06/05/07 14:44:17 M27d50PD
天までは多分ガチでギャルゲの後継だったと思う
721:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:45:31 BlqfRMgf
しかし完成しｔものは・・・・
つーか、一回体験版出すとモチベーションが・・
722:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:46:24 NTB27MYf
>>719
乙
そりゃ人材集めは楽だからな＞VIP
しかしVIPPERは飽きるの早いから長期製作には向いてないんだよな
723:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:49:15 15nAZ31c
>>720
ガチって避難所でやってたんじゃないの？
内部分裂でもしたの？
724:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:49:22 M27d50PD
あと、よさげなエロゲーってのもある
VIPはワケワカラン
725:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:55:03 XgWeUkdR
よさげなエロゲー
発足：2006/04/25
その他：しらね
ガチギャルゲはＶＩＰから消えて、避難所ブックマークするの忘れてからどうなったかｼﾗﾈ
どうでもいいが、よさげなエロゲー>>1を読んで、「それなんて無敵看板娘」とつっこみたくなった。
現行スレみてないから今どうなってるのかわかんないけど。
726:名前は開発中のものです。
06/05/07 14:56:30 Z9VeeVBd
ゆりな
発足：2006/03/25
体験版：2006/05/06
状況：こつこつ
完成予定：しらね
制作スレ内では高評価っぽいがさて。
727:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:10:30 yMD7yazJ
なんでこんなに伸びてるんだ…。
と思ったらステフ関係者が必死に自演かよ('A`)
728:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:13:55 ouPwi42k
(・∀・)ｲｼﾞｮｳ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
729:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:16:14 P9iqWL+7
>>727
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:18:31 Uv/7tsgC
ゆりなってどこの板？
731:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:35:17 Z9VeeVBd
>>730
ここの板を「切磋」で検索してみると……。
732:名前は開発中のものです。
06/05/07 15:41:41 Uv/7tsgC
>>731
㌧
733:名前は開発中のものです。
06/05/07 16:11:07 LHXWu9DR
体験版を作る事を目標にしてしまえば？
734:名前は開発中のものです。
06/05/07 16:33:36 YIbYYZCY
ステフ18ってやけにネタにされてるけどそんなにあほなことしたのか？
735:名前は開発中のものです。
06/05/07 16:37:07 QASW/rPG
>>734
ステフ2が面白いのにステフ18がつまらないのでネタにされてる。
736:名前は開発中のものです。
06/05/07 16:44:59 kLDSi7g+
ステフ18とサンタの話題は必ず同じ内容を繰り返すな…
737:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:06:34 2sowmUWe
無能な筈が自信過剰でイタ発言
そらネタになるだろ
738:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:07:31 XgWeUkdR
>>736
このスレのお約束のようなものだからな。
739:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:12:51 Z9VeeVBd
>>734
ステフの３スレ目で、ステフ１８がデフォルメキャラを募集。
それに答えた９７６が絵をさらしたのだが、ステフ１８（？）の反応は、
977 ステフ１８ sage 2006/03/24(金) 23:04:40 ID:Yyru8Flu
>>976
顔しか気合は入っていないですねぇ・・・見送り！
ここから伝説は始まった。
非難轟々の中、ステフ１８本人（？）が登場。９７７の発言は偽者の仕業と書き込む。
だが、それを覗いていたここのスレ住人のほとんどが、彼の行為を自作自演と決定。
正直、９７７の発言がステフ１８なのかどうかは、本人しかわからない。
結局、９７６は絵師になったし、関係は良好みたいだから問題はない模様。
で、それ以降、自作自演は彼の代名詞となり、
彼の作品を高評価したりするとステフ１８認定されるというわけ。
以上、ステフ１８ダイジェストでした。
740:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:18:11 XgWeUkdR
どうみても、とりつけてないのはこういうときのための逃げだよなぁ…
741:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:26:04 F3XYeBA6
>>739
為になる解説有り難う！
このスレしか見て無くても十分痛さが伝わってきてたけど
やっぱり彼は彼だなｗ
>>740
彼の場合はとり無くても（ｒｙ
742:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:31:55 tuCVLZbV
うんこげーむに無駄な時間を費やすステフ１８たん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
必死に長文擁護工作なんかしてバレないと思いこんでる頭の弱さに萌え
743:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:35:42 XgWeUkdR
>>741
確かになｗ
けど、やっぱとり無しコテって半端だと思う。
名無しでいるか、名乗るならとりまでつけるかしないと。
とりつけてれば基本的に偽者騒ぎは起きないわけだし。
これはステフ１８に限った話じゃなく、全体的にね。
744:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:40:27 QASW/rPG
>>739
解説ありがとう。
だが本当に自演かどうかは分からないので、第三者的には
「ステフ18が鳥つけずにやってたのがバカだった」としか
言いようが無いな。
住人がどうやって自演決定したのかはちょっと気になる。
結局絵師とうまくやってるんじゃ、なおさら自演認定が難しいし。
＞顔しか気合は入っていないですねぇ・・・見送り！
「気合」（いを入れない）
「ねぇ」（えが小さい）
「・・・」（…でない）
「！」（!でない）
普段の口調が上の全てを満たさないなら、もしかして本当に
自演じゃないのかもしれない。
745:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:49:01 Z9VeeVBd
>>741
まぁ、個人的にはその後の、
980 名前は開発中のものです。 sage 2006/03/25(土) 00:41:36 ID:yYvbrmRQ
ﾟДﾟ)
981 名前は開発中のものです。 sage 2006/03/25(土) 00:43:16 ID:9RUgUC93
ﾟдﾟ) マジで何様だよ・・・
982 名前は開発中のものです。 sage 2006/03/25(土) 00:50:14 ID:dp6Fd2gl
ﾟдﾟ) やっぱステフだな！
983 名前は開発中のものです。 sage 2006/03/25(土) 00:52:37 ID:CDkCcRc+
・∀・) そっか、ステフじゃ仕方ないか
の流れに笑わせてもらったので、９７７の書き込みが本人かどうかはどうでもよかったり。
746:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:49:12 F3XYeBA6
>>744
>住人がどうやって自演決定したのかはちょっと気になる。
それは絶対に教えたくない。
理由も言いたくない。
すべてにおいて察しろとしか。
747:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:53:37 ouPwi42k
ﾟДﾟ)
748:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:53:50 XgWeUkdR
>>746
すべてにおい(匂い)で察しろ
と読んでしまったｗ
749:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:55:34 4El8BtDw
絵師殿が不問にしたので、あまり追求はされてないんじゃなかったっけ？
「自演じゃなかった」じゃネタとして弱くって、「自演じゃね？」説が残ってる。
750:名前は開発中のものです。
06/05/07 17:57:20 F3XYeBA6
>>748
うはwwwww
読み違えられても意味的には同じwwww
読み取りクオリティタカスwwww
751:名前は開発中のものです。
06/05/07 18:17:26 J7YbVc8C
>>744
それ自体はあまり問題にもなってないぞ
１人２人がちょろっと言ってただけで、それ以降はスレも荒れてないし。
つまらなすぎたステフ１８の作品を、やたらと擁護する人が連続したから今の状態があるんじゃないか？
それについてもこのスレだけの話で、ステフ本スレは穏やかで１８への非難なんてほとんどないよ。
逃亡したくせに面白かったからってだけで崇められるステフ２のような人もいれば、
シナリオ完成（暫定）させたのにつまらなかっただけで擁護＝自演認定になるステフ１８のような人もいる。
その辺り結構シビアだよな・・・
みんな正直というか容赦がないというか・・・
752:名前は開発中のものです。
06/05/07 18:26:53 Uv/7tsgC
ぶっちゃけステフ２を崇めてるのも自演なんだけどな
753:名前は開発中のものです。
06/05/07 18:30:08 NxDZVLJK
正直、「自演見抜いたけど余計な情報与えないために根拠は言えないよ」っていうのは
「>>○○の書き込みは僕じゃないです。騙らないでください」っていうのと同じくらい怪しい。
まあこの両方とも、実際にそうである場合もあるからややこしいんだけども。
754:名前は開発中のものです。
06/05/07 18:33:32 lBUQ1PR9
自分が関わってないゲームに対してはプレイヤーだからねぇ。
面白さにしか興味ないな。
製作者としての意見を言えば、ステフ18はつまらないと言われた時点で
つまらないと言われた部分のシナリオを書き直せばよかった。
シナリオ増量するって決まるまで何もしてなかったみたいだし。
飽くまでクオリティを追求するって姿勢がなかった。
ステフスレ自体が完成すりゃそれでいい、みたいな雰囲気だから仕方ないかもしれないけど。
初心者歓迎って謳ってるわけだし。
755:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:20:43 eaMKtZln
まぁ完成第一だし
756:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:42:28 Uv/7tsgC
と例のステフが申しております
757:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:48:11 XgWeUkdR
と例のスクリプタが申しております
758:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:48:14 F3XYeBA6
>>754
シナリオ増量が凶と出るか吉と出るかも問題じゃないか？
FFポーション（ガキ水でも可）がポカリスエットとかコーラになって帰ってくるのか、
それともFFポーションが２Ｌのペットボトルになってくるのか楽しみではある。
どちらに変化しても飲まない確率の方が高そうだけどｗ
759:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:51:26 XgWeUkdR
>>758
ポーションは栄養ドリンクだから
ポカリスエットとかコーラになって帰ってくるって前例も、
２Ｌのペットボトルになってくるって前例もない。
つまり、シナリオ増量はどっちに転んでも凶だって言いたいわけだな？ｗ
760:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:54:41 VvMWV9ez
>>754
ちなみにステフ１８って、どこを直せばよくなるの？
その箇所を指摘して、よくなるようなものなの？
過去スレで、
「確かにステフ18はつまらないんだが、どこが悪いのかがわからない。」
という意見さえ出てたんだがｗ
761:名前は開発中のものです。
06/05/07 19:58:45 lBUQ1PR9
>>760
なら全部作り直せばいいだけのこと。
しかし悲惨なのは他のスタッフで
ちょっとでも好意的な評価なら即自演認定だからな。
個人的にメインの絵師はダメダメだが、新しく入ったサブキャラ(?)の絵師は結構うまいと思うんだが
これも自演認定されそうなんで、先に書いておく。
そう、俺がステフ１８だ。きっとそうなんだ。
こう書いておけば、わざわざ自演を指摘する手間も省けるだろう？
762:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:01:24 XgWeUkdR
>>761
まぁ、どこを直せばいいかわからないって場合は
大抵骨格になってるものがすでに駄目なことが多いから間違ってはないな。
ただ、ヤケになりすぎｗｗｗ
ぶっちゃけ、スレの内容に則してるなら自演かどうかなんてどうでもいい。
763:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:06:50 BlqfRMgf
ステフ１８を捨てて
新しいステフになった方がいいな。
ステフ１８の名は汚れてるｗ
764:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:07:36 F3XYeBA6
>>759
うはwwwww
ポーションは栄養ドリンクだったwwwww
飲んでダメージ食らった俺はアンデッド確定ｗwww
>>761
待て、実は俺がステフ１８だ！
今まで記憶喪失だったのが、先ほどポーション飲んで記憶を取り戻した！
勿論、幼なじみのあの子と再開してイベントこなしてフラグも立ててる！
だからステフ１８の座は渡さんｗ
765:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:08:08 lBUQ1PR9
待て。いいこと思いついた。
サブキャラの方のシナリオをメインシナリオってことにして、
(サブキャラをメインヒロインにして)
体験版のシナリオを、「どうでもいいサブキャラのサブシナリオでした」って
言い張るってのはどうだろう？
で、新メインシナリオの方を気合入れて書けばいいんじゃなかろうか？
そうすりゃ評価も、「サブシナリオは糞だったけど、メインシナリオは言い出来だった」
ってことになるんじゃないか？
766:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:09:15 F3XYeBA6
天才降臨
767:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:12:53 J7YbVc8C
>>761
＞悲惨なのは他のスタッフ
禿げ同意。
ステフ１８にしたって、ブログ見る限り常にモチベーション保ってるみたいだし、
評価していいところはいっぱいある。
ちゃんと形にして出せたってだけでも凄いじゃないか。
768:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:14:03 XgWeUkdR
鬼才現る
769:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:16:32 J7YbVc8C
>>765
そうなったときゃ、このスレ住人はステフ１８に向けて土下座なｗｗｗ
770:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:20:22 XgWeUkdR
>>769
落ち着け！
それだと、サブシナリオは糞なままってことは忘れるな。
771:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:23:30 XBJ1tNzK
>>760
全体的にパッとしないというか。あっさりしすぎてる感があるね
その分テンポ良く読めると言えなくはないけど。。
感情移入する間もなく進んでいく上、
ご都合主義な展開（は、短編だし有る程度は仕方ないと思うんだが、）
それが全てマイナス方向に表れてるからもう悲惨ｗ
772:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:27:44 VvMWV9ez
>>767
ステフ１８の体験版が出た時から、評価するポイントを「完成すること」に置くか、
「おもしろさ」に置くかによって真逆の評価になるからなぁ。
しかし、>>765の策を取り入れれば、スタッフも浮かばれるだろう。
とりあえず、えっと、今のステフ１８は>>764か。頑張ってくれ。応援してる。
773:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:27:48 XgWeUkdR BE:131046825-
774:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:32:19 zxXiuWd8
>>763
いやステフの番号代えてもシナリオですぐにわかるだろｗ
まぁ普通に良い話の時は夏とツンデレが出て
悪い話の時はステフ１８の話題が出るのはあれだと思うけどな
どっかのスタッフの妬みとかありそうだｗ
775:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:36:46 J7YbVc8C
>>772
そういや散々ループしてるんだっけｗ
「完成すること」と「おもしろさ」の評価は別ってことで
一応の決着は着いたんだったかな。
>>774
妬みっていうかむしろ誰かに恨み買ってんじゃないか？
さすがにこれだけボロクソに言われてる人を妬まないだろｗ
776:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:50:47 h48vzUMB
FF、ID切り替えて躍起だけど
あれだけレスついてるのに内容進んでないのもすごいな
777:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:52:05 LtUxwVEz
おまいらスレフ18のゲーム最後までやったの？
俺はゲロが出た時点でやめたな。
せめてウンコにしとけと。
778:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:53:31 XBJ1tNzK
「顔しか気合は入っていないですねぇ・・・見送り！」
この時、誰がこんな事態になるであろうと予想しただろうか。
全てはこの一言から始まっていたのだ。
文字書きに絵を貶される屈辱が、彼の中で憎悪を生み出していた。
（中ｒｙ）
表面上は上手くいっているとみせかけ、裏で叩く。
誰も彼を疑わないだろう。
完全犯罪の成立だ。
そう犯人は……
779:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:54:30 BlqfRMgf
１８ってまだ動いてる？
780:名前は開発中のものです。
06/05/07 20:58:17 lBUQ1PR9
ステフ１８にはなりそこねたか……(←三点リーダーに注目)
まあいい。
ゲーム作りは一筋縄ではいかないもんだ。
権謀術数の限りを尽くして臨まねばならんということを忘れるな。
同じ手(自演)ばかりじゃ通用しないぞ。
それと今回の案は貸しにしとくぜ、ステフ。
781:名前は開発中のものです。
06/05/07 21:01:50 zxXiuWd8
>>775
ある程度スタッフが揃ってるのと完成しそうで羨ましいとか。
だけどここ読んだら間違いなくステフ自身はやる気なくなるだろうな。
もしかしてここの存在知らないんじゃないか？
782:名前は開発中のものです。
06/05/07 21:21:58 YIbYYZCY
>781
強靭な精神力があれば糞どもが寝言垂れてやがるとでも思うんじゃないか
ちなみに俺が本物のステフ18な
783:名前は開発中のものです。
06/05/07 21:42:58 g+vtGTrQ
>>782
実際製作はどんな感じ？
784:名前は開発中のものです。
06/05/07 23:24:08 VvMWV9ez
>>783
通りすがりのステフ１８に聞くより、公式のブログを見てやったらw
しかし、「アイフル、８日から全１９００店で業務停止」のニュースでVipは動かないんだね。
てっきり、「愛Full ～恋愛は計画的に～」みたいな企画が立つと思っていたんだけど。
785:名前は開発中のものです。
06/05/07 23:27:39 XgWeUkdR
>>784
ぶっちゃけ、スレ立てたらあつまりそうな気がするｗ
786:名前は開発中のものです。
06/05/07 23:33:27 M27d50PD
>>784
スレ主のノリの良さと、事前にネタの蓄積があれば盛り上がるでしょうね
787:名前は開発中のものです。
06/05/08 00:15:33 Cn7Sf0e8
深夜になるとVIPPERのレスが途端になくなるな、ここ
788:名前は開発中のものです。
06/05/08 00:16:46 DFdAWyS3
シナリオこけたら 皆こけた！ ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
789:名前は開発中のものです。
06/05/08 00:26:57 XbQp7rVi
>>787
そもそもＶＩＰ落ちてるっぽい。
790:名前は開発中のものです。
06/05/08 00:40:59 9Y4knSrS
ステフ１８製作中止だって。
791:名前は開発中のものです。
06/05/08 03:25:06 Gni8Gpcd
サンタ製作中止だって。
792:名前は開発中のものです。
06/05/08 03:46:21 4u7F4m9k
スレないけど公式サイトの発表？
793:名前は開発中のものです。
06/05/08 04:22:15 RVkOXtXi
>>792
どっちもそんな発表無かったので>>790-791は
昔、毒であった悪乗りの真似だと思う
……ステフ１８ってどれだけ絵師募集したら気が済むんだ？
794:名前は開発中のものです。
06/05/08 05:59:42 B3QBi7jk
ステフ18、自分なりに評価してみました。
（１）お話の作り方で変なところ
主人公の思考が以下の理由でまともじゃなくて、感情移入ができない。
・ただのクラスメイトの女の子の手をいきなり握るから。
・ただのクラスメイトの女の子に「明日俺の弁当作って」って頼むから。
・ただのクラスメイトの女の子をいきなり抱きしめるから。
・ただのクラスメイトの女の子が自分に弁当作ってきたのに「サンキュー」
ってしか思わないから。
同級生がいきなりゲロ吐いたり、錯乱状態になったりしたら普通ひく。
そしてそもそも、ゲロ吐くことが何の伏線にもなってない。
普通のラブコメにしたいんならゲロ吐く必要一切なし。
色々と伏線を張ろうとしてるのは分かるんだが、そのやり方が唐突過ぎる。
・主人公の家が母子家庭なことを唐突に告白。
・主人公が通学の途中に幼馴染がいないとか唐突に告白。
・唐突に主人公がトイレに行ってしまう。
795:名前は開発中のものです。
06/05/08 06:00:39 B3QBi7jk
（２）ストーリー展開で変なところ
・クラス全員無視って一体何？ 中学生のイジメ？
ていうか、主人公が高校生なのか中学生なのかすらさっぱり分からない。
・「友達だから挨拶するの当たり前だろ？」って今まで無視してた奴が
言う言葉じゃないし、そんなことを言う奴なら初めから無視なんてしない。
・クラスのみんなが河本のわがままを聞く理由がさっぱり分からない。
・夢のシーンを入れる必要が無い。
・河本は告白してるのに、言い方があっさりしすぎ。そのシーンで
クラス全員に無視させるくらいの情熱を見せてくれないと読んでる方は
納得できない。
・引越しやら再婚やらを当日に知らせる親が非常識すぎる。
この手の非常識さはご都合主義だと思う。
・はっきり言ってあのエンディングはストーリーを台無しにしてる。
そんななら「離れてしまったけど彼女に会いに行ってる」とかの方が
まだ余韻が残ってよかった。
796:名前は開発中のものです。
06/05/08 06:03:43 B3QBi7jk
（３）エフェクトなどで変なところ
・河本を殴るシーンがあるが、そこで「ぐらぐらする」エフェクトがかかるので、
自分が殴られてるように見える。全体的にエフェクトの使い方を間違ってる。
・「ぐらぐらする」エフェクトが長すぎ。
・日付けが変わるときの画面のエフェクトが遅すぎ。
・日付けでストーリーを区切る意味が無い。
（４）個人的にムカついたところ
・steph-18 じゃなくて、sutefu-18 になっていることにムカついた。
・Girl Little Happy The Storyの意味が分からなくてムカつく。
・登場人物たちが、語尾を無意味に伸ばしてることにムカつく。
・二日目のタイトルが「いじめられっ子」じゃなくて「いじめられっ娘」。
なんかムカつく。
797:名前は開発中のものです。
06/05/08 06:06:08 B3QBi7jk
（５）総じて思ったこと
つまらないと言うよりは「痛い」。
でも、あのストーリーでセックスがなかったことだけは好印象だった。
798:名前は開発中のものです。
06/05/08 06:40:58 si/GA/eA
何を勘違いしたのか知らないけど、ここはヲチスレだぞｗ
長文での作品評価はステフスレでどうぞ
799:名前は開発中のものです。
06/05/08 06:47:38 Fz/1sDR1
>794-797
内容はかなり否定的だけど、物凄い長文でステフ18への愛が感じられるなｗ
ダウンロードすらする気にならない俺とはえらい違いだ
こんなとこに書いてないでメールでもしてやってくれ
800:名前は開発中のものです。
06/05/08 07:10:00 NFztRnjD
>>794
ワロタwww
801:名前は開発中のものです。
06/05/08 07:24:06 aTh3GiQb
>>790
軽い気持ちで言ってるんだろうけど行き過ぎると萎えるわ
>>793
募集し過ぎな気もするけどいいんじゃないか
他の絵師の負担減らしたいみたいだし
気になるなら手伝ってやれｗ
802:名前は開発中のものです。
06/05/08 08:01:42 pAWlo6LH
>>784
どうする？ 愛full？ ～恋愛は計画的に～ゲーム化スレ
って、スレ立ててやれば食いつくんじゃない？
803:名前は開発中のものです。
06/05/08 08:10:53 B3QBi7jk
>>798
いやあ、みんなここで「ステフ18がつまらなすぎる」とか言ってるから、
ここに評価書いてもいいかなあって思って。ごめんね。
>>799
否定的に書いたのは、「どうしてつまらないか」を自分なりにはっきり
させたかっただけだから…。もしかしたら、そんなにつまらなくは
ないのかもしれないよ。
804:名前は開発中のものです。
06/05/08 09:05:15 vWPXIkdL
>>794-797
ステフ１８乙
つか、もうここまで来ると宣伝してるのと変わらないけどな
それとステフ１８だけ特別視するのもステフスレにも失礼だから、
俺は今後一切このスレではステフ１８の作品をスルーするよ
805:名前は開発中のものです。
06/05/08 09:11:12 AiVm2j8t
>>1-1000
ステフ１８乙
806:名前は開発中のものです。
06/05/08 10:07:23 XbQp7rVi
>>790-791
そういうことするの、いい加減卒業しようぜ？
>>798
お前が勘違い。ここをヲチスレにすんな。
>>794-797は(流石にうざいけど）このスレの範疇だ。
>>804
ぶっちゃけ、特定のスレに対して失礼なんて今更過ぎ。
本気でそう思うならチラシの裏にでも書け。
で、なんで俺は煽り気味なレスになってるんだ？
807:名前は開発中のものです。
06/05/08 15:59:22 FwAfL2C9
ＧＷ中は出かけててチェックしてなかったんだが
もしかしていくつか消えてる？
808:名前は開発中のものです。
06/05/08 16:08:36 t+UZ23BS
このスレも完全にVIPPERに占領されたね
まぁVIPに話が向けば、他の板のスレがそれだけ平穏に進行できるからいいけど
809:名前は開発中のものです。
06/05/08 16:25:45 XbQp7rVi
>>807
多分消えてない。
どこのこと？
810:名前は開発中のものです。
06/05/08 18:04:57 b0XR8HGw
ライトの音屋が何言ってるかさっぱりわからん('A`)
811:名前は開発中のものです。
06/05/08 18:37:26 WH//fzXG
この板の住人じゃなけりゃステフなんて話題に上げないよ
812:名前は開発中のものです。
06/05/08 18:40:21 4u7F4m9k
>>811
自分とこの企画が話題にでないから拗ねてんじゃね？
もしくはマンセーされないからとかｗ
813:名前は開発中のものです。
06/05/08 18:53:49 vWPXIkdL
>>810
そう言うときにはコレ
つ 日本語でおｋ
要約すると
「純愛シーンは山場なので曲を作る気持ちがあるが期待しないで」
ってことだろうけど文章長杉
814:名前は開発中のものです。
06/05/08 18:54:24 XbQp7rVi
>>810
読んだけど、薀蓄たれてるだけだぞ。音屋のｵﾅﾇｰを理解することもあるまい。
>>811
はいはい、そういうのはチラシの裏に書こうね。
815:名前は開発中のものです。
06/05/08 19:48:31 G+O/lK/W
サクつくが、無くなってる。
816:名前は開発中のものです。
06/05/08 19:55:13 WH//fzXG
>>814
ステフへの批判でも何でもないのに何故怒っているのか理解できない
ヒステリーなんじゃないのか？
817:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:02:26 XbQp7rVi
>>816
この板の住人じゃなけりゃステフなんて話題に上げないよ
ってのは
製作板の住人以外はステフなんて存在すら知らないよ
って意味じゃないのか？（後半ははっきりさせるためにちょっと強めに書いてみた。）
そう捉えたからそれまでの流れも含めて、VIP＞ステフって言ってるのかと思った。
ぶっちゃけ、サンタだと思ったわけ。
けど批判でも何でもないならなおさらチラシの裏にでも書いてろよ。
818:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:17:08 epCMhRPa
ん？ >>811は、>>808の発言に対して、否定の意見をいっただけじゃないの？
819:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:40:08 vWPXIkdL
ゲームの規模が小さく直ぐに終わる短い物だから
このスレでオチするまでも無いってことじゃないの？
言い換えるなら、小品と同じ扱いでいいんじゃね？って言ってると思うけど
小品のも完成するまで話題に挙がらず
修学旅行のが完成しても１日ぐらいで話題終了
その内容もプレイ時間が短いからここで話題にするまでも無いねって話で纏まったし
820:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:44:59 WH//fzXG
とりあえず久しぶりにこれを言えることを光栄に思う
>>817
オマエモナー
821:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:50:19 epCMhRPa
>>819
まぁ、それだけネタ不足なんじゃないのかな。
小品の件はよくしらないが、良くも悪くも作品（or作者）に個性がないと話題にはならないと思う。
822:名前は開発中のものです。
06/05/08 20:55:28 CRIxmkp0
ヲチするのは勝手ですが、
突撃するとか、迷惑行為はご遠慮願います。
テンプレにリンク張らないのは、
その為じゃなかったんですか……？
823:名前は開発中のものです。
06/05/08 21:04:41 1AFl969t
>>804
ステフの中でステフ１８を特別視してるわけじゃなくて
他のステフが見れるもん作ってないからだろ
824:名前は開発中のものです。
06/05/08 21:49:57 epCMhRPa
>>823
>>他のステフが見れるもん作ってないからだろ
そりゃステフだからw
実際、ステフ１８以外に完成しそうなとこどこだろうね？
とりあえず、ライトに突撃した人がいたら>>822氏に謝罪しとくよろし。
過疎板の制作スレにあんな書き込みすれば、雰囲気が悪くなることぐらい察しがつくだろうに。
825:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:02:17 AiVm2j8t
１７は？
826:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:05:32 v1PyqSc3
>>822
でもスレでのお前の態度も全般的にかなり痛いぞ。
無神経だし見ていてむかつく。
827:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:12:41 CRIxmkp0
>>826
具体的にはどのあたりでしょうか？
指摘していただければ、直すようにします。
全部ダメ、痛すぎ、とか言われてしまうと
対処のしようがありませんが……。
828:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:15:24 3c5etB2O
最低限のマナーとして突撃禁止だと思うがな
vip?しょーがねーか
829:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:17:41 WH//fzXG
やめとけお前ら、ここにも来るぞ
830:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:19:48 USkelRtt
もちろん突撃は禁止だが呼び込んでしまう側にも問題があるってことだろ。
よそのこと言えたスレでもないがｗ
831:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:22:54 KFBlRory
あれこれ理由つけて突撃行為を正当化したいんだろうが・・・（笑）
832:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:27:56 WH//fzXG
ここに荒らしVIPPERが来ると、紹介されてるゲームにも飛び火するかもしれないから止せっつーの
833:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:29:32 epCMhRPa
スレ主が気に入らないのなら、見なければいいだけの話。
それで済むことじゃないか。
834:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:37:49 8eOfWFMK
ﾋﾞｯﾊﾟが乗り込んだスレは一気に駄目になるな…
835:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:39:50 t+UZ23BS
名乗らずともスタッフ仄めかして書き込む時点で相当痛いわな
836:名前は開発中のものです。
06/05/08 22:55:03 CRIxmkp0
>>835
おまいら、突撃はやめろよ。
テンプレにリンクないのは、そのためだろ？
とか、そんな風に書き込んでも良かったんですが、
IDでバレバレだし、逆効果になりそうなのでやめました。
>>827はここでやるべきことではないので、
取り下げます。なにかあればスレの方へ。
では、ロムに戻ります。
837:名前は開発中のものです。
06/05/08 23:02:29 8eOfWFMK
逆に突撃されてるのはこっちなんだが…
838:名前は開発中のものです。
06/05/08 23:08:36 ovs2eXiS
ここはとっくにVipperの巣窟だよなぁ？
839:名前は開発中のものです。
06/05/08 23:14:29 X+aExi0P
このスレも含めて、痛いスレだから痛い人が集まる。
出て行けとか謝れとか言ってもさらに痛い人を集めるだけだ。
840:名前は開発中のものです。
06/05/08 23:27:54 70dvg5JF
>>838
VIPPERのこと話題にしないと怒りだすもんなｗ
何の実績もないＶＩＰなんてネタでしか話題の価値なんてないはずなんだがｗ
841:名前は開発中のものです。
06/05/08 23:59:13 epCMhRPa
>>825
あそこは絵師の頑張りが凄いね。
ステフの無茶な要求にもよく応えてると思う。
ステフ自身もやる気と作成能力はあるので頑張ってほしいところ。
842:名前は開発中のものです。
06/05/09 00:24:31 tSRAdUZI
>>837
それを素で理解できてないんだろ……。
理解できてないから痛いのか、痛いから理解できないのか、
どちらが先か分からないが。
843:名前は開発中のものです。
06/05/09 01:15:02 IOPKBv4g
しかしどこも動きないな…
844:名前は開発中のものです。
06/05/09 01:21:32 RJf/RRHt
ステフスレが活発になってきてる。
845:名前は開発中のものです。
06/05/09 01:28:15 S846C4gU
じゃあここが動こうぜ！
846:名前は開発中のものです。
06/05/09 01:52:08 M+oxhzy3
俺がプログラムできてるぜ!
847:名前は開発中のものです。
06/05/09 01:55:35 IOPKBv4g
今某スレで参加してるけど絵なら・・・
848:名前は開発中のものです。
06/05/09 02:04:21 Kr1qQJWU
>>847
どこ？
849:名前は開発中のものです。
06/05/09 02:13:39 IOPKBv4g
悲しいくらい小物だから言えないよ・・・(´･ω･`)
上手くなりコツ教えてください
850:名前は開発中のものです。
06/05/09 02:42:28 mwsmZ3p6
完成すれば自然と話題になると思うし頑張れ
851:名前は開発中のものです。
06/05/09 08:09:00 hxs5Z+46
>>845
上で名前が上がってた愛ｆｕｌｌでも作ったらどうだW
でも、実際問題、そこそこ遊べて、完成させられる規模ってどれくらいなんだろうね。
もちろんスタッフの数ややる気、能力等にもよるだろうけど、現実を考慮した目安的な話で。
852:名前は開発中のものです。
06/05/09 11:40:07 OPT0hzTy
例のスクリプタがフラッシュ作ってたね
Ｎスク、吉里吉里、保守ツール、フラッシュ…何でも作れるんだな
けど性格が致命的…もったいない
853:名前は開発中のものです。
06/05/09 12:45:00 uLo/KCmx
どれも高校生でも覚えれば使える程度のレベルじゃん
RPGとか作れるならまた評価も変わるが、そのぐらいならいくらでもいる。
854:名前は開発中のものです。
06/05/09 12:54:20 vLqeaFRz
覚えて使いこなせるまでに結構苦労すると思うけどな
そんなこと言ってたら何だって練習すれば誰でもできるようになる
855:名前は開発中のものです。
06/05/09 13:02:11 uLo/KCmx
>>854
そういわれてみればそうだね。
では例のスクリプタは意外と優秀だったということで。
856:名前は開発中のものです。
06/05/09 13:03:56 BbPl1bog
部屋でケータイいじりながらＴＶ見てたら、
「あにき…」
って風呂上りでバスタオル一枚の妹が、にやにやしながら部屋に入ってきた。
妹とは言えドキッとするんだけど、この手の悪戯は前もされててさ、
下にはちゃんと水着とか着てる。
またかよ芸がねぇな…とか思ったけど、コッチもふざけてやろうって気持ちに
なったわけ。
「うらっ」
って感じでバスタオル剥ぎ取ったら何も着てない、全裸の、まっぱの妹。
「きゃ！」
妹も俺がいきなりバスタオル剥ぎ取るとは思ってなかったみたいで、
手で体隠して、顔真っ赤にしながら俺に突っ込んできた。
妹も混乱してたんだろうけど、俺もパニクってたから妹を受け止め切れなくて、
もつれ合うように後ろにあったベッドに倒れた。
鼻先１０ｃｍくらいのところに妹のびっくりしてる赤い顔。
ベッドの上では俺が妹を押し倒してるような状態で、間近で見詰め合ってる。
動くに動けない、というかパニック続行中だから、頭真っ白。
びっくりしてる顔って新鮮だな…とか感がえちゃってる。
そしたら何考えたのか「ん…」とか言って、妹が目を閉じちゃったのよ。
そうなっちゃうと俺も自然に頭が降りていって、妹の唇に重なるように俺の唇が
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
857:名前は開発中のものです。
06/05/09 14:24:38 yDxv6f0I
天まで届けってもう話題に出たっけ？
858:名前は開発中のものです。
06/05/09 14:35:05 OPT0hzTy
>>855
その結論を出すのは拒否したい俺がいるｗ
せめて「優秀だから良いとは限らないって見本だな」がいいだろ
>>857
ｶﾞﾁの後番とのうわさ。
って位しか話題にでてなかったと思う。
859:名前は開発中のものです。
06/05/09 14:45:48 AF96m8Sy
フォビドゥン商店街は？
860:名前は開発中のものです。
06/05/09 15:13:53 OPT0hzTy
>>859
>>724-725だけじゃね？
ここはゲ製の板なんだし、ＶＩＰの話題が出ること自体本来特殊なわけで、
ゲ製の製作すらすべてなんて話題にならないんだから、
でないほうがむしろ自然。
単に話題にして欲しいだけならサンタみたいに暴れれば話題の中心にはなると思うが？ｗ
よく知らないんだけど、天まで届けやフォビドゥン商店街って
何か話題になるような独自(ユニーク)性あるの？
ちなみに
・姉は：ネタが不謹慎
・サンタ：例のスクリプタ
・ツンデレ：上の二つと同時期にスレがあり、完成しそうな雰囲気から対比によく出された
・夏：わくてか（だっけ？）のスタッフが乗り換えた？
今、ＶＩＰ製作でよく名前が出るスレの当初の理由はこんな感じだったと思う。
違ったら修整よろしく
861:名前は開発中のものです。
06/05/09 15:37:18 afLZLa6b
>>761
そんなにスタッフ可哀想？
むしろ素材だけあげて完成しないところよりも全然良いと思うんだけど
862:名前は開発中のものです。
06/05/09 15:51:08 tSRAdUZI
>>860
つまり、ここで話題にするのはゲ制のみでVIPは話題にすべきではないと言うことか？
863:名前は開発中のものです。
06/05/09 16:00:30 WlSOecuq
君等は>>1を読むべきだ。
864:名前は開発中のものです。
06/05/09 16:27:50 cAgedhhX
ここは2chという事を知るべきだ
テンプレなぞ有ってないようなもの
865:名前は開発中のものです。
06/05/09 16:31:48 AF96m8Sy
>>864
それはない
866:名前は開発中のものです。
06/05/09 16:43:18 +YID5CH5
>>858
天まで届けはガチとは関係ないぞ
ガチはシナリオが一人だから逃げさえしなければいい線いくんじゃないかと地味に期待している
867:名前は開発中のものです。
06/05/09 17:07:06 ak1T4bJm
>>862
話題にしたいなら話振ればいいだけじゃね？あんまり深く考えないほうがいい。
>>866
>>858はガチの後継って言いたいんじゃなくて、そういう流れで名前がでてきたって言ってるだけじゃね？
・・・けどそういう流れで名前がでてきたんだっけ？
>>860
サンタは絵師のが先で、
ツンデレはそれらとは無関係じゃないか？ツンデレはかなり前から名前みてる気がする。
868:名前は開発中のものです。
06/05/09 17:14:08 +mco5PXX
>>866
凄いな、シナリオ一人って。
最近の作品じゃ珍しいんじゃないか？
869:名前は開発中のものです。
06/05/09 17:34:41 IZ7h+Aec
ライターは一人の方が見てて安心できるな
ノンスキル君が集まりやすい職だから、多ければ多いほど不安が増す
仮に完成しても文体がバラバラだったら悲惨だし
870:名前は開発中のものです。
06/05/09 17:50:37 OPT0hzTy
完成してほしいとは思うが、
ツンデレ同様、２ｃｈでゲーム製作してなくね？
871:名前は開発中のものです。
06/05/09 19:29:24 hEIRqxJV
今このスレ見てて思ったんだが
男が主体のゲーム製作が難航しまくってるのに比べて
女性板のメガネゲーが構想から完成まで半年もかかってなんだな。
女性ってまとまる力があるというか妥協がうまいというか
男が自分の意見を主張しすぎるせいなのか…。
というわけでずっと前からワクテカして待ってる
サンタとツンデレに女性投入してくれ…。
っていうか基本的に男は２ちゃんで見知らぬ奴と
ゲーム製作するの向いてないんじゃないかなって思う。
ワンマンで自分の世界観を追求した方がいいゲームが出来そう。
872:名前は開発中のものです。
06/05/09 19:44:32 OPT0hzTy
>>871
それはあるかもね。グループワークは女性リーダーの方がいいイメージがある。
けどサンタは兎も角、今更ツンデレにメンバー投入しても混乱の元にならね？
そういえば、ガチのまとめって女性（というか女子中学生）じゃなかったっけ？
>>869と>>871の話をあわせると、ガチはかなり期待できるってことか？そうなのか？？？
…避難所の場所が分からないorz
873:名前は開発中のものです。
06/05/09 19:47:16 YMQgxAPJ
リーダーはどうか知らないけど普通に女性スタッフはいるよ。
いちいち性別を明かしてないだけ。
874:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:02:54 MSKy/Ypl
またサンタのスクリプタが
頼まれてもいない保守をしてるんだけど。
天までのスレ見てみ。
あいかわらずのキチガイっぷりであきれた。
875:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:05:38 2ZJtGCoJ
>>871
仮に女性主体の企画の方が完成しやすかったとしても
女を入れれば企画が完成しやすくなるわけではなかろう。
876:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:05:44 OPT0hzTy
>>874
俺には
ソフトたんと ◆zrdpD/0JlI ってスタッフのIDに見えたが…
もしかして
ソフトたんと ◆zrdpD/0JlI ＝サンタのスクリプタなのか？
877:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:28:27 cAgedhhX
女はコテになると社交性全開になる
名無しだと叩きまくるのにｗ
878:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:39:30 qpJnSGZy
となるとFFスタッフは女だらけだな
879:名前は開発中のものです。
06/05/09 20:53:24 VQpOwu5q
>>874
例のスクリプタが作ったツールつかってるだけかと
>>876
アレだったらわざわざID変えなそう
目立つの大好きっぽいし
別人だろう
880:名前は開発中のものです。
06/05/09 21:16:26 hEIRqxJV
>>875 それもそうだな。とにかくツンデレは製作板見たら
絵師やシナリオが定期的にUpしてて見てて気持ちいいと思う。
あとFFスレはスタッフもROMも女々しい男って感じがするな。
「ここは譲れない!」って言うの主張しあうけど
そんで意見が通らないとすねまくる
だけど何もしないってう嫌な亭主関白人間の溜まり場。
そんな旦那に振り回されっぱなしの幸薄女房ティファシナリオ。
881:名前は開発中のものです。
06/05/09 21:22:48 X8RMIa1d
製作スレ女コテといえばマグナム
882:名前は開発中のものです。
06/05/09 21:54:28 SckrLAze
じゃあ、姉はは良くも悪くもVIPだなｗ
あそこは進んでいるんだか何をしてるんだかわからんｗ
883:名前は開発中のものです。
06/05/09 22:05:54 mcls9ljD
>>882
姉ははもう無理でそｗｗ
ひたすら馴れ合い、他のスタッフ頼みｗｗｗ
884:名前は開発中のものです。
06/05/09 22:51:14 Fjwmb1Jz
井戸端会議みたいな話題ばっかりだな…
885:名前は開発中のものです。
06/05/09 23:22:10 AF96m8Sy
そういえば夏のまとめはヒロインの中の人だった気がする
886:名前は開発中のものです。
06/05/10 00:03:28 kFgj4HTz
夏のまとめ頑張ってるけどスタッフのテンションがついてきてないなｗ
スレ落ちすぎ
887:名前は開発中のものです。
06/05/10 00:39:17 o57l2KAh
あそこの書き込みって実はスタッフばっかだろ
888:名前は開発中のものです。
06/05/10 00:57:38 EUoe7pPf
>>880がROMの性格まで推測できてて噴いた
いや、名無しのことだろうとは思ったけどつっこまずにいられなかったんだ すまん
889:名前は開発中のものです。
06/05/10 19:24:22 mYkZRHwA
んで結局リンクは張るようにするの？
俺は張らないに1票
890:名前は開発中のものです。
06/05/10 19:39:32 zaDztpLd
結論なんてとうの昔に出てる訳だし、
話し合ってる人なんていない
891:名前は開発中のものです。
06/05/10 20:16:47 32OmBOe2
唐突だが、珠には議論を振り返ってみることも大切じゃないかと思ったんで、過去ログより。
571 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 14:35:23 ID:pql7Nly6
ノベルゲーは作業が進めば進むほど、名無しや他スタッフとの関わりがなくなっていく。
だから設定を決める段階では賑わうけど、それ以降はやる気が萎えて自然消滅してしまう。
逆に、全工程に占める設定決めの割合が大きければ大きいほどゲーム製作は成功しやすい。
つまり2chで製作するならカードゲームやボードゲームなんかが向いている。はず……
572 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 17:28:28 ID:jbvxEu1h
>>571
風呂敷広げすぎて崩壊している企画の方が多いと思う（ｗ
577 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 19:41:40 ID:pql7Nly6
>>572
だからノベルゲーは無謀だって言ってるんだよ。
名無しや他のスタッフが関われるのは設定の段階まで。
その設定が一番盛り上がり、膨れあがるのは当然のこと。
それでいてノベルゲーは全行程に占める設定の割合が小さい。
設定を広げたらその後の作業量も膨大なものになってしまう。
892:名前は開発中のものです。
06/05/10 20:17:25 32OmBOe2
573 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 18:13:23 ID:pcDufirR
別に、いわゆるモチベーションなり馴れ合いなりは必要なものではない。
何故なら企業のそれでも（私的な関係があったとしても）どちらも持ち合わせるものではないからだ。
一番の問題は、しなければならない作業が一覧化されてない事で、
作業が一覧化されていれば、どんなに膨大な作業であったとしても、分業が可能になり、
それを内包しない多くのスケールの小さい企画よりも、よほど完成度は高いものであるだろう。
一番のモチベーションの低下の原因は、作業の終わりが見えない事に起因すると推考する。
577 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 19:41:40 ID:pql7Nly6
お給料がどれだけモチベーションに貢献しているか考えてみてよ。
それにスタッフの数に限りがある以上、分業にだって限界はある。
名無しを数に入れて分業できればとても楽になるのだが、
ノベルゲーは名無しが設定に参加することで作業量が増えてしまう。
まずは名無しと分業できるジャンルを選ぶことが重要ってこと。
578 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 22:06:59 ID:RyONj1RK
一番のモチベーションの低下の原因は、
その役割を担った人間が本来果たさなければならない仕事
…それは、例えばシナリオ師であればシナリオ本文全てを書くこと、
絵師であれば担当キャラの立ち絵とイベント絵を全部一人で書くことであるが…
を、面倒だからやりたくないと考えてしまうことにある。
もしその作業が生活の糧であるなら「面倒でもやらなければ」と考えるが、
2chのゲーム製作というものは生活の糧どころか生活の邪魔にしかならない。
そのためスタッフがリアルで忙しいときには、本人の中でのゲーム製作の優先度は
一気に下がり、ほとんどの場合その優先度は元に戻らないのである。
893:名前は開発中のものです。
06/05/10 20:26:16 /8YFdRAt
「>>番号1-番号2」で過去ログ参照できるよ？
894:名前は開発中のものです。
06/05/10 21:12:24 sUjcCKDH
FFのスタッフ紛れてね？
なんか行動がそっくり
895:名前は開発中のものです。
06/05/10 21:15:17 EUoe7pPf
ちょっと知識があると思って油断すると考えが疎かになるよな、>>893
896:名前は開発中のものです。
06/05/11 00:06:11 5bm0cndK
夏の新絵師候補がまた来たｗｗｗｗｗｗ
やっぱり顔だけ絵描き臭がしまふｗｗｗｗだめぽｗｗｗｗ
他の絵師のレベルと全くあってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:名前は開発中のものです。
06/05/11 00:18:51 Aeiy1ABi
>>896
あんま言ってやるな。
まぁ、俺（=619）が言うのもなんだがｗ
つか、今回は顔すら描けて（ｒｙ
898:名前は開発中のものです。
06/05/11 00:38:06 CsZL1QDq
目鼻立ちがちょっとゆがんでる点と、足が少しおかしい以外はさほど悪くはない気が。
あぁ、そうか、自分がへたれなだけかorz
しかし、>>896も>>897もフリーソフトなのに求めるレベルが高いな。
899:名前は開発中のものです。
06/05/11 00:39:35 Yk+1olyW
夏のほかの絵師のレベルが高すぎるから浮いてるだけだろｗ
900:名前は開発中のものです。
06/05/11 00:52:20 rmhR0Ilf
ねーよｗｗｗｗｗｗ
901:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:00:24 mJWpHly1
塗り専門のスタッフがいるらしいし、そいつがどうにかしてくれるんじゃないか？
902:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:00:43 Aeiy1ABi
>>898
これがちょっとか？ｗｗｗ
まぁ、頑張れ。もうどうでもいいわｗｗ
903:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:01:50 Yk+1olyW
もうどうでもいいとか夏スタッフさんですかそうですか
904:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:16:15 Aeiy1ABi
そうだね、プロテインだね＾＾
905:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:39:10 CKFX7y0B
VIPにVIP制作ゲーを見守るスレでも作ってそっちに逝けよ
906:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:42:56 mJWpHly1
ところ構わずVIPPERノリは止せよな
907:名前は開発中のものです。
06/05/11 01:45:43 Yk+1olyW
普通にきめぇ
908:名前は開発中のものです。
06/05/11 02:11:57 exbAtAPA
ｗｗｗｗをNG指定してる人もいるくらいだしな
909:名前は開発中のものです。
06/05/11 04:22:03 FJekoB/a
・企画
プロジェクトメンバーを決める
仕様書と工数見積表と出荷までのスケジュールを形にする
生産ラインの進捗管理表を作る
↓
・メンバー募集
企画を穴が空く程読む。疑問に感じたことは遠慮無く質問する
己のスキルを示せる作品をUPする。作品が完成するまでの所要時間も併記する
↓
・制作
進捗管理表を元に制作する
進捗状況を定期的に報告する
↓
・完成
910:名前は開発中のものです。
06/05/11 04:35:14 FJekoB/a
■企画
企画屋が勉強するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
●●企画屋撲滅スレ●●PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
■メンバー募集
☆メンボスレ☆ Part２ 美咲とメンボ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲームのスタッフで一番困る奴
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
■制作
ゲーム制作でのﾀﾞﾒﾎﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲーム制作失敗について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
911:名前は開発中のものです。
06/05/11 11:45:35 P7rNXGaU
ツンデレ容量でかいな。
912:名前は開発中のものです。
06/05/11 13:25:17 NiY6HDry
容量なんて、ムービーや音楽を入れれば
天井知らずだからな。
それよりもシナリオが3M近くあることに驚いた。
913:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:06:57 bY1XCEyL
シナリオ３Ｍｽｹﾞｰ
完成時にはどれだけになるんだよ！
これは期待せずにはいられないなｗ
914:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:32:34 20qzXzra
他は相手にもなってないな
915:名前は開発中のものです。
06/05/11 14:45:42 Su/G/B3C
>>912
流石にスクリプト込みだとは思うが
それでもスゲー
916:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:08:50 P7rNXGaU
シナリオとかが3Mってことだろ？
シナリオだけじゃない。
シナリオだけでそんだけいってりゃ商業並みだ。
917:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:23:44 NiY6HDry
まあステフ18の件もあるし、シナリオ量が多くても、
内容がアレだと苦痛以外の何者でもないからな。
体験版はどういう評価だった？
918:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:25:59 6HMuxYwB
スクリプト込みでも３M書けるってことに驚き。
絵師も絵上げるの早いし本当にVIP生まれ？
って疑いたくなるようなまじめさだな。
…人間まじめが一番だな…。
919:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:31:12 Su/G/B3C
>>916
スクリプト無しでってこと？
つか、商業でいっても３Ｍは多い方だが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
920:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:35:34 Su/G/B3C
って、スクリプト込みでってことね
921:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:37:02 KvaB5MoE
ま～た某の話題か。
ここまで堂々とスレ違いを続けられると
いよいよもってVIPに占拠されたかと思うわマジで。
922:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:47:33 +qL/3qJV
スクリプト記述を４分の１としても、２．２５Ｍか。
文章量もだけど、喫茶店を舞台にそこまで話を広げられるのもすごいな。
本当に出来る奴らは黙々と仕事をこなす。
駄目な奴らは口先ばっかで手は動かさない、ってことか。
923:名前は開発中のものです。
06/05/11 16:54:43 U4RtH3Oc
ツンデレ以外は話にもなんねーな・・・
出来るやつと無能なやつハッキリ分けられていいね
924:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:19:27 Tnw0lX01
ツンデレ語りたいならツンデレ専用のヲチスレでも立てたら？
2chの製作じゃないんだからスタッフの自演としか思えん罠
925:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:28:34 pMfqVyCQ
>>923
>373見る限りでも最高評価だからねぇ。
妬みで顔真っ赤にしてる奴もいるくらいだし、仕方ないわな。
926:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:37:13 Tnw0lX01
何このツンデレスタッフの自演ｗ
927:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:38:54 +qL/3qJV
>>924
話題変えたいなら、優良ゲー作ってるスレの一つも紹介してくれ。
しょっぱいスレばかりだから、どうしても「ツンデレはいいね」って話になるんだよな。
928:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:44:04 P7rNXGaU
すまない。
自分の発言が原因で荒れてしまったようだ。
違う話題を。
天までって、スレ落ちてる？
929:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:45:36 Su/G/B3C
>>927
そうだよな
会話してるのを批判してる暇があるならネタを振れってこと
930:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:50:42 pMfqVyCQ
>>928
無能な制作者が嫉妬してるだけだろ？ｗ
気にする必要はないぞ。
931:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:51:52 mJWpHly1
それでもスレ違いくらいは理解したらどうだVIPPER共
932:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:56:01 NiY6HDry
話題にしたくても、ヲチスレとしてのＦＦは停滞してるしなあ。
でもまあ保守だけの制作スレや落ちてばかりの制作スレやステフも話題にしないとな。
ところで喪ってどいなってんだ？
933:名前は開発中のものです。
06/05/11 17:56:26 Tnw0lX01
正当化する辺り荒らしとしか思えんｗ
ツンデレって言葉ＮＧワードに登録するから適当にやってろVIPPER共
934:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:00:29 bY1XCEyL BE:327615555-
ここらで一度はっきりしないか？
１．２ちゃん製作：常にスレでやりとり
２．２ちゃん併用：スレも使うが、メッセ、ＩＲＣ等の外部がメイン
３．２ちゃん発：２ちゃんねるで企画が発足したが、現在は２ちゃんにスレは無く完全に外部製作
どこまでがこのスレの語る範囲であるべきかはっきりさせよう。
お前らはどの範囲までを語りたいんだ？
決めて次スレの始めに入れておこうよ。
２までか３までかで意見が割れそうではあるけど。
俺は２まで派ね。１だけってのは流石に辛い。
935:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:01:36 Pjuzk1Nl
「シナリオが長いというだけで良作と思われるのが近年の風潮じゃね？」
なんて某雑談スレで言われてたが本当なんだなぁと思った今日この頃
936:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:02:13 Tnw0lX01
>>934
スレタイ見ればはっきりしてるじゃんｗ
937:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:10:12 pMfqVyCQ
>>934
３がスレ違いになる理由が分からんな。
ツンデレの評価が気にくわなくて隔離したいだけにしか見えんｗ
938:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:10:52 Su/G/B3C
>>934
３までで良いんじゃない？
ネタがないからツンデレについて語ってるだけだし
それにどうせ２ちゃんから離れた企画は２ちゃんとの接点も薄いから風化するのも早いわけだし
それよりも、見習うべき物・逆に見習うべきでないものが色々在るわけだから
参考に為るところは参考にした方が良い
それで文句がある奴はネタを振れと何度いったら（ｒｙ
939:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:18:30 bY1XCEyL
>>936
今のスレタイだと、３でもＯＫと捉えることができなくもない。元2ch製作であることには変わらないし。
明示するなら
「2chで活動中のゲーム製作について語るスレ」
あたりか。完成した過去作品にも触れない前提になるけど。
>>937-938
２ちゃんとそれ以外って時点で環境が違うわけで、
２ちゃんの外で作った方法論が２ちゃんで通用するとは限らない。
ネタがないなら黙ってればいいんだよ。今まで半年掛けて消費してたスレだぞ？
例のスクリプタ騒ぎ以降が(察しはつくが)何故か異様に早いだけで。
940:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:20:28 mJWpHly1
今はただの皮肉多めな雑談スレだな
941:￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/05/11 18:21:57 Pjuzk1Nl
∧＿∧
( ´ー`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言いきった顔してんだ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 調子のんな ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 誰も聞いてねーよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
942:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:24:13 8IhVoXWl
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
943:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:25:17 pMfqVyCQ
>>939
ほぼ保守で埋まるスレに無意味さを感じて離れたんだろ？
ほぼ保守で埋まる夏と、意味のない馴れ合いが繰り返されてるだけの姉は
と何も変わらないと思うんだが。
944:mifune ◆mCEJQ9Ki/Q
06/05/11 18:28:34 9RXc2o94
２だろ
945:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:28:47 Tnw0lX01
>>943
夏は保守で埋まる前に落ちるんだよｗ
946:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:29:26 mJWpHly1
前々から言われてる通りVIPに「製作スレ」を持つのは不可能だって事だろ
保守をしないと落ちるし、したらしたで保守ばっかりにならざるを得ない
947:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:36:43 bY1XCEyL
>>943
保守で埋まるスレに無意味さを感じてなのか、保守しきれなくなったのかどうかは分からないが、ひとつだけ確かなのは「今２ちゃんねるにツンデレのスレはない」ってことだな。
保守で埋まるスレに無意味さを感じただけならＶＩＰを離れるだけでいいわけで。
実際そういうスレはあるだろ？
948:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:42:59 Tnw0lX01
頭冷やしてきっちり考えてみた
ツソデレは2chでやる事を捨てた企画じゃん
メンバー集めでVIPにスレ立てて保守ｳｾﾞｰでしたらばに行って
完成したら多分またVIPにスレ立てるんだろうけど
ツソデレ信者には悪いけど売名行為にしか見えねーんだよな
949:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:43:53 isCG4Fe9
VIPが駄目ならゲ製板にでも移動すればいいんじゃないか？
2ch外にいっちゃって2chでやるのは宣伝だけじゃ2ch製作とは言えないと思うけどなあ
950:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:03 bY1XCEyL
で、２までか３までかどっちにするんだ？
951:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:19 Su/G/B3C
>>939
毒は保守ばかりで殆ど２ちゃん外で制作してたのに、ここで話題にしてたが？
お前がこの話題を気に入らないならスルーすればいいんだよ
一々噛みついてくるな
952:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:45:57 KvaB5MoE
2chから離れた時点で2ch製作失敗だよね？
ネットだけの繋がりでゲ製してる同人モノはよく聞くし、
それとの違いがまったくわからんよ。
953:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:47:36 pMfqVyCQ
>>947
俺とじゃ前提が違うみたいだから書くけど、
普通は２ちゃんと無関係なところは話題にしにくいと思うんだよ。ｦﾁ要素も含まれていればなおさらね。
だから２ちゃんゲー製なんだと思うんだわ。
そういう意味で、俺的には２ちゃん噛んでるか否かって方を見るべきじゃねーのかと。
つか、VIPから他板に移った製作スレってあるのか？
954:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:49:25 Tnw0lX01
>>953
秋雨だな
それ以外は知らん
955:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:14 +qL/3qJV
っていうか、２ｃｈ製作ってどこからどこまでを差すんだ？
ロダやメッセ使ってる時点で１００％の２ｃｈ製作じゃないし。
逆に１％でも２ｃｈが関わってたら、それは２ｃｈ製作になるのか？
956:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:17 bY1XCEyL
>>953
そういう意見もあるから２までか３までかで意見が割れてる。
ＶＩＰから他板に移ったスレ？
俺が知る限り
・fate
・愛娘
・ＭＶＰ（魔法少女）
・ホモ
・わくてか
957:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:51:26 BCF9k9hR
もう２ちゃん以外に連絡手段があったら話題にするの禁止でいいよ
958:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:53:40 KvaB5MoE
メッセはわかるけどロダつかっちゃだめってのは厳しいなぁｗ
959:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:54:51 Su/G/B3C
>>958
HPもBLOG駄目だって
２ちゃん以外に居る人と連絡取れてしまうから
960:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:56:51 WNHtrzu2
そんな風に縛ったら話題がなくなって過疎ることも予期でけへんのかお前らは´A｀
961:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:00 pMfqVyCQ
>>955
俺的にまさにそこだと思う。
スレが製作に有効利用されてると思えんから、必要性も感じねーんだよな。
>>956
㌧
結構あるんだな。
962:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:35 6NTqqRof
区切りのときだけスレ立てるってのは、たしかに売名と叩かれても文句は言えないな。
スタッフにその気があるかどうかは別にして。
個人的には、内容がカスなら売名でスレ立てたところでどのみち賛同は得られないだろうし、
スレの新陳代謝が激しいVIPなら他人に大して迷惑かけるわけでもないし、目くじら立てることでもないと思うけど。
963:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:57:47 bY1XCEyL
>>957-959
ネタはいいからｗ
結局３まで許容なのか？
とりあえず今回の２はスレがあれば機能してようとしてまいと関係ないことにしよう。
964:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:58:23 KvaB5MoE
ぶっちゃけ、スレが製作に有効利用されている、またはいた企画ってどれ？
965:名前は開発中のものです。
06/05/11 18:58:34 Tnw0lX01
>>959
2chでスレ構えてたらいいじゃん
それさえ捨てた企画を何で語らにゃいかんのって話じゃね？
966:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:01:13 mJWpHly1
２ちゃん製作に一番特有なものって人の目に晒されながら作り続けることじゃないのか？
ひきこもって作ってるんだったら名無しから批評されたり、時には叩かれたり荒らされる心配もないんだぞ
それを2chで作りましたって言われてもちょっと萎える
967:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:01:32 +qL/3qJV
スレがないから駄目ってことは、スレさえあればＯＫってことなん？
968:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:03:09 Tnw0lX01
>>967
どうせそんな企画話題なんかならないからおｋ
969:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:03:27 bY1XCEyL
>>967
そのあたりは線引きがスレが無い場合より難しいから今回はスレがあればＯＫってことにしとこうよ。
スレがないと駄目かすら議論が割れてる状況だ。
970:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:07:12 KvaB5MoE
全然語られないけど夏カノなんかはどうだったんだろ。
このやり取りの後しばらくしてVIPに某のスレがたったら
スタッフが紛れ込んで工作してたのほぼ確定だな。
971:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:07:29 Su/G/B3C
＞ ３．２ちゃん発：２ちゃんねるで企画が発足したが、現在は２ちゃんにスレは無く完全に外部製作
これだって、制作中はスレが無くなってたが、完成のすぐ前に又スレを立てた場合は良いのか悪いのか
って話になって結局は水掛け論
２ちゃん制作の範囲の内外というのはあくまで主観でしかないのだから、無理に範囲を決めない方が良いよ
972:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:09:44 +qL/3qJV
じゃあテンプレに「扱うのはスレが現存している企画」を加えることで解決かな。
どこからどこまでが２ｃｈ製作か、なんて人それぞれで基準違うわけだし、
スレが現存してるかしてないかが公平かつ一目瞭然でいいじゃん。
973:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:14:08 bY1XCEyL
>>971
２までの場合は製作中はスレ無いんだから話題にできないわけで、
完成直前にスレできてもここに感想文が並ぶだけだぞ？
>>972
それがいいと思う。分かりやすいから。
一応>>950踏んでるんだがすれ立てどうする？
974:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:21 mJWpHly1
>>973
2ch発の同人ゲームを語るのとゲーム製作を語るのでは大いに違うわな
2chを離れることの有用性は示せるかもしれないけれど
975:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:21 6NTqqRof
名無しの意見に晒されることが2ch製作の本質だとは思うが、
製作がある程度進んでいくと名無しの意見はスルーせざるを得なくなってくるんだよな。
外野から意見が飛んでくるたびに路線修正してたら、永遠に完成しない。
976:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:28 khfBzgbh
別に話題にするくらい良いと思うんだけどね外部でやってる奴らの事も
今騒いでるのって外部でやってる本人達？
977:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:16:54 BCF9k9hR
どっちでもいいよ
978:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:18:58 1iZGb8cN
次スレたったみたいだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
979:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:22:14 Tnw0lX01
ID:Su/G/B3Cお疲れ様
980:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:46:32 +qL/3qJV
埋めがてらこっちで乙。
981:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:49:17 Su/G/B3C
次スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
連投規制にあって四苦八苦してたらテンプレがダブってたけど気にしないで
982:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:55:20 bY1XCEyL
>>972を読んで急いでスレ立てたとしたら、よっぽど>>972をテンプレに入れたくなかったのか？
それとは関係無いけど
>>1に関連：>>2-10あたりって入れたかったorz
983:名前は開発中のものです。
06/05/11 19:55:34 Tnw0lX01
つー事で埋めがてらここの住人はそれなりにスキルある奴が多いと思うんだけど
み ん な で 何 か 作 ら な い か ？
ある意味埋めネタだからスルーよろｗ
984:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:12:38 bY1XCEyL
>>983
>>584-601でいいんじゃね。
もしくは>>784か？ｗ
985:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:14:19 Su/G/B3C
>>982
自分のカキコで970を超えてたのに誰も立てようとしなかったので立てた
スレの流れも速かったし、議論も終わりそうになかったし、
>>972読んでなかったからテンプレほぼこのスレのままにした
>>983
なら俺は男だけどヒロインの声優希望ｗ
声はハスキーだけどそこいらへんの女よりもすね毛薄いから何とかなると思うｗ
986:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:20:54 6HMuxYwB
>>983 じゃあこれ寄せ集めて作ってくれ
( ﾟДﾟ)⊃URLﾘﾝｸ(makimo.to)
もちろんエロシーンは985の実写だ。
987:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:30:14 Tnw0lX01
ありえないネタに乗ってくれるおまいらが好きだ
>>985の実写は禿げしくみたいがなｗ
988:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:57:10 Su/G/B3C
って、立候補者は俺一人かよｗ
言い出した>>983すら参加希望してねーしｗ
先に言っておくが、
実写１人ＡＶゲー「愛Full ～恋愛は計画的に～」が馬鹿売れして
俺が超有名人になっても絶っっっっっ対サインしてやらねーからな！
後悔するなよ？
989:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:58:08 BCF9k9hR
愛Fullってどんなストーリーになるんだよｗ
990:名前は開発中のものです。
06/05/11 20:59:06 Tnw0lX01
>>988
すまんかった、おまいの実写エロシーン以外の絵は担当させてもらうｗ
991:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:00:08 bY1XCEyL
>>989
借金して、
取り立てに来たヤのつく人に一目ぼれ
992:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:10:11 isCG4Fe9
>991
取立てに来て貰うために常にお金を返し切らず、自分の身が危険にならない程度に返済して借金額を調整する訳だなｗ
993:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:10:15 BCF9k9hR
取立人がヒロインか
994:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:13:57 bY1XCEyL
借金かえす為には金を作らないといけないから、
ギャンブルや勤務先にもヒロインは存在できるな。
普通にＶＩＰにスレ立てたくなってきたｗ
995:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:16:45 BCF9k9hR
借金取りルート
借金返してまっとうな人生ルート
ギャンブルルート
996:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:17:19 3TimHLuI
ヤのつく人がヒロインかよｗ
997:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:19:34 8IhVoXWl
主人公はカイジ
998:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:22:34 Su/G/B3C
>>989
バター犬のチワワ（チワワッシュ）と色々な意味で仲良くなる育成ゲーム
>>983がベニヤ板に描いたヤクザ（声：俺）が登場したり
「お父さん、やっちゃいなよ」と言う娘（勿論ベニヤ板製、声：俺）に
「レンタルで十分・・・・」「くーん」と返事して
俺とチワワッシュとの意味深な仲の良さを見せつけたりもする
最終話はチワワッシュと極寒の中で抱き合いながら俺が
「寒いよチワワッシュ・・・」と呟いたあと、
雪ぞりを使って、俺とチワワッシュとである意味天国にイク予定
色々な意味で、ご利用は計画的に
999:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:23:08 bY1XCEyL
>>995
借金返すために他のローン会社からローン組んじゃうルート
1000:名前は開発中のものです。
06/05/11 21:23:53 bY1XCEyL
サンタが１０００
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。