06/02/28 02:06:24 nwbDlNJI0
>>641
着払いじゃなく、「代引き」のことかな？
出品者の口座がトラブルリストに載ってるとか、よほど「詐欺」だと明確でない限り、
金をストップさせるのは無理。郵便局に相手の個人情報を教えて貰うのも無理。
電話番号が違ったとか、違う品が入っていたとかは、（何がどう違うのかワカランが）
故意なのか詐欺なのか、現段階で、その情報だけでは詐欺だと証明できない。
まずは、内容証明などの書面で相手に契約通りに履行するよう督促する。
住所不明で戻って来たなら、相手の身元が偽＝詐欺を疑えるので、>>2-3。
651:名無しさん（新規）
06/02/28 02:15:49 nwbDlNJI0
>>645
貴方が何を重要視するかによる。
徹底的にやりたいなら、警察へ。
ところで、相手は日本人？
ピーコ売りは捕まって欲しいけど、もし組織的にやってるなら、
貴方は住所氏名を相手に知られてる訳だよね？
それから、>>612でも言ったけど、相手が逮捕されたら、
返金に労力や時間を要する。
もし自分なら、相手が確実に返金するようであれば、
送料分は勉強代だと思って諦めるかな。
代引きで、送料手数料全て自分持ちで返送すると思う。
652:605
06/02/28 10:47:41 Va/quqHo0
>>651
個人名を見る限りでは日本人の女性です。
出来れば商品代・送料・振込手数料すべて返金して
頂きたいです。
勿論、返品する際は着払いで。
しかし相手の方は商品代のみ返金して終わらせよう。
と思っているとは思いますが…
653:605
06/02/28 12:26:02 Va/quqHo0
相手の方に、全て返金して欲しい事と
商品は着払いで送る事を伝えましたが
やはり商品代金しか返金したくないとの事…
メールの最後に
「もし傷があったら弁償して貰う」と付け加えて
ありました。
こんな人、放っておいていいのでしょうか？
654:名無しさん（新規）
06/02/28 12:50:50 ngEWtsb70
上でも言われてるけど、
本物かどうか確認せずに信用、落札したのは
正直>>605の経験値の浅さからだと思うので、
少しでも取り戻したければ送料等は勉強料と思って諦め、
商品代だけでも回収すべきかと思う。
>「もし傷があったら弁償して貰う」っていうのは悪質だね…
気力体力時間、徹底抗戦する余裕があるようなら警察へ行った方がいいかな。
655:605
06/02/28 14:20:18 Va/quqHo0
皆さん色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました。
今回は私にも過失があるし勉強代だと
思って送料は諦めます。
出品者は傷が無い事を確認したらまた売る
つもりなんでしょうね…
656:名無しさん（新規）
06/02/28 21:16:07 HSltxAp70
絶対に許さないyo
657:名無しさん（新規）
06/03/01 01:54:40 YrsKQIVf0
>>605
出品者の態度が気にくわない
ID晒せ
658:名無しさん（新規）
06/03/01 03:07:45 vgxIzGp70
助けてください。
「１週間保証」と商品説明に書いて有る商品を落札して、
届いたその日に壊れて当日中に連絡したのにこちら側の非にされた。
難しいのが商品自体が多分ガイドライン違反な事。
おそらくそれを逆手に取って向こうは強気に出てるのだと思う。
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
659:名無しさん（新規）
06/03/01 06:03:32 dXhhrRck0
色々かかれてますが
逆に考えて、
本物がきたのに偽物といって
逆に金せびろうとしたり
良品なのに負けろといって
応じなければ被害届を出す。
とそういうパターンもあると思いますが
こういった時は被害届を本当に出されたら
どうなるんでしょうね。 売った側も証明できるって
ことはそんなに無いと思うんですよね
新品のレシートがあればですが
660:名無しさん（新規）
06/03/01 09:29:01 H+HzdZun0
>>658
物は何？ 値段は？ 発送方法は？
>>659
「すり替え詐欺」ってやつだね。下記掲示板でも話題に出てるけど。
URLﾘﾝｸ(www.aucfan.com)
>>655
出品者がすり替え詐欺を疑わずに、返品を受け入れてるうちに
多少の損をしてでも返品するほうがいいだろう。下記サイトも参考に。
URLﾘﾝｸ(www.udf-jp.org)
>返品には偽造品であるという証明書が必要？
>インターネットにて購入しました。届いてみたら粗悪な商品だったので、偽造品ではないかと心配になりました。
>あわてて返品交渉したら、「うちの商品は絶対本物です。偽造品という証明書を持って来ない限り返金には
>応じられない。」と言われました。
>→基本的に、どのブランドも鑑定業務を行っておりませんし、「偽造品の証明書」を発行する企業もありません。
>→「偽造品だから返品をして下さい」と販売店に持ち込んでも、話がこじれるばかりだということです。
>なぜなら、販売店側は、返金をしてしまうことは、「偽造品を販売した」と認めることになってしまうと、
>刑事事件になる可能性のある重大事態ですから、そう簡単にはいきません。「偽造品だと証明すればお金が
>返ってくるだろう」と安易に考えがちですが、偽造品と証明することは大変なことなのです。
>できれば、「不良品のようなので」とか「イメージと異なったので」などの理由で交渉してみてください。
>商品の真贋にこだわらないこの方法で返品交渉が成立した消費者は9割近くになります。
ユニオン・デ・ファブリカンURLﾘﾝｸ(www.udf-jp.org)
661:名無しさん（新規）
06/03/01 09:42:32 ypPomBB00
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
ここ、詐欺被害で盛り上がってるぜ
662:名無しさん（新規）
06/03/01 10:09:32 vgxIzGp70
>>660
スカパーのICカードです。値段は２万円ちょっとで発送は普通郵便です。
いわゆる「寝かせカード」と言われるヤツです。
詳しく書けば、一度正規にチャンネル契約して解約する前にカードを機械から抜き、解約電波（通称・毒電波）を浴びさせない状態で数ヶ月以上保管（寝かせる）したカードの事です。
要は月3,500円のチャンネルパックを半永久的に見れると思って購入した訳です。
商品説明に「動作保証＝到着後１週間」と謳ってありました。が、届いたその日（カードを入れて２～３分）に見れなくなり直ぐにメールでその事を伝えましたが、
返って来た答えが「保証外」。理由は「チューナーとカードの相性に対しての保証なので」（１週間の意味は？）
もう一つの理由が「２、３月は毒電波要注意月間です。使わない時はカードを抜いてください」とメールした（商品説明には表記なし）からだと。
しかし商品到着が２月２７日ですよ。届いて直ぐ確認しないと「１週間保証」が過ぎるではないですか。滅茶苦茶！
カードを元の状態（７千円掛かります）で返品のみ全額返金するそうです。
こちらは、即日入金と即日動作確認で落ち度がない筈なのに・・・
あと他に細かい嘘もつかれました。くやしい～
663:名無しさん（新規）
06/03/01 10:16:20 HfVZSwZk0
>>662
かわいそうだが、ブラックなお買い物で月3500円も騙し取ろうとしたんだべ？
それなりのリスクはあるだろうって事で諦めれ。
逮捕されるよりよかったんじゃまいか
664:名無しさん（新規）
06/03/01 10:42:44 vgxIzGp70
>>663
それを言われると辛いです。
それを逆手に取って始めから騙す意図が（今思えば）見えるから更にくやしい～
そいつ今「オンラインカジノ必勝法」とか出品中なのよ。
「負けたら代金はいりません。３０万以上勝ったら５万円入金してください」だって。
あと「株必勝法」も。
その人の評価 良い １８０以上 悪い ０ なので騙された。
だけど、少し前に「オンラインカジノ必勝法」を”落札”していてそれを転売（マネ？）してるみたい。
以前の評価を見るとまともな商品しか出品落札してないのに、その落札以後まるで人が変わったように、？な出品落札なのね。
665:名無しさん（新規）
06/03/01 12:29:18 4IA0VlFaO
３年前チケットで８万円詐欺にあいました。
内容証明は住所不明で戻ってきてしまい、そのまま被害届けを出す時間がないままヤフーの保障制度の期限が切れてしまい諦めてしまったのですが、最近別件で内容証明を送る機会があり、今また悔しさがこみあげてきました。
今からお金を取り戻すのは無謀でしょうか？
666:名無しさん（新規）
06/03/01 12:43:30 tKOdjsz40
>>618
やばかった。もうすこしで入札するところだった。
未開封新品にしちゃ激安とは言え、オークションスタート価格だからそんなものかと思ったら、
自前のHPでも同じ価格で販売してやがる。
Yahooも利用料を取ってるんだから明らかに胡散臭い奴は排除してくれよ。
667:名無しさん（新規）
06/03/01 14:18:21 1k9hzjIC0
先日、一眼レフデジカメで詐欺に遭いました。
被害額207,000・・・
警察には既に被害届を出しました。
今日、内容証明郵便送ります。
補償の範囲内のはずなので（ヤフがイチャモン付けて来なければ）それで我慢することにします。
戸塚康夫め～！！ 呪ってやる！！
どうせ偽名だろうが・・・
668:名無しさん（新規）
06/03/01 14:36:29 H+HzdZun0
>>662
7千円損して返品するか、評価で暴れるか、好きに汁。
>>665
返ってくる可能性は限りなく0に近いが、
アクションを起こせば少なくとも0ではなくなる。
>>667
被害届が受理されたってことは、詐欺要素があったんでは？
内容証明は本当に必要かどうか、ヤフに問い合わせてみれば？例）>>8
669:667
06/03/01 15:26:39 1k9hzjIC0
>>668
レスサンクス。
振り込んだ数日後に、ヤフのブラックリストに口座が上がって、IDが停止中になってるし、他にも
URLﾘﾝｸ(auction-allusion.randomize.jp)
に該当口座が載ってるのもあり、警察は詐欺として受理してくれたよ。
本当に必要かどうか、ヤフに聞いてみまつ。
670:名無しさん（新規）
06/03/01 16:58:47 WWDKVYlRO
６００円詐欺られたけど通報したらどうなるの？
671:名無しさん（新規）
06/03/01 17:11:27 5bfMzgMS0
>>670
kwsk
672:名無しさん（新規）
06/03/01 17:20:08 KGOYkeeU0
完全野放しでただ今荒稼ぎ中。50万円突破間近。
出品者 taro_daisuki_18
即決★送料無料★修二と彰★青春アミーゴ★ＰＶＤＶＤ★亀梨和也
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
即決★送料無料★修二と彰★青春アミーゴ★ＰＶＤＶＤ★山下智久
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
即決★修二と彰★青春アミーゴ★亀梨和也・山下智久★ＰＶＤＶＤ
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
即決■送料無料■修二と彰■青春アミーゴ■ＰＶＤＶＤ■山下智久
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
即決■送料無料■修二と彰■青春アミーゴ■ＰＶＤＶＤ■亀梨和也
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
即決■修二と彰■青春アミーゴ■亀梨和也・山下智久■ＰＶＤＶＤ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
673:名無しさん（新規）
06/03/01 17:22:45 T7yEtl6b0
>>670
被害届けだせ
674:名無しさん（新規）
06/03/01 17:40:25 5RLyB4XP0
すみません、内容証明についてお伺いしたい事があります。
ヤフオク外での取り引きをした場合でも、「ヤフーオークションにおいて貴殿と契約を交わした」
見たいなことを書いてもいいんでしょうか？それとも他に言い回しはありますでしょうか？
ご存知の方よろしくお願い致します。
675:名無しさん（新規）
06/03/01 18:25:26 H+HzdZun0
>>774
オク外取引なら「ヤフーオークションにおいて貴殿と契約を交わした」ではないと思う。
次点詐欺？本当の出品者が「次点詐欺」だと言ってるなら、内容証明自体が不要に
なる場合もあるし、本当の出品者と連絡が取れてなくて内容証明を出そうとしてるなら、
「ヤフーオークションにおいて出品されていた～～において、出品者と名乗る貴殿より
×月×日メールを介して直接購入を持ちかけられ、×月×日売買契約締結に至るべく
○○銀行○○支店口座番号○○名義名○○宛てに代金○円を送金したが、未だに～」
などというようなことを言えばいいのではないか？↑素人文章で申し訳ないが。
どっちにしろ、詐欺なら宛先不明で戻って来る可能性が高いので、警察に提出する時に
第三者が見て、経緯が解るような文章ならいいと思うよ。
676:名無しさん（新規）
06/03/01 18:26:04 H+HzdZun0
>>675は>>674あて。レス番間違いｽﾏｿ
677:名無しさん（新規）
06/03/01 20:19:33 5RLyB4XP0
>>675
レスありがとうございます。
実は、Q&Aで質問をしたら同じ物をもう一つもっているとの事だったので、
もしよかったらオークション外での取り引きをしましょうとの事でした。
直接ヤフーオークションで「落札」したわけではありませんが、
一応ヤフーオークションを「通して」契約を交わしたのでどうなのかなと気になったわけです。
もちろん詳しい話等はメールにて行いました。
自分のケースはまだ詐欺かどうかは断定出来ませんが、
可能性としては借用目的の非常に悪質な詐欺曲がりな行為だと思います。
678:名無しさん（新規）
06/03/01 20:40:07 nDxFvZPt0
↑補償対象外だし、ケーサツも何もやってくれないだろうから何やってもムダだよ。
これ以上ムダな労力かけるより泣き寝入りが一番だな
679:名無しさん（新規）
06/03/01 20:51:24 H+HzdZun0
>>677
じゃぁ、
「ヤフーオークションにおいて出品されていた～～において、×月×日質疑応答欄を介して
直接売買契約に至り、×月×日○○銀行○○支店口座番号○○名義名○○宛てに
代金○円を送金したが、未だに～」とかかな。
アラートをかけておいて、他出品が出たら別IDで落札し、正確な個人情報をゲットする、
という手もある。
その前に、普通郵便の発送だとしたら、相手が発送したと言ってるのに不着の場合は
郵便事故も考えられるので、一概に詐欺だとは断定できない。
落札してどういう経緯なのかは知らんが、そういう場合は最初から疑ってかからないよう
言葉尻に気をつけれ。
680:名無しさん（新規）
06/03/01 21:33:25 5RLyB4XP0
＞＞679
再びレスありがとうございます。
相手からの連絡は稀にあります。
しかし決まって「もうすぐ送ります」と言う内容の。
勿論これだけでは詐欺だとは断定出来ませんが、
携帯電話が繋がらない事と銀行口座が凍結されている可能性があると言う事がどうしてもひっかかります。
メールにてのやり取りでも催促したのですが、
これ以上送っても品物は一向に届く気配がなさそうなので、
内容証明を送ろうかと思いました。
極力攻撃的にならないように作ります・・
681:６６２
06/03/01 22:08:35 vgxIzGp70
>>658>>662>>664です。
先ほど自宅電話番号調べて突撃して無事全額返金に成りました。（イーバンク同士）
相手は４０代半ば高学歴の公務員orリーマン妻帯者でした。
有難う御座いました。
682:名無しさん（新規）
06/03/01 22:11:45 H+HzdZun0
>>680
「もうすぐ送ります｣ならば、相手が個人情報を偽って取引したのでもない限り、
一般的には、債務不履行＝民事になる。（詐欺＝刑事事件ではない）
評価に同じような書き込みが多発している等の、予め騙す意思をもって取引を
した形跡が明らかにあるなら、詐欺といえなくもないが。
それから、内容証明は単なる手紙なので、相手が受け取ったとしても、
無視された場合は、貴方が訴訟など起こさなければ、それまでになる。
とりあえず、内容証明では「履行しろ」ではなく、契約の解除を申し入れて、
聞き入れられなければ、少額訴訟等を考えてみてはどうか。（費用と根気が必要）
内容証明送付の結果を見てから、詐欺云々に関わらず、
一度警察相談に行ってみるのも有りだと思う。
>>681
おつ&おめ
683:名無しさん（新規）
06/03/01 22:23:33 5RLyB4XP0
>>682
ありがとうございます。
今内容証明を作り終えました。
とりあえず契約の解除の申し入れと、
一週間以内に返金して頂けないのであれば被害届けを出すと付け加えてみました。
これで無視されたらどうしようもならないわけですが・・
内容証明の結果が出たらとりあえず警察へと相談してみます。
恐らく当事者同志で解決してくれと言われそうな気もしますが・・
684:名無しさん（新規）
06/03/01 22:58:48 aITatWWW0
次点取引詐欺師です。みなさまお気をつけ下さい。
ソニーバンク 本店 （普）8163459 スズキ ケンイチ
685:名無しさん（新規）
06/03/01 23:15:59 I5OMWwdk0
3ヶ月前に落札。
商品は届かず、メールを送っても返信なし。
電話番号はメールに記載されておらず。
内容証明を送ったところ、保留期間が過ぎて返ってき、（住所はあってる模様）
今日になってIDが登録削除済みになってた。
これで被害届を出せますか？
一応、準備はしています。
686:名無しさん（新規）
06/03/01 23:49:43 H+HzdZun0
>>685
まず、相手が発送して無いのは確実なのか。発送したのに不着事故だという可能性はないか。
不在戻りの場合は、故意かどうか不明なので、その内容証明をもう一度、配達記録で送ってみて、
（コピー控は封筒表裏も含め取っておくこと）２度も不在戻りなら、故意に受け取らないと疑える。
２度目も戻って来たら、普通郵便で送って、とにかく内容を相手に伝えるよう試みる。
配達記録を飛ばして、すぐ普通郵便で送るのでもいい。相手が、応じるかどうか様子を見る。
ID登録削除だけでは、詐欺を断定するのは難しいと思う。住所が正しい↑なら、民事扱いになりそうだし。
それと、電話番号を聞かずに取引したなら、そもそもヤフ補償対象外だから、
仮に刑事事件として被害届が受理されたとしても、金の回収は自力でやらないといけない。
警察によって被害届受理の扱いが違うようなので、被害届を出せるかどうかは、
管轄のサイバー犯罪課で聞いてみるのがいいと思う。
687:名無しさん（新規）
06/03/02 02:29:48 ti2zPkTI0
>>686
基本的に代金の回収は二の次って感じす。
相手にプレッシャーを与えたいのです。
まあ、それにビビッて返金してくれたらいいのですが。
民事扱いになるのらな、結構遠いのですが、最終的には家に押しかけるつもりです。
金銭の問題より、気が収まらないので。
とりあえず警察に頼ってみます。
どうもです。
688:名無しさん（新規）
06/03/02 03:26:36 lTGsu3/d0
ｄ
689:名無しさん（新規）
06/03/02 06:55:24 GYcF2JAFO
>>682
債務不履行って民事にならないんじゃないっけ？
690:名無しさん（新規）
06/03/02 07:12:48 rtEGxlsY0
>>689
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
>「詐欺」と「債務不履行」の違い
>注意しないといけないのは品物が送られてこないだけでは詐欺とはいえません。
>代金の支払いや商品の引渡しが遅れれば民法の「債務不履行」の問題となります。
>この場合は契約の解除や損害賠償の請求ができます。
>到着が遅れているだけでは詐欺にはあたりません。
>詐欺というためには加害者に最初から騙そうとする意思が必要です。
691:名無しさん（新規）
06/03/02 15:40:21 XOcH/O4p0
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
この人に詐欺られた。警察に通報するっていったら、メールアドレス消しやがった。。。
ただ、メールのヘッダーのIPたどったら、変なブログに行き着いた。
本人かどうかいまいち自信ないけど、こういう場合ブログに書き込むべきかな？
692:名無しさん（新規）
06/03/02 23:46:30 /MkUo+hp0
>>691
偽物買ってはいかんよ
693:名無しさん（新規）
06/03/02 23:56:12 tyPLgRZx0
>>691
似てる
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
ヘッダのIPアドレスからブログというのが良く分からんが・・。
IPアドレスをググったら、ブログの書き込み者のIPアドレスと一致したってこと？
偶然やネットカフェの可能性もあるから同一とは言い切れないな。
もし本人ならブログも㌧ｽﾞﾗするだろうね。
694:名無しさん（新規）
06/03/03 01:25:05 6rgQ9nCy0
>>681
電話番号どうやって調べた？具体的に教えて
695:名無しさん（新規）
06/03/03 02:49:33 BvYyoPha0
ｈ
696:名無しさん（新規）
06/03/03 03:23:42 ODlk8G7C0
詐欺られたなんてお気の毒…w
697:名無しさん（新規）
06/03/03 09:38:29 wuOMyUZT0
>>693
IPアドレスでぐぐったら、IPの出る掲示板に行き着いたんです。
書き込み者が自分のブログにリンク張ってたのでたどり着きました。
そうですね。本人とは言い切れないので書き込まないでおきます。
ただ顔文字の使い方や、文章の書き方が似てるんですよね。。。
698:名無しさん（新規）
06/03/03 11:35:27 fgkR0lza0
699:名無しさん（新規）
06/03/03 14:24:55 ukQOjPnWO
６５０円詐欺られたんだけど､警察に届け出したら何かしてくれるかな(´･ω･`)
700:名無しさん（新規）
06/03/03 19:09:41 BvYyoPha0
えれ
701:名無しさん（新規）
06/03/03 23:56:24 ZsIUXUad0
>>699
オレは４マンで(ﾟДﾟ)ﾊｧ? された。
702:６６２
06/03/04 00:39:44 6ApJvx0J0
>>694
普通に１０４
怪しい出品物で携帯番号しか教えない相手にはメールで抗議するより
家族が居る時間帯に自宅電に直電話が利く、が今回得た教訓
703:名無しさん（新規）
06/03/04 04:19:07 /fqP38bP0
またか
704:名無しさん（新規）
06/03/04 04:19:53 Q/MwioBR0
4万じゃなぁ・・・
705:名無しさん（新規）
06/03/04 09:20:28 Z/chInBe0
直接取引で振り込み詐欺にあいました。
携帯は圏外通知がでます。メールしても返事がありません。
とりあえず内容証明送るつもりですが、住所氏名が偽ものであった場合、
泣き寝入りしかないのでしょうか？ヤフオクIDはまだ残っているし、
落札者も普通にいるのですが、yahooに問い合わせても住所等個人情報は
教えてくれませんよね？
706:名無しさん（新規）
06/03/04 09:47:42 Q6Ctgia70
>>705
＞ヤフオクIDはまだ残っているし
どんな直取引？ 次点詐欺ではないのか？
その出品者と取引したのが確実で、現在出品がないなら、
IDを削除して逃げる可能性がある。
評価欄他、出来る限りの画面保管をしておくこと。
＞yahooに問い合わせても住所等個人情報は教えてくれませんよね？
教えてくれない。
＞住所氏名が偽ものであった場合、泣き寝入りしかないのでしょうか？
詐欺なので、警察へ行き、被害届を出す。
但し、必ず逮捕されるとは限らないし、逮捕されても金は自力で取り戻すことになる。
707:名無しさん（新規）
06/03/04 10:16:14 lvARhBR+0
しかしなんだな
これだけ詐欺被害が多いなら
詐欺られた本人に代わって面倒な手続きやら相手の追い込みとかを代行する
商売が出来そうだな。
いっちょやってみっか!
708:名無しさん（新規）
06/03/04 10:47:48 gqxsHYQA0
詐欺られた人が、また詐欺に引っかかるわけですね
709:名無しさん（新規）
06/03/04 10:52:22 TqeV13wX0
北海道札幌市北区北の団地の５階に住むサザエさんちに似た名前の詐欺師です。
０９０ー１６４５ー○○○○
ヤフオクでneisan01というIDで出ている人です。
人から騙し取ったお金でブランド物の化粧品やシャンプー等を
沢山買っている人です。
御近所の方は御注意下さい。
710:名無しさん（新規）
06/03/04 13:52:38 nUyH2AZb0
ニンテンドーDS liteでやられました…14500円即決って
ありえねーと思ったのですが、どんどん落札されているのを
ただ黙って見ていられませんでした！
そして本日宅急便着払いで段ボール箱に丁寧に梱包された
新品のソニーのVHSテープ1本が送られてきましたとさ、
もう笑うしかなかったよ…orz
711:名無しさん（新規）
06/03/04 14:14:08 lvARhBR+0
14500円のVHSテープ････
未発表の超高性能タイプかもしれんぞw
ていうかマジ話しだったら鷺氏の情報晒してよ。売れ筋商品なんだからさ。
712:名無しさん（新規）
06/03/04 14:46:50 Z9y6n0sd0
14500円では警察は動かんわな
ざんねーんw
713:名無し
06/03/04 14:46:59 EXT51usA0
貯金 記号 １４４２０ 番号 ２１４１０４９１ 田中 仁司 タナカ ヒトシ 詐欺師皆さんこいつの情報お願いします、こいつに騙された人も、小玉と名乗ってます！
714:名無しさん（新規）
06/03/04 14:54:34 KMkJ+sv90
たいした事じゃないんだけど、画像と実際の商品の色が全然違う。
でも、商品説明のカラーは商品の色と合ってた・・・。まあ、安く
落とせたからいいか。今後気をつける。
715:名無しさん（新規）
06/03/04 16:48:16 nUyH2AZb0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
（仲間たち、他にもいる）
〒５５６－○○１３
大阪府大阪市○速区○○町○丁目
カエラと同じ苗字です
０９０－３２６○－○○○○
０９０－４７６○－○○○○（途中変更）
14500円のVHSテープ･･･未発表の超高性能タイプかもしれんぞ
もしかしたら…と淡い期待をしてしまいました
14500円じゃあ警察は動きませんか。そうですよね、
笑って反省しますわ…笑えない
716:479
06/03/04 17:08:08 8wnNuED40
本日警察より連絡があり捕まったそうです。
私が落札したID以外で相当悪さをしていたようです。
717:名無しさん（新規）
06/03/04 17:33:38 lvARhBR+0
>>479
オメ!
ところで鷺られた金は補償or回収できそうなの?
718:名無しさん（新規）
06/03/04 17:43:20 Q6Ctgia70
>>715
laundry_038_musicの書き込みは2ch内では2件
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:552番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:251番)
他掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
金額の問題じゃない。
その行為にムカついたなら、証拠持って警察逝って来い。
>>716
マイクロダイエットだっけ？ 報告乙&タイーホおめ！
719:479
06/03/04 17:45:12 8wnNuED40
>>717 この板のみなさんに相談に乗っていただいた結果
振り込んではいませんので
720:名無しさん（新規）
06/03/04 17:58:34 MUjpbYzB0
>>718
laundry_038_musichはゲサロ板ではもっと早く認定されていたよ。
444 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/02/16(木) 23:51:16 ID:???
Ｌｉｔｅ即決１５５００円を昼間落札したんだけど
振込み名義が詐欺師兼チャリンカーと一致。
住所も近い・・・。
ありふれた名前だけど漢字も一致。ブラック口座には載ってないがどうしたもんか・・・。
だれか落札した仲間いない？
721:名無しさん（新規）
06/03/04 18:51:53 s8h8Z8750
>>707
行政書士とかの資格が要りそう（知らないけど
722:７０５
06/03/04 20:11:33 d/hdfV4M0
>>706
レス有難う。ID乗っ取りっぽい。内容証明→被害届で逮捕率どのくらい何だろう。
別に10万未満なんで、賠償は求めないがこういう卑劣漢は絶対に許さん。
何かアドバイス下さい。
723:名無しさん（新規）
06/03/04 20:19:46 Q6Ctgia70
>>722
取り合えず、出来る限りの証拠を画面保管＆プリントアウトしておき、
教えられた住所宛には、内容証明を送る。
ID乗っ取りなら、宛先不明で戻って来るだろうから、内容証明でなくても
催促の手紙を配達記録で出すのでもいい。
戻って来たら、証拠類を持ってサイバー警察へ行き、被害届を出す。
逮捕率なんて、誰にもわからんよ。
捕まったら、希望すれば>>716さんのケースのように>>406被害者連絡制度により
知らせて貰えるので、民事訴訟も不可能ではない。
が、相手が一文無しなら、金の回収は難しいかもしれない。
724:７０５
06/03/04 20:24:09 d/hdfV4M0
>>723
有難う。民事訴訟って提訴するのにお金かかります？
それから弁護士相談料等の実費も請求できるんでしょうか？
725:名無しさん（新規）
06/03/04 20:46:51 k3JIVrY50
時系列表ってどうやってつくればいいのでしょうか？
726:７０５
06/03/04 20:48:07 m9fZsSSb0
連投ですみません。今のところ、メールアドレス（おそらくはフリーメールだろうけど）と振込口座
しか確実な情報は無いんだけど、これだけで逮捕まで行き着くんだろうか？住所は実在するものだけど、たぶん虚偽。
727:名無しさん（新規）
06/03/04 21:18:01 Q6Ctgia70
>>724
少額訴訟なら、印紙代500円～3000円＋切手代4000円程度、らしいが、
詳しくは、簡裁に聞くかぐぐれ。弁護士費用は請求できない。
>>725
難しく考えず、事が起こった順番に、簡単に書き並べればいいのでは？
728:名無しさん（新規）
06/03/04 21:21:55 Q6Ctgia70
>>727訂正。
印紙代1000円～6000円＋
729:名無しさん（新規）
06/03/04 21:40:46 k3JIVrY50
警察に被害届に行く際、皆さんて緊張しないんですか？口下手なので
上手く伝えられるか不安なのですが…
730:名無しさん（新規）
06/03/04 21:48:33 Q6Ctgia70
>>729
おまいは悪いことしてないんだから、サツを恐れることはない。
そういうのは、いい経験になるから、度胸決めて逝って来い。
731:名無しさん（新規）
06/03/04 21:55:57 mNZVpgDw0
入金しても商品送ってこないそうです。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
732:名無しさん（新規）
06/03/04 22:10:42 k3JIVrY50
>>730
電話で相談したら対応があんまり…
一週間くらいじゃ相手もいろいろ用事あるんじゃないですか～？みたいに言われた。
733:名無しさん（新規）
06/03/04 22:15:06 2lkODYr20
>>732
そりゃそうだろ？
1週間だもの
734:７０５
06/03/04 22:19:32 s4/zxbuF0
>>727
サンクス。1万円前後ってことね。
振込口座だけで犯人特定できるなら振り込み詐欺はおきないよね？
激しく不安
735:名無しさん（新規）
06/03/04 22:32:08 k3JIVrY50
>>733
メールアドレスも解約したみたいで、メールも届かないのよ。。
736:名無しさん（新規）
06/03/04 22:32:11 Q6Ctgia70
>>732
内容証明とか送ってないのか？
詐欺の証拠が無いなら、警察も暇じゃないんだし。
相手が自分を騙したという「詐欺の証拠」をきちんと用意すること。
明らかな証拠を提示したのに取り合ってくれないなら、担当者の名前を控えておき、
>>363監察にチク（ｒｙ
>>2の6のリンク先「民事と刑事の違い」も嫁。
>>734
逮捕されたら、必ずしも民事訴訟という訳ではなくて、相手が素直に返金してくれれば
費用は掛からない。
737:７０５
06/03/04 23:13:19 s4/zxbuF0
>>736
逮捕されたら逆恨みされそうだけど。
返金するもんだろうか・・・
逮捕できれば回収は2の次かな。
これまで同じケースで（id乗っ取り）逮捕までこぎつけた人います？
738:あぼーん
あぼーん
あぼーん
739:名無しさん（新規）
06/03/04 23:55:03 qhvfoJY30
↑ >>738 あぼーんの予感
740:名無しさん（新規）
06/03/05 12:19:03 j0cWX7Js0
【米倉正義容疑者】 詐欺常習犯につき注意
使用ID：sa_tan2054 yomo_yama2005 現在他のIDを使用している可能性有り
口座：
イーバンク銀行 支店 204 番号 1470375 ヨネクラ マサヨシ
三井住友銀行 ドットコム支店（953）普通 4360456 振り込み名 イーバンク（カ
住所：
〒650-0011
神戸市中央区下山手通6-3-5-302
米倉正義（ヨネクラマサヨシ）
741:名無しさん（新規）
06/03/05 12:19:43 tf7MHYmu0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者からデジタル一眼落札したが、
入金後うんともすんとも連絡がない！
住所は本物だったが、携帯の地域は違ったし、電話したら使用不能で不通だった。
漏れはすでにYahooのヘルプ報告欄から報告して、内容証明を考えているが、
また同じような手口でVAIOが出品されてるよーーー
多分ID乗っ取り詐欺だと思うんだが、通報の仕方がわからんorz
新たな被害者を作らないためにどなたかヘルプ！
742:名無しさん（新規）
06/03/05 13:26:20 DQVgAjWI0
>>741
《荒らし》Yahoo!ID乗っ取り報告スレ《詐欺》
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
743:741
06/03/05 13:36:37 tf7MHYmu0
>>742
ありがとうございます。
現在、実況中継スレにてアドバイスをいただきながら対処をすすめています。
744:名無しさん（新規）
06/03/05 13:40:15 fmjuUSy50
>>740=738
>>1を良く嫁。個人が特定できる住所は削除対象。
>>741
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
画像盗用だな。
>>3事故連絡フォームから、上記URLを添えて、もう一度通報ヨロ。
停止中になるといいんだが。
あと、あちこちのスレにマルチすると情報が分散するから、
最初に書いた実況スレ１本に絞れ。
745:名無しさん（新規）
06/03/05 13:43:28 fmjuUSy50
>>744
画像盗用
（元）URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
とは、>>741じゃなくて、こっち↓のこと。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
746:名無しさん（新規）
06/03/05 14:06:01 fmjuUSy50
>>741
停止中おめ
747:741
06/03/05 14:14:54 tf7MHYmu0
皆様ありがとうございました。
なんとか被害の拡大を食い止められました。
自分は内容証明でクロだったら被害届から保証手続きにはいります。
自分の馬鹿さ加減も反省しております、、、
748:名無しさん（新規）
06/03/05 14:27:48 fmjuUSy50
>>747
乙彼。
乗っ取りだとしたら、実出品者がヤフに連絡すると、ヤフは
システム利用料を免除する為なのか、落札物を勝手に削除する場合がある。
そうすると、落札オクにアクセスできなくなるので、すぐに画面保管しておくといい。
盗用元のオクも。（出品者がマイオクから削除すると画像が消える。）
あと、トラブル口座には載ったのかな？事故連絡フォームから通報した？
内容証明の件は、実在住所だそうだが、送っても戻って来る可能性が高いなら、
配達記録付の手紙でもいいと思う。配達記録で補償が降りたケースもある。
テンプレ>>2-15を参考に。
749:741
06/03/05 14:33:50 tf7MHYmu0
>>748
ありがとうございます。
的確なアドヴァイス、助かります。
750:７０５
06/03/05 14:45:23 a9xzVroC0
直接取引するんじゃなかった・・・
751:705
06/03/05 15:05:34 a9xzVroC0
ID乗っ取られると書き込みできないんですよね！？
出品者が「どうやら私のIDが不正利用されたようです」と自己紹介欄に書き込んでるんだが、
自演の可能性あり？以前の落札者からそいつの住所氏名教えてもらってるんだけど、
メルアドも違うんだが。
752:名無しさん（新規）
06/03/05 18:11:37 I3GnQGhN0
内容証明の紙と封筒ってどこで買えますか？
753:名無しさん（新規）
06/03/05 18:15:23 cfMmg3dc0
コンビに
754:名無しさん（新規）
06/03/05 18:18:30 I3GnQGhN0
売ってるの？ローソンとか？
755:名無しさん（新規）
06/03/05 18:19:06 cfMmg3dc0
売ってるよ、店員に内容証明くださいっていえば出してくれる
756:名無しさん（新規）
06/03/05 18:23:54 I3GnQGhN0
そーなんだ、ありがとう。
757:名無しさん（新規）
06/03/05 18:52:03 fmjuUSy50
>>752
大きめの文房具店か、裁判所構内、弁護士会の売店など。
でも、自分でワープロ打ちしてもいいし、e-内容証明というのもある。
>>751
乗っ取られてパスを変えられたとしても、出品者は生年月日や秘密の質問から
パスの再発行が可能だから、自己紹介の書き換えは可能。
以前の落札者が、よく個人情報を教えてくれたな。
他者から教えて貰った情報と、貴方が出品者から教えられた情報が違うなら
とりあえず、自分が教えられた住所宛に配達記録を出してみれば？
あと、本当の出品者と連絡がついているなら、メールやりとりして、
出品者が乗っ取りだと言ってるメールを証拠として入手するように。
入手する前に証拠に使うと言ったら返事が来なくなるかもしれないから上手くやれ。
758:名無しさん（新規）
06/03/05 18:53:25 ZozjmtjZ0
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
決まった形式はないんだからなんでもいいんだよ
>>756
しかもろー
759:名無しさん（新規）
06/03/05 19:42:04 XADavAVI0
こんなメールもらいましたが・・・
＞YAHOOオークション『YAESU FT-850(100W) 』の出品者○○○○です。
昨日は入札していただきありがとうございました。
この商品は落札者様が決まったのですが、
その後のご連絡でお支払いに一週間以上かかるという事がわかりまして、辞退し
ていただきました。
キャンセル料を落札者様が責任を持ってご負担されることになり、
お互いの評価のこともあって、お取引きは無事終了という形に
させていただきましたが、まだ買い手が見つかっていない状況です。
そこで入札いただいた額50,000円でお買い上げできますがいかがでしょうか？
今回だけですが特別に送料などは無料にさせて頂きますので
入札額のみの代金でお買い求めできます。
一応他の方へも声をかけていますので、購入をご希望でしたらお早めに連絡下さ
い。
その際は【氏名、お届け先、入金予定日】を忘れずにお知らせ下さい。
それでは宜しくお願いします。
※次に連絡できるのは3日の6時～9時以降になります
※購入を希望されない場合は返信不要です
俺、詐欺にあったと思う？
ちなみに３日の夜に発送したそうな・・まだ届いていません。
760:名無しさん（新規）
06/03/05 19:46:02 qb8el07x0
>759
↓このスレでよく見かけるタイプの文章だねえ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
次点取引の詐欺メールのスレ・2通目
761:名無しさん（新規）
06/03/05 19:56:22 YiOG/Vyy0
>>759
そういう時は「自己紹介欄に何か証明できる事を書いてくれ」
と言えばいいじゃないか。
何故ホイホイ金を払うんだ？
762:751
06/03/05 20:24:56 gckSUduS0
>>757
有難う。今日内容証明を購入したので犯人が指定した住所に送ります。
>>あと、本当の出品者と連絡がついているなら、メールやりとりして、
出品者が乗っ取りだと言ってるメールを証拠として入手するように
乗っ取りだと確定していたほうが警察が動きやすいってことでしょうか。
早速コンタクトをとってみます。しかし本当に逮捕まで行き着くのか不安です。
金はほとんどあきらめてます。
763:名無しさん（新規）
06/03/05 21:42:24 fmjuUSy50
>>759
金矢 木反 で次点詐欺。
出品者、他に何も出品してないから、Q&Aで問合せできないな。
教えられた住所に内容証明だな。
戻って来るだろうから、配達記録の手紙でいいだろう。>>6参照。
>>762
出品者が自演して貴方を騙しているのか、それとも、ID乗っ取り犯が別にいるのか、
ある程度明らかな方が、警察は捜査しやすいのでは？
それ以前に、もし出品者の自演だとしたら、「乗っ取られた」と嘘をつく事は、
後々貴方がもし民事で争うとしたら、相手にとってはかなり不利な発言になると思う。
乗っ取りの話が本当なら、出品者の証言により、内容証明不要で被害届が受理される場合もある。
（でも証拠は少しでも多い方が良いので、送ってみて結果を得たほうがいいとは思う。）
764:751
06/03/05 22:43:37 53alL4060
>>763
有難うございます。アドバイス、心強いです。
765:名無しさん（新規）
06/03/05 23:02:55 XADavAVI0
＞763
やっぱり詐欺だったんだ・・おいらだけは絶対引っかからないと自負していたが
案外あっさりやられてしもた。
これからは絶対引っかからないぞ！
766:名無しさん（新規）
06/03/05 23:09:12 NOoBH6SU0
誰かこれを吊り上げてくれませんか？
自分は先日7000円で落札したのでこの金額で終わったらいやです
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
767:名無しさん（新規）
06/03/06 00:52:44 4XCipUPS0
こんなダセェの1000円でもいらねーよｗｗｗｗｗ
768:名無しさん（新規）
06/03/06 01:26:38 tjtmxEIv0
まだ詐欺と決まったわけではないですが,今月中に引越ししますので,家電を安く売っているようなのですが,
10日もたたないうちに違うIDで出品しています。振込みしてから数日で,同じ商品を出品しています。説明文が全く同じ感じです。展示品で多く出品していますが,
まだ届いてないので何ともいえませんが,過去の違うIDも削除になっているようです。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp) 過去だと思うのですが
何か情報ないでしょうか?
769:名無しさん（新規）
06/03/06 01:51:17 vwxtCEaW0
>>751
どうやって聞き出した？
たまたま何人か出品してたのでＱ＆Ａからお願いしてますが、
聞き方が悪いのか相手にしてもらえない。
770:名無しさん（新規）
06/03/06 04:22:59 ROLhKDfG0
ん？
771:名無しさん（新規）
06/03/06 09:43:48 E4Gna+k/0
>>768
そのオクは、連絡掲示板にコメントも無いので、単に落札者なしで終わったのか
落札者を騙した後3%逃れの為に落札削除して逃げたのか、不明だね。
2ch現行スレ内に、yukikaze2006jp に対する書き込みは無し。
貴方が落札したオクの詐欺が疑われるなら、オクIDとか出品者IDとか、
何か晒さないと、情報は得られないと思われ。
落札品が届かないのが不安なら、出品者に電話で確認してみれば？
物が大きそうだから、いつになるのか聞いても失礼ではない。
>>769
普通は、聞かれてもホイホイ教えないもんだ。
772:751
06/03/06 10:21:54 gosqsVh10
>>769
やはり誠意を持って自分に悪意が無いことを伝えました。
無理強いはせず、任意でお願いしましたが、皆さんとても親切にアドバイスを下さり、
なかには住所等を教えてくれたかたがいらっしゃいました。
773:名無しさん（新規）
06/03/06 14:05:24 0vAvbkpd0
YAHOOオークションの出品者の●o●can●●です。
先日は、入札していただきありがとうございました。
この商品は落札者様が決まったのですが、お支払いに一週間以上かかるという事
がわかりまして、辞退していただきました。
キャンセル料を落札者様が責任を持ってご負担されることになり、お互いの評価
のこともあって、お取引きは無事終了という形にさせていただきましたが、まだ
買い手が見つかっていない状況です。そこで入札いただいた額\36,000円でお買い
上げできますがいかがでしょうか？
今回だけですが特別に送料などは無料にさせて頂きますので入札額のみの代金で
お買い求めできます。
一応他の方へも声をかけていますので、購入をご希望でしたらお早めに連絡下さ
い。
その際は【氏名とお届け先】を忘れずにお知らせ下さい。
では、宜しくお願いします。
※ お取引をご希望でない場合、返信は結構です。
こんなん来たよ。
いまだにあるみたいです。
次点落札詐欺。
774:名無しさん（新規）
06/03/06 14:23:32 G5Y3EI+E0
内容証明なのですが、パソコンのワードで作っていいのですか？
その際、普通の印刷の紙でいいの？
あと封筒ってどうすればいいの？内容証明って書いてなくて良いの？
775:751
06/03/06 14:30:23 gosqsVh10
私は東急ハンズで書式一式買いましたよ。
500円くらいでした。あの赤紙が効果的みたいなので購入されてみては？
776:名無しさん（新規）
06/03/06 14:38:08 ynvyzi6j0
上の方で「携帯番号がプリペイドだし…」というのを読みました。
番号でプリペイド携帯だって分かるんですか？
どこを見たらわかりますか。教えてください。
777:名無しさん（新規）
06/03/06 15:00:59 TpROv0DV0
＞773おいらに来たメール（＞759）と一緒だ。
代金支払ってしまったよ、社会勉強させてもらったな。
778:名無しさん（新規）
06/03/06 15:13:00 G5Y3EI+E0
>>775
田舎なのでハンズはないです。。
779:名無しさん（新規）
06/03/06 16:07:55 E4Gna+k/0
>>774=778
ワードで良い。普通の印刷紙で良い。封筒も普通の事務用ので良い。
文房具屋に行けば内容証明書式が売ってるかもしれん。
でも、>>12形式に沿って書いてあれば、手書きでも可。
郵便局に差し出す際に「内容証明で」と言えば、
表に「内容証明」と書かなくても、局員の方で処理してくれるはず。
780:名無しさん（新規）
06/03/06 19:01:33 fMPGYNOd0
>>779
そうなんですか。今日コンビニに行ったけど無いって言われたんで困ってたんです。
普通のにしとくか。何かとお金かかりますよね、向こうが悪いのに。
781:751
06/03/07 00:20:40 4HiQ8eaX0
>>780
ハンズでなくても、大き目の文具屋なら置いてあると思いますけど、
さすがにコンビニには無いでしょうね。
私は今日、内容証明発射しました。お互い頑張りましょう。
782:名無しさん（新規）
06/03/07 04:11:50 4qE+I/Ih0
商品を送らない長野県のクズ
ジャパンネットバンク
本店 001
口座 3588343
名義 クボザキ トモヒロ
783:名無しさん（新規）
06/03/07 14:56:00 RF8dCjhZ0
スキミングで現金、愛知で男２人逮捕
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
逮捕されたのは名古屋市南区の自営業、李光秀容疑者（３７）と、三重県桑名市の会社員、富澤建司容疑者（３９）です。
784:名無しさん（新規）
06/03/07 18:49:32 Umky+m7d0
>>94のやつやね。
本人なのか、在に多い名前なのか・・・
785:名無しさん（新規）
06/03/07 21:03:24 alx3KXzd0
ワープロで内容証明を作ってるのですが、原稿用紙のような緑の枠って必要なのですか？
あと、ヤフーのサイトのアドレスは英字で書いていいのかな？どなたか教えて下さい。
786:名無しさん（新規）
06/03/07 21:28:10 /lHfOU7m0
>>785
なあ、このスレ内にも書いてあるしPC使ってんだからググればいいじゃん？
縦書きだろうが横書きだろうがどうでもいいの
字数制限があって使用できる文字が決まってて決まった訂正方法があって(電子内容証明以外)ね
あとはごくごく自由なんだよ
紙なんてなんだっていいんだしいちいち内容証明セットなんて買う必要性全くない
まあ今時ワープロなんて言ってるんだからそうとうなじいさんかばあさんなんだろうけど
まず 内容証明 ってことばでぐぐれ
書き方や作成方法なんていくらでもある(初心者向け)
787:名無しさん（新規）
06/03/08 00:58:36 ZhFnGgvR0
BUMP OF CHICKEN偽？サイン売り悪質常習犯！！
「メンバーとは友人です」と語るが真偽はいかに・・・？
その他米国大物ロックバンド「KISS」とも交友関係ありｗ・・・？！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
788:名無しさん（新規）
06/03/08 18:47:10 e6abmXQ00
>>94
木村光秀＝李光秀は
スキミングで逮捕されますた。
789:名無しさん（新規）
06/03/08 22:07:18 v6fu6B0i0
警察にいくとき、ジーパンとかはいていっても平気ですか？
やっぱりかっちり目の格好で行った方がよいと思う？
790:名無しさん（新規）
06/03/08 22:38:38 niG5+lkv0
>>789
そんなにかしこまる必要はないと思うが、普段警官はガラの悪いのばっか
相手にしてるんだろうから、どっちが容疑者が分からないような
だらしのない格好よりは、清潔っぽいきちんとした服装の方が良いと思う。
ジーパンでも、変に破れてなきゃ大丈夫では？
791:名無しさん（新規）
06/03/08 23:07:14 LEh3XK0O0
昨年8月、ヤフーオークションでID乗っ取り詐欺に遭いました。
こちらで色々とアドバイスを頂き補償申請の手続きをしました。
補償申請受付メールに、
「審査結果および以降のお手続きの方法については、
約2～3週間程度でご連絡いただいたメールアドレスへご連絡いたします。」
との内容が書かれていました。
すでに今月6日に待機期間45日は終了しましたが、
いまだに審査結果と補償金請求書メールが届きません。
だいたい、いつ頃くるのでしょう？
それとも補償対象外で、審査結果が来ないのでしょうか？
ヤフーには「個別の問い合わせをした場合、補償金を支払えないことがある」
と書かれているので恐くて聞けません。
どなたかお教えいただけないでしょうか。
792:名無しさん（新規）
06/03/08 23:17:31 A32VOTiM0
きいてみなよ。そんだけ時間経ってるんだから＿
793:名無しさん（新規）
06/03/08 23:49:07 LEh3XK0O0
>>792
そうですね、とりあえず聞いてみます。
でも申請書類で必要な詳細な入札履歴のコピーが見当たらないので、
補償は受けられないかもしれません。
奴らはいかに補償対象外にするか審査しているはずなので、
落札画面や落札通知メールのコピーではダメと言われそうです…
794:名無しさん（新規）
06/03/09 00:02:22 A32VOTiM0
↑それは申請した当時に画面消えてなければ向こうから見るから大丈夫じゃねーの？
もしそんな画面の印刷物根拠に補償してたらいくらでも偽造してプリントアウトすりゃ偽装しまくりだろうにｗ
795:名無しさん（新規）
06/03/09 16:48:35 ZLgkvGzt0
昨日振り込んで、「振込みました」とメールを送って
それから全く２日間メールが返信しない場合って詐欺の予感？
796:名無しさん（新規）
06/03/09 16:49:42 9qMZVmu70
送ったか
忘れてるか
詐欺か
メールで聞けば？
797:名無しさん（新規）
06/03/09 16:51:34 KyIh7d0s0
1週間くらい待て
たかが2日程度で詐欺とかほざくな
臆病者でひきこもりのオタはオクやめれ
798:名無しさん（新規）
06/03/09 16:58:02 9qMZVmu70
>>797
連絡もしないで1週間後に到着するように送りつける出品者も
オクはするべきでは無いと思うが・・・
799:名無しさん（新規）
06/03/09 17:22:07 3pXw+WSF0
797 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 16:51:34 ID:KyIh7d0s0
1週間くらい待て
たかが2日程度で詐欺とかほざくな
臆病者でひきこもりのオタはオクやめれ
↑βακα..._φ(ﾟДﾟ )
800:名無しさん（新規）
06/03/09 17:53:36 Hp0hpRt+0
代金振込み後、商品を送ってくれません。
配送業者に確認してみたところ、配送先がなぜか私の自宅ではなく相手の自宅になっていました。
私はこれを知って詐欺ではないかと思っています。
相手の名前、住所、電話番号、配送先はわかっています。
どういうメールを送ったらこの詐欺を防げるでしょうか？
知恵を貸してください
801:名無しさん（新規）
06/03/09 18:11:41 YgPbhN700
「警察に通報するぞ！！」
って感じのメールを送ってみては？
802:名無しさん（新規）
06/03/09 18:21:32 mPa7XN3U0
ヤフーオークションでID乗っ取り詐欺に35万円やられたんですけど、補償規定に
にYahoo!オークションガイドラインに違反する行為を行ったり、出品や販売を禁止
されている商品（特に著作権法や商標法に違反するもの）を出品したり落札している
ことが判明した場合は補償対象外と書いてますが、過去に冬のソナタなどの
韓国ドラマを売買したことがあるのですが、補償はでないのでしょうか？
803:名無しさん（新規）
06/03/09 18:27:05 Hp0hpRt+0
>>801
レスありがとうございます。
既に警察には詐欺の疑いということで伝えていたのでそれをメールに書いて送りました。
さらに質問なのですが
配送先の業者さんが「配送先変えましょうか？？」
と言ってきたのですが、ここで配送人ではない私が変えたら私が詐欺罪になってしまいますよね？
804:名無しさん（新規）
06/03/09 18:36:17 GPOY2bsv0
詐欺だとしたら、自分の家に配送するなんて意味のなさそうな
行動をわざわざするかな？
805:名無しさん（新規）
06/03/09 18:42:21 Hp0hpRt+0
私もそう考えたのですが、
代金を振込み後一度も電話に出ない、かけてこないんですよね。
また、最初に電話をかけた時は日中にも関わらず出ていただけたのに振込み後は
電話の電源を切ったり、着信拒否にしてみたりと全く連絡がつかないんですよ。
他にも、今日配送先を私の自宅に設定してその後電話で連絡頂ける事になっているのですが、
電話を頂く前に確認してみたところなぜか本人の自宅になっているんですよね。
そういった事から詐欺なのかな、と思っています。
806:名無しさん（新規）
06/03/09 19:31:05 toL9zETJ0
被害届は自分で事前に書いていってもいいんですか？
807:名無しさん（新規）
06/03/09 19:31:26 3DfuZJEu0
yomo_yama2005のIDも使用してるクズ野郎
詐欺常習犯につき注意せよ
イーバンク銀行 支店 204 番号 1470375 ヨネクラ マサヨシヨウギシャ
三井住友銀行 ドットコム支店（953）普通 4360456 振り込み名 イーバンク（カ
808:名無しさん（新規）
06/03/09 19:39:23 Hp0hpRt+0
そういったリストには載っていないのですが、
外国の方と取引するのは控えるべきなのでしょうか？？
809:名無しさん（新規）
06/03/09 20:21:27 PTBVxy/c0
>>806
書いて行っても構わないが、警察で決まったフォームに書き直されるんじゃないか？
被害の内容を紙に書いて行くのは、口頭でだらだら説明するよりはずっと良いと思うけどね。
その他の証拠類もきちんと揃えて、ハンコも持って行くと良い。
行く前に電話して、担当者がいるかどうか確認もしておくと、更に良い。
810:名無しさん（新規）
06/03/09 20:23:33 PTBVxy/c0
>>805=800
出品者が知らせて来た伝票番号（追跡番号）から、宛先が変だと解ったってこと？
宛先が出品者だとしたら、発送元は誰の住所？
＞代金を振込み後一度も電話に出ない、かけてこないんですよね。
＞また、最初に電話をかけた時は日中にも関わらず出ていただけたのに～
何でそんなに頻繁に電話掛けてるんだ？高額商品？でかい物なのか？
＞今日配送先を私の自宅に設定してその後電話で連絡頂ける事になっているのですが～
今日配送先を設定して、とは？ 何故今日設定？発送したのはいつ？
＞配送人ではない私が変えたら私が詐欺罪になってしまいますよね？
ならない。変えて良いかどうかは知らんけど、予め騙し取る意思がない限り詐欺にはならない。
別の人の荷だったら、返せばいいし。
でも発送元～受取先の送料が、もし宅配便なら変わってくるだろ。勝手に変更できるのか？
・・・というか、何か話が全く見えないんだが。
811:名無しさん（新規）
06/03/09 20:33:39 toL9zETJ0
>>809
行ったその日に受理されるものなんですか？
812:名無しさん（新規）
06/03/09 20:43:55 PTBVxy/c0
>>811
担当者が居て、証拠が十分揃っていれば受理されるんではないか？
ただ、何度か足を運ぶことになるという書き込みを見たことがある。
俺自身はサツの世話になったことは無いから、経験談を聞きたければ経験者のレスを待て。
813:名無しさん（新規）
06/03/09 20:48:17 9I0sFQOv0
suzuta89411との取引の件
URLﾘﾝｸ(6007.teacup.com)
コイツに１５万やられた・・・・・どうにかならんのか？
814:名無しさん（新規）
06/03/09 21:19:35 nBmdQxOZ0
>813
自分も同じやつにやられた。
何度も取引してたから安心しきっていた自分も悪いのだが
被害額は20万弱…。
815:名無しさん（新規）
06/03/09 21:20:39 FoYcOxroO
俺はneisan01に騙されて何度も署の方に行ったが、
最後はうちではどうにも出来ない等と言い、裁判でもやってくれだとか言われた。
これに関しては確信的詐欺行為なので
（店で買った等と言っておきながら架空の店の名前を出してきた）、
口座とご近所の人が被害にあわない為にもちょっとした情報もお知らせします。
新生銀行 400 0314407
イソカド マサヨシ
ジャパンネット銀行
001 2334558
イソカド マサヨシ
札幌市北区北にあるどこかの建物の五階に住む「かおり」とか言うメールアドレス（かおりと言うのが実行犯かもしれません）を使っていた犯罪者です。
816:名無しさん（新規）
06/03/09 21:27:07 FoYcOxroO
その「かおり」と言う犯罪者は、他人から騙し取った金でシャンプーだとかたくさん買ってます。いい匂いがしたら要注意！？
817:名無しさん（新規）
06/03/09 21:29:18 9qMZVmu70
>>813
>>814
＿＿＿＿＿ _＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿_
│ _＿_ │ | ＿＿＿ | |＿＿＿ │
│＿│ / / | |. |. | / /
/ / | |_＿＿__|. | ／ ヽ
＿ ／ ／＿_ . | ＿＿＿_ | _／ ／ヽ ヽ
／ ⌒ ⌒ ::: ＼ ／ ⌒ ⌒ ::: ＼ ／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | | （●）, 、（●）、 |. | （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ｀-=ニ=- ' .:::::| | ｀-=ニ=- ' .:::::| | ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ ＼ ｀ニニ´ .:::／ ＼ ｀ニニ´ .:::／
818:名無しさん（新規）
06/03/09 22:31:57 0UbZPIVm0
頭悪いから今日オク詐欺にあいました
３万・・・
生きる気力を失いました・・・
819:名無しさん（新規）
06/03/09 22:38:44 9qMZVmu70
>>818
,､ ,､
ｌ ＼ ／ ｌ
| ＼ ＿＿ ／ |
| `´ `' |
／ '''''' '''''':::::::ヽ、
/ （●）, ､（●）､. ',
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::. | お兄さん、詐欺は初めて？
', ｀-=ﾆ=- ' .::::::: |
ヽ ｀ﾆﾆ´ .:::: /
＼＿＿ ／
,. ' ´￣ ＜￣
／ r-ｒ‐､ ヽ
/ (ヽ ＼ `ｙ(＼ ｀ ヽ､ ,`ー―- ､
| f＼＼＼ヽ ヽ:::::::..... ＼ ヽ､
| ＼ 'ー（ }(ｰ;;)､:::. ヽ ::::`....-､
| |＼ ' ﾉ::::`´::::::: ', ::::::ｒ'
| | / ´ |::::::::::: | ` :::::!
| ,. -―‐' | 人 Y
| ／ i ／ ヽ、 /
| / ,'＿＿,. '" `ト-'"
', / |
ヽ / ,'
＼ ／ /
＞―'´ fﾄ､ {
／ `'' i
820:名無しさん（新規）
06/03/09 22:51:59 2+1Z5+9m0
>>811
俺も騙されて補償してもらうために行ったが
なんだかんだで3回位話をしに行ったな。
とりあえずはヤフーからは金はもらえた。
821:名無しさん（新規）
06/03/09 22:55:47 gdBAzXif0
フリーダイヤルを使う悪質架空請求業者
皆でお問い合わせヨロ
URLﾘﾝｸ(www.yumenara.com)
URLﾘﾝｸ(www.yumenara.com)
822:名無しさん（新規）
06/03/09 22:59:16 0UbZPIVm0
>>818
女です・・・
詐欺ときずいた同じ時間に
面接していた会社から不採用の電話・・・
お母さん、親不孝ものでごねんなさい・・・
823:名無しさん（新規）
06/03/09 23:01:15 0UbZPIVm0
アンカー間違えた・・・
>>819です
824:800=805
06/03/09 23:05:19 Hp0hpRt+0
>>810
そうです。配送先が変だとわかりました。
配送者が配送先を自宅に設定していたのです。
>何でそんなに頻繁に電話掛けてるんだ？高額商品？でかい物なのか？
商品は高額です。また、振込み後何も連絡なしに電話に応対しなくなったため、
おかしいと思いました。
>今日配送先を設定して、とは？何故今日設定？発送したのはいつ？
メールで今日までに配送先を設定すると約束していたのです。発送は明日になるそうです。
>ならない。変えて良いか～～
配送は私の地域までなら無料となっています。
825:800=805
06/03/09 23:07:33 Hp0hpRt+0
あと、相手の方と連絡を取り合っていて気になったのですが
ヤフーオークションにおいて
落札者が代金振込み→出品者が商品送付
という手順が当たり前なのでしょうか？
そういった事はオークションの規定に一切かいてませんし、これでは詐欺してください、
と言っているようなものだと思うのですが。。
826:名無しさん（新規）
06/03/09 23:15:02 2+1Z5+9m0
>>825
その逆は、ありえないから。
もし嫌なら代金引換を頼むしかない。
827:名無しさん（新規）
06/03/09 23:45:39 kk9O5WE+0
偽ブランド品つかまされました。
返品要求し、一度はまとまりかけたと思ったのですが
知らされていた住所が不明なもので返品物は局止まりで一週間。
何度か受け取りと返金をお願いし、○日に振り込みますと返事をもらいましたが
振込み無し。
再度催促しましたが返事無しなので評価から呼びかけたら
逆切れされて、「脅しに屈する気は無い。弁護士に相談する。」と
意味不明の返事が・・・。
話になりません。
内容証明は送っていませんが、宛先不備でそのうち戻ってくるであろう
商品で、住所不明ってことでおｋでしょうか？
内容証明送りなおした方がいいんでしょうか？
小額なのですがこっちが脅迫呼ばわりされてむかついたので
警察に届けようと思っているのですが・・。
動いてくれるんでしょうか。
828:800=805
06/03/09 23:49:33 Hp0hpRt+0
>>826
落札後、代引き不可といわれた場合はそれに従うしかないのでしょうか？
829:名無しさん（新規）
06/03/09 23:51:53 9qMZVmu70
>>828
「どうしても駄目」と言うなら従うかキャンセルしかない。
830:名無しさん（新規）
06/03/09 23:53:48 RN6XU1kQ0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
無料のグーグルの地図ソフトを500円で売っているバカ発見。
そしてそれを買っているアフォも発見！
831:名無しさん（新規）
06/03/09 23:58:25 PTBVxy/c0
>>813-814
商品説明からチャリンカーだってことが自明。
>>815=709
警察がさじを投げたってことは、詐欺じゃなくて民事だってことだろ。
全部読んでねーけど、BL入りさせて頂きますた。
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
>>818
ｲ㌔
832:名無しさん（新規）
06/03/10 00:00:03 mQ2rRPlt0
>>824=800
発送は明日なら、最初の書き込みの「商品を送ってくれません」かどうか、
まだ分かんないじゃん。おかしな要素はあるかもしれんが。
というか、何だかますます訳わからん・・・。
・伝票番号から、発送先の住所が分かるのか？
ネット追跡からは、普通は住所まで全部分からない。それともYahooゆうパックなのか？
・発送してないのに、宅配業者が貴方宛に「お届け先を変えましょうか？」と言ってる点。など。
それから、代引き可能かどうかは、入札前に質疑応答から聞け。
そこでOKの返事を貰えないなら、利用はできないと思ったほうがいい。>>828
833:名無しさん（新規）
06/03/10 00:08:27 mQ2rRPlt0
>>827
偽ブランドを、相手が認めたメールは残ってる？
＞返品物は局止まりで一週間
これは、貴方がお願いして保留にしてもらってるのか？
とりあえず、警察に状況を話して、
詐欺の被害届を受理して貰えるかどうか聞いてみれば？
相手はIDを消して逃げる可能性があるので、評価欄や
その他出品物なども、画面保管しておくといいと思う。
834:800=805
06/03/10 00:10:26 paEJhxt30
>>829>>832
そうなんですか。それは慣習みたいなものですか？
オークションの規約にはそういったことは見当たりませんでした
>>832
営業時間ぎりぎりに確認したのですが、配送先が自宅のままでした。
配送先の確認は事情を説明して配送センターの方から聞きました。
835:名無しさん（新規）
06/03/10 00:19:45 mQ2rRPlt0
>>834
だから、品は営業所にもうあるのか？それとも出品者の手元にあるのか？
＞発送は明日になるそうです。
なら、出品者の手元にあるんじゃないのか？
宛先を変えると業者が言ってるなら、営業所にあるみたいだが・・・。
しっかし、その業者も、よく個人情報を電話で教えたな。
で、そうだとしたら、「発送元（出品者）＝発送先（出品者の住所）」について、
どうして業者は発送元（出品者）におかしいと問合せしないのか？
オークション > 初めての方へ > オークションの流れ
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞入金されたら商品を発送しよう
と書いてあるが。一般的な流れは↑これ。
836:800=805
06/03/10 00:31:57 paEJhxt30
>>835
営業所にあります。あくまで配送が明日行われるという話を聞けただけです。
それ以上はなにも…
流れについて確認しました。私が良く見ていなかったみたいです。
837:名無しさん（新規）
06/03/10 00:32:43 xPQ/eIBw0
ひょっとして詐欺にあったのかも知れません
まだ断定出来ませんが
現時点で入金してから5日・・・何の音沙汰もなしです。
評価は1しかない人で4万円の高額取り引きだったから少し不安だったけど
アドレスは固定プロバイダーだったし大丈夫かなと思ったんだけど
こんな高額な商品を落札してるんだから普通発送とか入金確認出来たとか連絡くらいしますよね？
結局丸5日何も連絡ないからもう待てなくて今どうなってるのかをメールしたんですけど
3時間経った現時点返信なし、アドは携帯の方に送ったからもう気付いてると思うんだけど
はあ～詐欺だったら最悪だよ4万もの大金が
838:827
06/03/10 00:34:24 rd0oPVjt0
>>833
偽なので返品お願いします、とメールしたら
「購入先に問い合わせてみます」と返事が来て、そのすぐあとに
「分かりました」と・・。これは残ってます。
返品物は、教えられてた住所でｴｸｽﾊﾟｯｸ発送しましたが
宛先不備で、こちらに電話でその旨問い合わせがありました。
その後メールで出品者に正規の住所を連絡するように催促し
一度は「不在持ち帰り」表示になりましたがそのまま一週間経過、
本日追跡したら宛名不完全で差出人に返送という表示に変わってました。
評価欄保存と警察へ相談の方向で考えます。
ありがとうございました。
839:800=805
06/03/10 00:44:06 paEJhxt30
>>837
私も入金後急に連絡がつかなくなりました。
たまーにメールが来ますが、質問を3つ出せばその中で１つ答えてくれる感じの人です…
まだ携帯電話にメールをして3時間なのでもう少し待ったほうがいいかもしれません。
840:名無しさん（新規）
06/03/10 00:59:40 mQ2rRPlt0
>>836
やっと状況が理解できたｗ
だが、まだ
＞「発送元（出品者）＝発送先（出品者の住所）」について、
＞どうして業者は発送元（出品者）におかしいと問合せしないのか？
が不明。伝票に書かれた発送先は、≠発送元で、発送元は架空住所なんだろうか。
単に書く欄を間違えてるだけ、とかじゃないだろうな・・・。
勝手に宛先変更するのも、もし荷が違うならマズイよなぁ。
出品者がその荷を受け取るかどうかネット追跡して、出品者がそれを受け取ったのに
貴方への返事が無いなら、返事ができる状況なのにしないってことだから、
書面で問い合わせる・・・のが無難なのでは？荷が届いたら、住所が存在するってことだし。
ところで、連絡掲示板や評価は使った？
841:800=805
06/03/10 01:08:04 paEJhxt30
>>840
あくまで発送先を決めることが出来るのは発送を依頼した出品者だから
おかしいと問い合わせまでは出来ないそうです。
やはり、荷が届いた後に書面で問い合わせるしかないですよね。
内容証明郵便など用意しなければ…
評価はまだ使っていません。連絡掲示板は4度使いました。何でも忙しいらしく
連絡掲示板、メールを返す暇もないそうです。
忙しいから発送もしばらく待ってくれと言われました。○○日に行けると思います、と言われて
行けなくてもこちらから問い合わせないと連絡すらくれません。
これは当たり前なのでしょうか？
842:名無しさん（新規）
06/03/10 01:08:50 mQ2rRPlt0
>>837
５日無連絡なら、連絡掲示板か評価から問い合わせを。
それでも音信不通なら、（土日を挟むから不通になる出品者もいるけど）内容証明の準備。
>>2-3参照。
>>838
そもそも出品者は返品を了承したのか？
それと、「不在持ち帰り」になったのだとしたら、荷物の宛名部分に訂正住所が記載されてる
はずだから、取り合えず荷が戻るのを待ってみれ。
不完全ってのは、マンションの部屋番号が無いとか、そんな感じじゃないかな。
荷が戻って来たら、メールで、もう一度返品&返金を要求し、応じて貰えないなら
警察に相談すると伝える。但し、文章は攻撃的にならないよう注意すること。
843:800=805
06/03/10 01:10:33 paEJhxt30
あと、行けなくても仕事が忙しくて行けないので仕方がないと言われました。
詳しく聞いてみると
「行けると思う」なのであくまで予定。
ではいつなら行けますか？と聞いたところ忙しいため確約は出来ない、だそうです。
844:名無しさん（新規）
06/03/10 01:20:42 mQ2rRPlt0
>>841
じゃぁ、発送元＝発送先ってことか。
配達されれば住所が存在することが分かるから、内容証明かな。
強行突破で発送先を業者に変更させる事を、
もし違ったらどうしようと躊躇するようなら、やはり成り行きを見守るしかないわな。
出品者の評価はどうなってるんだろう。
評価から、そういう出品者だと見極められなかったのか？
届かないのであれば、貴方も入れたほうがいいと思うよ。
つか、そろそろ落ちる。オヤスミ。
845:名無しさん（新規）
06/03/10 02:15:13 wEdEmFha0
>>843
相手と連絡が取れるならヤフーに注意してくれる様に
言っても相手にしてもらえないので、腹が立つのも分かりますが
運がなかったと思って待つしかないと思います。
846:837
06/03/10 15:03:45 wgct7gdw0
>>839>>842
レス有難う
メールはさっき返事きました。
本人いわく急な出張だったようでこの後発送しますという感じでした。
う～ん、なんとなくメールしたから返事くれたような感じで
急な出張ってのは怪しいですけど、とりあえず商品届いてさえくれればいいのですが
847:名無しさん（新規）
06/03/10 15:41:47 ENsQ3UAw0
同じ条件で同じ所の詐欺被害に遭いながら、保証金が出る人と出ない人が
居るみたいなんですが、何故？
848:名無しさん（新規）
06/03/10 15:47:06 Zwxk6d6t0
>>831
銀行から
振込先が使えないので返金します
と連絡があった。
３万戻ってきた。生きます・・・
849:名無しさん（新規）
06/03/10 15:55:02 wEdEmFha0
>>847
それだけの書き込みで判断できるわけなかろう？
詐欺られた人が、メールを残してないとか、証明書を
発行してないとか、警察に行ってないとか条件がはっきり
してないんだから。
850:827
06/03/10 17:46:52 rd0oPVjt0
>>842
827です。本日荷物が戻って来ました（´д｀；）
「不在持ち帰り」表示だったので期待していたのですが
住所訂正は無しで「宛名不完全」でした。
相手が了承したのかについては、一度返金しますと言っているので
了承してると認識してます。
相手が提示した期限後にメールで催促し、応答が無かったので
どちらでもないという評価で呼び掛けたら豹変。
すり替え詐欺・脅迫、と罵られ中ですｗ
もちろんすり替えても無いし、脅迫もしてません。
（これ以上こじれるならYahoo!その他に通報します、とは書きましたが脅迫ですかね・・）
１．メールで再度催促する。
２．出品者は弁護士に依頼するそうなので弁護士からの回答を待つ。
３．こちらも弁護士に相談し対処する。
４．証拠を持って警察へ
を考えていますが、
「返品返金は一切致しませんし義務もありません」と開き直られているので
困難な気が・・・。
義務はあると思うんですけど。
瑕疵担保責任による契約解除ということで内容証明を・・とも考えてましたが
住所の関係で届かないですよねｺﾚ。
再度メールを送ってみます。
851:名無しさん（新規）
06/03/10 18:12:57 ATJ1A+2w0
[
852:名無しさん（新規）
06/03/10 19:51:57 wEdEmFha0
>>850
物がいくらするか分からないけど弁護士が、からんで
きちゃったらそれ以上の費用がかかりそうなんだけど？
ただのおどしじゃないの？
853:名無しさん（新規）
06/03/10 20:26:25 x1o8Odqi0
>>850 瑕疵担保云々どころじゃないから、
>４．証拠を持って警察へ
でGO。
弁護士なんて金もかかるし現段階じゃ、
大したこともできない。
854:827
06/03/10 20:31:59 rd0oPVjt0
>>852
私もそう思いますｗ
今後の不当な要求及び私からのメールは
弁護士にすべて転送し対応する、と言っているんですが、
ただ単に無視しますよ、という意味にしか取れません。
弁護士に相談すれば確実に返品要求を呑むように助言されると思うんですが・・。
金額的には一万円未満のものですしｗ
とりあえずメールで、期限付きで契約解除請求してみました。
855:８２７
06/03/10 20:35:20 rd0oPVjt0
>>853
入れ違いになっちゃいましたが
ありがとうございます。
いきなり警察でおｋですか？
門前払いのﾚｽをあちこちで見たのでどうなんかな～と・・。
結局民事に回される確立高くないですか？
証拠はしっかり集めておきます。
856:名無しさん（新規）
06/03/10 20:41:23 wEdEmFha0
>>855
一回、警察に相談してみたらどうです？
なにかアドバイスされるかも。
857:名無しさん（新規）
06/03/10 21:32:56 6sru2mma0
被害届に無職って書くの恥ずかしいからって、アルバイトって書いたら、詐称
で逆につかまってしまいますか？ひきなんです。。
858:名無しさん（新規）
06/03/10 22:02:54 wEdEmFha0
>>857
そんな心配しなくても世間ではアルバイト＝無職だから。
いい年した社会人ならね。
アルバイトでいい。
859:名無しさん（新規）
06/03/11 00:07:56 o55xMcy20
>>858
後で嘘ってばれたら大変な事にならないかな？平気？
860:名無しさん（新規）
06/03/11 00:33:56 raqFWfSC0
>>859
日本語読める？
アルバイトでも無職でも同じ意味って事。
861:名無しさん（新規）
06/03/11 00:47:10 zrSJlNA60
かんたん決済でも詐欺にあう可能性ってある？
当方落札者なんだけど
862:名無しさん（新規）
06/03/11 01:15:33 a3xJAZoy0
すみません、みなさんに意見をいただきたいのですが。
この人って詐欺なんでしょうか？
ID：hvshop007
■□デジモンアドベンチャー DVD BOX（正規品）+非売品□■
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ID：uwp0074
■□デジモンアドベンチャー DVD BOX（正規品）□■
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
宜しくお願いします。
863:名無しさん（新規）
06/03/11 01:39:47 tNvmyglQ0
>>861
かんたん決済だと詐欺にあわないという根拠があるなら教えて欲しい。
登録されてるトラブル口座には振り込まないという機能があるだけですよ？
864:名無しさん（新規）
06/03/11 02:50:49 sCX4omaT0
>>862
同一人物。
過去の取引で、現物が手元に無いので同じ画像を使用。
開催中のオクは最低落札価格がおそらくべらぼうに高く設定されていて落札者は出ない。
では何を売るかと言うと、
①質問欄からオク外に誘導してコピーＤＶＤを売る。
②動画データの入ったＨＤＤを売る。
てな所では？
何にしてもオク外の取引は無保証なので関わらない方が吉。
いやもちろんこれは想像だけどね。w
865:名無しさん（新規）
06/03/11 11:18:24 GzWFTsPT0
>>855
警察で門前払いになっても無料だよ。
それが駄目なら次善策考えれば？
866:名無しさん（新規）
06/03/11 14:13:52 wGjNQvzsO
ﾓﾊﾞｵｸなんですが、良かったら教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
↑この商品を落札し、8日に30万振込ました。
ﾊﾞｲｸは14日に郵送する段取りになっておりましたが、
本日運送会社が確認のため電話をしたところ不通になってました。
メアドもかわり電話番号も繋がらない。
今出張なので、月曜日に家に帰るのですが、どのような段取りをとればいいか教えて頂けないでしょうか？
今は携帯しかないのでﾈｯﾄで調べることが出来ません。
どなたか力を貸して下さい
867:名無しさん（新規）
06/03/11 14:19:29 GzWFTsPT0
>>866
ごめんPCからだと商品見れないや。
具体的には何？
868:866
06/03/11 14:24:50 wGjNQvzsO
商品はバイクです。
相手の携帯に電話するとワンコールで切れます
869:名無しさん（新規）
06/03/11 14:25:22 GzWFTsPT0
ってバイクか。
バイク便で届くのかと思ったｗ
おざなりだけど証拠の保全と、
出来るだけ早くに警察に行くことかなぁ。
870:ぽんぽこ４３
06/03/11 14:43:04 z1zmTENP0
迷惑をまったく考えないぽんぽこ４３メールでぴーこ裏取引で、ごみ送ってもうけ杉
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
871:名無しさん（新規）
06/03/11 15:18:05 3xrpB3mG0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これﾄﾞｰよ？
「500万画素3倍ズーム手ブレ防止付きデジタルカメラ」
って冒頭に書きながら「素直に文面読め」って。
揚げ句の果てに取り消しは認めないらしい。
落札者にも一定の責任があるのは当然だけど、これは悪質だよ～。
872:名無しさん（新規）
06/03/11 15:31:20 s/cVBgwRO
>>866
こんな奴から買おうという気がしれない。評価1個によく30万も振り込んだもんだ
873:名無しさん（新規）
06/03/11 15:58:35 GzWFTsPT0
>871
ひどいね。
評価見ればわかりそうなもんだけど、
見ない人も多いんだね。
874:866
06/03/11 16:06:38 wGjNQvzsO
私がバカでした。
警察行って対応考えます
875:名無しさん（新規）
06/03/11 16:33:30 QZvhJovP0
質問5投稿者:a_fuku2000 (21)3月 10日 16時 41分
ジャンク品でも撮影ができるデジカメを希望しています。いかにも撮影が可能なカメラのような紹介です。モック品なら入札を辞退したいです。ご理解願います。
回答5投稿者:hariyan2000 (1055) (出品者)3月 11日 9時 28分
御質問ありがとうございます。お返事遅くなりました。素直に文面をお読み頂けたらいいですよ。展示色見本で作動しない！！サンプル・色見本！です。お時間がありませんので、最後までお付き合いください。
876:名無しさん（新規）
06/03/11 16:34:20 QZvhJovP0
質問6投稿者:smapmij96 (33)3月 11日 0時 35分
すみません間違えて入札してしまいました。作動しないものなのですね。入札の取り消しをお願いしたいのですが。
回答6投稿者:hariyan2000 (1055) (出品者)3月 11日 9時 19分
御質問ありがとうございます。 お時間がお時間なので金額上回るのに期待しましょう。
877:名無しさん（新規）
06/03/11 16:36:43 QZvhJovP0
５００万画素・３倍ズーム手ぶれ防止付きのデジタルカメラです、本体のみの出品です。付属品は何もありません。
色は多少光の加減で変わりますのでご容赦ください。ご検討ください。ノークレーム・ノーリターン・ノーキャンセルでお願いします。
他にも沢山出品してますご覧になってください。質問は受付いたしますが、不在が多いので即答は出来かねることがありますのでごめんなさい。
発送方法はご希望に添えるようにいたします。
色見本として使用してました。作動はしません！
良くご理解して頂ける方のみの御入札をお待ちしてますね。
＞５００万画素・３倍ズーム手ぶれ防止付きのデジタルカメラです
この時点で詐欺じゃねーかｗ
＞色見本として使用してました。作動はしません！
これだけじゃモックだとわかんねーしｗｗ
878:名無しさん（新規）
06/03/11 16:41:42 T6HF1bWE0
もう落札者都合のキャンセルでしょうがないじゃんｗ
879:名無しさん（新規）
06/03/11 16:46:01 GzWFTsPT0
>>877
他の出品のQA
質問2投稿者:3月 8日 0時 23分
はじめまして、商品は、？？？６００万画素？？？でしょうか？？？
回答2投稿者:hariyan2000 (1055) (出品者)3月 8日 8時 37分
御質問ありがとうございます。このモデルは８００万画素のモデルです。宜しくご検討ください。
それ以外にも、終了まで1日以上ある入札取り消し依頼に対しても、
「時間がございませんので上回る入札を期待しましょう」
だとさ。ひどい話だ。
880:eaoska012156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/03/11 16:52:48 xX5qw4xA0
hariyan2000 ：必ず潰すぞ
881:名無しさん（新規）
06/03/11 17:08:33 QZvhJovP0
どーやって潰すん？
皆でアドバイス入れまくり？？
882:名無しさん（新規）
06/03/11 17:22:07 QZvhJovP0
- 自己紹介 -
初めまして、全てですがノークレーム・ノーリターン・入札後のキャンセルはお受けできません。
＊＊質問を＊＊してください、解るかぎり説明させて頂きますので、入札する前によく考えて下さい。
スムーズに事を運びたく思います。宜しく御協力をお願いします、なお、ゆうパックにつきましては
持ち込みがあった場合１００円お安くなります、定型外も少々の量りの違いで誤差が生じますが
御返金はご容赦願います。申し訳ございませんが宜しくお付き合いください。なお、３日経っても
メールが届いてない場合はご連絡をお待ちしてますね。
郵便事故等で商品が届かないときは保証できませんのでご理解承諾を
＞＊＊質問を＊＊してください、解るかぎり説明させて頂きますので、入札する前によく考えて下さい。
＞スムーズに事を運びたく思います。
そりゃアンタはスムーズに事を運びたいだろうなｗ
883:名無しさん（新規）
06/03/11 18:03:23 3gs55y260
>>871
出品者の評価は見てないのかな。商品情報も読めば良くわかると思うが。
詐欺とまではいえないと思う。
884:名無しさん（新規）
06/03/11 18:14:40 wvfyrq6u0
>>883
お前、出品者じゃねえのか？
こんな商品、送料込みで５００円でも高いだろ？？
ましてや、落札を辞退したいとしてるのに出来ないなんてありえねえだろ？
885:名無しさん（新規）
06/03/11 18:26:32 sLYhRsL/0
動作しないって書いてるのに落札する方がアレだろ
886:名無しさん（新規）
06/03/11 18:35:01 jDHkG5YO0
>>871-885
hariyan2000のモックデジカメについては、
質疑応答を貼ったりすると、他の相談が流れるので、
専スレを立てるか、下記スレ↓を使った方がイイのではないか？
この出品者は最低だな
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:8番)
887:名無しさん（新規）
06/03/11 18:49:16 bZkZq4z5O
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ財布を購入したんですが、偽物がきました。質問でも正規品と言い切っていて、偽物なら返品返金しますと言っていたのに。
個人情報欄に載せられていたのは偽の電話番号・・・
大金だったのに(T_T)こういう時どう対処したらいいのでしょうか(T_T)まだオークション始めたばかりなのに騙されショックです。誰か同じ被害にあわれたかた解決法教えてくださいm(__)m
888:名無しさん（新規）
06/03/11 19:01:26 jDHkG5YO0
>>887
どこのオク？評価欄から連絡取れないのか？
電話も評価欄もダメなら、書面で相手に問い合わせるしかない。
一般的には、内容証明のように記録が残る方法で契約解除を伝え、返品返金の要求をする。
内容証明が「宛先不明」で戻って来たら、個人情報を偽って取引した＝騙す意思があった＝
詐欺も疑えるので、証拠類を持って警察へ。
但し、相手が「正規品を送ったのに偽を返品して来た」と、貴方のことを「すり替え詐欺」だと
言い出すかもしれない。この手のトラブルの解決は難しいよ。
889:名無しさん（新規）
06/03/11 19:32:38 3gs55y260
>>884
出品者じゃないよ。
高いか安いかは関係ないよ。商品情報よく読まないのがダメなんだよ。
890:名無しさん（新規）
06/03/11 19:53:55 K/j8zrP1O
出品地域が国内なのに、落札したらメールで国際郵便(1000円)で発送しますって来たんですがＯＫなんですか？
送料書いてなかったし、海外版DVDだったから予想はしてたけど…
891:名無しさん（新規）
06/03/11 19:59:24 jDHkG5YO0
>>890
国内出品だから落札したのであって、海外からの出品なら落札しなかったのであれば、
キャンセルさせて貰えばいい。評価にマイナス付けられても、返答しておけば問題ないし、
相手に評価をつける際にその件を書けば、他入札者の警告にもなるだろう。
892:名無しさん（新規）
06/03/11 20:00:30 jDHkG5YO0
>>850=855
＞相手が了承したのかについては、一度返金しますと言っているので了承してると～
「そもそも出品者は返品を了承したのか？（>>842）」の意味は、
「送り返して下さい、との合意があったのか？」ということなんだがｗ
偽ブランド出品者なら、最初に教えてきた住所は架空の可能性も高いし、
「何処宛に返品すればいいか？」「送料はどちら持ちか？」など詳細を確認してから返品しないと。
上手くやれば、「局留で返品してくれ」とか「事務所宛に～（別住所）」とか言ったかも知れないよ？
今回のように返送によって住所が偽だと証明されてしまうと、交渉の余地も無く相手は逃げる場合もある。
>>887の人もそうだけど、偽ブランドの返品は本当に困難だと思う。（>>660一番下）
取り合えず、貴方の場合は証拠が揃ってるし、一度警察へ行って相談してみては？
893:名無しさん（新規）
06/03/11 20:08:53 K/j8zrP1O
>>891
振込先が国内だったので仕方ないかと思ったんですが、ヘルプによると出品地域＝発送元になってるんで海外からの発送はおかしいし不安なのでキャンセルしようと思います。
この場合出品者にキャンセルしたい旨をメールで送ればいいでしょうか？
894:名無しさん（新規）
06/03/11 20:16:21 jDHkG5YO0
>>893
そうだね。まずはメールで。
>>866=868=874
auオクの「綺麗☆フォルッア☆ﾀｲﾌﾟＺ」、パソコンからは、１枚目の画像のみ見れるな。
URLﾘﾝｸ(www.auok.jp)
＞相手の携帯に電話するとワンコールで切れます
早く警察に行きたい気持ちも分かるが、教えられた住所宛に内容証明等で督促状を
出してからじゃないか？警察によっては、メアドが変えられた&電話が繋がらないことで
詐欺の被害届を受理してくれるかもしれないが、現段階では、詐欺確定の証拠が弱いと思う。
>>10にある警察に、まず電話で聞いてみるといい。
895:名無しさん（新規）
06/03/11 20:53:48 K/j8zrP1O
>>894
「在庫なければ、海外から直接発送します。」とメールが来ましたが、こんな事は説明に書いてありません。
「国内からの発送となっていたので入札したのであって、海外からの発送ならばキャンセルいたします。」って送ればＯＫですか？
896:名無しさん（新規）
06/03/11 21:36:46 jDHkG5YO0
>>895
そうだね。まずはそれで送ってみ。
897:名無しさん（新規）
06/03/11 21:41:15 jDHkG5YO0
>>871
展示用のデジカメモック、専スレ立ったね、乙。
【色見本】はりやん２千【作動しません】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
898:名無しさん（新規）
06/03/11 22:10:15 JcChdFOe0
もう通産省にあほーの現状を訴えるべきだ！
899:名無しさん（新規）
06/03/11 22:21:35 +NxR/2+Z0
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
900:名無しさん（新規）
06/03/12 16:05:24 +boWcd++0
俺絶対に詐欺に合わない方法知ってるよー☆
（オークションを）利用しない
901:名無しさん（新規）
06/03/12 16:08:30 KdIRMVXv0
被害届を出すのって、やっぱり自分の住んでる所じゃなきゃだめなのですかね？
あんまり地元の警察の評判が良くなくて（対応とか…）、
できればちゃんと話を聞いてくれるとこがいいのですが。
902:名無しさん（新規）
06/03/12 16:15:00 aSJLzhrQ0
↑事件が発生した場所は、自分が振り込んだ場所（ネットバンキングならPCを操作した場所）
になるらしいっすよ？だからその場所を管轄してるケーサツに相談するのがスジと思われ。
とりあえず。事前に県警のハイテク犯罪化に相談してみよう！ってのが定説だったような気ガス。
903:あぼーん
あぼーん
あぼーん
904:名無しさん（新規）
06/03/13 11:31:19 dShR0q/80
2000円くらいですが当然補償金額以下です。
この場合は泣き寝入りでしょうか？
905:名無しさん（新規）
06/03/13 12:32:37 Ld4k99Yd0
>>904
自分で行動するかどうかで決まる。
906:名無しさん（新規）
06/03/13 14:18:48 PJs3TBy/O
こんなメールがきました
> 初めまして、〇〇〇と申します
> オークションご参加ありがとうございました。
> ご相談したいのですが、上記題名の最高落札者の方と交渉したところ、家庭の事情で、入金が再来週以降になってしまうのでもし待てないようならキャンセル料を支払うのでキャンセルにしてくれないかとの事でした。
> 私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられませんし、落札者の繰り下げに対して、出品者あるいは最高落札者の評価にマイナスが付いてしまうのも事実です。
> もし差し支えなければ、貴殿とのお取引を考えたいと思いますのでご検討願います。
>
> オークション手数料３％に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担されました。
> 料金に関しましても当方は入札額でお譲りしたいと思います。
> 送料に関しましては最高落札者様からのキャンセル料でこちらが負担いたします。
> 私としてはスムーズなお取引を希望致します。
> お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
> 次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい
> よろしくお願いします。
>
どう返事したほぅが良いのでしょうか？明らかに怪しいですよね？
907:名無しさん（新規）
06/03/13 15:11:49 vn0seVNL0
>>906
今や普通に詐欺
908:名無しさん（新規）
06/03/13 16:48:12 LMXoBC+q0
ヤフオクの補償について質問です。
補償が受けられない場合で、「利用規約およびYahoo!オークションガイドラインにおいて出品を禁止されている商品が
対象である場合または出品ルールに反した方法で出品された商品である場合 」
とありますが、出品して、落札後に、ＩＤが停止中になった商品でも、補償は受けられないのですか？
あと、市場より半額以下で売られた商品は、詐欺に遭う可能性が高いとみて、だめってこともありますか？
909:名無しさん（新規）
06/03/13 18:48:44 rJTDdHHT0
>>906
次点取引の詐欺メールのスレ・2通目
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
>>908
貴方は落札者？
前段
ID停止になった理由がGL違反だったなら補償対象外だろうけど、
GL違反ではなくて詐欺の疑いがあって停められたという場合もあるから、
一概に「停止中」＝補償対象外、であるかどうかは、判断できない。
後段
落札価格が市場価格の半額以下だからという理由で補償が受けられないことはない。
910:名無しさん（新規）
06/03/13 20:03:19 242nQyBO0
>>909
落札者です。私が落札した時は停止中じゃなかったのだけれど、
やりとりして、送る。言われた後、停止中になってました。
911:名無しさん（新規）
06/03/13 20:38:45 rJTDdHHT0
>>910
出品物が明らかにGL違反じゃないのなら、（例：偽ブランドなら補償対象外）
他にも被害者がいて、ヤフに通報されて停止中になったのかもしれないね。
トラブル口座リストには載ってなかった？
とりあえず、>>2-3に沿って、出品者宛に内容証明などで督促状を出し、
それが「宛先不明」で戻って来たら、警察へ行って被害届を出して、
その後、補償申請してみては？
912:名無しさん（新規）
06/03/13 21:26:02 Ut1LCjG00
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者、bの付く香具師と吊るんでマッチポンプ式の詐欺まがいやりやがってる。
友人がこの出品者の物を三点、全部bと競りまくって全部bの入札取り消し終了。
出品者に文句を言って一点は落札出来たが、ひどい品物だったそうだ。
このカテゴリーはオークション慣れしている奴があまりいないんで、やりたい放題らしい。
家に年寄りのいる香具師、気をつけるよう言ってくれ!
913:名無しさん（新規）
06/03/14 04:32:43 TUJOr6TTO
北海道北広島市若葉町2-○ ○2-○04 岩○靖広 プレステ2を落札したのに金だけだまし取られた
914:名無しさん（新規）
06/03/14 18:58:31 03/J/hZm0
逮捕～！
事業の資金繰りに困り電化製品など数千万の詐欺。
ID：yuzu030313
山内久美子（36歳）兵庫県神戸市須磨区南町2-2-14-201 DKshop経営（DIGITAL工房通販事業部）
915:名無しさん（新規）
06/03/14 19:27:51 hSnj/CmT0
ガルにて被害にあった。
同じ人から詐欺られたって人が他にもいた…
はぁ…
12750円返してくれ(ノд・。) ｸﾞｽﾝ
916:名無しさん（新規）
06/03/16 07:51:05 nR6WuGsE0
1500enで3ヶ月音信不通
どうしたらいいですか？
917:名無しさん（新規）
06/03/16 09:06:50 7tZRGUZb0
>>916
まずは「内容証明」（送料も同時請求）
↓
うだうだ言ってきたら「少額訴訟」（各種費用も同時請求）
無視だったら「支払督促」（各種費用も同時請求）
宛先不明なら「被害届」＆被疑者不詳のまま「刑事告訴」
結局少額被害でも出来ることは変わらないんだな
918:動画うｐ
06/03/16 11:32:33 HHQNU9cF0
【社会】ネット競売詐欺 疑惑の女(36)を逮捕 被害は1000人、5400万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
容疑者・川内久美子（yuzu030313）の動画 （3/15日本テレビNEWS PLUS1より）
URLﾘﾝｸ(grugru.mine.nu)
※リンク先でファイル名 guru_guru_1924.wmv をクリックしてください。
919:名無しさん（新規）
06/03/16 17:48:24 q4DCpcVCO
偽物出品し荒稼ぎしてます。評価見ても退会できるくらい違反者。通報お願いします。
URLﾘﾝｸ(mbok.jp)
URLﾘﾝｸ(mbok.jp)
920:名無しさん（新規）
06/03/16 22:40:51 UhLI9dOV0
すみません、今回初めて前払いの銀行振り込みで２７３００円の商品を落札し、
次の日に入金したのですが、後日
「本日２回確認させていただいておりますが。。入金していないようです。」
とメールがきました。
その人、どうも最初から詐欺臭い感じで怪しんでいたのですが…
確かに相手の講座に間違いなく入金しました。
こういう場合どうすればいいのでしょうか…
921:名無しさん（新規）
06/03/17 01:25:27 6gdb/kmN0
>>920
レスがつかなくて他スレに移動したなら、そのことを書いてから逝け。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:904番)