06/09/08 22:03:21 QyIvzOVB
ここからどうせ煽り合いになるんだろ
201:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:03:42 pn7teRiF
200
202:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:05:05 6QVGOux3
>>196-197
なるほど、やっぱり影響与え合ってるわけですね。って優れた音楽があれば
それを吸収租借発展させようっていうのは当たり前ですよね。
203:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:05:56 6QVGOux3
って書いてるうちに荒れてｷﾀｰｰｰ
204:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:06:31 pn7teRiF
このスレって理論が必要か不要か議論するスレじゃなかったよね？
理論が不要だって結論出てる人達が軽い雑談などをするスレです
まだ続けるなら別にスレ立てて下さい
205:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:06:39 u/Dzny31
インプロなんてプロでも半分くらいグダグダじゃね？
音源化する時はオイシイ所だけ取るからいいけど
206:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:10:05 0g3TrSss
煽りあいはいやづら。
と言いつつレスｗｗ
>>199
＞全てのジャンルに言えると思うが？
うん、俺もそう思うよ？
＞オレは彼の論調に則してレスしたまで。
いやいやｗｗ他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいからｗｗ
＞＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
＞すなわち、まともなインプロは理論ぬきには成り立たない
おいおい文脈つながってないよ…。
俺は理論を用いたインプロを否定してるわけじゃない。
ジャズの先人達はみな理論からインプロを組み立てていたのか？
そうじゃないよな？
だが君の論調に即して考えると、理論を用いないインプロはまともじゃないっていうことになるのかい？
ああ、なんか俺の言い方もなんか言葉足らずな気がするが汲み取ってくれ。
207:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:10:11 bV+k/UyW
>>205
＞インプロなんてプロでも半分くらいグダグダじゃね？
そうかもね。
だから、まともなインプロは理論ぬきには…って話だね。
208:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:11:56 6QVGOux3
山下洋輔のインプロってアレ、理論に則してんですか？（小声で
209:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:13:17 0g3TrSss
>>208
そのときの気分でやってる気がします（小声で
210:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:15:15 pn7teRiF
は？
そこまで行くと理論知らないやつはラジオ聞くなＣＤ買うなクラブ行くなって事ですか？
いい加減バカバカしくてスレ違いも甚だしいのでお引き取り下さい。
ここはインスピレーションの限界に挑戦するスレです
211:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:15:31 6QVGOux3
>>209
ですよね、すごいんだかテキトーに暴れてるのか時々判断に困ります（ひそひそ
212:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:17:13 bV+k/UyW
>>206
＞全てのジャンルに言えると思うが？
＞うん、俺もそう思うよ？
なら君がオレにレスをする必然は消滅する訳だが。
＞他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいから
なら君がレスする必然も消滅する訳だがｗ
＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
＞すなわち、まともなインプロは理論ぬきには成り立たない
＞ジャズの先人達はみな理論からインプロを組み立てていたのか？
それはいつ頃のジャズを指しているんだ？
屁理屈大会ならゴメンだぞ。
君が参道した＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
で分からないのか…？
現在認知されているジャズのインプロは理論ぬきには成り立たない訳だが
213:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:17:57 0g3TrSss
>>211
ここだけの話あれを採譜して理論でアナリーゼするのは不可能に近いと思うけど、再現するだけならなんとなく誰にでもできそうな気がします（こそこそ
214:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:18:16 GZ4Z9wlw
そんなかったるい真面目なことなんざかんがえてねーよ
スレタイを一億と二千回読め。それで理解できなければかえれ。
いいか、「理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ」だ。それだけのスレだ。
215:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:18:57 bV+k/UyW
>>211
フリー山下ワールドへようこそ(ﾋｿﾋｿ
216:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:20:49 6QVGOux3
>>213
採譜するだけで人生の日が暮れそうですね。再現するだけなら誰でもで
吹きだしました。笑わせないでください（ボソボソ
217:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:22:31 6QVGOux3
>>215
あの人マジメに曲作ると物凄いんですよね、聞いてると理論とかどうでも
よくなってきます（ポツリ
218:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:23:51 0g3TrSss
>>212
えーっと…
＞なら君がオレにレスをする必然は消滅する訳だが。
最初にレスしてきたのはあなたなんで、それに対してレスをしてただけなんですが…。
そもそもレスに必然性って必要なんですか？
＞＞他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいから
＞なら君がレスする必然も消滅する訳だがｗ
私は他人の論調に即してるわけではなく自分の意見を述べてるんですが…。
＞それはいつ頃のジャズを指しているんだ？
＞屁理屈大会ならゴメンだぞ。
屁理屈とかじゃなくて、普通にいくらでもいると思います…。
上でもあがってますがジャンゴしかり。
コルトレーンでもジミースミスでもC.Pでもモンクでもいいですが。
＞現在認知されているジャズのインプロは理論ぬきには成り立たない訳だが
じゃぁ例えばジャンゴの演奏は現在ジャズとして認知されていないということですかね？
219:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:23:55 bV+k/UyW
>>217
それは健全だ(ﾎﾟｿ
220:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:24:34 QyIvzOVB
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
理論的にはいい
221:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:30:32 bV+k/UyW
>>218
君157？
でないなら最初にレスしてきたのは君なんだけど…
＞レスに必然性って必要なんですか？
またも曲解・屁理屈を…
そうじゃなくて「なら君がオレにレスをする必要、または意味はなくなるよ？」て意味なんだが
＞私は他人の論調に即してるわけではなく自分の意見を述べてるんですが
それは「157の論調に則した所から派生した議論」な訳で、
乗っかってる時点でそれはないんだよ。
また屁理屈を。。
なら＞インプロは理論の賜物
これへ参道はどこへ消えたんだ？
賜物って分かるか？
222:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:35:59 pn7teRiF
電波を検知しました
223:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:36:44 6QVGOux3
なんかすでに理論の話題でもなくなってるｗ
224:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:31 bV+k/UyW
>>223
ゴメン。。
じゃあさっきのテイの話でも…相当凝った和声だったの？
225:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:34 0g3TrSss
>>221
＞君157？
＞でないなら最初にレスしてきたのは君なんだけど…
あｗｗｗIDよく見てなかったｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿ。
＞それは「157の論調に則した所から派生した議論」な訳で、乗っかってる時点でそれはないんだよ。
俺に読解力がないから何言ってるのかよくわかんないです…。
＞なら＞インプロは理論の賜物
＞これへ参道はどこへ消えたんだ？
だーかーらー、「理論を元に構築されたインプロに素晴らしいものがある」ということについて>>195に賛同してるわけで、あなたのいう「理論に即していないインプロはまともじゃない」という意見には賛同しかねるわけですよ。
>>192と>>195が全く同じ事を言っているようには私には見えないので。
226:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:56 j7apC/MM
理論知らない奴らが議論してるの？
227:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:44:34 bV+k/UyW
>>225
とりあえず前半はｶﾜｲｿｽなので省略(笑)
「インプロは理論の賜物」を「理論を元に構築されたインプロに素晴らしいものがある」に修正解釈…？
それも言うなれば、まともなインプロは理論が必要ってコトな訳だけど…？
読解力の無さを自負する君に説明するのは暖簾に腕押しで難しいから、そろそろ終了かな。
228:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:51:08 0g3TrSss
>>227
うはｗｗｗ
えーっと自分で>>226読み直して気づいたんだけどそもそも俺「>>195に賛同してる」わけじゃなくて「>>195の言ってることは否定しない」っていうだけだから。
いつのまに賛同になったんだ…。
だから別に俺は>>195のいってることを修正解釈してるわけじゃないってことは、読解力のあるYOUなら多分わかってくれるはずだよNE！
それで、その上で、
＞まともなインプロは理論が必要ってコト
これはないよねｗｗｗって言ってるだけなの。
読解力がない俺なりにさっきから同じこと何回も書いてるんだけど、そろそろわかるかっていただけるかしら。
229:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:55:18 bV+k/UyW
>>228
＞「>>195に賛同してる」わけじゃなくて「>>195の言ってることは否定しない」
賛同もしない訳か？
とりあえずオレの論調は195と同じなんだが。
それが理解できたらおさまるのか？
なぜ必死にオレのレスだけを曲解しようと頑張るんだ？
230:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:07:46 0g3TrSss
>>229
＞賛同もしない訳か？
そゆこと。
ぶっちゃけ曲解してないと思うんですが、あとはなんかもう言葉の綾のレベルで言い合ってるだけのようなので、もういいです。
あなたのレスに、俺はそう思わないZE！ってレスしただけのことなんで。
そろそろ、ジャズ聴いてるやつってなんでこういうキモイのばっかなんだろうな、とか言われる予感もするし、久々に長文レス連発でおなか一杯。
231:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:11:45 bV+k/UyW
>>229
＞賛同もしない
そのスタンスでレスをしてくるのは屁理屈になる訳だが。。
曲解はもう天然か。
とりあえず君は理論に即さない・頼らないインプロをし続けてくれ。
健闘を祈るﾉｼ
232:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:18:39 0g3TrSss
>>231
うーん、「理論に即したインプロは素晴らしい」っていうのと「理論に即さないインプロはまともじゃない」というのは全く違うということがわかっていないのだろうか…。
あと、最後に教えて欲しいんだけど、理論に即してないインプロをしてると思われるジャズをあげろ、って言われて何人かプレーヤーを例示したんだけど、そのプレーヤーの演奏についてあなたがどう思ってるのか個人的に気になります。
＞とりあえず君は理論に即さない・頼らないインプロをし続けてくれ。
＞健闘を祈るﾉｼ
トンクス。精進します。
233:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:28:36 bV+k/UyW
>>232
＞「理論に即したインプロは素晴らしい」
これはどこで出たレス？
＞「理論に即さないインプロはまともじゃない」
これを曲解と言う訳だが。
なぜそんな性悪に育ってしまったんだ…？
その何人かのプレーヤーは理論を理解していないの？
そして一般論に対してなぜ得体の知れない偉人を必死に投げ掛けるの？
とりあえず、コルトレーンの「至上の愛」くらいしか聴いたコトがないが、
「理論を知らない人」だと言うのなら、「そうなんだぁ。凡人とは違うな…」が感想だ。
「理論に即さない・頼らないインプロをし続ける」コトの精進、って妙だなｗ
ﾉｼ
234:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:38:55 Nju0XF51
なんだなんだ？
今の時代は曲うpよりも長文レスの方が盛り上がるのか？
なんかおじさん悲しいぞ････
235:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:09:07 9kNDJd6T
一気に糞スレ化
236:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:15:25 +Z9R/BHM
ここから驚異の良スレ化
うp満載
↓
237:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:25:19 noDomt2n
うｐじゃなくてスマン
ピアノやサックスのジャズ的な弾きかたってやっぱり理論は必要なの？
前に誰か言ってたけど実際ジャズを演奏してるときは理論なんて考えて
ないって書いてたけどさ。曲の中に生な音をジャージーに入れたいんだけど、
どうしても上手くできないんだよね。
テクノ出身だからそもそも生楽器のアレンジ自体が上手くできなくて。
上手く弾ける人はどういう訓練みたいなのをしてるんだろ。
238:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:38:48 Mon3+kOF
音楽理論を勉強しないやつは人生の敗北者
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
239:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:50:32 dJJfMAv7
音楽の世界ってあいまいなもの
目に見えないものを表現するのが音楽であって
理論はごく小さな手法にすぎないと思う。
逆に理論を覚えると枠に入る危険性もあるかもしれない。
それに一般的に言われてる理論って有名な沢山の曲
から還元した定説である。
このあとにはこの音がくるなとかこの音でもいいんじゃないか
ぐらいは音痴じゃないかぎり感性でわかるのでは？
理論と一口にいうが今の理論は曲を作る理論。
ならば曲でどのようにしたら感動させられるかという
理論もあっていいんじゃないだろうか。
240:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:07:35 r5th12G8
ID:0g3TrSssとID:bV+k/UyWはキメェしスレ違いだから二度とくんな。
つかコルトレーンもまともに聞いたことないやつがジャズのインプレについて語ってるとかありえねぇｗｗｗ
>>237
ジャズコードブック買ってきてソフトサンプラー鳴らせばいいんじゃね？
ソロは打ち込みで再現しようとすると到底生っぽくなんてできっこないから素直にレコードから抜いてくるほうが早いよ。
楽器で演奏するつもりなら理論なんか勉強するよりCD聞いて耳コピしまくるほうがよっぽど上達早いよ。
241:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:13:49 Mon3+kOF
>>240
おまえID:0g3TrSssだろｗｗｗｗｗｗ
242:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:15:08 +Z9R/BHM
>>240
＞コルトレーンもまともに聞いたことないやつが
おっさん乙。無駄に蒸し返して煽るなよ
>>237
聴いて慣れろってのはあると思う。
243:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:22:15 k3YaHTe4
予 想 通 り の 展 開 で す
244:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:26:04 r5th12G8
>>241
ならお前はID:bV+k/UyWかｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:29:50 AJXT0TK/
仲いいなあ2人とも
246:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:35:51 Mon3+kOF
>>244
いや俺は違うよ。しがないDTMerですヾ(*´∀｀*)９
247:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 03:19:21 DAOXgpTL
マザーファッカー!!オ″オ″オ″オ″オ″オ″オ″オ″ーッ!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!
248:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 03:33:28 AJXT0TK/
>>239
揚げ足取りじゃないよん。
>一般的に言われてる理論って有名な沢山の曲
から還元した定説である。
であるならば
>曲でどのようにしたら感動させられるかという
理論もあっていいんじゃないだろうか。
これは音楽理論そのものといえなくもないのではないだろうか。オレ自身は
音楽理論は枠におさまるものではなく、逆に枠をとっぱらうためのものだと
思ってる。でも理論を知らずに作曲をしてもいいし、良い曲を作れるとも
思う。自分で必要だと思えば必要な限りの理論を学ぶのもいいし、何が言い
たいかというと、オナカがすいたよママン。
249:マザーファッカー!!
06/09/09 04:31:22 DAOXgpTL
>>1-100000マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!
250:マザーファッカー!!
06/09/09 04:32:49 DAOXgpTL
>>1-10000000000000ファッカー!!
251:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 04:36:05 isBRPvTV
理論って。。。なに？
252:理論とは
06/09/09 05:30:06 DAOXgpTL
>>1-10000000000000000000マザーファッカー!!
253:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 09:45:49 BHae9AOd
誰だよ削除依頼出した奴ｗｗｗ
254:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 10:13:23 YcZFkQok
理論的にどうなのかは知らないがジョンコルトレーンのMyFavoriteThings
のベースは終始一音だけで演奏されている。
あれでちゃんと聴かせちゃう所が凄い。
何でアレでおｋなの？って言うのが知りたくなったりすると
音楽理論への入り口なのかも知れん
255:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 11:39:34 sbR5wNnL
このスレ速くね
256:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 11:56:48 Dt24/62a
負けずぎらいの２人のせいでクソスレになりかけたな。
たとえばさ
理論知ってたら、
作曲してて、つながりにくいセクションが出てきたときとかにはかなり便利。
Ｂメロとサビを理論こねくって転調でムリヤリ自然に聴こえるようにつないだりとか。
257:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 12:39:53 0uKmNbzV
ID:0g3TrSssとID:bV+k/UyWをNGにしたら「あぼ～ん」ばっかりになったな。
最初は良スレっぽかったのに。
258:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:20:25 bURMUavV
>>256
んなもんフィーリングでアレンジする才能あれば理論ｲﾗﾈ
259:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:25:43 x/3o/V6f
理論を知らなくても当然曲は作れるし、
理論を知っているからといって、作る曲が型にはまったものになる事も無いよってのは当然既出だよね？
例えばコードヴォイシングを知らなければ、
ギターなら、フレット移動するだけでいいけど、鍵盤だとコードすら押さえられないでしょ。
もちろん、必要な音をイメージできていれば音を探って見つけられる訳だけど。
それに、上記で言えば、ギターの例えばメジャーコードが判ってると言う事は、
それも理論のうちだろうし。
260:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:30:55 Jty9Rwxl
みなさん、自分のたち位置を明確にして、別系の人と争わないようにしましょう。
←理論イラネ 理論必要→
ジャンル的：Punk Rock ベタPops Fusion Jazz Classic
道具的 ：手癖OKの楽器奏者 BandのKB 打込 桶スコア作者
261:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:05:16 x/3o/V6f
俺はパンクは小、中と通ったし、その頃からギターを弾いてるんだけど、
当然理論なんて全然知らなかった、
好きな曲をコピーしててパワーコードを見つけて、
それでフレット移動させたら曲ができる。
それに気付いたときは感動したというか、怖くなったよ。
こんな簡単に曲ができるのがなんだか。
まあ、後から考えればそれは理論に気付いただけなんであってね。
誰の音楽も聴かないで楽器も自分で作って、
それで理論なんか要らないっていうんなら、別だけど、
そうじゃないなら、理論は知ってたほうが良いとは思うよ。
逆に、自分でそうやっていろいろ見つけた時は感動する。
本なんかを読んで得た知識なんてって思うかもしれないけど、それはまた別な話じゃないかなと。
本を読んだ上で、実践して自分のものにできた時には同じように感動すると思うし。
でも、音楽に限らずどんな事でも結局自分で実行して見つけるなり、理解するなりしないと、
なかなかモノにはならないんだよね。
で、そうやって理解した時にあらためて、あ、これ理論じゃんって。
まあ、理論を知らないやつに音楽は作れない、
理論を知らないと作る音楽が制限されると言う事も無いし、
逆もまたしかり。
時間がある時にでも少しづつ勉強してればいいんじゃないかな。
やってるジャンルが何かとかも関係無いと思うけどおっぱいだいすき
262:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:08:31 OE7HzfVR
無駄な長文でクドクドと知ったか振るのは半端に理論を齧った人間の悪い癖だ
263:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:14:14 x/3o/V6f
理論のテストを受ける訳でも受験勉強してる訳でも無いからね、半端も糞も無い。
自分に必要な事だけ知ってれば良い。
第一、必要でない事は頭に入らないし。
結局、ジャンルでどうとかより、理論至上主義みたいな人対それ以外の対立だろ。
264:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:18:27 QBwpwCC3
>>261
最後の一行だけ同意。
265:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:54:38 +TQYB3dj
>>262
それは理論云々はあまり関係なくて、当人の人となりによるところが大きいと思う。
自分はどうあがいてもそういうタイプになりそうだから理論らしい理論は避けてる。
266:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:07:13 HDRy+2H2
あるものを得れば別のあるものを失う。理論をやると自由を失う。だから理論は避けるのが懸命。
自分のめざす音楽にとっては曲を完成させることさえ障害となる。よって曲は完成させない。あくまでアドリブのまま放置。それが自分のめざす音楽に一番近い。
別にプロをめざすつもりはおろか人に聴かせるつもりも全くないのでこれで十分。
267:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:07:59 eFbq02Wv
訂正案
←理論イラネ 理論必要→
ジャンル的：Classic(演奏者) Rock ベタPops jazz(ビッグバンド、デキシー) Fusion Jazz(be-bop) Classic
PunkはRockのくくりで間に合うと思う
268:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:08:39 eFbq02Wv
すまん最後のは
Classic(作曲者)
269:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:45:40 Rg5mYOzf
ロックのプログレは？
270:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:11:53 L/qJwGg9
過去に10曲くらい鼻歌作曲したのを、最近になって編曲してるんだが、理論知らないから難しいわ。
でも頑張るよ(;_;)
271:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:23:57 z0yyqhA+
>>267の図は正しいとオモ
ジャズとクラシックは理論勉強した方がいい
というより、理論勉強した方がずっと近道。
ジャズらしい響き、オケらしい響きって感覚では沢山聞いてる人なら
解ってるけど再現させるのは中々難しいしね。
第一オケは楽器の使い方からして本読まないと意味不明では
こないだジャズマンが弦入りの曲作ってきたから聞かせて貰ったら
弦セクションが全部右チャンネルに寄ってた。
272:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:56:53 isBRPvTV
もしかしたら、逆に才能ないから理論でどうにかするって感じ？？
273:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:58:56 bURMUavV
>>260
JassやFusionこそ理論よりフィーリングなんだがな。
274:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 17:00:26 L/qJwGg9
ギターをハモらせるとき、何でもかんでも三度ではいけないんだろうけど、とりあえず三度でやってます(;_;)
275:名無しサンプリング＠96kHz
06/09/09 17:09:18 isBRPvTV
がんばっ！
276:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:20:27 ey0spnl4
>>267
テクノはどの辺かな？
277:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:22:56 Dt24/62a
ジャズやフィュージョンだって、べつにみんなが好き勝手にフィーリングで弾いてるわけじゃないでしょ。
モードとかスケールとかの理論にのっとっった決められた音階を手癖みたいにカラダにしみこませて
それをセンスでリアルタイムにフレージングして演奏してるんだから。
278:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:30:33 on4vXa2M
滅多やたらと拘って勉強する必要は無いと思うけど
理論って結局、フィーリング・感性から出る物の裏付けだから
知らないより知っといた方が良いかとは思う。
理論を知ったら突然作曲が行き詰ったって場合、それはその人の限界なんだな。
結局、知らないから禁じ手ばかり用いてたんジャマイカと思われる。
で、理論を知ったら規制の対象で使ったら恥ずかしい事ばかりが自分の得意技だったと。
それでも好きならこの壁を乗り越える日はそんなに遠くは無いだろうけどね。
一番ダメなのは、
修 練 を 積 む 事 を 億 劫 が っ て 嫌 う 人 。
実技や理論を研究するのが面倒臭くて仕方が無い人が良く言い訳で言う。
「理論なんて知らなくても作曲出来てるし必要ないよ」
自分の忍耐力の無さと無教養を白状している様なものですなｗ
279:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:35:35 OE7HzfVR
禁則ヲタの君にこのスレを捧げる
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
280:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:02:37 L/qJwGg9
理論を知ってる奴はここに来るなよ！
281:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:08:04 on4vXa2M
>>279
悪いが私は禁則ヲタでも何でもないよ。
ただ、知って意図的に破るのと、無知を棚上げして傍若無人に振舞うのとでは全然違うとは思うがね。
278は学習した人が突然手が止まってしまったときの事を言ったまで。
理論の話では無いが、音楽を演奏する場に「ターンテーブル」を導入した事実。
これも立派な禁じ手破りだと思うよ、私は。
しかし、破ったらダサいと思われる禁じ手は今も昔も破られては居ないと思われる。
理屈では説明出来ない音痴とかね。
こう言う「不協和」を生むやり方は暗黙で認められていないだろう。
存在はしているが。
282:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:11:29 OE7HzfVR
音痴なんて禁則ねーよw
283:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:19:01 bURMUavV
ま、理論を放棄するつもりはないけどな
理論とか法則とかにこだわるのって、なんかあほらし
音を楽しむのに理屈なんていらない。
楽しんで作曲するのが一番。
理屈こねながら曲かいて、何が面白いの？
・・・というのもちょっとズレているというのはわかっているが、俺はこれでいいのだ
284:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:20:32 on4vXa2M
>>282
比喩が通じないのは無知な証拠だな。
そんな事だから理論が理解出来ないのだよｗ
285:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:22:10 x501ro9l
この伸びは一体何だｗ
この板も過疎ってないんだな
286:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:23:46 Xp/ZAqgD
りろんがりかいできてもひとのこころはりかいできなーい
理論って手段であって目的じゃないんじゃないの？知らんけど
理論的に正しいから素晴らしいとは限らんだろ。逆もしかり
287:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:24:05 Y/nCTuAs
俺の場合作曲は趣味で楽しいことなわけ。
で、理論勉強するのは俺にとってはつまらないことで、苦痛なんだよ。
せっかくの楽しみを苦痛にするのはだれだっていやだろ？
だから俺は理論を勉強しない。それで俺は作曲を楽しめてるし、他人がとやかく言うことじゃないよ。
別に理論を勉強することを否定してるわけじゃないからね
288:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:33:02 OE7HzfVR
>>284
比喩に頼るのは無知な証拠
具体的な例を出せないから曖昧な喩えしかできない
289:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:33:42 zJKkgWDE
ここで理論勉強してない俺がうｐ
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
メロディー作って肉付けが王道だよな。
290:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:42:29 AJXT0TK/
>>289
イイネ
291:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:43:45 on4vXa2M
>>286
そう、手段だからつまみ食い的に齧るのが趣味でやる分にはお勧め。
根を詰める必要は全く無い。
>>287
気持ちは解るが、苦痛と感じる努力を避けていたら何も得られないのでは無いだろうか？
例えばロックギターを演奏するにしても、リードを取るならギターソロ等は付き物では無いかと思うが、
作ってる過程で「イングヴェイ見たいなフレーズを・・・」って思って音を辿って作っても、釈然としないものが出来上がる
確立が高いんじゃないかと思う。
理論的には「ハーモニックマイナーでフレーズを・・・」と、知ってれば割りと近道で音を列挙していける訳だ。
強制はしないが、理論を難しく考えないで「王様のアイデア」的便利グッズ位に頭のどこかに置いておいて
困った時に紐解くのも一考かと思う。
「自分は困ってねーし」って思った人は、多分人真似しかしていないから困らないんだと思う。
コピーも立派な「苦痛な努力」だったりする訳で、新しい自分の曲を拵えようと思ったとき、きっと理論が必要になると思う。
292:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:52:29 Xp/ZAqgD
半端に理論学ぶとメロディに和音をつけれなくなるんだぜ。
メロディなんて後付けですよもう。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
他所で晒した使いまわしだけどいいかね。
>>289
いいねラグタイム。音域毎にパンずらす気配りに惚れた
293:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:00:36 AJXT0TK/
>>292
メロディね。ちょっと苦しいかなと感じたｗデュレーションのキレの良さや
グルーヴ感が良いと思いました。
294:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:00:43 e409hYY9
>>291
理論もコピーの一種だと思うがな
295:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:05:04 on4vXa2M
とまぁ、偉そうに御託を並べてる奴がどんな曲を作るのか気になるかと思う。
自分もまだまだ初学の徒の域を出られないで居る訳で、ついこの間まではここの人と
同じ様な考えで長く音楽を作ってた訳です。
理論のイロハを見直して、最初にとっつけたのが「対位法」
私の書き込みでカチンと来た人の為にサンドバッグとして既出のものを張っておきます。
初歩的に対位法を用いた習作です。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
296:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:09:51 +TQYB3dj
>>291
努力や苦痛を避けてもそこそこ得られるものは得られるよ。
満足の閾値や目標、それにかけられる情熱は十人十色。
297:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:13:36 e409hYY9
というか努力や苦痛なんて感じてたらもう終わってるじゃんｗ
298:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:15:52 zKXRjend
いやいや
苦しい・・・でも気持ち良い
ってのあるじゃん？
299:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:23:06 e409hYY9
それ快感だから苦痛はないよｗ
300:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:24:24 dJJfMAv7
俺はひたすら曲を作ろうとした。
形にしたかった。
理論なんて意味分からない。
最初は作りたいその思いだけだった。
その苦痛はすさまじい物だった。
作りたいけどできないその出来事は
私の頭をおかしくしたかもしれない。
でも、ある日突然、作曲ができるように
なってきた。
苦痛で挫折するかもしれない人は理論は
てっとり早いんじゃないかな。
301:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:26:28 L/qJwGg9
理論的なコードの組み立てかたは知りたいけど、曲のキーとかが絡んでくるとわけわかんね(;_;)
302:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:32:49 4MFp0dJ4
理論の勉強も，スケール練習も、名曲のコピーも
やった事のない人にとっては単に「苦痛であるはずに違いないもの」なんだよ。
プロ、アマチュア、学生・・いろんなミュージシャンと話しても
必要に迫られてそういった勉強や訓練をした上で、「やるだけ時間の無駄だった」って
言った人にはあった事がないし、辛くて仕方なかったって言うハナシも聞いた事はない。
303:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:37:28 e409hYY9
やったやらないじゃなくて個人差なんじゃないのか?
苦痛とか感じるならそもそも音楽やらないと思うのだが
304:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:47:55 OE7HzfVR
話ではなくソイツの曲を聞いて「やるだけ時間の無駄だったな」と思う事はあるよなw
305:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:06:20 9EUOazMw
音の数が少ない時はフィーリングでもうまくいくけど
たくさんの音を使って大きな編成で曲を作りたいときには
全体の調和を保つためにどうしても理論が必要になってくるよね
理論なしでたくさんの音をうまくまとめるのは大変だと思う
逆に単純な編成なら感覚だけでも何とかなると思う
気持ちいい音や流れを探って、それを繋げれば曲になるくらいの単純なやつなら
306:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:06:25 eFbq02Wv
最近思うのだが
理論を演奏者が使うってのはJAZZの専売特許になって
クラの連中は作曲者だけ知ってればいいって
感じになってきたと思うんだ
音大(ある程度名前の知れてるとこ)の奴らとつながりがあるから
対位法を聞いてみたところ、見事に演奏科の奴全員「名前だけはしっている」
って回答だった、逆に作曲科の奴なんか「無調の何たらかんたら」っていう
なんか指がもつれそうな曲を作ってた(感想としては「すごい」の一言、ただほかの感情はわかなかった)
いまは演奏者と作曲者ってきっちり分けてるのかな？
307:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:08:22 e409hYY9
確かにｗ
理論を学ぶのにも才能は必要なんだなぁと思った
308:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:20:51 DPn0tAzr
>>306
いままともな音大で調性のある曲作ったら馬鹿にされるかんね。
ATAKの渋谷みたいに言うことは面白いけど音楽はつまんない人もいるしね。
309:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:26:06 S1E+mBan
まあ感性のみでプロになった人もいるといえばいるわけだし、
必ずしや理論を学ばなければならないってわけでもない。
ただ、理論に縛られたくないって言うならまず理論を知る事が大事だと思う。
何も学ばない状態であがいてみても、それは理論の中で出口も分からずにもがいているだけだよ
310:マザーファッカーッ!!
06/09/09 21:29:17 DAOXgpTL
世の中、高度な理論とハイテク速弾きだ馬鹿やろ!!音楽理論知らなきゃ辞めて氏ねや!!文句ある奴は高速速弾きが出来てから来いやカス!!
311:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:32:15 SsQBefQk
>>308
だけどそう言う曲は大衆的とは言えないね。
一般的には面白く無い曲と認知されて終わり。
何事も極端は良く無いってこった。
ってか、コラージュ音楽ばっかり作ってる香具師は理論馬鹿にする傾向あるね。
バカゆえに理解出来ないから、挫折した言い訳に正当化しようと必死になる。
ゆとり厨の典型とも言えるな。
312:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:36:16 e409hYY9
ゆとりねぇｗ
313:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:48:23 Xp/ZAqgD
何かにつけ馬鹿にしては悦に浸ってる人はゆとりがないよね。
314:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:53:08 jxJZnD6h
音楽理論なんて参考書買って読んで勉強すればいいとおもうよ
315:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:55:16 DPn0tAzr
でも理論本って巷にあふれすぎててなに買ったらいいか迷うだろうね。
すげえ簡単そうな馬鹿っぽいやつでいいと思うけど。
316:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:58:36 441b/cjE
理論無しで耳障りの良い曲をつくれるのは、才能の有る奴だけ。
凡人の折れは、楽典から始まり和声学やら対位学やら傑作の研究やらをしないと、まともな曲はつくれない。
理論を学習する気のない人がつくるのは、曲じゃなく、雑音の自己満足の場合が多い。それを『曲』と称するのは失礼だと思いまふ
317:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:59:04 OE7HzfVR
2chでは理論を知らない人間ほど理論マンセーする謎の逆転現象がある
理論やった奴のほうが理論の限界をきちんと認識しているからか
318:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:59:05 eFbq02Wv
>>314
最近俺も音大生に負けじと楽典かって勉強してるんだが
対位法の本は何がいいのかな？
あとジャズ理論は何を読めばいいのかな？
319:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:03:50 hmvSJ7a3
つくりたい音楽の手段として、和音理論が必要だと感じたら、
文献片手に調べながらつくってけばいいんじゃないすか。
分かってなければ、曲はつくれないってわけでもないし。
320:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:05:22 441b/cjE
>>318
対位学は長谷川ﾀﾝの本、
ジャズ理論は、ベースに限るが水野ﾀﾝの本が折れは好き。
ちなみに楽典は、有名な黄色い本と何かもう一冊、
和声学は芸大３冊が無難じゃないかな
321:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:07:22 DPn0tAzr
>>320
長谷川対位法たっけーよね。4000円くらいしたんじゃなかったっけ？
322:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:13:53 ryMacTxi
音楽でいう理論は数学でいう公式みたいなもんだと思ってる。
公式なんか使わなくても解けるが
公式を使った方がより効率的に問題が解けることがあるのと似ていて
理論なんて知らなくても曲は作れるが
理論を知っている方がより効率的に曲を作りだすことが出来る。
効率的に、なんていうと冷たい響きがするだろうが
数学でも丸暗記ではなくしっかりと基礎を知った上で公式を使うなら、自由に応用が利くのと同じで
音楽でも単に見せかけの知識の理論を知っているのではなく
自分で楽器を演奏し自分の中に経験として蓄積された音を基礎とした上で
理論を使うのならば応用はいくらでも利く。
それは自分の能力の一つになる。
要は自分の経験も理論も価値あるものってこと。
323:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:15:22 441b/cjE
>>321
4000円くらいするね。
けど、折れは好きかな
区切りにある課題をコツコツやっていくなら、4000円の価値は有ると思うよ。
ただ、読みづらいのと根気が要るから困る。
まぁ対位学の本自体が種類に富んでないから、妥協も必要かと
324:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:17:08 asBjtrEn
ってか、同じメロに、理論知ってる人のアレンジと
知らない人のアレンジで聞き比べたいｗ
325:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:17:57 eFbq02Wv
>>320
水野正敏？
「ロックベーシストのジャズ講座」って本なら持っている
書く言う俺もベーシストですｗ
そういえばちゃんと使用用途を書いてなかった
これでは教えてもらいにくい････すまん
用途は演奏ではなくピアノトリオ～クインテット用の作曲です
アートブレーキーみたいなハードバップの曲を作りたいです
ちなみに楽典は黄色い本(黒澤楽典)です
>>321
本とだ･･･高い･･･
でも効果があるなら買おうかな？
とりあえず楽典終わったら本屋に行ってみます
326:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:25:05 9EUOazMw
完全にスレタイから離れたな
理論なしで曲を作ってる奴は
人間の未知の感覚を見出そうとしてるんだよ！
理論で育った人間にノイズの素晴らしさがわかるだろうか
327:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:29:27 441b/cjE
>>324
理論を知らない凡人は、旋律に正しい和音を付けれないから雲泥の差
>>325
『ベース理論クリニック』ってヤツにも、ジャズ理論が載ってるお
つか、水野ﾀﾝの“理論”は“ジャズ理論”だよね。
ピアノ３～５重奏については...弦楽の知識が無いんで何とも言えない
>>326
理論を知っている人の方が、その未知の感覚とやらを見出すのが早いと思うが
328:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:29:43 ryMacTxi
理論を知っていると
「ドーーレミーーレドーーー」
というメロディーに何通りもコードが付けられる。
例えば、C(9)/E→Eb7→D7→Am7→Ab7→G7→C
とか。
329:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:30:29 DPn0tAzr
>>326
そりゃわかるよ。別物だもん。逆に対位法的なアプローチでノイズをいじるってのもあるんだよ。
このスレはもともとネタスレだからあんまり深く考えない方がいいよ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:31:14 eFbq02Wv
>>326
すまんすれ違いだった･･･
理論まったくを使わないで作曲する奴はいちゃまずいかな？
そもそも知ってるといっても実際は楽譜の読み方しか知らないからいていいと思うが？
331:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:32:30 9EUOazMw
>>327
ああそうなんだ
ノイズ音楽もだいぶ確立されてきたのかな
いまの理論の人って楽譜はもう使わないの？
332:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:35:09 9EUOazMw
>>329
対位法的なアプローチでノイズをいじるっていうのはどういう感じ？
音源はでてたりするかな？聴いてみたい
333:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:35:25 4MFp0dJ4
>>326
理論を知ってる人の方が“その先”に、より近づける。
＞理論で育った人間にノイズの素晴らしさがわかるだろうか
当然わかる。
タカハシユウジ、サカタアキラ、ヤマシタヨウスケ、
サカモト、ハンノ、キクチセイコウ・・・
例を挙げればきりがない。
他に何か？
334:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:41:51 9EUOazMw
>>333
その辺の人たちが今のスタイルになったプロセスが気になる
やっぱりちゃんとクラシックから学ばないとそこまで行けないものなのかな
335:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:42:54 OE7HzfVR
>>328
何通りもと言いつつ一通りしか書いて無いように見えるのは気のせいですか
336:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:50:50 SsQBefQk
>>316
悪いが君は音楽の前に先ず、国語をやり直せ。
＞理論無しで耳障りの良い曲をつくれるのは
耳障りの良い曲って何だ？
それを言うなら「耳当たりの良い曲」だろ。
337:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:51:07 lW/oI2F5
>>334
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:57:15 441b/cjE
>>336
スマン。
“理論無しで耳に障らない曲をつくれるのは～”が正しいな。
“耳当たり”って日本語は知らないが
339:○○ル ◆Mu1000UKvE
06/09/09 22:58:21 DBEXsQfz
理論しらない頃(今でも知らんっちゃ知らんけども・・・)の曲を
今になって聞き返すとムチャしまくってる所が多々あるけど
今の自分じゃ思いつかないアプローチとかが
所々にあっておもしろかった。
最近行き詰った時は昔の自分からパクる。笑
340:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:59:21 eFbq02Wv
2度目ですみません
ジャズ理論の本で
用途は演奏ではなくピアノトリオ～クインテット用の作曲です
アートブレーキーみたいなハードバップの曲を作るために
向いている本は何でしょうか？
341:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:00:39 DxhTk5aq
あんまり12音階を普遍的なものだと思わない方がいいよ。
342:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:00:43 9EUOazMw
>>337
カッチリ現代音楽をやってる人は音大出の人が多いのかな
343:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:02:49 Hx+BwFUt
理論語りはよそでやってくれ
344:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:06:28 OE7HzfVR
理論なんてガイシュツで古臭い手癖のオンパレード
そりゃそうだ、今現在金になる音の作り方を誰も好き好んで人に教えないからな。
古びて物笑いの種になる頃に本にして小銭を稼ぐんだ。
345:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:07:22 eFbq02Wv
あとすいませんケルトは独自な理論なんですか？
そういう本の日本語版は出てませんか？
346:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:10:12 +TQYB3dj
>>343
よそでできないからここでやってるんだと思う。
個人的には排斥する気は無い。できるほど偉かない。
347:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:11:54 Hx+BwFUt
理論大体わかるけど作曲してるやつのスレ化したな
348:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:13:28 AJXT0TK/
>>346
なんかエラそうな人を上から見下したような人いるけどネーおーヤダヤダ
349:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:13:34 L/qJwGg9
持ち曲は基本的には単調な青春パンク系で、理論無視なんだが、エイベックス系のやつも少し持ってるから、編曲するときに理論が欲しい。
出来るだけ感性の限界に挑戦してみるが(;_;)
350:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:16:53 SsQBefQk
>>338
耳当たりは推測上の「造語」だから気にせんでくれ。
耳障り（否定語）の良い（肯定語）云々
意味が相反する述語一文になっている事が気になったまで。
即訂正した貴方は立派です。
351:○○ル ◆Mu1000UKvE
06/09/09 23:23:46 DBEXsQfz
>>345
ケルトってペンタでいけませんでしたっけ？
多分・・・
352:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:24:39 9/JwmAdP
年をとるにつれてどんどん音感がなくなってく俺が来ましたよ。
353:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:25:58 +TQYB3dj
>>348
悪意に見て取れたなら言葉選び下手でごめん。理論できる人は尊敬こそすれ見下すことはしないよ。
354:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:27:27 SsQBefQk
>>349
これ↓をマスターしてから教書なり論書なりに手を出しても遅くは無いよ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
無駄な贅肉を落とした簡単明瞭な教え方してるんで一考の価値は有る。
これが理論の全てと言う訳では無いけど、骨組みや肉付けはマスター出来るかと思うよ。
ガンガレ。
355:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:29:42 9EUOazMw
理論に詳しい人に聞きたいんだけど、
世の中にない新しい音楽をつくるにはどうすればいいの？
356:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:32:45 SsQBefQk
>>355
略無理。
凡人にも理解可能な曲は粗方出尽くしてる。
357:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:33:24 AJXT0TK/
>>353
ごめんごめん、あなたの事ではないよ。偉かないとか書いてるから便乗して
書いてしまったｗ変に受け取らせて申し訳ない。
358:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:34:00 9EUOazMw
イチローのエラーってどんなのだったの？
359:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:34:46 9EUOazMw
>>358
すいません誤爆しました
>>356
無理か・・・残念
360:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:38:16 e409hYY9
>>311のあと>354でオススメされてもねぇ
361:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:55:14 AJXT0TK/
だれか感性のみで権威まで上り詰めちゃった人いないのかなあ。武満さんは
独学だっけ。やっぱ学ばないとハクもつかないのかな。
362:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:14:41 ZJgv1Wfb
天才降臨まだぁ～？？ﾁﾝﾁﾝ
363:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:33:17 WkYiQuC+
ヘタクソスレの理論知らんと明示してたやつら
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
URLﾘﾝｸ(mobaraosam.hp.infoseek.co.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:39:54 +KtWLvfW
アレだけ儲けたつんく♂さんとかって
どれくらい理論知ってるんだろうね。
>>359
すいません→吸いません ×
すみません→済みません ○
ホントに吸い込む吸い込まないの話しだったらゴ〆ソ。
365:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:41:55 Ma+ETyND
２ｃｈ語使いながら日本語指摘とか馬鹿なんじゃないの？＾＾；
366:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:50:01 ZJgv1Wfb
＾＾
367:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:55:57 dhTudm3U
ジャンルによるよね論理上でしか作れないとつまらないジャンルもある。
368:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:45:37 1IuojAGT
エイフェックスのリチャードやプッシャーの履歴には音楽学校入ってたとか
誰かに師事したっていう記述はないね。もしや・・。
369:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:49:09 H1AezzoD
プッシャーはかなりジャコに傾倒してたし
自分でも楽器弾くから理論かじった可能性が高いな～
そういえばVenetian Snaresはどうだろう？
370:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:51:07 H1AezzoD
＞そういえばVenetian Snaresはどうだろう？
すまん、初期ね
371:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:56:29 5g0vSB4s
エイフェックスのリチャードって言い方は新しいな
372:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:57:49 WkYiQuC+
プッシャーのトム
373:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:59:39 1IuojAGT
そうそう、プッシャーのトム。ツッコまれそうとか思ったｗ
374:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:01:57 1IuojAGT
>>369
そうそう、傾倒して耳コピしまくって、理論は実はスルーしてたとか
ないかなあ・・・ないか。
375:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:03:04 RHq8cr4O
特殊な人と他の大多数を一緒にするなよ
376:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:14:50 1IuojAGT
>>375
それをいっちゃあおしめえよ
377:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:51:24 0uu6qchl
理論を勉強して「枠にとらわれて作れる曲が減る」ことは絶対ないです
減ったとしたらそれはきけたもんじゃないミニマルテクノとかハウスの場合が多い
そういうジャンルにしたって理論を勉強したら広がるわけで
「理論とかそういったものを超越したい」って言ってる人は
「四則計算の仕方は分からないけど新しい数学の定理を発見したい」って言ってるようなもので
そういった人が増えちゃったのはDTMの弊害だよな
僕も「理論にとらわれたくないを言い訳に勉強しない病」だったから分かる
今も理論は完璧には分からないけど、
（糞）テクノ、ドラムン、テクノハウスしか作れなかったのが
ジャズっぽいのやR&B、ソウル、馬鹿っぽいパラパラも作れるようになった
「オレンジレンジとかパクリばっかだしｗｗｗ俺のほうがオリジナリティがあるｗｗｗ」
とかいってる理論知らないやつは彼らの曲ですらパクれないと思う
音楽なんて作る分には何曲でも（時間は浪費するけど）タダなんだから、
なんでもパクってつくってみりゃいいじゃない。習作駄作連発して見えるものもあるよ
ようは
人に自分の曲を聞いて欲しい。普通の女の子に分かって欲しい。
公開したい。音楽で飯食いたい。みんなが口ずさんで楽しめる曲を作りたい
→理論を勉強するべし
自己満足でいいけど作りたいけど作っては断念するジャンルがある
「あーファンキーなFILTER HOUSEつくりたいけど無理だ。やっぱテクノでいいや。」
→理論を勉強するべし
自己満足でいいし人に聞かせるつもりはないしもう満足してる。
→勉強する必要なし
「自己満足でいい」人がここに曲をうｐしたり書き込む必要はないわけでさ
378:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:58:39 0uu6qchl
女の子（友）何人かが僕の曲を聴いた時の一番多かった反応
理論勉強前（テクノ）（メロなし無機質）
「え、、、あー、、でも、すごいね！曲つくれるんだね。ありがとう」
（みんな五秒～三十秒でヘッドフォンをおきました）
理論勉強後（テッキーなポップハウス）（歌入り）
「えっ！？これ○○がつくったの？凄い良いじゃん！！
ＣＤ二枚焼いて貸して！！友達の△△絶対こういうの好きだからＣＤあげたいの！」
（ほとんどきいてくれた）
文化祭の映画のエンディングテーマや卒業式のＢＧＭを依頼されだしたのもそういった勉強をしてからでした
こういうのも十分オイシイと思わない？
「人の評判にこだわって音楽つくってるなんて悲しいやつだな」
なんて言うやつもでそうだけど、自分で作ってても前より１０倍楽しいし、
人も楽しんでくれるようになったらそれって素敵だと思わない？
自己満足の音楽を一人で作って一人で聴いてるよりはるかに創造的よ
379:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:04:02 r1ztWoDq
>>377
そういう普段書き込まない人達がひっそり集うスレなんだと思ってた。
まあ理論なしで一山当てたい人も居るらしいし人それぞれなんだなと再認識。
380:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:15:21 ME+f1TUG
>>371
リチャードのような≠チガイに近い天才は
「音楽を作るのに理論を勉強するべきなんだろうか？」なんてことで
悩んだり迷ったりしないと思う。
381:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:16:07 0uu6qchl
>>377
うーん。このスレを生産的な方向に向かわせたいのかどうなのかは
>>1にきかないと分からないしね
まぁそれならひっそり集うのも全然ＯＫだとも思う
新しいジャンルかもしれないしね 理論分からない人のサンプリングミュージックってのも
382:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:45:26 eCe7dGpJ
なんか悲しいスレだ。みるんじゃなかった。
383:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:15:31 ge76BqRf
スレ違いもはなはだしいな(;´д｀)
384:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:22:07 Zo/ip2ZB
>>377
どういう風に勉強した？
学校？書籍？
書籍であるとしたら、どんな本で勉強したか教えてくれ。
385:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:58:58 5g0vSB4s
いつの間にか理論を勉強するスレになってる件
386:マザーファッカー!!
06/09/10 05:59:59 cV0XQuX+
>>1-1000000000000000000000000音楽は理論と速弾き命なんだよﾎﾞｹｯ!!
分かったか?!
分かったら速弾きの練習でもしろやﾎﾞｹｯ!!
387:マザーファッカー!!
06/09/10 06:03:05 cV0XQuX+
フォッフォッフォッフォッ!!諸君、我輩の高速速弾きを聴けーっ!!
音楽は速弾きだ!!
388:さんおぶあびっち凸(｀◇´メ)
06/09/10 07:32:21 mtqUYtjw
>>387
聴いたるから早う出さんかい、ワレ。
四の五の抜かしてっとイテモータルど！
389:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 07:44:49 mtqUYtjw
>>377
要するにさ、ここで「理論なんて・・・」って否定的に言ってる香具師らは
言い訳が言いたいだけなんだよ。
理解出来なかった言い訳、自分に根気が無い言い訳、趣味だからって言う大上段故の無学の言い訳。
世の中どんな分野でも「学習と修練」は付いて廻る訳で、そこを避けて廻る尤もらしい言い訳をしたいんだろうね。
ただ、可能性としてはむちゃくちゃをずうっと遣ってて、見る人が見たらそいつの行為は寸分違わず楽典通りだったって
事が絶対無いとは否定し切れないね。
そう言う人が居たとしたら本当の意味で「天才」の一例なのかもしれない。
390:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 07:59:45 5g0vSB4s
Aphex Twinがあの若さでああいう曲が作れるようになったのは
理論を知らずに（学ぼうとせずに）曲を作りつづけていたからじゃないかと思う
個人的には、どこかで聞いたような耳にすんなり入ってくるような曲より
トンガリまくっててひとりよがりで癖のある曲のほうが存在価値がある気がする
素人がプロの真似しても、生まれるのは聞いたことがあるような曲ばっかりだしね
プロっぽい曲が作れる事に満足感を見出すのも分からないでもないけど
391:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:02:46 mtqUYtjw
>>390
理論を学ぼうとしない自分を、何とか正当化しようとするガキの我侭みたいだねｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:04:48 dhTudm3U
音楽理論は勉強して無駄にはならないだろうけど、
音楽理論上だけで規則正しく作ってる人はつまらないよね、
想像性を感じないシンセのデモ音源でも聞いてる様な気分になる、
自分の頭の中で鳴ってる曲を実際の曲にする為の手助けになる程度覚えておけば良いと思う、
音楽理論を勉強すればそれなりの曲は作れるけど勉強スレばいい曲作れるとか限らない。
393:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:05:00 5g0vSB4s
>>390
素人が理論を学んで生まれる曲なんてたかが知れてると思うんだよね
天才じゃないのなら音楽なんてやめてしまえばいいと思う
394:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:07:40 5g0vSB4s
とりあえず理論を学んでポップスを作ろうとしてる奴らは
理論を学ぶ時間でアルバイトでもしたほうがいいと思う
395:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:09:33 yE5/oomO
プププププ
おやすみ諸君^_^
396:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:26:08 5g0vSB4s
>>377
あなたは「創造的」の意味がわかってないみたいね
＞ジャズっぽいのやR&B、ソウル、馬鹿っぽいパラパラも作れるようになった
これがどれだけ創造的なのかな
ジャズっぽい、～～っぽい音楽が作れるようになって嬉しいのは分かるけどね
397:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:30:21 mtqUYtjw
>>392
＞音楽理論は勉強して無駄にはならないだろうけど、
もし理論学習を否定すれば自分がバカであると公言するようなものと思っていると言う証拠。
故にバッサリ否定する勇気すら無いと見えるｗ
＞音楽理論上だけで規則正しく作ってる人はつまらないよね、
＞想像性を感じないシンセのデモ音源でも聞いてる様な気分になる、
この時点で既に極論を尤もらしく正当化しようとしてる詭弁丸出しｗ
＞自分の頭の中で鳴ってる曲を実際の曲にする為の手助けになる程度覚えておけば良いと思う、
＞音楽理論を勉強すればそれなりの曲は作れるけど勉強スレばいい曲作れるとか限らない。
もし、お手軽に良い曲が作れる様になれる、努力の必要の無い方法が有ったら真っ先に飛びつくタイプだな。
久石譲等は理屈だけで商業的な作曲をしている代表的な人物だが、メシを食うつもりなら強ちあの遣り方も間違いでは無い。
しかし、それは一例に過ぎず極論だけで語るようなものでも無い。
398:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:39:05 dhTudm3U
>>397
なんか書き方悪かったみたいだから、書き直すとさ、
自作曲のスレでうｐされてる曲とかでもよく勉強してるんだろうなー、って思うようなのあるけどさ、
それっぽいだけでデパートで流れてるBGMくらいにしか聞こえ無かったりするって事、
まあ俺は音楽理論なんか勉強する気無いけどなw
399:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:44:16 mtqUYtjw
>>398
デパートのBGM風だといけないのかな？
私は嫌いでは無いよ、あの作り方。
音色等が悪いのは製作に当たっての予算や期限の所為で致し方が無いと思えるし。
ただ、その場の空気に香りを付けるかの如く音を流せる様に作っている様は、一考の価値は有るよ。
耳障りな時が有るのはその曲を掛けている現場の責任、もっとボリューム絞れと。
400:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:48:21 5g0vSB4s
>>398
＞それっぽいだけでデパートで流れてるBGMくらいにしか聞こえ無かったりするって事、
そうそう、その感じよくわかる
まったく耳に残らない
>>399
デパートのBGMって酷いもんじゃないか
スーパーのBGMよりはマシだけどね
近所のスーパーじゃ浜崎あゆみの曲をハーモニカでアレンジしたようなのがずっと流れてるよ
401:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:48:35 dhTudm3U
>>399
悪いとは思わんけど、すごく事務的に作られてる感じがする、
それこそある程度それっぽい曲の作れる法則の上で作られてる感じ、
402:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:58:15 mtqUYtjw
>>401
その法則を知りたかったが、難しそうなんで挫折した故に今は地団太を踏んでいると。
神が降りてきて、自身の両手が自動作曲マシンへと変貌している時、
最後の部分で霞が掛かって完成に至れない、そんな時理論を知っていると良い事が起こるかもしれない。
勉強して良い物が出来る可能性の心配より、心を閉ざす己の偏狭さを心配する方が先だと思うがね。
何事も程々、リベラルな感性が大事だとつくづく思う。
403:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:05:31 dhTudm3U
つうか最近のJ-POPとかに同じものを凄く感じる、
よく勉強されててそれなりなんだけどイマイチ頭に残らない感じ。
404:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:08:26 5g0vSB4s
理論を勉強して出来たのがこの曲？時間かけて勉強したのにこれしかできないの？
それっぽい曲の作れる法則じゃこんな曲しかつくれないの？
っていう失望感から、じゃあ勉強しなくてもいいや、となってしまう
405:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:12:50 mtqUYtjw
>>403
それは同意できる。
しかし、曲全体では好みではなくてもマクロ的に「お？」と思わせる物もある。
自分が好きではなくても売れている故に商売が成り立っているんだから気に食わなければ聴かなければ良いだけ。
ケースバイケースで、頭に残る残らないは目的に応じて使い分けられれば良いと思う。
そう言う意味では、回転の速いJ-Popはある意味、理に適っているのではないだろうか。
しかし、それと理論を紐解かなくても良いと言う理由付けとは関係が無い話。
406:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:15:21 qgfWipfD
そりゃ理論に感性がプラスされてないせいにきまっとる
理論はあくまで音楽の方向性と土台を固めるもんであって、
特に俺はクラ出身だから必須だけど。
多分一部のジャンルは理論が無いと
「こんな曲」すら作れないと思うよ
まずはやってみ
407:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:16:48 mtqUYtjw
>>404
理論の為に音楽をやっているのか？
アホ臭いからやめたら？
自作の曲に新たな解釈を導入しようとすると必ず理論的な裏付けやそれに即した展開法が必要になる。
408:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:19:37 5g0vSB4s
>>406
理論が無いと作れないようなジャンルには興味が湧かないということでは
そもそもジャンルという枠自体がうんざりする概念
409:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:23:44 5g0vSB4s
>>407
「理論的な裏付け」がとても古臭く感じてしまうんだよね
そういうのが音楽的な停滞を引き起こしちゃうんじゃないかと
410:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:25:11 mtqUYtjw
いや、アホとか書いて済まなかった。
いまここでカキコしている人達は、素直に熱いものを持っていると感じた。
ガリガリ勉強する事はお勧めでは無い。
ちょこっと齧る。
壁に当たったらまた齧る。
いらない時はガンガン作るだけ作る。
それで良いと思う。
楽しく作って、楽しく演奏して、楽しく聴ければ良いと思う。
その為の万が一の保険みたいなものとして、先達が解明してくれた理論があると思ってれば良いのでは。
411:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:28:05 mtqUYtjw
>>409
古い事はいけない事かね？
TR－909と言うリズムマシンは20年前位の骨董品な訳で、ダンス系の音楽ではその音色が今でも現役だ。
412:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:30:55 5g0vSB4s
>>411
確かに古くても良いものはあるし、TR-909のキックなんかは普遍的な音だとは思うけど、
その音が使われすぎておなか一杯になってしまっている状態なんだ
もしかしたら音楽につかりすぎて食傷気味になってるだけかもしれないけどね
413:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:32:17 dhTudm3U
クラシックなんてガチガチに音楽理論を勉強している人が多いのに昔の作曲者の曲の方が優れてるよね。
414:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:36:09 dhTudm3U
つうか今ある音楽理論っていつごろからあるものなの？
415:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:38:48 mtqUYtjw
>>412
解ってるじゃんｗ
端に食べすぎで胃（耳）が荒れているだけなんだよ。
>>413
見方を変えれば、クラシックの名曲も生まれた当時は流行の先端を担うもので有った訳で。
クラ系の作曲家等はそれらを「古典」と括って学んでいる所に問題が有るんだと思う。
先端や次代を担う為の修学の姿勢ではないと思う。
416:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:39:49 5g0vSB4s
>>414
Amazon.co.jp： 西洋音楽史―「クラシック」の黄昏 (新書) 岡田 暁生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
西洋音楽の流れを一望！
417:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:41:44 3I0KBIUu
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
418:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:42:12 5g0vSB4s
>>415
もしかしたら音楽的インポなのかも
普通の若い女性じゃ勃たなくなって、新たな刺激を熟女や老女に求めてる感じ
でも熟女や老女もそれはそれで良いもんだ
419:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:45:55 5g0vSB4s
いやどっちかっていうと幼女か。変態だな
そういう意味では現代音楽やってる人はロリコンなんじゃないか
420:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:57:49 ge76BqRf
メロディー単品を作るときは理論は必要ないが、編曲するときに必要だという俺に同意する人ﾉｼ
421:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:04:44 mtqUYtjw
>>417
私はノンケなので退散しますねｗ
422:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:14:41 R82FkVNE
何でこの手のスレって呼んでもいないのにすぐ理論厨が湧いてくるわけ？
ここは理論分からない奴らが傷をなめあうスレなんじゃないか。
423:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:23:37 2NF5kG+i
このスレ見てると理論に拘ってる香具師ってキモイのが多いね
やたら負けず嫌いだったり、見下し揚げ足と性格的に問題がある
やっぱり理論を学んでも上手くいかないからイライラしてるのかな
音楽に限った話じゃないが頭でっかちにはなりたくないなぁと思った日曜日
424:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:30:55 ogP9Is8m
一声の旋律をつくるなら、理論は要らない。
それに和音やら対旋律やらを、正しく付加するなら理論は必要。つか便利
425:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:45:54 fQSMJYgF
むかし曲をうｐしたとき好評だったけど
やたらしつこく一人が
「フレーズの最後のベースがセオリー通りの音じゃないのは
わざとなの？それともわかってないの？」
って言ってた
理論とかしらんからべつに自然に作ったのがこれ。
って言ったら勉強しれ。て言われた。
んー？わざとだったらオッケーで
ちがったらダメってなんだ？
って思った。
そんなふうにしか音楽きけなくなんなら
勉強せんとこ。って思った。んで今に至るが
とくにダメ曲を作ることなくたまにお金になったりしつつ曲作り続いてる。
なんか理論学ばなきゃコードつけられないとか転調できないとかって言ってる人は
才能ないんじゃないかと思う。
作ってるもんがおかしいかおかしくないかなんてセンスの問題でしょ
コードだって作ってるうちに必要な構成音は聴こえてくる。
そのうえで知的興味で理論を学ぶのは勝手だと思う。
でも絶対必要なものではないんじゃないの。
426:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:57:46 R82FkVNE
たとえ話だけど、理論＝交通ルール（あるいは車のしくみ）、作曲＝車の運転
みたいなもんじゃね？音楽の場合免許なんてないし、事故も死亡もないから
いきなり運転してあっちぶつけこっちぶつけしながら体で覚えるのもいいじゃん。
車のしくみはわからなくても、とりあえず走らせる事はできるわけで。
その上で交通ルールや車のしくみがわかってればもっと安心して運転できる程度でさ。
逆に免許持ってても運転する機会がなければペーパードライバーになっちまうわけで
宝の持ち腐れになっちまう罠。
427:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:02:34 0oM1Qjn8
まあね、作曲家なんて理論を知って技術を体得してからが実力を問われるのにね、
結局、理論に負けたくないとか、自分が認められないのを理論のせいにしたいんだろうね。
４１５のようにクラシックには「古典」と言う意味しか無く、音楽形態の一つでしかないのに、
「古典」＝音楽理論という見識の甘さを高らかに示せるのは、
４１５自身の知識と情報の乏しさ、曖昧さ、不正確さによるものだろう。
428:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:03:43 fQSMJYgF
>>426
うまいこと言うね。
おもえば僕もぶつけまくったからできるのかも。
長い間曲作りしてっと、だれでもできるじゃん、
って思うけど、よく考えたら子供のときに
カシオトーン手に入れて、ラジカセふたつ向かい合わせて
ピンポン録音して、雑音みたいなのいっぱいつくって、
そのうち人に聞かせられるようなものになっていったので、
理論勉強したことないとはいえ
勉強するより回りくどいことしてんだろーな。
そういう経験がない人が、ある日思い立って
作曲を始めるには、免許の勉強するのは必要なのかも。
自分にはピンとこないけど。
429:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:03:48 ogP9Is8m
>>425
そんな理論よがりの奴と一緒なのかね、折れも
ちなみに意図が有って破られる禁則は、禁則を中和する何かが有るから効果が有るが、
意図が無くて破られる禁則は、大抵はただ効果が悪い。
あと理論を強要している奴なんて、ほとんど居ないと思われ。あくまで推奨しているだけ
折れは自分には才能が無いと思っているから、理論から入ってる
430:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:15:30 fQSMJYgF
>>429
そのときはね、その人も同じようなこと言ったの。
禁則がどーのとか。
んで、僕がそれに気づきもせず曲作ったのは間違ってる、
てトーンだったの。べつにヤな感じじゃなかったけどさ。
そのときに思ったのは、面倒だから言わなかったけど、おれだってその音が、
「ごく自然で、納まりがいい」と思って弾いたわけじゃないの。
もっと納まりのいい音はパターンきめるときにあったけど、
それじゃおもしろくないと思ってちょっと余韻を残す音を選んだの。
だからさ、理論しらなくても、知っててやってる人と、
曲作りの思考は一緒だと思うのよ。
でも理論知ってる人はなんとなく
「ど素人がてきとーなもん作りやがって」
って気持ちがあると思うのね。
そこはやっぱり反発されるんだと思う。
431:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:29:57 ogP9Is8m
>>430
効果が有ると思ってそうしたんなら良いんじゃない？
ただ理論を知らない人と知っている人で、差が出るのは確か。先人たちが数百年かけて見出してきた法則だからね。
432:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:35:53 EEJ/jIqb
＞先人たちが数百年かけて見出してきた法則だからね。
こう言う知ったかはうんざりだな。
だいたい一つのジャンルは百年もすれば廃れて新しい音楽が出てくる。
あとは保存こそされ発展はまずしない。
433:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:35:54 0acvy/Y+
何で理論大好きな人ってどいつもこいつも選民思想なの？
434:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:36:05 ge76BqRf
私は、音楽雑誌の理論コーナー読んでも全然理解できなくて挫折しました。
435:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:39:59 EEJ/jIqb
初学者にありがちなのが
理論を時系列やジャンルに分けられず
一つの「音楽理論」と言う巨大な系があると言う幻想。
このレベルはひたすら知ってる用語を羅列するだけでまったく実用にならない。
436:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:40:38 R82FkVNE
俺はね、理論を肯定も否定もしないし、もちろん強要もしない。
必要だと思った時に必要な分だけ修得すればいいと思う。
はなっから「○○法をマスターせよ」とか押しつけるのはどうなんだか。
人によって目指す所は違うはずなのに、そこに必要ない知識を
無駄に覚えてもトリビアにしかならないじゃん。
437:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:59:15 2NF5kG+i
きっと理論っていうのは音楽における学歴みたいなもんなんだろうね
理論を学歴に置き換えてみると声高に叫ぶ人達の心理がよく見える
438:430
06/09/10 11:59:51 fQSMJYgF
＞431
がー！
だからその人を見下してる感じが嫌われると言ってんだー！
自分が理論があったらもっといい曲書けるなんて思わないし
いい曲が理論のせいでかなわないなんて思ったこともねー！
て口ばっかなのもアレなんで
ボツ曲だけどおいときますね。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
コードがあってるかどうかは知らん。
好き勝手やってる。
なにがわるいっ。
理論でよくなった曲とやらも聴きたいな。
つうか日曜に僕は何をやってるのかな。
439:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 12:00:18 q8VyUwk8
俺は曲を作ること自体が楽しくて仕方なくて完全に手探りで好き勝手やってたな。
そんで色々な曲作ってみてる間に理論ってものがあるっていうことを人から聞くようになって
なんか面白そうだってことでその手の本をかじってみたら
いままで自分が手探りでやってきたことが細かい部分の補完も含めてそこにホイホイと書いてあるわけ。
いままで自分が長い時間かけて見つけた和音から感じる響きの法則みたいなもんが図と活字になっちゃってる。
もちろん知らなかったこともたくさん書いてある。
そうすると理論に嫌でも興味出て来るんだよね。
理論を毛嫌いしてる人はなんか本になってるようなもの読んでみ。
自分の中に音の響きの法則みたいなのを感じてる人だったら興味出ないはずがないから。
440:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 12:06:59 EEJ/jIqb
＞図と活字になっちゃってる。
図 ってなんですか？ 譜面じゃなくて？
>>438
歌がヤバイ
仮メロにしてもキモイ
441:430
06/09/10 12:07:27 fQSMJYgF
だからさー
なんでそう独善的なのよ
興味あるひともないひともいていいじゃん
毛嫌いじゃないよ。そんなの勉強してるヒマがあったら
楽器弾いてたいの。歌うたってたいの。ほっとけ。
442:430
06/09/10 12:09:36 fQSMJYgF
＞440
歌下手なのは知ってるわー！
傷をえぐるなー！
メロディーもおかしい？
443:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 12:22:07 R82FkVNE
理論派の音源も聴いてみたいな。
できればどこが理論的にオイシイ所かの解説も含めて。
444:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 12:33:18 DIKeM4FG
ずっと手探りでやってきましたけど、
コードの基本を覚えただけでも随分作曲が早くなりました。
コードとかは理論に入るのかは微妙ですが。
445:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 13:58:27 H1AezzoD
誰も430のリズムに突っ込みいれないのにワロタ
理論派も理論否定派もダメなことに気づいた･･･
446:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:28:53 ge76BqRf
オリ曲の編曲してましたが、ベースのフレージングで行き詰まってます。だからって理論が必要だとは思わないが。
447:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:29:41 ME+f1TUG
べつに“理論的に”突っ込む必要はないと思うけどね。
単にもう一度聴こうとは思わないってことでいいんじゃないの。
430の先生でもプロデューサーでもないんだから。
たださ、本当に「好き勝手」やってるかどうかは430が自分の胸に
素直に聞いてみるといいんじゃないかな。
好き勝手に録音して、できたものに責任は持たん、っていうスタンスなんじゃないかと
推測してしまうんだが。
448:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:35:12 EEJ/jIqb
偉そうな事言ってる奴もホントは430より下手糞なんだろうな
449:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:35:16 U4CpXeBz
まあ自分が何のために曲をつくってるかもあるよな
単なるオナニーかそうでないかとか。
覚えた理論に沿って曲作りできるだけで何の面白みもなくてもOKなのか
理論も知らず、自分の感覚に頼ってズレてることにすら気付かずでもOKなのか
っつか、理論イラネとか言ってる奴が趣味でやってんならいいけど
仕事でやるなら興味のあるなし関係な勉強はしような。
音楽に限った話じゃねぇけどさ。
450:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:36:43 KVZlXl8Q
どっち派でもわざわざ相手にスタイル押し付ける必要も無いでしょ。
競争相手が一人減ったな位に思ってりゃいいんじゃないの。
451:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:44:47 U4CpXeBz
>>450
だな。
>>430みたく自分で理論と等価な感覚を持ってる場合はいいけど
理論も結局、実用レベルまで理解すればTips集みたいなもんじゃん。
中にはCDで曲を聴いてるだけで自然に身につくようなもんじゃないのもあるよね。
感覚派のやつらは、なぜ自分の手数を増やすことにそこまで否定的なんだろ。
第一、勉強したことないやつが「感覚でカバーできる」って断言できんの？
中身を知らないで。
このスレのやりあいは超不毛だよな。
大卒と中卒で数学の存在意義を語ってるようなもんだろ。
452:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:46:41 EEJ/jIqb
理論派のうpが一つもない所が現実を物語ってるな
453:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:47:40 8WOCZYW7
だな。
454:430
06/09/10 14:51:13 fQSMJYgF
なんか晒し損？(´ー｀)
ちぇ。
455:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:53:05 FfFhxWzT
つURLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
456:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 14:57:02 ge76BqRf
無論派の作った曲を理論派が編曲して、心地良ければ納得する。ああ、理論は必要なんだ！って。
457:430
06/09/10 14:58:14 fQSMJYgF
つーか
>>447
なんで理論に興味がないと曲に責任がないなんてことになんの？
「好き勝手」ってほんとに「好き勝手」って言葉どおりに
曲なんて作れると思う？死ぬほど苦労してるよ
好きでやってるから苦労なんて思わないけどさ
なんか腹立つ
458:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:01:04 ge76BqRf
つんく♂の話題が出てたけど、音大卒らしいから理論も知ってるはず。でも自分で編曲しないのはなんでだろ？作曲センスはあっても編曲センスはないのか？
459:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:08:32 jDDIQ4/u
大卒と中卒で数学の存在意義を語ってる... その通りですね。
脚本を読めない役者は心のこもった演技が出来る?=楽譜の読めない人は心のこもった演奏が出来る？
難しい曲や台詞だったらどうするの？
あー ばかばかしい。
無知である事が正しいという人は音楽なんてやめて
集団自殺サイトでなかまを見つけてさっさと死にましょう。
460:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:08:38 WkYiQuC+
つんくは近畿大の商学部だが
461:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:23:06 WkYiQuC+
>>459
それはちょっとズレてるな。
その例えにあてはあまるのは演奏者だけじゃん。
462:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:25:50 EEJ/jIqb
ちょっとどころか完璧に的はずれでワラタ
463:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:28:40 EEJ/jIqb
理論なんて中学レベルの数学知識も必要ないし
低学歴の資格ヲタみたいな奴が頑張って勉強するんだよw
464:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:30:29 R82FkVNE
そもそも何で理論派がこのスレに来るのかわからない。
スレタイ１万回読んで↓のスレに行って思う存分語って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
465:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:33:16 r1ztWoDq
これで理論推進派のうち何人かは真剣に好意で啓蒙してくれてたってんなら泣ける。
466:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:34:18 +5ySmmMM
じゃあ、このスレは何をするスレなんだ？
467:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:39:29 jDDIQ4/u
無知である事は正しい！ そんな神様のような正しい人がこの世にいるのはもったいない。
そんな正しい人は集団自殺サイトで音楽仲間みつけて灯籠流しでも歌いながらあの世にイッてください。
468:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:44:54 ME+f1TUG
>>457
理論とかルールとか音楽がどうできてるかがわかれば、より自由で好き勝手が
できるってことだよ。
そりゃぁ自己満足のものをさらして貶されりゃ腹もたつだろうよw
でも君の音が他人に何かを伝えるだけのものになってないってことは冷静に
判断した方がいいんじゃないかね？
まぁ余計なお世話だとは思うけど。
469:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:48:40 +5ySmmMM
>>468
その書き方はよけいなお世話だろうね。
んな事より、このスレを何に使うつもりなのか教えてくれ。
>>464-465
470:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:49:37 2NF5kG+i
>>466
まぁ2chだしねｗ
煽りあいが好きなんでそ
471:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:51:27 EEJ/jIqb
エセ理論派が本格的にキレて来たなw
472:430
06/09/10 15:57:09 fQSMJYgF
>>468
んー？あんた僕の曲を貶してたのか？
それについては何も不満はないよ。
そりゃガッカリするけどがんばろうって思うからね。
そうじゃなくて理論を学ぼうとしないと聴く価値もないと
言ってるのかと思って腹立ったんだけど。
理論を知ればたとえばうｐした曲をどのよーに
改良できるか教えてよ
って、こういう使い方はどお？
473:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 15:58:59 luQPwH98
理論派の人は何でうｐしないの？？
474:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:01:19 /W3mrbxI
いいねぇ、DTM板で久々に熱い感じｗ
で、言葉もいいけど音で表してほしいなぁと感じるのは
俺だけ？特に理論派の方々の
弾き語りやバンドでオリジやってるやつって知らず知らずに
理論体得してるようにおもうんだけどな
遠回りではあるかもしんないけど
475:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:03:01 /W3mrbxI
>>472 >>473
すんません。いいたいことかぶっちゃったかな？
476:430
06/09/10 16:08:47 fQSMJYgF
いつもはさ
たまーに出しどころのなくなった曲をうｐするぐらいで
めったに書き込まないんだけど
なんかおもしろいねたまには。
知り合いに見られたら死ぬ（/ω＼）
477:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:08:56 EEJ/jIqb
理論が無駄とは思わないけど、実践で活かすには結局試行錯誤が必要。
こなれて自分の物になる頃には「理論で曲を作ってる」なんて感覚は無い。
理論理論叫んでる奴はホントは理論やってないか、本読んだだけで満足して使えてないかのどちらか。
知ったかぶりの為に理論を学ぶ、と言う恐ろしく不毛な人種は残念ながら実在する。
478:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:11:57 +5ySmmMM
そういう人はスルーしろよ。
荒らしと一緒だろ。
479:430
06/09/10 16:14:43 fQSMJYgF
そそ。僕も理論がむだとかいらんとか言ってないよ。
そりゃおもしろいに決まってるし便利だろうけど。
そういうので言うと僕は理論じゃなくて
音響特性とか音響技術のほうはちゃんと勉強したいと思う。
独学だからなあ。
480:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:22:00 rTKNyQxP
理論はやっぱり便利だし、くわしく知ってる人はすごいと思うけど、ここは理論知らない人のスレだよ
481:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:44:11 luQPwH98
うｐとなると人が少なくなるな
482:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:48:57 1IuojAGT
そりゃ理論なんて完璧に網の目も逃さずマスターするなんて不可能だし、
マスターした気になっててもそれでUPして叩かれたら目もあてられないから
なｗ
483:430
06/09/10 16:52:49 fQSMJYgF
ヽ(´￢｀)ﾉ
ずるいぞー。
484:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:54:27 WkYiQuC+
430キモい。
俺は理論派擁護ではないが、430はキモい。
何がって使う言葉がキモい。
485:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 16:58:55 1IuojAGT
キミみたいのは理論以前に人としてどうかと思うよ
486:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:01:24 q0YpspkW
なんか俺は好きになってきたがなw
487:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:01:50 f0s4YloB
俺は理論わからないけど作曲してるやつが集まるスレだと思って開いたが
予想とぜんぜん違う流れでﾜﾛﾀよ。
なぜ理論派がこのスレタイ見てわざわざレスするのかわかんね。
488:430
06/09/10 17:01:59 fQSMJYgF
すいません調子にのりました。
489:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:17:20 /W3mrbxI
>>488
いや、僕はすきだけどなｗ
490:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:29:48 w1qa5LnY
スレ読んでないが、大抵聴いて変でなければ理論的に問題ないはず。
知識がなくてもいいんじゃね？
491:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:33:58 KScjFBpv
理論いらない派に聞きたいんだが、ベースがF-Gと上行進行してるときに、
キーボードのコードの動きが一緒に上行進行してたら音がもったいないと感じないか？
そういうもったいない感を極力避けれるのが理論だと思うんだけど。
492:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:42:36 1IuojAGT
>>491
それは理論知らなくても普通にやってたな。感覚でカッコイイと思って
やってたので、理論知らなくても出来ちゃう範疇だと思ふ。
493:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:48:42 O4USayuu
このスレは伸びるな
494:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 17:49:55 cV0XQuX+
速弾き以外音楽じゃねぇーよ!!
495:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 18:09:43 /W3mrbxI
俺もメタル以外は音楽じゃねえと思ってた頃があったよｗ
496:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 18:19:21 0acvy/Y+
カウンターなんて概念は俺にはない。
独立性とか知らん。全部上がったり下がったり
497:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 18:37:51 ge76BqRf
俺は青春パンクを作ってるが、徹頭徹尾３パートユニゾンだぜ！トランスアレンジに挑戦したいが…
…無理(;_;)
498:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 18:42:47 ge76BqRf
>>460
そうなの？なんかの雑誌で本人が語ってたんだけど、中退だったかな？シッタカしてごめんね(;_;)
499:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 18:49:12 H1AezzoD
理論やってる派も何でいやがってんのに無理やりすすめてるのだろうか？
もしかしてすすめてるのは「理論やってる派」ではなく
「理論が効果的かどうか観察してる派」か？
なら、んなまわりくどい事せずとっととやれば良いのに…
それとも「少し勉強して自慢したい派」か？
だとしたら理論を勉強することはあくまで自分のためだということを
まず理解すべき
かくいう俺も理論をすすめるが
なーに「好きなアーティストの使用機材を探る」程度の意識でやれば良いさ
500:美紀
06/09/10 19:06:08 opEEhJ3E
大衆音楽の殆どは機能和声の範疇。
説明がつく。
色々なスタイル・様式を身につけたければ学ぶところは多い。
ワンパターンでもよしとする人もいるでしょうけど。
どういう風に音が動いたら自分は気持ちよいかなども理論を学ぶと、
合理的にコントロールできるようになるでしょうし。
飽きてきて嗜好が変わってもたじろぐことはないはずである。
基本的には、殆どの人は理論とか知らずに曲をつくってるんですよ。
使い古された定番のパターン（語彙）を覚えていけばある程度は可能。
細かな音の整合性は体系化されたものに従うのが遥かに合理的ってな感じ。
そこが作者の拘りでもあるし、哲学的なものをそこに含め
自分のアイデンティティを保つことが出来る。
和声法にしろ、音型の有機的構築は知的好奇心をくすぐるものです。
行き過ぎると12音や微分音、スペクトルとかになるけど。
自分はそこまで客観的な作曲法は興味がない。
未聴感にも今では興味がない。
501:美紀
06/09/10 19:24:00 opEEhJ3E
連続5度もスタイル・様式によるとしかいいようがない。
初心者は4声体からその響き感じ取る力が薄いが故
禁則の本質的な意味を知らない。
そのようなものは闇雲に使わず自己のセンスをたよりに使用するもの。
作曲家は全て自分で自分の音に責任の持つべきだから。
たとえばエクリチューるにおける間接連続5度にしても作曲家の中でも
色々意見が分かれる。
「このケースはよい」とか「俺はあまり連続感はないように思える」とか
結論として
理論はセンスや耳を磨くための手助けとなる最高のツールで、
理論はこういってるからよいんだ！という類のものでない。
502:美紀
06/09/10 19:26:37 opEEhJ3E
余談ですが芸大和声の解答集のどっかにも連続があったっけな。
あれはセンスではなく、うっかりだと思うが（ｗ
503:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 19:32:40 q8VyUwk8
理論を知っている＝意図的に狙った展開で曲を作れる
理論を知らない＝偶然なんとなく曲が出来上がる
突き詰めるとこういうことになる気がする。
偶然のひらめきってのが作曲には大事だったりするから
理論で楽曲の基礎を安定させて、その後は理論から敢えてはずれて偶然重視ってやり方があるね。
両方あると便利。
それだけ。
504:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 19:42:37 j4VPfglH
いいこと言うね。理論がないと自分の表現したいことが100%音にできないからもったいない。
・・・ってか理論って何？？
505:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 19:42:54 IIMMF9MP
俺はアレンジする際、
結構バターン決まってるな。
またそれかよ！って。
あるメロディやリズム、曲想に条件反射的に。
506:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 19:43:40 1IuojAGT
理論を知らない＝偶然なんとなく曲が出来上がる にはならないと思うな。
理論知らなくても狙って出したい響きを出す嗅覚のするどい人もいるよ。
というかまた理論いるor理論いらないの流れに‥
507:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 19:47:12 IIMMF9MP
偶然って…
ジョンケージかよ。
知り合いでサイコロやダーツで
メロディを決めてくやついたな。
508:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:05:22 eCe7dGpJ
和音の理論さえわかってれば、いい曲つくれるっていう流れは極めて2chっぽい。
盛り上がるわけさ。
509:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:06:14 2NF5kG+i
まぁ凡人にとったら偶然でしょ
510:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:09:04 1e0PxkVa
理論を知らないと意図した曲を作れないって人と、
理論を知ると理論の枠に捕われた作曲しかできなくなるって人は、
専用のスレッドに逝けと。
511:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:14:13 1IuojAGT
後者はいいんでないの。
512:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:18:51 EEJ/jIqb
理論は役に立つんだ！！！と叫んでいる人間が
本当に理論を役立てた試しがない
513:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:20:09 luQPwH98
うｐうｐ
514:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:20:22 DEZFONNO
理論知識の共有が目的でかつ機能している専用の良スレを除いて、
2ちゃんで理論的にあ～だこ～だ言ってると
自分が格板でやたらと蹴りの角度とか解説してる素人(確立90%)と被って
少し恥ずかしくなる時がある。
515:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:25:32 1IuojAGT
>>514
その良スレどこにあるか教えて
516:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:50:49 cV0XQuX+
まともな音楽はメタルと速弾きだけだ!!
517:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:54:33 eCe7dGpJ
そもそもこのスレってさ、理論わかってないやつが、
どうやってメロディーをつくり、それをコードにしているか？
っていうのを熱く語るスレですよね？
518:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 20:56:37 1e0PxkVa
それが要するに理論な訳だが。
519:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:01:49 1IuojAGT
そしてその理論とやらを駆使した曲をアップして！と要望するとなぜか
とたんに静かになる不思議なスレです。
520:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:50:00 NQ3cr8Wy
理論要らないと言ってる奴らはﾁｮﾝ。
521:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:53:14 yE5/oomO
一昨日の空気読めない馬鹿また来てたのか
522:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:56:12 ge76BqRf
さっき編曲してたが、単音リフと５度コードだけでしっくり来ちゃった。
人に聞かせられる代物ではないが(;_;)
523:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:56:20 R82FkVNE
そもそも理論を用いる／用いないの線引きが各々違くないか？
ギター片手にコード適当に鳴らしながら鼻歌でメロつけるとか
ハモリ付けるというとバカみたいに３度で並べたりする程度では
理論を用いたうちに入らないと思うのだが。（当社比）
極論で「１２平均律使ってたら理論だ」なんて言い出す奴がいそうでｗ
524:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:57:21 cV0XQuX+
そもそもこのスレってさ、理論わかってないやつが、
どうやってメロディーをつくり、それをコードにしているか？
っていうのを熱く語るスレですよね？
525:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 21:58:38 SKXTGlv0
俺は理論を勉強したいとは思うけど、
理論を用いて作曲しようなんて、これっぽちも思わないよ。
音楽を違う視点から観察する為の手段として覚えたいってだけで。
その辺からしても、違うんだろうね。
526:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:04:30 luQPwH98
お手本キボンヌ
527:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:14:09 cV0XQuX+
そもそもこのスレってさ、理論わかってないやつが、
どうやってメロディーをつくり、それをコードにしているか？
っていうのを熱く語るスレですよね？
528:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:20:54 RHq8cr4O
適当にっさああー、指何本か使って弾く鍵盤の間隔をずらしまくって「あ、この音気持ちいい」っていうのを
並べていく。この方法だとなかなか黒鍵を使わないのでとっても長調です。
529:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:22:59 1IuojAGT
足の指使えば短調になる
530:おれが誰かわかるか？
06/09/10 22:30:02 l6NjxCc5
自分で考えて、自分で決める。
531:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:30:14 0acvy/Y+
黒鍵盤だけで適当に並べても案外悪くないもんです
532:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:32:34 0Ahfm3hf
それ、なんていう黒鍵のエチュード？
533:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:33:03 1IuojAGT
沢田ケンジのトキオっぽくなりませんか
534:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:37:38 RHq8cr4O
>>528はマジなんだけどね。昔何にも知らんかった頃は長調ばっかりで、
黒鍵てどうやって使うんだくらいのアホさだった。
そして適当なスケールの中で適当に和音を響かせる段階へ。
これじゃ困るわと思って勉強へ。
535:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:46:20 ge76BqRf
長調オンリーでも、いい曲が作れりゃいいじゃん。
俺の作る曲のキーは多分Ｃオンリー。
536:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:53:44 q8VyUwk8
理論は鍵盤やってた人は実感湧きやすくて楽しいと感じる可能性が高い。
ギターとかやってた人にとっては実感湧きにくくてつまんないと感じる可能性が高い。
537:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:53:54 0Ahfm3hf
どうせ平均律なんだから、Ｃオンリーで十分。
Ｃ調でいこうよ。w
538:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 22:56:15 rAUEqTDr
とりあえずロカリアンでベースやギターのパターン作ると、
急にプログレッシヴなヘヴィーメタルは作れるようになる。
ドードー レ♭ドシ♭ド ードード ファ♭ードシ♭
みたいな。b5を活用しまくればいいみたい。
539:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:01:30 0acvy/Y+
ギターだとコードを構成音じゃなくてフォームで覚えてしまうからなぁ
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
コードもよくわかってねぇ頃に作った品。
この時点で俺はadd9に毒されていたようで
540:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:03:55 cV0XQuX+
そもそもこのスレってさ、理論わかってないやつが、
どうやってメロディーをつくり、それをコードにしているか？
っていうのを熱く語るスレですよね？
541:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:05:15 1IuojAGT
>>539
秋の虫の声と相まってしんみりしちまったじゃねーか…ﾌｯ
542:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:32:13 luQPwH98
そもそもこのスレってさ、理論わかってないやつが、
どうやってメロディーをつくり、それをコードにしているか？
っていうのを熱く語るスレですよね？
543:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:35:13 IcJDD4Gv
わかるようになりゃいんじゃねーの？ばーかｗ
544:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 23:41:03 RHq8cr4O
>>539
すっぱああああああい
545:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 00:16:25 lrB0BnaB
ぬるぽ
546:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 00:17:44 mkwBmcPj
>>545
ｶﾞｯ
547:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 00:22:11 ifFVCJ4s
>>473
>>295で晒してる。
大した事無いがね。
548:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 00:39:16 lrB0BnaB
理論派の曲を聴きたいなら、バッハの平均律集でも聴けば良いのにぬるぽ
549:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 01:02:35 /g7IQWfh
>>539
エロゲーの和姦ルートでセックスする前に流れる曲みたいな感じだな
嫌いじゃないよ
550:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 01:02:55 N1B4uvF0
理論派ってなんだよw
調性音楽はみんな同じ
ベートーベンでも
チャーリーパーカーでもな
こいつら微分音階で作られた音楽や
12音技法の音楽すらしらなそう。
551:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 01:34:30 4sB2GAaL
そのへんは知らなくていい理論の代表格だろ
552:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 01:58:13 4acZQx8j
>>550
そんな話どうでもいいよ。
理論わからず変なことをしでかしてる人のレスをみたい。
553:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 02:36:30 +28nAmXc
ギターのコードブックに載ってるコードの名前を
1個づつ紙に書いて投げて、近い順からつなげて曲にしてます。
554:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 02:38:53 tjeohLAd
>>1-100000000000000000000000貴様等は腐ってる!!
高度な理論と速弾きこそが真の音楽だ!!
分かったか?!
555:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 02:57:05 +28nAmXc
バカかてめえはっ！
理論なんていらねえんだよ！
ギターの弦をギリギリまで緩めてヘビーな音をBPM=190くらいで
ｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸやってればそれでいいんだよ！
556:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 03:10:41 qyS6GXzW
King Crimsonの21st Century Schzoid Man中間の大ユニゾン..
楽譜を読めない奴はこれをゆっくりでもひけないだろう。
楽譜が読めても理論を知らなければ大ユニゾン暗譜に３倍の時間がかかるだろう。
楽譜も理論も全くダメならこの難解度的にはなんて事のないレベルの
曲を作曲する事すら出来ないだろう。
557:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 03:25:15 m/0NNYAn
理論なんか知らなくても曲は作れる
たとえつまらない曲でも大丈夫
大衆にはつまらない曲のほうがうけるから
558:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 03:26:59 Qy/+SDZx
よかったら>>160を再うｐして欲しいです＞＜
559:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 03:34:15 VFJSz8qt
今も普通に聞けるど
560:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 06:42:33 WfkCWT15
コード進行がありきたりのものしか浮かばない・・・複雑怪奇な進行はどうすれば
561:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 06:49:29 ptErGE6Z
サイコロやダー(ry
562:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 06:52:43 x9R9M2Vh
あの、ヒップホップ系を作ろうとしているのですが、
コードと云うか主音は最後まで変わらないのですが、それでもコード学って役に立ちますか？
進行しないのなら、いらない気もしますが、その中でもサビ前に少しシンセを叩いたりしてますので
なにか道標みたいな引き出しが必要かと感じて来ております、、、
どなたか教えてください。
563:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/11 08:07:00 j6TzwWJK
ヒップホップは感性かなと思う
コード学というか、各パートがソロでもミックスでも生きるような構成を創り出すことができれば
作っていても聞いていても面白いと思うけど
ま、プロでも各パートの細かい作りこみができているのは少ないから（歌でごまかしてるだけ）
最初はそんなに気にすることもないかも