05/11/08 22:33:19 8nXyhndg0
詐欺にあったっぽいorz
まだメール音信不能になった段階だけど、相手の携帯に電話してみようかと思う（どうせ駄目っぽいけどさ）
このときって何で電話した方がいいんですか？
携帯からかけてもし向こうでたら番号知られちゃうし、公衆電話は向こうが怪しがってでないかもしれないし・・・
141:名無しさん（新規）
05/11/08 22:42:53 FiGrfXk80
>>140
試しに１８４＋で使われているかどうか。
使われてない。「圏外か電源OFF」なら詐欺の可能性大。
コールして出れば儲けもん。
「番号を表示して」なら使われているから、１８４を外して
掛けるかどうか自分で決めるがよろし。
142:名無しさん（新規）
05/11/08 23:06:33 wLljQDnu0
出品者から「小さな引越し便で送った」って言われたんだが……
このサービスもう無くなってるんだよな。詐欺決定っぽい。
相手に指摘して追及したほうがいいんだろうかorz
143:名無しさん（新規）
05/11/08 23:15:44 cXOVPF1H0
>>142
伝票番号聞いたらいいだけでは？
144:142
05/11/08 23:19:02 wLljQDnu0
>143
伝票番号を聞いたらそういう返事が戻ってきたのよ。
引越し便にも伝票番号あるよね？ やっぱ詐欺られたのかな漏れorz
145:名無しさん（新規）
05/11/08 23:24:27 cXOVPF1H0
>>144
もちろんあるよ
ちなみにﾔﾏﾄ？
146:142
05/11/08 23:27:16 wLljQDnu0
>145
ﾔﾏﾄ。ひょっとして、新手の引き伸ばし作戦？
147:名無しさん（新規）
05/11/08 23:31:45 cXOVPF1H0
>>146
ﾔﾏﾄ便は翌日には届かないからなー
2･3日待って届かないなら再度伝票番号聞いてみれば？
ﾔﾏﾄ便になるくらいだから大きいor重いﾓﾉなのかな?
148:142
05/11/08 23:37:52 wLljQDnu0
>147
重いものには違いないんだけども、書いたら特定されない？
・最近郵便振替のみになった
・出品傾向が急に変わった
っていうのに該当するのに振り込んでから気がついたんで。
あー先にこのスレ嫁ばよかったー
149:名無しさん（新規）
05/11/08 23:43:36 DAqNGAnu0
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
評価： 非常に良い出品者です。 評価者：lightexpress (0)
奈良着新作dogカットソーハレラグシーミスターハリウッドapcsoe (終了日時：2005年 10月 22日 20時 40分)
コメント ： 質もデザインも写真以上に気に入っております。また機会があれば参加させていただきますのでよろしくお願いしますね。 (評価日時 ：2005年 10月 28日 0時 37分)
こいつの取引終了物は全て価格の吊り上げがされています。ちなみに一番下は白々しい自演コメントｗｗｗｗｗ
150:名無しさん（新規）
05/11/08 23:45:52 cXOVPF1H0
>>148
まぁ晒す晒さないは自分で考えてくれ
ちなみに相手の公開ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの最終更新日は最近？
出品志向が変わった日or最近更新なら・・・あやしいね
151:142
05/11/08 23:49:45 wLljQDnu0
>150
最近更新ですた……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
逃げられないうちに対処すべき？
152:名無しさん（新規）
05/11/08 23:53:43 cXOVPF1H0
>>151
逃げるも逃げないも相手の名前・住所等は正確なの？
詐欺るつもりならそもそもﾃﾞﾀﾗﾒじゃないの？
正確なら回収に行くのが一番だけど。
153:142
05/11/09 00:01:58 ATLMqy6N0
>152
この勢いだとたぶんﾃﾞﾀﾗﾒっぽいから、
とりあえず画面保存はしたけど、
ﾔﾌｰの補償がおりれば御の字かなあと思ってる。
漏れもお仲間入りです(´･ω･`)
154:名無しさん（新規）
05/11/09 00:05:15 wtjKWxqm0
詐欺士みつけた！安すぎ即決＆振り込んでから連絡ナシのやつ！
前のＩＤ詐欺で消されて、また新しいＩＤで詐欺出品やってる（全部今日の夜）！！
文体とか出品カテで同一人物ってわかります！早くしないと誰かが被害に遭う！！！
モ漏れはどうすればいい？？？？
155:名無しさん（新規）
05/11/09 00:08:38 a7JbCZ0A0
>>153
ここに書いてある事ｸﾘｱｰしてる？
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
ﾄﾗﾌﾞﾙ口座には載ってない？
156:名無しさん（新規）
05/11/09 00:09:20 6ReZbLYW0
>>142
なんかあせってるみたいだけど...
荷札の問い合わせ番号出品者に聞きなさい
『すいませんが届くと思われる週、用事がありまして荷札の問い合わせ番号教えて下さい
私が伝票問い合わせしましてヤマトに届く日、時間帯等を調節したいのでメールにてお知らせ下さい
よろしくお願い致します』
こんなメール出しとけばいいんじゃない？ 又、問い合わせ番号のない発送はないんでない？
個人でやってる運送会社とかならまだしも、、、
157:名無しさん（新規）
05/11/09 00:10:29 a7JbCZ0A0
>>154
自信あるなら早急に下記のｽﾚに晒せ
すぐにID停止になる
▼▼詐欺現場実況中継！その４１！！▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
158:142
05/11/09 00:13:19 ATLMqy6N0
>155
なんかすいません漏れなんかのために。
一通り目を通してます。明白に引っかかりそうな項目というのは無いですし、
ﾄﾗﾌﾞﾙ口座も気がついた直後に検索してみましたが無いみたいです。
ただ出品者が送ってきた電話番号が携帯なので、
そこは心配です（実質支払われているらしいと書かれたページがありましたが）
159:あぼーん
あぼーん
あぼーん
160:名無しさん（新規）
05/11/09 00:17:15 2zjRLMx70
>>158
メールヘッダは見た？あと相手の住所は実在する？
つURLﾘﾝｸ(sinchouni.netfirms.com)
161:名無しさん（新規）
05/11/09 00:20:01 a7JbCZ0A0
>>158
まぁ連絡がまだつくなら>>156が言ってる様にうまく伝票番号聞き出してみたら？
ahoo補償は気まぐれだから納得のいかない拒否があるもの忘れずに。
162:名無しさん（新規）
05/11/09 00:20:51 wtjKWxqm0
>>157
ども、通報しますた！ｽｷｰﾘ
163:名無しさん（新規）
05/11/09 00:23:10 CLP/Aun60
ジャニ物コピー出品者がまた詐欺ってます
みなさん通報お願いします
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
164:142
05/11/09 00:26:09 ATLMqy6N0
>156
一度聞いて教えてくれなかったんですが、もう一回聞いてみます。
>160
住所の建物は実在しますがprin経由ですた。
>161
そうですよね。拒否られたら授業料と諦めのつく金額なのが救いですが……
165:名無しさん（新規）
05/11/09 00:45:12 6ReZbLYW0
>>142
因に何落札したの？小さな引越し便っていったら ちょっと大きめだけど？
あきらめたら駄目よ・・・
166:142
05/11/09 00:55:31 ATLMqy6N0
>165
どうもｸﾛっぽくなってきたので書いてしまうと、オイルヒーターです。
その出品者は今も５個単位で複数商品を同時出品してます。
167:名無しさん（新規）
05/11/09 01:03:47 rCuEiWYO0
まさか詐欺とは思わずに
振り込んだ後の領収書を捨てちゃったんですけど、
窓口とかで再発行ってしてもらえるんですか？
168:名無しさん（新規）
05/11/09 01:07:50 a7JbCZ0A0
>>166
まぁあれだ
自分みたいな思いを他の人にさせたくないならID晒すのも人の為だわな
ただし出品者が無罪ならｶﾜｿｽだが。
169:名無しさん（新規）
05/11/09 01:08:24 2zjRLMx70
>>166
ヤフIDが「g」から始まる人？
それなら１０中８、９乗っ取りだな。
170:142
05/11/09 01:10:50 ATLMqy6N0
>169
なんでこんな相手に振り込んじゃったんだろうって後悔してます(´･ω･`)
171:名無しさん（新規）
05/11/09 01:14:54 kRv/kqKF0
>>167 領収証の再発行は無理。通帳やカードを使って送金したのならば、手続きによっては
送金証明が出せる。まぁ、私も２度ほど詐欺にあったわけだが・・・。
172:名無しさん（新規）
05/11/09 01:21:19 rCuEiWYO0
>>171
即レスありがとうございます。
そうですか。カードで振り込んだので
警察に相談に行きます。。
おかげで大切な楽器を売る羽目に...orz
173:名無しさん（新規）
05/11/09 01:23:04 2zjRLMx70
>>170
まぁ何だ。。オークションで高額商品落札してれば、まず遭うものだし。
落ち込むだけ損だ。ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！
実況ｽﾚに晒しておいたし、おそらく乗っ取りに間違いないから
まもなく停止になると思う。
174:名無しさん（新規）
05/11/09 01:27:35 a7JbCZ0A0
しかし最近の乗っ取りはつい最近出品・落札してるIDでも使うんだなー
まぁ短期決戦なんだろうけど。
175:名無しさん（新規）
05/11/09 01:37:17 fd0dDtH20
初めまして、●●と申します
オークションご参加ありがとうございました。
ご相談したいのですが、上記題名の最高落札者の方と交渉したところ、家庭の事
情で、入金が再来週以降になってしまうのでもし待てないようならキャンセル料
を支払うのでキャンセルにしてくれないかとの事でした。
私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられませんし、落札者の繰り
下げに対して、出品者あるいは最高落札者の評価にマイナスが付いてしまうのも
事実です。
もし差し支えなければ、貴殿とのお取引を考えたいと思いますのでご検討願いま
す。
オークション手数料３％に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担さ
れました。
料金に関しましても当方は入札額でお譲りしたいと思います。
送料に関しましては最高落札者様からのキャンセル料でこちらが負担いたします
。
私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい
よろしくお願いします。
176:名無しさん（新規）
05/11/09 01:42:02 a7JbCZ0A0
>>170
よく見たらｺｲﾂ滋賀やん
俺も滋賀だわ
落札して住所に行ったろかな？
177:142
05/11/09 02:03:41 ATLMqy6N0
>176
これってﾔﾌｰが通知送って確認した住所なんですよね？
178:名無しさん（新規）
05/11/09 02:11:35 a7JbCZ0A0
>>177
よく考えたらそうだったw
でも落札して手渡しで頼むとは言えるぞ
県内なら庭やw
179:142
05/11/09 02:14:39 ATLMqy6N0
>178
個人が特定できる住所を書いたら削除対象なんですよね？
草津市とだけ書いておきます。
180:名無しさん（新規）
05/11/09 02:17:13 a7JbCZ0A0
>>179
番地まで書かなければ正規出品者の住所でも迷惑にならないしあぼーんもないやろ
草津なら庭w
181:名無しさん（新規）
05/11/09 02:25:18 2zjRLMx70
>>177 >>179
乗っ取り詐欺って知ってる？
悪いけど、乗っ取り詐欺なら今出品してる奴はその県じゃないかもよ。
たまたま本来のIDの所有者さんがその県だった、っていうだけの可能性が高いと思う。
prinだからリモホから地域も限定できないし。大阪や東京からの接続もしれない。
唯一、郵貯の記号からはある程度の地域は推定できたはず。
これだって不正口座ならわからんけどなぁ。
実際に住所地に確認しに行くのは構わんけどね。
182:名無しさん（新規）
05/11/09 02:35:51 a7JbCZ0A0
>>181
それは>>142もわかっとる
ただ俺が落札したら連絡してくる住所まで行けるから手渡しで頼むと詐欺師に言えると言ってるだけ
俺が落札して突き詰めれば確実に詐欺と断言出来ると思ってるだけやわ
183:142
05/11/09 02:37:50 ATLMqy6N0
>181
勉強になります。
調べたところ口座は大阪府、携帯はツーカーホン関西でした。
もっとも相手の申告なので、かけてみなきゃわかりませんが……
184:142
05/11/09 02:40:27 ATLMqy6N0
>182
はい、本当に他人の住所を書いてきているのなら、
さっさと内容証明送りつけたい心境です。
185:名無しさん（新規）
05/11/09 03:06:48 2zjRLMx70
>>182
申し訳なかった。
>>142
今停止されたね。詐欺が確定したら（できれば明日の午前中にでも）
なるべく多くの証拠を持って、警察に行って口座を止めてもらえれば、
100万分の1の可能性でもお金が残ってたら、戻ってくるかも知れない。
前回落札分（全部、保存しておいた方が良いよ。）
警察にも持って行った方がいいかも。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
186:142
05/11/09 03:17:34 ATLMqy6N0
>185
ありがとうございます。
あの、詐欺が確定したと警察に納得させる要件はなんでしょうか。
ﾏｽﾞ内容証明ｵｸﾚで帰されません？
187:名無しさん（新規）
05/11/09 03:44:56 2zjRLMx70
>>186
うーん、そこが問題だね。>>182さんにお願いして偽住所を調べてもらうか。。
まずは、ネット（詐欺）に詳しい警察官を紹介してもらえばいいね。
地元の都道府県警察のハイテク担当に電話して、
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
何時どこの警察署に行けばいいかを聞いて、
できれば「ネット（詐欺）に詳しい方を紹介して・・」
とお願いした方が良いかもしれない。
その上で、現状可能な限りのありとあらゆる状況証拠を持っていく。
ヤフーからIDの停止を受けた。
ヤフーID自体が不正アクセスを受けた可能性が高い。
出品数がかなり多い。メールの送信元がPHSからだった。
携帯が繋がらない。連絡が取れない。。と切々と訴える。
「ダメ元で口座の調査と停止を！と」
もしかしたら、同じ口座で以前にトラブル報告が郵便局側に
入ってるかもしれないし。。こんな例も
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:325番)
あまり期待はできないけど。。ホントダメ元です。
このｽﾚを>>1からざーと読んでね。以下詐欺関連ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
188:121=127
05/11/09 11:41:23 oGd3Qwk20
やっぱり詐欺で確実みたい。電話で確認とったらそのよーな職員はおりませんと言われてしまった。
代金とか支払ってないんだけど、連絡された支払先口座とかどっかに通報したりした方がいいのかしらん。
189:名無しさん（新規）
05/11/09 12:16:27 4eJc/SyC0
>>188
詐欺師の口座を晒せ part1.1
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
190:142
05/11/09 15:49:58 ATLMqy6N0
昨晩出したメールの返信はなし。
184+で出品者の携帯にかけたらメッセージサービス送りでした。
今度は物件を載せていた不動産屋に電話してみたら、
・物件を借りたいとかそういうお話でない以上、
管理者（大家）が誰かは、管理者に確認を取らない限り教えられない
・いちばん手っ取り早いのは、現地に見に行って管理者のプレートを確認することですよね
と言われました。
つぎに県警のハイテク担当にかけてみたけど、
やっぱり「まだわからないですよね」という返答でした。
定番の「メールと電話で催促してそのあと内容証明」というご意見。
まあ限りなくｸﾛっぽいだけで断定できない状況なのは、
よく分かってるんですが……(´･ω･`)
191:名無しさん（新規）
05/11/09 17:15:18 BBBMJzym0
騙された。。。
>>158の久保紀美子に・・・
私の場合も誕生日に貰っったのでキャンセルしてあなたに売りたいって内容でした。
件名：突然申し訳御座いません。
突然申し訳御座いません。
YAHOOオークションで●#10207● Let's Note CF-T2 Pen(M)1.1G/512/40/1045g ●を
落札させて頂きました落札者yah27371こと久保紀美子と申します。初めまして。
出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、友人から誕生日プレゼン
トで頂いてしまったので落札をキャンセルさせて頂こうと出品者に依頼したところ
キャンセルはできない既に発送済みと断られ、出品を考えたのですが、落札を逃した
方に一番にお譲りしたいとこのようなメールをお送りしました。
こちらの都合でこのようなことになってしまったので、入札金額の￥86,000円（全て
込み）で構いません。もしそれ以下でと言うのならご相談にも乗ります。送料はこち
らで負担致します。
勝手な事ばかりで誠に申し訳御座いません。ご連絡お待ちしております
以上です。勝手に個人取引した私が悪いのでお金はもう帰ってこないと思いますが、私がこれからすべきことはなんでしょうか？
かなり落ち込んでいるので書くのもつらいです・・・
192:名無しさん（新規）
05/11/09 17:44:57 WwI31FeU0
>>191
メールの送り主とTOP落札者は別人なんだから、ID晒すなよ。
文面を晒したいなら、
「次点取引の詐欺メールのスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
に貼れ。
ちなみに、商品タイトルと入札金額で、お前のYahooIDも明白になるけどな。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
＞私がこれからすべきことはなんでしょうか？
このスレのテンプレは読んだのか？
193:昨日のID:a7JbCZ0A0
05/11/09 18:31:16 NQ8fpf1u0
>>190
その教えられた住所＆建物が存在するのか？住んでいる人は詐欺師orID乗っ取られた人or全くの他人なのか？くらいは
現地に行って調べてやるぞ画像も撮って来てやるよ
もしそうして欲しいなら捨てﾒｱﾄﾞ晒してくれ
もちろん無報酬でな
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:昨日のID:a7JbCZ0A0
05/11/09 19:56:55 j03D6VIK0
>>194
OK
ﾒｰﾙしまつ
196:名無しさん（新規）
05/11/09 20:17:08 3PpmCbFD0
どうも詐欺にあったっぽい・・・
電話しても繋がらないしメール出しても返事が来ない
さらに評価見てみたら続々と同じような人が出てきてる
それで相手の住所が十分行ける範囲だから今から行こうかと思ってるんだけど危険かな？
197:名無しさん（新規）
05/11/09 21:03:31 um50+0C30
>>191みたいな詐欺にあったんだけど、どうしたら良いでしょう？
198:名無しさん（新規）
05/11/09 21:30:18 LHzYqTGB0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
255 名前：9 [] 投稿日：2005/11/09(水) 17:54:34 HOST:YahooBB219052238067.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:191番)
削除理由・詳細・その他
テンプレを読まずに他人のIDとメールを晒た
IPアドレス 219.52.238.67
ホスト名 YahooBB219052238067.bbtec.net
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
199:名無しさん（新規）
05/11/09 21:33:47 HuYGe+jH0
>>196
前スレだったか、直接訪ねて評価に「ストーカー」とか書かれた相談者がいたなｗ
貴方が男性で相手が女性なら、夜分に訪問するのは注意が必要だと思う。
ただ、表札を見てくるとか、住所が実在してるかを調べる分には問題ないと思う。
>>197
次点詐欺については、>>9
200:名無しさん（新規）
05/11/09 21:45:02 3PpmCbFD0
>>199
相手も男なんでその点は大丈夫だと思う
けど今家出たら終電で帰って来れなくなると思うので明日にしときます
一度その住所付近から発送されてはいるから多分居るとは思うんだけどね・・・
いや、思いたい(´・ω・｀)
201:名無しさん（新規）
05/11/09 21:57:12 HuYGe+jH0
>>200
その人の家だというのが表札から明確ならば、どうせなら手紙入れてくれば？
詐欺ではなくて、急に入院したとか、パソコンが壊れて連絡できなくなってるとか、
そういう理由も考えられなくはないし。
ただ、計画的な詐欺師で、貴方が訪ねて来たのを察知して慌ててトンズラする
ということも有り得るけど。
202:名無しさん（新規）
05/11/09 22:24:22 6ReZbLYW0
>>142
最寄りの市役所又は区役所にも電話してみそ
『ネット詐欺相談窓口ってありますか？』みたいに
優しく教えてくれまっせ あきらめるのは簡単だけど
やらないのとやるのでは気分的に違いまっせ・・・気休めにもならないか・・
203:142
05/11/09 22:26:34 ATLMqy6N0
>198
191はともかく、なんで漏れが削除対象扱いなんだろう……？
204:名無しさん（新規）
05/11/09 22:57:18 kHuPCA7FO
ここ見てるとどんどん人が信じられなくなるよ・・・
てかヤフオクで詐欺に会う確率ってどんくらいだろ？
205:142
05/11/09 23:31:54 ATLMqy6N0
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
詐 欺 確 定 orz
バイダ開けっぴろげで直メールももらいますた。
さすがにカタリではないと思われます。
ここまで明白なら警察も動いてくれるでしょうか？(´･ω･`)
206:名無しさん（新規）
05/11/09 23:33:10 oGd3Qwk20
ひっかかったことはないが、出品者がはなから詐欺目的だったのは２回ある。今までの取引件数は、３００回くらい。
漏れの場合は１％弱ぐらい。それとは別に次点詐欺の連絡うけたのは２回あるが、次点の回数は不明なので別勘定。
まあ、全体的にはこの手のスレが乱立するほど詐欺は多いと。
207:名無しさん（新規）
05/11/09 23:41:28 JETusLpa0
>>205
出品傾向が、一変してるのに・・・
日本は平和ですね・・・
208:名無しさん（新規）
05/11/09 23:44:06 kHuPCA7FO
1%・・・
毎日何十万件もの取り引きをする市場にしては高い気がする。
がんばってくれアホー
209:red
05/11/09 23:48:33 fD+S5q6i0
>>205
住所確認どうする？
正規ID主の住所と乗っ取りの知らせてきた住所は同じ？
210:142
05/11/09 23:58:43 ATLMqy6N0
>202
状況が変わりましたし、直接警察に話をもっていったほうが早いかなと。
>207
漏れが能天気なくらいうかつだったのは事実ですよ(´･ω･`)
粛々と処理して次は無いようにしたいです。
>209
正規ID主は今のところ、住所や電話番号は知らせてきていません。
（名前はローマ字で書いてきています）
どうも女性のような口ぶりなので、いきなり住所を聞くのもはばかられるのですが、
その代わり警察に連絡したそうなので「どこの」警察に連絡したのか聞いてとりあえずの確認とするつもりです。
ただ、いずれにしても内容証明を送って待てと言われるかもしれないので、
現地の状況を知っておきたい気持ちはまだあります。
211:名無しさん（新規）
05/11/09 23:59:04 6ReZbLYW0
>>205
ちと思ったんだけどこのコメントで、『あ、詐欺られた！』って思うけど
ログインパスワードを詐欺した奴はかえてないのかな？
かえないで出品したのかな？
出品出来るんだからパスワードもかえると思うが・・考え過ぎかな、、
そうそう
コピー屋やっぱしもめてるね・・・ヤフー今回消去しないからww
詐欺としては計算外だったのかな？ww
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
212:あぼーん
あぼーん
あぼーん
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:red
05/11/10 00:08:27 L2uVoYOb0
>>210
まぁ別に行くのはかまわないんやけど一応片道50Kあるからﾑﾀﾞになりそうならﾔﾒたいとも思ってる
>>211
それ言えてる
普通ﾊﾟｽ・ﾒｱﾄﾞ変えるけどなー
ただしﾊﾟｽ・ﾒｱﾄﾞ変えられても正規ID主なら入って行ける方法もある
215:142
05/11/10 00:12:22 fVO4+J3H0
>214
そんな距離とは知らず申し訳ないです。
昨日電話かけた県警の窓口に、今日もう一回チャレンジしてみるつもりなので、
その返事の内容を待ってから改めて考えていただいてもいいですか？
216:名無しさん（新規）
05/11/10 00:22:12 H60RPbIG0
>>215
ヤフにも、補償申請するのに内容証明が必要なのか
合わせて聞いてみるといいよ。>>6の事故報告フォーム内に、
「事故報告後のお問い合わせは、こちらまでお送りください」
というリンクがあるけど、そこから聞けばいいのかな。
>>35下側の文章は前スレからのコピペで、
ID乗っ取り出品を落札した人のコメントだけど、
貴方も同様にヤフから「不要」と返事がくるかもしれない。
警察へも、ヤフが不要と言ってるメールを詐欺の証拠として提示すれば、
内容証明を出さずに被害届が受理される可能性が高くなると思う。
217:名無しさん（新規）
05/11/10 00:37:27 GTZOiT490
このストーブは、どうなんだろう ID盗まれたといってもやっぱり
ID所有者の責任？盗られたから責任ないのかな？ん～～難しい問題だ
「皆さん気をつけて下さい！！」って言われてもね..
人事だね..盗まれたこの人の責任なのに....難しい問題だ..
>>211
そうだよね、パスワードかえるよね..詐欺師はメールアドレスもかえなかったのかな？
なんか怪しいと思うのは俺だけかな？
218:名無しさん（新規）
05/11/10 00:42:04 K9XkQyTj0
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺だから注意！
219:red
05/11/10 00:42:06 L2uVoYOb0
>>215
仕事柄県内ｳﾛｳﾛしてるし急がないなら問題ないんやけど事が事だけにいつでもｴｴと言う訳にはいかないやろし
ちょっと都合つけて現地調査しようと思ってます
なのでﾑﾀﾞorどっちでもｴｴという感じならﾔﾒようかな？と。
220:名無しさん（新規）
05/11/10 03:32:04 7GZXXe1j0
次点詐欺死晒されてるぞ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
221:名無しさん（新規）
05/11/10 04:01:40 LZ4mHRGm0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
↑詐欺くさい
222:red
05/11/10 16:42:35 7dO9HczS0
>>215
ﾒｰﾙ送っても返ってきちゃうけどﾌﾘﾒ削除しちゃったの？
現地行って画像撮ってきたけどﾑﾀﾞ？・・・orz
223:名無しさん（新規）
05/11/10 16:54:04 cI+IxYS60
>>222
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
224:名無しさん（新規）
05/11/10 16:58:31 l1+27qA30
>>222
おつ
@は半角にしたよね？（´∀｀|・|） ｿｰ
225:名無しさん（新規）
05/11/10 17:12:09 jBxP8BeB0
>>222
あんたええ人だなぁ～
226:red
05/11/10 17:13:26 K+8fC48d0
>>224
したよーorz
まぁあたりさわりないこの画像だけ一先ず置いとくか
>>142ならﾎﾝﾓﾉだとわかるﾊｽﾞ
URLﾘﾝｸ(vipper.jpn.org)
227:142
05/11/10 17:23:35 fVO4+J3H0
>222
本当にありがとうございます。
メール本体は届いてるんですが、
添付が消えてるみたいです。
添付ファイル付きメールの受信設定は「受信する」に
なっているんですが……容量制限でしょうか？
先ほど県警に電話したら「それなら内容証明を送って下さい」と言われました。
今日はもう近所の窓口は時間過ぎてしまったないので、
中央郵便局に行ってダメなら明日にしようと思ってます。
228:red
05/11/10 17:28:04 K+8fC48d0
>>227
一応表札画像も入ってるしここで晒すのはまずそうだ
なにか方法を考えてくれ
1.2Mある
229:142
05/11/10 17:37:31 fVO4+J3H0
>228
メール全体のサイズが規定をオーバーしているのかもしれませんが、
一通あたりの容量制限というものはヘルプを探索しても見つかりませんでした。
全体で6MBまでというのはわかったのですが。
複数枚ですからメールを分割したら通りそうな気もしますが、
それでもダメですか？
230:red
05/11/10 17:49:27 JUS32QIf0
>>229
3つに割って送っといた
つーか
君がﾌﾟﾛﾊﾞﾒｰﾙで返信したらｴｴだけだと思うけど？
俺はあえてﾌﾟﾛﾊﾞﾒｰﾙで君が不安がらない様にしてるのにな
では。
231:142
05/11/10 17:54:23 fVO4+J3H0
>230
そういえばそうですね（汗
何気なくそのままWebメールから返信してしまっていました。
ここまでしていただいたので、次は直アドで送ります。
232:名無しさん（新規）
05/11/10 17:58:22 VdaxqR/S0
詐欺にあって、配達記録で送ったんだけど、
そこの住所が一週間の賃貸マンションだった。
たぶん、もう違う人が住んでる。
内容証明も送ったほうがいいのかな？
233:名無しさん（新規）
05/11/10 19:59:58 45F9gPe/0
>>222
すげぇいい人だな
詐欺師に爪の垢を煎じて飲ませたい
234:名無しさん（新規）
05/11/10 21:22:24 ccIZucyQ0
≡ ∧＿∧ ∧＿∧
≡ （# ・３・）⊃ ）Д｀）>>詐欺師
≡ /ニつ / ⊂ ⊂/
↑
>>222
235:142
05/11/10 21:33:36 3XBGj+Dd0
redさんに写していただいた写真を見て、
他人の住所ということが99パーセント明らかになったので、
さっき内容証明で解除通知送りました。
236:名無しさん（新規）
05/11/10 21:35:34 tN0+mIPu0
>>222
なに？
他人の為に往復100Kも走って画像撮ってきたのかよ
ﾃﾗｶﾝﾄﾞｰ
237:名無しさん（新規）
05/11/10 22:02:52 GTZOiT490
例のソフト屋ヤフーにID消去されず 皆が評価はじめた！
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
238:名無しさん（新規）
05/11/10 22:28:49 H60RPbIG0
>>232
もう本人が居ないの解ってて内容証明を送るのは無駄だと思う。
警察に行って、配達記録で被害届が出せるかどうか聞くのが確実。
>>230=222
現地レポ、乙華麗。
239:red
05/11/10 23:15:42 QQY2m8l/0
>>235
非力でｽﾏﾝ
後はｶﾞﾝｶﾞｯてくれ
名無しにもどりまつﾉｼ
240:名無しさん（新規）
05/11/11 00:03:23 Mrc9ZAC00
>>221やっぱ詐欺かｗ
241:名無しさん（新規）
05/11/11 00:21:42 /LdypMPf0
これからﾎﾞｰﾅｽ狙った詐欺が増えるぞー
ここも大賑わい
242:名無しさん（新規）
05/11/11 08:11:45 baGw42eK0
自分もうっかり>>237の出品者から落札してしまい、うっかり入金してしまいました。
ゲームを作ってて、それの為にツールがどうしても緊急で必要だったからです。
今の所はまだ翌日なので、何が起きるか分かりませんが心配しています。
完璧な詐欺をされるのか、違法コピー品を送られるのか分かりませんが、
そのいずれかに該当した場合、警察に行く予定です。
出品ページ、落札時に自動で来るメール、この出品者の評価一覧をさっきプリンタで全て打ちました
なお、振込の明細書も残しております
3000円程払ってしまいました
以上です
243:名無しさん（新規）
05/11/11 11:17:56 remZJG360
これをどう見たら正規品に見えるんだ？
明らかにﾋﾟ-ｺだろうに
244:名無しさん（新規）
05/11/11 12:09:20 e3aujGku0
ツールがどうしても緊急で必要なら
お店なり通販なりで正規品買った方が早かったかもね
245:補償金男
05/11/11 13:24:04 FTsygfpl0
>>113
しばらく見られませんでした。91さん残念な結果でしたね。
YAHOOも違法出品を山ほど放置しているのに、カテゴリ違反位
目をつぶってくれたら良いのにね。
しかし補償金支払いは保険会社がやっているのか、入金します
とか、しましたとか未だに何の連絡も有りません。
246:名無しさん（新規）
05/11/11 17:14:21 /Sv2Yz0f0
>>242
この出品者のやり方（毎回同じ金額ぐらいで出品）
出品する→落札される→ヤフーから送られるメールに明記されている口座に落札金額送金→
ヤフーがコピーと判断ID消去→終了
コピー物売る行為はいけない事だが、この出品者のひどい所はコピー売るのではなく
落札金額だけ持ち逃げ、そしてIDかえて再出品
今回出品者の誤算はID消去されない........こりゃー評価荒れて大事になるな......
ただ、落札金額が高くないぶん被害届が少ない、またコピー品なので落札者としても
罪になる為、被害を出さない、被害だすのならコピーと知らなかったと言うしかない
又、コピーとは一切言わない方がいいかもね....この出品者は毎回こんな事を繰り返してるので
相当な金額を稼ぎだしてると思われる。まーでもコピーとは明記してないので被害出した方が
良いと思われ（犯人捕まったとしても、お金は戻ってきません）
☆☆ この出品者の注意点 ☆☆
・落札にあたってヤフーから来るメールに明記されている出品者の住所がでたらめ
（郵便番号を調べれば住所の違いがわかる）
・自分のHPに記入させようとする（落札者のIPなどがわかる）
・トラブル口座に名前がのっている
・この手の物を落札する人という個人情報が出来る（住所/氏名/口座番号/電話番号/メールアドレス）
※今回はPCソフトだがこの手の犯罪は沢山ある
247:名無しさん（新規）
05/11/11 17:18:40 baGw42eK0
>>246
とりあえず書類を活字化してまとめましたので、しばらくは逃げられないでしょう
商品が届くのか、届かないのか、様子を見ようと思います
当方側では、現在のところまでは滞りはないようです
248:名無しさん（新規）
05/11/11 18:31:59 T5b891Zz0
>>246
漏れがｦﾁしてるｶﾃだと11000てのがあるぞ｡
ﾋﾟｰｺに11000出す方もアレだが｡
今回、既に振り込んじゃった香具師も結構いるだろうから、
結構な額になるのでは？
249:名無しさん（新規）
05/11/11 18:35:28 T5b891Zz0
>>247
>現在のところまでは滞りはない
って、そりゃ金を手にして逃げるまでは当然でしょ｡
250:名無しさん（新規）
05/11/11 21:13:08 baGw42eK0
削除されたみたいですね
一先ず、被害者のIDを当たって何人かにコンタクトしてみようかと思います。
落ち札にスレたてしておいたので
251:名無しさん（新規）
05/11/11 21:20:28 /Sv2Yz0f0
>>250
消去されちゃったね...でもね こいつまた出品するから....
がんばってね....
252:名無しさん（新規）
05/11/11 21:20:45 aEG+FX/60
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
こいつも詐欺師らしいど
253:名無しさん（新規）
05/11/11 21:25:14 T5b891Zz0
>>250
ここ｢落ち札」
URLﾘﾝｸ(www.d51-498.flnet.org)
から、USER IDをztoofnquにして検索すれば多数見つかるよ｡
254:名無しさん（新規）
05/11/11 21:26:42 T5b891Zz0
>>250
>落ち札にスレたてしておいたので
でしたか｡よく読まずにｽﾏｿorz
255:名無しさん（新規）
05/11/11 21:50:19 3PR4k4p00
メールのやり取りに携帯のメアド使ってる出品者って怪しい？
256:名無しさん（新規）
05/11/11 22:10:28 rn5UkLVM0
んなこといったら携帯でオクやってるやつみんな怪しいことになるぞい
257:255
05/11/11 22:14:10 3PR4k4p00
んじゃほぼ大丈夫ってことでいいのかな？
振り込み完了したんだけどちょっと連絡が遅いから心配で・・・
258:名無しさん（新規）
05/11/11 22:32:18 /Sv2Yz0f0
>>255
気持ち心配になるよね...携帯は
>>250
2ちゃん掲示板にもスレたてたら？結構前から荒稼ぎしてるから被害者多いかも
一回に1500ぐらい出品するから少なくても50人ぐらい詐欺られてるかも..スレあったらごめん..
259:名無しさん（新規）
05/11/11 22:37:57 K+5EB4dI0
>>257
携帯だから鷺って訳じゃないけど、鷺には携帯が使われることが
多いのも確かだと思う。
だから住所・氏名・固定電話番号をちゃんと教えてもらって
それらが本物かどうかを、より厳しく確かめる必要がある。
特に高額な物ならね。
確認しよう！ 7つのポイント
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
260:名無しさん（新規）
05/11/11 23:04:19 9OyCZaYp0
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
新規！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
261:名無しさん（新規）
05/11/11 23:59:31 /Sv2Yz0f0
>>260
また....湧いた今回は早いな出品.....
ってか こいつ確実に捕まるな..ちと悪質すぎるな監視薄い土日に稼ごうとしてるっぽ
262:255
05/11/12 00:21:36 IylpZW0F0
さっき連絡ありますた、これでぐっすり寝られますｗ
263:名無しさん（新規）
05/11/12 00:38:09 pQCV7Ikw0
>138
> >>137
> 被害者、かなり居るようだね。優良評価が180もあったとはオドロキ。
トラブル口座に9日登録されてますた。
城南信用金庫 羽田 普通 0563991 タナカ 掲載日 05年11月9日
やっぱ他にも犠牲者いたんだな。ｵﾚﾓﾅｰ
しかし評価の数が当てにならんとなると予防策が浮かばん。
やっぱ運まかせか・・・
警察行くのに仕事休まにゃならんし、はぁ～、気分はブルーだぜ(悲)
264:名無しさん（新規）
05/11/12 01:54:21 Amvi11Hx0
■出品者におねがい■
・たまに、JapanNetBankしか用意していない出品者が居ます
・しかしながら、「JapanNetBank」に都市銀行（ＵＦＪ・東京三菱・みずほ・三井住友・りそな）から振り込むと２６２円の手数料がかかってしまいます。
・都市銀行どうしだと振込み手数料が無料の銀行が多いです
（東京三菱銀行どうしなら手数料無料。など）
・口座維持費がかかるJapanNetBankは、JapanNetBankどうしの振込みでも手数料がかかるようですし、落札者がJapanNetBank口座を開設しているとは限りません。
・出品の商品説明に、対応している銀行一覧に、上記５都市銀行（東京三菱・みずほ・三井住友・りそな・ＵＦＪ）の口座に対応している旨の記載があると、入札するヒトも増えるものだと思います
・ちなみに、出品者の居住地に、都市銀行の支店が無くても、口座を開設することが郵送（メールオーダー）で出来ます。各都市銀行のサイトから、資料を請求してください。
・JapanNetBankと同様に、いまでは５都市銀行のすべてが、ネット上での振込確認に対応しています。
東京三菱ダイレクト URLﾘﾝｸ(direct.btm.co.jp)
三井住友ダイレクト URLﾘﾝｸ(direct.smbc.co.jp)
UFJダイレクト URLﾘﾝｸ(www.ufjbank.co.jp)
りそなダイレクト URLﾘﾝｸ(net.resona-gr.co.jp)
みずほダイレクト URLﾘﾝｸ(www.mizuhobank.co.jp)
ゆうちょホームサービス URLﾘﾝｸ(www.yu-cho.japanpost.jp)
・口座所持者がいちばん少ないJapanNetBankではなく、都市銀行の口座を開設して、商品説明に記載することで、入札者は、より増えるものであると思います。
同じ銀行間だと、振込手数料は無料
東京三菱ダイレクト（東京三菱銀行同士だと 振込手数料無料） URLﾘﾝｸ(direct.btm.co.jp)
りそなダイレクト（りそな銀行グループどうしだと 振込手数料無料） URLﾘﾝｸ(net.resona-gr.co.jp)
265:名無しさん（新規）
05/11/12 10:05:58 mly5ikT30
>>263
取り合えず、1000点以上も短期間で出品してるのは避けるだろ｡
たとえ数人で作業をしたとしても、スムーズに発送してくるとは
考えにくい｡現実的に｡
例の詐欺師はまた1300点も出品してるが、今回もﾔﾌは放置＆
被害出てからトラブル口座登録の方向みたいだから、
全く対策してないと同じだしね｡
一度被害に遭わせる→引っかからなくなる→出品も収束
と考えてるのかも試練｡
266:あぼーん
あぼーん
あぼーん
267:名無しさん（新規）
05/11/12 18:13:09 GFwHpmln0
>>246
「信用できねー」てのは、最初からだまされてたからだよ。
外見からして、ブスじゃないけど、ロリ入ってて遊んでるようには見えねえしさー。
エロ話してるとこなんて見たことなかったのに。
ふたりになって酒が入ったら変わる変わる。
「けっこう自信ありますよ」ときて、「フェラで1分持たせたことない」ときて、
「男って私とヤッたら病みつきになっちゃうみたいで」だぞ！
おまけに酒もたぶん俺より強い・・。俺が勝ってるモンねーじゃん。
「なんでこんな女に出会っちまったんだ！」って感じだよ。鬱すぎる。
268:名無しさん（新規）
05/11/12 19:53:48 x/FPHZSF0
>>267
鏡を見ろ
269:名無しさん（新規）
05/11/12 20:05:40 5q5HTpif0
kasanesyuu
お前人の33万返せ
270:名無しさん（新規）
05/11/12 20:14:24 O1aeprojO
>>269
あんた評価の誤字多いし、文章おかしい。
悔しいのは分かるけど少しｵﾁﾂｹ
271:名無しさん（新規）
05/11/12 20:28:35 ce76qSYk0
>>269
この人もプロフィールに個人情報全て載せてるけど．．。初めて見たよ。
272:名無しさん（新規）
05/11/12 21:57:32 1J7c1uKH0
>>269
乗っ取りでない？
273:名無しさん（新規）
05/11/12 23:32:05 mly5ikT30
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
のオク見ててふと気づいた｡メンバーが同じだw
しかも、現時点でtopは同一人物www
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
274:名無しさん（新規）
05/11/13 00:33:16 yHjib6jl0
>>269の日本語が少しｶﾜｲｿｽな件について。
275:名無しさん（新規）
05/11/13 00:59:43 6Hpk1l960
>>273
吊り上げもしてるのかな？・・・・・・・こいつ専用のスレあったらいいんだが
276:名無しさん（新規）
05/11/13 01:33:05 ZnImoQcw0
>>275
前IDのztoofnquで見たら、huto552000が89も落札してるよ｡
でさらに、「落ち札」で落札者でソートすると良くわかるが、
同じ物を複数落札してる｡
こりゃhuto552000は吊り上げID決定だな｡
277:名無しさん（新規）
05/11/13 04:29:11 bhuF93Kh0
先日漏れが落札した商品なんだけど、
相手側が代理出品みたいなんだよね。
で、アドレスも、「○○○@yahoo.co.jp」なのさ。
「yahoo.co.jp」ってフリメだよね？プロバイダでもあったっけ？
んで、他にも怪しいとこがチョコチョコあるんだよね。
まず、オークション落札通知メールに、
出品者からのメッセージがあって、その中に
住所と振込先が書いてあったんだ。
だけど電話番号が書いてなかったし、返信先のアドレスがyahoo.co.jpで
フリメっぽかったから、
「プロバイダのアドレス同士で連絡がしたいです。後電話番号お願いします」
ってメールしたんだけど、
出品者は、「yahooBBがプロバイダなのでこのアドレスしかありません」
と言う返信をして来ました。
そこでちょっと気がついたんですが、
最初の落札通知メールのメッセージに書いてある住所と、
後から来たメールのに書いてある住所が違うんですよね。二つとも都内ではあるんですけど
市からして違います。それに最初の落札通知メールには振込先は出品者本人の
振込先が書いてあるんですが、
後から来たメールでは、代理出品と言う事でその代わりに出品してくれと言った
人（今現在その人が私が落札した商品を持っているらしいです）の
口座が書いてあり、やっぱりそっちに入金してくれと言ってきました。
で、発送はその振込先の人がやるから、という事らしいです。
もう書いてて何がなんだか分からなくなってきたんですが、
これやっぱ怪しいですかね？
土日挟んでるんでまだ入金はしていません。
278:名無しさん（新規）
05/11/13 04:37:56 bhuF93Kh0
うわぁこんな長文になるなんて…スミマセン…しかも分かりづらい
要約すると、
Ａ…Ｂに出品を依頼した人（この人はyahooIDを持っていないためＢに出品を依頼した）
Ｂ…今回のオークション上での出品者（私とメール上でやりとりしている人）
Ｃ…落札者（私）
で、Ｂは私に、
「Ａの口座に振りこんでください。Ａが入金確認次第Ａ本人が
Ｃさん宅に発送手続きをします」
という事らしいです。
ちなみにＢはメールの住所の記載内容が最初のメールの時と
2回目のメールの時とで違う、などなんとな～く怪しい。
という感じです。まとめたつもりが長文のお燗…
279:名無しさん（新規）
05/11/13 04:42:46 +BbyucSKO
>>278怪しいね。普通ならID貸すだけなら取引はAさんがやればいいんじゃないの？どうしても欲しいものなら宅急便代引きにしてもらったほうがいいよ（開封確認できるから）
280:名無しさん（新規）
05/11/13 04:44:54 9rxVwwmT0
>>277-278
まず@yahoo.co.jpはヤフーBBのメアドでもある。（＝@ybb.ne.jp)
@yahoo.co.jpは現在、通常は登録アドレスには不可。
だが以前はできたから、古いIDは登録可。あとYBBの人も登録可とか？
確認してみてちょ。
○○○@yahoo.co.jpの○○○と出品者（B)のYahoo!IDは同じか？
落札画面のメールアドレスも同じか？
メールヘッダの一番下のReceived from: は見た？
281:名無しさん（新規）
05/11/13 04:46:41 8WpM/T0u0
>>277
怪しいかどうかは何とも言えん
評価、住所、電話番号、メール送信元・・・
全体で判断するしかないな
代理出品について商品説明が無く、後出しだったら
それを理由に拒否してもいいと思う、不安だったらね
代理出品自体も好ましくない上に、
最後まで代理者が責任を持つのは当然のこと
万一何かあった場合に責任の所在がはっきりしなくなるから余計に揉める
282:名無しさん（新規）
05/11/13 05:14:17 bhuF93Kh0
うわー即レス本当に助かります。ありがとうございます。
>>279
そうですね、代引きが一番手っ取り早くて安心かも…
>>280
そうだったんですか！無知な自分が恥ずかしい…
＞○○○@yahoo.co.jpの○○○と出品者（B)のYahoo!IDは同じか？
はい、同じでした。
＞落札画面のメールアドレスも同じか？
これも同じでした。
＞メールヘッダの一番下のReceived from: は見た？
ごめんなさい、見てみたんですが、ちょっと良くわかりませんでした。
web2205.mail.yahoo.co.jpという文字列が出てきたのですが…
>>281
そうですよね…
代理出品は、商品説明の読み落としだったので
確実に私に非があります。バカだなぁ自分…
283:名無しさん（新規）
05/11/13 05:28:16 6Hpk1l960
>>277-278
まーようするに出品者がヤフーメールで出品商品は友達のだから友達に振込めって事だね
俺の意見だけど参考になれば・・・
ヤフーメールについて
落札した出品者情報時のメールアドレスと来たメールは一緒？
一緒なら、問題ないんじゃない？また、郵便番号を検索して住所と一致すれば問題ないかと
また、電話番号は聞いた方がいいかも
携帯だと使えないが市外局番で検索
URLﾘﾝｸ(www.hoge2.net)
郵便番号検索
URLﾘﾝｸ(search.post.japanpost.jp)
代理出品だからそっちに振込めについて
それは誤解をまねくので危険、又、代理って言うのは出品者の都合だと思う
落札者としては出品してる人と取り引きする物であって
頼まれたからそっちに振込めは・・・振込ました！ってメールしても
『本人と電話が繋がらないのでしばらくお待ち下さい』って言われてもね
また、確かガイドラインで代理等は禁止されてると思ったよ
代引について
代引は出し人が口座開かないと確か使えないんじゃ？
その出品者の評価 良いいくつで 悪いいくつなの？
284:名無しさん（新規）
05/11/13 05:32:35 6Hpk1l960
>>282
あらら説明に代理って明記されてたんだ...そりゃ～しょうがないね
285:名無しさん（新規）
05/11/13 07:55:58 yAPvCn0Y0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
これって、鷺臭プンプンなんですが・・・どうなんでしょう？
286:名無しさん（新規）
05/11/13 08:17:05 6Hpk1l960
>>285
結構前からチョクチョク出て来てますねこの出品者
確か>>237でID消去されて >>242> >247が被害者
>>243-251が被害者へレス＆被害者 でYahooにID消されて
>>260-261 この日に新しいIDで出品
出品者のやり口は、>>246見ればわかるかと
287:名無しさん（新規）
05/11/13 09:05:54 IiiEGS2G0
元祖(?)がうまく行ってるのを見た他人が模倣してる鴨
288:名無しさん（新規）
05/11/13 09:22:41 ZnImoQcw0
>>280
ybbだけど、今はyahoo.co.jpは登録できないよ｡
ただし、登録可だった頃から変えてない人だったら、今もそのままOKだとｵﾓ
>>287
そうかな？1000以上の出品は出品作業だけでも大変だし、
少なくともztoofnqu=njgeaecq=zyfmjzigではあるね｡
289:名無しさん（新規）
05/11/13 09:35:33 d20horqU0
>>286
>>287
>>288
情報をありがとうございます。早速青山通りを参照してみました。
冷やかしで、不人気商品を落札してみようかな（ｗ
ばっくれても「非常に悪い」付かないですよね。
本人後ろめたいはずだから・・・
290:名無しさん（新規）
05/11/13 09:56:36 6Hpk1l960
>>289
ID生きてる時、評価悪い入れた場合、報復評価してきます
まーでも消去されるけどね
また書き込み忘れたが>>273-276吊り上げもしてる・・・
291:名無しさん（新規）
05/11/13 10:01:00 RIaVF4wf0
はい、停止。
出品にかかった数時間無駄になっちゃったね～ｗ
292:名無しさん（新規）
05/11/13 10:03:40 RIaVF4wf0
ID停止になってるのに出品が取り消されていない
と思ったら出品一覧のページ数が数分ごとに少しずつ減ってる・・・
って一品ずつ手作業かよ！w
293:名無しさん（新規）
05/11/13 10:07:25 RIaVF4wf0
現在停止作業実施ちうにつき
あげ
294:名無しさん（新規）
05/11/13 10:13:55 RIaVF4wf0
おー削除のペースが急に速くなったぞ。数人で手分けしてやりだしたなｗ
295:名無しさん（新規）
05/11/13 10:15:25 RIaVF4wf0
全アイテム消えた模様。削除人乙。
実況も終了。
296:名無しさん（新規）
05/11/13 10:56:21 ZnImoQcw0
>>289
こいつの以前のIDの時、落札して放置したよ｡
ID削除直前のオク終了だったから、報復も何もなし｡ww
ま、”ﾋﾟｰｺに入札するようなID”って情報は収集されたかも試練｡
297:名無しさん（新規）
05/11/13 11:09:19 Lhm5PwfiO
こういうのどうなんすか？
URLﾘﾝｸ(akicchi.shizuoka-mama.com)
不当な吊り上げっていうんすかね？底意地の悪さに吐き気がし
ました。
298:名無しさん（新規）
05/11/13 11:20:33 ZnImoQcw0
>>295
｢超奉仕｣で検索してごらん｡消し残しがまだあるよ｡
\1088での出品だったからおそらく同一人物だと思うが、
以前、ID削除のまま終了時間まで残ってたオクあったから、
この消し残しも終了まで行くのかも｡
入札者が残ってるオクもあるが、落札通知届くのかな｡
299:名無しさん（新規）
05/11/13 12:03:27 cTN/y1nq0
>>280
＞○○○@yahoo.co.jpの○○○と出品者（B)のYahoo!IDは同じか？
余談になるけど、○○○は、任意に変更できるよ。
Yahoo!メールアドレス変更についてのお知らせ(2005年9月16日)
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
>>283
代理出品は、GLで明確には禁止されていない。出品代行業もあるし。
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
但し仰るように、出品者が最後まで責任持って入金確認・発送処理をすべきであり、
落札後に「代理人と直接やりとりしてくれ」と投げるのはマナー違反。
>>282=277
ヤフオク補償では、電話番号を聞かずに取引するのは補償対象外。
出品者と別人に振込した場合、対象外になるような気がする。
代引きは、>>283氏の通り、宅配なら業者登録じゃないと不可。郵便局の代引きは、
開封確認後の受け取りは出来ない。
300:名無しさん（新規）
05/11/13 19:54:43 ZnImoQcw0
出ましたよ！今度は\1,070だwww
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
(=dypmdkao=ztoofnqu=njgeaecq=zyfmjzig)
301:名無しさん（新規）
05/11/13 19:59:51 ZnImoQcw0
追記｡今度の祭りは「Adobe Illustrator ＣＳ2.0日本語版」なようだ｡
既にhuto552000が吊り上げに入ってるよ｡
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
302:名無しさん（新規）
05/11/13 20:01:00 fShUh9AN0
>>300
希望落札価格つけんのはなぜ？
303:名無しさん（新規）
05/11/13 20:17:31 ZnImoQcw0
>>302
希望落札価格は出品時にしか設定できないし、価格設定も難しい｡
そんなもの設定してるﾋﾟｰｺはｽﾙｰされ易いとｵﾓ｡
所詮は、メディア代＋ﾋﾟｰｺ手間賃＋送料だからね｡
それより、人気が出そうなもの・出てきてるものに対して、
状況見ながら吊り上げた方が効率が良いと考えてるのでは？
304:名無しさん（新規）
05/11/14 01:36:58 Oc8Yh3XF0
>>302
>希望落札価格つけんのはなぜ？
振込まれても商品を送らないから下手に希望落札額設定すると
振込んだ／確認してくれ／発送何時？など評価を汚されるから
おそらく希望落札額は付けないと思われ
前々回、終了して2日ぐらいたってから評価が荒れた
荒れた結末、振込んだ人達の気持ちを無視しYah○oにより登録消去！
簡単に消去するのはいいが、取り引き終了前に消去しろよ！
何回も言いますが‥‥‥
この出品者はピーコ屋ではありません 振込詐欺師です！トラブル口座に乗ってる人です
ちと質問！登録消去された場合出品料はどうなるの？
やっぱ取り引き成立してないから無効？
無効じゃなかったらわざと吊り上げまくるのもいいかもww
（終了しないと意味ないが……）
305:名無しさん（新規）
05/11/14 09:53:43 Oc8Yh3XF0
>>300
今確認したがこいつID消去される前に入札入ってる所全て早期終了しやがった！
これで‥‥落札にあたってYh○oからメールが届く…そして一部の人達振込んで
あ～あ～Yh○oは何やってんだか！これで被害者またでる……送られてこないのに…
306:142
05/11/14 10:13:30 9m0Gpy9g0
書類調えて土曜に最寄の警察署に伺ったら、
「郵便貯金センターに連絡してるけどつながらないから、通帳記帳して月曜朝一に来てくれ」
と言われたのでさっき行ってきますた。
ぶじ被害届けとして受理。
で、帰ってきて鷺られたオークション見ようとしたらアクセス不能……
本当に消しちゃうんだな。アドバイス通り保存しておいてよかった。
評価にも書き込めなくなったけど、ここ読んでる人ばかりじゃないわけで。
ひどいなﾔﾌｰ(´･ω･`)
307:名無しさん（新規）
05/11/14 10:26:26 iBiQNxPB0
>>306
乙彼。現地レポして貰ってた人だよね？
ＩＤは停止中で、落札ブツを削除とは、ヤフの対応も凄いわな。
乗っ取られた出品者からしたら、削除＝課金免除でホッとしてるだろうけどな。
自己紹介も更新していくそうだから、マメにヲチして保存するといいよ。
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
私自身の情報公開と言われても、皆さんと同じように良い品をお安く購入し、
お取引がスムーズにいくように願っております一員です。
オークションに楽しく参加していましたが、今回の事で、怒りと憤りと不信感を
募らせています。この件に関しましてyahooと警察にお任せしていますので、
御理解お願いします。
被害者の方々へ 最寄の警察署に被害届を出し Yahoo!オークション・ヘルプ
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp) に連絡して下さい。
私は滋賀県（大津市）堅田警察署・刑事課に届けました。
この欄のみ操作出来るようです。
何かあれば、更新していきますので、よろしくお願い致します。
308:142
05/11/14 10:54:25 9m0Gpy9g0
>307
です。
「匿名で撮ってきてもらった」と言ってPDAに写真入れて持っていったら、
説得力増したらしく、まだ内容証明戻ってきてないんですが被害届け受理されました。
redさんには感謝至極で。
でも課金免除ってことは、ﾔﾌｰ側には不正アクセスの被害があるにしても、
金銭的には出品手数料の被害が出なかったってことで、ある意味、
ID乗っ取られた方の名義では被害届けは出したくても出せないってことですよね。
３万近くあったらしいからそりゃ被害無いほうがいいのでしょうけど、
なんか釈然としないなﾔﾌｰ(´･ω･`)
309:名無しさん（新規）
05/11/14 11:51:15 PJ2PSnCR0
みなさんの意見を聞きたいのですが・・・・
昨日２万円近くで出品していた物が落札されました。その落札者とは、落札される前に送料や火曜までに届ける事
は出来るか？・・・等というメールを何通かしました。
落札通知メールが来て、自分が落札者にメールを送る前にすぐに相手から急いでいるので振込先等を教えてくれと
いうメールが来た。それで火曜（明日）までに送るという事になった。
何通かメールした後、「何時頃振り込みますか？出来るだけ早いと助かります。」という
メールを送ったきり返事がかえって来ない。
おそらく振り込む前に商品送る事になるので騙されたらどうしよう。
その相手と交わした相手のメールアドレス（パソコンのアド）と落札通知に書いてある連絡先のアドレス（ケータイアド）は別の
ものだった、新規IDだ、、というのも不安になる。ケータイのアドにも確認のメールを送ったが返ってこない。
夕方位には運送会社に出さなければいけないのだがみんなだったらどうしますか？
310:名無しさん（新規）
05/11/14 11:58:54 q6CszyLP0
>>309
先送りを約束したの？
してないのなら、入金を確認してから送れば良いと思うけど？
「火曜日までに届くように発送する」という約束は、あくまでも
その発送期限までに入金されることが前提だからねぇ。
取り込み詐欺の可能性もあるから気をつけた方が良いよ。
こんなのも流行ってるみたいだし。
「Yahoo!かんたん決済を装う詐欺メールにご注意ください」
URLﾘﾝｸ(payment.yahoo.co.jp)
311:名無しさん（新規）
05/11/14 12:24:24 ioDeVec20
>>308
被害届受理してもらっておめでとう
結構最短で受理してもらったよなー
かなり珍しい事だと思うよ
あとはahoo補償が受けられれば被害も最小限で済むね
祈っています
red-s
312:名無しさん（新規）
05/11/14 19:40:56 LGwOWWZy0
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
「Yahoo!オークション」不正利用検知モデル導入について
313:名無しさん（新規）
05/11/14 22:48:41 dT12767p0
>>312
う～む 今後に期待かな？
314:名無しさん（新規）
05/11/15 03:49:17 Da3L1Uux0
あーspringpyonにやられた臭いかな・・・
電話も繋がらないとなると、、
315:名無しさん（新規）
05/11/15 09:39:19 pItGt/+G0
>>312
どうなるかねぇ(´ー｀)y－~~~
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
316:名無しさん（新規）
05/11/15 11:01:02 f1mQBfs/0
>>315
＞150人の専従者(延べ人数)
延べ人数ってのが、ねぇ
317:名無しさん（新規）
05/11/15 15:43:55 zXfdDfDW0
ヤフーで詐欺にあった・・・
友人の分を落札してあげて、金払ったのも口座名も友達のん。
これってヤフーの対象外なんだよね？もう泣き寝入りしかないのかな。
318:名無しさん（新規）
05/11/15 16:45:22 4EngyyUB0
UFJ銀行 浜田町支店 普通
4540783 ハマダ アキヨシ
詐欺。注意せよ。
319:名無しさん（新規）
05/11/15 16:47:24 /MBA6Gq00
IDはなんですか
320:名無しさん（新規）
05/11/15 16:50:44 4EngyyUB0
次点落札者案内を偽造してメールしてくる詐欺師
なのでIDは無いです。
このUFJ銀行浜松町支店の普通4540●●●連番は
詐欺利用口座被害報告がとても多いので気をつけて！
321:名無しさん（新規）
05/11/15 16:59:45 UrO1vlD00
>>317
ヤフオク補償はダメだろうね。ID登録者と振込名義人が違うと。
それ以外は、>>5-6に沿って、やれるだけやってみれば？
出品者IDとか、オクページを晒せば、同じ仲間が見つかるかも
しれないし、何か情報を得られるかもよ。
322:名無しさん（新規）
05/11/15 19:11:06 zXfdDfDW0
>>321
そうなんです、僕が振込みからなにまでしたら良かったんですが、
さすがに面倒臭かったので。。。
いろいろと調べてやってみます。ありがとうございます。
323:名無しさん（新規）
05/11/15 23:08:39 aa78c3Ml0
hyu456yy 新規で120個も出品シテル。
祭りの予感、
324:名無しさん（新規）
05/11/15 23:48:30 6Sm2thYUO
ztoof…から商品きたお
325:名無しさん（新規）
05/11/15 23:59:07 jMKyw07l0
おい、なんか俺のメアド勝手にオークションで使われてるんだが・・
出品ならまだしも、落札してる・・わけわからん・・
326:名無しさん（新規）
05/11/16 00:05:19 LpQI9A480
>>325
詳しく
327:名無しさん（新規）
05/11/16 00:48:11 Vss8kSeh0
>>325
ログインして落札分にあるのか？
アド変更したら「登録メールアドレス確認」メールがヤフから届いて
ログイン→確認作業しないと入札できないから、他人がアド使うのは普通不可｡
最悪、メル鯖にも入られてる可能性あるんじゃない？
328:名無しさん（新規）
05/11/16 08:15:11 TTFh1hMN0
>>327
むしろ過去に取引した事がある人で、なぜか別のIDで落札して、
俺のメアドを使って落札してる。ヤフオクのIDとパスは知らないらしい。
よくわからない・・とりあえず本人わかってるし、脅かしてみるか・・
329:名無しさん（新規）
05/11/16 08:49:45 BZ2uMBHs0
>>328
＞俺のメアドを使って落札してる
何故そんな事が解るの？
330:名無しさん（新規）
05/11/16 08:50:55 S8Z1ZfyP0
意味わからん
以後放置で。
331:名無しさん（新規）
05/11/16 19:12:51 y4VADbck0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これ464.jpのことだべ
みんな引っかかるなお
332:名無しさん（新規）
05/11/16 19:20:24 6eELECz10
mako30sai（新規）も怪しい・・・
実際手元に商品があるのかどうか不明なのに
いっぱい入札されてるし・・・
出品ページから、他のIDの出品サイトに
リンクするんだが、同一人物なんだろうか?
333:名無しさん（新規）
05/11/16 19:20:50 6eELECz10
ついでに333ゲト
334:名無しさん（新規）
05/11/16 19:33:20 kZIHqF8x0
>>323
335:名無しさん（新規）
05/11/16 21:44:36 1Xq3fmiR0
連れ合いがなりすまし出品されました。
ｙａｈｏｏからメール来てはじめて知ったよ。今まで出品したことなかったんだけど。
いつの間にか第一登録メールアドレスが変更されててびっくり。
しかし、初出品の相手に高額の取引するのは、自分なら控えるんだが。
チェックはこまめに。
いつ、なりすまされてるかわかりませんよ！
336:名無しさん（新規）
05/11/16 22:04:49 Da2uHF7T0
いつも不思議に思うんだが、なりすまされてる人って
パス管理はどうしてるの？？
IDと関係のないランダムなアルファベットと数字の組み合わせに
してても取られたりするもんなの？？
337:名無しさん（新規）
05/11/16 22:21:16 +9nsH3xB0
出品物を落札する
↓
相手から個人情報送られてくる
↓
氏名、住所、IDなどから類推して入力してみる
↓
まんまとログイン
↓
ｳﾏｰ
じゃまいか？
338:名無しさん（新規）
05/11/16 22:26:02 1Xq3fmiR0
335です。
>336さん
たしかに、ＩＤ・パス管理、甘かったようです。
けど、そう簡単に分るものではなかったはずなんですが。
現在、ｙａｈｏｏからの連絡まちの状況です。
落札後の連絡がなく、どうなっているのかという問い合わせだったので
実際金銭が動いていないようなのが救いといったところです。
落札者の方には、大変申し訳ないのですが。
339:名無しさん（新規）
05/11/16 22:32:29 1Xq3fmiR0
>337さん
ありえ過ぎそうで、ぞっとしますよ。
連れ合いは、ヤフオクで楽器関係ばかり購入していたのですが。
第一登録メールの頭（＠の前です）で、検索かけてみたところ
まさに楽器関係のページばかりでした。
購入対象が決まっていると、そこからも割れてしまいやすいんですかね。
ちょくちょくパスは変えないといけません。
340:名無しさん（新規）
05/11/16 22:34:08 wdr68mZS0
自分のパスは生年月日とかは全然関係ないパスなんだけど
そういうのも漏れるの？
341:名無しさん（新規）
05/11/16 22:40:50 wdr68mZS0
>>339
管理甘かったってのは具体的にどういう？
パスは完全ランダムな英数字の組み合わせじゃなくて
個人情報から推察されるような部分のあるものだったの？
342:名無しさん（新規）
05/11/16 22:50:29 1Xq3fmiR0
>>341さん
ここで書いちゃうのもあれですが。
楽器の名前系だったようです。プラス数字。
こちらも詳しくは教えてもらえない状況なのに。
はぁ。
343:名無しさん（新規）
05/11/16 22:57:27 wqRisBTU0
愚かなことに親切心を起こして入金前に商品（2000円程度ですが）を発送しました。
が、一週間経っても到着の返事がなく今日見たらIDも登録抹消してました。
相手の住所、電話番号は（確かかどうかは不明）わかっているんですが
こういう場合は自分の落ち度として諦めるべきでしょうか・・・
344:名無しさん（新規）
05/11/16 23:12:08 BZ2uMBHs0
>>343
電話かけてみれ。
それすらも気後れして出来ないようなら、泣き寝入りしかない。
345:名無しさん（新規）
05/11/16 23:25:55 wqRisBTU0
ありがとうございます。。
実は今日2度ほど電話（携帯しかしらない）にかけたんですが
留守メッセージになっていました。
明日も諦めずかけてみます・・・！
346:名無しさん（新規）
05/11/16 23:33:27 BZ2uMBHs0
>>345
留守電には、メッセージを入れた？掛ける度に電話代がかかるね。
ダメモトで、50円ハガキか、60円のミニレターに
自分の振込口座とか書いて、請求書として送ってみれば？
勿論、その郵便代と、留守電に掛かった費用も上乗せする。
ガッチリやりたいなら、いきなり内容証明でもいいと思う。
347:名無しさん（新規）
05/11/17 00:52:42 dc17BC8T0
ヤフオクIDの「leesangogo」被害者続出！
総合評価500以上なので詳細評価確認しなかった漏れも悪いが
振込先メールが届いて入金してから2週間音沙汰なし！
いいかげんにせい ゴルア(▼▼メ)
348:名無しさん（新規）
05/11/17 02:37:43 yzRR91xj0
やられた。。。
誰かが俺の ID・PASS を使用して詐欺をやりやがった。
ヤフーからのメールで初めて気付いたよ。。。
俺も警察に行った方がいいのかな？
349:名無しさん（新規）
05/11/17 03:50:11 BqsfYf0o0
>>348
まず、ヤフーに問い合わせでは？
ID盗まれたってパスワードって住所？電話番号？
それとも普通じゃ知られないような番号？
ちと最近盗まれたってよく聞くから自己防衛として聞きたい
詳しく聞くわけじゃないのでよかったらね・・・
やっぱスパイウェアとかなのかな？ やりずらくなったもんだ・・・
350:名無しさん（新規）
05/11/17 04:20:03 SApMn8ny0
使用済み下着
頑張って 削除されないように
出品してるからみんな 見てねっっっ♪
お安くしておりますよ～
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
351:名無しさん（新規）
05/11/17 05:10:10 wUoEIRn90 BE:10284645-###
某タカスナ コウから商品が来た
中身は全て違法コピー品
週末に警察に行ってきます
352:名無しさん（新規）
05/11/17 09:28:02 2HC9QmtO0
●個人情報を不正に引き出す“フィッシング”詐欺
米国で昨年暮れから猛威を振るい始めているそうです。
銀行などの企業からのメールを装い偽のWebサイトに誘導して
クレジットカード番号やID、パスワードなどを入力させ、個人の
金融情報を引き出す詐欺です。
日本では、ヤフージャパンの決済サービスに使われるヤフーウォレットを
かたった手口があったようです。
まず、システム利用料が引き落とされなかった旨を告げ、
利用明細の確認を求め、次に確認手順として偽のホームページの
アドレスを示してそこに誘導し、ＩＤやパスワードを入力させるように
なっているそうです。
353:名無しさん（新規）
05/11/17 09:30:42 2HC9QmtO0
ヤベー手口が巧妙になってるぞ
さっき何処からどう見てもヤフーの請求書が家に届いたけど
問合せ先の電話番号が書いてないんだよ
それ以外は全くそのまま
以前に解約したIDに請求が来てたから気付いたけど
いまのIDのだったら払ってたぜ……
10時過ぎたらヤフーに問い合わせてくる
354:名無しさん（新規）
05/11/17 09:33:24 2HC9QmtO0
色々な請求書にも応用が利くから…恐ろしい…
355:名無しさん（新規）
05/11/17 09:48:49 MtBkQVHE0
なんでそんな自演臭いん？
356:名無しさん（新規）
05/11/17 10:00:41 0F/6osg10
>>353
どんなのか内容うｐ！
357:名無しさん（新規）
05/11/17 10:56:36 2HC9QmtO0
>>356
すまんデジカメ壊れてうｐ出来ない
ちなみに川越西郵便局から届いてる
埼玉だけとヤフーの本拠地て埼玉か？
358:名無しさん（新規）
05/11/17 11:02:26 2HC9QmtO0
今から問い合わせてくる
359:名無しさん（新規）
05/11/17 11:08:28 9qAeIOPn0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
落札後に「入札単位をお守り下さい。端数は切り上げて請求します」という出品者ですが、ガイドライン違反ではないのですか？
360:名無しさん（新規）
05/11/17 11:10:56 2HC9QmtO0
オークション担当者に代わって欲しいといったら
そのような電話受付はしていないので
メールで問い合わせしてくださいと言われた……
なめとんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
361:名無しさん（新規）
05/11/17 11:11:13 9qAeIOPn0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
↑こちらの商品です
362:名無しさん（新規）
05/11/17 11:11:35 9qAeIOPn0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
↑こちらの商品です
363:名無しさん（新規）
05/11/17 11:17:05 9qAeIOPn0
間違えて2回送信してしまい、すみません。。。
364:名無しさん（新規）
05/11/17 11:47:13 unEnQ0tq0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こいつ、超頭おかしい
365:名無しさん（新規）
05/11/17 11:50:53 UatyWsAY0
>>363=359
スレ違い。
1円単位入札禁止に激しく深く鋭く噛み付くスレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
で愚痴るか、下記リンクのうち好きなのを出品者に持ってけ。
いくら入札したらいいですか？
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
入札単位とは何ですか？
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
All About：1円単位の端数の入札は違反なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
「ヤフーオークションの入札単位とは？」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「入札単位厨房」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
366:名無しさん（新規）
05/11/17 12:03:33 UatyWsAY0
>>353
ヤフからの請求書については、下記スレが参考になるかも。
あっちのほうが、内容に詳しい人がいる予感。
ガーンΣ（´Д｀）残高不足で利用停止Part:2
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
367:名無しさん（新規）
05/11/17 13:07:31 /4oOuCdP0
>>353はネタですかそうですか。
ヤフーからの請求書に問い合わせ電話番号が無いのは元からの仕様なので。
俺も利用停止後に送られてきたコンビニ専用払い込み用紙には電話番号まったく無かった。
「お問い合わせは下記URLのフォームよりお願いします」だけ。
>>353の請求書が本当に詐欺なら、払い込み用紙がどうなってるのか見もの。
コンビニ専用でSMBC系の会社が収納代行やってるなら真。
それ以外(銀行口座に振り込めとか郵貯口座振替とか)なら偽。
368:名無しさん（新規）
05/11/17 13:09:51 /4oOuCdP0
367補足
請求書には電話番号はまったく無かったけど、コンビニで払ったら2日後に
利用停止解除になった。
369:名無しさん（新規）
05/11/17 17:02:46 JfedPmhO0
>>359
ｽﾚ違いではあるが…｡
そういうやつは、それが既にマイルールになってるので、
何を言ってもダメ｡たとえ通告しても訂正することは無い｡
370:名無しさん（新規）
05/11/17 17:21:32 3niT+HnX0
内容証明を出したら、転居先不明で戻ってきました。
一応警察に行って事情を話したのですが、転居先不明だとその住所について調査する必要があると言われました。
とりあえずまかせっきりにするのもなんなので、行動しようと思うのですが、公示送達は直ぐにできるのでしょうか？
相手住所がとても遠いので、調査に行くことは出来ません。
裁判所に電話すれば、自分の代わりに掲示してくれたりはしませんよね？（当然無理ですよね）
あくまで自分で行うのですよね？
371:名無しさん（新規
05/11/17 17:45:05 xHQAAWji0
昨日、ヤフオクで落札したデジカメEOS5Dの代金を今日250.000円ふりこんだら、相手のIDが
停止中になりました。不安になり連絡欄や相手携帯.PC.に不安になったので返事くださいと
メールしました。評価は156中5が悪いになってている相手でした、落札から２８時間しか
たっていませんが詐欺だと思っています。携帯しか教えなかったので104、住所検索しましたが
架空の住所の可能性が高いです。
どうするべきか....。トラブル口座には入っていなかったので８０％は補償されるのかな？
携帯に今も鳴らしつずけていますが出ずに切れる。
困っていますアドバイスください
372:名無しさん（新規）
05/11/17 17:57:19 UatyWsAY0
>>370
公示送達は受理されるのが難しいと聞くけど、
それ以前に、何を伝えるつもりなのか、
受理されたとして、その後どういう行動を取る予定なのか？
例えば、家財を置いて夜逃げをしてしまった住居人に対して、大家が公示送達をして
家財を処分したり賃貸契約を破棄させることに対しては有効だろうが、
オクの債務不履行のような、公示送達をしても差し押さえる資産がない場合、
その行方不明の相手から何か回収することは、神業だと思われるが・・・。
転居先不明、というのは、そこに住んでいたということ。＝詐欺扱いにできるか微妙。
住民票の転出・転入届が出ていれば、引越し先を追うことはできる。
ただ、役所は個人情報をむやみに教えないだろうから、
調べたければ弁護士などに頼むか、警察にもう一度相談するしかないと思う。
>>371
銀行の組み戻しは無理？今日の何時に振り込んだ？
出品者の評価欄、晒せる？
373:名無しさん（新規）
05/11/17 18:04:42 4/hw//yG0
ヤフオクID：hedreamproduction
この1週間で、iPod(videoとnano)とアクオスを大量出品
ありえない金額で即決、JNB先振のみ
しかもIDが停止中になっている
悪い評価もここ5日で5件発生
プロのかた、意見頼む！
374:名無しさん（新規）
05/11/17 19:00:39 QfbSlKxj0
LC－32AD5相場17万くらいだよ。全然ありえない価格じゃないじゃん。
375:名無しさん（新規）
05/11/17 19:17:39 4/hw//yG0
17万先振桶？
iPodvideo60GB\39000-
iPodnano4GB\19000-
でも大丈夫かな～？
376:348
05/11/17 19:52:09 yzRR91xj0
>>349
ヤフーからメールが来て「落札者から誠実な取引が行われていないとの・・・」
っていうメールが来たのです。
何の事だ？と思ってメールのリンクをクリックしたら自分が出品者でブランド
品とかデジタルビデオを出品してた。
マイオークションを見てみたけど、出品の形跡がなく、利用明細を見てみたら
しっかりとシステム手数料が・・・フガッ
ヤフーにメールしたら、とりあえず被害届を出せってメールが帰ってきました
よ。
連絡掲示板を見たら、入金したのに商品が届かないっていう書き込みが既にあ
って、どうしたものかと。。。
このままだと、落札者が訴えるのは俺？怖いなぁ
377:名無しさん（新規）
05/11/17 20:03:33 UatyWsAY0
>>376
IDを乗っ取られて、なりすまし出品された、ってことだね。
マイオクの終了分（落札者あり）は、そいつがマイオクから消したんだろう。
>>7参照。すぐ対処したほうがいい。
378:名無しさん（新規）
05/11/17 20:22:35 QfbSlKxj0
>>375
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
出品者の評価が［（停止中）］や［（登録削除済み）］と表示されているオークションは無効です。取引を行わないでください。
379:名無しさん（新規）
05/11/17 21:12:58 wUoEIRn90 BE:16454584-###
つか、ID乗っ取りやパス乗っ取りってどうやってるんだろうな
そんなの推測は難しいと思うし、まさかフィッシングに引っかかる人はおらんだろうし
380:名無しさん（新規）
05/11/17 21:32:11 Sp68BjqA0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
381:名無しさん（新規）
05/11/17 22:31:25 Lij0at9U0
>>371
そいつの名前は、ムトウと名乗ってなかったか?
382:348
05/11/17 23:26:04 yzRR91xj0
>>377
ありがとうございます。>>7を参考にさせて頂きます。
1つ腑に落ちないのがあるのです。
普通、出品や落札があるとメールが来ますよね？それがなかったんです。
メアドを変更したらその旨のメールが来るはずですが、それも無く。
何でだろうか。。。
383:名無しさん（新規）
05/11/17 23:27:59 QVqGs/vD0
>>365さんと、>>369さん、ありがとうございました。
スレ違いなのに、親切にしてくれて嬉しかったです(*'-^)-☆
384:名無しさん（新規）
05/11/18 22:12:32 5du49BBn0
＜＜臨時ニュース＞＞
ヤフーは14日、Yahoo!オークションに「不正利用検知モデル」を導入すると発表した。
詐欺のパターンをモデル化し、不正出品の自動検知に役立てる。
12月にも導入を開始する。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
そしてまた出没
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
385:名無しさん（新規）
05/11/18 22:45:14 Xoa2KVYQO
新規で600点位出品してる人から落札したけど電話番号教えてくれないし、代引は駄目だし。おもいっきり怪しいですよね？
386:名無しさん（新規）
05/11/18 22:48:26 M+74/2AL0
>>385
そう思うならﾔﾒときや
387:名無しさん（新規）
05/11/19 00:29:54 1zkCPYo60
すみません、詐欺にあったぽいのですが教えてください。
例えば、abcd123というYahooIDで出品されていた場合、abcd123@yahoo.co.jpの
アドレスが、出品者以外の人である場合ってあるのでしょうか？
388:名無しさん（新規）
05/11/19 00:38:20 zR10gUwA0
>>387
abcd123@yahoo.co.jpというヤフメは、
abcd123というYahooIDを取得しないと作れない。
詐欺にあったぽいとは？
389:名無しさん（新規）
05/11/19 00:46:32 1zkCPYo60
>>388
月曜朝一で振込みしたんですが、火曜に発送したとのメールがあったっきり
メールしても返事が来ないんです。。
携帯も電源が切れたままです。
abcd123@hotmail.comのアドレスで最初連絡があったのですが、念のため
abcd123@yahoo.co.jpにもメール送ったら、「自分は関係ない、別人です」
と返事が返ってきました。
これは成りすましか本人が嘘ついてるってことですか？
390:名無しさん（新規）
05/11/19 00:54:55 zR10gUwA0
>>389
YahooIDが、abcd123という出品者で、ヤフーメールabcd123@yahoo.co.jpに
メールしたら、「自分は関係ない、別人です」と返事が来たのか？？？
成りすましなら、abcd123は慌てるんじゃないかな。
嘘ついてるような気がするけど、
その前に、本当にメアドが間違って無いか、もう一度確認してみたほうが・・・。
それと、両方のメールヘッダのIPを調べてみ。
同じプロバイダ、もしくは都道府県名が解らないかな？
URLﾘﾝｸ(www2.arearesearch.co.jp)
391:名無しさん（新規）
05/11/19 01:12:35 dcHnkgal0
>>390
何回もすみません。
ID及びアドレスは確認しましたが間違ってませんでした。
390さんがおっしゃってる通りの反応だったので、嘘かなと。。
ヘッダのどこを見ればいいのでしょうか？
392:名無しさん（新規）
05/11/19 01:34:22 6BUOfYne0
>>384
>URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
これアドビにチクったほうがいいよな。
393:名無しさん（新規）
05/11/19 01:37:41 zR10gUwA0
>>391
hotmailの方は、2つめのX-Originating-IP: [xxx.xxx.xxx.xxx]
ヤフメの方は、Received: from [xxx.xxx.xxx.xxx]
どれだか解らなかったら、[ ]内の数字、xxx.xxx.xxx.xxx
を片っ端からIP検索。
というか、2通に、同じIPが出て来てない？
394:名無しさん（新規）
05/11/19 01:38:46 dcHnkgal0
>>391
自己レスです。
調べてみましたが、特定までは至りませんでした。
395:名無しさん（新規）
05/11/19 01:47:10 dcHnkgal0
>>393
前後してしまいすみません。
教えていただいたものを調べてみても同一と特定できませんでした。
途中からは同じようなのになるんですが、これは当たり前ですかね。。
396:名無しさん（新規）
05/11/19 02:39:11 zR10gUwA0
>>395
両方ともwebメールだから、ネカフェなどの別の場所からも送受信できる訳で、
それなら、同じIPにはならない。あと、串差して書いた場合も。でも串差すことを
思いつくような香具師なら、別人だなんてボケたこと言わないだろうけど。
＞途中からは同じようなのになる
ってのは、どういう意味？
とにかく、IPから同一人物だと確かめられなかったとしても、
ヤフIDと同じヤフメが、別人というのは変。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞手順4.で指定したYahoo! JAPAN IDが、Yahoo!メールのアカウント（メールアドレス）になります。
もうちょっと相手に突っ込んで聞いてみるか、
そのヤフメ宛に、「警察に被害届を出そうと思ってる、その際は、このメールも
ヘッダ情報と共に証拠に提出させてもらうけど、いいか」と聞いてみたら？
ところで、そのIDの評価はどんな感じ？
397:名無しさん（新規）
05/11/19 03:34:10 lpBjgJeF0
>>384
これで新規詐欺師いなくなるかな？（ニュース）ちょっと興味
>>395
落札物の出品者情報のメールアドレスと来たメールアドレスは一緒なの？
評価入れてみたら？『お振込しました！ご確認お願いします』とか
まーでもabcd123@yahoo.co.jpにメールしたら出品者名abcd123だね
オークション登録した時点でヤフーメールも持てるんだから
自動的にabcd123@yahoo.co.jpをもらえるし、変えたとしても
abcd123@yahoo.co.jpは使えないと思ったが違ったらごめん
実は俺も似たようなトラブルがあった・・・・似てないかな？・・
俺は出品メインなんだが、落札にあたって４時間後ぐらいにメール送信したら
落札者から「落札してすぐに出先からとの事で違うアドレスのメール頂いたんですが、
ヤフーから来るメールの口座番号と名前が落札してすぐに出品者様からメールで
お知らせ頂いた口座番号と名前が違うので振込ませんでした・・
今頂いたメールとヤフーから来るメールの口座番号と名前が一緒なのでどうなってるんでしょうか？？？
こんなの初めてです！このような事よくされてるんですか？？？？？お返事お待ちしてます！！！」と
最初何を言ってるのか、わからなかったんだけど俺がメールする前に関係ない奴が
落札者にメール送信したらしい・・ヤフー自動送信のコメントに銀行口座番号明記していてよかった
ネタかと思ったがその詐欺師のアドレス等を一応ヤフーへ報告 疑い深い落札者でよかった
398:名無しさん（新規）
05/11/19 03:43:29 lpBjgJeF0
付け足し
評価したら乗っ取りの場合ID持ち主が気付きヤフーに報告するでしょ～おそらく・・
パスワードもかえられたら余計に・・ただ、土日またぐと誤解もうまれる・・
399:名無しさん（新規）
05/11/19 08:20:58 OSxW9Wmx0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
そろそろ炎上してもと思っているが、音沙汰なしですなぁ。
400:名無しさん（新規）
05/11/19 08:21:48 OSxW9Wmx0
>>399
すまそ誤爆
401:名無しさん（新規）
05/11/19 10:36:30 dcHnkgal0
>>396
>>397
アドバイスありがとうございます。
返答が遅れてすみません。
＞途中からは同じようなのになる
ってのは、どういう意味？
最初の発は違うんですが、Receivedが途中から同じところを経由してるってことです。
これはある意味当たり前ですよね。すみません。。
評価は100件近く「非常に良い」ばかりの人でした。
ただし大半が落札者としてのものでした。
自分が「非常に悪い」をつけてYahooにも相談したので、今は利用停止になっているようです。
自分がさんざんメールとか入れてるときに、無視して新たにブランド品とか（自分が購入したのは家電品）
新規出品してたので、詐欺で間違いなさそうです。
とりあえず、abcd123@yahoo.co.jpにも「知らない取引なら、成りすまされてるから
無関係ではいられない。至急Yahooに相談した方がいい。自分も警察へ被害を出します」
とメールしておきました。
402:名無しさん（新規）
05/11/19 11:25:06 zR10gUwA0
>>401
警察へ被害届を出すとしたら、まず内容証明等を送る必要があるから、>>5-6を参考に。
ヤフが本気で調べれば、YahooIDとヤフメの登録者が同じだとわかるはずだもんなぁ。
あと、IPアドレスの件だけど、
＞最初の発は違うんですが、Receivedが途中から同じところを経由してる
ヤフメだと、IPは2つあり、１つはヤフ会社のIP、もう１つは相手の利用してるプロバイダ。
Hotmailは、3つ？ よく解らないけど、Hotmail会社（US）～相手のプロバ。
プロバのIPが同じだったのではないかな？
>>397
＞オークション登録した時点でヤフーメールも持てるんだから
＞自動的にabcd123@yahoo.co.jpをもらえるし
ちょっと違う。YahooIDを取得してオクIDを持っていても、ヤフメを登録してるとは限らない。
登録してなければ、そのIDのヤフメに送信しても、宛先不明のエラーになる。
「変えたとしても～」の所は、その通り。
＞ヤフー自動送信のコメントに銀行口座番号明記していてよかった
時には、それが情報収集に使わてしまうこともあるけど、
次点詐欺を防ぐ意味ではかなり有効だね。
403:名無しさん（新規）
05/11/19 13:34:18 +/n4te/Q0
・先週の頭に入金したのに未だに商品到着せず
・yahooID削除
・存在しない住所
・電話しても出ない
詐欺確定ですか？
404:名無しさん（新規）
05/11/19 13:54:05 tbhgosSs0
>>403
それ以上何を求めるのだね？
405:名無しさん（新規）
05/11/19 14:08:00 iTmo0bIN0
>>404
403が詐欺被害を認める勇気
406:403
05/11/19 15:11:30 +/n4te/Q0
>>404
やはりそうですか…
このスレをざっと読みましたが、
やることとしては、警察に被害届を出す＆ヤフオク補償の申請でしょうか。
まさか詐欺に遭うとは思ってもいなかったので、補償が適用されるかどうか、いくつか不安な点があります。
・出品者のIDは既に削除されており、評価欄や自己紹介欄などはもう見れません。
その画面の保存もしていません。
・相手の住所ですが、ファーストメールに書いてあったものの、その時点でそれを検索まではしませんでした。
非常に巧妙で、△×団地○○（←数字が入る、実際にはない数字だった）という手口でした。
この場合、
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
「補償金が支払われない場合」
ⅳ.相手方の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引をした場合
に該当してしまうんでしょうか？
407:名無しさん（新規）
05/11/19 15:29:02 zR10gUwA0
>>406
ヤフオク補償対象外だったら警察へ被害届を出さない、
って訳じゃないんだろうから、考えてないで、まず行動。
住所・電番を教えて貰ってるので、それには当てはまらないような気が
「個人的には」するが、その他の理由で却下されることだってある。
補償申請出せたからといって必ず通る訳じゃないよ。
とりあえず、早く内容証明なり配達記録つき督促状なりを出して、
宛先不明で戻ってきたのを持って、警察へ行くのがいいと思う。
自己紹介や評価が消えたのは仕方ないが、落札ページはあるよね？
408:403
05/11/19 15:39:02 +/n4te/Q0
>>407
ありがとうございます。
落札ページは保存してあります。
まずは内容証明郵便を出そうと思います。
被害額は96000円ですort
409:名無しさん（新規）
05/11/19 19:09:52 zZf6tagY0
私も詐欺にあいました。
やり取りメール見んのもむかつくけど、内容証明早く用意しないと。
403さん、頑張りましょうね。
410:名無しさん（新規）
05/11/19 20:21:36 WsseJbga0
すいません、向こうのスレタイが悪いのか、書き込みが全く途絶えてしまいまして・・・
どなたか書類（紙ベースの）送るタイミング教えてくださいませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:575番)
＞575 名無しさん（新規） 2005/11/19(土) 13:00:00 ID:WsseJbga0
＞あのー。補償金頂戴書類って、被害届け番号とか記載して送った補償請求フォーム
＞送信してから45日経ってからでしか？その間に送ると対象外？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
411:名無しさん（新規）
05/11/19 23:09:49 ekqAle9WO
かなり長くなってしまい申し訳ないんですが相談です…
先月モバオクでセーターを購入したんです。
お互い同意の上で為替払いになったんですが荷物が着たのは代引き、更に相手側が『荷物を間違えた可能性があるため送り返してください』と云ってきたので私は受け取り拒否をし、メールでもう品物はいらないのでと返金を求めました。
ところがいくら待っても返信がなく、返金もしてきません。
評価からも何度も丁寧に催促をし、他の出品物の質問欄からお金、それからメールを返して欲しいと伝えた所、『商品を返してくれれば返金します』と云われました。
続きます。
412:名無しさん（新規）
05/11/19 23:11:40 ekqAle9WO
続きです
ところがいくら待っても返信がなく、返金もしてきません。
評価からも何度も丁寧に催促をし、他の出品物の質問欄からお金、それからメールを返して欲しいと伝えた所、『商品を返してくれれば返金します』と云われました。
その後またメールが途切れ、催促のメール、そして質問欄からの再度の催促、そうしたらメールで『迷惑なんで次質問欄から催促したらお金返しませんよ』ときてしまいました。
その後はメールの受信拒否、当方をブラリスに登録する等と連絡手段を断たれたためにサブアドからの催促、電話をしました。
それでも返信がなく、携帯の電源を切ったりして取り合ってくれなかったため、104に電話をし、向こうの家に電話をしたのがついさっきです。
続きます。
413:名無しさん（新規）
05/11/19 23:15:26 ekqAle9WO
続きです
母親が出たのですが途中で切れてしまい（子供にそちらの親が●●さんって知り合い？みたいな事を向こう側で聞いていたのでもしかしたら子供が切ったのかもしれません）
それから何度かかけ直してみたのですが出てくれず、何分か経った後に『いやがらせかよ！家にまでかけてきやがってごちゃごちゃうぜーんだよ！さっさとポリ呼んだらぁ？為替受け付けないって自己紹介に記入したのにそっちが無理って云うからわざわざ条件飲んだのにさぁ！
続きます。長くてすみません。
414:名無しさん（新規）
05/11/19 23:17:34 ekqAle9WO
これで最後です。
家電まで調べてくんなんてマジたちわりぃな、てめぇうざいから！消えろ、失せろ、死ね』ときました。
ちなみに自己紹介欄は以前のとは違い変更されていましたし、警察に云うと云った所『どうせ相手にされないから勝手にすればぁ？』と云われました。
この場合、どうすれば返金してもらえるでしょうか？やはり警察に相談してみるべきでしょうか。
良ければアドバイスお願いします！
長々とした文を読んで頂き有難うございました。
415:名無しさん（新規）
05/11/19 23:26:28 7inK8O3b0
全部は読んでないけど、とっとと警察行けばいいんじゃないか、とは思った。
でも、警察にどうしてほしいんだ？
警察はお金を取り戻してくれるわけではないよ。
トラブルの対処法については、このスレの初めの方にあるテンプレを良く読むこと。
416:名無しさん（新規）
05/11/19 23:27:02 n14UtLuw0
民事訴訟を前提にという旨で内容証明送るとか。
内容証明送るだけでも効果がある場合もある。
訴訟を本当にするかしないかはあなた次第だけど。
内容証明を送る→届いたらその親に事情を話して相談
親までDQNならお手上げだけどね。
417:名無しさん（新規）
05/11/19 23:35:23 7inK8O3b0
あ、お金返して欲しいって書いてたね。
返金方法は>416。
>411-414自身が「金返しやがれ」って本気で思わないと・・・
しかし、相当舐められてるね。 警察にも届けるのをお勧めする。
418:名無しさん（新規）
05/11/20 00:13:24 Xt8NZsHH0
送金したけど品物受け取れないってことは詐欺でしょ。
一応警察に相談したら良いと思う。
あんま相手にされないだろうが何もせんよりマシやろ。
あとは内容証明。
419:名無しさん（新規）
05/11/20 00:24:42 P8LGwPQp0
>>411 要約出来るだろ・・・
あーしんど