06/09/07 00:12:48 4PUcJKOL
>>96
結局やる気なさげにぴこぴこ鍵盤叩いてる時のほうが
自分で納得できるフレーズが生まれる俺。
音がこう、呼吸するようにつながる瞬間ってあるじゃん。
101:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 00:22:03 pRYqUqbX
.∩ .∩
∩＿＿＿∩ | |､､､ ∩＿＿＿∩ | |､､､
| ノ ノ へヽ | 'ﾉﾉﾉi / ノ ヽ ヽ| | 'ﾉﾉﾉi
/ ● ● | （ ﾆつ.} | ● ● ヽ（ ﾆつ.}
| ( _●_) ミ | / 彡 (_●_ ) | .| /
102:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 00:34:59 q29S8fE4
俺はボーッとしてるときに頭に曲浮かぶが、
いざ譜面の前にすると頭真っ白になるタイプ。
そんな俺は、頭真っ白のままで曲製作に望み、
まずベースの音を適当に作っていく。→いいフレーズが出来たら
そこにドラムやら色んな楽器を付け加えていくって方法だな。
まぁイメージもその時に浮かんだ物だから、即興みたいな感じになるだがな。
103:DJ狼
06/09/07 02:35:03 Z/L0b3mt
私の場合は夢を見ている時か
キーボードを撫でているときかな
104:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 03:05:53 9pTHn7q4
自転車で何も考えずに走ってる時に曲が思いつく
けど家に入ると忘れる
105:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 06:43:55 cdckdBp4
うん。
自転車と銭湯は最強の作曲マシン。
どちらも浮かんだ曲を記録するシステムを搭載してないのも共通している。
106:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 06:49:46 VGLfMQkP
おれは眠りかけた時が最強
それは授業中だったり睡眠に就く前の眠りと現実の中間的意識にあるとき
107:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 11:09:14 QT/q8f/e
作曲できない奴のあゆみ
STEP1 PCの前で何も思いつかず苦悩する
STEP2 ふとした拍子にフレーズを思いつくが再現できず苦悩する ←今ここ
STEP3 頑張って再現するがパクリだった事に気付き苦悩する
まあ頑張れ。望みは薄いが。
108:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 13:36:40 RprnBSnm
>>107
あるあうｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 16:28:38 ngykU+VL
デジレコの執筆者が作曲家を名誉毀損？
たっきーの音楽は真剣勝負でいこう！
URLﾘﾝｸ(satofumi-takito.cocolog-nifty.com)
この辺から読むと顛末がわかりやすい↓
URLﾘﾝｸ(satofumi-takito.cocolog-nifty.com)
でも、俺はたっきーを応援しているぞ！
110:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 17:28:05 FrVqWcS0
俺も応援しよう。
111:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 17:45:18 ydFLRH9v
理論てクラシックを始めとした有名作曲家の経験則みたいなものだから
ある意味では巨匠のやり方に過ぎないわけで。
逆に言えばセンスのある奴ってのは全く理論を勉強しないでも
書いた曲が理論に則ってたりする。
でもクラシックやりたいなら絶対必要だけどな。
112:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 17:52:48 QQoInpS6
毎日頭の中で起きている音楽の奇跡を作品に定着させるのは難しいですよね。
113:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 21:05:26 VO9VP4hh
↑
頭の中の奇跡
『いや～～～ん ばか～～～ん
そこがオチチなの あは～～ん』
114:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 21:13:46 EmAmXOSs
そんな理論知らないけど何とか作曲してる俺達のうｐはないの？
115:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 21:57:09 LN+tkxfh
誰かうｐしろよ～
116:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 22:00:24 EmAmXOSs
俺このスレ好きだから燃料になるならうｐするけど、
ストックないから0から作らなきゃならん。
時間かかるけど出来たらageるよ。
んで、アドバイスくれ。
117:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 22:14:10 J9hrtlbl
理論まったくわからないわけではないけど大して理解していない俺のうpは不可ですか？
118:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 22:15:49 RKJCs5L2
>>116
まったり待ってるわ。
それにしてもそのＩＤいいなｗ
119:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 23:23:36 VO9VP4hh
まったり待って今年でもう50年･･･
最近足腰がめっきり弱くなりましたとさ
めでたしめでたし
ふん、どうせストックないからうｐできませんなんて
いってる奴に作曲なんてできねーだろｗ
俺か？俺はストックないからうｐできないよｗ
120:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 23:38:12 Iku+2tr0
まぁだぁ？
121:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/07 23:48:57 j4q9CBI9
おれも>>117と同じです・・・ちょっと前にこんなの作りました
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
122:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 00:44:58 u/Dzny31
ベースきもー
手直ししてもゲーム音楽どまりだな
123:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 00:46:16 g/+G2rjr
自動作曲の匂いがしますね＾＾；
124:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:04:39 EiP7yOyp
全部展開が予想できてつまんなひ>>121
125:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:06:07 ixM84Qbv
>>122
だよなーベースがなー・・・
>>123
一応自分で作ったんだけどさ＾＾；
でもメロディの音階は階段を行ったりきたりするようなメロディばっかりなんで
そう思われても仕方ないっす！
まったくもう・・・センスのないやつはつらいぜｗｗｗ
126:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:07:20 ixM84Qbv
>>124
なるほどな～退屈させてしまってすまん！
127:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:21:23 6QVGOux3
>全部展開が予想できてつまんなひ
まあ、予想できないのもアレなんだけどねｗ予想を裏切る展開が必要
なんだわな。この辺は理論云々より本人の心がけというか、だと思う。
128:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:36:45 EiP7yOyp
生命は必ず揺らぎを持っている。バイオリズム然り。
だから気持ちいいと感じる音楽も1/fの揺らぎなんだよね。
だから100％理論どおりの音は人間にとって気持ちよくない。
揺らぎだらけじゃこれも違うのは当然なんだが。
まぁ結論は>>127と同じか。
129:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:40:41 M7Bej+1H
エレクトロニカ、ノイズ、クリックテクノ作ってます。
理論まったくわからないです。
ポップな曲作りたいです。
130:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:43:19 GZ4Z9wlw
>>129
俺には逆に、簡単にリズムを構築できる奴が分からない。
メロディはわりと浮かぶ。
131:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:51:25 xCwrpZIk
てか、俺も全く理論知らないで作ってて
音大の講習会で個人レッスン受けたのよ。
そうしたら「なんとなく思いつきで作ってるでしょ、これじゃダメ」って言われた。
適当な進行の和音で作られた曲はプロの耳には一発で分かってしまうらしい。
特にあからさまなⅠ→Ⅴ→Ⅳとか。
それで「和声の本を買って、クラシックピアノの曲の分析とアレンジからやり直した方が良い」って言われて
しばらく和声の本を読んでみた。
最初は堅苦しい本だなーと思ってたが、禁忌となる進行とか重複とかある程度分かるようになった。
でも、個人的にはコード理論の方が役に立ってるな。自在に進行作れて分析も出来て楽しい。
結局最後は自分の選択なんだけどな。
作曲のための理論はその選択の潤滑油みたいなもんじゃないかな。
132:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 01:58:59 M5Gkw2Gn
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
133:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:00:45 M5Gkw2Gn
誤爆orz
134:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:02:57 ixM84Qbv
いや～みなさんいろいろとご意見ありがとうございました！
techno・tranceをメインにずっとやってきたので
ああいう曲は初心者です＾＾；
もっといろんなジャンルの音楽に触れて
これからはいろんな曲を作れるようになりたいものです
technoやtranceはそんなにたくさんメロディを考えなくてもある程度できてしまうので
ぼくもポップな曲を作ることが出来る人に憧れます
>>131
単なる趣味でやってるおれにはわからない世界が・・・
やはりどんなものにも基本となる何かが存在するんですね
135:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:13:40 xZnElHOy
>>131
おれも個人レッスンじゃないけど，音大の社会人向けの夏期講習行った事あるよ。
音大の先生が和声学とか教えてくれるﾔﾂ。
遠い昔にそこの大学を卒業された伯母さまたちが生徒の中心だったけど、
中に数人20代の女子がいて、若めの男はおれだけだったんで、すぐ仲良くなれたよ。
・・・って、そういう話題じゃないんだっけ？
136:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:22:00 xCwrpZIk
ポップな曲作りたいと思ったら自分の好きなポップス聴きまくると良いよ。
何事も他のものから色々吸収させて貰うのが始まり。作曲では習作からだと思う。
まずは自分の好きな曲をどこまで上手くパクって曲に出来るかに挑戦すると面白いよ。
これは特に「○○のパクリになっちゃうから作曲できない」とか言ってる人に言いたい。
パクりなっちゃうとか言うけど本当にパクる力さえ自分にあるのか？ってこと。
プロじゃないんだから、まずは人の真似してもいいのよ。
本気で真似しようパクってやろうなんて思っても、その真似すら出来なかったりする。
あと理論やってるとCDとかの売ってる曲もコード進行なんて移調すればどれもほとんど一緒ってことが分かるし
キーや楽器の構成、パッシングコードとかの細かい部分で微妙に差を付けてるだけっていうのが手に取るように分かる。
そう言うことが分かると最終的に曲の作りの勝手がわかってくる。
まあ、ゲーム音楽とか民族系の曲調のが入ってくるとまた話は違うが、真似が大事っていうのは同じだと思う。
あとから嫌でも自分のオリジナルの部分は出てくる。
先入観にとらわれずに作るって言うのも大事だと思うけど
自分が作ったことないジャンルの曲作りたいときは何かの曲を徹底的に素直にまねて作ってみるのもありだと思う。
もちろん、好きな曲のコピーをしてみるってのもあり。
137:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:35:42 HwXXLzum
>>135
理論は分からないけど素敵な話だ。
138:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:39:05 8GXCHzLr
>あとから嫌でも自分のオリジナルの部分は出てくる
んなわけない、普段どんな音楽聴いてるんだよｗ
139:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:44:49 u/Dzny31
ﾌﾟﾌﾟ
そりゃ聞くだけじゃオリジナリティは出ないわなww
140:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:49:56 ixM84Qbv
>>136
おまいはおれかと言いたいほどあなたとは考え方や作曲へのアプローチが似てます＾＾
こんなこともあるもんなんですなあ
141:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:58:49 ekwmxJ59
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
聴いてて気持ち悪いですか・・？
142:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 02:58:51 /EyWhDET
濶ｲ縲�縺ｪ譖ｲ繧定◇縺�縺ｦ繧ゅが繝ｪ繧ｸ繝翫Μ繝�繧｣縺悟�ｺ縺ｪ縺�繧薙□縺｣縺溘ｉ縺ｩ縺�繧�縺｣縺溘ｉ繧ｪ繝ｪ繧ｸ繝翫Μ繝�繧｣縺ｯ蜃ｺ繧九�ｮ縺繧阪≧縺具ｼ�
143:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:01:50 8GXCHzLr
>>140
いや典型的な手法だろ、行き先はオレンジレンジだがｗ
144:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:05:42 u/Dzny31
このひと作曲した事ないんだなあ、と言う事がまる分かりですね
145:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:15:26 6QVGOux3
142の暗号解読中。
146:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:16:24 0hCabJ3X
>>142
なんでそんな何でもないレスで盛大に化けとるん。
>>145
「色々な曲を聞いてもオリジナリティが出ないんだったらどうやったらオリジナリティは出るのだろうか？」
147:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:18:17 HwXXLzum
>>146
オリジナリティがあるレスじゃん
148:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:18:59 6QVGOux3
>>146
あなたの翻訳コンニャクわけてもらえませんか
149:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:21:45 0hCabJ3X
>>147
そういうことか！自分が浅はかでした。
150:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 03:39:32 dw39ZPMU
音楽理論が要るジャンルと要らないジャンルがあるからね
楽譜で作る音楽なんかはやっぱり理論知ってるのと知ってないのじゃ大違い
151:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 04:13:41 pn7teRiF
いろいろ経験する
テンパらないで生きる
どうしても自分で消化出来ない感情は他人の曲を聞いてわだかまりを無くす
怖い夢を見ても途中で起きない。あるいみそれが一番リアルな自分だから
コードぐらいは暗記する。楽譜かってすぐコードと代表的フレーズを載せられるようにする
歌謡曲系なら理論０でもあるていどここまででなんとかなる気がしてる
目標(リミット)をもうけず貪欲にやりましょう
152:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 04:26:35 6QVGOux3
ていうかいつ話題に出てくるかと思ってたんだけど、理論にこだわらない
アーティストって誰いたっけ？永ちゃんはコード以外ほとんど知らないよう
なことを聞いたような気が。まあサポートする人が周りにいるだろうから、
一概にはいえないか。
貧しい環境で育ったジャズの人なんかは耳判断でやってそうなイメージ。
153:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 04:34:38 EiP7yOyp
>>152
ジミー・ヘンドリックス
154:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 04:45:33 6QVGOux3
いきなりビッグネームがｗジミヘンは感性イッパツですか、あとで聞きなおして
みよ。ビートルズも理論的にはけっこうヘンなことやってるみたいですね。
曲名忘れちゃったけど、坂本キョージュが「あの曲聴いてハッとしない音楽家は
失格！」とか言ってた。
155:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 05:48:56 /EyWhDET
ビートルズはヘイジュードの後半で、逆ドミナントモーションしてたりするのが有名。
ジミヘンは本人は意識してなかったらしいが特徴的なコードとしてセブンスに#9付いたヤツがあったりする。
156:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 06:14:38 bV+k/UyW
あと最近知って意外だったんだが、
あの御大ジャンゴ・ラインハルトも楽譜・理論は知らんかったらしいぞ
157:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 07:28:16 ccF4Myy6
ポップスこそ理論や技術の集大成なんじゃない？
だって、限られた時間で入れなければならないものを
最良の方法で入れないとなんないんだよ。
気が遠くなるね。
158:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 10:05:14 vCU/vyCv
だから、理論分からず才能一発！ってのはジミヘンとかジャンゴとかビートルズレベル
でないと世に出て来れない、という逆説にもなるかも。
俺みたいな素人が遊びでやる分には、理論分かんなくてもなんとかなる。
昔バンドやってた頃は、作曲のノルマがあったので、どこに行くにも録音ウォークマン
持ってて、鼻歌とかでいいのが思い浮かんだら録り貯めてた。
一番浮かんだのは風呂入ってるときだがな。
だいたいサビが思い浮かぶんで、それを録って、後でピアノで採譜。 それを貯めといて、
曲調が合いそうなのを組み合わせて１曲にしてた。
コードは、メロディに合うのを一つ一つ探してたけど、理論が分かるとその時間がかなり
短縮されるようになる。 後で調べると、知らないうちにドッペルドミナントの構成になって
たりする。
159:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 10:39:35 bV+k/UyW
>>157
挙げ足取りじゃないが、理論や技術の集大成はやはりジャズだろう。
(クラは当然として)
160:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 11:44:25 ih2TqRax
理論知りません。
作り中の中途半端な間奏部分です。
２２秒あたりから、変えないといけないような・・・
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
161:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 14:54:08 AUE4HgiT
理論まったく分かりません。
私を理論的に批評してください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
162:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 15:31:38 tqh/wi1r
>>127 音楽を知り尽くした言い方をするのもアレだなｗ。
予想を裏切る展開・・・不協和音だらけにしろと言う事だ。
163:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 16:40:56 +FlpQjCF
>>160
聴き始めて数秒で「あ、理論知らないな。」ってわかる。なんでだろ？
164:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 16:43:52 GZ4Z9wlw
それはおまえが理論を知ってるからだ！！！！！！
単純にハーモニーの貧弱さだと思う。
165:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 17:26:46 6QVGOux3
>>162
あまり妙チクリンなことばっかりやってると、「それが当たり前」の状態に
なっちゃうので、予想を裏切るってことにはならないよね。予想を裏切る
展開をするためには、予想通りの展開も必要ってことで。バランスですね。
166:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 17:45:57 wcpfSzBK
18歳以上、理論も楽譜も初見もダメ、そんな奴に作曲する権利なんてねーよ。
今すぐ楽典、楽式論、和声、対位法、音楽史、管弦楽法、ジャズ理論、
全部買ってきて勉強しろ！
先祖が一生かけてやって来た事を把握して初めてお前らは先祖を超える事が出来る。
知識=生産性の高い自由な発想。
無知=芸の知性もない退屈な趣味。
167:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 17:53:59 8GXCHzLr
年齢制限ﾜﾛｽ
それなんて商法?
168:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 18:11:49 EiP7yOyp
>>166
先祖って・・・ｗ
理論として知らなくても曲聞きまくれば、感覚よければ発想自体は生まれるよ。
その発想を形にする能力に理論は関わってくるけど、
理論だけあっても発想は生まれない。
169:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 18:18:24 Fl5m42/v
>>166
音楽で商売するなら言う通りだがな
右脳でサウンド創るヤシもいるんだよ
左脳で始めたおまいには分からんだろうがな
170:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 18:37:47 6QVGOux3
そんだけマスターするのにどれだけ時間かかるか・・ジジイになってから
作曲始める気ですかい。
171:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 19:16:38 u/Dzny31
ロマン派の時点でもう理論なんてあってないような物だったろう
比較的新しいジャズ理論はともかく化石理論を有難がる奴は権威に弱いだけ
172:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 19:20:15 r0TgKAQN
HIPHOPのトラックをサンプラーなんかで作ってる人は理論知らない人多そうだよね
173:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 19:34:48 bV+k/UyW
理論どころか楽器も全然って人も結構いるだろうね。
(好き嫌いはともかく)テイトウワとかそうだったはず。
オレはクラブ系はそこまで好きじゃないし自分でもやらないけど、
たまに無性に聴きたくなる時がある。
174:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 19:50:42 6QVGOux3
テイっち何曲か気になる曲アナライズしたことあるけど、あれ天然で
やってるんだ？でもさすがにコードとか和声学ぐらいは知ってるんじゃない
かなあ。
175:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:07:10 hUTOTyO4
私はテクノから入ったがトリッキーさや心地よさを求めて、
ﾋﾟｱﾉ家に残ってた奴で遊んで弾いていると、やはり鍵盤どうしに何か関連性を見出したり、
調性の法則だか知らんけど同じ音階が同じようになる位置があったり。
サンレコの佐々木何がしの論文みたいのに酷く共感してる。
適当だけど
「テクノは音楽という苦い理論をオブラードに包んで飲ませる毒のような～」
でなければ今みたいに理論の本を読んだり五線譜を読み解いたりぜってぇしない。
でも
最初は理論なんて。って思って無視してたけど、鍵盤を触ってて気づいてくるのは音同士の関連性だったり。
結局理論に繋がるモノを飲まされてんのかなぁ？（ﾟДﾟ)？
テクノで一番最初に通るであろう(少なくとも自分は通った)シンセでの音作りを
突き詰めると、
ノコギリ波は和音の塊だーとか。
全てに同じ道は無いと思うけど、絵も始めは習うか探すかして手の動かし方一つの型(理)として格納する。
自分なりの道を完全に構築できればいいけど
それが全てである訳は無いし、歴史も一杯踏んでる人間の音なので
迷った時に多少固める薬であると思う。
でも自分で考える事が一番大事かと。
176:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:09:04 bV+k/UyW
>>174
テイはかなりの可能性でセンス一発の人のはず。
コードに関しては、もしかすると曲によっては、
覆面で整えてくれる人がいるのかも知れないけれど。
基本はミュージシャン的な文脈というより、
PCマニアのレコードマニアだよね。まさしくDJという人種。
近いところで、テイより幾分、楽器・理論に特化したのが、
元ピチカートの小西みたいなタイプ。
(特化と言っても、テイ氏と比較しての話ね)
オレは系統で言えば小西(を薄めたレベルでね)の人間だと自負してるので、
楽器コンプレックス、理論コンプレックスは少なからず持っているんだよね。。
向き不向きは言い訳かな。
楽器、理論、なかなか身につかね…
177:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:22:32 JbMff2hP
>>175
> ノコギリ波は和音の塊だーとか。
JP-8000でシンセ使い初めた頃、理論なんて全然しらんかったけど、
「あ、きもちいい音」って感じるポイントを探りながらディチューンコリコリ弄ってたな。
コードも最初は教本見てやってたけど、とりあえず1鍵置きに押さえればなんとなく
いい重なりになるって程度の認識から、一本ずらして押してみたりして楽しんだもんだ。
何度ずらすとどうとか理論しらんでも、弄り倒して知る(覚える)コトのほうが大事だと俺は思った。
178:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:30:22 bV+k/UyW
あ、ていうか「理論知らない」と言っても、
スリーコードとか、３和音＋α程度のコード(ネーム)くらいは分かるものとして話してた(汗)
「(ある程度の基本的な)コードを知っている」
↑
これは「理論を知っているとは言わない」で、おK？だよね。。
179:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:31:05 hUTOTyO4
＞172
どの理論を知らないのかって事じゃまいかなぁ。
自分の知ってる理論を知らないと一けりしたとこでHIPHOP全盛だった時代は消えないし
リズムとラップのみというある意味究極的にシンプルさは、
これほど理と実践を問われる場は無いのでは。
すげぇ嫌いなんだけど。なんたらHOP
180:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:36:29 GZ4Z9wlw
>>178
いえ、このスレではいいます
181:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:49:30 0hCabJ3X
>>179
本筋とはあんまり関係ないけど音楽の好き嫌い激しい方が作曲に強いのかもなあって思った。
てかスレタイ通りの人がいまいち集わない。
182:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:50:49 8GXCHzLr
>>175
結果理論に繋がったのと最初から理論を手本にしたのとは差があると思うな
今は情報もたくさんある便利な世の中だから自分で考えるってこと少ないし
幼いときからそういう環境に慣れていると最終的に伸びない秀才君にｗ
183:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 20:53:50 bV+k/UyW
>>180
きっつーｗ
なら、せめて３和音くらいは覚えた方がイイだろうね。
184:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:01:28 6QVGOux3
>>176
ほー、すごいなテイっち。まあこの辺の人達はレコードからおいしい
フレーズ引張ってきたりもするだろうから（それが良い悪いではなく）
理論はあまり関係ないのかな。和音もゲストミュージシャンが弾いちゃう
とか。楽器弾ける弾けないは、今は作曲にはほとんど関係ないかも。ああ、
でも「らしいフレーズ」がすぐ出せるってメリットはあるかもね。
185:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:01:51 oCi/WOc7
理論が大事じゃないジャンルもあるからね
話にもでてるけどヒップホップやミニマルテクノなんかは
ワンループ＋リズムだけで十分音楽になるし
理論を超えたかっこよさがある
ほかのジャンルで言うと池田亮司なんかも
過去の理論とは別の次元で音楽を考えてる気がする
ハーモニーに関してはクラシック音楽の理論が大いに役立つけどね
186:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:03:45 u/Dzny31
実際には習作以外でI-IV-Vのスリーコードなんて使わねえだろ
187:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:10:45 r0TgKAQN
キャットパワーもコード進行シンプルだよね
基本的なコードとあとは感性で作ってる感じがする
曲はすごくカッコイイけど
188:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:11:33 bV+k/UyW
>>186
習作踏むのは大事
189:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:31:16 0g3TrSss
>>159
ものすごい遅レスだがジャズ＝理論の集大成ってのはどうかと思うぜ。
クラシックにしてもジャズにしても、まず曲ありきで後からアナリーゼするときに理論が必要になって体系化されてきたわけだし、元々理論ありきで曲ができてるわけじゃない。
ジャズっつっても時代によるけど、それこそシート譜とか、もっと言えばメロだけ耳で聞いてあとはバンドでインプロしただけなんてのもいくらでもある。
逆に言えばいくら理論があったってジャズ風アレンジはできるかもしれないが、ジャズアレンジはできないんじゃない？
実際に弾いてるときには理論考えながら弾いてるわけじゃないし、ジャズに限って言えばそれこそセンスさえあれば別に理論を学ばなきゃならない必要性は全くない。
まぁロックでもクラブミュージックでも同じことが言えそうだけど。
190:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:38:07 bV+k/UyW
>>189
最後に自分で矛盾に気付いた様子だからみなまで言わないが、
その論調でいったら、元々全てそうだろｗ
191:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:38:53 6QVGOux3
そもそもボサノヴァがジャズに影響与えたんだっけ？でジャズからクラシック
のラヴェルやらドビュッシー・・ドビュッシーはジャズに影響与えたほうだっ
けｗうろ覚え。それぞれ影響与えあってるんだから、どれがどれとも言えない
んじゃないかな。
192:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:40:16 bV+k/UyW
>>189
あとまともなインプロは理論分かってないと出来ないよ
193:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:43:54 bV+k/UyW
＞ボサノヴァがジャズに影響与えたんだっけ
ちょｗ
変に発展し出してるがオレはあくまで>>157を受けて、それに則してレスしたまでだから
194:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:48:09 6QVGOux3
>>193
ああ失礼、ジャズのほうが歴史古いのね。
195:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:48:40 /EyWhDET
理論知ってるって言うのは楽典程度の譜読みが出来てかつ
和音の繋がりの根拠がある程度理由立て出来るっていうことじゃないか。
>>189
インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思うが
196:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:51:21 bV+k/UyW
>>194
一般には大要として、「ボサは、サンバにジャズの影響が加わって出来た」
なんて言われてるね。
で、ジョビンはそれを認めたがらなかったとか。
197:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:53:06 /EyWhDET
>>194
確かにジャズの方が古いが逆にボサノバのアーティストがジャズに影響を与えた例はある。
ちなみにボサノバの歴史はまだ60年そこそこ
198:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 21:55:10 0g3TrSss
>>190
別に矛盾してなくね？
もともとはクラシックも理論ありきで曲が出来てたわけじゃないけど、理論から管弦楽作曲はできる。
だけど理論ありきでできた管弦楽がクラシックになるかどうかは別問題ってこと。
ロックでもなんでも、理論が構築されればそれに基づいてそれらしいものはできるが、別に理論なくてもできる、ってことを言いたかっただけで。
まぁ単にコンポーザーかプレーヤーかっつうことかもしれんが。
あと、
＞あとまともなインプロは理論分かってないと出来ないよ
それはないなｗｗｗｗｗ
>>195の言う
＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
ってのは否定しないが、別に理論がちがちで全てのインプロがなりたってるわけじゃないんじゃね？
理論があればより高度なインプロビゼーションができる、っつーならわかるが。
199:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:02:45 bV+k/UyW
>>198
なんだ単なる屁理屈か…
＞もともとはクラシックも理論ありきで曲が出来てたわけじゃないけど、理論から管弦楽作曲はできる。
＞だけど理論ありきでできた管弦楽がクラシックになるかどうかは別問題ってこと。
全てのジャンルに言えると思うが？
＞ロックでもなんでも、理論が構築されればそれに基づいてそれらしいものはできるが、別に理論なくてもできる、ってことを言いたかっただけで。
157に言ってやれ。
オレは彼の論調に則してレスしたまで。
あと、
＞あとまともなインプロは理論分かってないと出来ないよ
＞理論がちがちで全てのインプロがなりたってるわけじゃないんじゃね？
どこをどう曲解したらそうなるんだ？ｗｗｗ
ちゃんと読解力を身に付けろ。
195の論旨と同じなんだが？
それなりのインプロならさして敷居は高くないだろうが、
＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
すなわち、まともなインプロは理論ぬきには成り立たない
200:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:03:21 QyIvzOVB
ここからどうせ煽り合いになるんだろ
201:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:03:42 pn7teRiF
200
202:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:05:05 6QVGOux3
>>196-197
なるほど、やっぱり影響与え合ってるわけですね。って優れた音楽があれば
それを吸収租借発展させようっていうのは当たり前ですよね。
203:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:05:56 6QVGOux3
って書いてるうちに荒れてｷﾀｰｰｰ
204:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:06:31 pn7teRiF
このスレって理論が必要か不要か議論するスレじゃなかったよね？
理論が不要だって結論出てる人達が軽い雑談などをするスレです
まだ続けるなら別にスレ立てて下さい
205:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:06:39 u/Dzny31
インプロなんてプロでも半分くらいグダグダじゃね？
音源化する時はオイシイ所だけ取るからいいけど
206:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:10:05 0g3TrSss
煽りあいはいやづら。
と言いつつレスｗｗ
>>199
＞全てのジャンルに言えると思うが？
うん、俺もそう思うよ？
＞オレは彼の論調に則してレスしたまで。
いやいやｗｗ他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいからｗｗ
＞＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
＞すなわち、まともなインプロは理論ぬきには成り立たない
おいおい文脈つながってないよ…。
俺は理論を用いたインプロを否定してるわけじゃない。
ジャズの先人達はみな理論からインプロを組み立てていたのか？
そうじゃないよな？
だが君の論調に即して考えると、理論を用いないインプロはまともじゃないっていうことになるのかい？
ああ、なんか俺の言い方もなんか言葉足らずな気がするが汲み取ってくれ。
207:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:10:11 bV+k/UyW
>>205
＞インプロなんてプロでも半分くらいグダグダじゃね？
そうかもね。
だから、まともなインプロは理論ぬきには…って話だね。
208:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:11:56 6QVGOux3
山下洋輔のインプロってアレ、理論に則してんですか？（小声で
209:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:13:17 0g3TrSss
>>208
そのときの気分でやってる気がします（小声で
210:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:15:15 pn7teRiF
は？
そこまで行くと理論知らないやつはラジオ聞くなＣＤ買うなクラブ行くなって事ですか？
いい加減バカバカしくてスレ違いも甚だしいのでお引き取り下さい。
ここはインスピレーションの限界に挑戦するスレです
211:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:15:31 6QVGOux3
>>209
ですよね、すごいんだかテキトーに暴れてるのか時々判断に困ります（ひそひそ
212:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:17:13 bV+k/UyW
>>206
＞全てのジャンルに言えると思うが？
＞うん、俺もそう思うよ？
なら君がオレにレスをする必然は消滅する訳だが。
＞他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいから
なら君がレスする必然も消滅する訳だがｗ
＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
＞すなわち、まともなインプロは理論ぬきには成り立たない
＞ジャズの先人達はみな理論からインプロを組み立てていたのか？
それはいつ頃のジャズを指しているんだ？
屁理屈大会ならゴメンだぞ。
君が参道した＞インプロこそ本当の意味で理論の賜物だと思う
で分からないのか…？
現在認知されているジャズのインプロは理論ぬきには成り立たない訳だが
213:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:17:57 0g3TrSss
>>211
ここだけの話あれを採譜して理論でアナリーゼするのは不可能に近いと思うけど、再現するだけならなんとなく誰にでもできそうな気がします（こそこそ
214:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:18:16 GZ4Z9wlw
そんなかったるい真面目なことなんざかんがえてねーよ
スレタイを一億と二千回読め。それで理解できなければかえれ。
いいか、「理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ」だ。それだけのスレだ。
215:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:18:57 bV+k/UyW
>>211
フリー山下ワールドへようこそ(ﾋｿﾋｿ
216:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:20:49 6QVGOux3
>>213
採譜するだけで人生の日が暮れそうですね。再現するだけなら誰でもで
吹きだしました。笑わせないでください（ボソボソ
217:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:22:31 6QVGOux3
>>215
あの人マジメに曲作ると物凄いんですよね、聞いてると理論とかどうでも
よくなってきます（ポツリ
218:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:23:51 0g3TrSss
>>212
えーっと…
＞なら君がオレにレスをする必然は消滅する訳だが。
最初にレスしてきたのはあなたなんで、それに対してレスをしてただけなんですが…。
そもそもレスに必然性って必要なんですか？
＞＞他人の論調に即してレスとか面倒な事しなくていいから
＞なら君がレスする必然も消滅する訳だがｗ
私は他人の論調に即してるわけではなく自分の意見を述べてるんですが…。
＞それはいつ頃のジャズを指しているんだ？
＞屁理屈大会ならゴメンだぞ。
屁理屈とかじゃなくて、普通にいくらでもいると思います…。
上でもあがってますがジャンゴしかり。
コルトレーンでもジミースミスでもC.Pでもモンクでもいいですが。
＞現在認知されているジャズのインプロは理論ぬきには成り立たない訳だが
じゃぁ例えばジャンゴの演奏は現在ジャズとして認知されていないということですかね？
219:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:23:55 bV+k/UyW
>>217
それは健全だ(ﾎﾟｿ
220:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:24:34 QyIvzOVB
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
理論的にはいい
221:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:30:32 bV+k/UyW
>>218
君157？
でないなら最初にレスしてきたのは君なんだけど…
＞レスに必然性って必要なんですか？
またも曲解・屁理屈を…
そうじゃなくて「なら君がオレにレスをする必要、または意味はなくなるよ？」て意味なんだが
＞私は他人の論調に即してるわけではなく自分の意見を述べてるんですが
それは「157の論調に則した所から派生した議論」な訳で、
乗っかってる時点でそれはないんだよ。
また屁理屈を。。
なら＞インプロは理論の賜物
これへ参道はどこへ消えたんだ？
賜物って分かるか？
222:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:35:59 pn7teRiF
電波を検知しました
223:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:36:44 6QVGOux3
なんかすでに理論の話題でもなくなってるｗ
224:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:31 bV+k/UyW
>>223
ゴメン。。
じゃあさっきのテイの話でも…相当凝った和声だったの？
225:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:34 0g3TrSss
>>221
＞君157？
＞でないなら最初にレスしてきたのは君なんだけど…
あｗｗｗIDよく見てなかったｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿ。
＞それは「157の論調に則した所から派生した議論」な訳で、乗っかってる時点でそれはないんだよ。
俺に読解力がないから何言ってるのかよくわかんないです…。
＞なら＞インプロは理論の賜物
＞これへ参道はどこへ消えたんだ？
だーかーらー、「理論を元に構築されたインプロに素晴らしいものがある」ということについて>>195に賛同してるわけで、あなたのいう「理論に即していないインプロはまともじゃない」という意見には賛同しかねるわけですよ。
>>192と>>195が全く同じ事を言っているようには私には見えないので。
226:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:39:56 j7apC/MM
理論知らない奴らが議論してるの？
227:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:44:34 bV+k/UyW
>>225
とりあえず前半はｶﾜｲｿｽなので省略(笑)
「インプロは理論の賜物」を「理論を元に構築されたインプロに素晴らしいものがある」に修正解釈…？
それも言うなれば、まともなインプロは理論が必要ってコトな訳だけど…？
読解力の無さを自負する君に説明するのは暖簾に腕押しで難しいから、そろそろ終了かな。
228:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:51:08 0g3TrSss
>>227
うはｗｗｗ
えーっと自分で>>226読み直して気づいたんだけどそもそも俺「>>195に賛同してる」わけじゃなくて「>>195の言ってることは否定しない」っていうだけだから。
いつのまに賛同になったんだ…。
だから別に俺は>>195のいってることを修正解釈してるわけじゃないってことは、読解力のあるYOUなら多分わかってくれるはずだよNE！
それで、その上で、
＞まともなインプロは理論が必要ってコト
これはないよねｗｗｗって言ってるだけなの。
読解力がない俺なりにさっきから同じこと何回も書いてるんだけど、そろそろわかるかっていただけるかしら。
229:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 22:55:18 bV+k/UyW
>>228
＞「>>195に賛同してる」わけじゃなくて「>>195の言ってることは否定しない」
賛同もしない訳か？
とりあえずオレの論調は195と同じなんだが。
それが理解できたらおさまるのか？
なぜ必死にオレのレスだけを曲解しようと頑張るんだ？
230:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:07:46 0g3TrSss
>>229
＞賛同もしない訳か？
そゆこと。
ぶっちゃけ曲解してないと思うんですが、あとはなんかもう言葉の綾のレベルで言い合ってるだけのようなので、もういいです。
あなたのレスに、俺はそう思わないZE！ってレスしただけのことなんで。
そろそろ、ジャズ聴いてるやつってなんでこういうキモイのばっかなんだろうな、とか言われる予感もするし、久々に長文レス連発でおなか一杯。
231:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:11:45 bV+k/UyW
>>229
＞賛同もしない
そのスタンスでレスをしてくるのは屁理屈になる訳だが。。
曲解はもう天然か。
とりあえず君は理論に即さない・頼らないインプロをし続けてくれ。
健闘を祈るﾉｼ
232:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:18:39 0g3TrSss
>>231
うーん、「理論に即したインプロは素晴らしい」っていうのと「理論に即さないインプロはまともじゃない」というのは全く違うということがわかっていないのだろうか…。
あと、最後に教えて欲しいんだけど、理論に即してないインプロをしてると思われるジャズをあげろ、って言われて何人かプレーヤーを例示したんだけど、そのプレーヤーの演奏についてあなたがどう思ってるのか個人的に気になります。
＞とりあえず君は理論に即さない・頼らないインプロをし続けてくれ。
＞健闘を祈るﾉｼ
トンクス。精進します。
233:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:28:36 bV+k/UyW
>>232
＞「理論に即したインプロは素晴らしい」
これはどこで出たレス？
＞「理論に即さないインプロはまともじゃない」
これを曲解と言う訳だが。
なぜそんな性悪に育ってしまったんだ…？
その何人かのプレーヤーは理論を理解していないの？
そして一般論に対してなぜ得体の知れない偉人を必死に投げ掛けるの？
とりあえず、コルトレーンの「至上の愛」くらいしか聴いたコトがないが、
「理論を知らない人」だと言うのなら、「そうなんだぁ。凡人とは違うな…」が感想だ。
「理論に即さない・頼らないインプロをし続ける」コトの精進、って妙だなｗ
ﾉｼ
234:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/08 23:38:55 Nju0XF51
なんだなんだ？
今の時代は曲うpよりも長文レスの方が盛り上がるのか？
なんかおじさん悲しいぞ････
235:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:09:07 9kNDJd6T
一気に糞スレ化
236:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:15:25 +Z9R/BHM
ここから驚異の良スレ化
うp満載
↓
237:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:25:19 noDomt2n
うｐじゃなくてスマン
ピアノやサックスのジャズ的な弾きかたってやっぱり理論は必要なの？
前に誰か言ってたけど実際ジャズを演奏してるときは理論なんて考えて
ないって書いてたけどさ。曲の中に生な音をジャージーに入れたいんだけど、
どうしても上手くできないんだよね。
テクノ出身だからそもそも生楽器のアレンジ自体が上手くできなくて。
上手く弾ける人はどういう訓練みたいなのをしてるんだろ。
238:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:38:48 Mon3+kOF
音楽理論を勉強しないやつは人生の敗北者
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
239:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 00:50:32 dJJfMAv7
音楽の世界ってあいまいなもの
目に見えないものを表現するのが音楽であって
理論はごく小さな手法にすぎないと思う。
逆に理論を覚えると枠に入る危険性もあるかもしれない。
それに一般的に言われてる理論って有名な沢山の曲
から還元した定説である。
このあとにはこの音がくるなとかこの音でもいいんじゃないか
ぐらいは音痴じゃないかぎり感性でわかるのでは？
理論と一口にいうが今の理論は曲を作る理論。
ならば曲でどのようにしたら感動させられるかという
理論もあっていいんじゃないだろうか。
240:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:07:35 r5th12G8
ID:0g3TrSssとID:bV+k/UyWはキメェしスレ違いだから二度とくんな。
つかコルトレーンもまともに聞いたことないやつがジャズのインプレについて語ってるとかありえねぇｗｗｗ
>>237
ジャズコードブック買ってきてソフトサンプラー鳴らせばいいんじゃね？
ソロは打ち込みで再現しようとすると到底生っぽくなんてできっこないから素直にレコードから抜いてくるほうが早いよ。
楽器で演奏するつもりなら理論なんか勉強するよりCD聞いて耳コピしまくるほうがよっぽど上達早いよ。
241:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:13:49 Mon3+kOF
>>240
おまえID:0g3TrSssだろｗｗｗｗｗｗ
242:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:15:08 +Z9R/BHM
>>240
＞コルトレーンもまともに聞いたことないやつが
おっさん乙。無駄に蒸し返して煽るなよ
>>237
聴いて慣れろってのはあると思う。
243:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:22:15 k3YaHTe4
予 想 通 り の 展 開 で す
244:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:26:04 r5th12G8
>>241
ならお前はID:bV+k/UyWかｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:29:50 AJXT0TK/
仲いいなあ2人とも
246:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 01:35:51 Mon3+kOF
>>244
いや俺は違うよ。しがないDTMerですヾ(*´∀｀*)９
247:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 03:19:21 DAOXgpTL
マザーファッカー!!オ″オ″オ″オ″オ″オ″オ″オ″ーッ!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!
248:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 03:33:28 AJXT0TK/
>>239
揚げ足取りじゃないよん。
>一般的に言われてる理論って有名な沢山の曲
から還元した定説である。
であるならば
>曲でどのようにしたら感動させられるかという
理論もあっていいんじゃないだろうか。
これは音楽理論そのものといえなくもないのではないだろうか。オレ自身は
音楽理論は枠におさまるものではなく、逆に枠をとっぱらうためのものだと
思ってる。でも理論を知らずに作曲をしてもいいし、良い曲を作れるとも
思う。自分で必要だと思えば必要な限りの理論を学ぶのもいいし、何が言い
たいかというと、オナカがすいたよママン。
249:マザーファッカー!!
06/09/09 04:31:22 DAOXgpTL
>>1-100000マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!マザーファッカー!!
250:マザーファッカー!!
06/09/09 04:32:49 DAOXgpTL
>>1-10000000000000ファッカー!!
251:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 04:36:05 isBRPvTV
理論って。。。なに？
252:理論とは
06/09/09 05:30:06 DAOXgpTL
>>1-10000000000000000000マザーファッカー!!
253:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 09:45:49 BHae9AOd
誰だよ削除依頼出した奴ｗｗｗ
254:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 10:13:23 YcZFkQok
理論的にどうなのかは知らないがジョンコルトレーンのMyFavoriteThings
のベースは終始一音だけで演奏されている。
あれでちゃんと聴かせちゃう所が凄い。
何でアレでおｋなの？って言うのが知りたくなったりすると
音楽理論への入り口なのかも知れん
255:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 11:39:34 sbR5wNnL
このスレ速くね
256:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 11:56:48 Dt24/62a
負けずぎらいの２人のせいでクソスレになりかけたな。
たとえばさ
理論知ってたら、
作曲してて、つながりにくいセクションが出てきたときとかにはかなり便利。
Ｂメロとサビを理論こねくって転調でムリヤリ自然に聴こえるようにつないだりとか。
257:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 12:39:53 0uKmNbzV
ID:0g3TrSssとID:bV+k/UyWをNGにしたら「あぼ～ん」ばっかりになったな。
最初は良スレっぽかったのに。
258:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:20:25 bURMUavV
>>256
んなもんフィーリングでアレンジする才能あれば理論ｲﾗﾈ
259:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:25:43 x/3o/V6f
理論を知らなくても当然曲は作れるし、
理論を知っているからといって、作る曲が型にはまったものになる事も無いよってのは当然既出だよね？
例えばコードヴォイシングを知らなければ、
ギターなら、フレット移動するだけでいいけど、鍵盤だとコードすら押さえられないでしょ。
もちろん、必要な音をイメージできていれば音を探って見つけられる訳だけど。
それに、上記で言えば、ギターの例えばメジャーコードが判ってると言う事は、
それも理論のうちだろうし。
260:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 13:30:55 Jty9Rwxl
みなさん、自分のたち位置を明確にして、別系の人と争わないようにしましょう。
←理論イラネ 理論必要→
ジャンル的：Punk Rock ベタPops Fusion Jazz Classic
道具的 ：手癖OKの楽器奏者 BandのKB 打込 桶スコア作者
261:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:05:16 x/3o/V6f
俺はパンクは小、中と通ったし、その頃からギターを弾いてるんだけど、
当然理論なんて全然知らなかった、
好きな曲をコピーしててパワーコードを見つけて、
それでフレット移動させたら曲ができる。
それに気付いたときは感動したというか、怖くなったよ。
こんな簡単に曲ができるのがなんだか。
まあ、後から考えればそれは理論に気付いただけなんであってね。
誰の音楽も聴かないで楽器も自分で作って、
それで理論なんか要らないっていうんなら、別だけど、
そうじゃないなら、理論は知ってたほうが良いとは思うよ。
逆に、自分でそうやっていろいろ見つけた時は感動する。
本なんかを読んで得た知識なんてって思うかもしれないけど、それはまた別な話じゃないかなと。
本を読んだ上で、実践して自分のものにできた時には同じように感動すると思うし。
でも、音楽に限らずどんな事でも結局自分で実行して見つけるなり、理解するなりしないと、
なかなかモノにはならないんだよね。
で、そうやって理解した時にあらためて、あ、これ理論じゃんって。
まあ、理論を知らないやつに音楽は作れない、
理論を知らないと作る音楽が制限されると言う事も無いし、
逆もまたしかり。
時間がある時にでも少しづつ勉強してればいいんじゃないかな。
やってるジャンルが何かとかも関係無いと思うけどおっぱいだいすき
262:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:08:31 OE7HzfVR
無駄な長文でクドクドと知ったか振るのは半端に理論を齧った人間の悪い癖だ
263:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:14:14 x/3o/V6f
理論のテストを受ける訳でも受験勉強してる訳でも無いからね、半端も糞も無い。
自分に必要な事だけ知ってれば良い。
第一、必要でない事は頭に入らないし。
結局、ジャンルでどうとかより、理論至上主義みたいな人対それ以外の対立だろ。
264:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:18:27 QBwpwCC3
>>261
最後の一行だけ同意。
265:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 14:54:38 +TQYB3dj
>>262
それは理論云々はあまり関係なくて、当人の人となりによるところが大きいと思う。
自分はどうあがいてもそういうタイプになりそうだから理論らしい理論は避けてる。
266:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:07:13 HDRy+2H2
あるものを得れば別のあるものを失う。理論をやると自由を失う。だから理論は避けるのが懸命。
自分のめざす音楽にとっては曲を完成させることさえ障害となる。よって曲は完成させない。あくまでアドリブのまま放置。それが自分のめざす音楽に一番近い。
別にプロをめざすつもりはおろか人に聴かせるつもりも全くないのでこれで十分。
267:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:07:59 eFbq02Wv
訂正案
←理論イラネ 理論必要→
ジャンル的：Classic(演奏者) Rock ベタPops jazz(ビッグバンド、デキシー) Fusion Jazz(be-bop) Classic
PunkはRockのくくりで間に合うと思う
268:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:08:39 eFbq02Wv
すまん最後のは
Classic(作曲者)
269:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 15:45:40 Rg5mYOzf
ロックのプログレは？
270:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:11:53 L/qJwGg9
過去に10曲くらい鼻歌作曲したのを、最近になって編曲してるんだが、理論知らないから難しいわ。
でも頑張るよ(;_;)
271:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:23:57 z0yyqhA+
>>267の図は正しいとオモ
ジャズとクラシックは理論勉強した方がいい
というより、理論勉強した方がずっと近道。
ジャズらしい響き、オケらしい響きって感覚では沢山聞いてる人なら
解ってるけど再現させるのは中々難しいしね。
第一オケは楽器の使い方からして本読まないと意味不明では
こないだジャズマンが弦入りの曲作ってきたから聞かせて貰ったら
弦セクションが全部右チャンネルに寄ってた。
272:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:56:53 isBRPvTV
もしかしたら、逆に才能ないから理論でどうにかするって感じ？？
273:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 16:58:56 bURMUavV
>>260
JassやFusionこそ理論よりフィーリングなんだがな。
274:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 17:00:26 L/qJwGg9
ギターをハモらせるとき、何でもかんでも三度ではいけないんだろうけど、とりあえず三度でやってます(;_;)
275:名無しサンプリング＠96kHz
06/09/09 17:09:18 isBRPvTV
がんばっ！
276:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:20:27 ey0spnl4
>>267
テクノはどの辺かな？
277:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:22:56 Dt24/62a
ジャズやフィュージョンだって、べつにみんなが好き勝手にフィーリングで弾いてるわけじゃないでしょ。
モードとかスケールとかの理論にのっとっった決められた音階を手癖みたいにカラダにしみこませて
それをセンスでリアルタイムにフレージングして演奏してるんだから。
278:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:30:33 on4vXa2M
滅多やたらと拘って勉強する必要は無いと思うけど
理論って結局、フィーリング・感性から出る物の裏付けだから
知らないより知っといた方が良いかとは思う。
理論を知ったら突然作曲が行き詰ったって場合、それはその人の限界なんだな。
結局、知らないから禁じ手ばかり用いてたんジャマイカと思われる。
で、理論を知ったら規制の対象で使ったら恥ずかしい事ばかりが自分の得意技だったと。
それでも好きならこの壁を乗り越える日はそんなに遠くは無いだろうけどね。
一番ダメなのは、
修 練 を 積 む 事 を 億 劫 が っ て 嫌 う 人 。
実技や理論を研究するのが面倒臭くて仕方が無い人が良く言い訳で言う。
「理論なんて知らなくても作曲出来てるし必要ないよ」
自分の忍耐力の無さと無教養を白状している様なものですなｗ
279:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 18:35:35 OE7HzfVR
禁則ヲタの君にこのスレを捧げる
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
280:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:02:37 L/qJwGg9
理論を知ってる奴はここに来るなよ！
281:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:08:04 on4vXa2M
>>279
悪いが私は禁則ヲタでも何でもないよ。
ただ、知って意図的に破るのと、無知を棚上げして傍若無人に振舞うのとでは全然違うとは思うがね。
278は学習した人が突然手が止まってしまったときの事を言ったまで。
理論の話では無いが、音楽を演奏する場に「ターンテーブル」を導入した事実。
これも立派な禁じ手破りだと思うよ、私は。
しかし、破ったらダサいと思われる禁じ手は今も昔も破られては居ないと思われる。
理屈では説明出来ない音痴とかね。
こう言う「不協和」を生むやり方は暗黙で認められていないだろう。
存在はしているが。
282:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:11:29 OE7HzfVR
音痴なんて禁則ねーよw
283:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:19:01 bURMUavV
ま、理論を放棄するつもりはないけどな
理論とか法則とかにこだわるのって、なんかあほらし
音を楽しむのに理屈なんていらない。
楽しんで作曲するのが一番。
理屈こねながら曲かいて、何が面白いの？
・・・というのもちょっとズレているというのはわかっているが、俺はこれでいいのだ
284:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:20:32 on4vXa2M
>>282
比喩が通じないのは無知な証拠だな。
そんな事だから理論が理解出来ないのだよｗ
285:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:22:10 x501ro9l
この伸びは一体何だｗ
この板も過疎ってないんだな
286:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:23:46 Xp/ZAqgD
りろんがりかいできてもひとのこころはりかいできなーい
理論って手段であって目的じゃないんじゃないの？知らんけど
理論的に正しいから素晴らしいとは限らんだろ。逆もしかり
287:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:24:05 Y/nCTuAs
俺の場合作曲は趣味で楽しいことなわけ。
で、理論勉強するのは俺にとってはつまらないことで、苦痛なんだよ。
せっかくの楽しみを苦痛にするのはだれだっていやだろ？
だから俺は理論を勉強しない。それで俺は作曲を楽しめてるし、他人がとやかく言うことじゃないよ。
別に理論を勉強することを否定してるわけじゃないからね
288:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:33:02 OE7HzfVR
>>284
比喩に頼るのは無知な証拠
具体的な例を出せないから曖昧な喩えしかできない
289:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:33:42 zJKkgWDE
ここで理論勉強してない俺がうｐ
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
メロディー作って肉付けが王道だよな。
290:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:42:29 AJXT0TK/
>>289
イイネ
291:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:43:45 on4vXa2M
>>286
そう、手段だからつまみ食い的に齧るのが趣味でやる分にはお勧め。
根を詰める必要は全く無い。
>>287
気持ちは解るが、苦痛と感じる努力を避けていたら何も得られないのでは無いだろうか？
例えばロックギターを演奏するにしても、リードを取るならギターソロ等は付き物では無いかと思うが、
作ってる過程で「イングヴェイ見たいなフレーズを・・・」って思って音を辿って作っても、釈然としないものが出来上がる
確立が高いんじゃないかと思う。
理論的には「ハーモニックマイナーでフレーズを・・・」と、知ってれば割りと近道で音を列挙していける訳だ。
強制はしないが、理論を難しく考えないで「王様のアイデア」的便利グッズ位に頭のどこかに置いておいて
困った時に紐解くのも一考かと思う。
「自分は困ってねーし」って思った人は、多分人真似しかしていないから困らないんだと思う。
コピーも立派な「苦痛な努力」だったりする訳で、新しい自分の曲を拵えようと思ったとき、きっと理論が必要になると思う。
292:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 19:52:29 Xp/ZAqgD
半端に理論学ぶとメロディに和音をつけれなくなるんだぜ。
メロディなんて後付けですよもう。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
他所で晒した使いまわしだけどいいかね。
>>289
いいねラグタイム。音域毎にパンずらす気配りに惚れた
293:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:00:36 AJXT0TK/
>>292
メロディね。ちょっと苦しいかなと感じたｗデュレーションのキレの良さや
グルーヴ感が良いと思いました。
294:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:00:43 e409hYY9
>>291
理論もコピーの一種だと思うがな
295:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:05:04 on4vXa2M
とまぁ、偉そうに御託を並べてる奴がどんな曲を作るのか気になるかと思う。
自分もまだまだ初学の徒の域を出られないで居る訳で、ついこの間まではここの人と
同じ様な考えで長く音楽を作ってた訳です。
理論のイロハを見直して、最初にとっつけたのが「対位法」
私の書き込みでカチンと来た人の為にサンドバッグとして既出のものを張っておきます。
初歩的に対位法を用いた習作です。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
296:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:09:51 +TQYB3dj
>>291
努力や苦痛を避けてもそこそこ得られるものは得られるよ。
満足の閾値や目標、それにかけられる情熱は十人十色。
297:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:13:36 e409hYY9
というか努力や苦痛なんて感じてたらもう終わってるじゃんｗ
298:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:15:52 zKXRjend
いやいや
苦しい・・・でも気持ち良い
ってのあるじゃん？
299:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:23:06 e409hYY9
それ快感だから苦痛はないよｗ
300:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:24:24 dJJfMAv7
俺はひたすら曲を作ろうとした。
形にしたかった。
理論なんて意味分からない。
最初は作りたいその思いだけだった。
その苦痛はすさまじい物だった。
作りたいけどできないその出来事は
私の頭をおかしくしたかもしれない。
でも、ある日突然、作曲ができるように
なってきた。
苦痛で挫折するかもしれない人は理論は
てっとり早いんじゃないかな。
301:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:26:28 L/qJwGg9
理論的なコードの組み立てかたは知りたいけど、曲のキーとかが絡んでくるとわけわかんね(;_;)
302:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:32:49 4MFp0dJ4
理論の勉強も，スケール練習も、名曲のコピーも
やった事のない人にとっては単に「苦痛であるはずに違いないもの」なんだよ。
プロ、アマチュア、学生・・いろんなミュージシャンと話しても
必要に迫られてそういった勉強や訓練をした上で、「やるだけ時間の無駄だった」って
言った人にはあった事がないし、辛くて仕方なかったって言うハナシも聞いた事はない。
303:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:37:28 e409hYY9
やったやらないじゃなくて個人差なんじゃないのか?
苦痛とか感じるならそもそも音楽やらないと思うのだが
304:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 20:47:55 OE7HzfVR
話ではなくソイツの曲を聞いて「やるだけ時間の無駄だったな」と思う事はあるよなw
305:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:06:20 9EUOazMw
音の数が少ない時はフィーリングでもうまくいくけど
たくさんの音を使って大きな編成で曲を作りたいときには
全体の調和を保つためにどうしても理論が必要になってくるよね
理論なしでたくさんの音をうまくまとめるのは大変だと思う
逆に単純な編成なら感覚だけでも何とかなると思う
気持ちいい音や流れを探って、それを繋げれば曲になるくらいの単純なやつなら
306:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:06:25 eFbq02Wv
最近思うのだが
理論を演奏者が使うってのはJAZZの専売特許になって
クラの連中は作曲者だけ知ってればいいって
感じになってきたと思うんだ
音大(ある程度名前の知れてるとこ)の奴らとつながりがあるから
対位法を聞いてみたところ、見事に演奏科の奴全員「名前だけはしっている」
って回答だった、逆に作曲科の奴なんか「無調の何たらかんたら」っていう
なんか指がもつれそうな曲を作ってた(感想としては「すごい」の一言、ただほかの感情はわかなかった)
いまは演奏者と作曲者ってきっちり分けてるのかな？
307:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:08:22 e409hYY9
確かにｗ
理論を学ぶのにも才能は必要なんだなぁと思った
308:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:20:51 DPn0tAzr
>>306
いままともな音大で調性のある曲作ったら馬鹿にされるかんね。
ATAKの渋谷みたいに言うことは面白いけど音楽はつまんない人もいるしね。
309:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:26:06 S1E+mBan
まあ感性のみでプロになった人もいるといえばいるわけだし、
必ずしや理論を学ばなければならないってわけでもない。
ただ、理論に縛られたくないって言うならまず理論を知る事が大事だと思う。
何も学ばない状態であがいてみても、それは理論の中で出口も分からずにもがいているだけだよ
310:マザーファッカーッ!!
06/09/09 21:29:17 DAOXgpTL
世の中、高度な理論とハイテク速弾きだ馬鹿やろ!!音楽理論知らなきゃ辞めて氏ねや!!文句ある奴は高速速弾きが出来てから来いやカス!!
311:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:32:15 SsQBefQk
>>308
だけどそう言う曲は大衆的とは言えないね。
一般的には面白く無い曲と認知されて終わり。
何事も極端は良く無いってこった。
ってか、コラージュ音楽ばっかり作ってる香具師は理論馬鹿にする傾向あるね。
バカゆえに理解出来ないから、挫折した言い訳に正当化しようと必死になる。
ゆとり厨の典型とも言えるな。
312:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:36:16 e409hYY9
ゆとりねぇｗ
313:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:48:23 Xp/ZAqgD
何かにつけ馬鹿にしては悦に浸ってる人はゆとりがないよね。
314:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:53:08 jxJZnD6h
音楽理論なんて参考書買って読んで勉強すればいいとおもうよ
315:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:55:16 DPn0tAzr
でも理論本って巷にあふれすぎててなに買ったらいいか迷うだろうね。
すげえ簡単そうな馬鹿っぽいやつでいいと思うけど。
316:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:58:36 441b/cjE
理論無しで耳障りの良い曲をつくれるのは、才能の有る奴だけ。
凡人の折れは、楽典から始まり和声学やら対位学やら傑作の研究やらをしないと、まともな曲はつくれない。
理論を学習する気のない人がつくるのは、曲じゃなく、雑音の自己満足の場合が多い。それを『曲』と称するのは失礼だと思いまふ
317:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:59:04 OE7HzfVR
2chでは理論を知らない人間ほど理論マンセーする謎の逆転現象がある
理論やった奴のほうが理論の限界をきちんと認識しているからか
318:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 21:59:05 eFbq02Wv
>>314
最近俺も音大生に負けじと楽典かって勉強してるんだが
対位法の本は何がいいのかな？
あとジャズ理論は何を読めばいいのかな？
319:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:03:50 hmvSJ7a3
つくりたい音楽の手段として、和音理論が必要だと感じたら、
文献片手に調べながらつくってけばいいんじゃないすか。
分かってなければ、曲はつくれないってわけでもないし。
320:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:05:22 441b/cjE
>>318
対位学は長谷川ﾀﾝの本、
ジャズ理論は、ベースに限るが水野ﾀﾝの本が折れは好き。
ちなみに楽典は、有名な黄色い本と何かもう一冊、
和声学は芸大３冊が無難じゃないかな
321:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:07:22 DPn0tAzr
>>320
長谷川対位法たっけーよね。4000円くらいしたんじゃなかったっけ？
322:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:13:53 ryMacTxi
音楽でいう理論は数学でいう公式みたいなもんだと思ってる。
公式なんか使わなくても解けるが
公式を使った方がより効率的に問題が解けることがあるのと似ていて
理論なんて知らなくても曲は作れるが
理論を知っている方がより効率的に曲を作りだすことが出来る。
効率的に、なんていうと冷たい響きがするだろうが
数学でも丸暗記ではなくしっかりと基礎を知った上で公式を使うなら、自由に応用が利くのと同じで
音楽でも単に見せかけの知識の理論を知っているのではなく
自分で楽器を演奏し自分の中に経験として蓄積された音を基礎とした上で
理論を使うのならば応用はいくらでも利く。
それは自分の能力の一つになる。
要は自分の経験も理論も価値あるものってこと。
323:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:15:22 441b/cjE
>>321
4000円くらいするね。
けど、折れは好きかな
区切りにある課題をコツコツやっていくなら、4000円の価値は有ると思うよ。
ただ、読みづらいのと根気が要るから困る。
まぁ対位学の本自体が種類に富んでないから、妥協も必要かと
324:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:17:08 asBjtrEn
ってか、同じメロに、理論知ってる人のアレンジと
知らない人のアレンジで聞き比べたいｗ
325:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:17:57 eFbq02Wv
>>320
水野正敏？
「ロックベーシストのジャズ講座」って本なら持っている
書く言う俺もベーシストですｗ
そういえばちゃんと使用用途を書いてなかった
これでは教えてもらいにくい････すまん
用途は演奏ではなくピアノトリオ～クインテット用の作曲です
アートブレーキーみたいなハードバップの曲を作りたいです
ちなみに楽典は黄色い本(黒澤楽典)です
>>321
本とだ･･･高い･･･
でも効果があるなら買おうかな？
とりあえず楽典終わったら本屋に行ってみます
326:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:25:05 9EUOazMw
完全にスレタイから離れたな
理論なしで曲を作ってる奴は
人間の未知の感覚を見出そうとしてるんだよ！
理論で育った人間にノイズの素晴らしさがわかるだろうか
327:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:29:27 441b/cjE
>>324
理論を知らない凡人は、旋律に正しい和音を付けれないから雲泥の差
>>325
『ベース理論クリニック』ってヤツにも、ジャズ理論が載ってるお
つか、水野ﾀﾝの“理論”は“ジャズ理論”だよね。
ピアノ３～５重奏については...弦楽の知識が無いんで何とも言えない
>>326
理論を知っている人の方が、その未知の感覚とやらを見出すのが早いと思うが
328:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:29:43 ryMacTxi
理論を知っていると
「ドーーレミーーレドーーー」
というメロディーに何通りもコードが付けられる。
例えば、C(9)/E→Eb7→D7→Am7→Ab7→G7→C
とか。
329:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:30:29 DPn0tAzr
>>326
そりゃわかるよ。別物だもん。逆に対位法的なアプローチでノイズをいじるってのもあるんだよ。
このスレはもともとネタスレだからあんまり深く考えない方がいいよ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:31:14 eFbq02Wv
>>326
すまんすれ違いだった･･･
理論まったくを使わないで作曲する奴はいちゃまずいかな？
そもそも知ってるといっても実際は楽譜の読み方しか知らないからいていいと思うが？
331:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:32:30 9EUOazMw
>>327
ああそうなんだ
ノイズ音楽もだいぶ確立されてきたのかな
いまの理論の人って楽譜はもう使わないの？
332:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:35:09 9EUOazMw
>>329
対位法的なアプローチでノイズをいじるっていうのはどういう感じ？
音源はでてたりするかな？聴いてみたい
333:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:35:25 4MFp0dJ4
>>326
理論を知ってる人の方が“その先”に、より近づける。
＞理論で育った人間にノイズの素晴らしさがわかるだろうか
当然わかる。
タカハシユウジ、サカタアキラ、ヤマシタヨウスケ、
サカモト、ハンノ、キクチセイコウ・・・
例を挙げればきりがない。
他に何か？
334:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:41:51 9EUOazMw
>>333
その辺の人たちが今のスタイルになったプロセスが気になる
やっぱりちゃんとクラシックから学ばないとそこまで行けないものなのかな
335:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:42:54 OE7HzfVR
>>328
何通りもと言いつつ一通りしか書いて無いように見えるのは気のせいですか
336:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:50:50 SsQBefQk
>>316
悪いが君は音楽の前に先ず、国語をやり直せ。
＞理論無しで耳障りの良い曲をつくれるのは
耳障りの良い曲って何だ？
それを言うなら「耳当たりの良い曲」だろ。
337:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:51:07 lW/oI2F5
>>334
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:57:15 441b/cjE
>>336
スマン。
“理論無しで耳に障らない曲をつくれるのは～”が正しいな。
“耳当たり”って日本語は知らないが
339:○○ル ◆Mu1000UKvE
06/09/09 22:58:21 DBEXsQfz
理論しらない頃(今でも知らんっちゃ知らんけども・・・)の曲を
今になって聞き返すとムチャしまくってる所が多々あるけど
今の自分じゃ思いつかないアプローチとかが
所々にあっておもしろかった。
最近行き詰った時は昔の自分からパクる。笑
340:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 22:59:21 eFbq02Wv
2度目ですみません
ジャズ理論の本で
用途は演奏ではなくピアノトリオ～クインテット用の作曲です
アートブレーキーみたいなハードバップの曲を作るために
向いている本は何でしょうか？
341:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:00:39 DxhTk5aq
あんまり12音階を普遍的なものだと思わない方がいいよ。
342:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:00:43 9EUOazMw
>>337
カッチリ現代音楽をやってる人は音大出の人が多いのかな
343:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:02:49 Hx+BwFUt
理論語りはよそでやってくれ
344:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:06:28 OE7HzfVR
理論なんてガイシュツで古臭い手癖のオンパレード
そりゃそうだ、今現在金になる音の作り方を誰も好き好んで人に教えないからな。
古びて物笑いの種になる頃に本にして小銭を稼ぐんだ。
345:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:07:22 eFbq02Wv
あとすいませんケルトは独自な理論なんですか？
そういう本の日本語版は出てませんか？
346:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:10:12 +TQYB3dj
>>343
よそでできないからここでやってるんだと思う。
個人的には排斥する気は無い。できるほど偉かない。
347:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:11:54 Hx+BwFUt
理論大体わかるけど作曲してるやつのスレ化したな
348:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:13:28 AJXT0TK/
>>346
なんかエラそうな人を上から見下したような人いるけどネーおーヤダヤダ
349:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:13:34 L/qJwGg9
持ち曲は基本的には単調な青春パンク系で、理論無視なんだが、エイベックス系のやつも少し持ってるから、編曲するときに理論が欲しい。
出来るだけ感性の限界に挑戦してみるが(;_;)
350:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:16:53 SsQBefQk
>>338
耳当たりは推測上の「造語」だから気にせんでくれ。
耳障り（否定語）の良い（肯定語）云々
意味が相反する述語一文になっている事が気になったまで。
即訂正した貴方は立派です。
351:○○ル ◆Mu1000UKvE
06/09/09 23:23:46 DBEXsQfz
>>345
ケルトってペンタでいけませんでしたっけ？
多分・・・
352:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:24:39 9/JwmAdP
年をとるにつれてどんどん音感がなくなってく俺が来ましたよ。
353:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:25:58 +TQYB3dj
>>348
悪意に見て取れたなら言葉選び下手でごめん。理論できる人は尊敬こそすれ見下すことはしないよ。
354:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:27:27 SsQBefQk
>>349
これ↓をマスターしてから教書なり論書なりに手を出しても遅くは無いよ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
無駄な贅肉を落とした簡単明瞭な教え方してるんで一考の価値は有る。
これが理論の全てと言う訳では無いけど、骨組みや肉付けはマスター出来るかと思うよ。
ガンガレ。
355:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:29:42 9EUOazMw
理論に詳しい人に聞きたいんだけど、
世の中にない新しい音楽をつくるにはどうすればいいの？
356:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:32:45 SsQBefQk
>>355
略無理。
凡人にも理解可能な曲は粗方出尽くしてる。
357:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:33:24 AJXT0TK/
>>353
ごめんごめん、あなたの事ではないよ。偉かないとか書いてるから便乗して
書いてしまったｗ変に受け取らせて申し訳ない。
358:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:34:00 9EUOazMw
イチローのエラーってどんなのだったの？
359:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:34:46 9EUOazMw
>>358
すいません誤爆しました
>>356
無理か・・・残念
360:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:38:16 e409hYY9
>>311のあと>354でオススメされてもねぇ
361:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/09 23:55:14 AJXT0TK/
だれか感性のみで権威まで上り詰めちゃった人いないのかなあ。武満さんは
独学だっけ。やっぱ学ばないとハクもつかないのかな。
362:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:14:41 ZJgv1Wfb
天才降臨まだぁ～？？ﾁﾝﾁﾝ
363:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:33:17 WkYiQuC+
ヘタクソスレの理論知らんと明示してたやつら
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
URLﾘﾝｸ(mobaraosam.hp.infoseek.co.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:39:54 +KtWLvfW
アレだけ儲けたつんく♂さんとかって
どれくらい理論知ってるんだろうね。
>>359
すいません→吸いません ×
すみません→済みません ○
ホントに吸い込む吸い込まないの話しだったらゴ〆ソ。
365:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:41:55 Ma+ETyND
２ｃｈ語使いながら日本語指摘とか馬鹿なんじゃないの？＾＾；
366:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:50:01 ZJgv1Wfb
＾＾
367:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 00:55:57 dhTudm3U
ジャンルによるよね論理上でしか作れないとつまらないジャンルもある。
368:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:45:37 1IuojAGT
エイフェックスのリチャードやプッシャーの履歴には音楽学校入ってたとか
誰かに師事したっていう記述はないね。もしや・・。
369:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:49:09 H1AezzoD
プッシャーはかなりジャコに傾倒してたし
自分でも楽器弾くから理論かじった可能性が高いな～
そういえばVenetian Snaresはどうだろう？
370:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:51:07 H1AezzoD
＞そういえばVenetian Snaresはどうだろう？
すまん、初期ね
371:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:56:29 5g0vSB4s
エイフェックスのリチャードって言い方は新しいな
372:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:57:49 WkYiQuC+
プッシャーのトム
373:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 01:59:39 1IuojAGT
そうそう、プッシャーのトム。ツッコまれそうとか思ったｗ
374:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:01:57 1IuojAGT
>>369
そうそう、傾倒して耳コピしまくって、理論は実はスルーしてたとか
ないかなあ・・・ないか。
375:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:03:04 RHq8cr4O
特殊な人と他の大多数を一緒にするなよ
376:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:14:50 1IuojAGT
>>375
それをいっちゃあおしめえよ
377:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:51:24 0uu6qchl
理論を勉強して「枠にとらわれて作れる曲が減る」ことは絶対ないです
減ったとしたらそれはきけたもんじゃないミニマルテクノとかハウスの場合が多い
そういうジャンルにしたって理論を勉強したら広がるわけで
「理論とかそういったものを超越したい」って言ってる人は
「四則計算の仕方は分からないけど新しい数学の定理を発見したい」って言ってるようなもので
そういった人が増えちゃったのはDTMの弊害だよな
僕も「理論にとらわれたくないを言い訳に勉強しない病」だったから分かる
今も理論は完璧には分からないけど、
（糞）テクノ、ドラムン、テクノハウスしか作れなかったのが
ジャズっぽいのやR&B、ソウル、馬鹿っぽいパラパラも作れるようになった
「オレンジレンジとかパクリばっかだしｗｗｗ俺のほうがオリジナリティがあるｗｗｗ」
とかいってる理論知らないやつは彼らの曲ですらパクれないと思う
音楽なんて作る分には何曲でも（時間は浪費するけど）タダなんだから、
なんでもパクってつくってみりゃいいじゃない。習作駄作連発して見えるものもあるよ
ようは
人に自分の曲を聞いて欲しい。普通の女の子に分かって欲しい。
公開したい。音楽で飯食いたい。みんなが口ずさんで楽しめる曲を作りたい
→理論を勉強するべし
自己満足でいいけど作りたいけど作っては断念するジャンルがある
「あーファンキーなFILTER HOUSEつくりたいけど無理だ。やっぱテクノでいいや。」
→理論を勉強するべし
自己満足でいいし人に聞かせるつもりはないしもう満足してる。
→勉強する必要なし
「自己満足でいい」人がここに曲をうｐしたり書き込む必要はないわけでさ
378:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 02:58:39 0uu6qchl
女の子（友）何人かが僕の曲を聴いた時の一番多かった反応
理論勉強前（テクノ）（メロなし無機質）
「え、、、あー、、でも、すごいね！曲つくれるんだね。ありがとう」
（みんな五秒～三十秒でヘッドフォンをおきました）
理論勉強後（テッキーなポップハウス）（歌入り）
「えっ！？これ○○がつくったの？凄い良いじゃん！！
ＣＤ二枚焼いて貸して！！友達の△△絶対こういうの好きだからＣＤあげたいの！」
（ほとんどきいてくれた）
文化祭の映画のエンディングテーマや卒業式のＢＧＭを依頼されだしたのもそういった勉強をしてからでした
こういうのも十分オイシイと思わない？
「人の評判にこだわって音楽つくってるなんて悲しいやつだな」
なんて言うやつもでそうだけど、自分で作ってても前より１０倍楽しいし、
人も楽しんでくれるようになったらそれって素敵だと思わない？
自己満足の音楽を一人で作って一人で聴いてるよりはるかに創造的よ
379:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:04:02 r1ztWoDq
>>377
そういう普段書き込まない人達がひっそり集うスレなんだと思ってた。
まあ理論なしで一山当てたい人も居るらしいし人それぞれなんだなと再認識。
380:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:15:21 ME+f1TUG
>>371
リチャードのような≠チガイに近い天才は
「音楽を作るのに理論を勉強するべきなんだろうか？」なんてことで
悩んだり迷ったりしないと思う。
381:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:16:07 0uu6qchl
>>377
うーん。このスレを生産的な方向に向かわせたいのかどうなのかは
>>1にきかないと分からないしね
まぁそれならひっそり集うのも全然ＯＫだとも思う
新しいジャンルかもしれないしね 理論分からない人のサンプリングミュージックってのも
382:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 03:45:26 eCe7dGpJ
なんか悲しいスレだ。みるんじゃなかった。
383:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:15:31 ge76BqRf
スレ違いもはなはだしいな(;´д｀)
384:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:22:07 Zo/ip2ZB
>>377
どういう風に勉強した？
学校？書籍？
書籍であるとしたら、どんな本で勉強したか教えてくれ。
385:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 05:58:58 5g0vSB4s
いつの間にか理論を勉強するスレになってる件
386:マザーファッカー!!
06/09/10 05:59:59 cV0XQuX+
>>1-1000000000000000000000000音楽は理論と速弾き命なんだよﾎﾞｹｯ!!
分かったか?!
分かったら速弾きの練習でもしろやﾎﾞｹｯ!!
387:マザーファッカー!!
06/09/10 06:03:05 cV0XQuX+
フォッフォッフォッフォッ!!諸君、我輩の高速速弾きを聴けーっ!!
音楽は速弾きだ!!
388:さんおぶあびっち凸(｀◇´メ)
06/09/10 07:32:21 mtqUYtjw
>>387
聴いたるから早う出さんかい、ワレ。
四の五の抜かしてっとイテモータルど！
389:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 07:44:49 mtqUYtjw
>>377
要するにさ、ここで「理論なんて・・・」って否定的に言ってる香具師らは
言い訳が言いたいだけなんだよ。
理解出来なかった言い訳、自分に根気が無い言い訳、趣味だからって言う大上段故の無学の言い訳。
世の中どんな分野でも「学習と修練」は付いて廻る訳で、そこを避けて廻る尤もらしい言い訳をしたいんだろうね。
ただ、可能性としてはむちゃくちゃをずうっと遣ってて、見る人が見たらそいつの行為は寸分違わず楽典通りだったって
事が絶対無いとは否定し切れないね。
そう言う人が居たとしたら本当の意味で「天才」の一例なのかもしれない。
390:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 07:59:45 5g0vSB4s
Aphex Twinがあの若さでああいう曲が作れるようになったのは
理論を知らずに（学ぼうとせずに）曲を作りつづけていたからじゃないかと思う
個人的には、どこかで聞いたような耳にすんなり入ってくるような曲より
トンガリまくっててひとりよがりで癖のある曲のほうが存在価値がある気がする
素人がプロの真似しても、生まれるのは聞いたことがあるような曲ばっかりだしね
プロっぽい曲が作れる事に満足感を見出すのも分からないでもないけど
391:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:02:46 mtqUYtjw
>>390
理論を学ぼうとしない自分を、何とか正当化しようとするガキの我侭みたいだねｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:04:48 dhTudm3U
音楽理論は勉強して無駄にはならないだろうけど、
音楽理論上だけで規則正しく作ってる人はつまらないよね、
想像性を感じないシンセのデモ音源でも聞いてる様な気分になる、
自分の頭の中で鳴ってる曲を実際の曲にする為の手助けになる程度覚えておけば良いと思う、
音楽理論を勉強すればそれなりの曲は作れるけど勉強スレばいい曲作れるとか限らない。
393:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:05:00 5g0vSB4s
>>390
素人が理論を学んで生まれる曲なんてたかが知れてると思うんだよね
天才じゃないのなら音楽なんてやめてしまえばいいと思う
394:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:07:40 5g0vSB4s
とりあえず理論を学んでポップスを作ろうとしてる奴らは
理論を学ぶ時間でアルバイトでもしたほうがいいと思う
395:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:09:33 yE5/oomO
プププププ
おやすみ諸君^_^
396:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:26:08 5g0vSB4s
>>377
あなたは「創造的」の意味がわかってないみたいね
＞ジャズっぽいのやR&B、ソウル、馬鹿っぽいパラパラも作れるようになった
これがどれだけ創造的なのかな
ジャズっぽい、～～っぽい音楽が作れるようになって嬉しいのは分かるけどね
397:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:30:21 mtqUYtjw
>>392
＞音楽理論は勉強して無駄にはならないだろうけど、
もし理論学習を否定すれば自分がバカであると公言するようなものと思っていると言う証拠。
故にバッサリ否定する勇気すら無いと見えるｗ
＞音楽理論上だけで規則正しく作ってる人はつまらないよね、
＞想像性を感じないシンセのデモ音源でも聞いてる様な気分になる、
この時点で既に極論を尤もらしく正当化しようとしてる詭弁丸出しｗ
＞自分の頭の中で鳴ってる曲を実際の曲にする為の手助けになる程度覚えておけば良いと思う、
＞音楽理論を勉強すればそれなりの曲は作れるけど勉強スレばいい曲作れるとか限らない。
もし、お手軽に良い曲が作れる様になれる、努力の必要の無い方法が有ったら真っ先に飛びつくタイプだな。
久石譲等は理屈だけで商業的な作曲をしている代表的な人物だが、メシを食うつもりなら強ちあの遣り方も間違いでは無い。
しかし、それは一例に過ぎず極論だけで語るようなものでも無い。
398:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:39:05 dhTudm3U
>>397
なんか書き方悪かったみたいだから、書き直すとさ、
自作曲のスレでうｐされてる曲とかでもよく勉強してるんだろうなー、って思うようなのあるけどさ、
それっぽいだけでデパートで流れてるBGMくらいにしか聞こえ無かったりするって事、
まあ俺は音楽理論なんか勉強する気無いけどなw
399:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:44:16 mtqUYtjw
>>398
デパートのBGM風だといけないのかな？
私は嫌いでは無いよ、あの作り方。
音色等が悪いのは製作に当たっての予算や期限の所為で致し方が無いと思えるし。
ただ、その場の空気に香りを付けるかの如く音を流せる様に作っている様は、一考の価値は有るよ。
耳障りな時が有るのはその曲を掛けている現場の責任、もっとボリューム絞れと。
400:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:48:21 5g0vSB4s
>>398
＞それっぽいだけでデパートで流れてるBGMくらいにしか聞こえ無かったりするって事、
そうそう、その感じよくわかる
まったく耳に残らない
>>399
デパートのBGMって酷いもんじゃないか
スーパーのBGMよりはマシだけどね
近所のスーパーじゃ浜崎あゆみの曲をハーモニカでアレンジしたようなのがずっと流れてるよ
401:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:48:35 dhTudm3U
>>399
悪いとは思わんけど、すごく事務的に作られてる感じがする、
それこそある程度それっぽい曲の作れる法則の上で作られてる感じ、
402:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 08:58:15 mtqUYtjw
>>401
その法則を知りたかったが、難しそうなんで挫折した故に今は地団太を踏んでいると。
神が降りてきて、自身の両手が自動作曲マシンへと変貌している時、
最後の部分で霞が掛かって完成に至れない、そんな時理論を知っていると良い事が起こるかもしれない。
勉強して良い物が出来る可能性の心配より、心を閉ざす己の偏狭さを心配する方が先だと思うがね。
何事も程々、リベラルな感性が大事だとつくづく思う。
403:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:05:31 dhTudm3U
つうか最近のJ-POPとかに同じものを凄く感じる、
よく勉強されててそれなりなんだけどイマイチ頭に残らない感じ。
404:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:08:26 5g0vSB4s
理論を勉強して出来たのがこの曲？時間かけて勉強したのにこれしかできないの？
それっぽい曲の作れる法則じゃこんな曲しかつくれないの？
っていう失望感から、じゃあ勉強しなくてもいいや、となってしまう
405:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:12:50 mtqUYtjw
>>403
それは同意できる。
しかし、曲全体では好みではなくてもマクロ的に「お？」と思わせる物もある。
自分が好きではなくても売れている故に商売が成り立っているんだから気に食わなければ聴かなければ良いだけ。
ケースバイケースで、頭に残る残らないは目的に応じて使い分けられれば良いと思う。
そう言う意味では、回転の速いJ-Popはある意味、理に適っているのではないだろうか。
しかし、それと理論を紐解かなくても良いと言う理由付けとは関係が無い話。
406:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:15:21 qgfWipfD
そりゃ理論に感性がプラスされてないせいにきまっとる
理論はあくまで音楽の方向性と土台を固めるもんであって、
特に俺はクラ出身だから必須だけど。
多分一部のジャンルは理論が無いと
「こんな曲」すら作れないと思うよ
まずはやってみ
407:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:16:48 mtqUYtjw
>>404
理論の為に音楽をやっているのか？
アホ臭いからやめたら？
自作の曲に新たな解釈を導入しようとすると必ず理論的な裏付けやそれに即した展開法が必要になる。
408:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:19:37 5g0vSB4s
>>406
理論が無いと作れないようなジャンルには興味が湧かないということでは
そもそもジャンルという枠自体がうんざりする概念
409:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:23:44 5g0vSB4s
>>407
「理論的な裏付け」がとても古臭く感じてしまうんだよね
そういうのが音楽的な停滞を引き起こしちゃうんじゃないかと
410:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:25:11 mtqUYtjw
いや、アホとか書いて済まなかった。
いまここでカキコしている人達は、素直に熱いものを持っていると感じた。
ガリガリ勉強する事はお勧めでは無い。
ちょこっと齧る。
壁に当たったらまた齧る。
いらない時はガンガン作るだけ作る。
それで良いと思う。
楽しく作って、楽しく演奏して、楽しく聴ければ良いと思う。
その為の万が一の保険みたいなものとして、先達が解明してくれた理論があると思ってれば良いのでは。
411:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:28:05 mtqUYtjw
>>409
古い事はいけない事かね？
TR－909と言うリズムマシンは20年前位の骨董品な訳で、ダンス系の音楽ではその音色が今でも現役だ。
412:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:30:55 5g0vSB4s
>>411
確かに古くても良いものはあるし、TR-909のキックなんかは普遍的な音だとは思うけど、
その音が使われすぎておなか一杯になってしまっている状態なんだ
もしかしたら音楽につかりすぎて食傷気味になってるだけかもしれないけどね
413:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:32:17 dhTudm3U
クラシックなんてガチガチに音楽理論を勉強している人が多いのに昔の作曲者の曲の方が優れてるよね。
414:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:36:09 dhTudm3U
つうか今ある音楽理論っていつごろからあるものなの？
415:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:38:48 mtqUYtjw
>>412
解ってるじゃんｗ
端に食べすぎで胃（耳）が荒れているだけなんだよ。
>>413
見方を変えれば、クラシックの名曲も生まれた当時は流行の先端を担うもので有った訳で。
クラ系の作曲家等はそれらを「古典」と括って学んでいる所に問題が有るんだと思う。
先端や次代を担う為の修学の姿勢ではないと思う。
416:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:39:49 5g0vSB4s
>>414
Amazon.co.jp： 西洋音楽史―「クラシック」の黄昏 (新書) 岡田 暁生
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西洋音楽の流れを一望！
417:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:41:44 3I0KBIUu
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418:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:42:12 5g0vSB4s
>>415
もしかしたら音楽的インポなのかも
普通の若い女性じゃ勃たなくなって、新たな刺激を熟女や老女に求めてる感じ
でも熟女や老女もそれはそれで良いもんだ
419:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:45:55 5g0vSB4s
いやどっちかっていうと幼女か。変態だな
そういう意味では現代音楽やってる人はロリコンなんじゃないか
420:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 09:57:49 ge76BqRf
メロディー単品を作るときは理論は必要ないが、編曲するときに必要だという俺に同意する人ﾉｼ
421:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:04:44 mtqUYtjw
>>417
私はノンケなので退散しますねｗ
422:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:14:41 R82FkVNE
何でこの手のスレって呼んでもいないのにすぐ理論厨が湧いてくるわけ？
ここは理論分からない奴らが傷をなめあうスレなんじゃないか。
423:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:23:37 2NF5kG+i
このスレ見てると理論に拘ってる香具師ってキモイのが多いね
やたら負けず嫌いだったり、見下し揚げ足と性格的に問題がある
やっぱり理論を学んでも上手くいかないからイライラしてるのかな
音楽に限った話じゃないが頭でっかちにはなりたくないなぁと思った日曜日
424:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:30:55 ogP9Is8m
一声の旋律をつくるなら、理論は要らない。
それに和音やら対旋律やらを、正しく付加するなら理論は必要。つか便利
425:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:45:54 fQSMJYgF
むかし曲をうｐしたとき好評だったけど
やたらしつこく一人が
「フレーズの最後のベースがセオリー通りの音じゃないのは
わざとなの？それともわかってないの？」
って言ってた
理論とかしらんからべつに自然に作ったのがこれ。
って言ったら勉強しれ。て言われた。
んー？わざとだったらオッケーで
ちがったらダメってなんだ？
って思った。
そんなふうにしか音楽きけなくなんなら
勉強せんとこ。って思った。んで今に至るが
とくにダメ曲を作ることなくたまにお金になったりしつつ曲作り続いてる。
なんか理論学ばなきゃコードつけられないとか転調できないとかって言ってる人は
才能ないんじゃないかと思う。
作ってるもんがおかしいかおかしくないかなんてセンスの問題でしょ
コードだって作ってるうちに必要な構成音は聴こえてくる。
そのうえで知的興味で理論を学ぶのは勝手だと思う。
でも絶対必要なものではないんじゃないの。
426:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 10:57:46 R82FkVNE
たとえ話だけど、理論＝交通ルール（あるいは車のしくみ）、作曲＝車の運転
みたいなもんじゃね？音楽の場合免許なんてないし、事故も死亡もないから
いきなり運転してあっちぶつけこっちぶつけしながら体で覚えるのもいいじゃん。
車のしくみはわからなくても、とりあえず走らせる事はできるわけで。
その上で交通ルールや車のしくみがわかってればもっと安心して運転できる程度でさ。
逆に免許持ってても運転する機会がなければペーパードライバーになっちまうわけで
宝の持ち腐れになっちまう罠。
427:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:02:34 0oM1Qjn8
まあね、作曲家なんて理論を知って技術を体得してからが実力を問われるのにね、
結局、理論に負けたくないとか、自分が認められないのを理論のせいにしたいんだろうね。
４１５のようにクラシックには「古典」と言う意味しか無く、音楽形態の一つでしかないのに、
「古典」＝音楽理論という見識の甘さを高らかに示せるのは、
４１５自身の知識と情報の乏しさ、曖昧さ、不正確さによるものだろう。
428:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:03:43 fQSMJYgF
>>426
うまいこと言うね。
おもえば僕もぶつけまくったからできるのかも。
長い間曲作りしてっと、だれでもできるじゃん、
って思うけど、よく考えたら子供のときに
カシオトーン手に入れて、ラジカセふたつ向かい合わせて
ピンポン録音して、雑音みたいなのいっぱいつくって、
そのうち人に聞かせられるようなものになっていったので、
理論勉強したことないとはいえ
勉強するより回りくどいことしてんだろーな。
そういう経験がない人が、ある日思い立って
作曲を始めるには、免許の勉強するのは必要なのかも。
自分にはピンとこないけど。
429:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:03:48 ogP9Is8m
>>425
そんな理論よがりの奴と一緒なのかね、折れも
ちなみに意図が有って破られる禁則は、禁則を中和する何かが有るから効果が有るが、
意図が無くて破られる禁則は、大抵はただ効果が悪い。
あと理論を強要している奴なんて、ほとんど居ないと思われ。あくまで推奨しているだけ
折れは自分には才能が無いと思っているから、理論から入ってる
430:名無しサンプリング＠48kHz
06/09/10 11:15:30 fQSMJYgF
>>429
そのときはね、その人も同じようなこと言ったの。
禁則がどーのとか。
んで、僕がそれに気づきもせず曲作ったのは間違ってる、
てトーンだったの。べつにヤな感じじゃなかったけどさ。
そのときに思ったのは、面倒だから言わなかったけど、おれだってその音が、
「ごく自然で、納まりがいい」と思って弾いたわけじゃないの。
もっと納まりのいい音はパターンきめるときにあったけど、
それじゃおもしろくないと思ってちょっと余韻を残す音を選んだの。
だからさ、理論しらなくても、知っててやってる人と、
曲作りの思考は一緒だと思うのよ。
でも理論知ってる人はなんとなく
「ど素人がてきとーなもん作りやがって」
って気持ちがあると思うのね。
そこはやっぱり反発されるんだと思う。