06/05/11 00:52:20 rmhR0Ilf
ねーよｗｗｗｗｗｗ
901:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:00:24 mJWpHly1
塗り専門のスタッフがいるらしいし、そいつがどうにかしてくれるんじゃないか？
902:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:00:43 Aeiy1ABi
>>898
これがちょっとか？ｗｗｗ
まぁ、頑張れ。もうどうでもいいわｗｗ
903:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:01:50 Yk+1olyW
もうどうでもいいとか夏スタッフさんですかそうですか
904:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:16:15 Aeiy1ABi
そうだね、プロテインだね＾＾
905:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:39:10 CKFX7y0B
VIPにVIP制作ゲーを見守るスレでも作ってそっちに逝けよ
906:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:42:56 mJWpHly1
ところ構わずVIPPERノリは止せよな
907:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:45:43 Yk+1olyW
普通にきめぇ
908:名前は開発中のものです。
06/05/11 02:11:57 exbAtAPA
ｗｗｗｗをNG指定してる人もいるくらいだしな
909:名前は開発中のものです。
06/05/11 04:22:03 FJekoB/a
・企画
プロジェクトメンバーを決める
仕様書と工数見積表と出荷までのスケジュールを形にする
生産ラインの進捗管理表を作る
↓
・メンバー募集
企画を穴が空く程読む。疑問に感じたことは遠慮無く質問する
己のスキルを示せる作品をUPする。作品が完成するまでの所要時間も併記する
↓
・制作
進捗管理表を元に制作する
進捗状況を定期的に報告する
↓
・完成
910:名前は開発中のものです。
06/05/11 04:35:14 FJekoB/a
■企画
企画屋が勉強するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
●●企画屋撲滅スレ●●PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
■メンバー募集
☆メンボスレ☆ Part２ 美咲とメンボ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲームのスタッフで一番困る奴
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
■制作
ゲーム制作でのﾀﾞﾒﾎﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲーム制作失敗について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
911:名前は開発中のものです。
06/05/11 11:45:35 P7rNXGaU
ツンデレ容量でかいな。
912:名前は開発中のものです。
06/05/11 13:25:17 NiY6HDry
容量なんて、ムービーや音楽を入れれば
天井知らずだからな。
それよりもシナリオが3M近くあることに驚いた。
913:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:06:57 bY1XCEyL
シナリオ３Ｍｽｹﾞｰ
完成時にはどれだけになるんだよ！
これは期待せずにはいられないなｗ
914:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:32:34 20qzXzra
他は相手にもなってないな
915:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:45:42 Su/G/B3C
>>912
流石にスクリプト込みだとは思うが
それでもスゲー
916:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:08:50 P7rNXGaU
シナリオとかが3Mってことだろ？
シナリオだけじゃない。
シナリオだけでそんだけいってりゃ商業並みだ。
917:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:23:44 NiY6HDry
まあステフ18の件もあるし、シナリオ量が多くても、
内容がアレだと苦痛以外の何者でもないからな。
体験版はどういう評価だった？
918:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:25:59 6HMuxYwB
スクリプト込みでも３M書けるってことに驚き。
絵師も絵上げるの早いし本当にVIP生まれ？
って疑いたくなるようなまじめさだな。
…人間まじめが一番だな…。
919:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:31:12 Su/G/B3C
>>916
スクリプト無しでってこと？
つか、商業でいっても３Ｍは多い方だが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
920:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:35:34 Su/G/B3C
って、スクリプト込みでってことね
921:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:37:02 KvaB5MoE
ま～た某の話題か。
ここまで堂々とスレ違いを続けられると
いよいよもってVIPに占拠されたかと思うわマジで。
922:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:47:33 +qL/3qJV
スクリプト記述を４分の１としても、２．２５Ｍか。
文章量もだけど、喫茶店を舞台にそこまで話を広げられるのもすごいな。
本当に出来る奴らは黙々と仕事をこなす。
駄目な奴らは口先ばっかで手は動かさない、ってことか。
923:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:54:43 U4RtH3Oc
ツンデレ以外は話にもなんねーな・・・
出来るやつと無能なやつハッキリ分けられていいね
924:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:19:27 Tnw0lX01
ツンデレ語りたいならツンデレ専用のヲチスレでも立てたら？
2chの製作じゃないんだからスタッフの自演としか思えん罠
925:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:28:34 pMfqVyCQ
>>923
>373見る限りでも最高評価だからねぇ。
妬みで顔真っ赤にしてる奴もいるくらいだし、仕方ないわな。
926:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:37:13 Tnw0lX01
何このツンデレスタッフの自演ｗ
927:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:38:54 +qL/3qJV
>>924
話題変えたいなら、優良ゲー作ってるスレの一つも紹介してくれ。
しょっぱいスレばかりだから、どうしても「ツンデレはいいね」って話になるんだよな。
928:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:44:04 P7rNXGaU
すまない。
自分の発言が原因で荒れてしまったようだ。
違う話題を。
天までって、スレ落ちてる？
929:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:45:36 Su/G/B3C
>>927
そうだよな
会話してるのを批判してる暇があるならネタを振れってこと
930:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:50:42 pMfqVyCQ
>>928
無能な制作者が嫉妬してるだけだろ？ｗ
気にする必要はないぞ。
931:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:51:52 mJWpHly1
それでもスレ違いくらいは理解したらどうだVIPPER共
932:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:56:01 NiY6HDry
話題にしたくても、ヲチスレとしてのＦＦは停滞してるしなあ。
でもまあ保守だけの制作スレや落ちてばかりの制作スレやステフも話題にしないとな。
ところで喪ってどいなってんだ？
933:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:56:26 Tnw0lX01
正当化する辺り荒らしとしか思えんｗ
ツンデレって言葉ＮＧワードに登録するから適当にやってろVIPPER共
934:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:00:29 bY1XCEyL BE:327615555-
ここらで一度はっきりしないか？
１．２ちゃん製作：常にスレでやりとり
２．２ちゃん併用：スレも使うが、メッセ、ＩＲＣ等の外部がメイン
３．２ちゃん発：２ちゃんねるで企画が発足したが、現在は２ちゃんにスレは無く完全に外部製作
どこまでがこのスレの語る範囲であるべきかはっきりさせよう。
お前らはどの範囲までを語りたいんだ？
決めて次スレの始めに入れておこうよ。
２までか３までかで意見が割れそうではあるけど。
俺は２まで派ね。１だけってのは流石に辛い。
935:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:01:36 Pjuzk1Nl
「シナリオが長いというだけで良作と思われるのが近年の風潮じゃね？」
なんて某雑談スレで言われてたが本当なんだなぁと思った今日この頃
936:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:02:13 Tnw0lX01
>>934
スレタイ見ればはっきりしてるじゃんｗ
937:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:10:12 pMfqVyCQ
>>934
３がスレ違いになる理由が分からんな。
ツンデレの評価が気にくわなくて隔離したいだけにしか見えんｗ
938:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:10:52 Su/G/B3C
>>934
３までで良いんじゃない？
ネタがないからツンデレについて語ってるだけだし
それにどうせ２ちゃんから離れた企画は２ちゃんとの接点も薄いから風化するのも早いわけだし
それよりも、見習うべき物・逆に見習うべきでないものが色々在るわけだから
参考に為るところは参考にした方が良い
それで文句がある奴はネタを振れと何度いったら（ｒｙ
939:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:18:30 bY1XCEyL
>>936
今のスレタイだと、３でもＯＫと捉えることができなくもない。元2ch製作であることには変わらないし。
明示するなら
「2chで活動中のゲーム製作について語るスレ」
あたりか。完成した過去作品にも触れない前提になるけど。
>>937-938
２ちゃんとそれ以外って時点で環境が違うわけで、
２ちゃんの外で作った方法論が２ちゃんで通用するとは限らない。
ネタがないなら黙ってればいいんだよ。今まで半年掛けて消費してたスレだぞ？
例のスクリプタ騒ぎ以降が(察しはつくが)何故か異様に早いだけで。
940:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:20:28 mJWpHly1
今はただの皮肉多めな雑談スレだな
941:￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/05/11 18:21:57 Pjuzk1Nl
∧＿∧
( ´ー`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言いきった顔してんだ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 調子のんな ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 誰も聞いてねーよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
942:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:24:13 8IhVoXWl
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
943:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:25:17 pMfqVyCQ
>>939
ほぼ保守で埋まるスレに無意味さを感じて離れたんだろ？
ほぼ保守で埋まる夏と、意味のない馴れ合いが繰り返されてるだけの姉は
と何も変わらないと思うんだが。
944:mifune ◆mCEJQ9Ki/Q
06/05/11 18:28:34 9RXc2o94
２だろ
945:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:28:47 Tnw0lX01
>>943
夏は保守で埋まる前に落ちるんだよｗ
946:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:29:26 mJWpHly1
前々から言われてる通りVIPに「製作スレ」を持つのは不可能だって事だろ
保守をしないと落ちるし、したらしたで保守ばっかりにならざるを得ない
947:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:36:43 bY1XCEyL
>>943
保守で埋まるスレに無意味さを感じてなのか、保守しきれなくなったのかどうかは分からないが、ひとつだけ確かなのは「今２ちゃんねるにツンデレのスレはない」ってことだな。
保守で埋まるスレに無意味さを感じただけならＶＩＰを離れるだけでいいわけで。
実際そういうスレはあるだろ？
948:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:42:59 Tnw0lX01
頭冷やしてきっちり考えてみた
ツソデレは2chでやる事を捨てた企画じゃん
メンバー集めでVIPにスレ立てて保守ｳｾﾞｰでしたらばに行って
完成したら多分またVIPにスレ立てるんだろうけど
ツソデレ信者には悪いけど売名行為にしか見えねーんだよな
949:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:43:53 isCG4Fe9
VIPが駄目ならゲ製板にでも移動すればいいんじゃないか？
2ch外にいっちゃって2chでやるのは宣伝だけじゃ2ch製作とは言えないと思うけどなあ
950:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:03 bY1XCEyL
で、２までか３までかどっちにするんだ？
951:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:19 Su/G/B3C
>>939
毒は保守ばかりで殆ど２ちゃん外で制作してたのに、ここで話題にしてたが？
お前がこの話題を気に入らないならスルーすればいいんだよ
一々噛みついてくるな
952:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:57 KvaB5MoE
2chから離れた時点で2ch製作失敗だよね？
ネットだけの繋がりでゲ製してる同人モノはよく聞くし、
それとの違いがまったくわからんよ。
953:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:47:36 pMfqVyCQ
>>947
俺とじゃ前提が違うみたいだから書くけど、
普通は２ちゃんと無関係なところは話題にしにくいと思うんだよ。ｦﾁ要素も含まれていればなおさらね。
だから２ちゃんゲー製なんだと思うんだわ。
そういう意味で、俺的には２ちゃん噛んでるか否かって方を見るべきじゃねーのかと。
つか、VIPから他板に移った製作スレってあるのか？
954:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:49:25 Tnw0lX01
>>953
秋雨だな
それ以外は知らん
955:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:14 +qL/3qJV
っていうか、２ｃｈ製作ってどこからどこまでを差すんだ？
ロダやメッセ使ってる時点で１００％の２ｃｈ製作じゃないし。
逆に１％でも２ｃｈが関わってたら、それは２ｃｈ製作になるのか？
956:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:17 bY1XCEyL
>>953
そういう意見もあるから２までか３までかで意見が割れてる。
ＶＩＰから他板に移ったスレ？
俺が知る限り
・fate
・愛娘
・ＭＶＰ（魔法少女）
・ホモ
・わくてか
957:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:26 BCF9k9hR
もう２ちゃん以外に連絡手段があったら話題にするの禁止でいいよ
958:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:53:40 KvaB5MoE
メッセはわかるけどロダつかっちゃだめってのは厳しいなぁｗ
959:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:54:51 Su/G/B3C
>>958
HPもBLOG駄目だって
２ちゃん以外に居る人と連絡取れてしまうから
960:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:56:51 WNHtrzu2
そんな風に縛ったら話題がなくなって過疎ることも予期でけへんのかお前らは´A｀
961:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:00 pMfqVyCQ
>>955
俺的にまさにそこだと思う。
スレが製作に有効利用されてると思えんから、必要性も感じねーんだよな。
>>956
㌧
結構あるんだな。
962:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:35 6NTqqRof
区切りのときだけスレ立てるってのは、たしかに売名と叩かれても文句は言えないな。
スタッフにその気があるかどうかは別にして。
個人的には、内容がカスなら売名でスレ立てたところでどのみち賛同は得られないだろうし、
スレの新陳代謝が激しいVIPなら他人に大して迷惑かけるわけでもないし、目くじら立てることでもないと思うけど。
963:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:47 bY1XCEyL
>>957-959
ネタはいいからｗ
結局３まで許容なのか？
とりあえず今回の２はスレがあれば機能してようとしてまいと関係ないことにしよう。
964:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:58:23 KvaB5MoE
ぶっちゃけ、スレが製作に有効利用されている、またはいた企画ってどれ？
965:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:58:34 Tnw0lX01
>>959
2chでスレ構えてたらいいじゃん
それさえ捨てた企画を何で語らにゃいかんのって話じゃね？
966:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:01:13 mJWpHly1
２ちゃん製作に一番特有なものって人の目に晒されながら作り続けることじゃないのか？
ひきこもって作ってるんだったら名無しから批評されたり、時には叩かれたり荒らされる心配もないんだぞ
それを2chで作りましたって言われてもちょっと萎える
967:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:01:32 +qL/3qJV
スレがないから駄目ってことは、スレさえあればＯＫってことなん？
968:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:03:09 Tnw0lX01
>>967
どうせそんな企画話題なんかならないからおｋ
969:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:03:27 bY1XCEyL
>>967
そのあたりは線引きがスレが無い場合より難しいから今回はスレがあればＯＫってことにしとこうよ。
スレがないと駄目かすら議論が割れてる状況だ。
970:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:07:12 KvaB5MoE
全然語られないけど夏カノなんかはどうだったんだろ。
このやり取りの後しばらくしてVIPに某のスレがたったら
スタッフが紛れ込んで工作してたのほぼ確定だな。
971:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:07:29 Su/G/B3C
＞ ３．２ちゃん発：２ちゃんねるで企画が発足したが、現在は２ちゃんにスレは無く完全に外部製作
これだって、制作中はスレが無くなってたが、完成のすぐ前に又スレを立てた場合は良いのか悪いのか
って話になって結局は水掛け論
２ちゃん制作の範囲の内外というのはあくまで主観でしかないのだから、無理に範囲を決めない方が良いよ
972:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:09:44 +qL/3qJV
じゃあテンプレに「扱うのはスレが現存している企画」を加えることで解決かな。
どこからどこまでが２ｃｈ製作か、なんて人それぞれで基準違うわけだし、
スレが現存してるかしてないかが公平かつ一目瞭然でいいじゃん。
973:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:14:08 bY1XCEyL
>>971
２までの場合は製作中はスレ無いんだから話題にできないわけで、
完成直前にスレできてもここに感想文が並ぶだけだぞ？
>>972
それがいいと思う。分かりやすいから。
一応>>950踏んでるんだがすれ立てどうする？
974:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:21 mJWpHly1
>>973
2ch発の同人ゲームを語るのとゲーム製作を語るのでは大いに違うわな
2chを離れることの有用性は示せるかもしれないけれど
975:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:21 6NTqqRof
名無しの意見に晒されることが2ch製作の本質だとは思うが、
製作がある程度進んでいくと名無しの意見はスルーせざるを得なくなってくるんだよな。
外野から意見が飛んでくるたびに路線修正してたら、永遠に完成しない。
976:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:28 khfBzgbh
別に話題にするくらい良いと思うんだけどね外部でやってる奴らの事も
今騒いでるのって外部でやってる本人達？
977:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:54 BCF9k9hR
どっちでもいいよ
978:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:18:58 1iZGb8cN
次スレたったみたいだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
979:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:22:14 Tnw0lX01
ID:Su/G/B3Cお疲れ様
980:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:46:32 +qL/3qJV
埋めがてらこっちで乙。
981:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:49:17 Su/G/B3C
次スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
連投規制にあって四苦八苦してたらテンプレがダブってたけど気にしないで
982:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:55:20 bY1XCEyL
>>972を読んで急いでスレ立てたとしたら、よっぽど>>972をテンプレに入れたくなかったのか？
それとは関係無いけど
>>1に関連：>>2-10あたりって入れたかったorz
983:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:55:34 Tnw0lX01
つー事で埋めがてらここの住人はそれなりにスキルある奴が多いと思うんだけど
み ん な で 何 か 作 ら な い か ？
ある意味埋めネタだからスルーよろｗ
984:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:12:38 bY1XCEyL
>>983
>>584-601でいいんじゃね。
もしくは>>784か？ｗ
985:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:14:19 Su/G/B3C
>>982
自分のカキコで970を超えてたのに誰も立てようとしなかったので立てた
スレの流れも速かったし、議論も終わりそうになかったし、
>>972読んでなかったからテンプレほぼこのスレのままにした
>>983
なら俺は男だけどヒロインの声優希望ｗ
声はハスキーだけどそこいらへんの女よりもすね毛薄いから何とかなると思うｗ
986:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:20:54 6HMuxYwB
>>983 じゃあこれ寄せ集めて作ってくれ
( ﾟДﾟ)⊃URLﾘﾝｸ(makimo.to)
もちろんエロシーンは985の実写だ。
987:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:30:14 Tnw0lX01
ありえないネタに乗ってくれるおまいらが好きだ
>>985の実写は禿げしくみたいがなｗ
988:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:57:10 Su/G/B3C
って、立候補者は俺一人かよｗ
言い出した>>983すら参加希望してねーしｗ
先に言っておくが、
実写１人ＡＶゲー「愛Full ～恋愛は計画的に～」が馬鹿売れして
俺が超有名人になっても絶っっっっっ対サインしてやらねーからな！
後悔するなよ？
989:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:58:08 BCF9k9hR
愛Fullってどんなストーリーになるんだよｗ
990:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:59:06 Tnw0lX01
>>988
すまんかった、おまいの実写エロシーン以外の絵は担当させてもらうｗ
991:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:00:08 bY1XCEyL
>>989
借金して、
取り立てに来たヤのつく人に一目ぼれ
992:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:10:11 isCG4Fe9
>991
取立てに来て貰うために常にお金を返し切らず、自分の身が危険にならない程度に返済して借金額を調整する訳だなｗ
993:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:10:15 BCF9k9hR
取立人がヒロインか
994:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:13:57 bY1XCEyL
借金かえす為には金を作らないといけないから、
ギャンブルや勤務先にもヒロインは存在できるな。
普通にＶＩＰにスレ立てたくなってきたｗ
995:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:16:45 BCF9k9hR
借金取りルート
借金返してまっとうな人生ルート
ギャンブルルート
996:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:17:19 3TimHLuI
ヤのつく人がヒロインかよｗ
997:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:19:34 8IhVoXWl
主人公はカイジ
998:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:22:34 Su/G/B3C
>>989
バター犬のチワワ（チワワッシュ）と色々な意味で仲良くなる育成ゲーム
>>983がベニヤ板に描いたヤクザ（声：俺）が登場したり
「お父さん、やっちゃいなよ」と言う娘（勿論ベニヤ板製、声：俺）に
「レンタルで十分・・・・」「くーん」と返事して
俺とチワワッシュとの意味深な仲の良さを見せつけたりもする
最終話はチワワッシュと極寒の中で抱き合いながら俺が
「寒いよチワワッシュ・・・」と呟いたあと、
雪ぞりを使って、俺とチワワッシュとである意味天国にイク予定
色々な意味で、ご利用は計画的に
999:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:23:08 bY1XCEyL
>>995
借金返すために他のローン会社からローン組んじゃうルート
1000:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:23:53 bY1XCEyL
サンタが１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。