 vM87gl+V
>>188
1はどうしようもないけど23は満たしているぞ。
191:185
04/09/21 05:41:37 LDIB1PQj
>>190
ぐぐっても２個しかサイト見つけられなかったんで
そのサイトの写真で判断してしまった。ｽﾏｿ
2を満たしてるってことあ、手前側にチルトスタンドがあって
奥方向に下るような傾斜にできるんですか。予備にちょっといいかも。
SK-6000配置を望むオレとしては１を満たした106,109(or108),89,92(or91)
辺りの配列で無いと… 家人が使うときMAC系キーではほぼ使えない。
念のため（）内の数字はﾐ田が１個のみのこと。
192:不明なデバイスさん
04/09/21 10:29:31 S35eSXfE
1の条件を満たしているキーボードなんて他にあるあるわけがないと思うけど。
もちろん同メーカーの同シリーズの製品ならともかくとして、
普通のキーボードではまずあり得ないでしょう。
とっととあきらめて別のキーボードに慣れるか共倒れするまで使い続けるかどちらかしかありえんでしょう。
193:不明なデバイスさん
04/09/21 14:09:03 iItSOtIG
SK-6000についてはテンプレ>>4に追加されるほど既出ネタだからなぁ…
自分は普通のキーボードでも手前側を持ち上げて使ってる。
（打鍵姿勢にもよるが）手首を反らないから楽だ。
手前をリフトアップさせるスタンド付きキーボードは少ないね。
コレとか。
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
ウザーズで見かけたコレらのどっちかが手前アップ可能だった。
URLﾘﾝｸ(catalog.belkin.com)
URLﾘﾝｸ(catalog.belkin.com)
スタンドだけなら自分で細工できちゃうけどね。
194:不明なデバイスさん
04/09/21 18:50:45 6wUQRhTj
なぜか>4があぼーんされてるんだがなんに引っかかってるんだろう。
195:不明なデバイスさん
04/09/21 21:22:15 uHnN3Y3r
MSって何がダメなの？
いまのところMSナチュのUS配列でわりと満足してるんだけど
もっといいのがあるなら触ってみたい気もするんすよ。ええ。
196:不明なデバイスさん
04/09/21 21:27:50 9XI38342
>>195
別に配列は悪くはないともうけど、あの押し込んだ時のタッチが非常に不快。
特にミスで斜めに押してしまったときにギギってなるほどの
部品同士の間隙の設計ミスには開いた口がふさがらない。
他のエルゴのを使ってみるとMSの糞っぷりがよくわかる。
197:不明なデバイスさん
04/09/21 22:06:49 enKPzpub
>>196
MX5000を入手してMSのタッチの糞っぷりはわかるんだが、
日本語配列で入手性の良いエルゴキーボードがMSのしかない・・・。
ノートPCや仕事先が日本語配列だから出来れば日本語配列が良いんだけど、
MX5000のタッチも捨てられん。
このジレンマに数ヶ月悩んでるよ・・・。
198:不明なデバイスさん
04/09/22 02:42:25 lS3hS2Tx
そういえば日本語配列でエルゴのっていうのはMSのしか無いな。
基本的に海外で生産された物がキートップだけ日本語にしているってのがほとんどのようだし。
右回りの配列が英語のままなので純粋な日本語配列とはとてもいえたもんじゃないうえに
変換キーとかもついていないのでATOKを使用している人にとっては少々辛い仕様になっているんだろうな。
199:不明なデバイスさん
04/09/24 01:08:35 o81geAdw
FILCOのSTEALTHってやつはもう手に入らないのかな。
エルゴでスペースセーバー型のは興味があるのでぜひとも欲しい。
ヤフオクを検索してみても過去一年間全く出ているような気配はなかった。
もう発売から10年近くたっているのでしょうがないのですけどね。
200:K.S. ◆qpXtch6m2U
04/09/24 10:45:15 VBgYxH87
MSはキー以外は何の不満も無いな。
新型も触ってみたいが、新型はどことなく、
小奇麗に収まってしまった気がしないでもない。
キータッチが良くなっていれば嬉しいのだが。
201:不明なデバイスさん
04/09/24 20:24:51 6+vdjgyI
ネオテックに売ってるgoldtouchってどうですか？
配列などはよさげなんでキータッチが悪いと書いてあるけど気になって。
触りに行きたいけどちと遠いもんで。
正直、ダメなキータッチで良い配列のキーボードと
レンガ配列の良いキータッチのキーボードがあったら
前者を選んでしまうんですがこれはやっぱり外道かな。
202:不明なデバイスさん
04/09/24 21:02:10 f5rfrkvJ
>>201
なんかブニョっとした柔らかい印象のキーですね。
でも個人的にはそれほど悪いって感じはしませんでした。
というのも、角度とかを自分で好きなように変えられるので、
使いやすい状態に持って行けるのでその便利さと相殺して
キータッチとかには目をつぶってもいいかなって気になるから。
でもやっぱりメカニカル物のが欲しい今日この頃。
203:不明なデバイスさん
04/09/24 23:38:40 9bDZkdQF
kinesis買おうと考えているのですが、
キーのリマップができなくてもローマ字入力は問題ないでしょうか?
”「”や”」”は英語キーボードだといちいち変換させないとできないものですか？
204:不明なデバイスさん
04/09/25 00:00:21 oXpwPSAR
>>203
ローマ字入力そのものは問題ない（普通の英語キーボードだから）
けど、リマップできないと自分の思い通りにはならない可能性高いかと。
やっぱりみんな今までの経験を完全には捨てきれないと思うから
「こうじゃないと」にあわせられる機能としてリマップはある方がいい。
個人的には必須。
「」は出せない、と思う。出したことない。
むしろ聞きたいのだが、日本語キーボードだと出せるの?
205:203
04/09/25 00:06:54 FFIYOM+m
>>204
レスどうもです
日本語だとPのふたつ横とLのみっつ横にあります。
英語キーボードだとないとこにあるので、どうなんだろうという訳です。
206:不明なデバイスさん
04/09/25 00:08:19 gmUqVF5l
英語キーボードでも[]を日本語モードで入力すれば「」になるけど。
207:不明なデバイスさん
04/09/25 00:23:14 jRIUL4hf
窓使いの憂鬱あたりでリマップしる。
208:203
04/09/25 01:33:24 FFIYOM+m
>>206
>>207
レスどうもです
できるんですね。
安心しました。
窓使いの憂鬱は調べてはいたんですけど
設定がやっかいそうで猫まねきのほうがよさそうかなって思いました。
209:不明なデバイスさん
04/09/25 02:03:38 x2/VEGAS
猫まねきの方がGUIでチマチマ設定しないといけないから面倒だよ。
ま、設定するのがその二つだけなら猫まねきの方が楽だろうけど、
それだったらAltIMEやにとしょーとで十分かな。
210:203
04/09/26 02:41:12 u8u4e5W9
>>209
レスどうもです
いろいろあるみたいで参考にします。
どれ買っても何とかなりそうですね。
ありがとうございました。
211:不明なデバイスさん
04/09/26 20:39:27 wG7x/CEE
現状、エルゴというと*キーの物理的な位置は考えてあっても中身は安物メンブレン*
なのが普及に際してネックなところ。
それがやならキネシスしかないのも極端すぎ。
これでは東プレやHHK好きのマニアがエルゴに流れてこないから
いつまでもエルゴの現状が改善されない悪循環になってるのか。
あ～Cherryのエルゴ再販するかどこかが新作メカニカルエルゴ作るかしてくんないかなあ。
1枚4万でも複数枚買うよ。マジで。
212:不明なデバイスさん
04/09/26 23:01:59 4eMyK6jd
配置を取るかタッチを取るかになっちゃうのは痛いですね。
一応値段相応のタッチではあるけど、逆に言えばキータッチ最高!!っていうのも
少ない。
213:不明なデバイスさん
04/09/27 01:12:54 uw4+2VIi
タッチも好みの差が大きいし、難しいね。オレには茶軸の良さが分からん。
214:不明なデバイスさん
04/09/27 23:48:43 ZOlBC249
うむ。おれは配置をとる。
215:不明なデバイスさん
04/09/29 19:58:18 KS6e8EqL
タッチの差とかよりエルゴがパソコン屋に売ってないことが最重要問題。
大手のパソ屋でもMSのワイヤレスだけ置いてあればましな方。
地方では画像しか見れないキーボード、しかも高いのなんて誰が買う？
216:不明なデバイスさん
04/09/30 17:39:59 wbF2RgKs
iGestureの色なんとかならないんですかねぇ・・
いやTouchStreamもそうだけどなんか社外のデザイナーでも使った方がいいんじゃないかって希ガス。
あれさえなければ試しに買ってみようかという気にもなるんだが・・
217:不明なデバイスさん
04/10/01 02:27:25 dyLP9y49
このへんの、欲しいねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.ergopro.com)
218:不明なデバイスさん
04/10/01 02:30:41 dyLP9y49
この辺になってくるともうアメリカさんが羨ましくてたまらない。
あっちではエルゴノミクスっていうジャンルが確立されているんですね。
URLﾘﾝｸ(www.safecomputing.com)
219:不明なデバイスさん
04/10/01 02:43:00 dyLP9y49
なんだか壮観
URLﾘﾝｸ(www.fentek-ind.com)
220:不明なデバイスさん
04/10/01 03:00:18 dyLP9y49
訳の分からないエルゴのが…。
URLﾘﾝｸ(iaptyx.tripod.com)
221:不明なデバイスさん
04/10/01 04:23:54 AE8AVFOW
DataHand Ergonomic Keyboardさわってみたい。
20万近いっつうのも壮絶なもんがあるな。
222:不明なデバイスさん
04/10/01 11:50:32 lcYU9Qbx
そーいえばさ。杵のさ。黄変の件だけど。
毎日ＰＣ用スプレーとティッシュで吹けば問題ないよ。
ただ、キーは1ヶ月で黄色くなるな。日陰においても
無理だった。
223:不明なデバイスさん
04/10/01 12:20:42 WJtom9Le
漂白剤にでもつけてれよ
224:不明なデバイスさん
04/10/01 13:57:07 kKslkhWx
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
こういうのを二つ使って入力するようなキーボードが出ないものか。
225:不明なデバイスさん
04/10/05 02:19:42 0BHoOL86
MS Natural Keyboard Pro を使っているのだが、左側を前方に
(つまり、右手担当キー側を水平に近く、左手担当キー側の傾斜を大きく)
すると、具合良くフィットすることに気づいた。
右手小指の右のキーが多いせいなのか?
ひょっとして格子型の方が合うのかも。
226:不明なデバイスさん
04/10/05 02:28:31 0BHoOL86
ホームポジションが上段へ行くほど左へずれていくから、ってのが有力な理由?
227:不明なデバイスさん
04/10/05 02:28:42 C85rZ1xs
>>225
私は別のエルゴを使用しているけど、左手側を水平にしてるな。
そうするとマウスが近くなるので使いやすいから、そうすることに慣れてしまった。
228:不明なデバイスさん
04/10/05 18:37:22 VLAUrhxh
今エルゴの良さそうなのを探しているんだけど、
Cherry MX5000やOmnikeyEvolution以外にはメカニカルのは存在しないの？
どれもこれもメンブレンスイッチばかりでどうにも手が出せない。
MX5000は高杉だしOmnikeyはカーソルキーが変なので使えないし
KeyTronic FlexProがメカニカルではないにせよ静電容量スイッチって事だから
買おうかなって思ったけどどこにも売ってないし。
229:不明なデバイスさん
04/10/05 19:02:24 vgc1nq7G
>>228
かなり前のことですが、新品のFlexProがネオテクで1台だけ出てました。
瞬間的に売り切れましたけど。24000円だったような記憶が・・
ebayでも滅多に出ませんが、根気強く探せば見つかるかも（もちろんused）。
大昔は簡単に手に入ったのでしょうかね。
230:不明なデバイスさん
04/10/05 19:06:46 VLAUrhxh
>>229
情報どうもです。
24000円もしたのですか…。
もしかしたらこの前eBayに出ていたのは買っておくべきだったのだろうか。
50ドルほどで終了していたのですがShip toがアメリカのみだったために
送料やブローカーの手数料などを含めると
16000円程度までいっちゃうかなと思ったのでやめたのですが。
買っとけばよかった。orz
231:不明なデバイスさん
04/10/05 19:28:07 vgc1nq7G
>>230
$53ほどで落札されてますね。
それでも、米国内送料、代行屋の手数料、日本までの送料を合計すると、日本円でおおよそ14000円ぐらいになりますよ。
しかし、FlexProは実用的なエルゴキーボードとしてはどうなんでしょうか・・少々疑問が。
232:不明なデバイスさん
04/10/05 20:10:09 VLAUrhxh
>>231
理想のスレでもなんかベースがぐらつくとか言われていましたね。
でもその辺は本当だとしても
アクリル板を切り出して心張り棒のような物を作るなどしてやればどうにでもなりますし。
それよりもあの形状とギミックがおもしろい。
使わないにしてもとりあえず一つは持っておきたいって感じがします。
233:不明なデバイスさん
04/10/06 22:36:56 BIi3qs3v
Flexproマジで欲しくて海外のサイトとかも巡ってみたけど
中古すらも出物がないね。
少々高くても買う気でいたんだけど物がなければ無理ぽ。
234:不明なデバイスさん
04/10/06 23:47:39 0MxgNHOf
>>230
この前ebayに出ていたというFlexProのロゴの画像
あれって憂鍵盤さんとこのロゴ画像のパクリみたいですね。
どっかで見たと思ったよ。
あのぐらいの画像を盗むなんて、つまらんセラーですな。
まあ、結構よくやることですけど、商品の状態も怪しいかも。
なんといっても、セラーのIDがuntrusted（信用無し）ですから(藁
235:不明なデバイスさん
04/10/07 12:17:25 piUuoIRm
>>234
ﾜﾛﾀ。
一応評価は100%のようですが、最初に購入した人は勇者だな。
Flexproは欲しいけど、そんな人からはさすがに購入する勇気はないな。
しかし写真の転用は非常に困るな。
あれで商品状態の確認をするのだから、転用した物を使用されたら判断のしようがない。
236:不明なデバイスさん
04/10/08 23:37:45 GZ6plAvc
本当にエルゴノミクスでメカニカルっていうのはないですね。
特にテンキーレスとかになると絶望的で探す気にもならないくらい
全く存在すら感じられないのが辛いところ。
フルサイズの奴なら海外サイトとかにいくつか発見したのですが日本ではほとんどありませんね。
サイトの情報とかを見ると10年くらい前には結構あったみたいなのですが、
そんな物がいまでも残っているはずもなく…。
手に入るのはOmnikey Evolutionくらいでしょうけど、あれはちょっと配列が個性的すぎて買うには勇気が要りそう。
KINESIS MAXIMがメカニカルだったらもう最高なんですけどね。
237:不明なデバイスさん
04/10/08 23:52:14 etdvtTIu
メカニカル厨
238:不明なデバイスさん
04/10/08 23:52:44 GZ6plAvc
まぁな
239:不明なデバイスさん
04/10/09 01:10:03 WRfjRb3N
>>236
持っているよ
一生分のストック確保しているが俺のメインキーボードではないから無駄に埃を被っている状態だ
240:不明なデバイスさん
04/10/09 01:11:03 55Pkncmt
>>239
持っているって、Ominikey？
241:不明なデバイスさん
04/10/09 03:05:29 CPeSzvqh
KINESISはメカニカルだろ……
242:不明なデバイスさん
04/10/09 03:06:59 CPeSzvqh
あ、MAXIMは知らん。スマン
243:不明なデバイスさん
04/10/09 03:38:05 55Pkncmt
MAXIMはメンブレン。
244:不明なデバイスさん
04/10/09 03:42:56 yaljEMY4
Maxim が Cherry の MX5000 のようにメカニカルだったら・・・
と思う人は多いみたいね。
245:不明なデバイスさん
04/10/09 13:25:01 3PMFZwBL
>>230
28,000円だったよ。漏れも買おうか悩んだのでした（ｗ
246:不明なデバイスさん
04/10/09 13:56:55 kc4rw5SA
28000円といえば、オクでCherryのMX5000が一発28000円で出品されてる。
しかし、ニマンハチセンエン・・・ビンボーな漏れにはムリ
２マンぐらいならなんとかなるが...orz
247:不明なデバイスさん
04/10/09 15:29:08 7SSEDkD7
>>246
未使用品ならともかく中古品がか…。
248:不明なデバイスさん
04/10/09 15:46:38 tNtgwxr1
>>246
もう今後はやふで安く入手できんよ
オークションで1円出品でもどうせ競り合いになって3万前後行くだろう
それに今後も相場が更に上がる可能性も充分にありえる
とりわけこのキーボードが知られまわるようになった今ではなおさらだ
>>247
未使用品の状態と説明に書いてあるんだが
249:不明なデバイスさん
04/10/09 15:50:55 L3QMKGyH
>>245
MX5000よりも希少なのだから仕方ない価格なのかもしれないが、
それにしてもオクでもないのに28000円で、しかもすぐに売れてしまうとは恐るべし。
オクなら一体いくらまで値を付けてしまうんだろう。
再入荷でもしない限り私のような庶民には手に入れられそうもないな。
250:不明なデバイスさん
04/10/09 21:59:32 07VLdF8T
MX5000か。
そのうちに中古で5万越えとか平気で行きそう。
もうすでに10年近く経過してビンテージ物の仲間に入りつつあるし、
あと5年もたてばそれくらいは当然行くでしょうね。
新品だったら10万越えとかもあり得るかも？
251:不明なデバイスさん
04/10/10 09:58:30 KO0NHbhs
こうして使えるエルゴキーボードが鑑賞するだけの品になってしまうのですな
実用品なのにな、あほくさ。
252:不明なデバイスさん
04/10/10 10:05:38 tuAQpSO5
>>251
お前さんがどう思っているのかは知らないけれど少なくとも俺は30000で買ったMX5000を使い倒している。
それに車だって実用品だが3000万で買ったからといって鑑賞するだけの人間とそうでない人間もいるように
人はそれぞれ価値観が違うんだよ。
しょせんお前は10万円で買った物を観賞用としてしか判断できないレベルって事だ。
わかったかいボウヤ？
253:不明なデバイスさん
04/10/10 13:16:49 bnQliFAK
なにムキになってんだか
254:不明なデバイスさん
04/10/10 14:36:28 Ju5Qrs8r
>>253
君もね
255:不明なデバイスさん
04/10/10 16:45:01 KO0NHbhs
>>252
俺が言いたいのはそういうことではない。
君が定価以上に大枚はたいて転売屋から珍しいキーボードをいくつ買ったとしても、
その払ったカネはエルゴキーボードの発展・普及にはまったく寄与しない。
まして入手困難ともなれば消耗品であるだけに買っても飾っとくだけのやつも増えるだろうさ。
それがあほくさいと言っている。
マニア同士でにやにやしながらカネを積んで交換し合うだけのジャンルに何の未来がある？
カネはもっと前向きに、業界に貢献するような形で使って欲しい。
そしてもっとたくさんのエルゴキーボードが世に出て店で選ぶのに迷うような社会を望む。
256:不明なデバイスさん
04/10/10 17:06:43 AOZvmHjV
とりあえず具体的にどうカネを使えばいいのか教えてよ。
257:不明なデバイスさん
04/10/10 17:15:38 B1btOWYf
>>255
252のいうとおりだ。
ひとり利口ぶったお方のご説をここでとっぷりと読ませてほしいものですな。
258:不明なデバイスさん
04/10/10 17:17:29 B1btOWYf
スマソ。252は256のマチガイ。
259:不明なデバイスさん
04/10/10 17:45:46 bnQliFAK
なにムキになってんのかホントに分かんなかったんだが、
要は鑑賞的に溜め込んでる連中がカチンと来ちゃったわけか。
ま別にその趣味は否定はしないが、やはり一般的には理解はされにくい罠。
でもそういう世間とのズレ方もひっくるめて楽しんじゃうみたいな、
そういうのがオトナのオタクじゃないかと俺は思うけどね。
251みたいな考えは別に普通だと思うし、ちょっと「あほくさ」言われた
程度でいちいちキれてたら、この先オタクやってけませんぜ。
260:不明なデバイスさん
04/10/10 18:35:24 Ju5Qrs8r
>>255
といっても、現在の状況ではマニア同士で交換し合う以外の市場が存在しないからね。
一般の市場はどうしようもなくショボイ打鍵感のメンブレンキーボードが氾濫して
エルゴなんてさらにひどい状況でMSとロジ以外の新製品なんて日本には入ってきやしない。
未来なんてあるはずがないよ。
入手困難な故に将来を見越して予備の物を確保しようというのは当然の帰結と思う。
私も実際にメカニカルのエルゴ2個予備を確保しているし。
それでも、一生エルゴのメカニカルを使うこと考えたら全く足りてない気もするが
出物がない以上どうしようもない。
故障品でもいいからMX5000とFlexproが欲しいところ。
261:不明なデバイスさん
04/10/10 19:31:27 IxwrnOcu
MAXIM買ってりゃいいじゃん。
262:不明なデバイスさん
04/10/10 19:49:29 Ju5Qrs8r
>>261
MAXIMはメn
263:不明なデバイスさん
04/10/10 20:33:47 IxwrnOcu
>>262
メ(ry でいいじゃん。
264:不明なデバイスさん
04/10/10 20:47:18 Ju5Qrs8r
>>263
やだやだメカニカルじゃなきゃﾔﾀﾞｰ(AAry
265:不明なデバイスさん
04/10/10 20:51:40 IxwrnOcu
>>264
いや、メカニカルでもいいのだが。
266:不明なデバイスさん
04/10/10 20:54:31 Ju5Qrs8r
ちっ、まんまとはめられたぜ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
267:不明なデバイスさん
04/10/12 20:22:56 cEMuMy8R
あれ？GOLDTOUCHがネオテックで売り切れてるじゃん。
まだ結構在庫あったのに
買っときゃよかったかな
268:不明なデバイスさん
04/10/12 20:42:56 Li+9hHxb
>>267
GoldtouchのはUSBの新型に変わったので、たぶんそっちが再入荷するんじゃない？
しばらく待っていれば大丈夫だと思われ。
269:不明なデバイスさん
04/10/12 21:26:10 cEMuMy8R
>>269
そうなんだ、ありがとう。
でもUSBか…
USBでも動くキー変換ソフトがあればいいんだけど。
エルゴ型でこそシフトスペースしたいんだけどな…
270:不明なデバイスさん
04/10/12 21:27:11 Li+9hHxb
>>269
私はKeylayってソフトを使っているけど、どちらも問題なく使えているよ。
271:不明なデバイスさん
04/10/12 21:56:49 cEMuMy8R
>>270
keylayは知らなかった。
試してみる、ありがとう
272:不明なデバイスさん
04/10/12 22:15:22 gxMxe/Pt
MX5000新品で￥20000なら誰か落としてくれます？
273:不明なデバイスさん
04/10/12 22:26:27 Li+9hHxb
>>272
私が落とすよ。
というか、その価格なら確実に買い手がつくでしょう。
274:不明なデバイスさん
04/10/13 16:09:58 lOCyqz0A
>>272
2万円スタートで行けば25000～3万弱くらいで落ちるんじゃない？
予備機が欲しいと思っていたので出してくださいな。
275:不明なデバイスさん
04/10/15 10:28:00 5Ybm0FPa
これ使ってる人がいたらｲﾝﾌﾟﾚよろしこお願いします。
PCK-308TB
URLﾘﾝｸ(www.users-side.co.jp)
KB-BK-F8E208BK
URLﾘﾝｸ(www.users-side.co.jp)
276:不明なデバイスさん
04/10/15 12:08:27 iBzI/cnL
>>275
どっちもアキバUSER'S SIDEで打鍵できるね
ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
・Adesso PCK-308TB
タッチパッドの左右クリックボタンが左側に配置されてるのは好みが分かれるかも。
右上角の白いエリアが右クリック・専用ドライバでスクロール他便利機能が使えるから
設定次第では解消するかもしれない。
ThumbSenseが使えると便利そうなんだけどCIRQUE GlidePointには対応していない
※CIRQUE Easy Catを持ってるので確認済み。
・BELKIN KB-BK-F8E208BK
「ハの字で[6]が右手側にある」ってのが人によっては重要かも。
L字EnterだけどBackspace大きいし。
277:不明なデバイスさん
04/10/15 12:35:47 gvQ1ieoZ
KB-BK-F8E208BKって配列や形状から察するに台湾かどこかのメーカーのOEMじゃない？
以前同じ物を2枚使用していたことがあるのだけど、両方ともすぐに壊れた。
今では改善されているのかもしれないけれど、あまりお勧めできない。
278:不明なデバイスさん
04/10/15 13:05:28 5Ybm0FPa
>>276-277
はやっ！レスありがとうございます。
英語配列以外無理、エルゴノミック好き、Mac使いで、Natural keyboard proが手に入らない現在
使用中のNatural keyboard proが終わった後のことを考えると不安で、色々物色してます。
>ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
これとても参考になる意見だなぁと思いました。
279:不明なデバイスさん
04/10/15 13:18:06 8MX02aGU
>>276
> ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
っていうのは普通の￥10k前後のメンブレンキーボードってこと？
だったら結構俺の理想に近いんでこんど買いに行ってみようかと。
280:不明なデバイスさん
04/10/15 13:26:07 gvQ1ieoZ
少なくとも下のは確実にメンブレンキーボード。
手元に同型のがあるので確実。
でも上に書いたとおりそうとう脆い造りなので買わない方が無難。
ま、価格やエルゴってことからいっても両方ともメンブレンなのは確実だろうけど。
それと、そんなに焦ることはないと思うよ。
ヤフオクにもいっぱい英語配列のエルゴなんて出るし
今後も絶えることはなさそう。
281:不明なデバイスさん
04/10/15 15:53:00 kwl/DNSa
金が無くてＭＸ５０００うっぱらっちゃったけど
恋しいなぁ～
今度は杵かうかなぁ～
282:不明なデバイスさん
04/10/15 16:59:51 gvQ1ieoZ
>>281
即決で安値で売ったってならともかくとして
同じだけの額を支払えば買い戻せるでしょ。
ヤフオクをｦﾁして出物を気長に待ちなさい。
283:不明なデバイスさん
04/10/15 18:39:19 zMP9VeHS
>>281
開始金額はいくらでいくらで落札されたの？
284:不明なデバイスさん
04/10/15 18:58:35 FDcsZI7z
流行る前にＭＸ５０００ストックしといて
正解だった。現在自宅と職場全部これで統一。
285:不明なデバイスさん
04/10/15 19:10:45 gvQ1ieoZ
当時は一万円前半で落札とかされていたみたいだしね。
今や中古ですらも2万円越え、新品なら3万ですか。
高嶺の花になってしまったな。
私はとりあえず1個手元にあって使用してるのだけど、いつ壊れるかと思うと心配でならない。
電気的知識を勉強して、壊れた時には部品の交換で対応できるようにしないといけないかも。
あとFKB91JPでも手に入れてスイッチの予備とするとかくらいしか対策が思いつかないな。
286:不明なデバイスさん
04/10/15 22:44:24 o1ytumVW
>>278
私も以前そのキーボードを使っていて、壊れて困った口です。
結局思い切ってKinesisのContouredに移行して、見事（?）
大当たりを引いた気分。
287:不明なデバイスさん
04/10/15 23:20:11 gvQ1ieoZ
>>286
おー、あれに慣れることが出来たのだとしたら理想的ですね。
私も以前に挑戦したことがあったのですが、
どうしてもタッチタイプに慣れることが出来ずに敗北。
もともと変則的なタッチタイプって事もあったので。
残念。
288:不明なデバイスさん
04/10/16 02:33:18 kkkc3bT7
>>285
13kだったと思う。
289:不明なデバイスさん
04/10/16 21:22:37 QoJCbhL8
愛用していたSK-6000が壊れたっぽい・・・。
二台目なのに。
今はＸ６８０００のキーボードを変換機介してつないでる。
ハの字でないとむずかしいなあ。
290:不明なデバイスさん
04/10/16 22:09:06 VX753Mpo
>>289
BELKINあたりのでも使ったら？
基本的にメンブレンのフルキーエルゴって事で物は同じだと思うし。
291:不明なデバイスさん
04/10/16 22:22:10 QoJCbhL8
>>290
激しく既出だけど、無変換変換ひらかたキーの配置が最高なんだよね。
ＳＫ６０００は。
ところで基本的なことかもしれないけど、106英語キーボードってかな入力はできるの？
今更ローマ字で打ちたくない。
制御ＩＣをＰＩＣで作り直せば復活可能なのだろうか｡
292:不明なデバイスさん
04/10/16 22:26:16 VX753Mpo
>>291
キートップに文字がないだけで問題なく使えるけど。
記号の問題はあるけど、それはドライバを日本語の物を使用してやれば
キートップの文字は変えられなくても配列は全部JISになるし。
293:不明なデバイスさん
04/10/17 01:09:17 M8NuQIYY
>>289
どういうふうに壊れたの？
詳細きぼんぬ
294:不明なデバイスさん
04/10/17 01:10:21 nJeKmyFD
こういった話が出るたびにパーツとかを個人輸入する際にエルゴ好きのよしみで
ついでにSK6000も輸入して儲け度外視でオクにでも流してやろうかって思うのだけど
ヤフオクじゃSK6000って500円とかがせいぜいで、ほとんど値が付いていないんだよな。
明らかに持ち出しになることは確実なので手が出せない。
それに英語版だからボタンや構造が一緒でも同じ動作するかどうか分からないしね。
295:289
04/10/17 06:31:11 +vdJiopk
>>293
使用中にキーボードが反応しなくなるんです｡
ＰＣ切り替え機に繋いでるけど、切り替え機がびびびびびって音を立てて
キーボードのＬＥＤが三つとも点灯する｡
単にＰＳ／２コネクタの接触不良かもしれないけど。
抜き差ししてみるとＬＥＤも点灯しなくなってやはり反応無しになったりする。
今の６８キーボード＋変換機は問題ないからＳＫ6000が問題なんだと思うけど。
他のパソコンにも繋いでみないといけませんよねえ。
296:不明なデバイスさん
04/10/18 07:39:11 NKly5aSt
>>295
とりあえず切り替え機越しじゃなくて直結で試してみてはどうでしょうか。
そのままつないでみたら問題なく動くかもしれませんよ。
297:不明なデバイスさん
04/10/18 23:30:57 CsMOm7c0
SK-6000分解して掃除してみ。 おれはそれで一時的に直ったことがある。
298:不明なデバイスさん
04/10/21 11:34:23 R6lsLo0E
TypeMatrix2030のプロモビデオが下記で見れます。
URLﾘﾝｸ(typematrix.com)
299:不明なデバイスさん
04/10/21 12:50:51 NlzFMZoH
ロボットアニメの合体シーンみたいで妙にカッコイイな。
キーボード単体の宣伝ムービーってはじめて見たけど、海外ではよくあるモノなの？
300:不明なデバイスさん
04/10/21 20:12:13 gTEgV4Tl
これ見るとたしかに良さそうに見えるけど
今ネオテックに置いてるやつさわった感じではちょっと…
左右対称で斜めにしてくんないかなと
あとCTRLにも気をつかってくれよと思う
301:不明なデバイスさん
04/10/21 21:29:38 /Orc3IoA
>>300
2030、もう売ってるんかい？
通販サイトにはまだ出てないみたいだけど。
302:不明なデバイスさん
04/10/21 21:50:27 VkNbWkck
>>301
2030はｺｯｿﾘ売ってる。
2020を直販で買った香具師中心に売ってる感じ。
303:不明なデバイスさん
04/10/22 17:42:44 hH9mmGMf
>>302
ｔｈｘ
売ってもらえるかメールしてみよう。
304:不明なデバイスさん
04/10/24 07:36:01 2s7q5GK1
「売れねぇよ」だってさ....orz
305:不明なデバイスさん
04/10/24 07:37:37 YoByY0Qb
>>304
個人輸入してはどうか。
306:不明なデバイスさん
04/10/24 09:09:32 KRC61EEu
EZR2030、order@typematrix.comで買えると思うよ。
100ドル＋送料で。
307:不明なデバイスさん
04/10/25 22:44:34 fa/RqgPF
>>306
タイプマトリクスってメンブレン？
308:不明なデバイスさん
04/10/26 20:10:05 DbaRefsw
ネオテックのエルゴは売り切れるの早すぎだよ。。。
しかしいくらだったの？あの新品appleエルゴ。2万くらい？
309:不明なデバイスさん
04/10/26 20:15:14 +xG4oKXe
>>308
たしか22000円くらい。
あれってヤフオクでたまに出るからそれを買ったら？
新品はさすがにそんなに多くはでないけれど、それでも年に数回は出ているようだし。
でもあれって一台持っているけど打鍵感は相当悪いよ。
なんか引っかかるような感じの渋い打鍵だし、メカニカルなのにメンブレンを打っている気分になってくる。
テンキーユニットに付属しているファンクションキーもベコベコって感じでかなりひどい。
新品コレクターならともかくとして、安い中古品で程度の良い物を探した方が良いような希ガス。
310:不明なデバイスさん
04/10/26 20:33:45 +xG4oKXe
>>308
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのもあったのさ。
22000円も出すもんじゃない。
311:YoYa
04/10/27 09:41:29 b3w1wh8d
>307
中央にゴムのカップが入っているけどパンタです。
パンタのなかではかなりエレガントなタッチかもしれない。
2020DEの話ですが。
312:不明なデバイスさん
04/10/27 20:46:02 iJ94kbgw
>>309
情報ありがとう。
エルゴ系はサンプル数が少なすぎて相場がよくわからないのでこういう情報はありがたいです。
今手に入るのは全部でコレくらいしかないんかな。寂しい。
URLﾘﾝｸ(www.sforh.com)
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
313:不明なデバイスさん
04/10/27 21:09:13 sFJOHxfK
>>312
ALPSメカニカルクリックのなら在庫ありの中ではネオテックにこんなのもある。
ただしカーソルキーなどが変体配列なので馴染むのにちょっと時間がかかりそう。
URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
あとは今のヤフオクのキーボードカテをエルゴで検索してみればいくつか当たるね。
FKB8530-T701 は前からけっこう評判が良いしFlexproは静電容量スイッチでいい感じ。
にしても、日本って本当にエルゴが少ないね。
314:不明なデバイスさん
04/10/28 06:15:13 eeI++cbO
>>312
いろんな会社が試行錯誤してよりよく又いろんな用途で使えるキーボードを作ろうと
してるんだなーと感心した
にしても、日本と来たら・・・フィルコなんて未だに打ちにくい変態配列を売ってるし
なんだかなあー、もうちょっとエルゴに興味を持ったり、人間工学に基づいたキーボードとか出してほいいな
それとも、日本の狭い住宅事情にはHHKのほうがお似合いなのかも知れんな
315:不明なデバイスさん
04/10/28 08:54:49 91Pr3JDJ
>>314
アメリカの場合にはエンジェル制度っていってベンチャーに資金を提供してくれるようなシステムが根付いているから
こういった新しい物を作りたいって言う人間に優しい環境が出来ているからだと思う。
日本でこんな物を作りたいって言ったら、自分で資金を調達するか銀行から借り入れるしかないものね。
ましてやKINESISやDATADESKみたいな変わった物を作りたいって言ったって金を貸してくれるような銀行があるわけもないし。
その辺は社会環境のレベルから違ってくるのでしょうがないと言えばしょうがないのかも。
日本にだってこういった物を作りたいっていう人はいっぱいいると思うし、
それを支援したいって人もいると思うのだけど、それらを結びつける物が日本にはないっていうのが一番の問題だと思う。
316:不明なデバイスさん
04/10/29 02:45:34 wYMayud6
美崎薫が自費でTRONキーボード作った事あったよね。
確か金型まで起こして限定受注してたっけ。
317:不明なデバイスさん
04/10/29 07:32:57 UNoABio6
>>316
マジですか、すげー。
金のある人はそういうことも出来るんですな。
実際にそこまでやろうとすると、どのくらいの金が必要になってくるんだろうか。
金型一枚で数百万？
キーボード一枚分の金型を作ろうとしたら中国とかに委託したとしても2千万くらいはかかるのかな。
318:不明なデバイスさん
04/10/29 07:33:38 UNoABio6
でもスケルトロンが10万円単価で200枚だったからもっと安いと見るべきか。
319:不明なデバイスさん
04/10/29 08:20:07 lbBK/k7s
一品物ならキートップはアリモノ、外装はFRPの積層にすれば安く上がらないかな？
320:不明なデバイスさん
04/10/29 08:28:35 UNoABio6
>>319
それならオーダーでも一個あたり10万以下で収まりそうな気もするけれど、
キーボードに必要なのは筐体の剛性っていうのもあるから微妙なところだね。
基板との接合部にも配慮しないと打つたびにボヨンボヨンと跳ねるおそれがある。
321:不明なデバイスさん
04/10/30 15:45:12 OySHMlM0
KB133PCが欲しくて、KINESIS-Clubを見ていたのですが
種類分けの解説のところで、「「ロ」キーのキーコードなどが出せるのは…」という記述がありますが
この「「ロ」キー」って何ですか？
それで、もしこの「「ロ」キー」を使わなくていいんであればErgo Elanじゃなくて、Classicでも問題はないんですよね？
322:不明なデバイスさん
04/10/30 15:53:27 di0ow4EN
>>321
「ろ」ですよ。日本語キーボードにはあって英語のにはないキーですよ。
かな打ちの人には必要ですが、ローマ字打ちの人には不要なキーです。
323:321
04/10/30 15:58:35 OySHMlM0
>322
ご教授どうもです。
自分はローマ字打ちなのでこの「ろ」キーはいらないですね。
では、クラシックの方の導入を検討してみます。
ありがとうございました。
324:不明なデバイスさん
04/10/31 09:16:09 eGen09fE
ロか…。
あれってたまに英語キーボードでもあるんだけど、
横長Enterに慣れきった自分の体にはとことん合わない。
325:不明なデバイスさん
04/11/05 06:57:54 HT1FMZ6H
保守
326:不明なデバイスさん
04/11/05 21:43:08 qZGQjQw2
動作するSiliconGraphicsのキーボードをただでもらいまして
番号9500900のやつでとてもキーの具合がいいんで
真ん中で切断してテンキーも切断してエルゴに改造したいなーと考えてるんですが
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(pgr.hp.infoseek.co.jp)
参考になりそうなページにはあんまり初歩的な手順が書いてなくて
いまひとつわからないことが多いんです。
そこで質問なんですが
1. キーの入れ替えをする目的でプリント基板にささっているキースイッチの二本の足を半田吸い取り線ではがしたあと、
その場所のプリント配線から絶縁してジャンパ線を出すために、
キースイッチの根元を絶縁するにはどうすればいいでしょうか？
2. 基板を切断したあと、プリント配線の切断面と導線とをつなぐためにはどうすればいいでしょうか？
327:不明なデバイスさん
04/11/06 05:52:01 bQqEnftd
>>326
そのページに書いてある方法じゃだめなの？
１の質問が何をしたいのかよくわからないけど、
普通に切断した後に基盤のプリントで本来つながっている部分を
リード線を半田付けしてやればいいだけなんじゃ？
328:不明なデバイスさん
04/11/06 11:38:35 t/4P/lEM
>>326
1.基板に接触しないようにスイッチの端子に細めの皮膜線つけて、絶縁のために
基板と端子の間にホットボンド入れるとか考えられるが、めんどくさいだけなので
他の方法考えた方が良いと思われ。
キーの入れ替えなら、ハードウエア的にやらなくても、ソフト側で対応できるから
やる必要ないと思うがな。
2.そのままやんけ・・・
329:不明なデバイスさん
04/11/06 13:07:02 bQqEnftd
キーの入れ替えってそういう意味か。
そんならカッターで基板の導通面を切ってしまえばいい。
しっかり谷になるくらいに切ってやれば絶縁は出来る。
その後にコードを使って入れ替えたい部分の配線をしてやる。
でも俺ならキーレイアウト変更ソフトを使うがね。
330:不明なデバイスさん
04/11/06 13:55:58 BPg3/0Ek
326です。回答ありがとうございます。
1.なんですが、できればソフトウェアで入れ替えを実現したかったのは山々なのですが、
スペースバーを1:2くらいに切ってその左側の支え穴に新しいキースイッチを植えて、
別のキーにしようとするとちょっとソフトでは無理かなと思った次第です。
331:不明なデバイスさん
04/11/07 08:36:51 /gbdAjaF
>>330
そこまでハードな改造をするのなら
あらかじめスプリットのキーボードを買ってきて改造した方がよくないか？
スペースバーを半分にするっていってもスイッチとの接合部をどうするかとかいろいろ問題があるでしょ。
少し多めに金を出しても良いって事ならばエルゴマジックのキーボードを買うとかもあるし。
URLﾘﾝｸ(www.sforh.com)
332:不明なデバイスさん
04/11/08 21:03:51 1lQlrIYF
>>331
かなり筐体が汚損しているので洗ってもちょっとなと改造を思い立ったのが
正直なところだったりします。
さすがにいきなり新品を輸入して改造するには勇気が足りませんね…
スペースバーを切るより、そのままにして左にはジャンクから取った別のキーをつけたほうがいいかと
設計図を書き直しています。