06/01/24 00:31:02 TCBghIgn
ニュー速から転載
・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
URLﾘﾝｸ(535.teacup.com)
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）URLﾘﾝｸ(6410.teacup.com)
・電気用品安全法を真剣に考える
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
-------------------------------------------------------------------------
これやばくね？
2:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 00:34:32 9/Ij7t0k
ＢＳＥマーク？
3:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 00:35:14 lsBko/nh
もしや2
4:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 00:36:02 kIIIfNHS
日本の電化製品って長持ちするから新製品の売り上げが悪くて
どうにかしたいんだろ。でも楽器は別じゃないか？
5:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 00:36:10 xtJgUTlI
なんじゃこりゃ！！！！！
つかヴィンテージ製品なんて売れないじゃん！！
6:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 00:55:06 oZLkn1io
ヤフオクとかも規制されるのか？？
7:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 01:30:58 XMkxBDZ6
メーカーの買い換え促進が目的だろうから、
業者対策じゃないかな？
一般人の売買を規制するものではないと思う。てか、キボン。
8:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 02:16:41 fO+8dz/P
ブックオフ、ハードオフみたいのは本当迷惑な存在だな。
彼等がシステム化して大っぴらにやりすぎたせいで、元々細々とやってた業者が煽りを受ける。
楽器とか例外として黙認だとは思うが・・・どうだろね。
9:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 02:32:09 +ScUd193
ベリの一連の機種はおいておいて、PSEもへったくれもない平行品とかどうなるんだろう？
爺とか越後屋とかどうするんだろうね。
10:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 03:57:32 1tdH6Wge
楽器、機材は大丈夫に2000ﾍﾞｶﾞｽ
11:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 10:13:17 VDTKfolY
>楽器、機材は大丈夫に2000ﾍﾞｶﾞｽ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
248 電気楽器 ５年
ｵﾜﾀorz
12:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 10:56:12 81oZcoXt
こっちでもスレがたったか。ま、なんらかの抜け道はあると思うぞ。
13:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 11:53:44 jW2EZ9IA
まあこの法律知り合いの楽器屋店員誰も知らんけどな。
14:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 12:08:36 Njoev43m
音屋はどうなった？
15:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 12:11:00 46RdHtyU
あすこは関係無いだろ、ダンボールは中古だがｗ
16:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 12:25:02 S7eLunVN
生産物責任法とかリサイクル法みたいなものなら
買う側はさして気にしなくてもいいんやない？
17:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 12:27:09 TCBghIgn
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは
新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ
18:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 12:27:31 46RdHtyU
>>16
売る側は問題だ罠
19:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 13:29:19 Njoev43m
>>15
施行後の新品でもPSEがついていないって掲示板で祭りになってたけど。
>>16
PL法はユーザーへの補償に関する民事的な法律だけど、
電気用品安全法は違うよ。
昔と違って安全基準がうるさい。
輸入品でULやCEを満たしていてもだめで、
日本の基準で検査されていないものを販売すると
懲役と一億円以下の罰金という罰則もある。
ヤフオクなんかで個人輸入した電源ケーブルを売ってる奴もアウトだね。
20:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 15:11:55 pxynlUbC
FiveGは大丈夫なのか？
21:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 16:31:37 6u4B87pL
新品販売と修理専門にならざるを得ないか。
マークスやえちごやは即死必至
22:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 16:35:32 z34FVAL7
モノは譲渡するが、それとセットで修理代を請求すればＯＫ！
そんなんで済めば法律いらん訳だが。
23:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 17:09:23 +ScUd193
さようなら！！ジェームス！
今まで沢山の夢をありがとう！
24:あのさあ
06/01/24 17:41:11 TQzY8du+
こんな法律初めて知ったわ……。
なんなんだろうねこの意味わかんない法律。
今となっては作れないヴィンテージ機器を葬り去るってことが
いかに重大な損失かわかっていないようだ。
25:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 17:54:23 kIIIfNHS
これって早い話が国内品の新品を買えってキャンペーンでしょ。んなアホな。
26:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 18:00:45 k7pVHobN
経済産業省の縄張り拡張＋天下り先確保
だろ。
27:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 18:03:00 k7pVHobN
電子楽器で人が死ぬわけじゃなし。
石油ストーブと同じ区分で規制すんなよ。
つーかアホか。
28:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 18:04:43 kIIIfNHS
なんか21世紀になってまだ6年目なのに20世紀を亡き者にしようって何それ？
29:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 18:16:52 6HoTui3q
誰かまとめてください
30:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 18:34:33 KiSov8cW
掘り出し物探して散策も出来なくなるのか…
楽器店巡ってもあるのは最新機種ばかり…ってつまんないな。
31:あのさあ
06/01/24 18:39:31 TQzY8du+
誰か電凸する勇気のあるﾔｼはいねーのか。
俺？俺ヘタレっスから。
32:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 19:25:37 kIIIfNHS
え、何処に電話すればいいの？
33:19
06/01/24 19:32:53 Njoev43m
思うに、粗悪品追放の名目もあると思うよ。
大陸製がばんばん入ってきて火でも噴かれちゃたまらん。
中古品もだめってのは微妙だけど、
国の指定機関が許可した物で事故が、ってなると
耐震偽装で国の責任が、というのと同じになるしなぁ。
34:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 19:44:56 tbWYQ1cx
近々、ものすごい割り引きセールがあるということっすか？
今から金貯めとこ!
35:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:02:01 46RdHtyU
>>34
あ、なるほどｗ
36:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:53:16 1tdH6Wge
逆だよ。4月に向けて中古品はどんどん値上がる。
37:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:54:16 kIIIfNHS
何で？
38:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:56:43 tfjh15m1
で、オクでは投げ売り状態と
39:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:57:07 46RdHtyU
>>36
茶色い奴だな、お前は
40:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:05:57 dZ7JmLLy
ヴィンテージシンセを電源交換して販売、とか可能なんだろうか…
41:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:06:59 kIIIfNHS
無理だろ何とかマークが付いてないと駄目なんだろ。
42:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:15:59 dZ7JmLLy
ダメか。絶句
43:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:16:10 Njoev43m
>>40
外部電源対応にすれば規格から外れるのでｵｹ。
でも外部電源がPSEに対応していなければダメ。
しかしビンテージは電源も含めての製品だからな。
44:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:17:22 qI6PW8a8
中古品が値上がる事はない。それは、手放す事が出来なくなるから。
またアホが煽って、プレミアとかつけてオークションに出すんだろうな。誰も買わないし騙されないよ。
45:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:18:42 CKYjBWba
安全がどうのとか言ってるが
経産省のやり口こそ消費者にとって危険だっての。
46:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:20:29 CKYjBWba
中古買って電源ONで火を噴いた奴がどれだけいる？
特に問題が起きていないものを規制する必要などない。
不必要な規制は税金の無駄。
47:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:20:59 VJkdvsdJ
じゃ、もう4月以降はMOOGも店頭から消えるのか。。。？？
48:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:22:21 dZ7JmLLy
外部電源化したTB-303とか…ん？
ACアダプタはNGでも電池稼働する機種は大丈夫？
49:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:39:55 tfjh15m1
4月までに必要な中古品買っとけですか？
50:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:45:39 qI6PW8a8
>>49
それはない。
そう思うのは、高値で売りたい奴だけだ。
51:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:48:03 ePPcm9uh
こんな意味不明の規制でしか音楽産業も電気産業も守れないとふんだわけだ。
さぁ古いものはスクラップにしましょう。大企業、国のために新製品を買いましょう。
「古いものや外国製品は危険ですよ～」ってか。たいした詭弁だね。
10年ぐらいしたらまた新しい「なんとかマーク」ができるんじゃねｰの？
さすが反エコロジー大国アメリカの犬国家。
52:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:58:49 kIIIfNHS
ちゅうか電源部だけクリアー出来ればいいものなの？
53:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:59:23 0TOwFI1G
これ凄いな。電子楽器のみならず、電気楽器がダメなのか。
ということは、エレキギターとかもダメだと。
往年の名機、Rhodesとか、まだ良質なストックは一部に残っているのに、
売買してはいけないのか。
リペアパーツ取り用に1台確保しとくかな。
あと、売買禁止になったことで資産価値が地に落ちた往年の
オリジナル・ミニムーグを焚き火で燃やして撮影してウェブに晒してみるか。
54:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:06:13 kIIIfNHS
これ5Gとか知ってんのかな？誰か訊いてない？
55:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:08:00 tfjh15m1
>>53
そう考えるのは高値で売りたい奴だけらしいよ
乙
56:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:11:37 xrIBo3Cx
どうきり抜ける？古物取り扱いに詳しい人いない？
57:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:12:39 CKYjBWba
- いったい何が危険なのか
- どんな事故を想定しているのか
- 今まで起こったどんな事故の事例を元に考案された規制なのか
- メーカーに求める自主検査の内容とはどんなものか
かんじんなことが書いてないのでわかりません。
んでもって2001年以前の電子楽器(を含めた家電一般)が
「危険」なので「売買禁止」する「根拠」って...？
58:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:21:16 dZ7JmLLy
よく考えるまでもなく電池稼働もダメか。
古い電気製品が本当に危険なら、
現在所有している古い機材の安全性も問題になると思うのだが…
59:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:23:04 H0JpGP7I
店頭在庫が価値ゼロになる前にどうにかしたい業者がいい加減なことを書いてるなー。
駄目なものは駄目でしょ。決まりなんだし。
今週から日本中の楽器屋が急に大騒ぎになるね。
店舗やってる奴らはまず駄目だね。
一億円以下の罰金、五年以下の懲役ってエロDVD売るより厳しいね。
60:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:24:46 tfjh15m1
てことは所有してる古い機材は資産価値がなくなるの？
61:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:24:50 sWXN8gf5
>>53
エレキギターは関係ないよ。
62:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:30:42 H0JpGP7I
店頭販売等の商取引が出来なくなる、が正解。
ものとしての価値はあるけど、商品としての価値はなくなる。
63:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:32:14 lR2m7VEG
売買ではなく、物々交換なら法の網抜けられるんじゃね？
64:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:32:39 4nfwi4gg
名目ジャンクとして今までどうり販売。
指摘されれば、とりあえず電源が入らない状態で店頭に置く。
注文が入り売買が成立した時点で修理品として出荷で○
65:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:35:55 H0JpGP7I
店頭で試奏が出来なくなるわけですね。
それは嫌だなぁー。
本当に壊れているかも知れないし。
66:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:38:00 D3l7Vwsp
これはヤフオクなどの個人売買であれば問題ないのでしょうか？
67:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:38:54 k7pVHobN
H0JpGP7I＝ヤフオクの新品業者
実にわかりやすい奴だなｗ
68:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:39:24 kIIIfNHS
>>66
まだわからん。
69:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:39:28 tfjh15m1
中古品が投げ売りになるかな？
密かに期待してます
70:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:40:52 kIIIfNHS
>>69
投売りになったら中古業者が駄目になって修理やってくれる業者もいなくなるよ。
自分で修理やパーツの調達できるの？
71:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:41:46 lR2m7VEG
メーカーに修理を出すか、修理専門業者に出せばいい
72:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:43:06 kIIIfNHS
それは生産中止になってから間もない奴だけでしょ。
修理専門でやってる業者を教えてよ。
73:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:44:11 tfjh15m1
中古業者は修理業務に力いれればいいんじゃない？
74:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:45:59 CKYjBWba
そんなことより中古業者団体を作って圧力かけりゃいい。
75:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:47:43 kIIIfNHS
>>73
修理だけで経営が成り立ってるとこって何処？
76:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:48:11 wcLKjCS7
違うってば！
四月以降、完成状態で売れなくなるとばらしたパーツが出回るでしょ。
俺はね、それが欲しいわけ。
機材はもう十分揃ってるから、保守・自作用に部品が欲しい。
後は新参者の楽器弾きには入手しづらくなると、
持ってるオヤジの需要が高まるから嬉しい。
これから始める人と、ビンテージ機材をメインにしている店と、
店頭在庫が何年もずうっとある地方の楽器屋には厳しいよね。
77:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:48:34 k7pVHobN
つーか実績ゼロのPSEマークの有無を基準に
過去の製品を一掃するなど狂気としか思えん。
現状で危険がない種類の家電製品については
PSEマークなどハナクソ以下の価値しかない。
78:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:49:03 jWG1CmPH
販売と修理を兼業してる所はなんともないね。
掘り出し物って言葉は無くなるかもな。
79:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:49:20 DNoAw/yH
モッタイナイと完全に逆行してる法律だな。いったいいつ成立してたんだ？
80:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:49:44 kIIIfNHS
一億円以下の罰金って本気でしょ？狂ってるよね。
81:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:50:57 kIIIfNHS
>>78
だから新品だけしか売れなくなれば修理なんて儲からない業務は止めるだろって話だよ、アホか。
82:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:51:38 tfjh15m1
ねえ投げ売りしてよw
買うからさあ
83:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:52:18 kIIIfNHS
まあ投売りされる機材はカスばっかりだろうけど。
84:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:52:57 jWG1CmPH
>>81
笑われてるぞ、、
85:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:53:17 kIIIfNHS
>>84
オマエがな。
86:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:56:43 z9945mE6
>>81
わざわざアゲるな馬鹿
87:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:57:14 kIIIfNHS
>>86
知るかボケ
88:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:57:26 tfjh15m1
でも4月までに売らないとまずいでしょ
投げ売りしてほしいな
89:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:57:45 k7pVHobN
投売りは無いだろ。
あるとしたら一部の製品の国外流出かな。
明治初期の廃仏毀釈のときの美術品みたいに。
それより日本人が古い日本製品買うために
個人輸入したり海外旅行しなくちゃいけなくなる。
これは面倒。
90:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:58:25 lR2m7VEG
修理も儲かる事をしらないのか？PCや車の場合だと修理したら安い部品をつける
にも馬鹿高い作業工賃がかかる。楽器とかでも同じだ。修理は儲かるんだよ。
それよりも新品だけ売れば儲かり、修理はやめると考えられすすてきな脳みそを修理してはいかがだろうか？
91:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 22:59:12 kIIIfNHS
>>90
はいはい、楽器修理で儲かってる業者をみんなに紹介してから言ってね。
92:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:08:27 tfjh15m1
去年買ったKORGのKONTROL49にPSEマークないけどこういうのもダメなの？
93:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:10:28 wcLKjCS7
MOOGとかPRO-5とかだったら修理コスト見合うけど、
デジタル物だったらはじめからアセンブリー交換修理が仕様だから
ユーザーが金を出し合って修理会社を立ち上げるとか、
そういった店にパーツを集めて貰うくらいしかないと思う。
年会費数万払ってユーザーズクラブ作って、別料金で修理するなんて
このご時世にやりたいやついるのか？
補修部品持ってるだけでも税金掛るんだぞ。
それをユーザーが支えていけるか？
自分の税金だって払うの嫌な奴らが。
ちなみにCANONのマニュアルカメラがこのシステムでサービス続いてる。
（もうすぐNIKONもかな？）
これからは「基本はニコイチ」になると思う。
なのでパーツが欲しいのよ。
94:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:14:22 iYUV0YDv
売れなくなったものは全てリサイクル法に則って廃棄？ってこと？
カネかかんなぁ。
95:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:15:43 VJkdvsdJ
>>53
Rhodesはギターと同じ様な構造だから、これには当てはまらないんじゃない？
96:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:16:58 tfjh15m1
>>94
そこで投げ売りですよw
97:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:23:57 oZLkn1io
>>95
Suitcaseはアアンプ入ってるよ。ウーリーも駄目だな
98:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:25:19 WEMXRBXE
アアンプてなんかエロイな。
99:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:27:54 VJkdvsdJ
>>97
そっかああああああ。そうだった。。。
stageタイプだけは生き残れそうですね。。。
100:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:27:56 sWXN8gf5
>>76
ん、これでパーツとかが出回るようになると？
ボードとかパーツが。
そもそも、現状でパーツが殆ど出回ってないんだから。
>>92
それ2005年の製品だろうが。
101:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:33:37 k7pVHobN
誰か止めてくれ。
電気用品安全法の暴走を。
102:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:35:07 tfjh15m1
でもオクで「PSEマークは付いてますか？」的な質問が増えそうだね
103:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:38:28 CKYjBWba
ヤフオクの新品業者みたいな質問すんなよ。
104:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:39:38 wcLKjCS7
>>100
ばらしてパーツとして売ればこの法律には触れないから。
ヤフオクの「JUNO-106 部品取りに」みたいにしてみんな売りに出す。
捨てるのにもリサイクル法で金取られるから。
そう読んでいます。
105:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:44:27 sWXN8gf5
>>104
そりゃおりだって、色々なシンセのパーツが流通すれば嬉しいけれど、、、
ばらす人が増えるかってーと微妙だよね。
ヤフオクでも転売を主にしている人は数えられるくらいだもん。
シンセ類は粗大ゴミの日に捨てられるのは変わってないし。
最近のものは前と変わらずメーカーが修理してくれるし。
106:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:44:44 tfjh15m1
PSEマークのシール作って売ろうかな
107:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:49:36 jW2EZ9IA
経済産業省に電話して聴いてみようかな、、、
暇なときにでも
108:19
06/01/24 23:50:21 SpdwtRGG
なんか勘違いしている人が多いが・・・
今後もOKなもの
・電池で駆動するもの
・ACアダプタ使用の、本体側
・中古でも<PSE>（PSE）マークがあるもの
・エレキギターなど電気仕掛けでも本体に電源が不要なもの
NGなもの
・〒マークの電気用品
・UL、CEなどの海外規格は通っているが日本のPSEは通っていないもの
↑日本より厳しいと言い訳する業者が多い
・ハナから無印なもの
↑大陸製などﾔﾊﾞｽなものに多い
規制対象になるものは主に「コンセントにつなぐ」電気用品。
ばらしてパーツにした場合、規制対象になるのは
コンセントプラグ、電線、電源トランス（ライントランスは除外）、
電源スイッチ、ヒューズ、サービスコンセントだと思います。
抵抗、コンデンサなどの受動部品、半導体類は規制されません。
>>106
犯罪だよ。
109:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:51:05 wcLKjCS7
転売屋だけじゃなく、地方とかの店頭在庫抱えた楽器屋が、
どうでもいい中古からばらし始めると思う。
地方都市なら業務ゴミは粗大ゴミとして出せないし。
ギターアンプとかシンセとかミキサーとか、処分に困ると思うよ。
この法律を知らない楽器屋が多くて、他人事ながらドキドキしてる。ｗ
110:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:52:24 jW2EZ9IA
オープンリールとかレコーダー関係死亡ですか、、、
ラックもののエフェクターもか、、、
つーか、すごい悪法だな
111:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:53:04 cbPhyNYV
将来お金を貯めてビンテージを買うという夢がなくなるのか。
なんて希望のない世の中なんだ。
112:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:55:03 VJkdvsdJ
そうか、ビンテージのギターアンプも対象になるのか。
113:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:57:33 wcLKjCS7
別な言い方をすると、ビンテージ機材をちゃんとしたローンを組んで買えるのは3/31まで。
それ以降はローン審査は違法なので通らない。
欲しいなら心中する覚悟で。
114:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:58:54 k7pVHobN
投売りとかパーツとか言ってる奴がいるがアホ。
もし中古電子楽器が本当に規制されたら
海外に流出するだけだっての。
海外との売買は合法なんだから。
115:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 23:59:42 jW2EZ9IA
うわーすごい取り乱してる、おれ
友達が都内の中古楽器屋で働いてるが、法律の事知らないらしい
事実上黙認で、なんてことならいいんだがな
116:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:00:17 46RdHtyU
よかったらどこの楽器屋か教えてくれないかなー
117:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:00:52 dMw0IMQG
本気具合が罰金一億円以下に現れてると思う。
118:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:01:07 /Gd+M9+Q
こんな悪法は消費者の生活を圧迫するだけだから意味なし。
もっとまともな法律を考えよう。
とりあえず中古電子楽器で危険な目にあった人いる？
実例から安全策を考えよう。
119:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:01:40 PdmQya1l
流石に言えないが、割と大手の所だよ。
うーむ
120:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:02:16 wcLKjCS7
>>114
でもB2Bでの取引も駄目だから直接海外のブローカーに売るしかないんでしょ？
じゃあ国内で行き場を失って解体されるものも多いんじゃないの？
俺がいっているのは比率の問題ね。
馬鹿重い機材をコンテナに詰めて売るにしても、国内のもの全部は入らんよ。
121:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:03:41 4yrSJGg7
>>119ヒントちょうだい
122:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:04:45 dMw0IMQG
いつかは欲しいと思ってたヴィンテージ楽器を今買うべきなのか。悩む。
今後何がどうなるか予想がつかないから。
123:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:05:41 7SniLcmo
>>121
イケベかロックインか石橋ってことで
ちなみにその人中古担当の人だ
124:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:08:17 46RdHtyU
>>123
あ、違った。。
漏れも知り合いがやっているもんで・・・
125:19
06/01/25 00:10:20 1JdHomfH
ひとつ逃げ道があるとしたら、輸入だろうな。
個人輸入で自分で使うなら問題無いはず。
販売目的としてもアンプやシンセは「特定電気用品以外の電気用品」だから
厳しい技術基準も外部機関での検査義務が無い。
自分が輸入業者として経産省に登録して
自分で検査し、PSE表示すればいいんジャマイカ。
126:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:10:59 Jphtcjss
なんか気になる話題を見つけたんだけど、ホールトーンって発売されたのいつだっけ？
2001年以前のは中古売買出来なくなるみたいだけど・・
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
＞・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
＞ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
＞URLﾘﾝｸ(535.teacup.com)
＞「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは
＞新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
＞・電気用品安全法のページ
＞URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）URLﾘﾝｸ(6410.teacup.com)
＞・電気用品安全法を真剣に考える
＞ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
＞法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
＞ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか？
＞最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
127:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:11:34 Jphtcjss
126は誤爆
128:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:13:48 sXgFFelN
しかし、この法律、本気なのかな。
豪快すぎて信じられない。
129:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:13:51 zzBZ7j88
たかが中古品買うのに逃げ道とか抜け穴とか
そんなキチガイ法律あるかよ。
130:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:14:54 58q+usM8
この「罰金一億」ってのは、一度海外に流したように見せかけて、
そして違うブローカーから買ったように偽装する、トンネル業者に対する警告のように思えてきた。
131:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:15:55 zzBZ7j88
中古自動車は安全で
中古楽器は危険ですか
132:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:16:53 cICW4XnG
この法律はＣＣＣＤ並みの馬鹿さ加減だな。
何考えてるのか知らんが、景気悪くなるっちゅうねん！何考えてるんじゃい。
133:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:17:42 1JdHomfH
>>131
車は車検があるし、Nox法や排ガス規制でｱﾎﾞﾝした車多し。
134:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:17:52 8M6RlDcX
>>131
車は車検があるからちょっと違うけど。
135:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:21:17 58q+usM8
在庫を抱えた転売屋が死ぬかもしれんね。
136:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:21:27 zzBZ7j88
じゃあ車検みたく「(中古)電子楽器安全検定制度」を作るとか？
これもアホらしいけど中古楽器全面排除よりはまだマシ。
137:19
06/01/25 00:23:02 1JdHomfH
>>132
PL法ができたときに規制緩和で一度は規制が無くなった。
法律は残ったけど、〒マークの表示義務などもなくなった。
そしたら粗悪品が出回って事故が頻発したらしい。
アジアなどやっすい海外製品が多く出回り始めた時期に重なる。
なので経産省が怒って旧法より厳しい規制をかけることになった。
中古品への規制はまだ残る粗悪品排除もあると思う。
138:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:25:30 zzBZ7j88
で、優良品を排除して粗悪品が残るだろうね。
このやり方では。
139:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:26:54 QyJdcxlg
対象は2001年以前<PSE>マークのついていないもの全てですよね？
じゃMPC2000も対象って事ですよね？
140:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:28:55 58q+usM8
MPCも何も、JVもXVも初期虎もSPXもとにかく全部駄目だろう。
どうするんだ？
141:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:30:26 7SniLcmo
ビンテージものアンプもダメか
もう日本の文化も終わるな
142:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:32:52 QyJdcxlg
で、なんでこの重要な問題を今日までみんな知らなかったんだ？
143:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:34:12 58q+usM8
>>136
その為の法人を作って、通産省からの天下り社長の椅子と、
その方へのお給料を払えば、認可されるかも知れないね。ｗ
経費は認定シールを1万円で販売することで調達する！
144:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:34:12 HiMh6G3u
なんでこんな重要な法律がいつの間にか可決成立してるんだ？
145:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:34:17 3vgjLz0x
中古でしか手に入らない機材は・・・
文面どおりに受け取ればもう買えないのか。
146:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:34:33 zzBZ7j88
>>142
経産省の怠慢＋陰謀
147:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:34:52 tDT6GybE
>>142
「知らされてなかった」んじゃないの。
気づかれないように。隠密に。
148:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:38:14 58q+usM8
官報に載せましたよ。
ちゃんとそこで意見を募集しましたよ。
あなた方、その時に何も言わなかったのに
全く突然急に何をいっているの？
というお役所仕事のよくある流れ。
149:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:39:39 HiMh6G3u
ひどいな・・・２ｃｈで喚いてる人権擁護法とやらもヤバイのか？よく知らんが。
150:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:40:56 8M6RlDcX
これ通過させたの与党の人達だよね？もう一生票入れてやんねえ。
151:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:46:30 Tjfk2Lb8
5G、ジャン糞ン、マークス、越後、メッセ、フィズ、祖父栗中古フロア、ハドオフ、ヤフオク全滅。ソフト会社ウハウハ。
152:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:48:54 gk0NLBvV
なんとなく、オークション叩きのような法律という感じもするけど、それは
考え過ぎ？
153:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:49:36 Wc7U/lwh
オクはだいじょぶだろw
ある意味無法地帯だから
154:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:49:43 w6HDQZGW
つか俺、街のリサイクル家電屋で働いてるんだけど
どこからも何の通達も全くなかった状態でいきなりこんなことになっちまって
店内商品の7割位がゴミですよ・売っちゃいけませんよ、ってそりゃないでしょ？
うちの店マジでつぶれちゃうよ小泉さん。
155:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:49:47 +sgpERWA
いや、思わず陰謀論を吐いちゃったけど
今でも信じられない。
そんなことにはならないはず…とまだ思ってる。
でも中古電子楽器を「安全上の理由で」本当に4月から売買禁止したら
経産省は世界史に残る大バカだと思う。
156:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:50:07 58q+usM8
ハードメーカーが新規買い換えを期待していた分もあると思うけど、
その間にもソフトが高性能になってしまっていて、この法律を機に凄い勢いでハード離れが起きたら、
ハードメーカーとしても全く報われないよね。
この流れを汲んでの捨印買収新製品無しだったとしたらヤマハは凄いね。
157:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:51:30 7SniLcmo
>>152
オークションとかの個人取引はおーけーっぽい
でもそのうち締め付けてくるんだろうな
なんとか施行阻止又は改正してくんないかな。無理かなあ
158:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:53:56 Wc7U/lwh
で、結局4月までにビンテージ類は買っておいたほうが良いのですか？
159:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:54:05 A7jRbTu/
これ狂ってるだろ。しばらく暇だし電凸するか？
160:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:55:44 Tjfk2Lb8
今まで通りの適性価格で本当に必要か見極めて買ったほうがいいと思う。
161:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:56:36 /uuSnFbk
>>156
もちろん、YAMAHAが4月から施行のこの法律を知らないはずはないと思う。
とはいえ
音質はともかく、あれほど安定したデジタルミキサーを作るメーカーが
今後ソフト一辺倒ということにはならないんではないかと。
162:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:56:36 g/DZJQbb
>>141
FIVEG(デジマート)がアンプを大量に出していたのは、
こういうことだったのか！！！
163:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:56:45 58q+usM8
>>158
それは全く分らない。
法律がちゃんと施行されるなら今じゃないと買えない。
でも4月にならないと分らない。
ある程度言えるのは、ローン組むなら今がいいと思うってくらい。
でもあくまでも個人の予想。
164:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:57:15 Tjfk2Lb8
今店頭で買って4月以降オクでパーツで市場入手不可とか言って高めで転売しそうな奴もいそう。
165:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 00:59:55 58q+usM8
今どうしても買うのならビンテージのトランスだな。
真空管ものマニアなら今が勝負だな。
166:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:00:19 rWM1PA5h
>>1
もしかしてこれ……政府が今やってる北朝鮮締め付け策の一環なのかな？
中古業界にも創価学会系企業は多いみたいだし。
……違うか。
167:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:01:09 /uuSnFbk
スタジオはどうなるんだろう。
168:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:01:41 o6qU//cs
消費者が新品を買わざるを得ない状況は
スポンサー頼りのマスコミにとっても都合がいいから
例え抗議行動を起こしても余程の規模じゃない限りスルーかも。
マスコミもグルかな、こりゃ。
169:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:02:11 Tjfk2Lb8
企業（強者）が喜んで町の中古屋（弱者）を苛める自民的発想だな。どうせハード企業は1年ごとに新品買って1年ごとに捨てて、また新品買って欲しいと思ってるし。
170:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:02:23 w6HDQZGW
これだけ社会に大きな経済的影響を与える法を
何の話題もまともな報道もなく決められるってすごいね。
国民が政治に無関心だとこういう風になっちゃうんだね。
171:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:02:28 YEhWMtn5
これって創価学会がターゲットなんだろ？
ハードオフとかそれ系を締め上げて創価の資金源を絶とうという作戦かな？
172:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:05:10 7SniLcmo
ピュア板のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)l50
レコードプレイヤーから中古取ったら数える位しか現行ねえじゃねえか、、、
173:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:05:24 58q+usM8
使っちゃいけないって法律じゃないからスタジオは大丈夫じゃないの？
これから1176が12台とNEVEプリが24台とアナログマルチと中古の卓、
ブースにはJCMとTWINってのを新規で作るなら、それはそれは大変だと思うけれど。
174:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:06:02 /uuSnFbk
ハードオフってそんなにすごい資金源になるのかな？
175:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:06:31 7SniLcmo
間違い ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
176:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:07:36 /uuSnFbk
>>174
だね。これからスタジオを持つのも難しくなりそうだ。
177:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:07:59 8M6RlDcX
マニアの受難
178:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:08:41 +sgpERWA
>>171
何で北朝鮮＝創価になるんだよ。
ぶっちゃけ創価は日本の与党様だろ。最悪なことに。
「創価潰し」じゃなくて「創価への利益誘導」ならわかるが。
179:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:12:12 58q+usM8
歌舞伎町で浦DVD探すみたいに、秋葉の雑居ビルの片隅のパーツ屋でおばちゃんが、
「こんなのに興味はあるかい？」ってビンテージワイヤーをこっそり見せてくれるようになるのか？
180:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:12:31 Wc7U/lwh
4月までの中古市場から目がはなせませんな
181:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:14:42 /uuSnFbk
もし店頭はダメでオークションはOKとなれば、
店頭在庫の多くがオークションに流れることになるね。
182:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:19:11 sjAI0ZDZ
Hammond B3,Leslie...NG
Fender Rhodes Suitcase,Whurlitzer Epf...NG
Minimoog,Arp Odessey,Prophet 5,OB-X...NG
Fender Twin Reverb,Marshall JCM,Ampeg...NG
DX7,D-50,M1...NG
TB-303,TR-808,TR-909,MPC2000...NG
その他、大量のアナログ、デジタル楽器...NG
エフェクター、ハイエンドのオーディオ機器、テレコ、卓...すべてNG
って、まじやばくない？
プロだけじゃなくて、才能はあっても金のないアマチュアにとっても大打撃
音楽文化をなんだと思ってる！！
183:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:19:37 AdI6SS2q
罰則ってどこに書いてある？
184:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:20:07 58q+usM8
年末からのヤフオクは「粛正」の波が立っているよ。
コピー品、著作権やばいもの、エロものとか凄い勢いで出品者のID停止してる。
新規投入されたロボットが凄く活躍してるみたい。
商品名で出品しても問題のある商品として登録されていれば、即ID停止になるかも。
商品名をタイトルに入れて売れないとするときついよ。
185:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:22:21 yY/Bf5bO
SCやXGなどのDTM音源全滅だな。これでついに打ち込み文化の終演か。
186:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:22:26 w6HDQZGW
VAの大家・Nordシリーズ
おまいらなんで電源直付けなんだよう…ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
187:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:24:16 58q+usM8
>>182
TB-303はセーフ！！
188:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:25:16 Wc7U/lwh
4月以降の中古相場が上がるか下がるかどっちですか？
189:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:26:09 58q+usM8
>>188
先物取引と同じくらい読めない
190:188
06/01/25 01:26:23 Wc7U/lwh
>>188はオクの相場です
191:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:26:57 w6HDQZGW
>TB-303,TR-808,TR-909,MPC2000...NG
全部セーフだべ
192:188
06/01/25 01:27:26 Wc7U/lwh
>>189
ほんと読めないっすよね
193:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:27:31 Tjfk2Lb8
国の文化規制始まりましたよ。これから日本は中国みたいになっていきます。
194:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:27:38 rWM1PA5h
>>178
どこまで本当か怪しいけど、
自民が9月の選挙で勝った後に南北朝鮮系勢力の排除を始めたって聞いたんだ。
この前のライブドア強制捜査もその絡みだとか。
それと、こういうのもあるから、そういうことなのかなと。
Google検索 ビックカメラ 北朝鮮 リサイクル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
韓国は“なぜ”反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
【３】 誤解は“なぜ”なくならない？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
……何だか、心ならずも自民の工作員になっているな。
195:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:28:15 yY/Bf5bO
2/11から一部ハードオフで投げ売りするみたいだぞ？
URLﾘﾝｸ(535.teacup.com)
196:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:28:56 /uuSnFbk
>>184
電子楽器が規制対象になるかどうか、だよね。
moogやARPが危険な商品扱いされる
なんてことが無ければいいんだけど。
197:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:29:19 tDT6GybE
>>196
>>11
198:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:31:20 8M6RlDcX
現代の刀狩りか。
199:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:33:29 58q+usM8
小さい政府を実現すると行き場が無くなる人の行き先を作っておいた？
新規買い換え時、安い物がなくなるという方法でインフレを誘導？
国産の一流品しか使ってはいけないという内需拡大政策？
よく分からないけど、近所の楽器屋が潰れてギターの弦すぐ買えないのは嫌だ。
200:楽器屋店員
06/01/25 01:33:41 AdI6SS2q
こりゃ困りました。
幸い今はそんなに中古の在庫ないけど、明日ちょっとマークついてるか怪しい
商品チェックせねばならんじゃないか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:33:48 Wc7U/lwh
でも世の中知らない香具師が圧倒的多数だから
売るなら今かも（1週間以内）
202:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:35:28 /uuSnFbk
>>196
ども。説明不足ですみません。
あくまでオークション内での話ね。
203:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:38:18 58q+usM8
>>198
桝を大きさをかえることで、税収の増加を狙う天正の石直しの方がいいかも。
204:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:44:59 Tjfk2Lb8
一揆起こそうぜ。
205:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:50:21 aoDK0VWF
違反したらものすごい罰のある刑なのに
ここまで現場サイドに浸透してないってのは
明らかに国の落ち度だよなぁ。
んで気付かず営業してた販売店を
ばっくり釣り上げると。
206:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:54:39 58q+usM8
家電製品のほとんどは5年も猶予期間があったのにね。
その間に知らしめることが出来なかったのは怠慢だよね。
207:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:54:41 18sNYcP+
KORGのESXのAC-ACアダプタにはPSEの表示がありまた。
208:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 01:58:04 kRijPajH
あまりにも衝撃的すぎて現実と思えない・・・
209:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:04:50 R2zOwEYl
じゃあオレの愛機MU100は、売りたくなっても売れないわけか。
いやコレしか持ってないし、手放せないんだけどね。
210:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:15:42 58q+usM8
ピュア板より転載
摘発されたとき普通の小売店が受ける罰は一億より軽めだね。
でも「一年以下の懲役」か「百万円以下の罰金」だけど。
-------------------------------------------------------------
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/21(土) 11:01:15 ID:j8u3KWuP
法律ざっと読んだけど、問題になるのは以下のとこね。
＞（販売の制限）
＞第二十七条 電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
＞第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
＞又は販売の目的で陳列してはならない。
＞第七章 罰則
＞第五十七条 次の各号の一に該当する者は、
＞一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
中略
＞三 第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者
中古店はみんなこれにビビって、やめるってこと。
事業じゃないヤフオクとかで個人間で売買するぶんには、
対象にはならないってことだね。
ただし注意しなければならないのは、
事業といっても必ずしも法人だけとは限らないから
個人でも事業とみなされれば、適用される可能性ありということ。
211:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:17:57 g/DZJQbb
経済産業省に質問メールを送信しました。返信来たら新たに記事を書きますー。
URLﾘﾝｸ(segasaturn.exblog.jp)
↑の人に期待！
212:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:19:10 1LtNPWah
知り合いが数年前に新品のマック買ってその日に火を噴いたらしいがの。
213:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:20:53 XMKww++g
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 |
＼`.、_ __ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、 | ∧
｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ. l＼ /
. |fjl、 ￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ ﾉ ﾚ ﾘ ＿＿| `
ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐' ,ン ＼
l f,.ﾆﾆﾆヽ u /:| ＿∠, NAMMでレトロデザインの新製品が多かったのは
ﾄ､ ヽ.＿_.丿 ,ｲ | / もうビンテージが拝めなくなるからだったんだよ！！！
_亅::ヽ、 ー ／ i :ﾄ､ ´￣|
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ l／､ ,ﾍ
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ∨
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
214:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:26:47 +s8J4o4u
なにこれ？中古機材買えないの？
まぁ楽器･機材類はあてはまらんだろ。
ビンテージ機材なんて、新品存在しないから、メンテ込みで買うもんだし｡
まぁ、音楽業界の機材･楽器の実情をよく調べもしないで、国がわけわからん法律作っちゃったんだろ。
たまにあるな、こーゆーの。
215:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:26:54 yIu07QHI
ちくしょぉぉぉぉ！！！
あと2年して社会人になったらやっとあこがれのビンテージシンセと本物のエレピ買えると思ってワクワクしてたのに、ちくしょぉぉぉぉ！！！
うぉぉぉぉぉ！！！！
この怒りの矛先はどこに向ければいいんだぁぁぁ！！！！
216:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:29:14 kRijPajH
>>214
>>11によるとアウトだそうで。
ビンテージ機材の購入はほぼ不可能な世の中が到来、と。
217:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:33:08 58q+usM8
>>215
みのもんたにでも聴いてもらえば？
218:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:35:36 58q+usM8
今後は状態のいいビンテージ機材のレンタル屋は儲かる？
そういったものが揃っているスタジオは行ける？
219:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:43:24 o6qU//cs
211のblogによると、検査しておｋ貰えば販売可ってことでしょ？
じゃあ全く買えなくなるわけじゃないけど検査にかかる費用が上乗せされて
中古価格が上がるんじゃないかな。
で、新品との金額的な差があまりなくなって現行商品の中古はあまり売れなくなって
メーカーは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ヴィンテージ機材は検査済みの良品しか買えなくなって、
○ークスみたいにコンディション最悪な中古を売ってぼろ儲けしてる店が減って
消費者は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・・・ってそんなに甘くないか。
220:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 02:52:03 Tjfk2Lb8
アナログMTRやヴィンテージアウトボードを保持してるスタジオは明日からより大切にメンテしてください。
221:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 03:07:45 yIu07QHI
ってかあれじゃね、マークスとかアレげな中古屋は、4/1以降は表向き新品楽器販売店ってことにして、中古品はヤフオクで売りさばくんじゃね？
個人取引はグレー(ってかOK？)ならそうするしかないっしょ。
4月以降のヤフオクは盛り上がりそうだなｗｗｗ
222:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 03:16:52 HL+UTrtc
天バイヤーもけっこうな打撃だろうな。
223:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 03:20:31 SMEFv1pt
転売屋はいなくなって結構。迷惑だから。
楽器を本当に弾きたくて買いたい人が迷惑するだけだし、トラブルのもとだから。
224:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 06:58:17 WdKfpPc8
>>219
あと、電源が本体と別のACアダプターになってる機種は、電圧、極性等の
仕様が合っているPSEマーク付アダプターを純正の代わりに付けるか、
いっそのことアダプター無しにすれば販売することが可能ですね。
名機と言われて比較的高値で売買されてるムーグやプロフェットなどは、
それこそ鍵盤カットモデルやMIDI取り付けなど改造版が売られてきたのと
同様にして、電源部換装モデルとして割高になって販売される可能性は
あるね。
全滅するのは、そこまでする程の商品価値が無い半端な電源一体機種。
初期のデジタルシンセとか全部消えるんじゃない。
225:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:01:55 gKO8MQht
これで中古ビンテージ物は消えて、
パクリデザインの中国の新品ばかりになるのか？
226:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:13:02 PNzfAaC0
オレのMS2000Rのアダプタ、PSEマークなんて無いよ。
〒マークは有ったけど。
227:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:13:31 WdKfpPc8
>>225
いや、これを機に、ハードを多数並べるラック壁面志向からさらに市場動向が
遠のいていくんじゃないかと思う。
マスターKBなどを一点豪華主義にして国産の良質ピアノタッチ製品にして
後はPCとソフト音源だけとか、そういうスタイルが増えてきて、半端な新製品も
売れなくなってくるだろう。
ヤマハもそれを見越してか、高価格帯のデジタルコンソール等に注力して、
半端な価格帯のシンセとかは、旧機種の焼き直しに徹している一方、DAWアプリは
旧自社製をディスコンにした上で買収した企業の製品に次ヴァージョンで統合しようと
しているし。コルグも一点豪華主義に見合う超高価格機種を出してるし。
228:Taka-NX ◆7DGYpoNXkw
06/01/25 07:31:44 l3tkWZbz
>>185
DTM音源の全滅で打ち込み文化の衰退なんて短絡過ぎる。MIDIがありゃ高級シンセだっていいじゃん。
とか言いつつエレクトーンHS-8を買っとってよかったと胸をなでおろしている私がいる。
229:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:37:27 CZEKdEUc
あくまでGSやXG文化の全滅ってことだろ
そんなのもうとっく絶滅してるんだがねｗ
230:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:41:25 rlpapO26
GSだのXGだの、規格としては何の機能もしてないよ。
音源として機能してるだけで。
231:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:43:26 CZEKdEUc
しかしとんでもない悪法だねこれ
なんでこんな施行直前になるまで全然話題にもならなかったのかすごい不思議
232:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 07:47:43 cTLBbHN+
この法律の問題点は、
・中古家電で死んだ奴なんて聞いたコトねー
の一点に尽きるな
233:Taka-NX ◆7DGYpoNXkw
06/01/25 07:49:08 l3tkWZbz
>>231
そりゃ、マスコミの隠蔽でしょ。
234:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 08:08:36 yIu07QHI
>>227
KORGのOASYSはこれを見越してのことだったのか！！
マジだとしたらなかなか鋭い戦略だなぁ。
さすがKORG。
235:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 08:25:07 rlpapO26
別にこのことを見越してってんじゃなくて、もともとそういう流れだったじゃん。
それがさらに加速するかもってことよ。
236:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 08:40:43 EmW/M1ze
ユニバーサルな万能ACアダプターとか出てバカ売れしそう
237:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 09:39:59 r82IjcdX
あーこれはあれだな。一定の金額以上の楽器は「リース」扱いで客に貸すんだよ。
販売とリースは違うから。
ただし一定期間リースした奴を客に払い下げるとアウトになるだろうから生涯ずっとリース料金は
払うことになる。
プロの場合はリースは全額経費で落ちるからそのほうがありがたいかもな。
そうか、これからは中古のリース屋かぁ。
238:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 09:45:35 8jW5jc9+
>>237
それってPCソフトのレンタルが禁止された時の逆だな。中古で売ったことにして買い戻すの。
239:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 10:39:35 gJjfccR7
投げ売りまだー？
240:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 10:47:12 OKmztGba
>>8
こんな法律を作る方がおかしいという頭は持ち合わせてないのか
241:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 10:59:21 Tjfk2Lb8
これからハードは超高額、プロ、スタジオ向けで、コンシューマ向けは全部ソフトウェアやハードでもバスパワー物となります。今まではどんどんスタジオと自宅の差が無くなってきてましたがそれも終わります。
242:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 11:43:20 2fVcWo8t
投げ売り情報よろ～
243:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 11:46:09 ri+UrxbW
マーシャルやフェンダーのギターアンプなんて確実に売れないじゃないか。
どうしょうもないな。
244:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 12:52:10 vlzzyHwQ
この法律ってヤフオクで苦境に立った家電量販店や
中古家電屋が自民党に圧力をかけたことによる法律か?
245:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 13:06:31 4yrSJGg7
その圧力って何[N]?
246:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 13:07:33 m92cCJjX
自宅で精巧な<PSE>マークを作って販売したら、犯罪ですか？？
247:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 13:08:52 xlbbPm9Q
>>246
罰金。
248:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 13:32:29 JilF60MV
最近買った新品でもPSEマーク付いてないのいっぱいあるんだけど
これって徹底されてなかったてことでしょ
なのに買った側が不利益を被って売った側が新品売れて助かる
って図式なの？何かおかしくない？
249:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 14:12:50 5RZmaXQy
とりあえず俺は古機材のスペア及び部品取り買っておこう。
mirageとMatrix1000とDW8000。
法律があろうが無かろうがいつ壊れてもおかしくないからなあ。
250:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 14:13:35 Akf9ZeSn
>>246
懲役も。
つか、表示は各メーカーでやるから、正規ならプリンタでシール作ってもおｋ。
>>248
意味わからん
買った側じゃなくて、作った側・売った側が罰せられる。
ここ数年で新品買って表示が無ければ違法。
もし火事になっても保険が出ないかもしれん。
251:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 14:22:07 iUnLCkSB
>>250
表示が無ければ少なくともリセールバリューは無くなる
中古を気軽に店で買えなくなる、売れなくなる
不利益大有りだけど
252:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 14:32:43 18sNYcP+
>>221
マークスはオクに出しても、通販であの様だから、届いてから、すごい傷があるとかで毎日が評価バトル。
>>226
その頃のはないかもね＞PSEマーク
うちのER-1にはなかった。
ただ、少し前からKORG製品はAC-AC、AC-DCアダプターものばっかりだなぁという印象はあるな。
>>227
ヤマハは自社のDAWアプリとSteinberg Cubaseの統合なんて一言も言ってないし、Steinberg買収の際の条件には入ってないはず。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
によると猶予は今年平成18年3月31日でPSEとってない現在カタログにあるものも新規に40万とかかかるPSEを取らなければモノによっては販売完了になってしまうと。
当時平成13年4月1日からPSEマークを付け始めるところがあれば、ユーザー的には嬉しかったけれど、付いてると中古販売になって
新品販売の邪魔だから付けなかったと。
253:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:25:38 Akf9ZeSn
>>252
猶予が有効なのは、法律施行以前に製造された物だけ。
施行後作られたものはPSEが義務となっている。
今のカタログに載っているものならほぼPSE後だと思うが。
よっぽどデットストックになっている物なら別だけど。
昨年ベリンガーが出荷停止されたのはPSE取得のためらしい。
たぶん指導が入って出荷止めたんだと思う。
シンセ、アンプ、レコーダー類だとメーカーや代理店の自己検査のみなので
とくに費用はかからないよ。
ただし全品検査して検査結果は保管しなくてはならないので、
こちらにコストがかかると思うけど、
普通は作ったり輸入したら電源入れてチェックくらいするよな？
個人的には音屋はどうしているのか知りたい。
ちゃんとやってるのかな？
254:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:33:28 TxyA4m4J
2001～06３月末までの製品にもマークついていないのがあるってこと？
最近の現行品はさすがにとってるだろうけど、少し前の生産完了品がマーク無しだと
メーカーは全てさばいていて無問題だけど、
店の売れ残りは販売不能、最近の品なのに中古取引不能って事態もありうるよね？
255:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:35:24 hMRXRj5h
分解してプラモデルとして売っちゃうぞ～w
256:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:36:26 Akf9ZeSn
>店の売れ残りは販売不能
それはあるだろうね。
そのための猶予期間だったんだろうけど、
5年も売れなくてこの先売れる可能性はあるのだろうか？
新品なら回収して表示しなおしもできるだろうけど、
中古だと難しいよね。
257:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:39:23 TxyA4m4J
スマソ
リロードしてなかった
ってことは2001年以降の製品は大丈夫ですね
でも、俺の持ってる製品は90年代のものばかりなので
この先売ることもできないorz
258:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:45:51 TxyA4m4J
流れの早いシンセと違って
アンプ系は５年デッドストックもありうると思いますよ
そして、５年前のものでも需要というか、買い手がつく可能性はあると思います
259:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:46:30 5fYs6jeb
最近出たケトナーのアンプには付いてなかったよ。
ベリの一昨年迄のものにも。
260:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:48:03 CY0PAQSc
最近のKORGのアダプタにも付いてないのがある
261:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:49:58 GBaXuGYk
ファイブGが心配・・・・・
262:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:50:24 5fYs6jeb
2001年以降のものでPSE付いていない機種のレポートもここでしようか？
263:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:50:59 CuAMUIjk
2001年以降でマーク付いてないものはどうなるの？
264:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:56:16 5fYs6jeb
ゲーム板からの転載
---------------------
204 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage 2006/01/24(火) 10:01:39 ID:???
商務情報政策局 製品安全課
に電凸してみた。
要約すると
ファミコンなどのACアダプターの物は規制対象外
ACアダプターは猶予期間7年（あと2年は大丈夫そう）
CDROM機はACアダプター物はファミコンと同じ様な感じ
電源内臓物はCDやDVDなどが再生出来るとその他の音響機器でも規制されるよう。（猶予期間5年で3月31日で終わり）
ジャンクも少し直して使えると判断されると販売とみなされる可能性が極めて高い模様
個人売買は反復してると個人事業者とみなされ罰則対象ヤフオクなどで頻繁に取引してる個人は個人事業者として見られる可能性が極めて高い。
今回の規制範囲は家庭用交流から2次電源の直流に変換されるまでが規制対象の模様
265:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:58:17 TxyA4m4J
2001年以降は義務だから書いてないだけで必ずついてると俺は理解したんだけど違うのか？
さすがに製造年は書いてあるか、型番調べればすぐわかるから、大丈夫と思うんだけど
266:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 15:59:52 5fYs6jeb
>>265
付いていない国内品、実は結構あるよ。
一流国内メーカーのプラズマTVの2005モデルでもないやつがあるよ。
267:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:01:31 CuAMUIjk
2001年以降の製品は適用外？
268:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:01:50 Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。
結果。
・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある（あった）。
・猶予期間5年のものは4月から販売できない。
↑これはわかってますね。
・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
輸入中古について
・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。
とのことで、まあｶﾞｲｼｭﾂだった事柄を確認してしまった、という結果でした。
法律の趣旨として、検査が必要な菱＜PSE＞以外の、
検査の必要でない丸（PSE）でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。
>>263
実際そういう製品が出回るから厳しくなるんだと思うよ。
269:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:04:11 CuAMUIjk
じゃあ下手すっとメーカーでもマーク取得してなければ今日から発売の
新製品でも4月1日以降は売れなくなる？
270:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:06:25 CuAMUIjk
もっと言うと4月1日以降発売の新製品でもそのまま取得せずに販売すると
アウト、もしくはリコールみたいな形で回収とか？
見せしめの為に派手な形で大手のメーカーに罰金払わせるなんてことも
ありかもね。
271:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:07:38 Akf9ZeSn
>>269-270
だから平成13年4月以降生産のものはPSE表示が義務。
それまでにも施行前の周知機関があるんだから、
それまでに少なくとも国内の大手と中小の真面目なメーカーは
PSEの基準を満たしているはず。
272:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:08:09 5fYs6jeb
どうしてもという人向けに、各自治体の県庁所在地や政令指定都市に、
個人持ち込みのものを審査してPSE発行する検査期間を設置して欲しい。
でも検査と適合証書発行手数料が、ウン万円とかになってしまいそうだな。
「不適」で検査料だけ取られたらもっと嫌だし。
273:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:11:07 5fYs6jeb
>>271
「はず」なんだけどね......。
274:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:12:04 p89SXO5t
これが施行されたって普通のユーザーは何も困らないと思うんだけどな。
販売は禁止で、別に使用が禁止ではないんだし。
修理も今まで通り普通に出来るし、実質困るのは転売屋と一部のお店だけでしょ？
275:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:13:14 CuAMUIjk
最近コルグのシンセ買った人どっかマーク付いてる？
本体とか、箱とか、マニュアルとか。ローランドでもいいや。
276:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:13:55 o6qU//cs
>>268
>・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
これが今ひとつよくわからない。
原則的にはオクでの個人間売買もNGってこと？
277:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:14:59 CuAMUIjk
>>274
売らないにしても実質売れないのと売れるのがあって自分の持ってるのが
売れない方ってのは嫌だ。
278:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:15:48 TxyA4m4J
>>274
中古器材買ったり、いらない古い器材売ったり、買い替え時に売ったりしたことない？
279:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:16:02 siNZhwtD
>>275
付いてたよ。ローランド。
280:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:16:59 5fYs6jeb
>>276
オクも駄目なんだろうね。
法律用語での「事業」だったら販売行為はそうなるんじゃないの？
車の運転や何かの作業を「業務」という世界ですから。
281:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:17:15 CuAMUIjk
>>276
個人事業者とか。売り上げにならなければいいんでないの。
緩く決めといて違反が多ければ厳しくなるんじゃない？
282:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:18:35 kRijPajH
>>274
ビンテージの機材が流通しなくなったら困る、って人もけっこういます。
あとビンテージとまではいかなくともすでに中古市場でしか流通していない機材が欲しい、ってときも困ります。
掃除機や冷蔵庫と違って、「新しいものに変えればよい」とはいかないわけで・・・。
283:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:19:12 CuAMUIjk
>>279
何処に付いてる？マニュアル？本体？箱？
284:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:20:13 5fYs6jeb
「マニア税」というのを作ってそれを納めている人の間では
こういった商品の取引はアリっていうような時代が来る？
285:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:20:24 CuAMUIjk
常に新しいものの方が良いって言うんなら何も問題無いんだけどね。
286:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:20:45 o6qU//cs
>>280
㌧クス。
そっかぁ、じゃあ4月までに機材処分しなきゃ・・・。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
287:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:24:45 5fYs6jeb
>>286
あくまでも個人の予想だから自己責任でやってくれよ。
スピード違反みたいに抜き打ちで検挙する法律かも知れないしな。
違反はしてはいけないというのは前提でな。
288:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:25:41 CY0PAQSc
押し入れに寝かしてる使わないアナログ売るかオクで
まんこくせえな
289:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:27:09 4yrSJGg7
俺の女足の臭いがするんだけど
290:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:27:37 o6qU//cs
>>281
なるほど。
目に余る行為でなければ見逃しますよ、って感じなら
それほど神経質にならなくてもいいかも。
そうであってﾎｽｨ・・・。
291:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:33:25 +sgpERWA
うわ、こりゃ本気で狂ってるな経産省は。
個人売買も規制するつもりなのか。
つーかマジで楽器の中古販売を駆除するのか。
292:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:37:33 CuAMUIjk
俺の去年買ったシンセには本体にもマニュアルにも箱にもマーク無いけど、
死亡？
293:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:38:26 CuAMUIjk
もちろん国内大手メーカーですけど。オマエラどうですか？
294:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:39:24 p89SXO5t
>>277気持ちは分かりますけど気分だけの問題じゃないすかねｗ
>>278中古楽器を買ったことはもちろんあるけど、
正直個人的には中古が無くなっても気にしないです。というか滅多に買わないし。
売ったことはないです。俺、楽器売るの嫌いなんすよ。売るくらいなら欲しい知人が居ればあげる。
でも、ユーザーが困らないという発言は撤回します。現実に下取りを利用する人は多いんだしね。
>>282ビンテージは確かにそうかも知れませんね。
まあ楽器といっても普通のエレキギターとかは関係ないし（アクティブPUはどうなのかな）、
対象はシンセやアウトボードとかコンパクトエフェクターでしょう。
内蔵電源部分を入れ替えて再検査するとか、何か策があれば良いんですけどね。
まあ電源ユニット入れ変えたら音変わるから意味がないという反論も起きるでしょうけどｗ
295:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:41:43 CuAMUIjk
>>294
困らない人はこのスレの会話に割ってはいる意味も必要も無いのでは。
296:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:41:58 CY0PAQSc
アクティブPUとかコンパクトエフェクターは問題ないっしょ、電池だから
297:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:42:43 SMEFv1pt
つうか、売る事が出来なくなって困る一般人はいないて思うが…
困る人は機材ヲタか転売屋だけだと思うが。お店は対策をするだろうし。
298:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:43:11 TxyA4m4J
ACアダプタのやつは、本体のみ取引できるよな？
まぁオクだったら、本体だけ出品したことにして
あとでコッソリ、おまけでつければいいんだし。
問題は、直に電源コード生えてる奴だな
299:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:43:15 kRijPajH
>>294
ギター本体は大丈夫。アクティブでもOK。
けどエフェクター、アンプ、などなどは引っかかるもの多々。
電源ユニットに関しては神経質になる必要の無いものもあれば、あるものもあるでしょう。
ビンテージキーボードなんかは電源ユニット交換っていったって・・・。
ハモンドとかどうするんだろ、ほんと。
レスリーも機種によってはそう簡単に電源ユニットを交換するってわけにはいかなかったような・・・。
300:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:44:44 CuAMUIjk
>>297
じゃあオマエこのスレ来る必要無いやん。
301:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:45:48 +sgpERWA
>>297
アホか、新品買うときに機材の下取りもしてもらえないし
機材処分するときに中古業者に売り払うこともできない。
302:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:46:12 /7XhUloZ
ACアダプターなら、後2年大丈夫。
TRITONとかKORGの多くはACアダプターだし
中古アナログシンセも、日本用のアダプターついてる奴とかは
あと2年は大丈夫。
303:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:47:00 xlbbPm9Q
これで多少なりとも電子楽器メーカーが潤ってくれればいいんだが、焼け石に水な気もする。
304:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:48:34 SMEFv1pt
>>301
だから下取りや買い取りが出来なくなるだけで困らないだろ？
恐らく価格は下がると思うが、下取りや買い取りは行われるだろうし。
適応してない機種に間しては対策をして販売も行うだろうから。じゃないと店が潰れるだろうに。
305:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:49:26 +sgpERWA
だからこの法律は明らかにおかしいし経産省は狂ってるだろ。
こりゃ共産圏の焚書坑儒だろ。
実使用上、安全に使えてる品物を駆除するんだから。
新品市場の拡大のつもりだったら笑える。
306:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:49:49 CuAMUIjk
>>304
>だから下取りや買い取りが出来なくなるだけで困らないだろ？
それを一般的に困ると表現するんだよ。お前は困らないんだろ、消えろよ。
307:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:50:04 f8yfO0lb
店が潰れるような法律ということを理解していないようだな
308:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:50:35 kRijPajH
>>297
ビンテージ機材を欲しがる時点で機材ヲタ、といわれればそれまでだけど
音楽を制作するにあたってそれらを必要とする人は実際にいるわけで。
「自分で機材を下取りに出せないから困る」というばかりではないと思う。
PSEマークをお店のほうでつけられるようになるのかな？
それなら良質なビンテージ機材は流通しつづけてくれると思うけど・・・
309:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:50:52 CY0PAQSc
憧れだったムーグ、プロフェット、ローズetc...
いつかプロになって最初の収入で買おうと思ってた
まぢ涙でレスが読めないよ
310:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:51:01 +sgpERWA
>>304
> だから下取りや買い取りが出来なくなるだけで困らないだろ？
> 恐らく価格は下がると思うが、下取りや買い取りは行われるだろうし。
あのーすみませんが日本語を書けるようになってから来てください
311:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:53:42 /7XhUloZ
Rm1XやRS7000、KORGのエレクトライブ
MFBのアナログシンセとか、グルーブボックス系は
大抵電源が外部ACアダプターだから大丈夫。
ACアダプターのPSEマーク無しの販売はあと2年。
まあ、その間にメーカーから同じ型番か互換のPSEアダプターが出揃うでしょう。
そうしたら、中古売買は新しいPSEのACアダプターを付けるか
本体のみでアダプター別売りという形になると思うよ。
電源本体内蔵のアナログはヤバイね。
312:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:54:30 CuAMUIjk
今売ってる現行製品は4月前に一旦メーカーが回収してマーク付けて再開？
もちろん現状でマーク付いてる奴は問題ないけど。
313:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:55:20 p89SXO5t
>>295それは確かにそうだｗこのレスで終わっときます。
>>296どもども。
>>299まあ国がやることだし楽器の微細な骨董価値までは考慮してくれないとは思いますが・・・。
再認定を受けられるとか救済措置があるといいんですけどね。
皆さんどもすんません、お邪魔しました。
314:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:55:33 SMEFv1pt
だからさ、許可を貰って販売は続けて行くに決まってるだろう。
狂った法律だが、安全確認さえ貰えれば販売は継続できるから。
それが出来なければ、全国でお店が潰れて大変な事になるだろうが。良く考えろ。揚げ足とり君。
315:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:55:44 CuAMUIjk
ひょっとしてそれで今コルグ製品は安かったりするのか？
316:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:57:22 CuAMUIjk
>>314
オマエ頭のネジ緩んでるみたいだからスルーするね。
317:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:58:13 siNZhwtD
>>283
本体の電源コードの横
製品名とかシリアルとか書いてるところにちっさいのがあった
318:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:58:36 f8yfO0lb
安全確認と簡単に言うが、どれほどのコストがかかるか考えたことは無いようだな
319:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:59:06 SMEFv1pt
>>316
お前の方が緩んでるよ。
だいたいな、お店を潰すような事はしないから。国としては金を儲けたいだけだからな。
320:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 16:59:16 +sgpERWA
>>314
1つの製品がPSEマークとるのに40万くらいかかるらしい。
(このスレの情報だから正確かどうか不明)
最悪中古商品が40万ずつ価格が高くなるのでは？
(店が個別に検査してPSE取ったとして)
この質問は「揚げ足とり」かな？よく考えてから答えてくれ。
321:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:00:11 zMahvifm
こんなん出来たんだ～
だから今、近所のハードオフで爆安で売ってんだ～
322:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:00:15 /7XhUloZ
>>315
KORGは殆ど外部AC電源だから関係無い。
今回のは電源が内蔵されていて尚且つPSEマークを取得してない製品が
3月末までと言う内容。
ACアダプター単体についてのPSEマーク未取得の猶予期間は
2008年3月末まで。
323:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:01:02 SMEFv1pt
>>318
コストはかかるが、販売は継続できるから何を大騒ぎするかが分からんね。
お店側は従来の値段に費用を加算すれば良いだけの話だし。
324:268
06/01/25 17:02:25 Akf9ZeSn
書き忘れたけど、
すでに国内にある古い中古の輸入製品に関しては無理っぽい。
新たに輸入する場合は>>268に書いたとおり。
でもグレーゾーンだな。
ショップで電源部改造して新たにPSEつけられるかどうかは
聞き忘れた。
PL法も絡んでいるから、事故の際の責任の所在が問題らしい。
俺は売ってる側だけど、仕方ないかな、と思う。
恨むなら経産省より粗悪な製品を排出した糞メーカー。
この法律以前は一旦規制緩和されてゆるかったんだよ。
325:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:02:45 SMEFv1pt
>>320
それは、大まかな金額だろうが。
企業に向けてや古い製品に関しては金額も変わると思うが？
326:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:03:44 +sgpERWA
SMEFv1ptを観察するスレ
父親が経産省に勤務してるリアル厨かｗ
327:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:04:38 7dqNdIR7
>>326
相手にするな
328:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:06:05 CuAMUIjk
>>322
14万のTritonExtremeはアタプタじゃないけど？
329:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:07:54 tGAbTaEQ
しかし、規制対象の基準がよーわからんな。
たとえACアダプターが安全でも本体に危険がある可能性はあるわけだし、
CDやDVDなどが再生出来るとダメなんてどういう趣旨なんだ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:08:04 +sgpERWA
>>324
それなら粗悪な製品を個別に割り出して排除すべきだと思う。
だいたい、粗悪で壊れやすく危険な製品が
中古市場で人気があって長く流通したなんて話は聞かない。
中古市場を支えているのは定評ある製品が圧倒的。
「粗悪な製品を排除するために優良な製品をまず排除する」
なんてバカなことは認めちゃいけない。
331:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:08:06 CuAMUIjk
>>317
ありがとう、確認する。
332:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:08:28 Akf9ZeSn
>>320
違う。
ログよく嫁。
40万とかかかるのは電源ケーブルとかコンセントとかACアダプタなどの「特定電気用品」。
楽器類はメーカーや代理店の自主検査のみ。
検査自体は極端な話、動作チェックして火が出なければいいんだけど、
すでに流通してしまっている物については旧法下で作られたものなので、
現法下でのメーカーの検査が受けられないので
実質販売できないってことだろ。
333:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:09:18 hQC4GMwM
これのターゲットは並行輸入品とか非正規品だよ。
PSEマークのないものとなるとそれ以前の国産品も含まれるけど
それは二次的なもの。<〒>マークが今のPSEマークにあたるわけだし。
規制しようと思えばできる的な含みを持たせておく法律って多いよ。
要するにハードオフは古くて汚いものは辞めたいんだよ。
はじめから80年代以前のものはゴミ扱いだったしな。
途中からオークション意識してビンテージものの値段上げたりしてたけど
基本的に古いものはゴミ扱いだよ。ジャンクなのに変に高いのもあるだろ。
でもそれもめんどくさいから辞めると。
ジャンクじゃないほう見てみ。もともと90年代以降のものばっかりだよ。
それに対してFiveGとかの中古楽器屋が中古辞めるわけないじゃん。
海外製の中古なんかは指導される可能性もあるかな～ぐらいのもんだろ。
334:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:10:20 xlbbPm9Q
>>307
朝鮮系中古販売企業は、潰れたほうが世のためでは？
だいたい中古販売のせいでシンセメーカーがどれだけ泣いてると思う？
あと、PSEマークはあとから取得できる。
中古品だって、貴重なものなら手間をかけて取得すればいいだけの話。
どうしてもってんなら中古販売業者がAMEIみたいなのを作って取得を代行すりゃいい。
335:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:11:24 CuAMUIjk
>>333
>それに対してFiveGとかの中古楽器屋が中古辞めるわけないじゃん。
>海外製の中古なんかは指導される可能性もあるかな～ぐらいのもんだろ。
これは確実なの？だったら一安心だけど。
336:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:12:32 7dqNdIR7
逆に、技術を持ってる中古楽器業者はビジネスチャンスかもね。
337:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:12:44 vJ9Him2l
>・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
ちょっとまてよ。なら交換はイイってことだろ？
金券と交換→現金化 て余計なプロセスが入るにせよ
実質的な取引は不能にはならないんじゃないか？
338:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:15:24 TxyA4m4J
で、具体的に困る
・非ACアダプタ
・2001年4月以前の製品
って何よ？
俺はDXぐらいしか持ってないけど、他何がある？
339:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:16:16 CuAMUIjk
ID変えてきた？ｗ
340:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:16:59 +sgpERWA
>>332-334
まるで経産省の人が答えたようなわかりやすい解説に感謝。
たしかに中古業者が団体でPSE取れば最悪の事態は回避できるかも。
しかし法律がバカらしいから納得はできないが。
あと質問ですが、海外ではこういう規制があるの？
341:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:17:09 tGAbTaEQ
D-110・JD-990・SC-8850
342:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:18:53 SMEFv1pt
つうか気にしすぎと言うと、経済産業省扱いかよ。これだからヲタは。
あのな、今まで通り販売は行われるんだよ。何を必死に心配してるんだ？ヲタが機材を手に入れにくくなるからか？
343:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:21:18 TxyA4m4J
>>341
マジ8850も？
SK-88pro(ハチプロの鍵盤付きモデル)がABアダプタだったから
SCシリーズは大丈夫と思ってた
344:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:22:24 CuAMUIjk
ちゅうかアダプタ使ったモデルもあと2年なんだろ。
345:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:23:05 +sgpERWA
> 今まで通り販売は行われるんだよ
なんか断言してるし。おまえは経済産業省の担当者かよｗ
> ヲタが機材を手に入れにくくなるからか？
機材の入手で悩む奴は全員ヲタ呼ばわりかよ。この板で？
まったく経済産業省の勤務者みたいな奴だなｗ
346:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:24:13 CuAMUIjk
てか困らない奴は来るな。
347:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:25:17 tGAbTaEQ
>>344
PSEマークの付いたアダプタに交換すれば良いんじゃ？
348:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:25:18 f8yfO0lb
ID:SMEFv1ptはもうほっとけ。
時間の無駄。
349:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:25:24 CY0PAQSc
公務員しねよ
税金かえせよ
350:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:25:38 xlbbPm9Q
>>340
アメリカじゃULマークがないと製品を扱ってくれないって話はきく。
メーカーだけでなく、販売店まで訴える国だし。
351:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:25:59 gg5/oK5d
>>334
PSEマークを後から取得するにはどうしたらいいのでしょうか？
どこかにそれについてかかれているサイトなどありますか？
352:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:28:18 tGAbTaEQ
>>351
URLﾘﾝｸ(www.jet.or.jp)
353:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:28:47 CuAMUIjk
>>347
それどっか代わりがうってあればいいけど、無い奴はアウトじゃん。
354:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:30:56 +sgpERWA
>>350
なるほど。
今回のPSEマークの決定や運用の仕方は不透明すぎて
おそらくアメリカのULマーク？と大きく違うと思うので
調べてみたいと思います。
355:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:31:35 gg5/oK5d
>>352
どうもありがとう。
これって一般の楽器店でもとれるような資格なんでしょうか？
それだったらあまり心配しなくても良いってことだよね？
356:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:32:20 7dqNdIR7
ACアダプタは代替がきくから
そんなに慌てる必要もないと思う。
早急に売り払うつもりなら別だけど。
357:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:33:28 tGAbTaEQ
>>353
製品としてACアダプタ単体を販売しているものなら、
今後はPSEマークが付くと思われるが。
ちょっとこんな屁理屈を考えてみた。
本体とアダプタがセットで1つの製品になるなら、
アダプタ無しの本体だけを部品として売ることは出来るんじゃない？
アダプタは手持ちの使うなり別途買うなり作るなしすればいいわけだし。
358:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:34:34 CuAMUIjk
問題は今世間に出回ってるアダプタは適合商品なのかどうかってことで、
4月以降めっきり減るかも。
359:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:34:49 TxyA4m4J
日本のメーカーは対応アダプタだすでしょ
なくても一般的な仕様なら汎用品でまかなえる可能性が高い
問題は海外メーカー……楽器板でLINE6の心配してるヤシがいたけど
360:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:37:45 CuAMUIjk
アダプタだけバラ売りしてる奴は新しく対応アダプタ出すからそれ買えば
問題無いだろうね。問題は古くて変な規格のアダプタと海外品の代替。
361:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:43:43 +sgpERWA
ちょっと検索しただけですが
世界の安全基準マーク
URLﾘﾝｸ(www.ulapex.jp)
アメリカのULマークの歴史
URLﾘﾝｸ(www.ulapex.jp)
比べるとPSEマークの急造ぶりがやけに不自然に感じる
362:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:44:19 7dqNdIR7
中古楽器屋が自作してくれるでしょ。
大事な商品をガラクタのまま放置するわけないし。
こっちが楽器屋に売るときはそのぶん差し引かれるだろうけど。
何にせよ、自分で使うだけなら現状で大丈夫だから
そんなに焦る必要はないのでは。
363:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:47:20 tNFdqmdk
朝鮮系の中古楽器店ってどこ？
364:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:50:03 XKEwDmPG
叩き売りしてくれるのかしら
365:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 17:50:19 f8yfO0lb
ハードオフのことを言ってるんだろ。創価系だから。
366:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 18:16:05 S9GDkw/T
認証アダプタ１個５千円とかしそうだな
１０個買えば５万の出費
それにAC/ACアダプタとかもあるけどこれはNGなのか？
367:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 18:45:25 4yrSJGg7
>>365
楽器扱ってたっけ？
368:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 18:47:01 A7jRbTu/
具体的に楽器類のヴィンテージについて、
またその中古売買の取り締まりについて
訊いた方がはやいんじゃないか。
369:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 19:00:35 5WpCyyQ3
決まったもんはしょうがない
定期崩してミニムーグ、プロフェット5、エキスパンダー、ローズ、808、909を
購入します
投げ売り情報があればおしえてください
370:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 19:33:09 qAD/Z05O
俺もEmu IIとIII、808、Prophet VS買っておこう。
金どうするかな、、車売るか、、
371:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 19:34:58 rWM1PA5h
>>363
確かソフマップが創価企業だとかいう話があった。
372:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 19:36:13 rWM1PA5h
どこまで本当かは知らんけど。
創価学会の息のかかった企業リスト一覧
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
373:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 20:31:19 zS7kSYDp
>>361
日本も規制自体は大正時代からあるよ。
法律の流れは一つ。
374:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 20:57:58 W7TgWRz2
>>372
香ばしいサイトだな。2chネラーの脳ミソをさらにヤバくした感じだｗ
兵庫県で山口組の息がかかってない企業を探すのが難しいように、
あんなけでかい組織なら、一人や二人学会の人間がいてもおかしくないだろ。
馬鹿馬鹿しい。
たしかに層化の馬鹿なオバハンどもはキモイがな。
375:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 21:11:44 yIu07QHI
>>372
やべぇｗｗｗ俺んちの周りの店ほとんど層化じゃんｗｗｗｗ
あ、あと一応お約束なので言っときますね。
>>374
はいはい、学会員乙
376:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 21:17:15 0AxQviay
宗教の話とかどうでもいい。
4/1までに楽器店がどう動くのか知りたい。
377:252
06/01/25 22:17:40 18sNYcP+
>>253
ふむふむ。まだ分からない。
現カタログに載っているものでもYAMAHAのQY700とか現状売られているものはPSEマーク付きのAC-DCアダプターつきなのかな。
でも、以前のはPSEマーク付きじゃないAC-DCアダプターが付属していると思う。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
RS7000はリアパネル電源インレット横にPSEマーク付きだったけど、
BehringerのDatecodeが2005年の電源内蔵のDJミキサーとかPSEマーク付いていなかった。
施行は13年（2001年）4月1日からということは後に製造販売されているものはPSEマークが付いていなくても付いてるってことなのかな。
どっちにしても2000年までのシンセ類はこの先店頭で見ることはなくなると。
最近のだとTRITONも中古では見られなくなるんじゃないかな。
378:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 22:20:18 f8yfO0lb
意見募集は平成16年度にやってたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これだけ今になって批判があるのに
この法案改正が国民の耳にまで届いていないってことは
マスゴミの責任は大きいな。
379:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 22:21:43 g8xd/EsH
俺のギターのロゴがPSEだ
380:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 22:35:33 BxQSdtR7
ついにデジマ登録店で告知 北━━━(´A`)━━━！！！
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-avic.co.jp)
381:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 22:51:19 1JdHomfH
>>378
俺は音屋がPSEの表示をしているかどうかはっきりさせないのを
BBSで批判したことあるけど、他のユーザーの多くの反応は
「安く買えなくなったらどうする」
「よけいなこと言うな」だった。
時期的にはすでに遅かったかもしれないが、
そういう「安く買えれば何でもいい」というユーザーの態度が
中国製に代表される粗悪品を広めて規制を強化させた一因だと思うよ。
382:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:17:31 hHalrPmF
これ中古ショップは大変だな
客に売れなくなる物結構あるだろ
383:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:21:42 xYRWCj8z
>>381
今になって大騒ぎしてるのを見ても分かるだろう
他のユーザーの多くはPSEの真の意味を知らなかった
業者ならともかく、ユーザーにはほとんど周知されていなかった
あなたがその当時すでに重要性を知っていたなら、その説明はしたの？
おそらく業者さんなんでしょ
384:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:24:01 EJaUamSY
ただの煽りだろ
385:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:26:04 CCybYgPq
これってオクだったら別に大丈夫じゃない？
昨今じゃ違法な売買とかよくあるみたいだし黙認って事で。
386:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:32:13 k/yCsC6U
オクは儲かるから迷ってるだろ
規制かけたら退会者も増えるだろうし
387:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:34:47 wj8w1ABC
ああ分かった
バラして部品扱いにすれば良いんだ
388:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/25 23:36:29 +sgpERWA
「中国製品対策だから良い法律」
→ 中国製品対策法を作ればいいのであって
安全な日本製の中古まで排除する法律はいらない
「北朝鮮対策だから良い/創価対策だから良い」
→ 北朝鮮対策法、創価対策法を作ればいいのであって
中古全般を排除する法律はいらない
「法律をすりぬければOKだから我慢しよう」
→ そんなこと言ってると10年おきくらいに変なマークが発明されるぞ
389:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 00:14:08 WPFi6FS7
>>388
>→ 中国製品対策法を作ればいいのであって
>→ 北朝鮮対策法、創価対策法を作ればいいのであって
そういう法律を作ろうとすると、マスコミだとかが関係者を潰しにかかったり、
最悪の場合だと関係者が『自殺』してしまったりするので、多分無理。
390:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 00:32:15 z8buZMhq
「この法律は実は～対策だから」とか言って正当化しようとすんな。
他にも「新品市場の拡大」とかな。屁理屈はいくらでもあるだろうが、ぜんぶ嘘。
架空の危険性を根拠に自由市場の取引を禁止するなど馬鹿げてる。
アメリカのULマークでも過去の日本の安全基準導入でもこんな乱暴はしなかった。
裏の目的で誰もが納得するのは
「官僚の権限拡大と検査機関への天下り」だろ。
391:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 00:45:15 lruSRW+7
こういう事が積み重なって、文明は滅びていくのだろうなぁ、と唐突に思った。
アメリカを見るまでもなく、日本のマスコミや政治見てるだけで、
こんなんじゃ日本、１００年と持たねーよ、と鬱な気分でおなかいっぱいです。
392:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:05:17 +4X7YJN3
漏れのSC-8850には(PSE)マークが付いてるよ。
それぐらい永きに渡って愛され製造され続けていたんだね。
SC-88Proに(PSE)が付いてるものがあるかどうかは知らんが、
(PSE)付いてるものについては心配ない。
393:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:06:21 C+rqcyuH
BSEは売っちゃだめです＞＜
394:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:22:06 nRmeH0yj
ノマネコ問題やら人権養護法案やら、おめーらは本当にゲスで下等な大衆だな。
この法律は国内メーカーの保護が目的。中古ばかり売れて新品メーカーが全部潰れたら
究極的には中古も手に入らなくなるだろ？
395:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:25:46 HFyIu+yo
>>394
家電と楽器を同じ理論で語ることが間違っている。
396:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:27:56 C+rqcyuH
まあ普通に考えたら楽器はないよなあ・・・
アンプとかは分からんけど
AV機器も対象なんだよな
397:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:28:34 J+bMOxID
一般人にとっての一番の問題は
なぜこのような問題が直前まで話題にのぼらなかったのかだ
398:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:42:11 YhCarxtg
俺の場合は直前に格安売り出しされるかどうか
そこだけが気になってしょうがない
どれぐらい厳しいとか何が対象なのかとかはどうでもいいや
399:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:51:30 bEDltwcj
長い目で見てビンテージものの修理が不可能になることが恐い。
いずれ鉄くずになるにしても、こんなんじゃやだ！
400:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:53:07 /vEABpE3
>>392
SC-8850って99年6月発売開始みたいだけどPSEが付いてるのかな。
後期製造分には付いていて、型番同じだけれど前期のものには付いていないということも考えられるね。
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
>>395
確かにそれもそうだけど、Rolandなんて今元気ないもんな。みんなが思ってるように。
>>398
在庫処分とかはもしかしたらないかもしれん。
でも、もし4月からも構わず売ってたら、もう中古屋どおしでチクりあいでしょうな。
401:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:53:32 B1gun0+a
>>399
それは今回と関係ないじゃないｗ
自然の摂理ｗ
402:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:58:18 oK463d/8
>>394
国内メーカーを保護したかったら
「国内メーカー保護法」をつくれ。
姑息だろ。変な安全基準法でコソコソやるなっての。
それに2001年以降の中古は残るわけだから
2000年以前の中古に負けてる新品なんかそもそも保護できないだろ。
さらに日本で保護しても海外で負けてりゃ競争力ゼロ。意味なし。
というか真にやりたいことは「検査機関への天下り」なわけだが。
403:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 01:59:56 6e7THZSD
>>400
おいおい、俺のSC-8850、PSEマークついてないぞ？
まあいいや。どうせ一生売る気ないしw
404:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:03:05 z8buZMhq
いや見事に
「中古楽器は危険だよ！PSEマークで安心だぜ！規制マンセー！」
とか正攻法でPSE賛美する奴がいないｗ
405:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:18:43 6e7THZSD
成立後の中古の機材の入手はどうするんだ？
現金のやりとりが違法だというのなら、物々交換しかないよな。
406:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:23:00 bEDltwcj
網に気付いたときはもう網の中。
お魚さんの気持ちが分った昨今です。
407:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:26:52 q+OlKtUr
alembicは、どういう扱いになるのか？
ギター本体だけならPSE関係ないけど、パワーサプライが引っかかる
パワーサプライなし006P×2で販売になるのかな？
408:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:35:39 +4X7YJN3
>>403
製造時期によって有と無に分かれると思いますよ。
問題になっているのは規制前に製造された機械の売買に対する規制というか
執行猶予の満了なわけですし。
法規制の主眼は電源なので、ACアダプタ採用 MU2000, SC-55mk2,
SC-8820, SC-88STPro はセーフ?
409:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 02:38:27 DYx41bh5
規制緩和と逆の流れ。自由な経済活動を制限してどうする。
モッタイナイはどこへやら
で、電凸番号は？
410:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 03:15:49 2Xf7jxRt
既出も含めて、すこし意地悪な質問を考えてみますた。
電子楽器、電気楽器とあるけど、
ギター、ベース、キーボード、エレピ、シンセ、エフェクター、アンプ、ミキサー等、AC電源のあるものは全部対象になるのか？
レコードプレーヤー、蓄音機など等今後新品で手に入らないものはどうなる？
これらはリサイクル、リユースにあできず、捨てなきゃいけないのか。
これらは今後、中古楽器店で入手することはできなくなるのか？
ヤフオク等個人売買は対象になるのか？
なぜ今月になって話題になったのか。
経済産業省は新聞やマスコミを通じて十分に周知させたのか。もしくは、これからするのか。
モッタイナイと逆行すると思わないか
411:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 03:53:23 JnQpwtaB
いや、廃棄物として回収するのも織り込み済みだよ。「環境保全の観点から」という大義名分で。
で、出したヤシからは有料ゴミだからキッチリ金取って、自治体の財源も確保できる。
メーカーもハードオフや海外の廉価品を退けれるし、自治体も潤う、両方が勝者という上手い仕組みだな。
412:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 04:15:46 D/8s0cnF
>>381
> そういう「安く買えれば何でもいい」というユーザーの態度が
中国製に代表される粗悪品を広めて規制を強化させた一因だと思うよ。
待て待て。中国製だろうとどこ製だろうと、元締めは米とか独とかだろ？
それに、CEはもちろん、ULか、CSAは間違いなく付いてるだろ？
その上での、「安く買えれば何でもいい」、という態度だよ。俺もそう思うね。
逆に、純中国製なんかで、何にも付いてないやつは、怖くて絶対買わないがね。どんなに安くてもね。
これは、楽器というより、激安ショップなんかで売ってる家電について言えると思う。
でもま、法律になっちゃったんだから仕方ないんだけどさ。
413:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 04:26:43 D/8s0cnF
楽器じゃないけど、バルクHDなんかはどうなるんだろ。
手元にある日本企業のタイ製HDは、いろんなマークがついてるがPSEはないな。電池駆動扱いだろうか。
だとしたら、なんつー間抜けな法律だ。安全性確保を目的としてるのに、電池駆動の粗悪品は無視なのか。
そのあたりが、定評ある海外規格と、やっつけPSEの違いなんだろうな。
ま、日本にしてみりゃ、日本規格に沿わないものを入れられてたまるか、といった変なプライドがあるかも。
だったら、〒XX-XXXXXを定めた時に、PSEぐらい徹底させるべきだった。
俺が立法できる立場にあったらなあ。俺の頭の悪さを恨むよ。