06/09/30 23:20:17 8LzDeVgH0
もともと「壊れたもの」を出品してそれを落札したなら
「壊れたもの」が送られてきても仕方ないけど
出品者は「新品あります」っていっている以上
売買契約が終了した後に「壊した」らいかんのじゃない？
それが落札者が主張している第400条なんじゃないか？
485:名無しさん（新規）
06/09/30 23:21:07 +kibbwmW0
>>474
>傷に置いては大小出品者が好きに出来る範囲。
んなことないだろ。
普通に取り外すと宣言している物を取り外す過程で傷がつくかもしれません。
って話だから、故意に付けた傷などは問題になるはず。
凄い傷が付いているなら
そこまで阿呆で不器用でないことを原告に証明されて終わり。
486:名無しさん（新規）
06/09/30 23:22:15 +kibbwmW0
>>480
「かもしれない」
ってある故意であるはずが無い。
壊れるまではあり得ない。
487:名無しさん（新規）
06/09/30 23:25:53 FNlziiEm0
出品者のとれる行動
・ぶっ壊したの送る。「ざまーみろｗｗｗｗ」
→落札者はハナから遊びなので痛くない。自分だけ痛い。
・きれいなの送る
→落札者は儲けもの。自分だけ大損。
・送らない
→ﾀｲｰﾌｫ
・出品者都合でキャンセル、返金
→ダメージは評価だけ。オク削除すれば論争も見えなくて平和。
落札者はこれだけ遊んだんだから十分元取れてる。
おまいらならどれ選ぶ？
俺は間違いなく返金
488:名無しさん（新規）
06/09/30 23:25:59 dybbwo/h0
>>484
破壊行為をするという事に納得して入札したわけだから無傷は無理。
壊したか壊れたかも検証しようがない。
489:名無しさん（新規）
06/09/30 23:27:09 +kibbwmW0
1.・本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます
2.・本体のみをご購入の場合、いかなる傷や不具合にもクレームを受付けません
1. 当たり前のこと、ドライバー等使用すると必ず傷はつく。
顕微鏡で確認のこと。
2. 不当な免責条項は無効です、あたりまえ。
クレームは受け付けなければいけません。
丁寧に部品を取り外す過程でついた傷以外はクレームの対象になります。
3. 馬鹿は死んでください。
490:名無しさん（新規）
06/09/30 23:27:55 ecL/ODih0
>>480>>485
不安定な屋外で行います等の記述が、販売する気のない悪質な商法だとして無効になる可能性もある
この落札者は悪意が感じ取れるものの、すぐ振り込んでるから取引上は優良な落札者扱いになりそうだ
491:名無しさん（新規）
06/09/30 23:28:01 Or6rXzJ10
早く泣きながらバラせ
破壊じゃないぞ、バラすんだぞｗ
492:名無しさん（新規）
06/09/30 23:28:41 9eu1Itq80
ID:XJENo6NZOが出展者かどうかは別にいいけど
はっきり分かったのはID:XJENo6NZOが出展者と同じぐらいのバカだって事だ
493:名無しさん（新規）
06/09/30 23:30:24 cyFtoyd20
バカもここまでくると苦悩しているさまもかわいいよなｗ
今ごろ出品者がどうしようか悩んでるんだろうなぁと考えただけでオラなんだかワクワクすっぞ。
494:名無しさん（新規）
06/09/30 23:30:50 +kibbwmW0
>>488
>破壊行為をするという事に納得して入札したわけだから無傷は無理。
>壊したか壊れたかも検証しようがない。
そのようなことはどこにも書いてない。
どこにある？
阿呆か？
馬鹿は楽しいよなw
495:名無しさん（新規）
06/09/30 23:30:53 dybbwo/h0
入札者が最後に入札したのは9月 16日 23時 14分。
それまでに・・・
--------------------------------------------------------------------------------
回答3 投稿者:cutie_snowshoe (61) (出品者) 9月 16日 22時 37分
できますが、質問１の通り、直ぐに捨てたくなるような状態でのお渡しです。トラックにひかれたり、
水没するかもしれません。売りたい価格が1011円ですから二束三文です。 付属品購入で（要は一式）
新品状態でのお渡しとなります。「本体のみ」でわずかな希望をいだかれてもクレームには一切応じません;^^
回答5 投稿者:cutie_snowshoe (61) (出品者) 9月 16日 23時 2分
本体を破壊した残骸と、電源コードなどの一般的付属品という事になりますが、付属品購入の場合は「破壊行為」はしません。
--------------------------------------------------------------------------------
質問6 投稿者:dosa_tatsu (21) 9月 16日 23時 8分
そうですか
明らかに確認して入札してるので、破壊活動も了承済みと言われてもしょうがない。
496:名無しさん（新規）
06/09/30 23:31:06 T2nrYyd30
>>484
ﾀｲｰﾌｫ
理由：意地でもDSを壊したくないし、憎いあんちくしょうに新品を渡したくないから。
497:名無しさん（新規）
06/09/30 23:31:26 f/EPInlX0
>>493
悟空ｷﾀｰ
498:名無しさん（新規）
06/09/30 23:32:26 i90ep0XY0
だから破壊すればいいやんと何度言えば・・・ｗ
499:名無しさん（新規）
06/09/30 23:32:38 3d7LlNBf0
はい、示談屋さんが来ましたよ。
売り手事情のキャンセルですか。
手付け金でも三倍返しが基本ですからな。
今回は買い手は全額と思って支払い
売り手は手付け金の感覚ということで
誤差が出ましたな。
この分は買い手に対する慰謝料ということで
解決しましょう。
ハイ、結論を言います。
三倍返しプラスアルファで二千円
買えると期待したものが買えなかったということで
買い手への慰謝料、三千円
合計五千円で解決してください。
これがリアルな現実の解決です。
500:名無しさん（新規）
06/09/30 23:33:11 +zO/+X7I0
>>481
そういう決まりはないはず。
ただ普通は裁判にかかる費用も含めて請求するし、それが認められる場合も多い。
>>489
そういえば、「クレームは受け付けない」って書いてあるけど返品に関しては
「あまりに理不尽でなければ応じます」としか言ってないよね。
まあ、返品・返金に際しての送料手数料は落札者負担だから返品しても意味無いけど。
やっぱ壊させた上でイチャモンつけてもう1個DS送らせる展開が最高か。
501:名無しさん（新規）
06/09/30 23:33:16 9ZrLoPFY0
飲酒でひき逃げしたヤツがどうやって逃げられるか必死になってるのと似てるなあ
502:名無しさん（新規）
06/09/30 23:34:27 u2MBoWn40
NDSブラック（本体以外）特殊ドライバー付
これを出品したらいいんじゃね？
物好きが買ってくれるかもよｗｗｗ
503:名無しさん（新規）
06/09/30 23:34:52 2BMsXYnO0
「本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます」
なので、契約の常識的概念からして、本体と呼ばれるモノ(=ＤＳ本体)以外は外すと書いてあるとなる。
本体に含まれないモノはどうなっても文句言えないけど、「本体のみ」に関しては「新品」を落札している以上、「本体のみ」の中に含まれる蓋とかネジはバラしちゃイカン。
もしも電池が最初から本体に入ってたら、それを取り出すときにと言い張る事が出来るかもしれんけど、「新品時」は別になってるよね？
504:名無しさん（新規）
06/09/30 23:35:01 FNlziiEm0
>>495
「かもしれない」だから不可避ではない。
常識的に考えてありえない事故を故意に(表現おかしいが)起こせば過失よりひどい違法行為だろ
505:名無しさん（新規）
06/09/30 23:36:21 Or6rXzJ10
まあなんにしろ面白いから落札者はどっかでバラされたDSを公開するように
506:名無しさん（新規）
06/09/30 23:36:24 dybbwo/h0
>>503
中列３行は同じ見解だが、新品時は別になってるよね？っていう意味がわからんｗ
507:名無しさん（新規）
06/09/30 23:36:29 +kibbwmW0
もうあきた。
動きがあったらスレタイ変えてわかるようにして。
508:
06/09/30 23:37:06 bwjmKs/P0
これが、身内での自作自演だったら、こいつはネ申
509:名無しさん（新規）
06/09/30 23:38:15 z7pmjbxa0
>>501
あるある
酒飲んでるやつは頭働かないから（そしてバカも頭働かないから）
傍目から見たら考えられないようなとんでもないことやっちゃうんだよな
510:名無しさん（新規）
06/09/30 23:39:02 GfJCglg+0
つうか、出品者にも落札者にも5千円ずつ払うから、
新品を俺に送って、って言ったら、俺に売ってくれないかな。
511:名無しさん（新規）
06/09/30 23:39:45 dybbwo/h0
>>504
かもしれないじゃなくて下に「破壊行為」って書いてあるじゃんｗｗｗ
それ確認して入札しちゃったんだから故意で破壊されてても問題はない。
512:名無しさん（新規）
06/09/30 23:40:10 FNlziiEm0
>>510
おまいに12000円払うからそれを俺に送って
513:名無しさん（新規）
06/09/30 23:40:51 SZUTIgm60
>>508
ここまで手の込んだ仕込みができる連中というと
劇団騙り明かそう くらいしかないが、彼らはヤホクで活動した実績はない
514:名無しさん（新規）
06/09/30 23:41:26 Pk6TpVqX0
今北産業
515:名無しさん（新規）
06/09/30 23:41:39 cyFtoyd20
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つまりこれと一緒か、馬鹿が下手に知恵を使って自爆。
516:名無しさん（新規）
06/09/30 23:41:55 FNlziiEm0
>>514
おっぱい
顔
11歳
517:名無しさん（新規）
06/09/30 23:42:02 5AHpYrUf0
>>510
俺に5千円送ると、ちょっとタッチパネルが歪んでるけど一見だと分からないDS初期型が来るぞ。
518:名無しさん（新規）
06/09/30 23:42:55 ecL/ODih0
>>506
電池はパック入りで別に入ってるよねって事じゃないかな？
仮に一般の新品販売において電池が内臓されて販売されている場合には、
本体ではない電池を外す際に破損が生じましたと言えなくもないから。
519:名無しさん（新規）
06/09/30 23:43:02 GfJCglg+0
>>517
mjd? 中国人が作ってたやつじゃないよね。
520:名無しさん（新規）
06/09/30 23:44:11 dybbwo/h0
>>518
ああそういう意味か。
普通は別のビニール袋に入ってるね。
521:名無しさん（新規）
06/09/30 23:46:55 RO42CvAP0
待て待て！お前ら勘違いしてるぞ！
商品説明は以下の通り
●今はまだ新品状態のNINTENDO DS Lite本体のみの出品です♪
・本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます
・本体のみをご購入の場合、いかなる傷や不具合にもクレームを受付けません
ってことはさ、この「ビス、蓋等、外せる物」ってのは、俺たちが考えるDSのビスとかじゃなくて、
「タッチペンのビス、蓋等、外せる物」って意味なんじゃないか？
俺はDS持ってないけど、タッチペンも分解しようと思えば分解できるんじゃないか？
だからやっぱり、俺たちが考える一般的な「本体」には傷一つつかないんじゃね？
522:名無しさん（新規）
06/09/30 23:47:41 dybbwo/h0
>>521
だからそうだよｗ
傷がつくかつかないかは別だけど。
523:名無しさん（新規）
06/09/30 23:47:53 v22xPfZU0
ねーよｗｗｗｗ
524:名無しさん（新規）
06/09/30 23:49:06 3Sqx4jZJ0
さて、後何分かでIDが変わるね。
525:名無しさん（新規）
06/09/30 23:49:50 c1npky7z0
俺が出品者なら、腹いせにチンポ触った手でいじりまくったＤＳに
中を分解して呪いの陰毛いれて送りつける。
526:名無しさん（新規）
06/09/30 23:50:31 GfJCglg+0
>>525
出品者は女
527:名無しさん（新規）
06/09/30 23:51:36 T2nrYyd30
落札者が羨ましいぜ。
これだけ他者に屈辱を押し付けたままで、すき放題に法を弄べるなんて
最高だなｗ
神懸かってる
528:名無しさん（新規）
06/09/30 23:51:39 9boz33Ee0
>>521
まあ、最早、傷無しの本体を手に入れるのが焦点じゃ無いからな
529:名無しさん（新規）
06/09/30 23:51:45 grPpJqD70
>>526
家宝にさせていただきます。
530:名無しさん（新規）
06/09/30 23:52:01 9ZrLoPFY0
>>521
入金云々の前に双方がそこをはっきりさせなかったのがこの騒ぎの原因。
質問欄でやり取りしてるのにまだ送る商品がはっきりしてないのが一番のポイントだね☆
531:名無しさん（新規）
06/09/30 23:52:02 5w2vjAwM0
落札者は結局同業者潰しなんじゃないの？
なら「出品者がどこまで分解するかさすがに詳しく推測することはできませんが、私は品が粉々であっても出品者の思惑通りなら商品をお受け取り致します。」的なこと書けよ。
これで送ってくれなかったら落札者圧勝決定(裁判)。
532:名無しさん（新規）
06/09/30 23:52:06 FNlziiEm0
>>525
私女だけどこれはおかしいと思う
533:名無しさん（新規）
06/09/30 23:54:47 jvhnbdIC0
評価の高いお客様からの申告状況 合計 40件
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 3件
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 2件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 34件
ahoo!もさすがだな
停止にしろよなｗ
534:名無しさん（新規）
06/09/30 23:55:40 dybbwo/h0
気づいたら１２時か
貴重な時間が・・・
535:名無しさん（新規）
06/09/30 23:57:16 SEfDvSfe0
出品者良いノーパソ落札してるな。正直欲しい。
8万で売ってくれ。
536:名無しさん（新規）
06/09/30 23:58:05 RO42CvAP0
138 名前：巫女 投稿日：2006/09/30(土) 23:53:46 ID:SAX0h4W00
実は NINTENDO DS Lite はDSではなくて、
落札者自作のゲーム機「ナインテンドッズリテ」
だったんじゃね？
537:名無しさん（新規）
06/09/30 23:58:27 lJpAC2Cm0
一つ謎なのは何故早期終了したんだろ？
538:名無しさん（新規）
06/09/30 23:59:38 v22xPfZU0
馬鹿だから
539:名無しさん（新規）
06/09/30 23:59:52 oOq+7kXK0
世の中馬鹿と阿呆ばっか
540:名無しさん（新規）
06/09/30 23:59:55 xpL524NV0
てめえなめんなよ
541:名無しさん（新規）
06/10/01 00:00:13 s+SJ3fGS0
強欲だから
542:名無しさん（新規）
06/10/01 00:00:51 CxnljIfYO
新品の「本体」を送らせるのが目的ではなく、明らかに出品者にDSを破壊させるのが目的でしょ？
どこまでが本体か？って議論は関係ない気が(ry
543:名無しさん（新規）
06/10/01 00:01:39 5AHpYrUf0
(ここでそんなレスしてる人も)馬鹿だから
544:名無しさん（新規）
06/10/01 00:03:19 slpi/+XB0
事後処理の無駄な時間考えたら
ヤフ税バックレの意味無いなｗ
馬鹿すぎ
545:名無しさん（新規）
06/10/01 00:04:16 uUjdMjmd0
出品した人の本体の定義がどこまでの事なのか知りたい俺がいる
546:名無しさん（新規）
06/10/01 00:05:08 G2Q/lRfV0
まぁまぁ 自首も検討してるようだし そっと様子みといたれｗ
547:名無しさん（新規）
06/10/01 00:07:16 p+D8fZ2D0
>>546
そうか、加害届けとか言うからワケわかんなくなっちゃったけど
ようするに自首だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名無しさん（新規）
06/10/01 00:08:36 TCHoDLQq0
>>545
我々がいう本体をやつは何と呼ぶのだろうなｗｗｗ
やつは"本体"を分解したいようだが
549:名無しさん（新規）
06/10/01 00:09:11 MHb07+A+0
しかし オクの悪評きらって 自分に前科つけるつもりかの・・・
550:名無しさん（新規）
06/10/01 00:10:00 foLiUrkL0
本体ぶっ壊して、本体の全てのパーツは余すことなく送ると。
それで解決。
551:名無しさん（新規）
06/10/01 00:10:19 A5fesgs40
>>545
追加料金を貰う事しか考えていませんでした。そんなこと知りませんっ＞＜；；；；；；；；；；；；；；；
552:名無しさん（新規）
06/10/01 00:11:16 vyuRVNQa0
ヤフオクのシステムってよく分からんのだけど
結局、「壊された本体」ってのが落札者に届いて
ちゃんとしたものが届くわけではないって理解はしてるけど
いや予想してるのと違った。
なのでキャンセルで！
って事でただ単に出品者が壊しただけでお金も返金。
っていう落札者の完全勝利っていうシナリオはありえないの？
553:名無しさん（新規）
06/10/01 00:12:13 84Z6jUso0
ari
554:名無しさん（新規）
06/10/01 00:12:46 foLiUrkL0
>>552
返送する金無駄じゃない？
555:名無しさん（新規）
06/10/01 00:13:25 O1I5eOnb0
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 付属品まで合わせて17000円で買ってくれたら「破壊行為」しないお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
「本体だけ送ってください」
＿＿＿_
／ ー ＼
／ （ ●） （●）
/ ::::⌒（__人__） ヽ本体だけだと壊すお！それでいいのかお！
| |r┬-| |
＼ ￣￣ ／
「本体だけ送ってください」
, -―-、
／ ／ ＼
/ （ ●）（●）
/ ::: （__人__）ヽ付属品も買ってくれれば壊さないんだお…
| `ー-' /
.| /
＼ ／
「本体だけ送ってください」
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
556:名無しさん（新規）
06/10/01 00:13:56 ep+xuswgO
>>529
バロスwww
557:名無しさん（新規）
06/10/01 00:14:12 vyuRVNQa0
>>554
なるほど！
ってかほんとそんな事もよく分かってないほど無知なんで
もう見てるだけにします。
ありがとうございました。
558:名無しさん（新規）
06/10/01 00:15:27 d20tFkJCO
>>552
さらに出品者に雨降らせてくれればなお良い。
559:名無しさん（新規）
06/10/01 00:17:07 C0/zc7HU0
今知った産業。
なぜ落札者は使えない本体だけを欲しがったのですか？
詳細よろ
560:名無しさん（新規）
06/10/01 00:17:41 q/8Z/KNh0
落札者の勝ちはいいとして、出品者が勝つ場合ってどんなんだ？
今から破壊しても、厳密には違反だし。
素直に土下座か？・・・それは勝ちではないよな。
561:名無しさん（新規）
06/10/01 00:17:55 yq7KOQM+0
いっそ弾丸かドリルかなんかででっかく穴開けてしまえ、閉じた状態で
562:名無しさん（新規）
06/10/01 00:18:24 fYY3SDDb0
>>555
次の１手は明日かね～。
563:名無し募集中。。。
06/10/01 00:18:28 0rE1INneO
出品者が評価可能期間経過まで引き延ばして終わりだろ
564:名無しさん（新規）
06/10/01 00:18:49 G+YrL7E80
>>559
560円で楽しめて、うまくごねればDSゲットだぜ
565:名無しさん（新規）
06/10/01 00:19:23 A5fesgs40
>>560
落札者が追加料金払わない限り、勝利など無いｗ
566:名無しさん（新規）
06/10/01 00:19:42 Z8MOKd+y0
もし出品者が商品発送しないようだったら落札者は出品者をここで晒して欲しいなｗ
新たな詐欺被害にみんなが遭わない為にね！！！
名前・住所・電話番号等宜しく！！！
567:名無しさん（新規）
06/10/01 00:19:45 9PRQXo3l0
>>559
単なる嫌がらせの類
とは言えジャンクでも高く売れるらしいけど
568:名無しさん（新規）
06/10/01 00:20:51 WbgawtUj0
>>560
上手くごまかしてく屑を17000万円で売りつけるのに成功した時。
569:名無しさん（新規）
06/10/01 00:22:04 C0/zc7HU0
>>568
金額ｗｗｗ
570:名無しさん（新規）
06/10/01 00:23:32 q/8Z/KNh0
>>565
そのハードルくぐれるね。高すぎて。
>>568
なにその子供銀行w
571:名無しさん（新規）
06/10/01 00:24:22 anbytgP00
正直ぶっ壊された新品NDSはネタとして560円の価値はあると思う。
自分のブログに載せても良いし面白画像系のネタとしても良い。
今更ぶっ壊しても何のインパクトもない初代プレステや売れなかったワンダースワンごときじゃ
ネタにもならんが現行のDSなら十分だ。
本気で欲しいのでまた出品しないかなｗ
572:名無しさん（新規）
06/10/01 00:24:52 WbgawtUj0
>>569,570
>>368
573:名無しさん（新規）
06/10/01 00:25:19 wg2MeLjT0
落札者まだーー？
574:名無しさん（新規）
06/10/01 00:25:41 iwDVV9aK0
>>560
560ゲットおめ
575:名無しさん（新規）
06/10/01 00:26:52 foLiUrkL0
>>560
上でも言われてるけど破壊するのは違反じゃない
576:名無しさん（新規）
06/10/01 00:28:58 C0/zc7HU0
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ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ヽ＿,,ﾉ γ⌒ヽ ヽ＿,,ﾉ
ｌ(ﾟдﾟ)
ｌ ｌ
ヽ＿,,ﾉ
577:名無しさん（新規）
06/10/01 00:29:50 JRbJt9T60
新の勝者は任天堂か
いい宣伝だな
578:名無しさん（新規）
06/10/01 00:30:09 d20tFkJCO
これで手数料逃れが減ればいいな。
PS3やWiiで同じようにやられたら大変だｗ
579:名無しさん（新規）
06/10/01 00:30:26 WbgawtUj0
>>575
その逆の意見のほうが多くないか？
580:名無しさん（新規）
06/10/01 00:32:29 0rE1INneO
まあマジレスしとくと契約は成立してない
現代科学における一般常識人（いわゆる社会通念上ってやつ）はあの商品説明や質問欄、過去の販売履歴等々考慮すれば
売主がDSを壊して売るつもりがないことは容易に考えられる。
それを知りながら、もしくは常識的には知りえながら買う意思表示をしたところで無効。
よって買主は契約が成立していないと知りつつ自らの債務がないことを承知で支払いをしたので返金請求権もない。
すなわち、売り主はほっとけばいいだけ。
返金したきゃ返金すればいい。
581:名無しさん（新規）
06/10/01 00:33:05 GhT3lDca0
他の板で祭りになってるスレ教えてくれ
582:名無しさん（新規）
06/10/01 00:33:24 p+D8fZ2D0
>>580
かんたん決済は返金できないんだってさ
それで出品者がゴネてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさん（新規）
06/10/01 00:33:24 anbytgP00
>>580
質問欄100回嫁。
584:名無しさん（新規）
06/10/01 00:33:42 qePmV8Tz0
１円～【ＰＳ３ピックアップレンズと外装のみ ＋６００００円で他の部品も】
585:名無しさん（新規）
06/10/01 00:34:13 JRbJt9T60
一番の問題は落札者も転売屋な事だろ
変に自分の商売もやりにくくなったら困るから
コレだけ注目されたら適当に手打ちする可能性も高い（かもしれない）
ただ同じ商売敵なので徹底的に叩いとくという選択肢もなくもない
586:名無しさん（新規）
06/10/01 00:34:18 A5fesgs40
>>577
ゲハでは、争いの元になった罪な存在としてスレが立てられていたがなｗ
587:名無しさん（新規）
06/10/01 00:34:43 GhT3lDca0
>>580
つべこべ言う前にさっさと本体送れよ＾＾；
588:名無しさん（新規）
06/10/01 00:35:15 anbytgP00
>>581
ν速
【祭り】NintendoDS を560円で手放す事になった出品者 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
589:名無しさん（新規）
06/10/01 00:35:20 TCHoDLQq0
>>580
つまり出品者はわざと架空出品をしていたと言いたいのか
590:名無しさん（新規）
06/10/01 00:35:55 GhT3lDca0
>>588
㌧ｸｽ
591:名無しさん（新規）
06/10/01 00:35:57 0rE1INneO
>583
だから出品者が本気で言ってるとここの誰も思わないだろ？
だから祭りにしてんでしょ？
普通誰も思わないことを落札者がマジに思ってたとしてもそれは社会通念から外れてるから保護されないってこと。
592:名無しさん（新規）
06/10/01 00:36:22 +4cbtmBC0
>>580
＞売主がDSを壊して売るつもりがないことは容易に考えられる。
適当な話だな。
壊して売るつもりがないなら、壊さず引き渡すしかない。
オークションに出品して落札され金も受け取ってるんだから契約としては
成立している。
593:名無しさん（新規）
06/10/01 00:38:46 AjtMeJ6j0
>>580
こんなところにもゆとり教育の弊害がｗ
594:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:10 Pk5hbAdH0
>>580
逆じゃないかな。
売るつもりがないなら質問欄の時点でごめんなさいって言って引っ込めるべき。
落札者が２度確認した上で中止の要請もなく売買が成立したんだから契約は有効だろう。
出品者が放置した場合には詐欺で訴えられる可能性も出てくるんじゃないかな。
それが有罪になるかどうかは俺にはわかんないけどね。
595:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:14 0vDmL69x0
>>591
２ちゃんでカキコなんかしてないで裁判準備しとこうぜ
596:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:22 grZaMoQW0
>>591
普通の店舗に陳列されてる物を買おうとして
「売り物じゃありません」って言って通用すると思う？
597:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:25 C0/zc7HU0
これニュースになんねぇかな？
598:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:37 JRbJt9T60
>>580
一円オークションは妥当な値段じゃないから成立しない
ってくら無茶な論理だな
599:名無しさん（新規）
06/10/01 00:39:52 EA94YXY00
遅れて参加するやつってなんでどいつもこいつも頓珍漢なことで口挟むんだろうな
わかってないなら黙って過去ログ読んでろや
600:名無しさん（新規）
06/10/01 00:40:07 TCHoDLQq0
>>591
質問欄で入念な確認をしているだろ
誠意ある対応をすべき
601:名無しさん（新規）
06/10/01 00:40:14 5462IRVN0
>>580
どうでもいいが債権な
~~~~
602:名無しさん（新規）
06/10/01 00:40:22 24ZEZzYw0
>>585
落札者同じ事やってるもんな。
こいつが出品したら同じように困ればいいのに。
603:名無しさん（新規）
06/10/01 00:40:23 d+xW/C8G0
>>591
つ一億円の福袋
604:名無しさん（新規）
06/10/01 00:41:37 qePmV8Tz0
>>591
こいつは「本体だけでも売ってくれるの？」っていう質問に対しても「売るよｗゴミみたいになるけどｗｗ」って答えてる。
つまり、誰が見ても「壊して売る」気があったとみなされる。
605:名無しさん（新規）
06/10/01 00:42:26 +4cbtmBC0
>>591
出品者は出品してるんだぜ。
ネジをはずすときに傷つくかもしれないってのは別に社会通念上
はずれてない。
ただ、ネジをはずすとかの時にばらばらにぶち壊したりしたら、それは
社会通念上妥当と認められないとみられる可能性はある。
606:名無しさん（新規）
06/10/01 00:42:27 uLEextD/0
要するに、すげえ周到な落札者ってことだな。
コエエw
607:名無しさん（新規）
06/10/01 00:43:25 A5fesgs40
>>602
どうやら普通は、液晶保護シートとかとの抱き合わせにして、
追加料金でDSLを送るって形式らしい。
保護シート買うのすら面倒くさがって、
分解するだとか書いた出品者がアホ過ぎるだけだ
608:名無しさん（新規）
06/10/01 00:43:52 qHXb1G7S0
久々に本物の馬鹿を見たｗｗｗ
転売厨は好きじゃないがこの落札者は笑いを提供してくれたからGJｗ
>>580
現代科学とか難しい事言ってるけど全く関係ないよねそれｗｗｗ
落札して送金まで済んでて契約が成立してないなんて言えないだろ普通
609:名無しさん（新規）
06/10/01 00:44:15 GhT3lDca0
>>591
店「本日に限り○○1円にて販売します！」
客「買うお」
店「本気で言ってると普通誰も思わないだろ？社会通念から外れてるからこの話はナシですよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
こんな言い分が通るのか？ｗ
610:名無しさん（新規）
06/10/01 00:44:17 TCHoDLQq0
>>585
そこは全く問題じゃないといっても過言ではない
611:名無しさん（新規）
06/10/01 00:44:21 JRbJt9T60
なぜゴミみたいになるかというと
取れそうな部品は全部「付属品」として取った残りが本体だという論理なので
ゴミみたいになるのは結果論
それでいいと言っている
わざわざパネル割ったりしてたらその正当性を裁判で争う事になるだろう
そこからがヲチも本番だ
612:名無しさん（新規）
06/10/01 00:44:31 nVQAW29Y0
>>602
落札者がやってるダミー出品はある意味普通だから。
ここまで馬鹿な出品する人はもう出ないでしょ。
キューティﾀｿは不世出の馬鹿転売ヤーだよ。
613:名無しさん（新規）
06/10/01 00:44:57 0vDmL69x0
>>606
出品者が馬鹿すぎなんじゃね？
614:名無しさん（新規）
06/10/01 00:45:13 +4cbtmBC0
>>607
それだと保護シートだけ落札されても送ればすむ事だもんな。
「新品本体」なんて出品をしちまうからこういうことになる。
615:名無しさん（新規）
06/10/01 00:46:01 d+xW/C8G0
もう色々な板に波及してるしブログとかでも取り上げられ始めてる。
出品者の勝利条件は「落札者と組んで演じてたネタ」だった場合のみ。
616:名無しさん（新規）
06/10/01 00:46:05 Bxtoogwh0
出品者は相手が悪すぎるｗ 諦めろｗ
>>580←こいつ痛いな
617:名無しさん（新規）
06/10/01 00:46:35 qePmV8Tz0
いっそ「新品付属品」にすれば皆が幸せになれたのにな。
618:名無しさん（新規）
06/10/01 00:47:19 JRbJt9T60
任天堂に連絡して
こんなことになってますよと教えてあげて
巻き込むべきじゃないか
619:名無しさん（新規）
06/10/01 00:48:16 2PHo3krV0
出品者はもう勝ち無いんだし、分解するのか壊すのかわからんけど
それ録画して映像売ってみたら多少は補填できねぇ？（笑
620:名無しさん（新規）
06/10/01 00:48:21 Qf1YARZk0
>>615
いちいちageてまで書き込むほどの面白い書き込みではない。
621:名無しさん（新規）
06/10/01 00:48:32 nVQAW29Y0
しかも何がすごいって、商品説明でも連絡掲示板の回答でも、
錯誤無効を主張できないところまで自分で自分を追い込んでるんだもんな。
仕舞いには自分が加害者ですって言い出しちゃうしｗ
外野としては次の展開にｗｋｔｋするほか無いよ。
622:名無しさん（新規）
06/10/01 00:49:02 MZJfjqxB0
出品者が落札者を削除してドロンすれば良いだけだろ。
出品者は落札者の住所は判ってるんだから小為替でも送って
返金して終わりにしろよ。
623:名無しさん（新規）
06/10/01 00:49:05 Bp/X551a0
>>591
ヤフーオークションに出してる時点で「本気」の販売、ヤフーオークションはギャグオークションの場所じゃないからな
実際この出品者もいままで同じ手口で販売してるからそのいいわけは使用不可能
確か良くある話だが落札後の、しかも入金後の時点では残念ながらもう100％契約は成立している
624:名無しさん（新規）
06/10/01 00:49:16 lje2/Ae20
「壊れるけど、ガワだけ売るよ」といってる以上
「壊してでも売る」と同意なんだから
それを落札者が希望しているからには、契約自体は成立してるだろ。
625:名無しさん（新規）
06/10/01 00:49:22 +4cbtmBC0
>>582
簡単決済で返金できないってのは、返金に簡単決済を使えない
ってことだけだろ。
626:名無しさん（新規）
06/10/01 00:49:55 TCHoDLQq0
>>618
任天堂に何が"本体"か聞くべきだろ
破壊されるのは新品の本体以外だしｗｗ
627:名無しさん（新規）
06/10/01 00:50:48 1MJGOdAA0
>>609
今回の件がどうかは分からんが、
確かそんな法律がある。
628:名無しさん（新規）
06/10/01 00:51:11 Bp/X551a0
>>626
148 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 19:55:30 ID:nSOxaSAE0
ちなみに本体ってのは任天堂に電話して聞いてみたところ
「箱から出してまったくいじってない状態です、螺子が外れていようがそれは本体の一部です
しいて言うならタッチペンは・・・（何か後ろでゴニョゴニャ）・・・いえ、タッチペンも本体の一部です」
629:名無しさん（新規）
06/10/01 00:51:23 +4cbtmBC0
>>624
ガワだけ売るなんて言ってない。
売るのは「DS本体」
630:名無しさん（新規）
06/10/01 00:52:00 Bp/X551a0
>>627
そんな法律があったにしろ、今回のじゃどうやっても適応不可能だ
いままでそんな商売やってるんだからな
631:名無しさん（新規）
06/10/01 00:52:28 HH5JQfNN0
dosa_tatsuの嫌がらせじゃ
自分がするのは良しで他人がすると妨害する畜生
632:名無しさん（新規）
06/10/01 00:53:28 Pk5hbAdH0
>>626
このスレのどこかに既に聞いた猛者のレポートがあるぜｗ
633:名無しさん（新規）
06/10/01 00:53:48 Bp/X551a0
>>631
妨害も何も、抜け穴作ってしまった奴が悪いと思うがな
634:名無しさん（新規）
06/10/01 00:54:32 1MJGOdAA0
>>630
俺もそう思う。自分で早期終了しているしな。
売っているものも、実質壊れた物だもんな。
635:名無しさん（新規）
06/10/01 00:55:14 nVQAW29Y0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
このｵｸが1,011円で成立してしまってる以上、今回だけ無しにしてくれというのも無理だな。
キューティもこれが成功したからイケると思っちゃったんだろうな。
痛い目見るまで前代未聞の馬鹿出品しちゃったことに気付けなかったのｶﾜｲｿｽｗ
636:名無しさん（新規）
06/10/01 00:55:23 +4cbtmBC0
>>627
全然見当違い。
その条文が何に適用されるかを考えてない。
637:名無しさん（新規）
06/10/01 00:55:47 77OXd9520
月とLみたいなたたかいでおもしろいっすね
638:名無しさん（新規）
06/10/01 00:55:55 TCHoDLQq0
>>631
出品者が馬鹿なことしなけりゃ何も起きなかった。
639:名無しさん（新規）
06/10/01 00:57:42 A5fesgs40
>>635
ひとりごと…^^
こちらのオークションは値引きルールを付けているのですが
読むのがめんどくさがり屋さんは読まないので競争率が低くなっているようです
注目のオークションにも乗せていません
入札単位もほぼ10円とお手ごろです
よくご確認の上ご入札下さい^^
今や空しく響くのみ、だな
よく確認された結果、この惨状を呼んだわけでｗ
640:名無しさん（新規）
06/10/01 00:59:43 d+xW/C8G0
>>637
キラと松田並に勝負になってない
641:名無しさん（新規）
06/10/01 01:00:08 Qf1YARZk0
>>637
ライトとLがDSの為に争ってたらｳｹﾙｗｗｗｗｗ
642:名無しさん（新規）
06/10/01 01:00:09 lje2/Ae20
出品者が畜生だろうと、落札者が畜生だろうと
この商品に対する代金は受け取っておいて
発送をゴネてる出品者の方に責があるのは当然だろうと…
643:名無しさん（新規）
06/10/01 01:01:10 gugCI87m0
>>637
話が大きくなればきっとコラ師が動いてくれるはず・・・
644:名無しさん（新規）
06/10/01 01:01:50 nVQAW29Y0
>>639
慎重なご入札をお願いするまえに、慎重なご出品をしろってこったなｗ
しかも商品説明文は手作りｗｗｗｗ
645:名無しさん（新規）
06/10/01 01:02:02 yL6yrlii0
>580は本人降臨説
646:名無しさん（新規）
06/10/01 01:02:02 Qf1YARZk0
ﾐｻﾐｻのハメ撮りｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647:名無しさん（新規）
06/10/01 01:03:31 VhwLD8bQ0
質問の時点で絡めとろうとしてるのに気づかないとか、昆虫みたいでワロスｗ
648:名無しさん（新規）
06/10/01 01:03:53 24ZEZzYw0
>>607>>612
そっか、よくみてみると他の人は保護シート＋で売ってるのか。
>ボタンをペンチで引き抜ければ実施します。
各作業は不安定な屋外で行ない、傷が付く事に配慮しません。
手が滑って液晶が割れるかもしれません。
cutie_snowshoeちょっとかわいそうとか思ったけど
こんな事書いてるんだから痛い目にあってもしかたないか。
649:名無しさん（新規）
06/10/01 01:04:01 Qf1YARZk0
cutie_snowshoeさん、お金受け取っておいて自分の思い通りにならないと商品送らないなんて詐欺ですので、
さっさとＤＳ送って、今度はﾐｻﾐｻのﾌﾞﾗとﾊﾟﾝﾃｨｰ出品してください！！
650:名無しさん（新規）
06/10/01 01:04:15 E7OQ8Wx70
これはいずれフラッシュになるじゃねｗｗｗｗ
651:名無しさん（新規）
06/10/01 01:04:45 FSo4a6RX0
この出品者アホだなーw
…と思ったが、落札者もアレなのか…
652:名無しさん（新規）
06/10/01 01:05:53 9ucU3eWm0
Nintendo DS Lite
よって、N(ニア)vsL(ライト)
653:名無しさん（新規）
06/10/01 01:06:40 MZJfjqxB0
>>651
出品者も落札者もキチガイ同志つぶし合ってくれ。
外野からヲチする分には楽しいからね。
654:名無しさん（新規）
06/10/01 01:06:47 qePmV8Tz0
お前ら普段ネタ提供者がニートや腐女子でも気にしないくせに、今回は結構気にしてるんだな。
俺はこんだけ面白いショーを見せてくれたんだから無条件に落札者ＧＪ！なんだが。
655:名無しさん（新規）
06/10/01 01:07:38 +4cbtmBC0
>>651
多少なりともアレじゃなかったらこんな商品に入札しないよ。
「本体のみ」に。
656:名無しさん（新規）
06/10/01 01:08:00 qHXb1G7S0
>>651
出品者も落札者もアレだがその差は歴然ｗ
圧倒的に出品者がアホｗ
あんな文章書いてたらこんな嫌がらせ受けるのは至極当然だろ
657:名無しさん（新規）
06/10/01 01:08:21 gWFCG0/J0
>>654
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
658:名無しさん（新規）
06/10/01 01:08:31 +4cbtmBC0
>>654
俺もそう思う。
659:名無しさん（新規）
06/10/01 01:09:08 5462IRVN0
>>655
基盤が560円で買えるなら飛びつくやつなんていくらでもいるよ
660:名無しさん（新規）
06/10/01 01:09:31 Uux++68O0
ここで法学部の俺が登場。
いいか？400条の善感管注意義務とか落札者は言ってるが、
所有権ってのは、契約成立の時に移るの。
だから、出品物を落札した時点で、DSは落札者のもの。
また、ある物を取引した際に、その取引物の個性が重要な場合、「特定物」と分類される。
この事案では、まさにこのDSは特定物、といえる。
んでね、特定物の場合、売主は「傷があろうが、これ買います。」の承諾があった時の状態で物を渡せばそれで責任は問われない。
だから、DSがはじめから壊れてたら問題なし。
ところが、出品者が「今からなら付属品をつけることも出来る」と言ってることから、現時点では無傷と推測できる。
ここで所有権の話にもどるが、そのDSはもう落札者のものである。
それを壊せば400条とか関係ない。 単純な債務不履行だよ。落札者は契約解除と損害賠償請求すればいい。
661:名無しさん（新規）
06/10/01 01:09:53 yaZ4BKid0
>>619
悪くない。
複数出品すれば半額くらいは補填されるかも？
物好きが5人ぐらいはいそうだし。
662:名無しさん（新規）
06/10/01 01:10:56 A5fesgs40
>>654
まあ、気にするような事書いている奴って、単発IDばかりだしなｗ
663:名無しさん（新規）
06/10/01 01:11:56 qHXb1G7S0
>>660
単純な好奇心からなんだが、もし出品者がこのまま放置したらどうなる？
それとこの場合損害賠償請求で幾らぐらい取れる物なの？
664:名無しさん（新規）
06/10/01 01:12:07 Bt5/24uw0
cutie_snowshoe 「付属品込みなら即発送できます。返金もできますよ」
dosa_tatsu 「本体だけ送ってください」
cutie_snowshoe 「( 'ﾟДﾟ' )」
665:名無しさん（新規）
06/10/01 01:12:08 gWFCG0/J0
>>662
は粘着だなｗ
666:名無しさん（新規）
06/10/01 01:12:39 A5fesgs40
>>665
ほっとけｗｗｗｗｗｗｗ
667:名無しさん（新規）
06/10/01 01:12:47 uLEextD/0
投稿15からの猛攻がいいな。
詰め将棋みたい。
668:名無しさん（新規）
06/10/01 01:12:51 +4cbtmBC0
出品者も自分の出品の仕方がまねいた事だから、これはオークションとして
ちゃんと対応するしかない。
新品をぶちこわして送るのはいくらなんでも悲しいだろうから、出品者都合で
悪い評価覚悟で取り消し、返金しかない。
669:名無しさん（新規）
06/10/01 01:13:25 lje2/Ae20
散々語られることなんだけど
見れば見るほど「本体」の定義が胡散くせぇ。
もしこの出品者の｢本体」の定義がガワだとして
テレビなんか買うときはいつも付属品フルセットで買ってんだな。
ご苦労なこって。
670:名無しさん（新規）
06/10/01 01:14:29 Qf1YARZk0
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ ＞､{ ｲ (:;;) 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
671:名無しさん（新規）
06/10/01 01:14:47 GhT3lDca0
DSLite程度で済んでよかったじゃん
いい勉強になっただろ
これを機会に法学の勉強して弁護士にでもなれば２～３時間で元は取れるだろ
672:名無しさん（新規）
06/10/01 01:15:33 WbgawtUj0
>>660
取引は成立してるの？
なんで？
673:名無しさん（新規）
06/10/01 01:15:43 JRbJt9T60
いいからさっさと送れと言っている
まさかボタンをペンチで引き抜くのに一ヶ月必要だとか言うわけでもあるまい
前代未聞だ
674:名無しさん（新規）
06/10/01 01:16:28 nVQAW29Y0
>>669
フタ、ビス、スロットのテーブルもボタンも出品者は付属品だって言ってるぞ。
だとしたら本体はガワじゃないだろ。
675:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:27 fTLeiY160
いいこと考えた
ふたりのDSLを合体させれば17000円で売れるじゃないか
それを山分けしたらどうだ
676:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:30 lje2/Ae20
>>674
じゃ、基盤か…?
そういや液晶がどうこう言ってたな。
それだけなら普通に欲しい。
677:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:31 WbgawtUj0
>>674
>フタ、ビス、スロットのテーブルもボタンも出品者は付属品だって言ってるぞ。
だからそれは付属品のビスとか。。
678:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:40 yq7KOQM+0
ボタンをペンチで引き抜くって異常にシュールじゃね？
679:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:45 +4cbtmBC0
>>660
傷が付くってのは本体のみ落札だとネジをはずすから、その時に
傷が付くってあらかじめオークションページに書いてある。
だから、傷が付くとか本体の動作については問えない。
いくらなんでも落札者も、無傷のものがこの値段で手に入るとは
思ってないだろうよ。
680:名無しさん（新規）
06/10/01 01:17:52 JnQoI9eq0
>>660
法学部のヤツって法律の条文には詳しいけど、実際の賠償額とかその後の手続きなんかに
関してはからっきしなんだよなあ・・・。
まあそれでも十分すごいから尊敬はするけど。
681:番組の途中ですが名無しです
06/10/01 01:18:27 gugCI87m0
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
. | ﾛ..┏━━━━━┓..ﾛ |
. | ┃なんという盲点・・・ ┃ |
. | ┃本体のみを ┃ |
. | ┃希望されただけで .┃ |
. | ┃気づいてしまった .┃ |
. | ：：：：：：┃ ..┃：：：：：： |
. | ：：：：：：┃この取引は ..┃：：：：：： |
. | ┃間違いなく損 . ┃ |
. ゝ＿＿＿.┗━━━━━┛＿＿＿.ノ
/＿＿＿ ..┏━━━━━┓ ＿＿＿ヽ
|| [＿_] ..|.┃ ┃ | ⊂ ⊃ ||
|| ...|.┃ ／￣＼ .┃ | .||
||....┌┐...|.┃. | ＾o＾ | ┃ | ..○ .||
|┌┘└┐┃ ＼＿／ .┃ |○ . .○||
|└┐┌┘┃ ..┃ | ○ ||
||....└┘. |.┃ ┃ | ||
|＿＿＿_.|.┗━━━━━┛ |＿＿＿||
| nintendo ＤＳ |
ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ
682:名無しさん（新規）
06/10/01 01:18:44 Qf1YARZk0
出品者発見。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
683:名無しさん（新規）
06/10/01 01:19:02 Uux++68O0
>>663
まず、契約が成立して、落札者が金を送って、出品者もそれを確認してるから
落札者の「債務」（分かりやすく言ったら契約上の義務ってことね）は完了している。
それに対して出品者が目的物を送る債務を負っているのだが、「いつ送るのか」
は決めてない。
法律上は、契約上にいつ、ってかかれてない場合は「こんだけ時間あったら送れる」時間を 債務履行時と認める。
まぁ今回の事例でいったら2.3日ってところか。
んで、2.3日とうに過ぎてるから 出品者は義務を未だに果たしていない、「履行遅滞」になってるわけ。
相手を履行遅滞である！って言うためには、
落札者は、この場合「すぐに送ってください」って、催告（まぁ～してください！！って要求すること）しなきゃならんのだが、
落札者はもうしてるから、出品者は履行遅滞であるといえる。だから、このまま放置すれば落札者は損害賠償請求できる。
んで、転売する予定であって、それがこの出品者の発送が遅れたせいで転売できなかったら、その転売していたら
儲けてたであろう金額も要求できる
684:名無しさん（新規）
06/10/01 01:19:31 FSo4a6RX0
＞トラックにひかれたり、水没するかもしれません。
さっさとこれ実行して送ればいいんじゃね？
出品者粘るだけ無駄だろ。
685:名無しさん（新規）
06/10/01 01:19:44 lje2/Ae20
>>678
つか、俺はDSライトの真品を見たこと無いからよくわからんのだが
あのボタンはペンチで引っこ抜けるのか？
686:名無しさん（新規）
06/10/01 01:20:35 JRbJt9T60
どうでもいいんだよ ノンクレームで落札してんのに
グダグダ理由付けて送らないってどういう事だよ
なんだよ「クレーム無しと記載している為、落札者さまができるだけ不利益を被らない様にとの配慮です。」ってｗｗｗ
687:名無しさん（新規）
06/10/01 01:20:58 Pk5hbAdH0
>>660
でもその場合この落札物の時価は１０００円そこそこになるよな？
その場合は損害賠償を求められた時に裁判経費が１番の問題になるんじゃねーかな。
たかだか１０００円の被害を回収するのに裁判という方法が適しているのか、
そういう判断が加わると必ずしも落札者が勝てるとは言えなくなるかも知れん。
688:名無しさん（新規）
06/10/01 01:21:10 Uux++68O0
>>672
出品者が「売ります」って言って、落札者が「買います」ってなったから。
>>679
まぁそうだね。
でも、落札者が「本体は○○全部だと思っていた」とか言い切ったら話は複雑になるかも。
まぁ>>679の言うとおり無理だろうけど
689:名無しさん（新規）
06/10/01 01:21:21 nVQAW29Y0
>>677
付属品の詳細が「本体を破壊した残骸と、電源コードなどの一般的付属品」だ。
これと考え合わせればどうか。
690:名無しさん（新規）
06/10/01 01:21:26 WbgawtUj0
>>684
>.....かもしれません。
これは当たり前のこと。
おまえさんも隕石に当たって死ぬかもしれないし。
ネズミに噛まれて死ぬかもしれない。
691:名無しさん（新規）
06/10/01 01:22:07 WbgawtUj0
>>688
>出品者が「売ります」って言って、落札者が「買います」ってなったから。
何を？どんな商品に付いて？？
692:名無しさん（新規）
06/10/01 01:22:22 A5fesgs40
まあ落札者は、出品者の馬鹿馬鹿しくも曖昧な
「本体の定義」に承知の上で付き合っているわけだから、どうしようも無いわなｗ
693:名無しさん（新規）
06/10/01 01:22:28 qHXb1G7S0
>>683
なるほど。詳しい説明ありがとう
となると落札者の勝ちは既に決まったような物なんだねｗ
694:名無しさん（新規）
06/10/01 01:22:39 Uux++68O0
>>687
いや、必ずしも裁判所は裁判だけじゃないよ。
和解、調停って言って、安上がりにすます手もある
695:名無しさん（新規）
06/10/01 01:23:14 FSo4a6RX0
> 答え 14(公開) 投稿者:cutie_snowshoe (61) (出品者) 9月 19日 22時 39分
> よって、16999+500-10-99=17390円になるかと思いますが如何でしょうか？
19日返答の無駄なあがきが涙を誘うw
696:名無しさん（新規）
06/10/01 01:23:15 JRbJt9T60
>>689
本体なくなっちゃうｗｗｗ
697:名無しさん（新規）
06/10/01 01:23:29 uLEextD/0
この出来事を絵本にして販売して欲しい。
うっかり出品者と○○ みたいな感じで。
698:名無しさん（新規）
06/10/01 01:24:04 Qf1YARZk0
>>683
>んで、転売する予定であって、それがこの出品者の発送が遅れたせいで転売できなかったら、その転売していたら
>儲けてたであろう金額も要求できる
これマジ？
DreamCastが発売延期になったのは、たしかNECだったかどこかが作ったCPU(?)かなんだかの重要な部品が2個に1個だったか、
10個に1個だったかしか動かなくて、市場の人気が衰えて大失敗したんじゃないっけ？
これも請求できるの？
699:名無しさん（新規）
06/10/01 01:24:12 +4cbtmBC0
>>683
＞まぁ今回の事例でいったら2.3日ってところか。
Yahooのヘルプには5日間は待てと書いてある。
ひとつの基準じゃない。問題となる日数の。
700:名無しさん（新規）
06/10/01 01:24:14 lje2/Ae20
>>697
セブンイレブンあたりからボノボと一緒にフリーペーパーとして配布してほしいな。
701:名無しさん（新規）
06/10/01 01:24:30 gWFCG0/J0
出品業者が落札者宅に乗り込んで解決で終了とみた。
702:名無しさん（新規）
06/10/01 01:24:44 WbgawtUj0
>>689
この文章は明らかに他の文章と矛盾してる。
破壊するとは書いていないが、ここでいきなり破壊されたと表現している。
比喩ととらえるかその程度の話じゃない？
だって意図的に壊すとは一言も言ってないんだから。。
もしこの表現が間違いでないとしても。
意味としては「付属品が無いと壊れたも同じ」という理解で良いんじゃないだろうか？
703:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:02 TCHoDLQq0
>>702
そもそも新品という主張の本体に手を出すのは反則ではなかろうか
704:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:04 Uux++68O0
>>691
オークション嫁
>>698
その話は初耳だが、おそらく >市場の人気が衰えて大失敗したんじゃないっけ？
が、その不始末に相当な因果関係があると認められないと無理だと思う。
>>699
初めて知った。ｻﾝｸｽ
705:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:11 lje2/Ae20
>>702
ボタンを引き抜くのは普通に破壊行為だと思うが。
706:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:12 5462IRVN0
誰かこのキチガイについて解説を
631 名前：細胞内共生[] 投稿日：2006/10/01(日) 01:04:01 ID:feqYQjuu0
普通の人があの説明を読めば本体だけでは売らないと簡単に理解できるので
落札者の主張は通らない。
契約は成立していない。
652 名前：細胞内共生[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:08:18 ID:feqYQjuu0
>>638
それは当然。出品者は愚かだったが、落札者は相手のミスにつけこむヤクザ。
663 名前：細胞内共生[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:10:30 ID:feqYQjuu0
>>647
字面だけを見るのはまったくのナンセンス。
686 名前：細胞内共生[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:14:22 ID:feqYQjuu0
>>667
いや落札者は明らかに脅しをかけてる。
あまりしつこくやると恐喝罪になるよ。
出品者にアドバイスするならヤフーに連絡して素直にあやまったほうがいい。
718 名前：細胞内共生[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:19:17 ID:feqYQjuu0
>>701
ヤクザの脅しは笑顔で丁寧な言葉遣いでやるのが普通。
738 名前：細胞内共生[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:22:32 ID:feqYQjuu0
>>728>>729
だから契約は成立してないって言ってるだろ。
詳しく知りたいなら法律板に来い。
707:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:56 JRbJt9T60
付属品込みなら即発送できるんだぞ？ｗｗｗ
708:名無しさん（新規）
06/10/01 01:26:56 Pk5hbAdH0
>>694
安上がりにって言っても１０００円を要求するには馬鹿馬鹿しい出費ではあるからさ
必要経費は折半にしなさいとかなれば出品者も落札者も損して終わるだけで、落札者は勝てない
出品者の負けはほぼ確定だけど、必ずしも落札者が勝てるわけではないよなって話をしてみた
709:名無しさん（新規）
06/10/01 01:27:19 qHXb1G7S0
>>706
本人降臨
以上。
710:名無しさん（新規）
06/10/01 01:27:36 JnQoI9eq0
>>683
ちょっと待って。
>>660で書いてるけど、この場合って特定物になったっけ？オレが勉強したときは、代わりのものが手に入るような
ものは不特定物扱いだったような気がするんだけど。
特定物→唯一無二で他にこの世に存在しないもの（名工が特別に誰かに作った一品モノなど）
または、特にそのモノの個性に着目して指定されたもの（何月何日にこの棚に陳列してあったヘッドホンをくれ、とか）
不特定物→大量生産されていて、代替物の入手が容易なもの（それこそ今回のDSLとか）
気になったんで…オレの知識が間違ってるのなら指摘しておくれ。
711:名無しさん（新規）
06/10/01 01:28:35 fTLeiY160
アホなDSLの売り方
ADSL
712:名無しさん（新規）
06/10/01 01:28:37 WbgawtUj0
>>703
理解としては
本体のみ売りますが、いまだ付属品が付いております。
本体のみの落札となった場合には付属品を取り外すときに傷か付くことがあります。
ご了承ください。
こんなかんじでしょ？
それより+いくらで全部売りますっていう手数料逃れがそもそも悪いね。
713:名無しさん（新規）
06/10/01 01:28:47 JRbJt9T60
ノークレームだから
クルマに轢かせて水没させて
さっさと送れｗｗｗ
714:名無しさん（新規）
06/10/01 01:29:13 5462IRVN0
>>710
多分今回のオークションでは写真が実際に引き渡す予定のものとは違うから不特定物なんじゃないか？
715:名無しさん（新規）
06/10/01 01:29:16 WbgawtUj0
>>704
>オークション嫁
双方の合意は無いだろ？
本体の解釈で双方の理解は一致したのか？
716:名無しさん（新規）
06/10/01 01:29:24 PcfSXiMR0
この落札者のﾄﾞｻ君も、
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
おもいっきし、落札手数料逃れ。
893同士のドンパチみたいなもんだ。
クズ同士、お互い打ちあって市んでクレ。
717:名無しさん（新規）
06/10/01 01:29:41 q/8Z/KNh0
>>708
10万円（額は適当）くらいで、このショーの主役になれるのなら、
やってみたい気もする。
718:名無しさん（新規）
06/10/01 01:29:58 nVQAW29Y0
>>702
出品時の商品説明読んでみ。
落札者が付属品を希望しないって言ったところで何も問題ない。
＞ ●今はまだ新品状態のNINTENDO DS Lite本体のみの出品です♪
＞ ・本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます
＞ ・本体のみをご購入の場合、いかなる傷や不具合にもクレームを受付けません
＞ ●ご希望の方には付属品等を16999円でお譲りできます♪
＞ ・ご落札後に付属品を希望する、しないをお知らせ下さい♪
＞ ・今はまだ新品保証有り状態ですので、そのままお渡しします♪
719:名無しさん（新規）
06/10/01 01:30:00 WbgawtUj0
>>705
本体は売るんだから付属品のボタンだろう。
720:名無しさん（新規）
06/10/01 01:30:11 TCHoDLQq0
>>708
そんなめんどい裁判起こさず詐欺で逮捕で終了でも十分面白い
721:名無しさん（新規）
06/10/01 01:30:31 uLEextD/0
連絡用掲示板を見るかぎり
脅迫めいたことをほのめかしているのは、むしろ出品者のほうに思える。
722:名無しさん（新規）
06/10/01 01:30:44 qHXb1G7S0
>>713
壊して送れる度胸あるなら既に送ってるだろｗ
損しちゃうどうしようって必死に解決法を模索してる所なんだよきっとｗｗｗ
723:名無しさん（新規）
06/10/01 01:31:04 5462IRVN0
>>715
本体は破壊されたもので双方合意している
724:名無しさん（新規）
06/10/01 01:31:14 VhwLD8bQ0
>>672
「売る」「買う」の質問欄でのトーク→落札→入金確認
詳細はスレを最初から読め
725:名無しさん（新規）
06/10/01 01:31:17 FSo4a6RX0
9月 29日 2時 22分の出品者の返答、何かとち狂ってるな。
なんでいきなり
「直接捜査官などが行くかもしれません。」になってるんだ？
よっぽど切羽詰ってるのか？w
726:名無しさん（新規）
06/10/01 01:31:32 nVQAW29Y0
>>721
脅迫？
自主の間違いじゃないかあれwww
727:名無しさん（新規）
06/10/01 01:31:33 WbgawtUj0
>>718
だから壊れたも同じ付属品のない本体を560円でうればいいじゃん。
728:名無しさん（新規）
06/10/01 01:32:05 A5fesgs40
>>706
まあ、何て言うか
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
729:名無しさん（新規）
06/10/01 01:32:08 Uux++68O0
>>710
いや、お前の指摘は違う。お前法律学んだのか？
分かりやすく、はじめからDSを特定物扱いしたが
DSは確かに不特定物だが、契約成立の時点で、判例、通説は 「不特定物も特定物とみなす」で一致している。（民法401条）
730:名無しさん（新規）
06/10/01 01:32:14 +4cbtmBC0
>>710
>>660が書いてることはどっちにしてもピントはずれ。
出品の条件として「本体のみ」の場合傷が付くって言ってるんだから
オークションページに書いてある。
だから、傷とかについては責任は問えない。
731:名無しさん（新規）
06/10/01 01:32:17 WbgawtUj0
>>723
>
どこからそう解釈したの？
732:名無しさん（新規）
06/10/01 01:32:20 JRbJt9T60
なんで損しちゃうんだよ
スクラップ同然のゴミが５６０円で売れるんだぞ
733:名無しさん（新規）
06/10/01 01:33:13 WbgawtUj0
>>724
何をが抜けてる。
みんな出品者の想像する本体とやらを理解できてるのか？
734:名無しさん（新規）
06/10/01 01:33:48 S9bfc21D0
うっかり出品者とちゃっかり落札者
735:名無しさん（新規）
06/10/01 01:34:09 5462IRVN0
>>731
出品者は付属品を買わなければ破壊すると言っている
落札者は出品者が言うとおりのもので良いと言っている
明らかに合意している
736:名無しさん（新規）
06/10/01 01:34:25 Pk5hbAdH0
>>717>>720
それもそうだな、俺ら外野は面白ければなんでもいいやｗｗｗ
737:名無しさん（新規）
06/10/01 01:34:29 Uux++68O0
>>730
落札者が、あくまでも本体とは全て含んだものである
と解したんだ。と言い張れば？って話のつもりで書き込んだんだが。読解力あるか？
738:名無しさん（新規）
06/10/01 01:34:42 1MJGOdAA0
ゲーム理論的に考えてみた（面倒だから付属品代16999円を17000円とする）
まず２人の行動パターン
出が新を送る 出が壊を送る 出が居直る
落が引く 落 あと\17000払うから 落 無駄だから送るな 落 送らないならお金返して
出 商談成立 出 壊して送るよ 出 知らん振り
落が押す 落 \560で本体送れ 落 \560で本体送れ 落 徹底的に行くぜ
出 新品おくります 出 壊して送るよ 出 知らん振り
次に、 送料は500円
落札価格560円 として他の雑費は無視すると二人の損得はそれぞれ
振り込み手数料100円 （落の損得/出の損得）
出が新を送る 出が壊を送る 出が居直る
落が引く -\18160 +ＤＳ/-ＤＳ、+\17560 -\660/-ＤＳ、+\560 -\660/+\560
落が押す -\1160 +ＤＳ/-ＤＳ、+\560 -\1160 +ゴミ/-ＤＳ、+\560 -\660/+\560 警察沙汰
もちっとだけ続きます。
739:名無しさん（新規）
06/10/01 01:35:13 cTtZtyKw0
>>729
わかりやすくもなにも、
ヤフオクって時点で特定物売買だろうなぁ。
740:名無しさん（新規）
06/10/01 01:35:17 A5fesgs40
>>731
少なくとも、破壊するなとは一言も言っていないな
あくまでも、下記の通り付属品無しを希望している。
●今はまだ新品状態のNINTENDO DS Lite本体のみの出品です♪
・本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます
・本体のみをご購入の場合、いかなる傷や不具合にもクレームを受付けません
●ご希望の方には付属品等を16999円でお譲りできます♪
・ご落札後に付属品を希望する、しないをお知らせ下さい♪
・今はまだ新品保証有り状態ですので、そのままお渡しします♪
741:名無しさん（新規）
06/10/01 01:36:31 yq7KOQM+0
>>733
あぁ。トラックに轢かれ水没しボタンをペンチで引っこ抜かれたDSだろ。
・・・ダメだ笑いがこみ上げてくる・・・
742:名無しさん（新規）
06/10/01 01:36:36 RM+WvQzv0
>>732
おまい出品者がそのゴミの元を手に入れるために
いくら払ったと思っているんだ
743:名無しさん（新規）
06/10/01 01:36:58 Uux++68O0
>>739
確かにそうだｗ 指摘thx
744:名無しさん（新規）
06/10/01 01:37:28 nVQAW29Y0
>>733
「フタ、ビス、スロットのテーブル等を取ってペンチでボタン引き抜いた本体と、電源コードなどの一般的付属品」以外の物だろ。
送られてくるのは傷のついた液晶+基盤と理解してる。
745:名無しさん（新規）
06/10/01 01:38:19 qHXb1G7S0
>>732と>>742のコンボがツボったｗｗｗ
746:名無しさん（新規）
06/10/01 01:38:47 JRbJt9T60
そしてノークレームである事を
落札者は当然自覚している
その上で「なぜか」ゴネている出品者
>>742
なんでオークションに出したんだよｗｗｗ
747:名無しさん（新規）
06/10/01 01:39:30 1MJGOdAA0
>>738のつづき
でＤＳを18000円としたらそれぞれの損得は
出が新を送る 出が壊を送る 出が居直る
落が引く -\160/-\440 -\660/-\17440 -\660/+\560
落が押す \16840/-\17440 -\1160/-\17440 -\660/+\560 警察沙汰
二人の損得を足すと
出が新を送る 出が壊を送る 出が居直る
落が引く -\600 -\18100 -\100
落が押す -\600 -\18600 プライスレス
なので、出品者はＤＳを壊さない方が良いと言う結論になりました（`･ω･´)
748:名無しさん（新規）
06/10/01 01:39:35 FSo4a6RX0
＞これは通算13個目です。
13個も転売するつもりだったのか…。
一台分くらい損してもいいじゃねーの？
落札者が同業者ってのが、ちと納得いかないかもしれないが。
749:名無しさん（新規）
06/10/01 01:39:40 WbgawtUj0
>>735
本体のみの出品で取り除くのは付属品だろ？
取り外すのは本体でないボタンだろう。
回答1だけど、商品の説明の補足と考えるとそう理解するしかない。
商品の説明に付帯する細目の説明だろ
もし本体の一部についてナラ、傷はつくかもしれないが、あくまでも取り外しだろ？
壊しますって書いてないだろ？
付属品のボタンなら関係ないけどね。
750:名無しさん（新規）
06/10/01 01:39:40 uLEextD/0
居直り強盗、、、は違うか。
高層ビルの屋上で
「飛んじゃうぞ！いいのか！今引き止めれば、考え直すぞ！」的な脅迫。
751:名無しさん（新規）
06/10/01 01:39:42 VhwLD8bQ0
>>716
だから、今回の取引と何の関連があるの？
752:名無しさん（新規）
06/10/01 01:40:22 JnQoI9eq0
>>729
そうかそうか、いや、オレは「特定物→手に入らない一品物・特に指定されたモノ」って感じで公務員試験で覚えてたから
判例はそうなのね。ほら、ぶっ壊す前のDSLだったらそれこそ代替が利く不特定物じゃん。
一応取引の場はヤフオクだけどこれは新品だからさ。これって特定物になるのか？って引っかかってたんだよ、ありがとう。
良い法律家になってくれ。
753:名無しさん（新規）
06/10/01 01:40:26 nVQAW29Y0
>>746
それどころか出品者も「どんな状態でもクレーム無しでお取引頂けるという事はわかりました。」って言ってるw
754:名無しさん（新規）
06/10/01 01:40:30 WbgawtUj0
>>740
>少なくとも、破壊するなとは一言も言っていないな
破壊するとは書いてないだろ？
755:名無しさん（新規）
06/10/01 01:40:44 kQUMt0Yq0
毒をもって毒を制すって感じか
756:名無しさん（新規）
06/10/01 01:41:29 +4cbtmBC0
>>737
＞ところが、出品者が「今からなら付属品をつけることも出来る」と言ってることから、現時点では無傷と推測できる。
＞ここで所有権の話にもどるが、そのDSはもう落札者のものである。
この点がおかしいって。
現時点で無傷であっても現状引渡しって条件じゃないんだから。
757:名無しさん（新規）
06/10/01 01:41:52 yRzayBAq0
たかだか2万以下のモノでグダグダ言い訳する出品者見苦しいな
勉強代だと思ってNDS一個壊して送れよ
758:名無しさん（新規）
06/10/01 01:41:58 Uux++68O0
>>752
ごめんなさい。口悪かったです。興奮してました、本当にごめんなさい。
多分俺より年上の方だろうけど、申し訳ないです。
759:名無しさん（新規）
06/10/01 01:41:58 q/8Z/KNh0
>>748
同業者だからこそ、ウチらは高見の見物が出来るわけだ。
どう転んでも面白いからな。
760:名無しさん（新規）
06/10/01 01:42:23 PcfSXiMR0
1万いくらの取引で警察が動くかねえ。
この岩手君は、ID消してバックレるのが一番の得策だろう。
訴訟起こされたら、それはそれで面白いがｗ
761:名無しさん（新規）
06/10/01 01:42:30 TCHoDLQq0
>>738
そもそも落札者はDSでリアル人生ゲームをプレイしてる
762:名無しさん（新規）
06/10/01 01:42:37 lje2/Ae20
質問
>では、付属品の詳細を教えて下さい
回答
>本体を破壊した残骸と、電源コードなどの一般的付属品という事になりますが、付属品購入の場合は「破壊行為」はしません。
これは付属品は「破壊された本体」についてた付属品と取られても仕方ないと思うが…
まぁ否定するんだろうな。
763:名無しさん（新規）
06/10/01 01:42:47 WbgawtUj0
>>744
本体は全て送られてくるんだろ？
本体を構成する部品はいくらペンチで取り外されて送られてきても壊れていたら問題だし、本来本体を売るオークションなんだから、本体の構成物を外すと理解するのはおかしい。
764:名無しさん（新規）
06/10/01 01:43:07 5462IRVN0
>>754
回答5 投稿者:cutie_snowshoe (61) (出品者) 9月 16日 23時 2分
本体を破壊した残骸と、電源コードなどの一般的付属品という事になりますが、付属品購入の場合は「破壊行為」はしません。
つまり、付属品を買わなければ「破壊行為」をすると言っている
765:名無しさん（新規）
06/10/01 01:43:31 JRbJt9T60
こう考えるんだ
出品者は雑誌ライター
耐久テストの記事を書くためDSを経費で購入
DSはツテを通じて何台か手に入ったので実行できる
その壊れたDSをただ捨てるのをもったいなく思いオークションに出品
ただ、何代もあるのでそのまま転売にも回せる
ここで出品者は考えた
「ひとつのオークションでどちらの処分もできるようにしよう」と
766:名無しさん（新規）
06/10/01 01:43:56 VhwLD8bQ0
>>733
そもそも出品者が明らかにしてないじゃんｗ
767:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:10 +4cbtmBC0
>>744
ブラックって書いてあることからしても（たとえ書いてなくても）、ガワも本体だよ。
768:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:26 Uux++68O0
>現時点で無傷であっても現状引渡しって条件じゃないんだから。
。。。理解してくれよ。
契約成立の時点で、所有権は法律上もう落札者のものなわけ。
厳密に言ったら、それを分解しちゃったら勝手に他人のものを分解したと同義に解される。
確かに落札者はろくなもんがくるとは思っていないだろうけど、あくまで「本体は全てと思った」って言ったら？
769:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:36 WbgawtUj0
そりゃそうだよな。
早く壊して送りつけろ。
770:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:36 uLEextD/0
13個転売分の利益がパアになると考えたら、、、
ウハハ。かわいそうw
771:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:37 F0vDajLD0
落札者も転売屋らしいけど、売り方一つでここまで変わるものかｗ
新品をそのまま譲って、賢い転売の仕方を教わった方がいいと思う
772:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:38 RIiYol0n0
ちょ。落札者光臨して欲しいなぁ。
773:名無しさん（新規）
06/10/01 01:44:43 A5fesgs40
>>754
言い方を変えるか
・本体のみなのでビス、蓋等、外せる物は全て外しますし、その際傷が付きます
・本体のみをご購入の場合、いかなる傷や不具合にもクレームを受付けません
落札者はこの旨に了承し、その通りの物を送ってこいと一貫して主張している。
無傷だろうが、傷が有ろうが、破壊されていようが、粉々だろうが、
560円で「本体」が買えれば落札者の希望通りなんだよ
774:名無しさん（新規）
06/10/01 01:45:09 S9bfc21D0
落札者と出品者を同列にみてる馬鹿がいるが、落札者はちゃんとメイン商品を
用意しているぞ？→保護シート
出品者はメイン商品を「本体」にしたから頭が悪いってみんなが言ってんの。
どちらも転売やーってカテゴリーでは一緒だが、今回の場合に限って出品者の
擁護をしている奴は自ら「バカれすエヘヘ」って言ってるのと同じだぞ。
775:名無しさん（新規）
06/10/01 01:45:12 qHXb1G7S0
>>760
警察が動くかどうかは金額の問題じゃ無いだろ
バックレたら間違いなく警察行くだろうがねｗ
776:名無しさん（新規）
06/10/01 01:45:47 ya+cKS950
てか出品者が泣きながら叩き壊すのを想像するだけで
落札者は腹がよじれるほど楽しいんだろうから
出品者完全に負けてるよ。
777:名無しさん（新規）
06/10/01 01:46:18 nVQAW29Y0
>>763
出品者が設定した本体と通常の本体の見解が違ってるだけじゃないか？
オークションルールなら商品説明に記載されてる内容で了解してることになるのでは。
778:名無しさん（新規）
06/10/01 01:46:44 FSo4a6RX0
> 余りに理不尽でなければ返品に応じますのでご安心下さい^o^)
この落札者黒そうだから、きっと返品もするんだろうなw
779:名無しさん（新規）
06/10/01 01:47:40 Uux++68O0
唯一出品者が逃げる方法としては
「契約がそもそも無効である」と主張することかな。
契約には「○○を何個売ります」って言う、成立するために確定性が必要なんだが、
例えば、「私があなたに何か売ります」 じゃあ契約にならないよね？
だから、「本体」が何なのかハッキリしてなかったから無効だ
って言える・・・のかな。なんか書いてる俺もわからん。まぁ認められないだろうが
780:名無しさん（新規）
06/10/01 01:48:11 kQUMt0Yq0
>>765
PSPだったら基板等内部を調べるため
破壊した残骸があるんだけど
売れるのかなｗ
781:名無しさん（新規）
06/10/01 01:48:22 JRbJt9T60
出品者は連絡掲示板に
どんなキモチで破壊したかレポートを書いて欲しい
782:名無しさん（新規）
06/10/01 01:48:22 Uux++68O0
>>778
そんなおもしろいことないｗｗｗｗ
783:名無しさん（新規）
06/10/01 01:48:54 35gqMFBZO
>>776
出品者が泣きながら叩き壊すのを想像するだけで俺は楽しい
784:名無しさん（新規）
06/10/01 01:49:47 lje2/Ae20
>>769
ちょっと感服した。
785:名無しさん（新規）
06/10/01 01:50:09 t5gtpOJd0
自分がもし出品者の立場だったらと考えると・・・
ちびった上にだっふんしそうだｗ
786:名無しさん（新規）
06/10/01 01:50:24 A5fesgs40
最後に出品者が泣きながら叩き壊すか
また馬鹿な言い訳を重ねるか、それとも斜め上に飛んでいくか
想像するだけでwktk
787:名無しさん（新規）
06/10/01 01:50:41 MHb07+A+0
おっぱいで叩き割れ
何日か前に 缶ぶっ潰してるのTVやってたから できるはずだ
788:名無しさん（新規）
06/10/01 01:50:41 Pk5hbAdH0
>>773
それはちゃうよ。タイミングの問題。
・売買成立時点で破壊済みの場合
付属品なしで購入 →問題なし
付属品ありで購入 →商品がなかった事になる
よって落札者に付属品ありで購入させる意思がなかったとして訴えられるとヤバイ
・売買成立時点で破壊前の場合
付属品ありで購入 →問題なし
付属品なしで購入 →所有権の移ったものを破壊した
よって落札者のものを管理する義務を怠ったとしてｒｙ
要するに希望どうこう以前の問題として、売り手の目論見は論理破綻を起こしてる
ただ売買契約自体に問題があるわけじゃなく、都合のいい商売ができないだけだから契約無効はなさそう
789:名無しさん（新規）
06/10/01 01:50:44 lje2/Ae20
俺にはDS破壊するなんてとてもできねぇ…
PS2ならやるけど。
790:名無しさん（新規）
06/10/01 01:51:05 XGK4EMrO0
>本体を破壊した残骸と、電源コードなどの一般的付属品という事になりますが、付属品購入の場合は「破壊行為」はしません。
「本体のみ」の状態にするために本体を破壊するのか？
他なら定義の問題で済むかもしれないが、こいつ自身が言っちゃったら駄目だろ。
791:名無しさん（新規）
06/10/01 01:51:26 F0vDajLD0
本体の定義を決められるのは落札者？出品者？任天堂？
792:名無しさん（新規）
06/10/01 01:51:43 WbgawtUj0
正直どうでもよくなってきたけど。
最初の説明の
「DSの本体を売る、付属品は売らないから取り外す。」
と言う話が、優先されるのか。
後の質問での
「本体も壊す。基盤しか売らない」
という説明が優先されるのか法律に詳しい人に聞きたい。
おせーてエロいひと。
793:名無しさん（新規）
06/10/01 01:51:56 cTtZtyKw0
出品者が使えそうな手は、、、９３条但書ぐらいかねぇ。
794:名無しさん（新規）
06/10/01 01:51:59 +4cbtmBC0
>>768
お前ね、契約ってのは何を契約したんだ？
無傷のDSを契約したんじゃない。
ネジなどをはずすって条件で契約したんだ。
おまえ、法律勉強するなら理解力ってのを身につけろ。
795:名無しさん（新規）
06/10/01 01:52:25 qHXb1G7S0
タダで楽しんでる俺等＞約1000円で同業者を潰す落札者＞＞＞越えられない壁＞＞＞バカ
だよな今回の勝ち組度ｗｗｗ
796:名無しさん（新規）
06/10/01 01:52:31 JRbJt9T60
商品はこれから作るんだよ
ハンマーで
797:名無しさん（新規）
06/10/01 01:52:31 uLEextD/0
しかし、あきらめの悪い出品者だ。
おれなら悔しさのあまり、DSを捻りちぎってるぞ。うははｈ
798:名無しさん（新規）
06/10/01 01:52:39 nVQAW29Y0
涙目で焦ってる出品者想像するだけで笑える。
799:名無しさん（新規）
06/10/01 01:53:00 lje2/Ae20
>>797
なんだ、商品できあがりじゃないか！！
800:名無しさん（新規）
06/10/01 01:53:08 qePmV8Tz0
オーケー、とりあえずお前らがＰＳＰを嫌いなことは理解できた。
801:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:02 lje2/Ae20
>>800
嫌いとかそんなレベルじゃねぇ。もはや無関心だっ
802:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:08 RIiYol0n0
>>795
もっと細かく書けば
タダで楽しんでる俺等≧約1000円で同業者を潰す落札者＞＞＞越えられない壁＞＞＞スライム＞＞＞バカ
803:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:22 5462IRVN0
そもそも、DSなんて大して儲からないものを転売する気が知れん
それならまだBOOKOFFの100均本とかコミックのセット（1冊30～50円くらい）を転売した方が良い
804:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:29 S9bfc21D0
>>789
PS2なら放っておいても壊れてくれますよ
805:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:41 JRbJt9T60
いいからその無残な残骸をノークレームだから早く送れと
再三言っているんだ落札者は
806:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:43 e1H9KP/V0
そもそも本体のみとは
付属品を外した状態だ箱も付かないだろうが
意地ではって壊して送っても馬鹿だし。
折り合いつかなんだろうな
807:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:48 WbgawtUj0
>>794
日本語の問題ってことじゃなくて。
その日本語のまま破壊を履行しようとしたときには、もう所有権が移転してしまっていたので壊しちゃ駄目よってこと書いたんじゃないの？
808:名無しさん（新規）
06/10/01 01:54:54 RLnGXIQG0
出品者、家のﾁｬｲﾑ・電話のﾍﾞﾙに敏感になってるんだろうなぁ…
ﾋﾟﾝﾎﾟ～ﾝ♪内容証明!? それとも、K察!!!?
809:名無しさん（新規）
06/10/01 01:55:43 5462IRVN0
>>796
そうか、受注生産品だったんだなｗ
810:名無しさん（新規）
06/10/01 01:55:47 A5fesgs40
>>800
家庭内用携帯ブラウザとか、
画像ビューワーとして位なら結構使えるんだが・・・
ゲーム機じゃねぇな、コレ
811:名無しさん（新規）
06/10/01 01:56:04 yRzayBAq0
自分が出品者で自分の評価に傷をつけたくない立場なら・・・
付属品値下げで示談交渉するしかないんじゃないの？
損害ゼロで逃げるのは無理
812:名無しさん（新規）
06/10/01 01:56:08 2C/aqsPX0
良く分からんが、1台あたり\2,000～\3,000程度の利益かな？
813:名無しさん（新規）
06/10/01 01:56:46 t5gtpOJd0
ＰＳ２すら壊せない自分がいる。
初代ゲームボーイならできそう・・・
814:名無しさん（新規）
06/10/01 01:56:48 nVQAW29Y0
出品物の定義を聞かれても、正論+嫌味で切り返すあたり落札者のほうが激しく上手だ。
出品者は何とか答え引き出して「いや勘違いされてますよ」って主張したかったんだろうな。
焦りっぷりﾜﾛｽ。
もうこれからDSL見ただけで笑い出しそうだwwww
815:名無しさん（新規）
06/10/01 01:57:13 lje2/Ae20
>>811
一番損害を少なくする、という意味でなら
DSL真品とハンマー送って
「セルフサービスです」のタグをつけて送るのが一番いいとおもうけどなぁ。
816:名無しさん（新規）
06/10/01 01:57:23 d20tFkJCO
本体の定義はもう飽きた。
出品者がハンマーでDSを叩き割る姿を想像しようぜ。
817:名無しさん（新規）
06/10/01 01:57:55 kQUMt0Yq0
結構、色々なものを破壊検査してる
もちろん会社のカネだけど
自分のものなんてするわけないじゃんｗ
818:名無しさん（新規）
06/10/01 01:58:01 RLnGXIQG0
>>812
出品者、ｵｸで落札したのを売ってるんだよwww
819:名無しさん（新規）
06/10/01 01:58:41 WbgawtUj0
>>816
ハンマーは駄目だろ？
雨の日に屋外でスケボーに乗ってトラックにひかれながらペンチでポタン引き抜くんだろ？
820:名無しさん（新規）
06/10/01 01:58:43 PcfSXiMR0
>>774
手数料逃れには違いないだろう。
尼にチクレば一発ID削除には違いない。
この手は尼は敏感だから、一生ID取れないかもｗ
821:名無しさん（新規）
06/10/01 01:59:15 +4cbtmBC0
>>807
もちろん、壊したりしないってのは「暗黙の了解」としてあるから普通は
壊しちゃだめさ。
ただ、今回は特別な契約事項として少なくともあらかじめオークション
ページに書いてある「ネジをなどをはずす、それによって傷などが付く」って
事は両者の間の合意事項としてあると解釈するのが当たり前。
ただし、オークションページではなく質問ページに書いてあるやり取りについて
は条件の後だしめいているような気もする。
822:名無しさん（新規）
06/10/01 01:59:42 RIiYol0n0
出品者の自己紹介
---------------------------------------------------
Yahoo! JAPAN ID：cutie_snowshoe 公開プロフィール
ヨロシクです(^-^)v 。。。
-------------------------------------------------
こちらこそｗｗｗｗｗｗｗｗ 一週間はｵﾅﾆｰﾈﾀにさせて貰うよ。
823:名無しさん（新規）
06/10/01 02:01:39 JRbJt9T60
本体の定義も糞も
フタ、ビス、スロットのテーブル等も取り
ボタンをペンチで引き抜ければ実施し
トラックにひかれたり、水没するかもしれず
売りたい価格が1011円ですから二束三文の
直ぐに捨てたくなるような状態のもとDSLだったゴミ
がこのオークションの商品で
その落札価格は５６０円
妥当じゃないか
824:名無しさん（新規）
06/10/01 02:01:40 2C/aqsPX0
>>818
それだとまともな利益が出ないんじゃ？
単に、DSの転売でどの位の利益が出るものかと思っただけよ。
825:名無しさん（新規）
06/10/01 02:01:56 qHXb1G7S0
まぁ出品者の一番賢い選択はひたすら下手に出て交渉に応じてもらう事だな
一万円で新品を送るので勘弁して下さいって交渉出来れば損害は少なくなるし落札者も転売出来るし
まぁそんなんじゃつまらねーから落札者には行く所まで行って欲しいがねｗ
826:名無しさん（新規）
06/10/01 02:03:12 WbgawtUj0
>>821
質問ページの記述省くとそう簡単に壊せないんじゃない？
でも正直
壊して送りつける。
↓
これは明らかに取り外したんじゃない壊したんだ！壊す等一言も書いてないじゃないか！
意図的に壊していない同等品で弁済してくれ！
↓
いや壊すと書いた！
↓
後だしの説明は矛盾してる、解釈論だ！
↓
うだうだ、。。。
こんな感じで阿呆二人がずっともめてくれることを祈る。
827:名無しさん（新規）
06/10/01 02:03:30 FSo4a6RX0
一万円じゃ応じないんじゃないか？w
828:名無しさん（新規）
06/10/01 02:03:49 gM6gJRYN0
>>580
アホ杉ｗｗｗ
829:名無しさん（新規）
06/10/01 02:04:08 RLnGXIQG0
>>824
今、出品しても利益ないよ。
家電量販店のﾎﾟｲﾝﾖ分くらいだと思う。
830:名無しさん（新規）
06/10/01 02:04:09 H2nAZE/D0
↓君の脇から酢臭がするよ
831:名無しさん（新規）
06/10/01 02:04:20 tUvj2I2i0
>>824
1000円くらいかな。3000円は無いでしょ。
832:名無しさん（新規）
06/10/01 02:04:36 S9bfc21D0
>>820が運営会社側だったら話は別だけど、今回の件では俺ら大多数と
出品者と愉快な仲間達とでは笑いのツボが違うのよ（ところで尼ってなに？）
833:名無しさん（新規）
06/10/01 02:04:47 JRbJt9T60
>>826
ノークレームだし
その損壊程度について落札者が言及した事は一度もない
834:名無しさん（新規）
06/10/01 02:05:56 WbgawtUj0
>>833
>
いやあくまでも希望。
もうねる。
835:名無しさん（新規）
06/10/01 02:06:04 qHXb1G7S0
>>827
いや、1000円でゴミ送られて来るのに比べたら明らかに特だろｗ
一万で買えれば7000円ぐらいは転売利益出せるわけだし
836:名無しさん（新規）
06/10/01 02:06:13 +4cbtmBC0
>>826
本体の壊れについては落札者もあきらめる事だ。
そこまで要求するのは虫が良すぎる。
837:名無しさん（新規）
06/10/01 02:06:41 RM+WvQzv0
もうDSと言い張って
PSP壊した基盤送りつけちゃえよ
838:名無しさん（新規）
06/10/01 02:06:43 fYY3SDDb0
>>820
なんで尼なんだ？ヤフオクの話だぜ。
839:名無しさん（新規）
06/10/01 02:06:52 yRzayBAq0
>>829
なるほど、高額家電なら定価販売でもポイントで儲けられる可能性があるね
840:名無しさん（新規）
06/10/01 02:07:07 lje2/Ae20
>>836
でも傍観者としてはこの展開おもしろくね？
ま、その事態に陥った場合
俺たちは傍観者ですらいられないだろうけど。
841:名無しさん（新規）
06/10/01 02:07:13 F0vDajLD0
泣きながらDSを木っ端微塵にする動画も付けてやれば
1000円ぐらいは上乗せしてくれるんじゃね？
842:名無しさん（新規）
06/10/01 02:07:44 E7OQ8Wx70
まあでも、泥沼になったほうが
ヲチするには楽しいんだけどな
もっとテンポアップしてくれよーってとこだな
843:名無しさん（新規）
06/10/01 02:07:46 nVQAW29Y0
もう病気だwww
9月 17日 23時 16分
どんな状態でもクレーム無しでお取引頂けるという事はわかりました。
9月 19日 23時 53分
質問内でご本人さまより「破壊」に対して「そうですか」とお返事を頂いておりました。
9月 29日 1時 46分
しかし、説明、質問等では落札後に出品物に手を加える事を記しており、
それに同意されたお言葉も頂くなど時間軸を基に考えると、
お考えが二転三転されているようなのでお聞き致しました。
現時点でのお考えを是非お聞かせ下さい。
9月 29日 1時 56分
新品が届くと思っていたのに中古品や破損品が届けば
オークション内にノークレームと書いていてもご不満に思うはずです。
844:名無しさん（新規）
06/10/01 02:08:05 JRbJt9T60
むしろ壊れてなかったら返品するくらいの気概が欲しいところですね
845:名無しさん（新規）
06/10/01 02:08:12 q/8Z/KNh0
>>841
それをダウンロード販売すれば元は十分取れる！
846:名無しさん（新規）
06/10/01 02:08:21 2C/aqsPX0
>>829 >>831
thx
ポイントは頭に無かったわ。
\1,000程か・・・
品薄時にやらにゃ効率悪いって事ね。
スレ消費sry
847:名無しさん（新規）
06/10/01 02:08:24 RLnGXIQG0
落札者、DSの売れ残りがあるって言ってたから
それを引き取らせればいいんだよw 特別価格でwww
848:名無しさん（新規）
06/10/01 02:08:31 FSo4a6RX0
俺が落札者だったら1万円じゃ納得しないねw
こんなアホ出品者に1万円渡すの嫌だから、
自分が損してもゴミ1000円の方が気分いい。
849:名無しさん（新規）
06/10/01 02:09:34 JRbJt9T60
>>845
ソフト名は「破壊オークション」で
850:名無しさん（新規）
06/10/01 02:10:16 qHXb1G7S0
>>848
まぁ俺もその展開を期待しているわけじゃないけどねｗ
とことん追い詰めてくれた方が盛り上がるしｗｗｗ
でもまぁ出品者が取る道はソレしか残されて無いと思うんだがね
851:名無しさん（新規）
06/10/01 02:10:22 lje2/Ae20
>>848
確かに、千円でゴミ送られてきたら
「うはｗｗｗｗｗほんとに送ってきたｗｗｗｗ即うｐｗｗｗ」
って気分になれそうだな。
852:名無しさん（新規）
06/10/01 02:10:24 E7OQ8Wx70
>>844
余分な部品が付属しておりましたとかいって
壊した残骸返品すればいいんじゃねｗｗｗ
853:名無しさん（新規）
06/10/01 02:11:24 PcfSXiMR0
>>832
間違えたヤフー。
とりあえず、落札者の手数料逃れは申告しておいた。
２ｃｈに自ら晒したのが、凶と出なければいいがねｗ
854:名無しさん（新規）
06/10/01 02:12:56 anbytgP00
落札者もずばり言えば良いのに。
もう言ったのかな。メールで。
「破壊されていても構いませんので「本体」の送付を希望します。ただしＤＳliteブラックに限ります。」と。
855:名無しさん（新規）
06/10/01 02:13:03 JRbJt9T60
しかし出品者がID消されるのは
もはや望むところなのではないだろうか
856:名無しさん（新規）
06/10/01 02:13:33 AjtMeJ6j0
>>853何気にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな
857:名無しさん（新規）
06/10/01 02:13:35 d+xW/C8G0
>>854
破壊されたらされたで文句言って更に遊ぶつもりなんじゃない？
あくまで分解しろと。
858:名無しさん（新規）
06/10/01 02:13:49 7LCSZNyHO
>>852
もちろん着払いでなw
859:名無しさん（新規）
06/10/01 02:13:58 F0vDajLD0
>>853
既に出品者がやってる可能性高くね？
860:名無しさん（新規）
06/10/01 02:15:28 RLnGXIQG0
>>855
仕入れ・吊り上げ用IDもあるからねぇ…
861:名無しさん（新規）
06/10/01 02:15:55 t8w/lP1X0
それにしても、この出品者はアホだなｗ
自分の目的を見失ってる
出品者にできることは、大きく分けて次のうちの3つだな。
①契約を優先し、破壊した（もしくは新品の）本体を送り好評価を得る
リスク：DSLの購入価格の損失、プライドを踏みにじられる 等
②損害対策を優先し、契約の解消を行う。
リスク：悪評価、プライドを踏みにじられる 等
③自分のプライドを優先し、相手に訴えられるまで新品購入を勧める
リスク：最悪逮捕、裁判費用、＋α（DSLの代金） 等
さて、どうするんだろうか？
862:名無しさん（新規）
06/10/01 02:15:59 PcfSXiMR0
>>859
出品者も手数料逃れしてるのにやるわけないだろｗ
863:名無しさん（新規）
06/10/01 02:16:42 fsPsDENV0
>>802
出品者はどの位置にくるんだｗ
864:名無しさん（新規）
06/10/01 02:17:43 sY+Xll+q0
>>863
(略)>>スライム>>バカ>>出品者
865:名無しさん（新規）
06/10/01 02:17:50 PcfSXiMR0
この程度の金額で警察は動かないよ。
被害総額1000円ちょいでしょ。
何十万の詐欺が何件か集まって初めて着手。
被害届は棚晒しで放置プレイでしょ。
866:名無しさん（新規）
06/10/01 02:18:38 5462IRVN0
ヤフーが反応するかどうかは微妙だな・・・
即ID停止なのは、
・入札金額の○倍でお願いします。
・入札金額は1円でお願いします。ですが実際にお支払いいただくは○○円です。
というやつだな。
オク外取引も勧めているが、一応保護シートをオークションの対象にしているんだし違反の中でも優先度は低い
867:名無しさん（新規）
06/10/01 02:19:07 F0vDajLD0
>>862
グダグダが起こるの招致の上でとか
うまくいけば両者が契約履行する前にIDが停止になるんかなと
868:名無しさん（新規）
06/10/01 02:19:27 lje2/Ae20
むしろヤフーが動いてくれることがあることのほうが驚き
869:名無しさん（新規）
06/10/01 02:19:37 d+xW/C8G0
>>861
④体を売る
「一晩私の事好きにしていいですから…今回の件は見逃してください……」
870:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:08 uLEextD/0
出品者早く壊れねえかな
871:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:11 i2EFErUv0
途中でID停止になったら白ける
872:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:14 2aT6YsOT0
ゲームボーイミクロ欲しい
873:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:17 5462IRVN0
>>865
オークションは目を付けられてるから少額でも見せしめに検挙される可能性有り
874:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:18 JRbJt9T60
それどころか取引に不備はない
あるとすれば出品者が破壊を躊躇してるという部分だけ
破壊して送ってればスレが立つ事もなかった
875:名無しさん（新規）
06/10/01 02:20:56 lje2/Ae20
>>870
トラックに引かれてペンチで引き抜かれ川に落ちたりするムービーは見たく無いすよ。
876:名無しさん（新規）
06/10/01 02:21:25 RIiYol0n0
>>865
少額でも被害届けが受理された時点で捜査しなければならない
877:名無しさん（新規）
06/10/01 02:22:05 +4cbtmBC0
>>861
世間一般の社会常識から考えて、金だけ受け取って何も送らないってのは
完全な「悪」でこれを許しちゃいかんな。
878:名無しさん（新規）
06/10/01 02:22:15 t8w/lP1X0
>>869
リスク：AIDS感染、アッー！、プライドを踏みにじられる 他