05/04/10 22:22:17 JBJNx1B1
>>366
知らずにPS2のバックアップにUNIFINO使っててピックがすぐいかれたから誘電に
全部かえた俺がきましたよ orz
368:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 22:38:50 AJOWVDzG
おれのPS2（10000）が安物-Rに焼いた映像だと読んでくれないから、誘電使ってます・・。
プレーヤー買えば済む話だけど。
と言う事で品質はあると思います。
369:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 22:49:21 am3ieF03
俺のPS2は縦置きしないとディスクを認識しない。
370:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 22:54:09 TjZTpMbI
BenQ Prodisc まあまあいいと思いまつ。
太陽誘電、これは時間を無駄にしたくない人にとっては今のところ最強じゃないかと。
誘電の４倍がきれいに焼けなかったら、ドライブが痛んできてるのでしょう。
初心者には必ず誘電を勧めています。どうせ何百枚も焼かないだろうから、ちょっとくらいの
追加支出の意味はあるかと。（不具合のサポートが面倒臭いというのもあるがw）
371:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 23:01:45 tnhsrp4t
自分用には誘電スピ
-Ｒは日光に注意と言っても、ケースごと部屋に放り出しておきそうな相手には
幕で焼いて渡してるな
372:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 23:26:11 Y2uEJkLB
誘電の4倍、PCで見るには問題無かったけどDVDﾌﾟﾚｰﾔｰ
で見たらイキナリ画面が凍りついて全然再生してくれ
なかった・・・。
ちなみにBenQ8倍で2倍焼きすれば全然OK!
ﾄﾞﾗｲﾌﾞは買ったばかりのVAIOのポータブル。
373:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 23:38:11 0j8cmeSq
633 名無しさん◎書き込み中 sage 2005/04/10(日) 13:24:15 ID:0j8cmeSq
最近maxellって品質落ちたのか?
このまえあきばお～で買った
4倍ビデオDVD-Rの5枚プラケース、メディアの外周コーティングがかけまくりなんだが。
腐食しそうで保存用に使えない
374:名無しさん◎書き込み中
05/04/10 23:59:50 xFMbhwAU
そりゃぁ誘電OEMも酷いもんは酷いよ
375:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 00:04:50 brTcvuSI
幕のDVDで糞な物が当たる確立は、ロト6で一等を当てるよりも簡単か？
376:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 00:18:04 LRK8win9
素直に、太陽誘電買えば良いじゃん。
377:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 01:09:00 VqFJgeAW
そうそう。幕より誘電（OEMも含めて）の方が全般的に安いくらいだし
378:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 02:09:14 gFTj+M2a
>>373
ここにマルチしろと、スレを教えたんじゃない
ﾛｸﾞを嫁..ヽ(｀Д´)ｺﾞﾗｧ！
379:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 07:28:53 YpZT/sbC
>>370
パイオニア製のドライブだとうまく焼けないと言う話だが＞誘電
380:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 10:25:26 WZSO1CjW
おれ初心者なんで、難しいことはよくわからん。
とりあえず誘電てのを使えばよさげだけど、んなメーカー見たことない。
そこらで普通に売ってるの?
381:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 10:26:36 llRA3TKE
>>380
Thats
382:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 11:28:04 Aluk8q2i
>>371
幕は誘電よりも光に強いって事？
>>379
東芝の場合はどう？
>>380
初心者が「太陽誘電」製品を買いたいならば、
「That's」と書いてある物を選べばよい。
置いてない店もあるけど、普通の大型家電店を2～3軒回れば
たいてい見つかる。
383:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 11:52:11 c6Eswf5Z
>379
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
384:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 13:32:46 VVSNIUXq
>>382
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
寒寸混じってる5372だけど、とても微妙に見える。
385:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 13:37:26 bKEQ52Vp
うちの方、誘電は安くて一枚150円高いので200円越えしかない…
386:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 17:17:09 gFTj+M2a
>>382
前にこのスレで上がってたヤツ
耐光性のみで考えれば「幕・三菱 > TDK・誘電」らしい
URLﾘﾝｸ(49uper.com:8080)
前々スレでリンクされてた、焼きの安定性と耐光性の関係について
CD-Rの話だけど、基本的なことは同じ
「耐光性は性能のひとつに過ぎない」
URLﾘﾝｸ(www.toshis.net)
387:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 18:21:12 RMhzGM/G BE:310651799-#
その記事いつのだよ・・・
388:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 21:14:18 VI1Pr8Ox
ドライブの推奨メディアが幕になってるけど、
こういう場合どうすればいいのだろうか？
389:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 21:26:07 YpZT/sbC
幕を使えばいい。
390:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 22:25:55 NvsPtYw7
>>385
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
391:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 22:29:30 NvsPtYw7
>>385
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
392:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 22:32:32 XAzLMXFu
もちろん誘電でもいいけどセラコ以外は論外ね
393:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 23:03:01 xeVBKViN
AquatycolorMixも結構好きなんだがなぁ
394:名無しさん◎書き込み中
05/04/11 23:04:38 xeVBKViN
ああ、カラーは値段が論外だな･･･
395:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 00:21:00 qyZ2MUFl
Fortisって安くてそこそこ安定しててコストパフォーマンス良いメディアだね。
ドスパラしか売ってないのが難点だけど。
今のところ100枚近く焼いたけど1枚も焼きミスないです。
396:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 00:29:24 ElcnAU3d
そうだね。
あの価格帯にしては珍しくノーマルレーベルなのもいいね
397:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 05:10:34 8Dsdalqs
三菱のって太陽誘電製だったの？
自社スタンパじゃないのか。
398:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 14:28:46 wsbFPDMz
>>393-394
colormix、俺も好きなんだが、友達に聞いたら
「レーベル面の染料が片寄ってるのがありそうな気がして使ってない」
とか言われた。
プリキュアを2枚だけ焼いてあとは使ってないや…。
言われたらすぐ影響されてしまうもんで。
どうなんだろね？
ｶﾞｲｼｭﾂ？
399:382
05/04/12 14:30:46 vQWXTvzC
>>384
ありがとうございます
そのサイトでは、他のドライブでも誘電は全般に微妙ですねぇー。
>>386
いいソースありがとうございます。
耐光性と他の性能は、二律背反的な側面もあるみたいですね。
400:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 15:49:44 ElcnAU3d
>>398
何だそりゃ(；´Д`)
塗料が極端に偏ってるなんて見た事無いが
Aquatycolorは未だ高いが、shinetycolorの4倍10枚スピンは最近結構安いよな
401:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 18:40:32 D+jv76NA
富士の安いカラーミックスのDVD-R（FUJIFILM DVD-R for VIDEO COLOR SERIES）
使ってるけど、一度もエラーなし。
402:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 18:41:39 X/+dWk5+
>>401
だから？
それが普通なんだよ。
403:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 18:55:56 /nXNXsIm
富士って中身は誘電じゃないの？
404:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 22:46:48 nIhAo0/c
自社製と誘電製両方あるな。当然品質はどちらも大変良い。
405:名無しさん◎書き込み中
05/04/12 23:37:47 Wk8P63JO
誘電でもプリンタブルは駄目駄目だな
406:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 00:26:00 YY4H80Hp
先日、ｰRは正常だがDVD-RWだけが一斉に読めなくなったのだが、
ある予感がして二年前に買ったパイオニアのDVR-105をLGに交換したところ全部読めた。
マクセルが消えるってハナシも案外こういったドライブの老朽化が原因かもしれない。
消えたって騒いでてもホントは消えてないかもしれないから注意。
407:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 08:30:13 V5zjaTuY
前幕が消えたって書いたけど、3種類のドライブで読んでもだめだった。
消えるときは消えるんだ
408:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 08:56:49 0fBQHTeX
>>405
あなたの見解では
1、プリンタブルはどこの会社もダメ
2、プリンタブルなら他の会社を選ぶ
どちらでしょうか？
409:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 08:59:15 +rwTE9O+
>>408
日本語では1.の解釈が正しいと思うが、
それを読み取れない>>408はどこの国のひとなんだ？
410:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 09:50:53 aXdBNxcn
そんな当たり前のこと、みんなやってると思うけどね
411:410
05/04/13 09:51:48 aXdBNxcn
↑>>406
412:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 10:51:39 ajyrhfdT
>>408
いやプリンタブルかレーベルかはかなり重要なんだよ。
念のために聞くけど、DVD-Rの品質を語るときに
プリンタブルメディアは考察対象からちゃんと外してるよね？
とりあえず、プリンタブルとレーベルをごっちゃにしては駄目だよ。
三菱だろうが誘電であろうが幕だろうが、または国産だろうが
台湾だろうが、とりあえずプリンタブルは品質を語る以前の問題だから。
さらに分かりやすく言えば、国産プリンタブルだったら台湾レーベルの方が
格上だという事。
最近、「誘電買っとけ！」やら「PRODISCで十分」
とかのアドバイスをよく目にするが、誘電もPRODISCも十羽一からげではないわけ。
正しくは「誘電レーベルものを買っとけ！」「PRODISCレーベルもので十分」
となる。
いや、こんな事はこのスレの経験豊富な玄人連中なら常識の範疇で
「プリンタブルはコスト削減がしやすく、品質が低いメディアの代表格」
ということで意見の一致コンセンサスは出来ていると思うんだが、
最近の書き込みを見ていると、結構な数のプリンタブル使いがいて
そのあたりを無頓着に語ってる奴が多い気がしたんで一応確認のために聞いてみただけ。
413:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 10:56:39 +rwTE9O+
>>412
前から不思議だったんだけど、
プリンタブルってなんでダメメディアになっちゃうの？
他にも、薄型ケースもダメ扱いされる事があって、
今まで何度か突っ込んだけど、理由を教えてくれる人がいなくて…。
414:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 11:18:42 0fBQHTeX
>>413
プリンタブル＝印刷できる＝インクを吸収する＝水分を吸収する＝湿気に弱い
と言う理由らしいです。
薄型については、私は知りません。
415:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 11:54:51 S210o2E9
だったら プリントしないでもってればいいんだね
416:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 12:13:58 zQ8KcJhz
ディスクへのダメージを防ぐ為のケースなのに、
スリムケースってケースごと簡単にひん曲がりやがりますからね。
非吸水性素材を用いてプリンタブルレーベル面を形成できればね。
でもそれだと、技術的にも手間がかかる上に定着性や発色にも問題出そうだし。
417:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 12:53:05 vlNao8IW
CD-Rと違って、上下ポリカーボネートで保護されているから、
プリンタブルでも大丈夫では？と思ってる今日この頃。
記録面
ポリカーボネート
保護層
反射層
データ層
ポリカーボネート
418:http:// Air1Aar125.ngn.mesh.ad.jp/~ss.jpg
05/04/13 13:32:23 DKeaATcp
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？
419:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 14:54:44 +rwTE9O+
>>414,417
つまり、CD-Rの時はプリンタブルがだめだと言われてて、
それをDVD-Rになった今でもなんとなく引きずってるかもしれないってことかな？
420:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 14:56:03 5DiuU/5l
>>414
それ以前にプリンタブルのレーベルが脆いし。
CD-R時代だと埃吹き飛ばそうとエアダスター使ったら
レーベル面が吹き飛んだとか愉快な物もあったぐらい。
421:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 15:02:27 /Ktec49X
なんだそりゃ
422:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 15:04:35 4qdG6as9
もしも顕著な性能差があるのだとしたら、
「高品質品に特化しているのでプリンタブルは製造しません」
てな能書きで売る会社があっても良さそうなものだけれど...
423:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 15:26:59 AEY/eRWB
同意。本当に「プリンタブル」＝「低性能」という事実が存在するなら、
他DVDページでも話題になっているはずだし、
MBなんかは絶対にプリンタブルを採用しないと思う。
>>412
＞「プリンタブルはコスト削減がしやすく、品質が低いメディアの代表格」
この根拠を述べて欲しいな。単にプリンタブルの需要が多いから、
それに応じて生産量が多くなり、結果として市場価格が下がるだけなのでは？
424:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 15:30:56 /hj3JxcH
プリンタブル否定論者は一度そうと思い込むと絶対考えを変えない宗教信者みたいな感じがする。
425:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 16:14:28 zQ8KcJhz
そしてスレの話題が格付けからプリンタブル論にずれていくわけだ……
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
プリンタブル・非プリンタブルに関する論争はこっちのスレに誘導しない？
このスレが気に入らなければ別スレ立てるとか。
これだけ非プリンタブル派/プリンタブル派がいればさぞ盛り上がると思う。
426:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 17:19:46 1/p7tFV1
実際に比較したわけではないけど、
>>412が言うような顕著な差が出るとはちょっと思えない
427:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 17:24:50 Lbtk7vD/
ﾌﾟﾘﾝﾀﾎﾞｰはCDが同時多発隔離を起こした
ｺｽﾄ削減も大概にしろ
428:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 17:51:57 0UXjdGSU
>413
薄型が駄目といわれる理由としては
・ホールドが甘く、出し入れを繰り返すとディスクに傷が付きやすい
・強度が弱いので平積みにしておくと中身が歪む
・構造上、記録面に光が当たりやすい
辺りかな。ぶっちゃけ蓋ができるラックに立てて、しまいっ放しにするなら
特に問題は無いが。
429:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 17:56:25 5DiuU/5l
>>424
だってプリンタブルって構造自体がダメじゃん。
430:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:03:50 cJ+mOk9i
| 釣れますか？ID:5DiuU/5l ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
431:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:05:03 rqOWhu+f
URLﾘﾝｸ(startlab.co.jp)
Q プリンタブルとセラミック製品では保存法・保管性はかわりますか？
A 違いはございません。高温多湿の環境は避けた保管をお勧めします。
432:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:06:43 X8TLSfI8
面倒なだけだしレーベル面に印刷などする必要性が全く感じられないのだが・・・コピー厨でもあるまいしな
そのままでは見栄えが悪い+書いた文字が消せない点も×
保存性の話は100歩譲ってとしても色々な点でﾎﾞﾂだわ
433:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:13:41 qXOl43ln
じゃぁ買うなよ。
ハイおしまい。
434:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:14:45 +rwTE9O+
水性マジックでメモ書きやすい＋滲みづらい
性能が変わらないなら、プリンタブル欲しいなぁ。
プリンターで印刷したことはないんだけど。
435:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:19:00 5DiuU/5l
水性インクなんぞ弾くようにコートしてる物の方が頑丈なのは当たり前だからなw
436:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:27:02 wZ1Ke8xZ
あぼーん推奨ID: 5DiuU/5l
437:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:31:13 /TptIfml
結局、>>417のことを考えると、
プリンタブルが駄目だってのはCD-R限定ってことでFA？
DVD-Rのレーベル面は頑丈であるに越したことはないんだろうけど、
CD-Rの時とは事情が違うから、
コーティングの素材まで心配する必要はないような。
438:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:41:55 5DiuU/5l
DVD-Rなら剥がれたりくっついたりしても良いと思ってるんならそりゃ凄えなw
439:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 18:56:36 +dMzrOZW
ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ10枚スピンのディスクが全部くっついていた件について・・・
これは精神衛生上非常によろしくない
440:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 19:52:54 +8nPzc0X
>>439
嘘つくな。
本当なら写真UPしてみろよ。
441:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 20:49:44 pmFQehTR
仮にくっついたとしても、そんな保管の仕方をしてる方が問題だ
442:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 21:06:20 SlxKxwtS
CD-Rのプリンタブルがベトベトだった時代に車中に放置してたら見事にくっついてた経験有り
443:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 21:14:19 dqgKNh37
>>428
いや、スリムケースの問題は>>416にもあるように
ケース自体が自然に曲がってしまう事にある。
結果ディスクが反って読めなくなってしまう。
百年保存を謳うThat'sがスリムを出さないのはそれが理由。
444:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 21:22:01 1zUgWRDo
>>443
誘電、スリム出してるだろ...
URLﾘﾝｸ(www.cd-dvd.jp)
445:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 21:47:50 +dMzrOZW
>>440
嘘じゃねーよ
Hi Disc4×(AZO)買ってみろ
>>441
買った時からだ
446:名無しさん◎書き込み中
05/04/13 22:54:49 AEY/eRWB
>>445
それってプリンタブルの所為じゃなく激安メディアの所為じゃないの？
447:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 00:15:51 gvZ+7t6u
>>442
暑い車の中にCD置きっぱなしにしてる時点でデータ壊れてるよ。
プリンタブル以前の問題。
448:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 07:38:40 9vPPnRvx
>>446
通常レーベルのがくっついた事は無い
DVDは流石に剥がれはしなかったがCDの方はくっついて剥がれた・・・
449:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 10:53:21 XHh6S4vt
結局、「プリンタブルDVD-R」＝「低性能」とする説は、具体的なデータも何も無い、
一部の人の単なる思い込みだったんだね。
450:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 11:15:45 e/+wAc9K
>>449
「プリンタブルDVD-R」＝「低性能」とする人はこのあたりか？
1.CD-Rと層の構造が同じだと思っていた。
2.直接重ねて保存する場合は、プリンタブルの方がくっつきやすい（と思ってる）から。
3.吸湿しそうなんで、セラミックコートとかより保湿して湿度が高くなるかも。
4.なんとなく
451:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 11:19:48 YbEq0W/j
プリンタブルが吸湿性があるのは事実だろ。所詮セラミックには勝てない
452:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 11:27:59 1QAIv9Bl
>>431
終了
453:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 11:52:14 XHh6S4vt
>451
で、そのデータは?
454:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 11:53:03 +YUF8WWW
吸湿性無しでどうやってインク吸うつもりなんだ？釣りか？
455:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 12:18:56 e/+wAc9K
>>451
事実だとしても、空気中の水分をどれだけ吸湿しどれだけ発散するのか。
吸湿した状態では記録層まではポリカーボネイトがありガードしているし、
発散したとしても、そもそも空気中にあった微々たる量であるから危惧するに値せず、
結論は>>431なのでしょう。
456:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 12:34:51 5xjM0EDX
>>451
確かに事実だろうが、
CD-Rと違いポリカーボネートの張り合わせ構造になっているDVD-Rにおいて、
レーベル面の吸湿性の差がデータの保存性にどの程度影響を与えるのかが
問題だと思うぞ。
457:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 12:40:48 WSeyJCCS
実際、印刷面の塗装は石膏のように脆くて、
ヘリの部分は多少欠けたりする。
それで読めなくなったことはないけど気分が悪い
458:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 13:30:12 XHh6S4vt
>454
セラミックコートが勝っていると繰り返し断言なさるからには、
根拠となる耐候試験等のデータでもお持ちなのでしょうから
それを明示して欲しいと言う事です。
そうすれば無駄な堂々巡りが避けられますから。
プリンタブルがインクを吸うのは自明ですね。
459:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 14:01:49 +YUF8WWW
すぐ上にも欠けるとか書かれてるのに文盲さんですか、この人。
460:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 14:14:59 KvfhS8ut
>>459
同意。
喪舞ら、>>431をもう一回しっかりと嫁！
いいか？>>431を要約すると
「プリンタブルと通常レーベル品に保存法や保管法の違いはない」
と言ってるだけ。
その事は
「プリンタブルと通常レーベル品の耐久力や保存性の違い」に関して何ら
言及するものではないだろ。
言ってること解かる？
>>458
セラミックコートについては誘電自身が耐久力、保存性に強いと
謳ってるわけだがｗ
自分で誘電に問い合わせてみたら？
461:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 14:28:07 zSO5bTnn
>>458
逆だよ、プリンタブルが質が悪いというのを証明するほうが先。
そっちが先に難癖つけてるんだから。
問題が無いという証明はする必要ないんだよ。
問題があるという方は証明義務あるけど。
462:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 14:35:50 8+Buita3
>>459
仮に欠けたとして、それがデータに影響あるんですか？
463:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 14:42:56 +YUF8WWW
こいつらなら2つに割れようが問題無いとかとんでもない事言いそうだなw
464:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 15:20:28 oAGyUErm
まぁ、どっちの信者も欲しいの買っておけば？
議論したところで、保存性がどうこうと言える程
DVD-Rメディアが普及してからの年数は経っていない訳ですし。
そんなに熱く論争するようなもんでもないかなと。
465:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 15:32:09 4Aw89m/u
ま、好きなほう買っときゃいいじゃない
数年もすりゃ結果が身に沁みてわかるんだろうから
466:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 15:44:49 QkrOfXAc
薄型って、ダメなのはケースだけ？
それじゃあ、そのケースに入れずに使うならば、問題無し？
>>465
好きな方を買いやすく買うのは難しい。
いろんな店（街も、通販も）でセールになるのは、プリンタブルだけの時が多い。
だから、困っています。
個人的にはシルバーレーベルが好きなのに。（好きな理由→見た目が好き）
467:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 15:47:22 Td49bJHk
>>465
でも「数年もすれば」というけど、
それならCD-Rのプリンタブルはそろそろ結果が出ているんじゃない？
この前誘電のプリンタブル（非セラコ）CD-R400枚ほどをDVD化した時には
異常がなかったんだけどなぁ。
「結果」つまり「プリンタブル」＝「低性能」テーゼが立証されるなら、
もうすでにそういう現象が巷で爆発していないとおかしいハズなんだけど。
468:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:30:42 KvfhS8ut
>>467
いいか？言葉使いはしかりしろよ
あのな、「プリンタブル」は「低性能」じゃないの
『低品質』なの、
意味が全然違うから、解かった？
469:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:32:33 dVk8qnoo
>>467
CD-Rのプリンタブルには誰も難癖つけてないよ。
ちゃんと読もうぜ。
「DVD-RはCD-Rとは構造が違うから、プリンタブルでも問題ないんじゃないの？」
っていう疑問が湧いていて、それへの論理的反論が今のところゼロなのです。
470:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:33:34 hUQ4aTRo
正直ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙの存在意義が解らん
ｺﾋﾟｰ厨&業者&ﾌﾟﾘﾝﾀのﾒｰｶｰが喜ぶだけだろ
471:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:51:03 KvfhS8ut
ついに本音が出たな>>466
結局喪前らもできればレーベル品が欲しいんだろ？
安いから仕方なくプリンタブルを買ってると。
自分が買ってる物を貶されるのは気分のイイものではないが
しかし事実は事実として素直に受け止めなきゃ。
それと量産効果で安くなった云々とあるが
これはメーカー側の思惑とユーザ側のマインドがたまたま合致して
相乗効果を生んだだけ。
低品質であるプリンタブルが低価格なのは
市場原理に基づく至極真っ当な現象。
どの分野でもそうだがいかなる状況においても
価格と品質はトレードオフ。
プリンタブルと通常レーベル品が品質で同等なんてありえません。
そろそろ認めてくださいｗ
472:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:54:51 9vPPnRvx
つーかﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙなんて買ってる奴らは1枚当たり幾らケチってるんだよ･･･
473:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:59:10 LdHR0uW4
プリンタブルを批判する人はなぜファビョってるのか分からない。
プリンタブルが売れると困る業者の人？
批判は構わないんだけど、論理的に頼むよ。
474:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 16:59:53 PWxR1ED4
つーか、数年もたったらデータなんか必要なくなってると思うのは俺だけ？
そんなに皆必要なデータあるんか？
俺は在庫にある中で安い誘電を見かけたらどちらでもかってるけど。
例え割れでも数年たったらそんなゲーム・アプリいらんし、エロでもそうだし、仕事の
データならそもそもこんなとこで議論する前に別の保存方法するし
議論する意味がよーわからん
475:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:01:41 AU/HEtVs
プリンタブルを擁護する人はなぜファビョってるのか分からない。
プリンタブルが無くなると困るコピー業者の人？
擁護は構わないんだけど、論理的に頼むよ。
476:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:03:54 Td49bJHk
>>469
それはそうなんだけど、でも俺の主張としては、
「プリンタブル面」が問題（表面が剥げる、くっつく、湿気吸ってデータ駄目駄目等々）だとしたらそれは
もうCD－Rの段階で大きな問題になっているんじゃないの？、ってこと。
つまりCD-RとDVD－Rの構造の差異以前に、そもそもCD-Rのプリンタブルが、
大きな問題になっていないのでは？という疑問があるの。
これが大きな問題に成っていないのなら、
DVDのプリンタブル問題なんてありえないと思うのだが。
>>470
論理展開が滅茶苦茶。「大量生産」＝「低品質」って何時の時代の発想ですか？
大量生産で得られた利益を品質維持に回せば、品質は向上（或いは現状維持）するよ。
477:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:05:33 9vPPnRvx
>>470に対して>>476のレスって･･･文盲か？
478:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:14:21 KvfhS8ut
論理的にプリンタブルの低品質の低品質たる所以を
説くことは勿論可能だよ。
ただ面倒臭いｗ
479:414＝466
05/04/14 17:16:16 QkrOfXAc
>>471
俺、できればノンプリンタブルの銀色の品がほしいです。プリンター持ってないし。
>>472
10円ぐらい
>>473
俺は論理はわからない。銀色の色が好き。
>>474
某アイドルの、歌番組をテレビから録画したアイドルのステージ
俺、老後もそれを楽しみたい。
480:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:19:19 dVk8qnoo
>>476
CD-Rのプリンタブルがダメよ、ってのは昔からよく言われてるし、
合ってるかどうかはともかく、納得のいく説明もされてる。
DVD-Rのプリンタブルが本当にダメなのだとしたら、
その理由が知りたいだけなのだけど、
なんでまともな理由をいう人がいないんだろう。
そして、まともな理由が一個も出てきてないのに、
ここまでアンチプリンタブルの人が必死なのはなんでなんだろう。
481:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:22:08 dVk8qnoo
>>480
失礼。言いまちがい。
>>アンチプリンタブルの人が必死なのはなんでなんだろう。
>>アンチプリンタブルで必死な人がいるのはなんでなんでなんだろう。
482:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:24:37 DXVS7PUB
｢DVDはCDと構造が違うからレーベル面が弱くても問題無い｣と言うのは
｢レーベル面が傷つこうが濡れようが剥がれようが反ろうが問題無い｣と言ってるようなもの。
寧ろ、レーベル面の違いによる耐久性の差が全く無いのならセラミックコートなんて出す意味が無いという事になる
483:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:28:04 1QAIv9Bl
>>473
レーベル買い込みすぎて処分に困ってるテンバイヤーだろ
484:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:29:09 dVk8qnoo
>>482
なるほど。
私はアンチでも擁護でもなくて、ホントに知りたいだけなんだが、
>>｢レーベル面が傷つこうが濡れようが剥がれようが反ろうが問題無い｣と言ってるようなもの。
傷ついたり濡れたり剥がれたりすると、どんな影響があるの？
プリンタブルだと、DVD-R自体が反り返りやすいの？
485:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:45:30 DXVS7PUB
上の方でも誰かが1枚あたりの価格差について言ってたが、
1枚当たりの差が僅かだし俺なら通常レーベルを買うな
耐久性、見た目、手間、等を考えれば大した差ではないと思う
>>483
全く以って意味不明
>>484
傷つく→その場所から痛み易い
濡れる→文字が滲む、反りやカビ発生の原因
剥がれる→偏りが生じる、見た目も悲惨、万が一剥がれかけの表面がドライブの中で・・・って事も考えられる
レーベル面が反る→ディスク全体に影響が生じる、という可能性は十分にある
486:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:52:37 Td49bJHk
でも、「傷つこうが濡れようが剥がれようが反ろう」というのが
プリンタブル自体の問題なのか？という疑問はあるけどね。
自然発生的にこうなるのか、それとも使用者の落ち度によってこうなるのか？
>>480
まぁ簡単に言えばその論理がどれだけ実証性があるのか？ってこと。
言い換えれば「レーベル面」＞「プリンタブル」が成り立つとしても、
それが100＞99という実用には殆ど関係ないレベルなのか、
100＞50という大きなレベルなのか。これはこの論争自体の問題でもあるけど。
>>477
レス間違い。御免。
487:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:52:58 DXVS7PUB
>>479
ノーマルの銀レーベル、国産でもそこまで高くないぞ
海外産で銀レーベルが欲しいならSKCの｢QreatQuality｣とかどうよ
まぁ、使ってるドライブにも因るが
488:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 17:54:21 DXVS7PUB
Qreatって何だ･･･Greatね
489:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:09:34 5xjM0EDX
>>482
前スレでは「DVD-Rにセラミックコートは意味ないんじゃないか？」
って話が出てたけど？
490:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:16:48 dVk8qnoo
>>485
レスサンクス。
その程度の問題であれば、
扱いさえちゃんとしてれば、
プリンタブルでも問題なさげなのかな。
プリンタブルの方が見つけやすいし、
ちょろっとメモするのが簡単。
丁寧に扱えば違いが発生しないなら、
気にしない事にしよう。
491:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:17:43 8+Buita3
>>470
自分でオーサリングしたDVDはレーベルにもこだわりたいですね
492:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:18:11 wXnGpK2e
プリント好きだからプリンタぼーばかり使っているが
メディア選びやドライブ選びの方がよっぽど重要だろうに。
自分の経験則でしかないけど300枚位焼いたプリンタブルディスクで
プリント面がハゲたり欠けたりした事は一度も無いよ。
一つ前のスレでゴリゴリこすって強度の実験してた人居なかったっけ？
493:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:28:15 5xjM0EDX
プリンタブル肯定派と否定派の差は焼く枚数や保管方法の違いじゃないかと思う。
スピンドルやスリーブケースで保管してる人はレーベル面に直接触れるため、
プリンタブルでは問題が生じるかもしれない。
俺はそんなにたくさん焼くわけじゃないから全部ジュエルケースに入れて保管してる。
この保管方法ならノーマルレーベルとプリンタブルで大差はないだろう。
494:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:32:11 dVk8qnoo
>>493
私も、ここまで意見を聞いてみて、
そんな印象を受けました。
私も焼いた後のディスクは丁寧に保管するので、
レーベル面の頑丈さは考慮しなくても良いかもですね。
495:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:34:59 zSO5bTnn
>>464
プリンタブル拒否の人だけ信者だよ。
問題ないって言う意見と問題あるっていう意見が衝突したら問題があるっていう方が証明義務あるし。
496:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 18:36:14 LdHR0uW4
アンチプリンタブルの奴、ファビョってないでちゃんと説明すれば、
>>493みたいな結論に落ち着いたのにな。
497:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:05:08 wXnGpK2e
>>493
まったくもって同意
唯一問題が起きそうなレーベル面に直接触れる・・って場合ですら
問題が起きるかどうか解んない程度だしなぁ。
キチンと乾いてるディスクならスリーブでも全然問題無いよ
自分は机の引出しの中にスリーブケースで100枚近く重ねてるけど
インクが張り付いて困った事は一回も無い。
レーベルにしろプリンタブルにしろ紫外線に当てない事の方が余程重要では？
498:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:09:30 +YUF8WWW
ファビョって自分の都合の良い所しか読めないプリンタブル信者が何言ってもなw
499:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:09:42 DXVS7PUB
>>489
全く意味が無いならわざわざ余分にコストがかかる物を作らないだろう
>>490
因みにﾌﾟﾘﾝﾀﾎﾞｰは書いた文字が消せないが、それについてはどう思う？
俺はその点も嫌なのだが･･･
>>495 1行目
それは意味が解らん
>>496
ﾌｧﾋﾞｮった奴って誰だ？
500:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:35:22 KvfhS8ut
純粋にメディアの品質を語るときに
使い手や使い方があーだこうだは全く関係のない話んだが。
プリンタブルの低品質を認めたうえで
その対処法を考えるってのなら話はわかる。
まずノーマルレーベルに比してプリンタブルが低品質であると
認める方が先。
しかし不思議に思うのが、賢い人なら少しでも不安要素の低い物を
使いたいと考えるのが常。
そんな爆弾を抱えてまでプリンタブルに固執する理由は何だ？
貧乏だから？ノーマルレーベルとプリンタブルの価格差なんて
実際は僅かな差だが、そんなに金無いの？貧乏にもほどがあるｗ
501:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:47:52 cqcA0vP0
>>500
>まずノーマルレーベルに比してプリンタブルが低品質であると
認める方が先。
だからそれがしょうめいされてないんだよぅ。
502:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:48:07 v7LWZ1O4
>しかし不思議に思うのが、賢い人なら少しでも不安要素の低い物を
>使いたいと考えるのが常。
禿同
503:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:51:28 LdHR0uW4
防弾ガラスが使われた車が高性能である、という意見は否定しないが、
ピストルが滅多に使われない社会に住めば、
「防弾ガラス、高性能♪認めろ庶民ども！」
っていう叫びがまぬけに聞こえるのも理解してくれると嬉しい。
第一、今回の場合、
防弾ガラスが本当に弾丸に強いのか、については検証されてないわけで・・・
504:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:53:50 Td49bJHk
>>500
ダブルスタンダードはよくないと思います。
＞純粋にメディアの品質を語るときに 、
＞実際は僅かな差だが、そんなに金無いの？貧乏にもほどがあるｗ
505:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 19:55:30 v7LWZ1O4
てかノーマルとプリンタブルを水に入れて乾かすとどうなるか？
ノーマルは変化が無く、プリンタブルはプリント部分が水を吸う→乾燥し
歪むようになると思うが。
ノーマル>プリンタブル
506:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:04:23 9+Fl29sK
>>503
防弾ガラスは銃弾に強いことは立証されてるけどなw
507:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:12:37 Td49bJHk
>>499
＞全く意味が無いならわざわざ余分にコストがかかる物を作らないだろう
「全く意味が無い」とは思わないが、適正環境下に置いては意味が無いとはいえる。
因みに、メーカーがそのような物を作るのは単に商品価値を高める為だと思うよ。
>>505
普通そんな状況は考えにくいし、もしそのような状況があるとすれば、
レーベル面だけではなく記録面も被害を受けると思われるので、
それほど大きな差異が出るとは思えない＞ノーマル>プリンタブル
508:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:12:50 LdHR0uW4
>>499
>>ﾌｧﾋﾞｮった奴って誰だ？
・アンチプリンタブル
ID:ajyrhfdT
ID:5DiuU/5l
ID:hUQ4aTRo
ID:KvfhS8ut
ID:9vPPnRvx
ID:+YUF8WWW
ID:AU/HEtVs
・非アンチプリンタブル
ID:/hj3JxcH
ID:+8nPzc0X
ID:pmFQehTR
ざっと見て、詭弁・単なる煽りなどが見られたのだけを集めてみた。
アンチプリンタブルの人の方が、目立つのよね・・・
509:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:14:46 dVk8qnoo
>>506
あー、日本語読めるようになってから出直してくれや。
510:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:24:19 8+Buita3
>>500
＞そんな爆弾を抱えてまでﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙに固執する理由は何だ?
そりゃプリントしたいからに決まってるだろ
俺は字が下手だからマジックで書くとみっともない
511:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 20:54:38 hUQ4aTRo
>>508
俺もかよ、>>470で疑問を書いただけだろ
512:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 21:03:46 LdHR0uW4
>>508
あー、すまん。
大したこと無いのも拾ってしまったようだ。
でも、後半はレッテル貼りってやつだよ。
513:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 21:22:54 DXVS7PUB
>>510
俺も昔はかなり悲惨だったが今では慣れて綺麗に書けるようになった
まぁ、タイトルプリンター使うって手もあるんだがね
>>505
記録面は水程度では何の問題も無いよ
514:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 21:36:38 9+Fl29sK
>>509
じゃあ、お前は頭を治してから出直すんだな。
515:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 21:40:18 KvfhS8ut
>>503
喪前はあれだ、セキュリティーの基本概念を理解してなくね？
ピストル所持が非合法だとか日本は比較的治安が良いからとか
そんないい加減な考え方でセキュリティーの計画や実施方法を
決定するわけにはいかない。
危険の可能性がゼロで無い限り、技術の粋を結集して思い付く予防処置は
全て講じるってのがセキュリティーの基本。
日本の場合でもいわゆる主な要人、公人の専用車、公用車は
ほぼ例外なく防弾装備。セキュリティーはやり過ぎて困るってものではないのだ。
国防だってそう。安全に暮らすためには確固たる下地が必要になってくる。
セキュリティーが砂上の楼閣では国の運営自体がままならない。
これらの場合は人の命や財産を徹底的に守るのが目的だが、
DVDメディアの場合も大事なデータを徹底的に守るのが目的、
考え方に相違は無いよ。
>>504
ダブルスタンダードではないと思うが、一体どこが？
>>505
＞全く意味が無いとは思わないが
それだけで十分必要な理由になる。たとえ僅かな効能でも大きな意味があるんだよ。
というか、「普通」とか「適正環境」って何だ？言葉が非常に曖昧。
何度も言うが、僅かでも危険性があればその因子を徹底的の排除する。
やり過ぎってことはない。これがデータを守る上でもっとも大事な考え方だよ。
>>510
プリントしたいのなら仕方ないが、この際だからいっその事プリントは止めたらどうだ？
516:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:03:00 XHh6S4vt
478 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 17:14:21 ID:KvfhS8ut
論理的にプリンタブルの低品質の低品質たる所以を
説くことは勿論可能だよ。
ただ面倒臭いｗ
てな逃げを打っといてから、どんなに偉そうな事を並べても説得力無いよね。
517:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:07:24 Td49bJHk
>>515
少し長くなるけど許してね。
＞ダブルスタンダードではないと思うが、一体どこが？
アンカーつけたところが。前段は「純粋にメディアの価値」を語ると基準を設定しておきながら、
後段は「貧乏にもほどがある」と価格の問題を持ち出している。
＞というか、「普通」とか「適正環境」って何だ？言葉が非常に曖昧。
>>431を参照。さらに付け加えると、>>491-495の意見のような、
ケースを用いた安全な保存環境のこと。
で、全体的にレスを返すと、貴方の意見は要するに、
「たとえ僅かな効能でも大きな意味があるんだよ」という言葉に集約されていると思うけど、
つまりこれはプリンタブルとレーベルの差異が「僅かな効能」と認めているわけだ。
ポイントはここ。つまり「僅かな効能」に拘る貴方を否定するつもりはないけど、
それによって「プリンタブル」＝「低品質」を語るのは間違いだということ。
100㎏のデブが101㎏のデブに「デブ死ね！」と言っているようなもので非常に不毛。
518:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:20:24 AU/HEtVs
仮にほんの僅かな差しか無いと仮定しても、わざわざﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙなんて買う理由は無いがな
不安材料はできるだけ少ないに越した事は無いし、価格差も問題にならないﾚﾍﾞﾙ
519:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:32:52 yWq0gttM
見た目は確かに良くないな。プリンタブルは。
けど、別に気にもしてないし、プリンタブルが消えた事もないし、正直どうでもいい。
520:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:34:47 Td49bJHk
>>518
同様に「プリンタブル」＝「低品質」を言い募る必要もないんだけどね。
議論を仕切りなおすと、この問題は>>2の格付けに反映されるほど、
プリンタブルとレーベル面に差異があるのか？ってことだと思う（元々格付けスレだし。
「ある！」と思う人は根拠を提出して議論を続ければ良いし、
「ない！」けどレーベル面萌えな人はそれ専用のスレでも作って
内輪で楽しくやっていればいいのではないかと。
521:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 22:37:10 LdHR0uW4
>>515
例えを例えとして読めないのか、君はw
522:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 23:00:16 yxHOpa8K
おまえらぜいいんスレ間違ってるだろ。
プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
523:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 23:13:07 MnpqfTUh
少なくとも「不安が少ない」という意味で
プリンタブルよりセラミックコートが有利なのは明確。
だが「プリンタブルの存在意義がわからん」とか
「プリンタブルいらね！」ってのは言い過ぎ。
イヤなら買わなきゃいいだけ。
プリントしたい人も結構いるんだから。
524:名無しさん◎書き込み中
05/04/14 23:32:59 FrM0PBe5
>>516 確かに。
KvfhS8utが>>478で論理的に説くのは可能って言うなら、
>>460,468,471,478,508,515,516で御託を並べてないで、
さっさと擁護派に説明して叩きのめせばいいのに。
説明は面倒って言う割には、その説明をしないで、
このスレで一番書き込んでそうｗ
525:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 00:08:02 EouHoPaU
CD-Rの場合、レーベル面の問題があるからまずけど、
DVD-Rにはテプラを貼ってるよ。
DVDの場合、剥がしてもダメージがないから、
不都合が起きたら剥がせばいいだけだし。
526:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 00:14:27 Ui6PCmGT
>>525
それはドライブがめちゃめちゃ痛むと思うんだが、
まさか貼ったまま読み込みしたりしてるのか？
527:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 01:11:06 /rX6j5LH
>>505
俺は水に漬けるようなアホなことはしないから全然かまわない。
528:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 01:16:53 9zqMEFQh
真っ白はいやだからプリンタブルは嫌い
529:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 01:24:01 VFVDRuXT
スレ違いの香具師大杉。
>>522が隔離スレ教えてくれているのだから逝って戻って来ないで下さい。
530:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 02:12:48 EouHoPaU
>>526
変わんないと思うけどな。
プリンタブルメディアにインクジェットプリンタで
顔料インクこってり吹き付けてても影響は報告されてないんだし。
531:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 04:14:21 XVTIwnn4
サーボ屋が怒っている
532:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 05:35:31 yW1YwSwy
506 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 20:04:23 ID:9+Fl29sK
>>503
防弾ガラスは銃弾に強いことは立証されてるけどなw
533:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 06:36:23 Na2wPU5a
>>530
少し影響はあるよ。
テプラ貼るってのはそこだけ少し重くなるんで、回転（特に高速）だと、ブレが生じやすいのね。
家庭用のドライブくらいなら大丈夫かもしれないけど、メインフレーム用のメディアとかにラベル等貼るのはご法度。
534:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 06:38:01 k2Eu/cET
脊髄反射で読まずに即レスｼｹﾞｷﾃｷｰ
535:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 06:38:30 A+fa2gvD
>>533
家庭用ドライブでもまずいよ。
外周部は時速200Km近い速度で回転してんだぞ、ぶっ飛ぶぞ。
536:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 07:03:16 Ui6PCmGT
>>530
市販のCDでも、塗料の重量配分に気を遣ってるのよ。
報告されてないんじゃなくて、もまいが知らないだけ。
537:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 07:27:43 DhEOBBV4
んー。自分はインクジェット用の受容層を開発するメーカーに勤めてるんだけど、
やっぱり、長期保存性はいろんな意味でノンプリンタブルのほうが良いと思うよ。
インク受容層は当然インクを吸うために吸水性が高くなってる。
相対湿度が10％も違えば伸縮する。ポリカと受容層の伸縮率が違うから当然
カールが発生する。受容層の伸縮力は思ったより大きいよ。
いろいろなプラスチックに受容層を塗りカール試験は行っているが、結構基材ごと曲がる。
湿度の増減にあわせて全体的に微妙にカールと元に戻るを繰り返すから
記録層にもダメージを少なからず与えるだろう。
よく、高温多湿を避け、と言うけどインクジェットメディアに関しては、低湿すぎると
どんどん縮んでいくから、湿度は低すぎず、一定の湿度環境で保存したほうが
良いんじゃないかな。
538:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 09:00:07 mWnKEoCV
>>524
そりゃ普通の頭の人間相手ならいちいち説明しなくてもいい事まで説明しなきゃいけないからな。
それまで断片的にだが何度も書かれてたのに理解できなくてスルーしてたろうw
539:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 09:03:44 +DzZU72q
>>538
バカ一名追加でーす。
540:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 09:39:20 8IQk37+5
>>537
詳しい説明ありがとうです。お聞きしたいんですが、理想的な環境で
レーベル、プリンタブル両ディスクの保存を行った場合、
その差はどの程度になりますか？
「爆弾抱える」とまで言ってる人が居るんで是非聞きたい。
541:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 09:45:10 Ui6PCmGT
>>540
うすーいシルバーのプリンタブルってあるけど、
アレはどうなんだろうか。
白いプリンタブルのやつに比べると、
吸湿性があるようには見えないのだが。
私は水性マジックでメモ書きしたいだけなので、
シルバーのプリンタブルでも良いのだ。
542:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 10:15:12 aucjAvP/
>>537
想像の域を超えない妄想乙。
543:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 10:17:07 mWnKEoCV
>>539
はいバカ一名追加
544:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 10:46:49 vydvqqCG
>>522
激しく同意
>>今ここにいる人の大半へおすすめのスレッド
プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
俺はできれば、ここでは、
「誘電That's」「MaxellのHG」「TDKの超硬」の優劣について語ってほしい
>>382 >>386 >>399 このへんの流れ好きだったのだが。。。
とくに、耐光剤についてもっと語りたい。
545:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 10:57:18 guARsuKn
>>537
と言うことは、ホームセンターで売ってる丈夫なケースに
新品と焼いたのとを湿気とり入れてしまってるおいら、プギャーってことですね・・・
湿気は、なるべくない方がいいものとばかり思ってました。。。ヤバい
546:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 10:58:53 52dEbB+H
もうどーでもいいよ。この流れ。
プリンタブルいらねーやつは買わなきゃいいだろ。
なんで意見を押しつけようとするんだ?幼稚園児か?
俺の意見を聞いてくれ！俺ってこんなにすばらしい事言ってるんだぜ♪
って自慢でもしたいのか?
プリンタブルでも（・∀・）ｲｲ!!ってやつはそれ買えばいいし。
ここで議論するまでもない事だろうが。
そんなに意見を主張したいなら
プリンタブルとセラミックの比較検証したHPでも作って
公開しとけって事だ。
547:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 12:33:56 /+RNtVFs
禿同
548:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 12:43:45 vydvqqCG
>>プリンタブル議論をしたい人へおすすめのスレッド
プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
549:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 13:41:11 mWnKEoCV
>>546
物理的強度を品質の一部じゃ無えとか言うんなら超硬とか語る必要無くなるぞ馬鹿。
550:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 13:52:40 52dEbB+H
>>549
プリンタブル議論とは関係ないだろ阿呆。
仮に超硬の強度・耐光性を語るのにプリンタブル議論が必要か？
551:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 13:59:02 mWnKEoCV
>>550
お前は議論なんて関係ないだろ。プリンタブルに都合の悪い意見は全部スルーしてるんだからw
超硬の強度を語るのはOKでプリンタブルの強度を語るのはNGって馬鹿かお前は？w
552:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:05:18 52dEbB+H
プリンタブルの強度って…話題のすり替えﾃﾗﾜﾛｽ(・∀・)
超硬の件についても、このｽﾚの中のｳｻﾞ意見以外のﾚｽ見てから言ってんのか？
塚、漏れと藻前の雑談所じゃねーし、自分もあまりに大人げないのでもういいや。
(ｽﾚ汚しｽﾏｿ)
553:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:10:24 L8PBzdtM
このスレにどのくらいの人数が存在するのかわかりませんが
“プリンタブル信者の皆さん”とでも言っておきましょうかｗ
早速ですが、いいですか？
ここは「DVD-Rの品質を格付けするスレ」です。
分かりますか？
低品質であるプリンタブル使用者のあなた達の方が実は邪魔で
スレ違いである事に、そろそろ気が付いて下さいな。
そんな方々達が混ざってこのスレの格付けに影響を与え、
真の評価が歪められるのを私は黙って見ていられないのです。
そもそもですね、カテゴリー的に言っても、
ノーマルレーベルメディアの方が一般的であって
プリンタブルはプリンターでメディアにプリントする人のための
使用用途限定特殊メディアであるとお考えください。
頭のいい>>552さんは、もうお判りですよね？
このスレで不必要なのはむしろあなた達の方であると
考えるのですが、いかがなものでしょうか？ｗ
554:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:15:04 NVQNWuP1
>>551
わずかな傷でもエラーに繋がる記録面の強度と
少々の傷は問題にならないレーベル面の強度を同列に語る必要があるのか？
555:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:20:31 8IQk37+5
信者なのはむしろレーベルしか認めない派では・・・。
大半はプリンタブルかレーベルかなんてどうでも良くて
メディアの種類やドライブの相性の方が余程重要だと思ってるぞ。
良い音楽を聴くためにスピーカーやアンプの種類に凝るのは解るが
数万円もするケーブルを買い漁ったり電気工事までするのはただのマニアだ。
その内誘電のプリンタブルディスクよりＳＷのレーベルの方が良いんだよとか
言い出しそうな勢いだな。
556:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:24:10 mUsJ0uDx
>低品質であるプリンタブル
こういうのにつっこみ入れさせたくてﾚｽってるの?
ねぇ、これ釣り?ここ釣り堀?
そんな話題っうかﾈﾀ?自体がこのスレで不必要な事に
頭の良い>>553はわからずにﾚｽってんのかしらね。
>>555
それそれ。大半はそう思ってると思う
だから品質を語る上では記録面や
ドライブの相性を元に語るべきかと…
個人的意見ですけどね
557:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:37:36 c1cj1UYp
まだ続いてたのか
あちこちのメディアスレでスレ違いの話題を
延々と続けては住民から総スカンを食らってる
レーベル嵐じゃないか
スルーしろよ
558:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 14:58:37 KXQnn+CJ
>>553
どう見てもプリンタブルを否定してる粘着くんがこの騒ぎの原因なのは明白だが？
559:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 15:03:04 L8PBzdtM
>>554
レーベル面の材質がメディア全体に及ぼす影響について
専門家の>>537さんが、わざわざ丁寧に説明して下さってますよ。
もう一度、よく読んでください。
それと、
>>555さんも>>556さんも全然わかってないですな。
あなた方が言う、メディアの種類やドライブとの相性というのは
あくまでも「点」なんです。
ここで言う保存性というのは「線」なんですよ。
線というのは無数の点の集合体です。
始点が良くとも、結末が悪ければ全てが台無しになるんです。
どちらが重要なのかは、頭のいいあなた達なら
もうお判りですよね？ｗ
560:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 15:23:40 mUsJ0uDx
>>559=>>537 乙ｗ
561:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 15:32:41 8hw3mcS2
>>559
>>549は物理的強度を問題にしているが、
>>537は強度ではなく素材の伸縮率を問題にしている。
つまり俺は、少なくともレーベル面の“強度”は品質にはほぼ無関係だろうと言っただけ。
562:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 16:53:38 i+g05TQd
>>555
> その内誘電のプリンタブルディスクよりＳＷのレーベルの方が良いんだよとか
> 言い出しそうな勢いだな。
既に、というか最初から、レーベル信者はそう言ってるな。>>412
563:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 16:58:00 vydvqqCG
>>553
両方不要です 両方
564:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:00:39 lJfAHUa+
"ID:L8PBzdtM"は、
>478 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 17:14:21 ID:KvfhS8ut
論理的にプリンタブルの低品質の低品質たる所以を
説くことは勿論可能だよ。
ただ面倒臭いｗ
てな逃げを打っといてから、>460,468,471,478,508,515,516で
他人様の言葉尻を捕らえて、偉そうな事を並べてた恥晒しだよね。
先ずは、「プリンタブルが低品質である」とする"データを明示"しない限りは
あなたがこのスレでこの件に関して語る資格は無い筈だが。
565:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:09:41 L8PBzdtM
>>561
でもさ、
「ある素材が持つ伸縮率」のみに的を絞って話せばその通りなんだが
しかしそれが、様々な性質も持つ素材と結合し、
メディアという製品になった時に
メディア全体の強度の問題として、初めて浮上してくる話だよ。
その事により経年劣化が早まる事でもあれば（いや確実に早まるんだが）、
品質に無関係とは言えなくなるね。
566:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:26:24 uSD/PcSF
まんどくせー。「プリンタブル」＝「低性能」
を言っている奴やつはとっとと格付けしてみろよ。
SWのレーベルと太陽誘電のプリンタブルはどっちが良いの？
数年で劣化するって何年だ？ 品質はどの程度（ex100＞50)差があるんだ？
理論ばっか語っていないで、もっと実用的な議論をしろよ。
>>565
＞「品質に無関係とは言えなくなるね」
もうこういう詭弁は飽きますた。
「言えなくなる」とか「絶対に言い切れない」とか逃げ打つのやめない？
昨日からずっとこれと同じループじゃん＞プリンタブル否定派
「品質に差 」があることは殆どの人が認めている。
問題なのはそれがここで議論するほどの差なのかってこと。
567:537
05/04/15 17:29:11 OD76owsR
>>540
DVDの記録品質にプリンタブルが与える影響は、反りのみだと思う。
記録層の直接劣化ではなく、受容層の収縮によるポリカの反りが再生可否に影響するでしょう。
あとは多くの人が語っているように吸湿による受容層のベタツキ、印刷の退色、
受容層の黄変など、受容層の劣化が現れる。
反りによる劣化が始まる前に記録層の耐光劣化や湿度劣化が始まる可能性もあるので、
記録層がまったく同じと仮定した上でなら、ノンプリンタブルのほうが長持ちするでしょう。
>>541
インクジェットの受容層に使われているのは主に、ポリビニルアルコールやポリビニルピロリドン。
どちらにしても、インクを吸うということは吸湿するということで、ベタツキはなくとも伸縮はします。
ベタツキ＝受容層の水に対する溶けやすさであって、収縮とは関係ありません。
568:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:36:06 X0JYemNo
>>566
SWと誘電比較って本気で言ってるのか？
レーベル面以外の条件も全て異なる2つのものを並べて比較してどうする？
理論上品質や耐久性に差があるのはほぼ確実、とは言えるが、
実際に色々な条件下で経年変化した物を調べないと100%断定する事はできない訳だ
569:537
05/04/15 17:42:07 OD76owsR
つまり、品質を語る上では、プリンタブルという要素はファクターの一つになり得るが、
プリンタブルが記録層への直接的な影響は無いと考える。
あくまでも品質の1要素としてプリンタブルがDVD-Rの品質に与える影響は反りのみでしょう。
そして反りが発生するのは湿度の変化。反りの発生する度合いは受容層の厚みに比例する。
まぁ、メーカーもそれを考慮した上で、インクの吸水率の限界まで薄く塗ってると思うけど。
570:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:49:51 8hw3mcS2
>>568
>>412が
＞国産プリンタブルだったら台湾レーベルの方が格上
と言ってるからじゃね？
571:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:50:23 uSD/PcSF
>>568
＞SWと誘電比較って本気で言ってるのか？
結構本気とやや皮肉かな。前者の点については、
「プリンタブル」の要素がSWが誘電を超えるほどの爆弾要素なの？っていう疑問。
皮肉に関しては、プリンタブル否定派の大袈裟なレトリックの借用。
＞理論上品質や耐久性に差があるのはほぼ確実、とは言えるが、
＞実際に色々な条件下で経年変化した物を調べないと100%断定する事はできない訳だ
これは同意。で、この争いに決着を付けるには>>537さんに実験の「数値的な」結果を
公表してもらうのが一番良いと思うんだけど。どうかな？
要するに「何年ぐらいで差」がでるの？って話。
572:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 17:57:42 8IQk37+5
>>537氏
詳しい解説感謝です。
ノンプリンタブルの利点、とてもよく理解できました。
>受容層の収縮によるポリカの反り
>反りによる劣化が始まる前に記録層の耐光劣化や湿度劣化が始まる可能性
この２点がレーベルディスクと比べプリンタブルの保存上での弱みなんですね。
逆に考えれば湿度を一定値に保つ事ができれば（日本では難しいでしょうけど）
保存に関してはレーベルと殆ど変わらない、という解釈で構いませんか？
また受容層の反りがどの程度の割合で起きるのか、
という点に関しまして何かデータをお持ちでしたら教えて頂きたいです。
573:537
05/04/15 18:09:31 OD76owsR
>>571
一般的に何年ぐらいで差が出るかと言うのを促進試験で出すためには、
アレニウスプロットを作成しなければならないので、膨大な時間がかかる罠。
一般的な促進としては65℃,95%RHで500時間保存後の比較とかになるけど、
そのデータでは、実際の時間に対してどうなのか、と換算することはできない。
あ、カールの場合は低湿が問題なのか。
うちはDVD-Rで実験してるんじゃなくて、紙やプラスチックの板の上にインク受容層を
設けて、トラブルが出ないようにとか、どのくらいの湿度が適当なのかを調べてたり
してるので、DVD-Rに対してのデータは無いです。
ポリカはわからないけど、アクリルとかは結構良くカールして、意味の無い実験だけど、
50μmくらいの受容層をアクリル板に塗って、サイクル試験をすると、面白いように
曲がったりするよ。
574:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:21:48 Ui6PCmGT
>>573
分かりやすい回答、ありがとうございました。
アンチプリンタブルでファビョってた方々に
爪のあかを煎じて飲ませてやりたいですね。
575:537
05/04/15 18:24:38 OD76owsR
>>573
そう。おそらく湿度を一定にしていれば、カールは発生しないから問題ないはず。
しかしながら、プリンタブルの受容層をどのような環境下で塗ってるのかも大きい。
通常恒温恒湿な環境で塗ってるはずだけど、季節による乾燥しやすさとかで、
デフォルトの受容層の状態が変化する可能性もあるから、湿度何％でカールゼロの
常態になるかはわからない。
なので、湿度一定なら問題ないとは書かなかった。
データはねぇ。残念ながら、0.3mm(だっけ？)のポリカを2枚貼り合わせたときに、
どのくらいの厚みの受容層が、そのくらいカールさせるかというのは無いです。
通常の紙、役50μmに10μmの受容層を設けたとき、10cm×10cmでは、
湿度20％RHではくるくる巻きになるとか、湿度40％で4隅が2cm浮くとかあるんだけど。
紙とかの場合はカールを抑えるために裏面に伸縮率がほぼ同じカール防止層を塗るんだよね。
576:537
05/04/15 18:29:36 OD76owsR
>>574
まぁ、個人的にはそこまで言わないです。
これでも、インクジェット受容層作ってるメーカーなので、間接的に売り上げに影響あるかもしれんし。
カールがDVD-Rに与える影響がどのくらいあるかも測定したことないし。
前にも書いたけど、カールの影響が出る前に記録層が劣化するかもしれないし。
結局、気にするなら使うな。気にならないなら使えって事で。
577:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:39:09 EEW+pdKx
>>562
レーベル信者なんかいないよ。
プリンタブルを粘着して叩いてる基地外はいるけど。
578:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:42:40 8IQk37+5
うーん・・・ 決定打にはならず、か
解った事は
①現時点でＤＶＤ-Ｒメディアにおいて保存性を第一に考えるならば、
*受容層の収縮によるポリカの反り
*反りによる劣化が始まる前に記録層の耐光劣化や湿度劣化が始まる可能性
上記２点の理由によりプリンタブルは避けたほうが良い。
②しかしその保存性に具体的な差が現状では確認できず。
*ポリカの反りや記録層の耐光劣化、湿度劣化の発生率は環境に依存
*発生率は不明 カールがディスクに与える影響も不明
うーむ・・
要するにメディアやドライブに拘ってた人が「もっと拘る所はないのか」
という理由でレーベルメディアに拘る事により、
プリンタブルに難癖つけてるだけな気がしてきた。
自分キレイにプリントするのが好きなので当分プリンタブルで行きます。
579:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:43:22 NVQNWuP1
>>575
DVD-Rは0.6mmのポリカの張り合わせですね
580:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:44:05 Etrcs3wQ
個人的には不安要素は少しでも少なくしておきたいので、レーベル品買うわ
581:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:45:16 Ui6PCmGT
>>578
読めなくなるリスクを理解してるなら、それでもいい。
私は使い分けすることにする。
582:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:48:15 mWnKEoCV
相変わらず不利な点はとことんスルーしてプリンタブルマンセーしてんのなw
583:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 18:56:40 8hw3mcS2
しかし>>537で初めて説得力のある意見が出たわけだが、
それ以前奴らは何を根拠にプリンタブルを叩いてたんだ？
584:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 19:28:11 8IQk37+5
レーベルでもプリンタブルでも読めなくなる可能性は常にあるんだし
プリンタブルディスクとレーベルディスクの保存性で明確な差は現在不明。
まあレーベルでデータが消えたら諦めがつくかも。気分の問題っぽい。
いずれにせよドライブ/メディア選びの方が余程重要だな。
あとは大事なデータはバックアップをマメに取る、位か。
585:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 19:39:08 SmCQp8HZ
>>プリンタブル議論をしたい人へおすすめのスレッド
プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
隔離スレが用意されているんだから、討論厨はそこへ逝って下さい。
586:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 19:46:27 +DzZU72q
>>585
討論したい人はここには少ないです。
いるのは、
1.プリンタブルの問題点を知りたい人
2.わけも分からず、ひたすらプリンタブルを叩いている人」
3.明確にプリンタブルの劣化可能性を教えてくれてる人一名
1.は3.によって、ほぼ欲求を満たされました。
残るは（ry
587:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 19:52:51 EEW+pdKx
>>582
577 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 18:39:09 ID:EEW+pdKx
>>562
レーベル信者なんかいないよ。
プリンタブルを粘着して叩いてる基地外はいるけど。
588:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 20:54:17 7VEK8zHJ
そ ろ そ ろ 格 付 け に 戻 ろ う よ 。
S: ・太陽誘電(富士フィルム/Panasonic/国産三菱のほとんど/国産TDKの一部/Victor/国産Sonyの一部)
S: ・国産TDK超硬 ・国産自社三菱
A: ・国産自社TDK ・国産自社RICOH
A-:・国産マクセル(Apple/国産RICOHの一部/Victor/国産Imation) ・国産FUJIFILM(きれい録り8倍)
B: ・KIC(エンポリ/磁気研) ・国産パイオニア(絶滅) ・シンガポール三菱（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙApple)・TDKルクセンブルク
C: ・CMC委託盤(台湾三菱/Memorex/台湾Imation8倍/台湾TDK) ・MJC(ダイソー犬4倍/JVC8倍の一部)
C: ・TMI(Eternal/NEWWAVE) ・PRODISC S03(Smartbuy4倍AZO/JVCカナダ4倍)
D: ・SKC(GreatQuality) ・LG(新パッケージ LGE08)
D: ・DAXON(BenQ/EMTECの一部/台湾S○ny/Fortis4倍8倍の一部) ・Prodisc F02(Smartbuy16倍/All-ways16倍)
D-:・Optodisc(HiDiscAZO4倍の一部&8倍/FIT-ON/EMTECの一部) ・Infomedia(日商エレクトロニクス4倍)
E: ・GIGASTORAGE（セルサス/KEIANの一部/Fortisの一部/MaxMax/Melody）・Philips
E: ・CMC(台湾RICOH/台湾Imation/hp/PHILIPS/アルファデータ/OrangeStyle) ・MoserBear(オーム電機、オプティマ)
E: ・Infodisc(HiDisc AZOの一部) ・Dvsn(SUSTAK/Soladisc/SW) ・RITEK(RiDATA/台湾Maxell/Elecom4倍/All-ways8倍)
E: ・オーストリアS○NY ・Prodisc F01(Smartbuy8倍/All-ways8倍水色/Xdisk8倍/上海問屋8倍) ・MJC(Memory)
F: ・LEADDATA(Promedia/Radius/エンポリ)・Interaxia(D-VISION/KEEP/ダイソー等倍/Soladisc/BlueWave/ZERO)
F: ・SKC(g-Biz/ZERO) ・Prodisc S03(iomega4倍) ・InfoSmart(Pokuly)
F: ・国産ユニフィーノ ・Princo(SuperX/HIDISCの一部）
G: ・Anwell(SKY/ADMECO) ・BeAll ・VANGUARD(IKEShop/EARTHTER)・LG4倍(LGE04) ・POSTECH
G-:・FORNEX(ATERRA/reblosバルク) ・SKC(MDA/Quentinﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ) ・Auvistar(KEIAN等倍/テックトランス)
H :・Optodisc(SW/Radius/SuperXXX/S-Media/Fortis4倍8倍の一部/medicoolの一部） ・RITEK G04(バルク地雷tek)
H-: ･AML(Quentin非ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ/SkyPro) ・NANYA(Nevermedia) ・CMC(Mr.Data/IMP/LB-08/iomega8倍/FIT-ON8倍)
Memorex三菱、アルファデータ、MoserBear他追加。
589:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 21:43:37 uSD/PcSF
MoserBearはそこまで酷くないと思うよ。
「規定の半分の速度で焼けば」という限定付きであるけど、
Cぐらいだと思う。
590:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 21:49:16 DnjABb1n
>>588
そろそろその表変えない？
絶滅したメディアを消してスリム化したほうが見やすいし。
591:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 21:51:25 NVQNWuP1
とりあえず、2年前に焼いた幕等倍プリンタブル5枚は、現時点では全く問題ない
592:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 22:10:13 OkwhD5xu
4倍、8倍、16倍、（等倍）くらいに分割するといいかも
あと廃盤デリもね
593:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 22:14:43 ZbfvV7v+
まだ誘電の4倍最強？
そろそろ8倍メインの生産にシフトして来ちゃったけど。
594:↑
05/04/15 22:27:31 5wIhdoTO
うるせーバカ
595:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 22:30:32 qI7n+GvS
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|
596:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 22:55:51 SjukyLig
スレは有効に使えっつてるだろ！
おまえらガキ過ぎるんだよ。二度と帰ってくんなよ、
つーか、スレつぶしたいだけかよ、氏ねよボケ。
プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
597:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 22:58:03 y54CVNz8
4倍ドライブしかもってないけど、8倍になっても2倍で焼けば品質に問題ないよね？
今でも2倍で焼いてるんだけどさ(等倍はなぜかできないドライブ)
598:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 23:05:29 Ui6PCmGT
>>597
適性速度みたいなのってあるんじゃなかったっけっか？
高速書き込みに対応したメディアに、あまりに低速で書き込むのはダメだったような…。
詳しい人、よろ。
599:↑
05/04/15 23:33:57 5wIhdoTO
うるせーバカ
600:名無しさん◎書き込み中
05/04/15 23:51:28 agYhz5xS
ヒント：ストラテジ
601:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 00:35:39 j1Oj6sIh
また幕が消えそうだよ。これで30枚突破か...
602:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 00:39:28 BkT4JEL0
>>601
本当に消えてるのか？おまえのドライブが逝きかけてるだけじゃないのか？
603:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 00:40:05 zXlJ1Ljx
初めてマクセルのDVD-R買ったけど、ホントに円周部ひでぇ。
どう見ても全枚不良品だよ。
うわー試し焼き用だなコレは
604:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 00:48:55 j1Oj6sIh
誘電やTDK焼いても消えないがな。ドライブがってまだ信じないのが居るのかよ
605:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 01:08:21 vwU7GN7p
円周部
606:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 01:46:45 1JDRDhHa
>>588
ベースは>>2じゃない、と。お主なかなかやるな。
何食わぬ顔をして、幕が上がってるモノをベースにするとは。
607:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 02:46:36 qDIA/fwA
幕の品質はパッケージによって差がある気がするな。
20枚パックのやつは外周部が欠けてたが、大学の生協で買った5枚パックの奴は特に問題なかった。
あと5枚パックの方はリブありで、20枚パックの方はフラット盤だった。
608:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 08:56:14 7aZ/NUP8
>>597
いや、ある。
8倍速メディアは8倍で焼けるように、色素が光に反応しやすくなってたり
してるから2倍で焼く意味はあまりない。
609:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 09:21:07 t96IdD2x
>>604
どのドライブなのか教えて
相性の問題ありそうだから
610:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 11:56:20 j1Oj6sIh
>>609
RD-XS40のLF-ETS311R2だよ
611:597
05/04/16 12:16:22 RAe3FEYm
>>608
って事は8倍メディアが主流になってきたらドライブ買い換えないといけないのか・・・orz
ただ、8倍速メディアを4倍速、2倍速で書き込む事による弊害ってあるんだろうか？
ないならドライブが使える限りは4倍速で焼いていきたい
ライティングソフトも、現時点ではまだ4倍速までのもの使ってるし
612:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 13:05:01 wH9XJ5+Z
>>611
そのくらいは大丈夫じゃないかな。
CD-Rの時に、30倍を超えるような規格のCD-Rに
等倍とかで書き込んだりするとあんまり良くないよ、って言われてたけど、
8倍速メディアを4倍速で焼いたくらいは大丈夫っしょ。
613:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 13:56:47 RAe3FEYm
>>612
つまりは結論としてドライブ壊れるくらいまでの間なら多分4倍使ってても大丈夫だろう、
って事ですね
その頃には新企画DVD出回りはじめてると思うし
614:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:03:24 7aZ/NUP8
>>613
壊れるまで使ってると、レーザーパワーが低下して
焼きミスが増えると思うがそれでもいいのか？
615:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:19:43 o5/zjfun
根性でレーザーパワーの調整を自分でやるとか。
616:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:21:06 UGfpoOFv
幕のDVD-Rのクオリティが悪くなった原因ってなんだろうね？
617:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:24:04 wH9XJ5+Z
>>616
そういう噂を流布している他会社の社員が原因。
618:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:25:06 UZbh3jZt
クオリティ下がったっていうか、
以前なら検査で弾かれてた奴も価格競争のために売るようになった、
そんな感じがする。
619:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 19:29:59 cvc9FxWL
ふんふん、つまり君が言いたいのは、クオリティが下がったってことだね。
620:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 21:16:30 FnR2jdc3
単純に検品が甘い
スタンパ替えた影響もあるんだろう
621:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 21:31:47 Kmhg6Sp1
>>617
まだ幕信者がいたのか。実験質のND-3530Aのところでも4・8・16倍速焼きで
16倍速の＋以外PS2で再生できてないし。正直幕には呆れたよ。台湾製？
622:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 21:38:38 7SCHHM6g
ND-3520A搭載の外付けドライブの推奨メディアが幕になっているのはなぜ？
話を聞く限りでは、幕とNECドライブとの相性が昔ほどよくないのに。
623:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 21:57:51 wH9XJ5+Z
>>621
私は信者じゃないですね。お馬鹿さん。
誘電しか使ってないので。
624:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 22:27:34 zPGEsTt2
プリンタブルを粘着して叩いてたのを追っ払ったと思ったら、
今度は粘着マクセル叩きが湧いてきたか。
625:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 22:39:35 SOPFkVrX
うーん…でも個人的にはマクセルは下がった気はする。
ジュエルケースや薄型の初～中期の頃は確かによかったけど、
ここ1年くらいの薄型だとディスクの外周部に欠けがあったり、
気泡(埃？取れない)みたいなのが付いてることが多くなった。
もっとも、最近になって外れを引くことが多くなっただけかもしれないけど。
ただ、どれもA05で4G以上書き込んでるけど今まで消えたのは1枚も無いです。
最近は安いから誘電の8倍セラコドリルばかり使ってますが。
上記はあくまでもレーベルの場合です。
プリンタブルはCDRの時のトラウマで使ってないです。
626:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 23:20:27 YYCVkfPA
>>624
呆れるほどアホな発言を繰り返すことを追っ払うと言うのか。面白いな。
627:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 23:21:24 4MNYZBeg
626 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 23:20:27 ID:YYCVkfPA
>>624
呆れるほどアホな発言を繰り返すことを追っ払うと言うのか。面白いな。
628:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 23:26:32 t96IdD2x
ＭａｘｅｌｌのHGについてはどう？
629:名無しさん◎書き込み中
05/04/16 23:44:15 bQm2n+YH
ここDVDの品質で格付けするスレということなのですが価格帯別に格付けとかしないんですか？
100円以上、80円未満50円未満とか。
高ければ品質高くて当たり前だと思うので。
630:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:08:49 N9HKLKve
>>628
けっこう良さそうに見えるけど、8倍速っていうのが不安。
保存性を考えるとなるべく低倍速の方がいいような…気がする。
超硬も8倍速になっちゃったしなぁ…
631:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:34:24 UyfFy6SL
HGの方がむしろ駄目かと
4倍の頃の方が良かった
632:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:38:54 g37s3xcM
このスレに早く来ていれば、この前幕の8倍買わなかったのにorz
633:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:44:55 iUxvXhLu
基本的にみんな持ってるドライブがバラバラなのに格付けなんてあまりあてにならないのでは？
高いメディアでもドライブの相性が悪いのはうまく焼けないし。
メディアの価格帯別でメディアの質について表作るなら別だけど。
634:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:47:32 3Ou2tfpK
>>633
ちなみにどこのドライブが基本的に性能いいの？
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
スレ違いかな？
635:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:50:02 stgojmBY
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
俺は2年ほど前のIO DATAの使ってるけど
636:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:50:11 6C5y6Mpg
>>634
実際のドライブメーカーどこよ?
637:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 00:50:53 0HO0zMdF
>>634
スレ違いな上に、
IO DATAって言われてもなぁ…。
638:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 01:10:26 Nn7euoIY
>>634のおかげで盛り上がってきますた。
639:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 01:23:38 muLVlCSj
かなりの糞スレ
640:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 01:32:00 Ld9kZ7I1
もともと隔離スレなんだからしょうがない。
641:634
05/04/17 01:45:45 3Ou2tfpK
あぁすまん
IO DATA DVR-UEH4Sってやつ
どこのOEMかは知らない
642:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 02:11:56 yH56q3xv
>>641
ならどこのＯＥＭかぐらい自分で調べてから書くべき。
中のドライブの素性の方が大事なのであって、
ＯＥＭ先の型番なんて元を辿るための参考資料程度の意味しか持たない、
ただの記号の羅列でしかないのだから。
ＩＯの型番とＯＥＭでぐぐればあっさり素性は判明するんだから検索ぐらいはしましょう。
このスレでドライブのことを語るならそれぐらいはするのが当たり前。
643:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 02:17:13 3Ou2tfpK
>>642
すいません
ぐぐった結果、日立LG製「GSA-4040B」との事でした
644:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 02:28:13 iZqd6oCz
さぁお前ら、ここから頑張って話を盛り上げてくださいよ
645:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 02:33:11 iUxvXhLu
>>642
アホか？おまえは・・・
646:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 02:39:14 6C5y6Mpg
>>642
全角はよしてくれ
647:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 08:50:16 dsh3p4JM
>>646
全角だろうが半角だろうが関係ないだろ？
アホか？
648:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 11:10:40 NB6xUW1R
安い物が一番ｗ
649:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 11:12:05 +KQfo4dm
俺は、ドライブは東芝のSD-R5112を使ってます。
ダメドライブらしいけど、今のところ問題出てないみたいだし、
貧乏なのでそのまま使ってる。
メディアは、-Rは、誘電That'sだけ使ってる。
-RWには、長期保存するつもりのデータは入れないし大量には使わない俺なので、
近所の店で一番安いの使ってる。
マクセルHGの話題が出てたけど、マクセルHGは4倍って出てないんだっけ？
もし出てるならば、それの使用も検討したいです。
650:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 11:17:09 N9HKLKve
>>649
ﾏｸｾﾙHGの4倍速は出ていません、残念ながら
651:649
05/04/17 12:40:22 +KQfo4dm
>>650
情報ありがとうございます。無いですか。残念。
でも、他の8倍速よりは高品質なのかな？
4倍速を買いにくくなった頃に、改めて検討してみるかあー。
652:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 15:17:30 dsh3p4JM
>>649
マクセルなんてぼったくりメディア使うな。
台湾メディアの上位の部分でじゅうぶん。
653:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 18:28:51 rNFlTiwk
この格付け、相対ポジションは判るんだが...
654:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 19:28:33 vJx+BugT
【CD-R】中国の太陽誘電工場でデモ 破壊行為も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おいおい大丈夫かね
655:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 19:32:39 b85TfkdL
日本企業は全て中国から撤退汁！
656:名無しさん◎書き込み中
05/04/17 20:40:05 DayE1sVy
197 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/04/17(日) 17:42:22 ID:6TzjbBEf0
CDR,DVDRは日本製
セラミックコンデンサやチップインダクタは中国製
301 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/04/17(日) 19:23:30 ID:peCpeEZP0
つーか、>>1にはCD-R・DVD-R工場とは一言も書かれてないぞ。
誘電は他の事業もやってるぜ。
657:名無しさん◎書き込み中
05/04/18 11:09:49 D+Hio7kE
314 番組の途中ですが名無しです 2005/04/17(日) 19:33:26 ID:6KTuvLwo0 ★
やっぱり日立最高！
HDDも日立！
テープも日立！
MDも日立！
電池も日立！
日立！日立！日立マクセル最強伝説！
369 番組の途中ですが名無しです 2005/04/17(日) 20:42:12 ID:zagtUfHy0 ★
太陽誘電の主力事業は、 電子部品 だぞ、おまいら。
CDR、DVDは完全国産だろ。
371 番組の途中ですが名無しです sage 2005/04/17(日) 20:42:52 ID:xj6RaPxA0 ★
太陽誘電は部品メーカーなのに……無知な奴が多いなw
396 番組の途中ですが名無しです 2005/04/17(日) 21:55:39 ID:lBhqqhNn0 ★
> 357 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 21:12:40 ID:lXWwrjnZ
> お前ら、"国産"ってのは製造ラインのうち
> 最後の部分を国内で担当していれば問題ないんですよ。
> 製品製造工程中、監査や梱包の段階だけ日本でも国産となりますよ。
>
> つーか、誘電に限った話じゃなくて、数多の国産表示のうち
> 全製造工程を国内でやっているのは業務向けの製品とかだけと思っていた方が良い。
> 流通や金融向けの製品なんかは今のところ全工程を国内でやってるし。
442 番組の途中ですが名無しです sage 2005/04/17(日) 23:41:12 ID:HlH2Llb80 ★
太陽誘電は、メディア（CD-R,DVD-R)は売り上げの一部に過ぎないよ。
主力はコンデンサーなどの電子部品だ。積層コンデンサー、積層インダクターの世界的企業だよ。
株主の俺が言うんだから間違い無い。
株が安くなるような風説の流布は止めてくれよｗ
658:名無しさん◎書き込み中
05/04/18 14:19:29 zZ+8tIHa
>>657
脳内株主ｷﾀ━━━━━━━━━━━━!!
659:名無しさん◎書き込み中
05/04/18 15:05:38 iWYreVtK
最近覚えた言葉「風説の流布」が使いたかったってオチｗ
660:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 02:24:34 Y1HP7PZA
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板:339-340番)
計測スレに書きましたがどう見たらいいですかねぇ
661:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 04:39:22 fB3ERm+g
お前らのためにスタートラボや誘電が公式コメント出してくれたぞ。
URLﾘﾝｸ(startlab.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yuden.co.jp)
【お知らせ】 太陽誘電株式会社中国法人関連の報道について
この度、当社メディアの製造元である太陽誘電株式会社の中国工場に関係する報道がなされました。
報道にありました、太陽誘電東莞工場は、太陽誘電の主力事業のひとつであるコンデンサやインダクタなど、
携帯電話やデジタルカメラなどに使われる電子部品の生産拠点でございます。
CD-R/DVD-R/DVD+Rディスクにつきましては、福島県にあります太陽誘電の100%子会社「ザッツ福島」にて全量生産しております。
これ以外の地域にてディスクを生産している、もしくは海外メーカーにディスクの委託生産をしていることはございません。
ただ、一部商品のみ、日本から海外各地にディスクを送り、ケース入れなどの梱包を行っていることはございます。
日本国内向け商品につきましては、ディスク生産から梱包まで福島の工場にて行うことを原則としておりますが、
生産計画の都合により、梱包のみ一部海外で行う場合もございます。
弊社は、皆様に安心していただける商品をお届けし続けて参りますので、
今後とも、弊社That'sブランドのCD-R/DVD-R/DVD+Rをご愛用いただきますようよろしくお願い申し上げます。
662:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 05:09:15 YViWVdGB
つまり福島は人件費が中国並みであると。
663:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 06:00:25 zodrCjI5
俺の環境だと ①Fortis -R×4 ②上海 -R×8 ③Smartbuy +R×16
誘電は並！
664:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 06:58:16 +WsMAi7z
> 俺の環境だと (日)Fortis -R×4 (月)上海 -R×8 (火)Smartbuy +R×16
マカだとそう表記される。
日曜にFortisを焼いて、火曜はSmartbuyか。
ただの貧乏人だな...
665:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 07:32:29 cGRco4sH
Fortisはコストパフォーマンスかなりいいね。
安いし台湾メディアでも信頼性かなりあるし。
昨日も100枚スピンドルで買ったよ。
666:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 07:39:04 pL54m7kR
「ザッツ福島」(w
667:ミキティの恋人 ◆Miki.9VcPU
05/04/19 08:12:38 EsXsMPFh
ほほう
668:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 09:08:05 DdfXeQRk
マクはJIS非準拠なのね。
669:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 09:45:14 FFfumxyj
池沼相手にするのも楽じゃないな。誘電さん
670:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 15:57:37 Es1Pr0T0
>>662
ﾜﾛﾀ
671:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 17:26:29 sWfq0GUG
ザッツ福島J2降格
672:名無しさん◎書き込み中
05/04/19 22:28:27 zvxbvQ3k BE:87812238-#
URLﾘﾝｸ(www.univch.net)
漏れのコレクションも格付けして
全部2枚かって1枚は保存用、1枚は履き用
673:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 00:06:19 qMXwE5Ao
>>672
グロ注意
674:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 00:13:25 m2x4P6dw
>>672
エロ注意
675:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 03:14:22 0KznLG2Q
>>665
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
676:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 03:58:08 C6NIa2YH
ガッツ石松
ゲッツ坂野
ザッツ福島
677:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 04:06:15 LSRIoLLY
>>675
一般評価A～Bばかりじゃんか。
やっぱりFortisは優秀だね。
678:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 10:37:36 LSRIoLLY
>>675
そこのサイトの評価はあてにならんよ。
調べるドライブが少ないし。
メディアの品質なんて書き込むドライブによって相性とかあるから。
679:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 10:40:43 U1642FuS
>>677,678
？？？
680:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 14:06:10 wPs9oYMT
たかがﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ使いが生意気言うな>>678
681:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 16:21:22 9yf2d5dW
そのサイトはπの糞計測とかしてるしな
変なランクも付けていたりで余り当てにならん
682:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 17:21:22 hFCDdDbQ
なぜこのスレには何かの狂信者が多いのだろう・・・
>>677-678
評価のコメント欄を良く見てみよう。
大半のコメントが「四ギガ以内に抑えれば」という条件付きですよ？
683:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 17:54:55 lj+IsTCP
スレ違いですがビデオモードで確実に見れるのはどのランクですか？
684:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 19:07:16 apfoXqdJ
682 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 17:21:22 ID:hFCDdDbQ
なぜこのスレには何かの狂信者が多いのだろう・・・
↑狂信者
685:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 21:43:44 7gUAD4wR
ピカチュウパンツ履きたい
686:名無しさん◎書き込み中
05/04/20 23:44:08 q+g0sGwg
プリンタブルスレへの誘導が多数あったようですが、あちらは全く賑わっておりません。
687:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 00:27:12 VFwJnL4G
そりゃそうだ。あいつらの目的は真剣な議論などではなく荒らしやいやがらせだからです。
688:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 01:56:29 BBbjFD04
また蒸し返す気かよ・・・
689:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 02:14:03 6Pyh493b
ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ信者は>>687のように自分に都合の良い解釈しかできないのが多いな
ｱﾝﾁに1人でも変なのがいると全員に荒らしのﾚｯﾃﾙを貼る
690:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 05:01:50 HEgtgv79
>>681
>変なランクも付けていたりで余り当てにならん
他にあてになるサイト教えてよ。
691:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 05:02:39 Xle8ZUBG
>>690
DVD-Rの品質を格付けするスレ 6枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
692:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 05:31:49 Hqhdikd7
>>689
プリンタブル信者なんかどこにいるんだ？
プリンタブルはダメとか言ってる馬鹿がいるからたしなめられてるんだろう？
プリンタブルを神経質に叩こうと粘着してるキチガイならいるだろうな。
お前みたいに。
たいていの人はどっちでもいいんだよ。
693:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 07:40:07 ii401bQU
ダメな物を必死で擁護してる奴が信者じゃなく何だと言うんだかw
694:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 07:45:27 O1T0lyb+
>>693
キチガイ一名様～
695:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 08:19:58 ii401bQU
>>694
はい低脳池沼一匹釣れた
696:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 08:36:43 WvoSS7UP
よほど悔しかったんだろｗ
697:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 09:23:34 ii401bQU
ほんと悔しそうだよな。まともに反論もできずファビョって騒いでるだけだったしw
698:687
05/04/21 09:39:18 VFwJnL4G
>>689
あの、だからさぁ？お宅みたいなマトモ？ｗなアンチプリンタブルさんのために別スレ用意してやってんじゃん？ｗ
そこで議論しろっていう話だろｗｗｗそのスレがにぎわっていないってことはどういうことかわかるよな？ｗｗｗ
俺はプリンタブル信者じゃないよ？ｗむしろCDRの時代でプリンタブルのレーベルはがれまくりで悲惨な目にあってるよｗｗｗ
でも何度もプリンタブルイラネとかシツコク張らないしｗ
プリンタブルがいかに悪いかなんて熱く議論するｷﾓないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことでスレ流されるのｳｻﾞｲしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 09:57:54 ii401bQU
ほんとキチガイばかりだなw
700:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 12:22:45 Xle8ZUBG
悲惨なスレになりつつあるな。
701:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 17:27:45 ePHX68Pz
>>693
何回も言わせるな。
まずプリンタブルを病的に叩いてるキチガイがいる。
↓
まわりがそれをたしなめる。
↓
キチガイはそれを聞こうともしない。
こういう図式。
702:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 17:39:33 WEbLvV6Z
1.欠点を指摘されても、プリンタブルを使える範囲で使いたい→数人
2.具体的なデータは何もでてないし、プリンタブルが絶対にダメってことはないだろう→数人
3.論理的にプリンタブルの欠点を指摘し、周囲を納得させた人→1人
4.なぜプリンタブルだダメかを説明できず、とにかく病的にプリンタブルを叩く人→数人
5.欠点を指摘されても、プリンタブルを病的に擁護する人→0人
いろんなひとが意見を出してたけど、
病的なのはプリンタブルを叩くだったですね。
703:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 17:54:09 CiXfyj3P
幕メディアは8倍速以上対応がランクBで、それ以下対応はランクSなのか？
704:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 18:42:59 dtwWAc3m
そうだよ。
705:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 19:21:44 r9Ho0wll
いや、等速のは消えるみたいだからB以下
706:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 19:28:27 ii401bQU
>>701
プリンタブルを病的に擁護してるキチガイが何言ってんですか？w
707:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 19:58:06 nTJBqzFD
プリンタブルを使いたい人は、使い、
そうじゃない人は､使わない。
それでいいじゃん。
どんな物でも､短所長所があるよ。
自分に合った物を使えばいいじゃん。
もう、終わりにしようよ。
頼むよ。
708:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 20:00:30 6Pyh493b
>>702
これを自分に都合のいい解釈と呼ばずに何と呼ぶ？
3は2,3人は居たし、5も数人居た訳だが
何度も｢ﾌﾟﾘﾝﾀﾎﾞｰ信者などいない｣と必死に言ってる奴もな
709:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 21:10:05 9i/4JAK3
>>708
＞3は2,3人は居たし
どのレスがそうなのか教えてください
710:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 21:26:35 YZgXEJfQ
プリンタブル否定派も肯定派も自作自演に思えてきた・・・
御前等ただ単に喧嘩したいだけなんじゃorz
>>705
先月、二年前の幕等倍を100枚ほどチェックしてみたが、
全然消えて無かったよ。外周がやばそうなのは2枚あったけど。
711:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 21:32:31 6AU7XBRy
>>702
というよりも、プリンタブルメディアがレーベルメディアと比較して
強度や保存性に劣るなんて議論するまでもないんだよ。
そんなことはサルでも知ってる。
１みたく素直に認めればいいものを変に突っ掛かるアホがいるからさ
３と４は親切にもサル未満の知能しか持ち合わせていないこいつ等に
啓蒙してやってんだと思う。
712:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 21:34:22 WEbLvV6Z
こういう人が4.なわけですよ。
ホントこのタイプが一番害が多い。
713:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 21:53:54 a6mD0dFh
プリンタブルだと、国産だか一目で見分けつかんでしょ？
レーベルを必要としている人って、販売目的の人が多いんちゃう？
714:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 22:05:50 shwzD2gP
>>706
>>708-709
>>711-713
「板違い」という言葉の意味のわからない可哀相な人ですか？
それとも故意による荒らしですか？
715:名無しさん◎書き込み中
05/04/21 22:34:40 efaiawwC
>>712
こういう人が5.なわけですよ。
ホントこのタイプが一番害が多い。
716:名無しさん◎書き込み中
05/04/22 00:22:10 9XH60G2G
TDKの3枚セットは全部最後の方になるとダビングできなくて終わってた。
マクセルの5枚セットけっこうかたそうでよかったんですが、どうなんでしょう？
5色のやつ