05/08/30 14:59:32 QomOm9zT0
>>693
銀行に言うとしたら、自分が送金した時に利用した銀行への「組み戻し」になる。
既に相手方に入金されてしまっているならば、手数料もかかる上、組み戻しはまず不可能。
銀行側が相手に連絡を取って、相手が了承した時に戻されるので、
返金目的と言うよりは、なりすまし等の詐欺確認の為に依頼する人もいるようだが。
携帯メールだとしたら、メアドを捨てる可能性が大だね。
28日に落札、即利用停止になったのだとしたら、多分本人が削除したんじゃないか？
連絡掲示板から、
「送金後登録削除になったので困惑している、話を聞きたいので○日迄に連絡しろ」
と呼びかけ、（同時に電話、メールで連絡をし続ける）
期日が来ても音沙汰なしなら、内容証明か配達記録付の手紙で、
>>678か>>222のようなことを書いて催促する。
宛先不明で戻って来れば、警察に詐欺の被害届を出せる。それにより、ヤフ申請。
695:名無しさん（新規）
05/08/30 15:46:23 6+75j/Jq0
３０万取られた。
どうすりゃいいんだろ・・・orz
相談での落札だから、オークションの補償もきかないし・・・・。
泣きたい。。。
696:名無しさん（新規）
05/08/30 16:14:57 3fIVSLqw0
>>695
泣いてみてはいかがでしょう？
697:名無しさん（新規）
05/08/30 16:44:09 JEQ6bHk/0
>>695
買い物を30万我慢するしかないな
698:名無しさん（新規）
05/08/30 17:24:59 EQXh76nL0
>>694
既に入金されてしまったものをなかったことにするのが
組み戻しじゃないんでしょうか
699:名無しさん（新規）
05/08/30 18:20:29 uoIqAb420
先日、７万円のものを落札しました。
IDに数字、
出品者からのメアドがオークションページのものと違う
（しかもヤフーのアドレス）、
最期の出品は半年前。
住所、電話番号も書かないで、
いきなり入金して下さい、明日チェックします。と、
口座が書いてある。
これって、詐欺ですよねえ、どう考えても・・・・。
700:名無しさん（新規）
05/08/30 18:30:33 JEQ6bHk/0
詐欺だね
701:名無しさん（新規）
05/08/30 19:17:14 yMDQqpB70
687です
これが落札した方です
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こっちが再出品している物です
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
画像がどっちも全く同じであとは>>687の通りです
702:名無しさん（新規）
05/08/30 20:24:05 kQl05B3O0
>701
もまいさんのIDもあっさり特定されちうんでうｐの時は要注意でつよ
詐欺かどうかは現時点では不明
自転車漕ぎの場合もあるでショ
相手があくまでも発送の意志はあると言い張れば詐欺とは認定できんと思ふよ
評価を見る限りでは単にいい加減な香具師？
703:名無しさん（新規）
05/08/30 20:35:13 yMDQqpB70
>>702
すみません・・・
何度もメール送っても返事が来ません･･･
704:名無しさん（新規）
05/08/30 21:46:39 QomOm9zT0
>>695
状況を詳しく書かないと、レスのつけようがない。
>>698
既に入金されてしまった場合は、銀行が相手に連絡を取って、
相手が了承しないと、お金は戻らないはず。
>>699
詐欺だろうね。
落札画面にある出品者のメアドへメールを送って連絡してみては？
>>703=687
評価を見ると、同じのが何度も落札されて、それぞれ取引されてるようだ。
そのうち発送される気もするけど、不安なら電話するなり、連絡掲示板に
書き込むなりしてコンタクトとってみれば？
705:699
05/08/30 22:02:53 uoIqAb420
＞700 ＞704
ありがとうございます。
やっぱり詐欺ですよね。
先ほど、落札ページのアドレスにメールしました。
あやしかったので、
まだ入金してなかったんです。
ここのスレのおかげで、被害に遭わないですみました。
本当にありがとうございました！
706:名無しさん（新規）
05/08/31 01:07:51 XZL4rM890
>>703
メール以外の連絡方法＜℡とか＞貰う前に入金した？
まずはｺｺの>>1->>6あたりを読んでみてから出直してちょ
707:名無しさん（新規）
05/08/31 19:40:34 VyYd+35H0
入金したけど商品こない
教えてもらった宅配の問い合わせ番号は２日たっても登録されてない
だけどメールのやりとりはプロバイダメールでしてた
詐欺なのかな？
708:名無しさん（新規）
05/08/31 19:48:46 togF8HN+0
こんなスレあったんだぁ・・結構活発じゃん、でも
▼▼詐欺現場実況中継！その３９！！▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
とかぶってるから↑↑に統合したほうがいいじゃない??!
709:名無しさん（新規）
05/08/31 20:22:55 tIktUIwk0
685さんのケースと似てるんだけど、、入金後なかなか商品来ないので
落札情報確認したら『登録削除済み』になっとる…
急いでメールを送ったところ見事にエラーで返ってきました。
685さんのケースと違うところは数量が9つあり、自分の他にもあと8人騙されたということに…。
出品者の注意事項欄に
『希望落札価格で落札いただ いた場合は☆即発送☆です、オークション終了価格で落札の場合はオー クション企画対象商品になりますので発送は★１１月２５日発送★になっておりますので 、お安く提供させていただきますので、ご了承ください。』
と書いてあるのでますます謎。
でもID削除と捨てアドだし…？？？
これは詐欺なんでしょうか？
710:名無しさん（新規）
05/08/31 20:27:08 AaIRDwYy0
3ヵ月後・・・
711:名無しさん（新規）
05/08/31 20:55:46 5AspXiCO0
誘導されて来ました。自分も詐欺にあったぽいので、何かアドバイスください。
はじめまして。ヤフーオークションで
○○
を出品しておりました○○と申します。
実は第一落札者の方とご購入いただけることを前提に連絡を何度かとらせてい
ただいていたのですが、第一落札者様ご自身の都合で落札件をキャンセルして
ほしいということになってしまいました。ただ悪い評価がつくのを気になさっ
ておりまして、 第一落札者様のほうからのご提案で他の落札者の方と入札金
額との差額分と オークションシステム使用料は第一落札者様がご負担いただ
けるとのご提案を頂きました。第一落札者様の都合でのキャンセルなのですが、
私自身メールと電話で話させていただいた中で その方自体は悪気があっ
たとは考えられませんでした。きちんと誠意ある態度での対応をしていただい
てますし、ましてや差額分などのご負担もいただけるとのことですので 評価
をつけずに他の入札者の方と連絡を取りお取引を進めさせて頂く方法はないも
のかと思い、悩んだ末にこちらのヤフーメールのアドレスにメールを送ること
を考えつき、 連絡をとらせて頂きました。ですので、もしメールをご覧にな
られ、 購入していただけますようでしたらご連絡いただけませんでしょうか。
他の入札者のかたにも連絡させていただいておりますので今回は連絡が先にと
れた方にお譲りしたいと思っております。
商品の金額は先ほども書かせていただいておりますように差額分は
第一落札者様がご負担いただけるとのことですし入札金額より送料込み○○円
でお譲りしたいと思っております。
私としましてもスムーズなお取引をさせていただけたらと思います。
突然のメールで困惑されたかもしれませんがご検討のほどいただきましてお返事いただけたらと思います。
それでは宜しくお願いいたします。
というメール来ました。オークション始めたばかりなので分からなかったのですが、結構王道なパターンみたいで・・。
今週の火曜日振り込んでメールしたんですが、一向に連絡が来ません。
銀行名もイーバンクギンコウ（カとかで結構怪しいなーと思ったんですが振り込んでしまって。5万円も払ってしまいました。
もうあきらめるしかないんでしょうか・・。
712:名無しさん（新規）
05/08/31 21:06:36 2BEvluqD0
>>711
ご愁傷様です。
もうちょっとまとめてから書き込んだほうがいいと思います。
713:名無しさん（新規）
05/08/31 21:30:15 4/kHheiq0
>>707
それだけじゃ、詐欺かどうか不明。
29日に（？）に発送したのは確実？
出品者にコンタクト取るように努力してみた？（電話とか連絡掲示板とか）
>>708
あっちは、第三者が「詐欺」を見つけて晒したり鑑定したりするスレで、
こっちは、詐欺に遭った人が実際に相談に来るスレ、のような希ガス。
>>709
で、貴方は即決したんですか？
>>711
それ、次点詐欺。まず、>>230嫁。
諦めたくなかったら、>>4の１．２．３．５． 次に>>5の６、
宛先不明で戻ってきたら、それ＋>>5の１．４．持って、７。ついでに５。
714:名無しさん（新規）
05/08/31 21:40:04 tIktUIwk0
>>713
709です。返信ありがとう。
自分は即決ではありませんでした。１人だけ即決の方がおられましたが…。
その方の評価の方を見てもまだ何も書かれていないようです。
ちなみに落札したのは8月25日です。
715:名無しさん（新規）
05/08/31 22:16:09 4/kHheiq0
>>714
入金後なかなか商品が来ない、って、即決じゃないなら書いてある通り、
発送は11月25日なのでは？その件を了解して落札したんじゃないのか？
出品者が登録削除済みになってるのは非常に怪しいけど、
これじゃ、詐欺なのかちゃんと送られて来るのか、
11月末にならなきゃ解んないじゃん・・・。
本当に送られてくるかもしれないのに、詐欺呼ばわりできないし。
電話番号は聞いてる？相手はストア？送金前に、納期についての確認は？
716:名無しさん（新規）
05/08/31 22:33:48 OYe4OKlX0
>>714
もしかして出品者kpyhy_kouじゃない？
それチャリンカーだから、チャリスレで話題になってたよ。
電話つながるみたいだから、電話してみては？
717:名無しさん（新規）
05/08/31 22:41:03 tIktUIwk0
>>715
電話番号は一応書いてあります。（昼間のみ連絡可だそうで）
相手はストアではないです。
入金前に納期の確認し忘れたのが…失敗でした…。
でもIDとメールアドレス抹消にはかなりの不安です。
とりあえず、即決された方の評価欄を見つつ11月まで待ってみま…
な、長い…
718:名無しさん（新規）
05/08/31 22:41:53 tIktUIwk0
>>716
うわ！！ まさにその人です！！
719:名無しさん（新規）
05/08/31 23:40:47 UdlnmNjm0
>>717
商品発送11月は違反だから、ヤフーの保障受けられないよ
取り戻すには交渉か民事裁判だね
720:名無しさん（新規）
05/08/31 23:53:14 SMlwJ3K10
>>718
結構有名なチャリだよ。
5月頭頃からチャリってたからなぁ。
(当時から納期２ヶ月以上で)
まぁ、金を取り戻すのは難しいかもしれんが、頑張れ。
721:名無しさん（新規）
05/09/01 00:00:55 tIktUIwk0
交渉… 何の罪悪感もないような印象で逆ギレ気味だそうですが…。
長納期出品者情報スレで同じく被害にあった方が
沢山いらっしゃるようなので相談してみようと思います。
722:645
05/09/01 00:04:20 CrkbMAKB0
本日 「発送しました」 と電話連絡ありました
メールにて伝票番号も送ってきたのですが、
確認可能になるのは９月１日２０時以降とのこと？？？
一応９月２日の午前中に届く予定ですが、
まだまだ安心はできません・・・
というか、まともな商品が届いたら奇跡ですよね！
723:名無しさん（新規）
05/09/01 00:09:46 Dr+Vs/rp0
>>721
多そうならスレ新しく立ててね。
懐かしかったので当時の出品を晒してみるテスト。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
724:名無しさん（新規）
05/09/01 00:14:47 Cm1uDL1i0
>>723
おわー…！
貴方は返金して頂けたのでしょうか？
725:名無しさん（新規）
05/09/01 00:18:12 Dr+Vs/rp0
>>724
私はSBの社長が嫌いなのでサービスは利用した事ありませんw
（IDは持ってますが・・・）
726:名無しさん（新規）
05/09/01 00:27:29 JVEmU62PO
今日小為替を受け取ったんで発送のついでに換金しようとしたら、
換金出来ないと窓口で言われた。
よく分からないけど半券？で換金できるらしくて、既に換金済みだとか、、、。
とりあえずその事を落札者に伝えたんだけど返事がまだない。
これって…。
727:名無しさん（新規）
05/09/01 00:37:30 GPnAK3430
>>726
為替は半券を持っていれば郵便事故等で紛失の際再発行できる。
と、いうことは。
728:名無しさん（新規）
05/09/01 08:09:14 WZVDPPc20
振込んだとたんに、出品者のIDが「登録削除済み」になっているんですが、
やっぱり詐欺ですよね。
相手の連絡先は、住所のみで、マピオンで確認したところ存在しない番地でした。
729:名無しさん（新規）
05/09/01 14:09:32 kQLOT72M0
電話聞いてないんじゃ保障もされないよ
730:名無しさん（新規）
05/09/01 14:10:29 JU/zTQ7y0
せめて振り込む前に住所確認位しろと・・・
731:名無しさん（新規）
05/09/01 21:10:31 Ux3bIIGz0
やられた、次点詐欺。
ちょっと冷静になれば気付くことなのに、上手に交渉してくる。
ヤフオクの仕組み考えれば、明らかにおかしいのに！！
情けない。。。自己責任だ。
１２万円。次の口座気をつけてくれ！
北洋銀行 奥沢口支店 394・・・
この支店だけでなく、北洋の他の支店にかなり口座持ってるっぽい。
732:名無しさん（新規）
05/09/01 22:02:06 w2ML1erU0
>>685=>>689=>>691
の人！いたら教えて！同じ人かも・・・
状況がほとんど同じで。しかも京都。
733:名無しさん（新規）
05/09/01 23:09:43 tUY/92y/0
商品説明に 「落札後3日以内に振込み出来る方のみ入札下さい」 って書いてあるのに、落札した次の日に振り込んで、もう4日経った
のに何の連絡も来ない訳だが。 やられたかな？
734:645
05/09/01 23:23:19 MUH9qvDK0
案の定、伝票番号確認不可、該当データ無し・・・
いったいなんなんだよ、コイツは、なにがしたいんだろ？
735:名無しさん（新規）
05/09/02 00:37:00 yyGVvBJa0
>>733
入金を急がせる奴は何かしら訳有り
といってもほとんどが詐欺か自転車操業だがｗ
>>734
時間稼ぎ
736:685
05/09/02 05:33:05 YtgtP7Us0
>>732
います。出品者本名O・Tですか？
737:名無しさん（新規）
05/09/02 07:57:28 kGCkCsmu0
ヤフーの詐欺口座を見たけど「みずほ」がやたらと多いのはなぜ？
いまだにインチキ口座を平気で作らせてるんだろうか？
738:名無しさん（新規）
05/09/02 08:54:38 +7HSr8N1P
うぜえな
739:名無しさん（新規）
05/09/02 10:25:06 CIoX8fn30
>>734
何がしたいって詐欺がしたいんじゃないの？
740:707
05/09/02 22:08:00 RD3EJUOQ0
やっぱりやられてた。ＩＤが登録削除になりやがった
他にも１０人ちかくの被害者がいたっぽい
とりあえず書類関係揃えたから警察に相談にいてくるわ
741:名無しさん（新規）
05/09/02 22:14:54 DPEehUxF0
>>740
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
これですか？
742:名無しさん（新規）
05/09/02 22:34:33 RD3EJUOQ0
いや違う、yahooID phillpotts_e ってやつ
普段yahooID@co.jp のほうのメール見ないからさっき気づいたのだが一つの商品に対して
３通の次点詐欺メールがきてやがった。
ほんとにこんなことやってる奴いるんだな…
ただたんに俺が平和ボケしてるだけなのかもしれんが
743:名無しさん（新規）
05/09/02 23:01:00 UTps/rsb0
>>685=>>736
まさにそうです！たぶん一緒の人ですね・・・
744:685
05/09/02 23:12:15 YtgtP7Us0
>>743
メールアドレスとかIDは同じかどうか確認していいですか??
メールアドレスはto**-to**-to**.ch**@ドコモ
IDはfuji***an****
伏字にして意味あるかどうかわかりませんが…
ちなみに私は一応警察に相談してみました
745:あぼーん
あぼーん
あぼーん
746:743
05/09/03 01:05:54 lwWli8Iv0
>>685
アドレスは一緒ですね。IDは違いますが、
そこまで一致してるので同一人物で間違いないと思います。
IDいくつかつくってたってことですかね？？
私は１０４に電話して、「住所～丁目の○○さん」で言って
自宅の電話番号出しましたよ。よかったらやってみてください。
すぐ電話番号出たので、
その住所に確かにその苗字で家があるということが確認できました。
自宅に何回も電話してみましたが、出ませんね・・・
一応非通知にしたんですが。留守電です。
警察に相談したらどのような対応でしたか？
私もその方向で考えているのでよかったら参考にさせてください！
747:名無しさん（新規）
05/09/03 01:08:00 3FJtonD20
ログ取り直しの予感
748:685
05/09/03 01:56:57 uZ8wFhGd0
>>743
・落札後、届く予定の日になっても届かない。
・IDが削除され、メール返信無し。電話不通。
ということで相談したのですが、まだ落札してから日が浅いので、
もしかしたら相手が都合が悪かっただけの可能性もあるということで
被害届は出せませんでした。
1ヶ月・2ヶ月間商品がこないなど、決定的に詐欺だという証拠？がないと
難しいようです。
オークション詐欺の相談は今かなり多いそうで、なかなか難しいようです。
それでも相談という形で受理番号は頂くことができました。
Yahooにはその番号で補償の申請ができるようです。
749:名無しさん（新規）
05/09/03 11:00:25 NVutcvJU0
>>744
うわ、同じですね。
見る限り最低４人は被害者いるようで。
今、内容証明出したところです。
750:名無しさん（新規）
05/09/03 11:02:39 NVutcvJU0
>>744
メールアドレスは同じでしたが
こちらが被害に遭ったIDはgoe**n***9でした。
751:名無しさん（新規）
05/09/03 11:29:34 HhiPwPMV0
ちょっと前の話になるけど、盆休みの帰省の直前に落札した物があって、
落札後のメールに相手の住所書いてなくて振り込み先だけだった。
帰省してしまうと連絡出来なくなるんで、その間に悪い評価付けられるのも嫌だし、
さっさと振り込んだけど詐欺られてしまったよ。
相手のメールもhotmailだし、IDも削除になってるしもうﾀﾞﾒﾎﾟですわ。
ま、500円くらいだからいい勉強になったと思うようにしてる。
752:名無しさん（新規）
05/09/03 12:01:06 1rzskjum0
だまし取られたお金の振込先はたいてい架空口座なのでしょうが、
もし間抜けな詐欺師が自分自身の口座を使っていた場合、
詐欺師の所在をつきとめたり、法的に追い詰めていく上で、
その手間や返金の可能性というものに、
（架空口座であった場合と比べて）
どれくらい違いが出るものなのでしょうか？
仮に詐欺師自身の口座だったとしても、詐欺師の目の前にたどりつけたとしても、
相手にだんまりを決め込まれてしまっては、収拾（合法的が前提で）させるには、
期間的にも労力的にも、貧乏暇なしの生活を送っている者にとっては
結局、返金どころか相手を追い詰めることなどほど遠く、
問題解決は難しいような気がしてます。
そのコストを天秤にかけて全体的な損得で考えて、
「一般人にはとほうもないコストを強いられるくらいなら、
この金額で済んで良かったと思うことにしよう」とか、
「高い勉強代だったなぁ、今度から気をつけよう」とか、
「こんなことに労力を使うくらいなら、新しくバイトでもして補填しよう」とか、
詐欺師の思うつぼに泣き寝入りするケースがほとんどなのではないでしょうか。
めいいっぱいの稼動日数でギリギリの収入を得て生活している者にとっては、
一口に裁判を起こすといっても、並大抵の大変さではないと思います。
話は戻りますが、振込先が架空口座の場合、返金させる可能性はほぼ0%でしょうか。
753:名無しさん（新規）
05/09/03 12:23:00 1rzskjum0
私が被害に遭ったケース（次点詐欺）について情報提供します。4万円を騙し取られました。
メールに表示される送信者名はASPR、メールアドレスはclk69920@・・・odnのサーバ
サカモトと名乗っています。指定の振込先は、福岡銀行・荒江支店・普通 1453370・サカモト○○○（女性名）
連絡先は、東京都新宿区西新宿４－○－○－５０１、03-5389-○○○○で住所も電話番号も実在し、
電話をかけると呼び出し音が鳴るものの何回かけても誰も出ません。
最初に届く文面は、
----------------------------------------------------------------
こんにちわ、ID：○○○と申します。
急なご連絡、申し訳御座いません。
今回、私が出品しておりました【出品商品のタイトル】の事で 連絡させて頂きました。
この商品は落札され終了になりましたが、
入金まで１０日位 時間が必要との事で、話し合った結果、残念な事にキャン
セルということになりまして商品が余ってしまいました。
そこで、再出品前にずうずうしくも前回ご連絡(入札）をい ただいた方に、
ご連絡させて頂いています。
もし、まだご購入の予定がありましたらご連絡頂けたら有難 いです。
もし必要無いようでしたらこのメールは無視して下さい。
必要な場合は価格もご相談にのらせて頂きます。
宜しくご検討下さい。
その他多数商品のほう取り揃えております、ご希望がございましたらお気軽にご
相談ください。
申し訳ありませんがアドレスはIDから推測させて頂きました。
----------------------------------------------------------------
こちらに晒されている文章に比べ、かなりクオリティが落ちるので、
あまり経験豊富でないか、年齢層が若いと思われます。
みなさんもお気をつけください。
754:名無しさん（新規）
05/09/03 13:52:57 PhHcrJMu0
次点詐欺って、何でそんなのにひっかかるのかな・・・
＞みなさんもお気をつけください。
とか言われても「お前が一番気をつけろよ！」と思ってしまうｗ
755:743
05/09/03 15:58:34 0p5pefYL0
>>685、>>749
私の方もgoe**n***9のIDで被害にあいました！
やっぱり警察はそれ程度の対応しかしてくれないんですね。
ヤフーのトラブル口座リストに、似たような口座ありました。
銀行名のみ違い、支店名、苗字が同じ。
ほかの掲示板で、その口座の被害報告をしている方がいましたが、
下の名前と住所が違っていました。
でも住所は、支店名と同じ町名でしたので、やはりこちらも
家族の名前、口座など使っている同じ詐欺師（もしくは団体？）のように思われます。
私も、内容証明出してみます。
756:名無しさん（新規）
05/09/03 16:20:45 lsYBWp1t0
>>754
自分も引っかかったから、説得力無いけど
欲しかった商品が低額で買えるとなると、若干冷静さを失う(マジかよ?!みたいな)
上手い話なんかあるわけないのにね、いざ自分に回ると騙されてしまったよOrz
757:名無しさん（新規）
05/09/03 16:31:21 zhza8CuM0
>>756
>>自分も引っかかったから、説得力無いけど
逆じゃねーか？
引っ掛かってるんだから、充分すぎるほど
説得力あるじゃん
758:名無しさん（新規）
05/09/03 17:05:52 lsYBWp1t0
あっそか
759:名無しさん（新規）
05/09/03 19:03:20 Za4BMiDD0
>750・755
横レススイマセン。
私も同じＩＤで商品来ません。
落札後、一度メールと電話があり入金確認後明日必ず出しますのでと丁寧な人だったので
安心していたのですが…今日はとりあえず配達記録付きで督促状をだしました。
金額的に内容証明とかやっていると足が出てしまうので
760:743
05/09/03 20:01:06 0p5pefYL0
>>759
>>755です。
電話あったのですか？年齢はどのくらいの感じの人でしたか？
761:名無しさん（新規）
05/09/03 20:44:08 uDjnBoij0
オークションでは顔写真も晒すシステムにすべきだなｗ
762:名無しさん（新規）
05/09/03 21:15:39 yQIB7knF0
突然申し訳御座いません。
今回・・・・
を落札させて頂きました落札者の・・・・・こと・・・・・と申します。初めまして
出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
知り合いから同じ商品をもう少し格安の値段で譲って頂ける事になり
落札をキャンセルさせて頂こうと思ったのですが、
出品者に連絡したところキャンセルはできない既に発送済みと断られ、
出品を考えたのですが、落札を逃した方に
一番にお譲りしたいと思いこのようなメールをお送りしました。
こちらの都合でこのようなことになってしまったので、
入札金額の￥・・・・・円（全て込み）で構いません。
もしそれ以下でと言うのならご相談にも乗ります。
送料はこちらで負担致します。
それでは御連絡お待ちしております。
こんなメールが来た・・・
詐欺のにほいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
763:あぼーん
あぼーん
あぼーん
764:名無しさん（新規）
05/09/03 21:37:01 DQ2cOPvI0
ヤフが、ヤフIDと同じメアドを取れない仕組みにすれば、
次点詐欺は格段に減るだろうに、と思う。
>>762-763
とりあえず、210円でヤフメのメアドを変更したほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(purchase.yahoo.co.jp)
765:名無しさん（新規）
05/09/03 22:13:18 QLOU000n0
>>753
俺もこのアドレスから来たぞ。怪しさ満点だったので、放置民しといたが。
766:名無しさん（新規）
05/09/03 22:20:27 04HvelQc0
>>714
泣き寝入りだけはするなよ
ガンガレ！
767:名無しさん（新規）
05/09/03 23:08:58 bvy3OlVF0
スレ違いかもしれないんですけど。。教えてください
私が出品してたオークションの落札者が
「入札金額を間違えたからキャンセルする、悪りーけど」みたいな返信メールが来まして、
落札者都合でキャンセルにすることになったんですが、この場合、
出品者（自分）はそのオークションの出品料をヤフーに支払う仕様になってるんでしょうか？
768:名無しさん（新規）
05/09/03 23:30:41 DQ2cOPvI0
>>767
＞スレ違いかもしれないんですけど
この手の質問は、「ヤフオク初心者質問スレッド No.305」
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
がふさわしいかな。
落札者の削除を、期日迄(*)にすれば3%はかからないが、
出品料10.5円（オプ代があればそれも）は支払うことになる。
(*)期日：前月21日～当月20日に落札された場合、当月末迄に削除。
落札者都合で削除すれば落札者にマイナス評価がつくが、それでもいいか聞いてみれ。
なお、次点がいるなら、削除時に「繰り上げる」にしないと、出品者にマイナスがつく。
次点がいるとややっこしいんだけど、いるのかな？
769:名無しさん（新規）
05/09/03 23:44:13 bvy3OlVF0
>>768
なるほど!、
出品経験がまだ浅いもので、ご教示ありがとうございました。
次点落札者はいません。
ただ、最初の出品処理の時に再出品３回を選択してたんですけど、
それも無効になってしまうんでしょうか？
細かい話だけど、キャンセルで成立しなかったオークションで
出品料取られるのもなんか損した気分を否めません。
770:名無しさん（新規）
05/09/03 23:59:53 DQ2cOPvI0
>>769
残念だけど、そのオクは終了したことになる。
落札者が「評価が汚れるのが嫌だから落札したことにしてくれ、その代わり
手数料を払う」とでも言ってくれるのなら、3%+10円を請求するのも有りだけど、
（↑次点詐欺の流行手口ｗ）
簡単にキャンセルするような香具師が、そこまで律儀なのは珍しい。
キャンセルの連絡をくれるだけマシだと思って、さっさと再出品するほうが気楽だよ。
あと、落札者削除しても落札者から評価することは出来るから、恨まれないよう要注意。
771:名無しさん（新規）
05/09/04 00:20:46 3on3MqOW0
>>770
即レス恐縮です。大変勉強になります。
こちらから削除要件を一応説明したメールをその落札者に送ってありますが、
どうもその人は過去にトラブル多いみたいで、総評価は大きくプラスになってるけど、
内訳ではマイナス評価も50を超えてるような人です（評価制限に引っかからないとこが悔しい）。
後々その落札者が私のことを逆恨み評価するかどうか・・不安ではありますね。。
でも生姜ないんで、これから落札者都合でキャンセル処理しときます。
スレ違い質問お騒がせしますた。ありがとうございます。
772:名無しさん（新規）
05/09/04 02:13:23 SwpUvqNm0
>>766
ありがとう！！
とりあえず出来るだけの事はやってみるよ！
773:名無しさん（新規）
05/09/04 13:42:17 kiAuH89o0
＞ヤフが、ヤフIDと同じメアドを取れない仕組みにすれば、
＞次点詐欺は格段に減るだろうに、と思う。
漏れはID取得の際、そーゆー風に設定した。
ﾔﾌﾒ自体をほとんど使用していないけど、
IDとは全く別だから次点鷺氏にも遭遇したことないや
774:764
05/09/04 14:14:19 YTdF4YqU0
>>773
オレは出品も落札もしてるんだけど、ある時を境に、取引相手から漏れたのか、
ウザい広告メールが沢山届くようになって、210円でヤフメのメアドを変えた。
それまでは、オプションでウィルスチェックサービス（210円/月）も毎月付けていたが、
以来、それは付けなくても平気。
またウザいメールが届くようになったら、メアドを変えるつもりだ。
メールを見る時は、元のヤフIDでもログインできるから、特に不自由はない。
皆も変えるがヨロシ。
775:名無しさん（新規）
05/09/04 16:28:48 bP+s8V0e0
っていうかヤフーに金払ってまでメアド変えるのは馬鹿だと思う。
普通にgmailとかにすればいいんじゃないかと
776:743
05/09/04 17:18:25 bi+M9lE70
>>685、>>749、>>759
fuji***an****、goe**n***9（本名Ｏ・Ｔ）専用の掲示板作成しましたので、
よかったら書き込んでください。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
777:名無しさん（新規）
05/09/04 18:02:33 wdBa9C110
僅かな金払わずにそのままヤフメ使い続けて
次点詐欺に遭うやつの方がもっと馬鹿だろ。
gmailはスキャンされるから嫌だ。
778:名無しさん（新規）
05/09/04 18:37:13 aaRFOFsD0
前スレッドｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
◆ゾンビのようにIDが次々変わります。最新IDは新しい書き込みから見つけてください。
吊上げ自作自演、出品内容に嘘偽り、破損品を送りつけてノークレーム、悪い評価くらうと必ず報復評価＆落札者取消しで落札手数料徴収回避。
発送に1～2週間は当たり前、嫌がらせ入札＆メール、イタ電、切手送金したと空封筒を送る送金詐欺、訴えるぞと恐喝、Q&Aからオクを通さない直接取引きで評価が付かないところでの悪行の数々。
吊上げ用IDを次々と増やしては捨てる。瀕死の重傷級の強烈な評価と当スレの追及を交わしきれず、評価800超えの親玉IDを捨てるも、また別IDにて復活。何度潰しても潰してもその度に偽名＆偽住所で生き返る手強さはまさにヤフオクのゾンビ。
手強い竿淋こと「田●さ〇り」を今度こそ2ちゃんねらーの手で息の根を止めるぞえ！
◆過去ID・利用停止中ID◆hi8002002、hibiki800、kinominanajp、tinkerbell200jp、agepan3jp、kokoitiban79、kyouko0mukae、tinkerbell200jp、m00m12345、korokorokororin555、reberu12002、sgkingjp 、shbjn730jp
◆竿淋の仲間イシヤマヨウヘイ名義◆youheicomjp、youyou123452000
◆偽名◆迎 京子、加藤裕一
◆7/12現役ID◆muminn_love、u1u1u19jp
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
こいつも悪い奴
URLﾘﾝｸ(pc7.2ch.net)
779:名無しさん（新規）
05/09/04 19:24:34 KMQlRkHl0
別スレあるんならここに書くな>>778
マルチポスト禁止!!
780:名無しさん（新規）
05/09/04 22:10:21 w/FYbXb60
フジテレビ見ろ
特集やるって
781:名無しさん（新規）
05/09/04 22:12:51 SwpUvqNm0
ほんまや！
782:名無しさん（新規）
05/09/04 22:27:50 rSMNradf0
ケーネットって、そんなに有名なのか？
とりあえず、住所が八王子になってたら気をつけたほうがいいね。
783:名無しさん（新規）
05/09/05 02:16:02 wQvj3Cnh0
ケーネットでずっと前に買ったことある。
かなり前なので無事に届いた。
まさか詐欺会社なんて、とニュース見て驚いたよ。
しかも裏には闇金とか絡んでるんでしょ？
マジでオークション怖くなった。
784:名無しさん（新規）
05/09/05 15:29:58 k/34p91+0
【振込先】みずほ銀行 初台支店 １０２１９９４
【名前】 上田 直人（ウエダ ナオト）
785:法ｽﾚ240より誘導
05/09/05 18:16:17 Xo4GTT2X0
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:239番)へ。
１．セキュリティキーを変える。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
２．落札された物を確認をする。
URLﾘﾝｸ(closeduser.auctions.yahoo.co.jp)
３．ご利用明細を確認する。画面下の方まで見る。
URLﾘﾝｸ(billing.auctions.yahoo.co.jp)
3%は、8/21～9/20終了分は9/30までに落札者削除すれば免れる。
落札者に迷惑がかからないように、「出品者都合」次点がいれば「繰上げしない」で削除。
(*)出品料10.5円とオプションは、仕方ないから自腹切る。それ＋月額利用料294円を
払い終わらないと、ウォレット削除できない＆ID削除できないと思うんだが。←間違ってたらｽﾏﾝ
４．ご利用中のコンテンツの確認。プレミアム会員を止める。
URLﾘﾝｸ(wallet.yahoo.co.jp)
５．同じく、ウォレット「登録情報の確認、変更」をクリック、確認する。
ウォレット支払い方法はどうなってる？相手のクレカ？
ウォレットの削除、を選択。(*)
とりあえず、ここまでやってみれ。パスワードを変えれば、相手はログインできなくなるから
これ以上の出品はできない。
ID削除すると、おまい自身もログインできなくなるよ。
万一、相手が落札者とトラブルになってた場合、IDの持ち主＝おまいにも詐欺の容疑がかかる。
落札者からメール等で苦情が来たら、きちんと事情を説明し、場合によっては（貸した相手が
詐欺行為を働いてたら）警察に届け出ること。そこまで責任もつこと。
数ヶ月して、何事もないようだったら、ID削除してもいいと思う。
786:名無しさん（新規）
05/09/05 18:17:22 vKsIYHVx0
最近入札者に直接購入の誘いをかける詐欺が多いですよね。
私も持ちかけられ詐欺とわかり入金はしませんでしたが下記に記載しておきます。
皆さんも気をつけましょう。
同じ口座には振り込まないようにしてください。
住所はマンスリーマンションのものです。
それにしても越谷はネット詐欺が多いですね。
三井住友銀行 ドットコム支店 （ 953） 普通 4638434
イーバンクギンコウ（カ
受取人名は イーバンクギンコウ（カ ですのでお間違いのないように
お願いいたします。
大変お手数ですが振込みできましたらメールでのご連絡を御願いします
宜しく御願いします
343-0813
埼玉県越谷市越ヶ谷5-3-50
山崎 卓也
787:法スレ240
05/09/05 18:31:05 HUsabXyk0
>>785
ご丁寧にありがとうございます。
ウォレットは削除できました。オークションの利用停止も行ないました。
ウォレットの支払は自分のクレカになっていました。
出品手数料＋オプションの約３０００円は授業料だと思って諦めます。
その他教えていただいた内容に沿って仕事を進めます。
本当にありがとうございました。
788:名無しさん（新規）
05/09/05 18:38:57 Xo4GTT2X0
>>787
言い忘れたけど、落札者の削除をしたことによって、
落札者にはその通知がヤフから届いてると思う。
万一問い合わせが来て、相手が何か誤解しているようなら、
事情を話せば分かってくれると思う。品物がきちんと届けば、相手は
「落札手数料逃れで削除したな」ぐらいにしか思わないだろうけど。
あと、ID削除したら、落札画面に記載されていた出品者のメアドは
「削除されたため表示できません」という表示に変わる。
落札者がメアドを確認したい時に、そのような画面になってたら戸惑うと思うので、
ID削除は何事もないと確認してからのほうがいいと自分は思った。
789:名無しさん（新規）
05/09/05 18:47:35 rT4u9vhf0
すみません・・・
762さんの書き込みで応じてしまい、
ふりこんだものの商品が来ない状態です（ノートパソコン）
完全に詐欺に会いました・・・・
どうすれば良いでしょうか？内容証明送ってから警察に言うのが良いですか？
郵便局のクドウっていう名前の口座なんですが、今日ヤフオクが
発表したトラブルが多い口座リストに入ってました。
ほかに同じ人にだまされたかた、おられませんか？
790:名無しさん（新規）
05/09/05 18:49:31 rT4u9vhf0
とりあえずどうしたら良いものか困ってます。
オークション外の出来事なので補償は利きませんか？
ちょっとパニックになってます・・
791:名無しさん（新規）
05/09/05 19:14:31 Xo4GTT2X0
>>789-790
貴方は>>762氏とは別人？
直の次点取引だと、ヤフオク補償はきかない。
振り込んだはいつ？
１）とりあえず、>>4の１．２．５．で相手の所在を確認。
２）次に>>5の６、それが宛先不明で戻ってきたら、・・・・(*)
３）それ＋>>5の１．４．持って、７。
４）与力があれば>>5の５。
内容証明は、ヤフオク補償の場合に必要なだけで、
警察の被害届なら、普通に「詐欺」の証明ができればいいのだから、
配達記録つきの手紙が差し戻された物でいいと思うよ。>>669参照。
（*）トラブル口座に載ってるなら、上記２）は不要かもしれないから、
すぐに３）警察に相談、してみ。
792:名無しさん（新規）
05/09/05 19:28:08 rT4u9vhf0
お返事ありがとうございます。
762さんとは別人です。
とりあえず1で携帯番号にかけましたが
「こちらはボーダフォンです。電源が入っていない～」でした。
振込みをしたのは8月29日の月曜日です。
こういう場合、振り込んだ代金が戻ってくる
可能性はどれくらいあるんでしょうか？
10万円近いので不安なのですが・・・
793:名無しさん（新規）
05/09/05 19:36:39 Xo4GTT2X0
>>792
銀行に組み戻し依頼しても、名義人がOKした場合のみ組み戻し可だし、
１週間も前じゃ、多分戻ってこないと思う。
詐欺師が捕まったとしても、支払った代金を警察が貴方のために
取り戻してくれるようなことはないから、自分で取り戻さないといけない。
とりあえず、>>669配達記録で督促状を出してみて（80円＋210円）、
それと平行してすぐに被害届を出したほうがいいと思うよ。
トラブルリストのページも印刷して持って行くといい。
794:名無しさん（新規）
05/09/05 20:05:33 3kIqzBGf0
ヤフーに保証金請求したいのですが落札後暫くして自分のＩＤもヤフーから登録削除されてしまいました。
これってもうヤフーは削除したので知りませんって言われるのでしょうかね？
なんか確信的な削除期間だったし。
795:名無しさん（新規）
05/09/05 20:46:44 rT4u9vhf0
＞＞793 ありがとうございます。組み戻しは無理ですか・・。
住所は地図で調べたら実在するみたいですが、
この場合も督促状を出すべきでしょうか？
近日中にでも被害届を出しに行きたいと思います。
796:787
05/09/05 21:09:33 uHpUs0kg0
>>788
重ね重ねご丁寧にありがとうございます。
かれこれ６時間も前に落札者の携帯に「ヤフオクで落札した品物は
届きましたか？」とメールしたのに、全く反応がありません。
というか、もし実際に詐欺行為があったのなら１週間も経ってるので
相手がそれ以前に騒ぎ出してると思うんですが・・・
やはりＩＤを貸した相手とグルなのか、そいつ本人(もしくは近い人間)
が落札をしたように偽装してるのか？？？
797:名無しさん（新規）
05/09/05 21:40:26 Xo4GTT2X0
>>794
貴方は出品者？落札者？ どうしてヤフに登録削除されたんだ？
削除された理由が、＝ガイドラインに違反する行為があった
ということなら、ヤフ補償は受けられないと思うぞ。
ID乗っ取りで削除されたとかなら、ヤフと交渉の余地はあるだろうが。
>>795
警察でそのまま被害届を受理してくれるなら特に必要ないだろうけど、
もし自分なら、本当に相手がそこに住んでいるかどうか、
費用が290円ぐらいなら調べてみるけど。
内容証明ならあと千円ほど余計にかかるが、後々訴訟を起こすのだとしたら、
この次点で相手に督促した（が住所が偽だった）という公的な証拠になるだろうね。
>>796
そうだね。商品が届いてなくて、出品者ともずっと連絡が取れなかったら、
君の評価も凄いことになってるだろうから、大丈夫だったのでは？
貸した相手とグルだったかどうかは、一体何の為の出品だったのか
どうもメリットが感じられないけどなぁ。
798:794
05/09/05 22:06:25 WraA5GkC0
>797
落札者ですがその時落札したものには違法性を感じませんでした。
ドコにでもあるような電気機器です。入金後連絡不能になりました。
799:名無しさん（新規）
05/09/05 22:09:47 Xo4GTT2X0
>>798
なんで落札側なのにID削除されるんだろう？
落札日、送金日、金額は？
あと落札画面は晒せる？
800:名無しさん（新規）
05/09/06 02:27:07 2se6G8yp0
800げと
相談スレになっとる。。
801:名無しさん（新規）
05/09/06 02:37:28 AMm6/IeM0
u_naoto@excite.co.jp
上田直人
真性詐欺師。
楽器オクに出没
802:名無しさん（新規）
05/09/06 05:56:35 l72JNQcx0
>>750
同じＩＤで詐欺に合いました。
もう警察に届け&ヤフーに補償は申し込みました？？？
803:名無しさん（新規）
05/09/06 09:16:09 JlF7ZjBx0
>>802
>>776に逝ってみれば？
804:名無しさん（新規）
05/09/06 09:19:43 yPT9lsxy0
>>753と同じ文面のものがそーいえばきてたな。
確かノーパソカテ。
次点も次点６人くらい入札してて俺一番最下位なのにきたｗ
805:名無しさん（新規）
05/09/06 19:14:48 G+Ly3UYe0
>>801
そいつに引っかかりました････。約ﾏｿ振り込んでしまった。
風邪引いてて携帯からみて、アドレスも何も確認しなくて、ホントにほしかったからつい嫁に振り込んできてもらってしまった。
嫁に「この人なんで神戸なのに初台の口座なの？」言われて気がついた。
うかつというか馬鹿です本当に。
明日から仕事行けそうですが、とりあえずやることは内容証明ですかね？
こんなお馬鹿な私に誰かアドバイスを下さい。
806:名無しさん（新規）
05/09/06 19:17:11 Jwglji/K0
>>805
とりあえず嫁に謝ることだな。
807:805
05/09/06 19:23:38 G+Ly3UYe0
>>806
貴重な小遣い消えました。
カラダも精神的にも腐りました。
808:名無しさん（新規）
05/09/06 19:45:30 mC/nQfC/0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
と取引してる人いませんか？
809:名無しさん（新規）
05/09/06 19:45:44 JlF7ZjBx0
>>807
送金したのはいつ？ その口座、凍結してないかな？
相手の口座に入る前なら、組み戻しが出来るかもしれない。
送金したのが、9/5以降だと、トラブルリストに載ってるから、
ヤフ補償はアウトだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:34番)
にも、同口座の被害者がいたぞ。
流れとしては、>>4-5だが、ヤフ補償が使えないとしたら、
意地でも相手から取り戻さないと嫁が怒るわな。
>>793と>>797中段も参考に。
810:名無しさん（新規）
05/09/06 19:54:00 UWr/gzpP0
前にオークションやってるときにPCぶっこわれて使えなくなって
結局新しいの買うのに半年以上かかった。
久しぶりにオークション覗いたら自分の評価に１ついてて覚えがなかったから
見たら「振り込んだのに連絡とれません」みたいなこと書かれてた。どうしよう・・・
相手の連絡先も当時自分の使ってたアドレスがフリーメールアドレスだったからメール残ってないし
相手もけっこう長い間オークションに参加してないみたいです。出品もしてないから質問できないし。
どうやって連絡とればいいでしょう？まじこのままじゃ詐欺師だし・・
いつ警察がくるかとｶﾞｸｶﾞｸ((;ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙな生活を送ってるんですが。
金額は３万くらいです。
811:名無しさん（新規）
05/09/06 20:02:51 JlF7ZjBx0
>>810
多分、IDを乗っ取られて、なりすまし出品をされたんだろうな。
パスワードやセキュリティキーがIDから簡単に予想されるものではなかったか？
とりあえず、今すぐ両方とも変えとくといい。
該当オクの終了日はいつ？
半年前のオク画面にアクセスできるのか？
金額が3万だと、どうして解った？
812:810
05/09/06 20:16:13 UWr/gzpP0
>>811
ごめ、なりすましでもなんでもなくて俺が振込先を相手に連絡した後にPCが動かなくなったの。
PC動かなくなってそっちばっか頭が働いて見事詐欺師になってしまった。
こういうのってヤフに言えば連絡とらしてくれるかな？
813:名無しさん（新規）
05/09/06 20:17:50 BtBIWrjm0
とりあえず相手のID@yahoo.co.jpにメール送ってみれば
そのメールが届かなければ、あまり勧められた方法とは思わないけど、
相手の過去の取引相手の品物を落札orIDに@yahoo.co.jpつけて、
『詳しい事情を丁寧に説明』して相手にメールの転送をしてもらうとか
もし相手に連絡するとしたらそんな方法しかないんじゃないの
814:810
05/09/06 20:32:09 UWr/gzpP0
>>813
やっぱそれしかないよね。自業自得だから地道にやってみます。
ありがと
815:名無しさん（新規）
05/09/06 20:36:35 BtBIWrjm0
あほか
「PC動かなくなってそっちばっか頭が働いて」それでも見ず知らずの人から
振り込まれた3万円には手をつけていたなら詐欺と言われても方ないよ
自分で違うID_Bをひとつとって、それで出品して自分のID_Aで落札して
自分のID_Aの評価欄で、前の出品時のトラブルを説明して、とにかく
相手の目に触れて連絡もらうまでは、そのIDでは出品も落札もしないで
いるしかないと思う
ヤフーが何かしてくれるなんてことはないよ
816:名無しさん（新規）
05/09/06 20:43:06 aBFBs4vw0
詐欺に会った場合告訴しかないよ、告訴状は返金の期日を指定した日から一ヶ月
か、連絡が取れなくなって一ヶ月ぐらいたってから弁護士に検察庁宛の告訴状
を作成してもらい、検察庁に持っていく、（警察は意味無し、告訴状は弁護士
を通さないと相手にしてもらえない、）
でやっと検察から尻叩かれて警察がうごく、（試しに警察署に持っていって
検察の方に相談したい、と言ってみ、必死になるから、）
告訴状作成代金（31000円ぐらい）や慰謝料とか払って貰うなら、プラス訴訟
も有り、みんなここまでしようとしないから堂々と本人名義で住所さらしても
余裕で詐欺んだよ、警察に怠慢させずに確実に動いてもらうなら、
弁護士に告訴代行してもらうのが一番だけど、「もう金とかじゃない」
とかゆう人限定で、てかヤフオク潰そうぜまじで、てかヤフー
817:名無しさん（新規）
05/09/06 20:53:42 PvnVB5bN0
警察や検察は被害者のために動くわけじゃないからなぁ
818:名無しさん（新規）
05/09/06 21:09:31 JlF7ZjBx0
>>812
・・・。
色んな案が出てるが、その他にやれるとしたら、
相手ももう見てないだろうが、自己紹介欄にフリメ記載で連絡くれとコメントを
書いておくとか、ダメモトで相手のIDを出品者アラートに入れるとか。
でも、それで連絡取れる可能性はほとんど無いに等しいだろうな。
819:名無しさん（新規）
05/09/06 23:53:30 PkpybwrH0
ＰＣ壊れたときにネｶﾌｪいくとかいくらでもやりようはあっただろうに
詐欺にしか見えない
820:名無しさん（新規）
05/09/07 05:58:25 Z7O5935kO
携帯からｽﾏｿ 31日に入金したものがその後発送連絡も何もないんだけど評価に書いちゃっていいんですかね？今まで迅速な出品者ばかりだったからこんなことは初めてで…私より後の人はもう定形外でも届いてるみたいなのですが宅急便指定したし・・詐欺かな？
821:名無しさん（新規）
05/09/07 08:48:55 DjCi13UG0
>>820
もう１週間たってるしな。宅急便指定で届かないのもおかしい。
評価に書くとしたら、自分がDQNと思われないように、
冷静な文章で問い合わせてみるといいよ。
822:名無しさん（新規）
05/09/07 10:33:03 Iaakbtdl0
>820
宅急便なら不着のことをメールで連絡して荷物の追跡番号を尋ねるよろし
823:820
05/09/07 13:49:10 Z7O5935kO
不着連絡二回もしたのに見事に無視されちゃって(´･ω･`)821さんの言うとおり冷静に評価してくるね。二人ともありがとう(｀･ω･´)
824:名無しさん（新規）
05/09/07 15:09:29 CX5vzVFj0
宅急便指定をばっくれるなんて出品者度胸あるな
825:名無しさん（新規）
05/09/07 16:26:45 bpmnMTNC0
ビッターズで詐欺にあいました。5万・・orz
入金後連絡が無いので督促していた所、2週間後くらいに落札品と違うもの(オク相場1000位)
が届く(この時点で保障がうけられない)
固定電話も携帯に転送 > 電源が入っていないため・・・
内容証明も不在のため返送。
郵便局の人に聞いたら、「その部屋(住所はマンションでした)に沢山の人が住んでて、
訳わからん」とのこと。
落札の住所は、栃木で違う物の発送元は鹿児島。
被害者は私の他に6～7人。
これからどうしていいやら・・・orz
アドバイスいただけないでしょうか。
826:名無しさん（新規）
05/09/07 18:19:06 CX5vzVFj0
＞2週間後くらいに落札品と違うもの(オク相場1000位)
＞が届く(この時点で保障がうけられない)
ここがよくわからないな
ビダに相談はしたのか？
827:名無しさん（新規）
05/09/07 18:38:04 529siRbQ0
>>826
「何か品物を受け取ってしまうと、補償は受けられない」とオークションの主催者側は主張するよ。
828:825
05/09/07 18:54:45 kyDOUIDI0
>>826
ビッターズとその保険屋さんに連絡を取った所
「パソコンを落札して、パソコンが届けば（品物・動作良不良は問わず）
補償対象外になります。また１度でも届いた事実があれば対象外です」
との返事をいただきました。
確かに、落札品はノートパソコン(CeleM)、届いた品はﾉﾊﾟｿ(Pen無印、しかも起動不可)でした。
ビッターズはこれ以上の対応は警察を通して下さい、警察は現時点では民事でという対応です。
829:名無しさん（新規）
05/09/07 19:01:20 8nj4PHgtO
モバオクで詐欺にあったorz
振り込み、発送したとのメールをもらって一週間…
今日メアド変更…
ありえない…
詐欺にあったの初めてなんで助言を…
830:名無しさん（新規）
05/09/07 19:21:28 zEjyZsLR0
>>829
金額は？
まず画面メモでオークションの画面を保存
送受信メール（ヘッダ情報付きならより良）を全て保存
モバオクに報告（モバオクは何もしてくれない）
内容証明発送
警察に被害届提出
ってなところかな！補足あったらよろしく
831:名無しさん（新規）
05/09/07 19:36:35 8nj4PHgtO
12420円なり…
メールをすべて保存ですか？？
とりあえず個人情報は画面メモしました！モバオクはなんにもやってくれないよなぁ
832:名無しさん（新規）
05/09/07 20:16:59 tttY6yub0
私も詐欺られたっぽいんですが、
私の後の落札者には届いてるみたいなんです。
評価から連絡しまいたが何の返答もありません。
電話したほうがいいのかな・・(´･ω･‘)
電話なんてオクで話したことないので、何て
話せば良いのかわかりません・・
どなたか助言お願いします。
833:名無しさん（新規）
05/09/07 20:22:04 tSXs+iSO0
>>832
後の落札者に届いてるっていうけど
同じ物？違う物ならばケースが違うだろうしさ
電話するというか、納期はどう？メールで聞いた？
834:名無しさん（新規）
05/09/07 20:40:17 DjCi13UG0
>>828=825
内容証明の戻り、>>58の一番下のパターン。
宛先不明（個人情報偽り）じゃないと詐欺にはならない。
戻ってきた内容証明をコピーして普通郵便で送る。
その際、別手紙で、法的措置を取ることも辞さない旨を書く。
期限をきちんと区切っておくこと。
期限が来ても応じなければ、実際に民事訴訟を起こす。
訴訟のやり方が不明なら、有料弁護士相談なら30分5000円ぐらい～
行政でも無料相談をやってると思うので、市区役所に問い合わせて予約。
835:829です
05/09/07 20:42:36 8nj4PHgtO
自分も自分以外の落札者には商品届いてるみたい。ただ対応が悪かったみたいだけど
836:名無しさん（新規）
05/09/07 20:43:49 DjCi13UG0
>>829=831=835
発送方法は？発送日はいつ？その方法をどちらが指定した？
次回書き込み時、名前欄に「829」とレス番入れてくれると見やすくて助かる。
837:名無しさん（新規）
05/09/07 20:44:27 DjCi13UG0
>>835
ごめん。名前欄、書いてあったね・・・。
838:名無しさん（新規）
05/09/07 20:48:53 DjCi13UG0
>>832
落札日、送金日、評価から連絡した日、相手と最後にコンタクト取れた日、
あと、発送方法は？
次回書き込み時、名前欄に「832」とレス番入れて下さい。
839:829です
05/09/07 21:04:28 8nj4PHgtO
送金日は先週の木曜日
発送方法は宅急便の着払いだと思います。指定はなかったけど送料別の振り込みだったんでそうだと思います。
840:名無しさん（新規）
05/09/07 21:19:26 DjCi13UG0
>>839
>>820氏と良く似てるね・・・。>>820-824にそのレスが。
評価から連絡、電話番号聞いてるなら電話する。
それでも無視なら、郵便で督促。
内容証明だと1000円以上かかるし、形式が面倒だから、
>>222を参考に、まずは配達記録付の手紙でも。
841:832
05/09/07 21:25:03 tttY6yub0
>>833 同じ物ではないんです・・
で、電話してきますた。
しかも1回戻ってきたから発送が遅れたとか。
絶対嘘だと思うけど。
しかもその出品者、自宅の番号ではなく
実家(本人は住んでない)の番号でした。お母さんでてきて
ﾋﾞｸｰﾘした。
842:名無しさん（新規）
05/09/07 21:30:55 mC9F3+hr0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
該当ページ上部の利用者からのアドバイスをクリック
して頂き「その他の利用規約、ガイドライン違反」として
ご報告頂けましたら幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します。m(__)m
843:名無しさん（新規）
05/09/07 21:33:32 wpUtuu8s0
>>825
俺、鹿児島市在住だけど、何か役にたつかな？
844:名無しさん（新規）
05/09/07 21:36:28 hhPBZCZR0
詐欺に会い杉
845:825
05/09/07 22:21:26 kyDOUIDI0
>>834
詳しくありがとうございます。
明日、早速郵便出してみます。
>>843
荷物の発送郵便局が鹿児島だった以外、情報がないのでごめんなさい。
でもその一言が嬉しいです
846:329です
05/09/08 00:00:02 eCyCxPmrO
とりあえず明日電話してみます。
メールアドレス変えてるんで評価しても届かないし…
無理なら手紙も出します。
モバオクはしらんぷりだしorz
電話無視したら
モバオクのふりして非通知で電話したら効きそうｗ
内容証明とか何ですか？無知でスマソ
847:名無しさん（新規）
05/09/08 00:08:30 ISTYJYLU0
>>846=829
ぐぐれば沢山出てくる。
「内容証明郵便アドバイザー」
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
>>3の一番下とか、>>88とか。
848:名無しさん（新規）
05/09/08 00:15:26 eCyCxPmrO
スマソ内容証明ってどうゆう事？
849:名無しさん（新規）
05/09/08 00:36:28 ISTYJYLU0
>>848
携帯じゃ見れないのか？
内容証明とは、いつ、どんな内容の文章を、誰が誰に当てて差し出したかを
郵便局が証明する郵便のこと。
同じものを3通用意して、相手送付分・郵便局控・本人控となる。
法的な強制力はないが、確かに出したという公的な証拠が残るし、
相手に心理的負担を与えられる場合が多い。
850:名無しさん（新規）
05/09/08 00:49:07 KjuznmHU0
詐欺かどうかわからないのですが、ブランド物を買いシリアルがありえないもので
何度も問い合わせし、返金を要求したのですがずっと連絡がなくて
今オークションを見たら(登録削除済み)となっていました…
メールもアドレス抹消しているみたいで届きません。相手は海外なのですが
評価も結構良くて安心して直接取引きしてしまいました…諦めるしかないですか？
851:名無しさん（新規）
05/09/08 03:56:39 V9zImr2m0
このスレ、マルッと >>1 から読めば
大体どんな行動すればいいのか 分かるだろうし
質問内容ももっと絞り込めると思うよ。
>>850
どーすっかは自分次第だな
852:名無しさん（新規）
05/09/08 04:05:15 ISTYJYLU0
>>850
支払方法は？
相手が海外在住で、メールで連絡が取れないのであれば、
国際電話か、エアメールで問い合わせるしかないのでは？
国際郵便には「受取通知」というのもあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
853:名無しさん（新規）
05/09/08 08:37:34 wkkxx3z20
>>850
ブランド物を安易にオクで買うおまえが悪い
いくつも出品してる人ってほとんどスーパーコピーだよ。
正規品が欲しけりゃオクで買うな。
854:829です。
05/09/08 19:32:45 eCyCxPmrO
電話してだめなら内容証明って手段に出ます！
電話ってモバオクのふりしたほうが良いんですかね？
とりあえず電話では優しい口調にしますが…
内容証明の文章は普通に品物遅れで良いんでしょうか？
855:名無しさん（新規）
05/09/08 19:38:47 DlV/TmAT0
ヤフーオークションで集団詐欺が…
名前が中華系だからといって期待通りの事すんなよorz
被害人数１００人近く、被害総額２００万以上になってる。
856:名無しさん（新規）
05/09/08 19:53:51 DlV/TmAT0
×集団詐欺
○被害者が複数
訂正
857:名無しさん（新規）
05/09/08 20:03:28 ISTYJYLU0
>>854=829
電話の仕方は、モバオクの振りして？非通知でかける、ってどういう事なのか、
モバオクしたことないから分かんないや。非通知だと、電話に出ないのでは？
内容証明に書く文章は、>>829では「発送した」と言ってるのだから
「送れ」ではなく「届かないので詳細を聞きたい、連絡よこせ」という感じでは？
しかし、発送したなら宅配便の伝票番号教えて貰わないと、相手を信用できないよなぁ。
というか、マップ検索で相手の住所が実在するのを確認したのか？
相手方に届きそうならいいんだが、架空住所だとしたら内容証明送るのは費用が勿体無いぞ。
858:名無しさん（新規）
05/09/08 20:20:43 s3Rtjn1B0
>>855
出品者の名前が中華系って事？
同じ人かも。よかったら詳細教えて。
859:名無しさん（新規）
05/09/08 20:24:56 3w39UueK0
架空の住所なら最初から詐欺をしようという意図があることになるのだから、
内容証明を送って該当する住所がなくて戻ってくればそれはそれで意味があるよ。
費用も1000円程度だし、書類の書き方もネットで検索すれば見つかるぞ
860:829です。
05/09/08 20:29:10 eCyCxPmrO
出なそうだ…
じゃあ普通にかけるしかないな…
とりあえず気持ちを押さえて優しい口調でと。。。
マップ検索…サイト教えてもらえませんか？？m(_ _)m
861:名無しさん（新規）
05/09/08 21:00:38 ISTYJYLU0
>>860=829
このスレの>>4にあるURLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)は携帯からアクセスできる？
>>859
すまん、>>857言い方が足りなかった。>>669にも書いたんだが、
住所が偽なら、手紙80円に+210円で配達記録を付けて出した物でも、
該当する住所なしで戻って来れば詐欺の証拠となり、警察に被害届が出せる。
但し、送る前に、文面と封筒の表裏コピー、それから配達記録の控えを保管が必要。
>>829氏の被害額が1万数千円だそうなんで、その約１割に相当する内容証明を
偽住所と解ってる時に使うのも・・・と感じたんだが、
もし後々の訴訟を考えてるなら、最初から内容証明のほうがいいかもしれないね。
862:829です
05/09/08 21:04:58 eCyCxPmrO
やばい電話緊張しる。。。。。
携帯からサクセスできませんυυ
863:名無しさん（新規）
05/09/08 21:06:05 hxREEpvW0
補償請求めんどくせなぁ。・・……(-。-) ボソッ
864:名無しさん（新規）
05/09/08 22:33:38 eCyCxPmrO
電話したら
プルプル…
ただいま電話に出ることができません
だってよ！！！
865:あいお
05/09/08 22:50:14 EEHd1ltW0
誰かyahoo ID masaoi1942 に詐欺にあった人いませんか？この人について何か情報はありませんか？
866:名無しさん（新規）
05/09/08 23:56:13 ouumidrF0
詐欺にあいました。アドバイスいただきたいです。
状況としてはノートPCの落札で12万円の被害。相手はIDとメールは削除済みで
ヤフーに「以前まで公開されていた取引履歴を公開して欲しいと伝えるも」
個人情報だとか言われて見せてもらえず。どういう経緯の取引をしてきたか、
盗難IDかを調べたかったのですが。情報が欲しかった理由は後述。
電話番号は携帯のみだったので電源が切られている状態で不可。
住所と名前は色々手段で調べたところ団地のようなところで実在しているが、
部屋番号と住んでる人は異なるが、別の部屋には伝えられた名前の人は住んでいて婆さん。
しかし、口座名義も婆さんなので実は婆さんの線から警察とかだと割り出せてしまうのかと考え中。
(犯人は婆さんや周辺に詳しいということになるので。)
盗難IDの場合は元のユーザが婆さんと近くに住んでてネットカフェとかから流出した率が高そうだし、
訪問して話を聞ければ俺でも犯人を割り出せるんじゃないかと勘違いしてしまうが情報が少ない。
最大の手がかりとしては、全部のメールをチェックした結果7通中の6通が串鯖からで、
4通目だけ唯一最初のReceived:が日本通信株式会社のIPアドレスでyahooサーバが受信しているので
ハイテク犯罪のほうの警察に相談すればあっという間に犯人特定も現実な気がしてくる。
ただ詐欺にあったのは初めてだし文章書いていてもおかしなテンションだから
自分のしていることがマトモで役に立つ内容かがわからないっす。誰かアドバイスを。。
ちなみに平行して内容証明の発送も進めています。確実に関係ない人に届くが。
長文失礼しました。よろしければ興味本位でも良いのでご協力をお願いします。
867:名無しさん（新規）
05/09/09 00:17:01 /vxOf91P0
>>862
携帯トップメニューから探すか、ネカフェに行ってパソコンから検索。
>>865
そのYahooIDで2ch検索した結果、
当スレと詐欺スレの貴方自身の書き込みの、計2件しかヒットせず。
>>866
>>4-5参照。
トラブル口座リストには載ってたのか？
868:866
05/09/09 00:24:16 D92fX/aU0
載っていないです。ので、とりあえずyahoo補償の動きもとっています。
ただメールを送っての即決なんです。yahooオークションを使ってるのは間違い無いし、
振込みの証拠もあるわけだから補償してもらいたいところだけど上手く行くのでしょうか？
実際、プロバイダのIPアドレスと時間の証拠がある訳だから警察が動いてくれれば
すぐに見つかりそうな気がして｢サイバー犯罪｣にはデータがそろい次第相談してみようかと
思うんですが動いてくれるものなのでしょうかね。。。
869:名無しさん（新規）
05/09/09 00:31:54 /vxOf91P0
>>868
メールを送っての即決、って何？ ちゃんと落札者になってる？
870:866
05/09/09 00:48:40 D92fX/aU0
落札者には成れていないです。つまり出品自体にアドレスが書いてあって
「即決もします」ということになっていました。そういう場合は規約とかで
補償の対象にならないとされているのでしょうか？
871:名無しさん（新規）
05/09/09 00:50:20 yO4VQtco0
>>868
ちゃんとyahooから「落札通知」来てる？
そしてその落札通知の落札金額＝補償してもらうつもりの額（ただし８０％）
になってる？
それ以外だと、yahoo外での取引になるから完全に補償対象外なんだけど
872:名無しさん（新規）
05/09/09 00:51:37 yO4VQtco0
わ、すれ違いで書き込み
残念だけどそれはそもそも補償にならないだけじゃなく
yahooオークションの利用規定にも違反してるよ
873:名無しさん（新規）
05/09/09 00:55:00 /8vWxV520
オークション外で直接取引したのに
補償の対象になると思うほうがおかしいと思うが。
874:名無しさん（新規）
05/09/09 00:56:50 /vxOf91P0
>>870
>>2にヤフオク補償のリンクがある。残念だけど自分で何とかするしかない。
貴方のIDが該当オク画面に載ってないなら、そのオク、晒せる？
875:名無しさん（新規）
05/09/09 00:58:32 yO4VQtco0
もしかしたら他の被害者と繋がる可能性もあるし
>>870の落札したオク晒してみて
876:866
05/09/09 01:04:44 D92fX/aU0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp) です。
警察に情報を持っていけば解決しそうなほど情報を持っていると思っているが
動いてくれるもんなのかが不安ですねぇ。
学生なんで土日の間に色々自分で調べても少しは情報は手に入りそうだけど、皆さんならどうしますか？
877:名無しさん（新規）
05/09/09 01:29:32 /vxOf91P0
>>876
このふざけたID、見覚えがあると思ったら、被害者多数の模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:26番)
そこの31に、ここのスレに来るよう誘導したんだけど、来てないようだね。
落札者達が出品していれば、Q&Aに質問入れて互いにコンタクト取れるんだが、
一人で動くしかなさそうだな。
参考に全ての画面をプリントアウトして、すぐに警察に相談に行ったほうがいい。
878:866
05/09/09 01:53:19 D92fX/aU0
とりあえず警察に動いてもらうにも人と情報は多いほうがいいので、
yamadamadamada2001の詐欺にあった方を集めたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
までお願いします。▼▼詐欺現場実況中継！その４０！！▼▼ の26さんのまとめ経由での連絡もします。
879:名無しさん（新規）
05/09/09 01:57:09 /vxOf91P0
>>878
がんがれよ。オレはもう寝る。おやすみ。
880:866
05/09/09 02:45:17 D92fX/aU0
見づらいため878はこっちへ。申し訳ないっす。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
881:名無しさん（新規）
05/09/09 08:30:18 lOiUlNbZ0
>>876
情報があるから動くんじゃなくて
被害者が居てちゃんと届けを出し、告訴すればあるいは
ﾀｲｰﾎされたらお金戻ってくる可能性ほぼ０だし
882:名無しさん（新規）
05/09/09 08:32:43 lOiUlNbZ0
ちょ・・・評価を見てないってｱﾘｴﾅｽ
883:名無しさん（新規）
05/09/09 08:58:58 5SupVq1+0
>>801
上田直人に詐欺あったよ
同じ名前でやってるんか・・
もしかしたら捕まえられるかも 警察に今日電話しよ
884:ゆるり ◆zRp9jBYJS.
05/09/09 09:20:13 5SupVq1+0
上田直人見つけた人、逆に釣れませんか？
犯人捕まったら謝礼金１万払います
885:855
05/09/09 11:26:23 8ICalk6N0
>>858
そう、出品者がもろ漢字２文字の中華系。
名前は「王 欣（オウ キン）」
どうやら２つのヤフーIDを使って短期間の内に大量に捌いた様子。
小ずるい事に、今回までに数十件単位で取引履歴を作ってあったんだよね。
ヤフーの簡単決済使ったから気にしなったけど、振込先みたら住所埼玉なのに
千葉の銀行じゃんorz
886:829です
05/09/09 16:51:47 zhVmL9G6O
電話で無視and無言電話されましたが、まだ電話し続ければ良いですかね？
887:名無しさん（新規）
05/09/09 16:53:53 9AJ6b1Yi0
イエス
888:名無しさん（新規）
05/09/09 18:58:03 5SV8o7Ar0
又吉イエス
889:829です
05/09/09 21:28:52 zhVmL9G6O
すぐ留守電…orz
金ばかりかかる…
890:名無しさん（新規）
05/09/10 02:05:21 bjFeZq2Q0
>>885
埼玉の住所で千葉の銀行は働いてたら普通だけど
891:名無しさん（新規）
05/09/10 03:08:25 ZNx71fr90
首都圏や大都市に進学就職で都銀の口座作って
その後帰郷・転勤な人も多いわけで。
住所変更届け出しても支店名までは変わらない。
伝えて来た住所と自宅電話の市外局番がかけ離れてるとかならｱﾔｽｨが。
>>885のケースは詐欺だったにしても、
埼玉と千葉なんて通勤圏の近距離じゃなく
片田舎の住所＋丸ノ内支店とかでも即怪しいわけじゃない。
892:名無しさん（新規）
05/09/10 08:55:35 ugVlw7oo0
>889>829
ﾒｰﾙ欄にsageと入れてね
893:829です
05/09/10 13:29:15 fgfH4F61O
スマソ サゲマス
内容証明ですが普通に郵便局で買って、郵便局に出せばok？
894:855
05/09/10 13:48:01 mVEFQe360
>>893
書類書式などに規約があったりするので、郵便局で聞いてみるのが確実。
あと、郵便局に行かずにネットからの手続きも可能。
（私はこっちを利用）
電子内容証明サービス
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.jp)
895:829です
05/09/10 14:05:46 fgfH4F61O
あっとりあえず報告で住所は確認できました！
ネットでやった場合に支払いは郵便局ですか？？
896:829です
05/09/10 14:06:22 fgfH4F61O
あっとりあえず報告で住所は確認できました！
ネットでやった場合に支払いは郵便局ですか？？
897:名無しさん（新規）
05/09/10 16:34:43 7i4HL7300
>>866さんと全く同じ（オクを介さない即決取引）で、
商品が届かない状態なんですが、昨日、怪しげな
手紙が送りつけられてきました。その内容はB4用紙
にびっしり書いてありましたが、要約しますと、
１．友人とネットショップを経営する事になり、小物商取引未修得だったので
個人取引の形になり、○○さんのIDを利用させて貰い、約２ヶ月実験販売した。
２．商品を管理している友人と連絡が取れなくなった。
３．商品代金をご返金するので、振込み先を知らせて欲しい。IDを協力してくれた
○○さん宅に押しかれる、（○○さんはこの状況を理解していない）ような事、冷静
にご対処(法的処置）頂けないと大変不本意な結果（代金返金不可）になる。
以上のような文面でした。9/7(火）発送予定の物を取引しましたが、この手紙は
9/8(水）に都内から出された物のようです。連絡先のメルアドはhotmailです。
この場合、こちらの口座番号を知るのが目的のような気もするのですが、どうなんでしょう？
898:名無しさん（新規）
05/09/10 16:44:41 7i4HL7300
↑は>>877での取引です。
899:あぼーん
あぼーん
あぼーん
900:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:47:59 uVqVqtF20
内容証明も帰ってきた。
警察にも届け出た。
でもそうこうしている間にヤフーに自分のＩＤ削除されてしまって補償報告にアクセス不可能になった。
なんだよこれ…
901:829です
05/09/10 19:10:41 fgfH4F61O
内容証明がかえってくるってどうしてですか？
902:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:49:42 wKIehix00
どうしてもこうしても配達できないからだ。
ログくらい読め
>>58の下
903:866
05/09/11 00:53:18 u5GZauAa0
>>897
私は今日一日自分の足で調べ上げた情報と、これまで解析した情報で
詐欺だと確信しています。内容証明がまだだから被害者としては行けないけど
明日にでもサイバー警察に情報提供として揃えた情報を持っていきます。
ちなみに、そのhotmailのアドレスにはこれまで私が調べ上げた情報で
詐欺も確定＆逮捕も可能なので自首してくださいとの内容を送りました。
詳細が知りたい場合は、連絡をくれればお互いに届いた郵便は
同じだからそれで確認をして事件の全貌をお伝えすることが出来ます。
また、これを見た他の被害者にも届いた郵便の情報で被害者確認をしたのちに、
yamadamadamada2001に関して私が調べあげた詐欺と確信できる情報をお教えします。
メールアドレスはここでは何なので
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp) にて
フリーメールか何かで晒してください。上の掲示板は私のプロバイダの物で
私をわざわざ疑う余地は無いのですが疑心暗鬼なかたはお断りします。
904:829です
05/09/11 01:03:06 /S2YTQYLO
内容証明を買いに行った場合、郵便局で内容証明は書かないとだめなんでしょうか？
あとなんて書くもの何でしょうか？
905:855
05/09/11 01:43:35 pLkVANaU0
>>904
前にさらしたネット証明のところに解説があるし、
ちょっとぐぐってもたくさん例文があるからぐぐるﾖﾛｼ
ちなみに書式（行数や文字数）があっていれば、内容は
基本的になんでもいい。
「お金払ったけど商品こないから連絡来なかったらあんた
詐欺って事でFA？」
みたいな内容でOK
内容証明は書式さえあればコピー用紙にでも書いて３部ほど
複写しとけばOK。
…というかとりあえず少し大きめの郵便局できいてみると多い日も安心。
906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:26:37 gJLMZd8e0
829は、リンク貼ってもらったり、過去のレス番探してもらってるのに
素っ気なさすぎると感じるのは私だけ？携帯だから打ち込むの面倒なの？
別に皆お礼が欲しくてレスつけてる訳じゃないだろうけど、
「ありがたい」っていう雰囲気が伝わってこないと、なんか利用されてるだけみたいだし、
そのうち全くレスがつかなくなっちゃうよ。
907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:28:41 KVkcXXwQ0
ほんと傍観してみると 829 の幼稚さが見えてくる・・・
し、それに踊らされて単なる相談係のレスになっちまってる住人達・・・
ｱﾎｸｻ
もっとリアルな被害者スレじゃなかったっけ!!?ここ
908:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:45:21 MN2c0vPv0
URLﾘﾝｸ(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺被害が大きい
８月は評価がよいなのに、急に凶変したような詐欺。
こういうのって見極めるのどうすればいいの？
PC関連だけに額もでかいいし、やっぱり評価１００以上は必要なのか？
909:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:51:02 KCDAAEPr0
>>908
なんでみなさん判で押したようにどちらでもないなんでしょ
910:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 07:27:01 SW6lCxFJ0
>>908
もはや 「評価」 に価値はないよ
>>909
「日本人」 だからでしょ
911:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:37:42 PKxLzjLZ0
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
これも、8月中は評価が良いだったよ。
皆まだ詐欺かどうか暗中模索状態みたいだけど。
これって、詐欺だよね？
912:829です。
05/09/11 09:07:14 /S2YTQYLO
ありがとうございます。
とりあえず大きめの郵便局に行ってみます。
携帯とかで見れないリンクがあったりしたんでわかりませんでした。
すみません…
913:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:38:54 skenBCEt0
>>908
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
同じ犯人っぽい。こっちも新井だった。
914:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:32:34 wW/yMOeJ0
>>908 >>913
確かに同じみたいですね・・・
オークション開始した時期もほぼ一緒、落札内容も安価・即決の物ばかり。
908さん、relasnowの名前以外の個人情報も一致していますか？
915:855
05/09/11 12:56:04 pLkVANaU0
>>912
携帯だったのか気づかなかった( ；´Д｀)
じゃあネット内容証明は意味無かったな。ｽﾏﾝ
さて、こちらは内容証明が郵便局からきたので
本日選挙がてらに警察に被害届を出しにいってきます。
でも刑事告訴しないと相手は確保できないんだろうなー
916:829です
05/09/11 14:30:51 /S2YTQYLO
今日
郵便局開いてなかった…
田舎はきつい…
917:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:28:36 enhvm4B80
>>897
貴方は、出品者に内容証明を送ったり、警察に被害届を出したリはした？
３．にある「冷静にご対処(法的処置）頂けないと～～になる」というのは、
口座を教えないとではなく、貴方がきちんと動かないと返金不能だよ、ということでは？
全体的に手紙の内容がイマイチ不明なんだが、送り主がどうやって貴方の住所を知ったか？
を考えると、もしかしたら、言ってる事は本当なのではないかとも思える。
○○さんのIDとは、yamadamadamada2001のことかな？
とりあえず、「どこの誰だか不明な方には不安なので口座番号は教えられない、
内容証明にて貴方宛に口座番号を伝えるから、連絡先を教えろ」とメールしてみては。
口座番号を教えることになったら、いつ返金してくれるのか、日時を明確にすること。
仮に「＞こちらの口座番号を知るのが目的」だとしても、あるとしたら押し貸しぐらいか。
使ってない口座を教え、残高チェックを怠らず、期日迄に振込なしor振込完了後は口座解約。
あと、>>903=866氏とも情報交換してみては？
>>903
晒してたBBSには何も書いてない（書いてあったのが消えてる）けど、それでォヶ？
なんか書き込みにくいような・・・。
918:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:03:20 enhvm4B80
>>904=829
名前欄に「です」が無いほうが専ブラで見る時に見やすいのだが・・・。
内容証明用紙は、大きめの文房具店や裁判所内の売店等で市販されてるが、
原稿用紙、コピー用紙、便箋等、どんな用紙でも自由だから、同じのを3枚用意すれば自作でも良い。
出す時は、近所の郵便局ではなく、本局など取扱郵便局が限定されてる。
内容証明は書式に決まりがあって、そのルールを全てここに貼る訳にもいかないし、
とりあえず、ネット検索するか図書館等で調べないと、書くのは難しいと思われ。
919:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:08:33 enhvm4B80
>>855
出品者IDとかオクIDとか、晒せるなら晒してみては？情報が集まるかもしれんよ。
>>899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:18:40 ID:weiWcdGS0
＞俺も上田直人にやられた。
＞
↓
下記に同被害者=>>884が。個人情報は晒すな。(>>7)
【緊急】詐欺にあった【被害者仲間もとむ】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
920:829
05/09/11 20:55:47 /S2YTQYLO
とりあえず
近場の図書館でルールを確かめながら書いて(三つ書いて)、それをでかい郵便局に持っていけばokですか？
あと家に直接行くってのはやめた方が良いですか？
921:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:54:45 enhvm4B80
>>920=829
家まで行ける距離なのか？ オレならこうする、ってのを書いてみる。
まず、普通の手紙を、相手宅が正しいのを確認して郵便受けに入れてくる。
呼び鈴鳴らして「これ読んでくれ」と手渡しでもいい。
封筒の中には返信用のハガキ（宛先に自分の住所記載）も入れておく。
通告書
○月○日オークション（URL）にて、○○を○○円で落札し、○月○日にご指定口座に送金しましたが、
いまだに商品も届かず、○月○日に発送したとメール頂いた後、連絡が途絶えた為、大変困惑しております。
宅配便伝票番号他お尋ねしたいことがございますので、メール・電話・葉書、いずれかの方法で至急ご連絡下さい。
なお、○月○日迄にご連絡頂けない場合は、法的措置も講ぜざるを得なくなります。
その際、支払済商品代金他、督促に要した費用も合わせて請求させて頂きますので何卒ご了承下さい。
平成○年○月○日 住所・氏名（ID）・電話番号・メールアドレス
約束の日までに連絡がなかったら、改めて内容証明を送る。（それまでに内容証明について調べとけ）
相手に電話した電話代や、内容証明にかかった費用も、督促代として上乗せし、
内容証明では返金口座と返金金額を明確に記載する。それでダメなら、少額訴訟などの民事訴訟かな。
922:855
05/09/11 22:02:54 pLkVANaU0
>>919
レス㌧。
本人のヤフーIDは削除済みだが、取引当時は
ws8qzxs1314、pxcst121の２つを同時に使ってた模様。
923:855
05/09/11 22:07:01 pLkVANaU0
連ｶｷごめん。
>>921
直接は問題が起きるのでは？
１．そこに済んでいるのが本人とは限らない。
２．本人だとしてもとぼけて引っ越しされたりして逃げられる。
→ 肝心の内容証明が届かない
どうせ送るならいきなり内容証明の方が確実だと思ったり。
924:897
05/09/11 22:26:00 r705j3kr0
>>917
出品者に内容証明を送ったり、警察に被害届を出したリといった行動は
まだ起こしてはいません。４年程オークションを利用してきましたが、こう
いった詐欺にあうということが始めてなので、何をやればいいのか呆然と
していて、今は他の方のオークションの連絡板でのやり取りをチェックしている位です。
私はオークションを介さないメールでの即決で交渉をすすめておりました。
これは落札メールが届かない為、複数人と即決での交渉も可能でしょうし、
被害に会われた方も沢山居られるのではないでしょうか。
送り主がどうやって私の住所を知ったかですが、即決交渉の過程で、こちら
の連絡先を相手yamadamadamada2001に伝えました。、手紙には○○さん
のIDを利用させて貰い（口座乗っ取り？）２ヶ月実験販売をしていたとあるので、
交渉していた人物がこの手紙の主の可能性も否定できません。詐欺ならば、そのまま
バックレすればいいのに、商品発送予定日の次の日に返金するから、
口座番号を教えてくれと手紙を出す意味が全く理解できません。この手紙
は他の落札者の方にも送られている様子ですが>>866さんの情報からもこの手紙
の文面からも相手側になんらかの意図があるとしが考えられません。
925:866
05/09/11 22:29:52 u5GZauAa0
私の知り得た情報を総て書きました。
かなり突っ込んだことまで書いているので、興味本位に見た方も不味い点が
有る場合はご指摘願います。
また、被害者の方はこれを見たことによる軽はずみな行動はしないでください。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
926:866
05/09/11 22:33:45 u5GZauAa0
>>897
私はあまり他の被害者の方と連絡がとれていないので、
可能であれば他の被害者の方にも見ていただきたいです。(注意事項付きで)
また、こういった件に詳しい方も何かご指摘ください。
なにぶん法律の知識はサッパリでして。
927:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:37:30 f6fJIGBZ0
URLﾘﾝｸ(www.targest.com)
ぜひご参考ください。
928:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:10:28 enhvm4B80
>>922
その２つのIDを2ch検索かけたけど、このスレしかヒットしなかった。
王欣の名前については、検索すると漫画板ほか沢山ヒットしすぎて収拾がつかない・・・。
Yahoo知恵袋では、ID:ws8qzxs1314でヒット。
URLﾘﾝｸ(knowledge.yahoo.co.jp)
>>923
>>921については、「＞相手宅が正しいのを確認して～」。
829氏の場合は、相手が宅配便を送ったと言っているので、
まずそれが真実かを確かめないといけない。いきなり詐欺扱いはよくないから。
最初から内容証明でもいいが、１通目：連絡くれ、２通目：返金しろ＋口座番号と、２段階になると思う。
自分としては、２通目のほうが重要だと思ったので、見に行くついでとして921案を述べたが、
皆で色々な意見を出して、それを参考に後は829氏が判断して決めるのがいいね。
それから、とぼけるつもりなら、いきなり内容証明だとしても、郵便屋が来たら居留守を使うなどして
不在保管期間後の差し戻しになるように思う。
引越しは・・・逃げるつもりであれば既に逃げてる（他にも詐欺ってる件がある）のではないかと自分は思う。
929:829
05/09/11 23:10:41 /S2YTQYLO
詐欺った奴が東京なんだが、今度東京に行く機会があったから聞きました。
とりあえず内容証明の文はさっきの書き込みを参考にさせていただきます！
あの文が自分に来たけっこうあせります…
930:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:44:39 enhvm4B80
>>929
東京の何区？
931:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:45:56 enhvm4B80
>>924
>>5を参考に、該当オク画面、参考に>>877のオク画面、ヘッダ付メール、銀行振込控、届いた手紙
を持って、警察に相談に行ってみては？ 出せたら、その場で被害届を出す。
>>925=866
サイトを今読んだけど、事が大きすぎて訳わかんないなｗ
手紙を送ってきたのは、Y（正犯＝yamadamadamada2001？）で、
教えられた住所付近にはK（婆さんと言ってた人？）が住んでて、
Kさんも騙されたようだが関わりがある、ってことだね。
Kさんは、もしかしたら保険証のコピーを渡して金を貰ったんじゃないか？
他の被害者が2ch見てるとは限らないし、Yahoo掲示板でも呼びかけてみては？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
（書き込みにはYahooIDが表示されるから、ID晒したくなかったら、ニックネームか新規IDで。）
932:名無しさん（新規）
05/09/12 00:01:43 PmRHGhg80
>>927のところは何の参考にもならんぞ
そこに行くなら
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
を見てからにした方が良い
933:829
05/09/12 00:24:06 VdihXaV9O
nerimaです。
934:名無しさん（新規）
05/09/12 00:26:27 bGmGLded0
>>933
ごめん、うちからは遠いから見に行けないや。
935:866
05/09/12 00:32:52 WPUqTciT0
>931
Kさんはネットの知識もパソコンの知識も一切無いです。
また言い包める過程でお金を受け取ったかどうかはわからないけど
犯人と知り合いでも無ければ、相当困っているようです。
老人を言い包める＆金で犯罪に手を貸させるのと
普通の判断の出来る人を言い包める＆金で犯罪に手を貸させるのとでは
話が違う気がするのですが、警察や裁判ではそういうことって加味されるものでしょうか？
936:名無しさん（新規）
05/09/12 01:38:33 8kbOAJGH0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者は吊り上げ普通にしてやがる。
937:855
05/09/12 02:38:55 G+r+qm440
>>928
知恵袋なんてあったんだ。
全然知らなかった。
わざわざありがと。チェックしときますです。
＞まずそれが真実かを確かめないといけない。いきなり詐欺扱いはよくないから。
に関しては連絡も取らずにメアド変更、って段階で私ならクロかな。
内容証明に「いついつまでに連絡または商品の到着がない場合返金を～」て
流れで纏めちゃうかも。
＞逃げてるならもう逃げてる
には賛成かな。被害届出すのにも必要だから内容証明は早めに出した方が
いいという事もあって上記の意見になったりする。
938:名無しさん（新規）
05/09/12 13:39:26 9bBFNsyh0
５万円詐欺られました。
内容証明を送りましたが、住所がウソだったようで返って来ました。
振込先の銀行に連絡したが、個人の口座についてなので教えられないとの
こと。詐欺口座なのに・・・
対処方法ってもう無いのでしょうか？
939:９３８
05/09/12 13:47:22 9bBFNsyh0
ちなみに携帯は料金未納で通じません。
もしからしたらトバシ(？)携帯かもしれませんし。。。
940:名無しさん（新規）
05/09/12 14:03:53 4u3IGArl0
>>939
>>3-5を参考にしてみて下さい。
yahooの補償対象なら補償を求める。
941:名無しさん（新規）
05/09/12 14:12:51 PoVqKm9P0
ヤフーオークションで洋服を
落札して送料まで振込んだのに商品を送って来ない
評価を非常に悪い出品者ですと付けたらＩＤ削除利用停止にした
電話番号まで変えた
下記の銀行には振り込ま無いようにご注意
鎌倉市の詐欺師 ヨシダ タケシ
振込先銀行／本支店名： 東京三菱銀行／鎌倉支店
口座種別／口座番号：普通預金／1392008
口座名義：ヨシダ タケシ
〒248-0003 鎌倉市浄明寺3-11-16
吉田 武
942:nob
05/09/12 14:52:55 +GtwUDzA0
私も次点詐欺にあってしまいました・・・
入金確認の電話やメールもしていたのに・・・現在はメールも止まり
携帯も電波が届かないか電源が・・・ってアナウンスになります。
18100円という中途半端な金額だけど、なんだかこのまま我慢するのは悔しい！！
です。でも実家なので内容証明とか送って、嫌がらせとかされたら嫌だな・・・と思うのですが
その辺どうなんでしょうか。
943:名無しさん（新規）
05/09/12 15:10:59 s5GOiPNT0
泣きなさーい 笑いなーさーい♪
944:名無しさん（新規）
05/09/12 15:13:31 09cyxfd60
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これも詐欺？
945:９３８
05/09/12 15:15:18 ek49IkuX0
アドバイスありがとうございます。
ところで、「なりすまし詐欺」とは何でしょうか？
私が落札した相手のＩＤからたどって連絡したところ、相手から
「ＩＤを盗用されたようで、全く覚えが無い。疑うなら身分証明書も
提示できるし、アクセス履歴なども全て公開しても良い。警察へ届け
るのなら協力する」といわれました。
ヤフオクに関して無知なのでよくわかりませんが、どういうことなので
しょうか？
946:名無しさん（新規）
05/09/12 15:33:06 TcSNz5Wt0
>>945
少しは自分で調べたのか?
947:名無しさん（新規）
05/09/12 15:36:53 VrdkOWMP0
>>945
パスワードを割り出してIDを乗っ取る。
例えばIDがtaro1212でパスが1212だったり
タレントの名前が入ったIDでその誕生日がパスだったら簡単に想像つく。
ログインして、そのIDを持つ出品者（他人）になりすまして
勝手に空出品→自分の任意の口座に金振り込ませる。
しかし大抵は幾つも出品して荒稼ぎするから、他にも被害者はいそうなものだが。
948:945
05/09/12 15:46:00 ek49IkuX0
>>946
一応調べたのですが、いまいちピンとこなくて・・・
>>947
全部で１４品出品されていて他にも被害者がいるようです。
ＩＤの持ち主に聞きました。
パスワードを割り出して乗っ取るんですか・・・初めて知りました。
949:名無しさん（新規）
05/09/12 15:48:08 ZbKI8aXF0
>>947
一寸違うような希ガスw
それはID乗っ取り詐欺。
>>945
大変お気の毒です。
「なりすまし詐欺」でググれば沢山HITするよ。
免許取立て初心者が事故っても免責はありません。
ヤフオク無知は理由にならないかと思われ･･･
950:945
05/09/12 15:54:58 ek49IkuX0
>>949
なるほどありがとうございます。
「なりすまし詐欺」でググると、主に振り込め詐欺にＨＩＴし、
「なりすまし詐欺」＋「ヤフーオークション」でググると
>>947さんのおっしゃるような内容も出てきます。
ありがとうございました。
951:名無しさん（新規）
05/09/13 11:24:48 yrwZXdKbO
チケットの詐欺に遭いました。
入金前はマメな連絡。入金後『入金確認しました』のメール以来音沙汰なし。。。
連絡掲示板、評価を使い連絡しても無視！電話は繋がらない…
ヤフー補償制度は無理っぽく…でも入金した金額は返してほしい。
とりあえず内容証明送ってみようかと…内容証明って郵便局行けばいいんですよね？1000円…今の私にはとっても痛いけど(>_<)
やるだけやってみる！何もしないで、泣き寝入りはしたくない。
952:名無しさん（新規）
05/09/13 13:20:43 NII4AgYk0
>>951
金額は如何ほど・・・？
953:名無しさん（新規）
05/09/13 17:15:46 WY6ve/uE0
>>951
>ヤフー補償制度は無理っぽく
詳細。
954:名無しさん（新規）
05/09/13 20:26:39 YOQK+Xfr0
>>951
自分もよくチケット落札するから、そいつここに晒して！！
955:名無しさん（新規）
05/09/14 06:21:28 FpQfxkvGO
ヤフオクでアニメDVDを出品している佐藤一也は詐欺師だ。IDはすぐに消すから特定できない。しかも、返金の要求をしたとたん、迷惑メールを送りつけてきた。誰かこいつの被害にあったって人がいましたら、一緒に通報しましょう。
956:名無しさん（新規）
05/09/14 13:07:02 cFVMQB9V0
被害にあったみなさん、
泣き寝入りはしたくないけどどうしようもない・・・
というかた、ダメもとで参加してみませんか？
ヤフオク詐欺、被害者原告団募集
URLﾘﾝｸ(web-sos.info)
詐欺を行った当人はもちろん許せませんが、
今のヤフーには明らかに構造的な欠陥があります
補償制度についてもしかりです
「数」は「力」となります！
ヤフーの体質改善のためにも是非ご参加ください！！
957:名無しさん（新規）
05/09/14 17:42:46 /GVTpcs2O
955
オレも被害にあってしまった
入金して２週間たっても商品が届かないから、メール送ったら
>こんばんは。
>おせわになっております。
>出品者佐藤です。
>商品はもうすぐ届くと思います。
>航空便は遅くなる場合はありますのでしばらくお待ちください。
>宜しくお願いします。
>今回は誠にありがとうございます。
>
と、返信してきて
それから３週間…商品届かずメールしても返信無し
完全に詐欺られた…orz
958:名無しさん（新規）
05/09/14 18:54:02 8KaPWAer0
ひどいな
959:名無しさん（新規）
05/09/14 19:06:06 aapKJ/J00
>>957
相手が送ったと言っているなら、残念だが詐欺とは言えない。
>3 民法の「債務不履行」と刑法の「詐欺」
URLﾘﾝｸ(www.jion.net)
つか、海外からアニメDVD？海賊版？もしや税関で没収喰らったとか？
960:名無しさん（新規）
05/09/14 19:11:46 KrTeuR1u0
泣き寝入りは絶対駄目
出品者と連絡が取れなくなった→IDを削除して逃げる可能性があるので、
１．落札画面をハード保管＆プリントアウト。
２．出品者の評価欄、自己紹介欄、公開プロフィールなども保管。
３．評価コメントを入れて、評価からも呼びかける。
４．取引のメールを、時系列に全て、ヘッダ情報と共にプリントアウト。
５．ヤフへ連絡。
Yahoo!オークションお問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(ms.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション事故報告フォーム（落札者用）
URLﾘﾝｸ(secure.auctions.yahoo.co.jp) （クリックで見れない時はコピペで）
６．内容証明を出す。住所が偽なら、配達記録つきの手紙でいい。
これは、警察に被害届を出す際に、「住所が偽だった」証拠になる。
７．警察に被害届を出しに行く。（証拠持参。事前に電話してから行った方が良い。）
警視庁サイバー犯罪対策 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
サイバー犯罪相談窓口等一覧 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
961:名無しさん（新規）
05/09/14 19:34:40 aapKJ/J00
>>951
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:719番)
から移動して来たと書いたほうが、ここの人達に事情がよく解ると思うよ。
>>953
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:744番)
「発売前のチケットの出品」
962:名無しさん（新規）
05/09/14 20:15:05 2ocSM6Yn0
やられました
噂ではヤフオクでkooorase、kiriboss、periraraの３つのIDで
みんなを騙してるイカサマババアの永嶋美代！
と言われてますがまさかこの人の被害者になるとわ・・
噂が本当かは判りませんが高額の品物だったもので…
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
まだやられたと言い切れませんが9/5に出荷したといいつつ一行に届く気配がなく
ｱﾄﾞﾚｽ IDも無効になってるため連絡できない・・
こういう場合どうすればll・∀・
963:名無しさん（新規）
05/09/14 21:31:30 zNGTQda+0
>>962
発送元教えてもらってなければ保証は下りない。保障は諦めるしかない。
あとは警察に届けるかどうかじゃね？金は戻ってこないと思うけど。
ところでアドレスはフリメ？携帯？それともＯＤＮ？
郵パックの引き受け番号は教えてもらわなかったの？
964:名無しさん（新規）
05/09/15 05:19:48 YgHs8y/WO
957
955の者ですが、僕の時と全く同じ手口ですね。僕は間違えて明細表を捨ててしまったのですが、もう取り返しがつかないのですか？