オークション詐欺に遭ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!! vol.3at YAHOO
オークション詐欺に遭ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!! vol.3 - 暇つぶし2ch550:名無しさん(新規)
05/08/22 22:01:37 1hkrBslMO
>>549
>>7を嫁

551:名無しさん(新規)
05/08/22 22:02:56 fGyPy0bH0
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)

まあどっちもどっち・・・w

552:名無しさん(新規)
05/08/22 22:29:24 teS7R6XF0
>>549
その内容にレスつけるのは2回目だ。>>518の上3行を読めよ。
せっかく現地レポしてやってもいいと思ってたのに。


553:名無しさん(新規)
05/08/23 00:07:13 ufKJscus0
20日落札で、週末中に入金手続き。
今日22日振替日だが連絡なし。
オークション画面を開くと、画像なし(出品終了から削除している)
先月までの出品と支払い方法やオプション選択がまるで違っていた。
プロフをみると8月17日に更新。
メルアドはID@mail.goo~のフリーメール。
同じく20日終了の他の落札者から、連絡が無いとのどちらでもない評価ついた。
22日22時ごろ出品した。

以前の取引はとても迅速な対応で、評価悪いなしで安心していたのに。
もしかして、のっとり?やられた?
もう少し待つべきですか?

554:名無しさん(新規)
05/08/23 00:10:27 Y8fFr5Bt0
>>553
評価数とIDに数字が含まれてるかを教えてくれ

555:名無しさん(新規)
05/08/23 00:16:15 ufKJscus0
IDに数字あり。評価300以上。
何か分かるの?

556:名無しさん(新規)
05/08/23 00:23:38 Y8fFr5Bt0
IDに数字が含まれてるとそれがパスワードの可能性がある
(1980とか265783とかは危険、2000とか2005とかは大丈夫)
今の乗っ取りはIDにパスが含まれていて乗っ取られるケースが多い。
あと外部(ネットカフェ)とかにキーロガー(打った文字が第3者にわかる)が仕掛けられていて
それでIDが盗まれるケースもある。

557:名無しさん(新規)
05/08/23 00:31:00 ufKJscus0
ログイン出来ちゃったよ…。
取り合えず画面保存して、明日KとUFJに組戻し頼んでくるけど
他にはどうしたらいい?誰か教えて!

558:名無しさん(新規)
05/08/23 00:34:24 Y8fFr5Bt0
他人のIDにログインしたらお前も不正アクセスしたことになるんだぞ!アホか

559:名無しさん(新規)
05/08/23 00:37:30 CIhF+/1b0
>>557
そんなことしていると不正アクセスで捕まるぞ
アドバイスして欲しいという気持ちは分かるけど、とりあえずその該当するIDや
や該当する出品だけは絶対にさらすなよ

560:名無しさん(新規)
05/08/23 00:39:13 fa95p6po0
>>557
 URLリンク(www.targest.com)
とても参考になります。
なぜここの管理人をつぶしにかかる詐欺師が多いかが良くわかります。
詐欺師にとっては都合が悪い情報だからです。

561:名無しさん(新規)
05/08/23 00:39:46 ufKJscus0
絶対しない。
画面保存は、自分のオークションの画面です。
けど何かアドバイスしてください。
よろしくお願いします。

562:名無しさん(新規)
05/08/23 00:42:47 Y8fFr5Bt0
>>561
相手の住所と電話番号は教えてもらったか?
あと被害額はいくらぐらいだ?

563:名無しさん(新規)
05/08/23 00:47:48 EB5K1MIf0
詐欺に合うギリギリのところだったのですが・・・。

ヤフオクでブランド物のバックを落札したのですが
落札後なにか怪しいなと思い、いろいろ検索していたら
別のオークション詐欺関連のスレッドの中にある詐欺師のYahooIDと一致しまして
今なにか行動を起こす(メールを送る・非常に悪い評価をつける)
か、このまま放置すべきか迷っています。
どういう対応をすべきでしょうか?
ちなみに運よく入金前で、こちらの個人情報もまだ送っていません。
あと詐欺師のYahooIDや氏名、口座番号等はここに晒しても大丈夫でしょうか?

別のスレ内に「非常に悪い評価をつけたら、評価を取り下げろと電話がかかってきた」
などのレスもあり、少々恐くなっています。

スレ違いでしたら申し訳ございません。

564:561
05/08/23 00:53:04 ufKJscus0
>>562
住所氏名携帯電話番号はメールに記載してありました。
マップで住所は確認できたけど、三重県。
携帯番号のキャリアを調べたら、東京だった。


565:561
05/08/23 00:53:47 ufKJscus0
被害額十数万円…

566:名無しさん(新規)
05/08/23 00:59:42 Y8fFr5Bt0
>>563
第3者のためには公表がいいのだが、あなたが嫌がらせにあう可能性もあるので放置推奨。
氏名は吊るしてもあぼーんされると思うよ。IDとかはOK。
ていうかブランドバックをオクで買うな。偽者&詐欺で特にトラブル多いぞ。

>>565
諦めるのは無理な金額だなw
とりあえずヤフーの保障を前提に考えてみたら?
もちろんまだ詐欺と決まったわけではないが98%詐欺だと思うよ。
とりあえず電話&メールしてつながらなかったら内容証明を送る。
内容証明が戻ってきたら、オクの画面やメールのヘッダ等をコピーして警察に被害届けを出す。
無事受理されたらヤフオクの補償申請を行う。こんなとこじゃない?80%しか戻ってこないけど。

567:561
05/08/23 01:10:43 ufKJscus0
>>560 >>566
どうもありがとう。証拠保存をしました。
振込銀行支店も三重県だったので本当の住所かも知れない。
明日取り合えず電話してみます。

568:名無しさん(新規)
05/08/23 01:14:59 wVPzYs9P0
>>567=561
流れとしては、>>4-5も参考に。
不正アクセスした件は、できるだけ早く警察に自主しとけよ。
罰則については、不正アクセス禁止法の第9条を参照のこと。

569:561
05/08/23 01:17:55 ufKJscus0
>>568
分かりました。どうもありがとう。
進展したら、また来ます。

570:名無しさん(新規)
05/08/23 01:18:08 CIhF+/1b0
被害金額もでかいけどそれよりも今の自分の立場を考えた方がいいよ

十数万円ということは、おそらく他の同じことをしていると思う。
他の人が警察に被害届を出して、その結果(どれくらいの可能性なのか知らない)
正式に捜査になった時にアクセスログを調べたらお前の不正アクセスも分かるよ。
過去に2ちゃんにIDとPASSを載せられて軽い気持ちでアクセスしたやつらが
後で捕まったとか、どこかで読んだことはある

だからそうなる前に被害届けを兼ねて警察で事情を説明するべきだと思うよ
>>564の書き込みを読んで、自分がのっとりの詐欺にあったのかどうかを
確かめたかっただけだってちゃんと説明してきたほうがいいよ。

今の時点で参考にするのはいいけど、>>560のサイトの掲示板に相手のIDとか
三重だとか、お前を特定できるようなことを書くのだけはやめた方がいいよ

571:561
05/08/23 01:26:39 ufKJscus0
>>570
分かりました。本当にどうもありがとう。
自分のすぐ後にも高額商品出品・落札があったようなのですが…


572:名無しさん(新規)
05/08/23 01:41:01 wVPzYs9P0
>>561
追い討ちをかけて申し訳ないが、
不正アクセスは刑事罰なんで、罰金刑で済んだとしても、前科がつくと思われ。
ま、スピード違反でも前科がつくことがあるから、そう落ち込むな。
とりあえず、今夜は証拠の画面やメールを印刷して、
明日朝一で銀行に組み戻し依頼、その後すぐに警察に行ったほうがいい。
>>3に警察のリンクがあるから、電話してから行ったほうがいいかもな。

じゃ、おやすみ。

573:名無しさん(新規)
05/08/23 04:11:48 0vxNoN5R0
a

574:名無しさん(新規)
05/08/23 07:39:45 uQ0q8f8/0
これって 著作権侵害なんですよー
チュプだから わからないのかぁー
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

575:名無しさん(新規)
05/08/23 08:32:48 MzsvFq0s0
>>574
スレ違い、氏ね。

576:名無しさん(新規)
05/08/23 10:49:05 Yhkpdkjn0
しかしID乗っ取り詐欺の場合って、ID乗っ取られた出品者にID管理責任ミスで
責任は問えないのかなあ?


577:名無しさん(新規)
05/08/23 11:14:12 5PbLib4Y0
前回ログイン日とかログイン回数とかまったくわからんからね
また内部漏洩も捨てきれないからID管理者に責任を負わすのは
ちと可哀想だよね

578:名無しさん(新規)
05/08/23 11:38:04 6xRa6R4K0
TVでカルヲのことがニュースになってたんで、
被害者を煽ろうと思ったら、すでにスレ消えてんのなw

579:名無しさん(新規)
05/08/23 11:57:12 z+dCtv4C0
ここじゃないの?

【カルビ】k_net_inc その7【もう飽きた】
スレリンク(yahoo板)l50

580:名無しさん(新規)
05/08/23 12:01:47 7To+KRQFO
先送り詐欺にあったんですがヤフーに通報協力もとめました。回収可能でしょうか?

581:名無しさん(新規)
05/08/23 13:41:27 SA6YHe3i0
どなたか、光輝が今後どうなるか分かるエロイ人いますか??

光輝に完全にやられちゃってます・・・。ヤフーも当てにならずだし・・・。
光輝金返せ!!

あー自分が、詐欺に会うなんて・・・(涙)

582:名無しさん(新規)
05/08/23 18:09:18 tDcSHbiV0
ネットオークションの商品届かず=被害数千万円か、詐欺で捜査-警視庁

東京都八王子市の電気製品販売会社「ケーネット電気」が、
インターネットのオークションに出品したパソコンなどの代金を受け取りながら
商品を送らないケースが相次いでいることが23日、分かった。
オークションを運営しているインターネット大手ヤフーによると、
被害は26都道府県で1000人以上、総額数千万円に上る可能性があり、
警視庁八王子署は詐欺の疑いもあるとみて捜査している。 
(時事通信) - 8月23日14時1分更新

583:名無しさん(新規)
05/08/23 18:48:53 /FexfLbs0
◆_【安全確実】WindowsXP Pro SP2【送料無・即決】

住所 名前 電話番号 教えてもらえない
入金しないほうがいいかな
落札者、多数いるのにまだ一件も評価ついてないんだよね


キャンセルしたら、評価悪くなるんだよなー理不尽だ

584:名無しさん(新規)
05/08/23 18:52:57 MzsvFq0s0
>>583
スレ違い、氏ね。

585:561
05/08/23 22:47:24 +/84LHzO0
561です。
今朝、事故報告フォームからヤフに報告。
出品者に電話。出なかったが、3分後に電話があった。
誰か分からなかったようで、落札者だと言うと
「あー…」
「入金確認出来ましたか?いつ発送してくれますか?」
「今日発送します」
と投げやりな返事でやりとり。
取り合えずUFJに行って組戻しの相談、Kにいって相談してきた。

その後電話したが出ない。メールを送っても返事なしだったので
夜、組戻しの申請をしました。
明日は内容証明を送ってそれから被害届、補償申請するつもりです。

出品者は現在利用停止中になっていた。
こんなに対応早いの?ヤフ。

Kでは相談で行ったので、ほんとに話を聞いてメモを取っただけ。
自分の不正アクセスの話をしても(念を入れて2度もしたのに)
書きとめもしてなかった…
結構なじいちゃんだったからかな?

中間報告です。
色々とアドバイスくれた方々本当に助かりました。
どうもありがとうです。

586:561
05/08/23 23:15:11 +/84LHzO0
追加情報:もう過去ログにあるかもしれませんが
UFJダイレクト(ネット・電話・携帯で入金)だと、
窓口ではなく、お取引用電話番号に電話して組戻し申請でした。
テレフォンバンキング(オペレーター)24時間OKのようです。


587:名無しさん(新規)
05/08/23 23:24:11 wVPzYs9P0
>>585-586
乙。対応してくれた警官の名前、聞いておくといいよ。被害届出した時も。

588:名無しさん(新規)
05/08/23 23:35:22 /FexfLbs0
ID:MzsvFq0s0

589:名無しさん(新規)
05/08/23 23:39:49 Us5bJnfhO
>>583=588

590:名無しさん(新規)
05/08/23 23:57:22 tZtf9o3v0
>>588
使い方間違ってる・・・
そんなだからアレだって言われるんだよまわりに

591:名無しさん(新規)
05/08/24 00:19:30 +bPpFhMk0
575 :名無しさん(新規):2005/08/23(火) 08:32:48 ID:MzsvFq0s0
>>574
スレ違い、氏ね。

592:名無しさん(新規)
05/08/24 01:16:00 uzymfCu90
もしかしたら詐欺にあったかもしれない・・

・入金後3日連絡が無い
・留守電にしておくという電話はずーっと鳴りっぱなし
・同じ商品をこの2日で8個出品してる
・しかも気になって画像を検索したらとあるショップの画像と同じ(背後の壁紙の傷も同じ)

納期が入金後7日~ってあったからその点はまだ日数以内ではあるけど

593:名無しさん(新規)
05/08/24 01:19:52 JN+xHOcH0
>>592
納期が設定してあるならチャリンカーでは。転んじゃったら尾張だよ?

594:名無しさん(新規)
05/08/24 01:42:04 uebCQUno0
>>593
チャリンカという程出品してない・・・はずなんだけど、こういう場合有り得るとして「詐欺」だろうか
物は自作PCなんですけど、評価が20弱で今までの取引評価は無傷
で何故かここ一週間で同じ内容の物を自分が見た限り10出品してる

ただ、どうせ詐欺るつもりなら絶え間なく多くの物を出品すれば良いはずなのに
なんとなく微妙な数&額(50万位)
明日にでももう一度電話してみるかな


595:名無しさん(新規)
05/08/24 01:52:44 syiV3/il0
>>576
なかなか難しいと思うよ。
きちんとセキュアログインしてるかとか、
セキュリティキーをどうしているかとか、
キーロガーは入っていないことがきちんと宣言できるか、とか。
→今のワクチンソフトは発見されてから解析の後に
 対応されるので、その間に感染すると素人は手の打ちようがない
いくつかの注意をしておかないとダメかも知れない。

ことYahoo!に関してはプロバイダ制限サービスも難しい。
外出先からアクセスできるから便利なサービスだし。

596:名無しさん(新規)
05/08/24 02:03:24 oMs2sjIA0
>>594
5万円しか奪えないのにコンビニ強盗がいるのと同じだよ。
詐欺は額ではない。本人の度胸。

597:592
05/08/24 09:36:05 C4kYC+K10
>>596
確かにそうですよね・・・

丁度朝、入金確認と納期のメールが来てるので
他の出品見ながら様子見したいと思います


598:名無しさん(新規)
05/08/24 09:54:24 y/9mlo5Q0
詐欺かわからないのですが、みなさんの意見を聞かせてください。
先日落札しました、そしてメールが届きました(以下)
返信しました。メールが帰ってきました。goo、yahoo、独自ドメインA、独自B
でメールしましたが全て帰ってきました。
さらにオークション落札ページにある別のメールアドレスにもメールしました。
しかし返信はありません。
振込みを先にした場合連絡がとれずそのままになりそうな感じです。
まだ振り込んでませんが、こういう場合はどうすればいいんでしょうか?

始めまして、こんばんは

○○○○こと○○と申します。
この度は、表記の品物の落札ありがとうございます。

早速ですが、以下の内容をご確認の上、間違いがなければ、
品物代金を以下の金融機関お振込み下さい。貴殿のご入金が確認でき次第、
品物を貴殿ご指定の場所に送付させていただきます。ページ上でお断りしまし
たように「ゆうぱっく」着払いで送付させていただきます。

○○銀行 ○○○支店 普通○○○○
口座名義:○○○○(○○○○○○○)

折り返し、貴殿の 送付先住所、お名前、連絡先電話番号、配達希望時間帯をお
知らせください。お返事を頂きましたら、当方の連絡先をお知らせします。

599:名無しさん(新規)
05/08/24 09:59:45 C4kYC+K10
>>598
アドバイスする程の立場では無いけど・・・

それは初心者質問スレででも聞いた方が良いと思う
ちなみに、相手からメール来る→返信する→何故か弾かれて戻ってくる
って事だよね?メール連絡取れないのは困るから入金前に電話でその旨伝えたら?

仮に電話番号知らされてないとしたら、詐欺られてもyahoo補償からその時点で除外されるし

600:名無しさん(新規)
05/08/24 11:02:27 9g9qZOwk0
オークションじゃなくてネットショップでのトラブルですが
書き込みよろしいですか?

URLリンク(www.rakuten.co.jp)

TOPのワイパーとミニカーのセットですが
8月21日発売・即発送を謳いながら
未だに商品はおろか発送のお知らせメールも来ていません
問い合わせたら後で詳細を説明するってメールだけでした・・・・・・
お盆の連休前に前払いしています

ヤフオクは恐いので手を出したことないんですが
楽天e-ショップだから全然疑わなかったんです
そしたら朝刊にヤフのe-ショップでケーネット電気が詐欺だったって
報じてあったものですから急に不安になって来ました・・・

601:名無しさん(新規)
05/08/24 11:11:53 YJ3zxZ5i0
たぶん大沢って業界でも大手の卸なんで何度か
問い合わせしてれば大丈夫かと思いますが・・・


602:名無しさん(新規)
05/08/24 11:12:45 C4kYC+K10
>>600
スレ違・・・だけど一つ言っておくと

楽天はただのヤクザの場所貸しと同じだから
何かトラブルあっても何もしてくれないよ、「店舗との取引なので店へぞうぞ」って言われるだけ
これはかなり有名なはず

サイトの情報が本当なら、相当大きいとこみたいだし
一度電話してみるのがいいよ「手配どうなってますか?」って


603:600
05/08/24 11:22:54 9g9qZOwk0
≫601
≫602
こんなに早くアドバイス
どうもありがとうございます
≫601
実績の有る大手さんならだいじょうぶですね(*-o-)=3 ホ・
≫602
スレ違いを許してくれて感謝!

昨日のニュースを見てなかったので
さっき軽男関連ログを読んでパニックしかけてました
深呼吸して落ち着いて電話してみます

604:名無しさん(新規)
05/08/24 12:47:07 +oXacAs30
>>598
>~をお知らせください。お返事を頂きましたら、当方の連絡先をお知らせします。

メールが弾かれないにしても、相手の連絡先が不明な段階で送金してはいけない。
ましてや、その文章を読むと、落札画面にあるメアドと違うメアドから届いたようだし。

メールで連絡が取れなければ、連絡掲示板(ヤフオクの場合)→相手の評価、
の順でコメントをし、相手からの連絡を待つ。

キャンセルする時は、事のいきさつを他者にもわかる様に
(もし悪い評価がついても、どちらに非があるか解るように)説明もつけて、
「~なので、○月○日までにお返事を頂けなければキャンセルします」と、
日にちを区切って通告すること。

しかし、自分の連絡先を教える前に振込口座を教えるなんて、
詐欺じゃなくても常識が無い出品者だな。

605:名無しさん(新規)
05/08/24 12:55:04 /IYFrtAB0
内容によるけど、自分の住所&電話番号教えない出品者居るよ
例えば本来譲渡不可能な身元のわかりそうな金券類

606:名無しさん(新規)
05/08/24 13:55:13 0BzDuCoK0
URLリンク(rating3.auctions.yahoo.co.jp)

漏れも落札者のひとりなのだが、入金してから全く連絡が取れない。
メールの返事は来ないし、電話(携帯)も繋がらない。
あと1週間待ってダメだったら、被害届を出す。
漏れの落札額は5K\以下だから、阿呆の補償範囲外みたい。



607:名無しさん(新規)
05/08/24 14:18:30 +oXacAs30
>>606
どっかで既出だったような。
ちか、自己紹介見たか?今すぐ被害届出して来い。

>このIDは不正に悪用され、現在 利用を停止しています。被害に合われた方、また何か
>情報をお持ちの方は、警察のサイバー犯罪対策課へお知らせください。


608:名無しさん(新規)
05/08/24 14:19:26 +oXacAs30
>>607
ちか、→つか、 _| ̄|○

609:606
05/08/24 15:12:55 0BzDuCoK0
>>607
ありがとう
早速K札逝ってくるよ

610:名無しさん(新規)
05/08/24 15:17:38 /IYFrtAB0
被害届け出すなら>>5見てから

611:名無しさん(停止中)
05/08/24 15:20:28 16JlJL/R0
他人名義の口座で1千万ほどヤフオク自転車操業をしていました。
別件で逮捕されキャッシュカード通帳などでボロがでて、4ヶ月留置所生活の後
、詐欺罪で追起訴され懲役2年、執行猶予4年でいったん釈放されました。
今は親類の下に身を寄せています。
被害者のみなさんすいません。
もうお金は使ってしまってありません。


612:名無しさん(新規)
05/08/24 15:35:19 /IYFrtAB0
>>611



・・・・・・・・クマー?
じゃないなら、もっと詳しく

613:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 15:48:39 16JlJL/R0
ちなみに自分は本職組関係ではありません。口座売買でネット付口座を7万円で購入。
2004年の夏ごろより他人名義の口座を手に入れるのが難しくなって
(口座屋とは新宿アルタ前とかで確認後手渡しでやり取りしていた。「口座は生き物ですから」
といって購入後翌日で引きだしができなくなったり、右から左に金を抜かれたりして
さんざんだまされた。)
ID登録用のクレカ番号、有効期限つきをあるつてで仕入れていました。
約1年ほど細々と詐欺で食いつないでいました。
実際に商品を送ったり、評価アゲ用のさくらID30個ほど持ってました。
商品は定番のデジタル家電が多かったです。

614:名無しさん(新規)
05/08/24 15:53:01 /IYFrtAB0
口座って7万で買えるんだ?
その値段にクレカ番号がついて、結構安いんだね

約1年細々と食いつなぐってどういう風に?

さくらIDで評価うp>頃合見て大量出品>タイミング見て逃げる・・・・のエンドレス?
ちなみに電話番号や住所はどうしてたの?落札者には嘘教えてたんだろか
あと初期のチャリンコ時期に送付する時どうやって出荷してました?
そこから足が着く可能性も考えられるんだけど

615:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 15:55:09 16JlJL/R0
1日に数百万の入金された個人名義の通帳を所持していたことから
自分からネット詐欺の件を警察に告白してしまいました。
今思えばその時点では被害届けがそんなに出ていなかったので
黙っていればよかったですね。
悪いことをするなら棺おけまでもっていかないと・・・
ホント自分はハンパもんだな。

616:名無しさん(新規)
05/08/24 15:59:10 /IYFrtAB0
別件逮捕で、自白してしまったわけか・・・
でもその時自白しなくても怪しいと調べられてしまった可能性高いですよね

自白で刑が軽くなったかは知らないけど

617:名無しさん(新規)
05/08/24 16:03:00 /IYFrtAB0
一日に数百万てでも凄

仮にコンスタントに300万チャリンカして
初期の損益が40%だとしても、一週間で約840万円のマイナス
でもそこで収穫をして一週間分見込めば+2100万円
この半分と見積もっても一回(1カ月位?)で500万ゲッツ?

でもそれだと「ほそぼそと生活」とは違うような・・・

618:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:06:38 16JlJL/R0
連絡先はプリペイド携帯(新宿歌舞伎町なんかの露天で売っている)
発送先は私設私書箱、固定電話も10万ぐらい払えばできるそうだけど
評価作って出していたので携帯のみの連絡先でもバンバン振り込みがありました。
評価は実際に赤字でも商品送って良い評価ばかり30あつめてました。
あと住所確認は私設私書箱でOK。落札された商品なども私書箱へ送ってもらっていた。
出品、メールは漫画喫茶や秋葉原のプロント(公衆無線LAN)、Bモバのホットスポット
などつかって偽装工作は万全のはずでした。
質の良い口座が手にはいった時に2,3週間で一気に300万から800万ほど詐欺ってました。


619:名無しさん(新規)
05/08/24 16:08:27 /IYFrtAB0
>>615
最終的に、自分がネットで詐欺した事を認めたわけですが
その後あなたと被害者って繋がる事はあるんですか?

というのは、タイーホされる>執行猶予になる>釈放
なんだけど何人かは被害届出してるわけだし、
被害者には何も情報いかないもんなのかなやはり

620:名無しさん(新規)
05/08/24 16:12:58 /IYFrtAB0
そっか・・・徹底してる場合は発送元を私書箱にすれば良いんだ。なるほど

新宿で売ってるねエンジョルノだっけ?あれはそういう人向けの販売なんだ
どうりで高いと思った

>質の良い口座が手にはいった時に2,3週間で一気に300万から800万ほど詐欺ってました。
あり?思ったより利益少ない・・・なんでだろ自分の見方が間違ってるのか
質の良い口座ってなんだろ、ジャパンネットよりみずほの方が良いとかあるんだろか

621:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:13:13 16JlJL/R0
被害者との連絡先は国選弁護士にしていますが
いまだに弁護士から返金対応してくれとの連絡はありません。
多くの人が泣き寝入りしていると思います。

622:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:15:22 16JlJL/R0
質の良い口座とは抜き、凍結のない実際に「生きている口座」です。
詐欺師をだますクロサギが世間にはいっぱいいます。

623:名無しさん(新規)
05/08/24 16:15:58 /IYFrtAB0
>>621
それなんでだろね?

と、聞いても本人も分からないんだろうけど
弁護士が相当やり手・・て事は無いだろうし
単純に返済能力が無いです>そうですか>終了って事かな

ちなみに今身内の家に居るそうですが
収入はありますか?仮に安定してくるとまた対応も違う気がするし

624:名無しさん(新規)
05/08/24 16:19:05 /IYFrtAB0
>>622
なるほど、上でも取引が即停止になった物で騙されたって書いてるもんね
しかも暗黙の了解でクレームも無理なわけか・・・

すると、口座が停止するとまた最初から新規ID作ってやりなおしなんだよね?
だからなかなか安定して続ける事も出来ないわけか
どちらにしてもチャリで逃げた後は0から開始だろうし

625:名無しさん(新規)
05/08/24 16:23:04 /IYFrtAB0
私書箱って利用した事無いからわからないけど
見た目「これは私書箱だ」とはわからないものなんだっけ?

よくテレビとかで「私書箱○○○なんとかテレビプレゼントコーナー止め」って言葉聞くけど

626:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:24:23 16JlJL/R0
連絡先が弁護士なのは警察が被害者の人にそう連絡したそうです。
小額なのですがかなり感情的になっているので親類の家に迷惑がかからなく
するためだと思います。
もともと一人暮らしだったので自分の家財道具は福祉団体に引き取られたり
、警察に押収されたりしました。
釈放といってもハダカ同然でほうりだされ現在無職です。

627:名無しさん(新規)
05/08/24 16:26:25 qIYyIRLo0
と、連投規制が出たので繋ぎかえてみる

お金は使ってしまったって書いてるけど
生活費に消えたの?何か大きな借金があったのかな・・・
額を見ると細々と生活するよりは多少ありそうだし

628:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:26:44 16JlJL/R0
私書箱など
URLリンク(karasuyama.holomex.net)
URLリンク(www.j-shisyobako.com)

629:名無しさん(新規)
05/08/24 16:29:32 qIYyIRLo0
>>626
そっか、トラブルの元になりかねないからね
弁護士が間に入っているなら尚更そこを通すのが、警察側としては楽か
被害者側からするとなんだけど・・・

自分の意思とかはおいといて
このままいくと被害者への返済はする必要なさそうなのかな?
あるいは働いて収入が入ったら弁護士からそれとなく話が来るのか


あと「小額」って一人あたりどの程度?

630:名無しさん(新規)
05/08/24 16:31:47 ZhcFQLGd0
>>628
今なら基本料無料って、利用しやすいね


宛名について

私書箱特有の番号などはありませんので、私書箱を使っていることがわかりません。
月額の使用料は個人法人の区別なく一律4,000円です。詳細は料金表をご覧下さい。

宛名 東京都世田谷区南烏山□-□-□
 ○○○○様
※名称○○○○の部分は自由に設定することができます。
(但、あまりにも常識を疑われるような名称は不可です)

更に利用しやすいシステムだ・・・

631:名無しさん(新規)
05/08/24 16:32:54 ZhcFQLGd0
またID変わっちゃった・・・微妙に不安定

しかも私書箱って証明書要らないんだ?・・・犯罪の温床の悪寒

632:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:37:24 16JlJL/R0
被害金額は一人あたり3万から10万です。
詐欺をするときは複数ID(5つぐらい)で同時進行でやるので
それこそ24時間、出品、発送、再出品、ATMで出金、発送
とへたなサラリーマンよりも忙しく、漫画喫茶で夜を明かしていました。
お金はキャバ嬢のプレゼント、風俗関係に消えました。

633:名無しさん(新規)
05/08/24 16:41:40 ZhcFQLGd0
ちょwww

キャバ通いと風俗通いじゃ「ほそぼそ」してない
少ないっていうから1万~数千円かと思ったけど10万は大きいよorz

ただ、最近の詐欺とかチャリンカ見ると最後の取り込みでプラズマテレビ等の高額商品扱うけど
それはしなかったんだ?あまり額が大きい商品突然扱うと怪しまれるからかな

634:名無しさん(停止中) ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:46:56 16JlJL/R0
いまタバコをすってネットしていたら
すごく親戚がイヤな顔していたんで外に出てきます。
といってもすることがないんでツライ・・・・



635:名無しさん(新規)
05/08/24 16:48:09 ZhcFQLGd0
>>634
あぁ・・・乙でした

暇あったらまたここに来てみて下さいノシ

636:名無しさん(新規)
05/08/24 23:40:32 qYcOUNqu0
詐欺犯人にあまりにもムカついてたんでこんなの送っちゃいました
URLリンク(greeting.rakuten.co.jp)

早く捕まれ!!!(゚Д゚)

637:名無しさん(新規)
05/08/25 07:19:40 mozywbFi0
>>625
それは郵便局の私書箱

638:名無しさん(新規)
05/08/25 08:03:00 lWrtypg50
東京でもっとも適切に対応してくれる警察所ってどこですかね?


639:あぼーん
あぼーん
あぼーん

640:名無しさん(新規)
05/08/26 01:37:15 0/3kxvc90
またログ再取得かよ・・・

641:マコト
05/08/26 02:45:19 HqNYpv2T0
あー、もうめんどくせー

642:名無しさん(新規)
05/08/26 09:06:47 92FWcMvK0
詐欺られるやつって結局注意足りないやつなんじゃねえ?
こういうとこに安易に他人の個人情報さらすし
ログ再取得めんどくさい

643:名無しさん(新規)
05/08/27 12:12:10 lcXonQ1vO
内容証明書くときは漢数字しか使っちゃダメなんですかね?それとも1←の様な数字使っても大丈夫?

644:名無しさん(新規)
05/08/27 20:14:41 0F3mOSh40
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

これを落札して返答どおりの物が来なかった場合は詐欺ですか?

645:名無しさん(新規)
05/08/28 01:19:16 s4LNyEb/0
十中八九詐欺確実なんだけど、出品者と中途半端に連絡が取れちゃう不思議・・・
普通、入金しちゃったらまったく連絡取れなくなりますよね?そうでもないの???

>>642
> 詐欺られるやつって結局注意足りないやつなんじゃねえ?

アイタタタ、まったくその通りでございますよ、わたしの場合
30マンエンは高い授業料になりそうです

646:名無しさん(新規)
05/08/28 01:35:26 iAxFr4Yv0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
正義の鉄槌お願いします

647:名無しさん(新規)
05/08/28 01:48:22 L4iJ9E5k0
プゲラ

648:名無しさん(新規)
05/08/28 02:04:35 RlZtEp2s0
>>643
1文字1字として数えれば、大丈夫。

>>645
連絡取れてるうちは「詐欺」と断定できないから。
>>3の 民法の「債務不履行」と刑法の「詐欺」 を参照。
URLリンク(www.jion.net)

649:名無しさん(新規)
05/08/28 02:16:25 /w3Z+SWB0
使用済み下着を必死で落札したおっさんがいました。
無事送られてきたが・・・・






ぬぁ!糞つきのボクサーパンツじゃねぇか! チャンチャン

650:名無しさん(新規)
05/08/28 03:30:40 Ddyx6dsIO
URLリンク(auok.jp)
URLリンク(auok.jp)

651:名無しさん(新規)
05/08/28 03:32:14 Ddyx6dsIO
URLリンク(auok.jp)
URLリンク(auok.jp)

652:名無しさん(新規)
05/08/28 03:44:42 Ddyx6dsIO
初心者で使い方がわかりません(;_;)
友達ねアドレスがのっちゃいました(;_;)
消して下さい(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)

653:名無しさん(新規)
05/08/28 04:24:04 I+05hJE20
ヤフオクで落としたら、3人の全く違う人から、メール。
なんでやねん・・・どれが本物だろ。


654:名無しさん(新規)
05/08/28 04:31:42 I6r5Tzst0
>>653
商品ページに書かれた出品者のアドレスだろ?


655:名無しさん(新規)
05/08/28 04:36:18 +UBQDSbv0
>>651
>>651
>>651

656:名無しさん(新規)
05/08/28 07:46:56 L8HOHJS00
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
正義の鉄槌お願いします


657:名無しさん(新規)
05/08/28 08:31:44 s4LNyEb/0
おはよーございます、みなさん
すごいPカンで気持ちのいー朝です(^ ^)

>>648
レスありがとうございます

> 連絡取れてるうちは「詐欺」と断定できないから。

そーなんですよね
だから、K察いっても相手にしてもらえない・・・
連絡取れてる今なら相手を押さえることも不可能じゃないかもしれないのに

相手から送られてきた住所に家庭訪問という手もあるのですが
嘘住所ですよねぇ、まともなオツムの持ち主なら

500km車を飛ばして行った先が市役所だった・・・
なんてことになったら、さすがにキツイものがある

その住所に本人が居るかどうかって調べること出来ないものなんでしょうか
K察では 「個人情報のため本人が居たとしても教えることはできません」 って
いわれちゃいましたし
内容証明送って確かめるというのは、時間が掛かるんですよねぇ

658:名無しさん(新規)
05/08/28 09:50:13 BOLvxfN+0
>645
ヒント : タウンページ ぐーぐる マップファンウェブ 組戻し

659:名無しさん(新規)
05/08/28 11:50:25 s4LNyEb/0
>>658
レスありが㌧です(^ ^)
タウンページやgoogle、マップファンなどはわたしも試してみました
真っ黒に限りなく近い灰色です
そのために家庭訪問に踏み切れません

当人からは 「新築のため情報があがってないんです」 という
非常に煙たい返事が来ました

組戻しというのは、初めて耳にしました
ダメ元で銀行に問い合わせてみようと思います

なんにせよ、よくわからないのは、
遅くて怪しいながらも返事が来るということなのです

わたしは弄ばれているのでしょうか(T T)

660:名無しさん(新規)
05/08/28 12:10:55 RlZtEp2s0
>>659
詳しいこと書いてみな。
落札した日、振込した日、30マソの物は何?
出品者の評価欄がどうなってるか。

落札物は晒せないかな。チャリンカーじゃないのか?
連絡の取れているうちに、内容証明を送って
「取引キャンセルしたいから~迄に返金しろ、じゃないと法的措置を取る」
と言ってみれば?
相手がチャリンカーで他に同じ被害者がいるなら、遅くなるほど不利になるぞ。

661:名無しさん(新規)
05/08/28 12:12:54 RlZtEp2s0
>>659 追加でお願い

名前欄に、最初に書き込みした645とか、
何かレス番入れてくれると見やすくて助かる。

662:645
05/08/28 12:43:08 s4LNyEb/0
>>660
> 詳しいこと書いてみな。

一応本人と連絡がついているもので、差し障りのない内容となりますが。

落札したのは8月21日、振込み完了したのは8月23日(かんたん決済利用)です。

品物はノートパソコン本体、落札価格は相場の半額程でした。

出品者評価はこれが初オクということで 「新規」、現在は 「停止中」、
そして、自分がつけた評価 「とても悪い」 のみがついております。
なお、わたしからの申告によって 「停止中」 となったわけではありません。
他の方ともトラブルがあった模様です。

出品者は同時に10弱の品物を出品しておりました。
自分が落札したノートパソコン以外は1マンエン前後のものばかりです。

ノートパソコンは2台出品されており、1台はわたし、もう一台は別の方が落札しておりました。
この 「別の方」 は振り込む前に 「おかしい」 と気付いたので、幸いにも被害を免れています。

他小物を落札された方たちについては、わたし同様、
商品不達の模様です(連絡がついた方のみの確認ですが)



663:名無しさん(新規)
05/08/28 12:47:45 s4LNyEb/0
> チャリンカーじゃないのか?

チャリンカーではないようです。
同じ商品を大量に出品するとか、納期が大幅に遅いとかいうことはありませんでしたから。

> 内容証明を送って

送りたいのですが、なにせ相手が申告住所に住んでいるかどうかが不明なもので・・・
もちろん、ヤフオクの補償を受けるためにもいずれ送らなければならないのですが、
とりあえず打てる手を打ってみようと考えています。

で、ここで懺悔させてください・・・

 クロネコに集荷依頼しちゃいました、相手の住所に

すいません、本当にすいません!
集荷先不明であれば連絡くるかなぁ、と期待しているのですが・・・

664:名無しさん(新規)
05/08/28 13:23:58 RlZtEp2s0
>>663
クロネコの件は、業者・出品者共に迷惑だから、
今すぐキャンセルの電話をするように。

続く

665:名無しさん(新規)
05/08/28 13:29:54 RlZtEp2s0
>>663
相手が申告住所に住んでなかったら、詐欺で警察に被害届が出せる。
それを確認する意味でも、内容証明を送る必要がある。
住所が偽なら、配達記録付の手紙でもいい。

まず、>>4の1.2.を実行してみ。
その後、内容証明か配達記録付の手紙を送る。
結果次第で、>>58の通りとなる。

666:名無しさん(新規)
05/08/28 13:42:37 RlZtEp2s0
>>662-663
かんたん決済で支払ったなら、銀行の組み戻しは関係ない。
出品者の口座には、遅くとも26日には振り込まれてるはずだが、
決済メールには、振込日はいつと書いてある?
振込が完了しないと発送しない出品者もいるからな。
落札・支払いから、そんなに日がたってないのに停止中になるのは、
やはり何処かぁゃιぃ要素があるんだろうが。

しかし、ノートパソコン30マソが、相場の半額?どんなパソコンだw
新規からそんな高い物、落札するなよ・・・。
写真は、実物だったのか? 相手は何て言ってるんだ?

667:645
05/08/28 14:26:35 s4LNyEb/0
>>664-666
> クロネコの件は、業者・出品者共に迷惑だから、
> 今すぐキャンセルの電話をするように。

すいません、本当に反省してます・・・
いくら切羽詰ってたとはいえ、やってはダメですよね

配達員さんから連絡があり、申告住所にそれらしい住宅がない
という答えをいただきました
配達員さんには、その場で事情を話しお詫びしましたが、
本当に申し訳ないことをしてしまったと反省しております

しかし、これで申告住所が偽りであるということがほぼ確定となりました
今後、続いて電話連絡を試みますが、平行してK察への届けを進めて
いきたいです。

 申告住所が偽りであった
 複数の被害者がいる(複数の被害届けがある)

ということで、少しは進めやすくなったかなと思っております。

内容証明についても作成を進めます。
宛所に所在無しで還ってくるのはわかっていますが、
出さないと補償も受けられませんから・・・

かんたん決済での決済日が23日です。
実際手続きしたのは21日、落札日・・・

 もっと慎重になれよ、阿呆・・・

と自分に言いたいです・・・

668:645
05/08/28 14:32:08 s4LNyEb/0
>>4>>5に記されている事柄は、おおむね昨日の段階で済ませてあります
一つ一つ作業を進めるごとに真黒に近づいていく感じです。

> 新規からそんな高い物、落札するなよ・・・。
> 写真は、実物だったのか? 相手は何て言ってるんだ?

まったくです・・・
今見返してみると、不審な点がゴロゴロしているのですが、
欲しかった品・相場の半額ということもあり、完全にのぼせ上がってました。
写真は実物です、おそらく、出品者自身が買ったときに撮ったものでしょう。
モノ自体は出品者の手元にある(状態は不明ながら)のではないでしょうか。


669:名無しさん(新規)
05/08/28 15:05:23 RlZtEp2s0
>>668
住所が偽なら、手紙でいい。>>222を参考に。
+210円で配達記録を付けて窓口から出せばいい。
文面と封筒の表裏コピー、それから配達記録の控えを保管しておくこと。
ネットから追跡もできるし、URLリンク(www.post.japanpost.jp)
宛先不明で戻って来たら、それを持って>>5の通り被害届を出し、ヤフ申請を。

余談だが、出品写真は、どっかの出品をコピーして使ってる可能性もある。

670:名無しさん(新規)
05/08/28 17:29:14 EsPjeUK10
詐欺る方は結構ィイけど詐欺られると悲しいよな

671:名無しさん(新規)
05/08/28 17:36:00 npngUy7r0
隣の家の住所で取引してる漏れ様が来ましたよ。
記録扱い送付のみ受付で払い込み確認後即日発送ですよ
都道府県公開してるのに取引来たいという奴はいないな。
評価一桁なのにうはwwwwwwwwwwwwっうぇうぇえうぇえうぇw
郵便は一応届くけど(隣人に間違いだぞゴルァ!って言われるがw










まぁ、さっき思いついたウソなんだけどねwwwwwwwww

672:名無しさん(新規)
05/08/28 17:36:38 npngUy7r0
取引来たい じゃねーな 取りに来たい な

673:名無しさん(新規)
05/08/28 18:28:59 ilfX0uV/0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
直接取引持ちかけて評価が荒らされない様にして居ます。
これ以上被害者が拡大しない様に削除協力お願いします
下のアドレスがヤフーの苦情受け付けですので通報協力して下さい
auction-feedback@mail.yahoo.co.jp

674:645
05/08/28 21:30:41 s4LNyEb/0
>>669
> 住所が偽なら、手紙でいい。

配達記録郵便でもヤフ申請可能なのですか?
それはお徳な情報感謝です(^ ^)
内容証明じゃないとダメだとばかり思い込んでました。

本日夕刻、出品者から 「8月31日発送する」 とのメールが届きました。
出品者の意図が全く読めない恐怖。

時間を稼いで各種証拠隠滅・夜逃げの段取りをしているのでしょうか?

まぁ、まったくアテにならないので、明日K察に相談に行く予定です。


675:名無しさん(新規)
05/08/28 23:03:54 M9zsG4Ch0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
直接取引持ちかけて評価が荒らされない様にして居ます。
これ以上被害者が拡大しない様に削除協力お願いします
下のアドレスがヤフーの苦情受け付けですので通報協力して下さい
auction-feedback@mail.yahoo.co.jp


676:名無しさん(新規)
05/08/28 23:31:43 S6shrfNw0
出品して振込先の郵便口座番号送ったら連絡途絶えました。これも詐欺?



677:名無しさん(新規)
05/08/29 08:20:49 hzvgEMw+0
内容証明自分で書けますか?
代書やに頼むと3万くらいかかるのですよねぇ?

検索しても相談所しか出てこないから
一般人の書いた、書き方サイトとかないのかなー

678:名無しさん(新規)
05/08/29 09:15:40 F7pHOee60
>>677
検索ワード:「内容証明」「文例」

内容証明郵便の書式集
URLリンク(tantei.web.infoseek.co.jp)
内容証明文例集
URLリンク(www.saigyou.com)
書式・文例集(一般文書)
URLリンク(www.pluscome.com)

679:名無しさん(新規)
05/08/29 09:24:17 ULCuhuhV0
>>677
小技として、裁判所内にある郵便局で発送手続をすると、「○○裁判所」の消印が押されるので、
何も知らない人には僅かながら効果があるらしいよ。

もっとも、裁判所内にある郵便局ってやつが大都市圏にしかないらしいけど・・・

680:名無しさん(新規)
05/08/29 09:54:59 bVGQAahw0
突然ごめんなさい
みなさんはホワイトバンドという募金をご存知ですか?
あれは募金という形を取っていますがホワイトバンド300円のうち寄付されるのは30円のみです
詳しくは

募金詐欺総合スレッド 騙されないでホワイトバンド
スレリンク(bouhan板)


681:名無しさん(新規)
05/08/29 10:45:27 5b5kPKt/0
:

682:名無しさん(新規)
05/08/29 12:01:42 QZyErwY/0
>>680
単なる寄付金ですら半分人件費で消えるのに
安価な商品から製造原価や流通コストひいたら
ほとんど残らんだろうということは誰でもわかる

683:名無しさん(新規)
05/08/29 17:36:15 OgdwCWQh0
偽キャンセルが微妙に違う文面で同時に2通きてワロタ。

684:名無しさん(新規)
05/08/29 19:02:28 mfs9EBug0
今日ヤフからメールが来て、
「あなたのお取引したIDが第三者に不正に利用され…」
なんて内容で、停止中になってたIDが復活してた。
「お取引にあたっては取引の中止も含め、
 慎重にご検討くださるようお願いいたします。」ってお前、
2週間も前の取引終了してるに決まってんだろーがヴォケ!
すでに代金支払って今か今かと待ってますから!
そして今日内容証明郵便が差出人戻しで帰ってきましたから!!

ヤフさんよぉ、もっと時間かけて調査してからID復活させないと、
また同じことの繰り返しになるんじゃないでしょうか?



685:名無しさん(新規)
05/08/29 23:32:21 N2beTTim0
入金後、出品者のIDのとなりの評価かっこ内が「登録削除ずみ」になった
結構高価だったんで不安…(ノД`)゜。

686:名無しさん(新規)
05/08/30 00:17:39 Q06PsxP30
>>685
カワイソス(`・ω・´)

687:名無しさん(新規)
05/08/30 00:23:54 Df83/Cdu0
落札してメールが来たのが2日後、入金後1週間近く連絡が来ず
しかも私が落札したものをまた出品しているのですがやっぱり警察に届けるべきですかね・・・
住所を調べたら実在していました。

688:名無しさん(新規)
05/08/30 01:14:18 PcbGlRMT0
>>685
それは間違いなく詐欺でしょう
ちなみにそいつの情報はどんな感じ?

>>687
住所が実在しているからといって安心しない方がいいかも
オクページ晒しちゃえ!

689:名無しさん(新規)
05/08/30 01:44:44 Hn7f3anl0
>>688
メールは携帯のアドレス(docomo)。住所は実在っぽいです。
メールを送ったところ今のとこ返信はなし。
電話かけてみたところ「電源が入っていないか、電波の入らないところに…」
評価は今となっては確認できないので定かではないですが10ポイント以下だったと思います。
商品は定価より少し安い新品オーディオ機器でした。
こんな感じです。

690:名無しさん(新規)
05/08/30 08:56:23 QomOm9zT0
>>689=>>685

相手に督促したり、補償申請の準備をしないでいいのか?
>>4-5参照。不明点があれば、また書き込みを。

691:689=689
05/08/30 12:38:36 Hn7f3anl0
>>690
689=689です。わかりづらくて申し訳ないです。
今日午後までまって通報してみます。

692:名無しさん(新規)
05/08/30 13:56:45 QomOm9zT0
>>691
おまいが>>689なのは解ったw =>>685ってことだね。

「落札日」「振込日」「金額」、
「相手のメアドは、ヤフメ/フリメ/携帯/プロバイダのどれか」、
「相手は最後に何と言っていたか(「送ります」etc)」、
「トラブル口座リストに載ってないか」、
「晒せるなら落札オク画面」
・・・を書けば、もう少し具体的なレスもつけやすいんだが。

あと、「通報」というのがヤフ宛だとしたら、
テンプレメールが返って来るだけの希ガス。

693:685=689=691
05/08/30 14:25:05 Hn7f3anl0
>>692
落札日は28日でその日の昼には入金しました。金額は20000円位
確認後即日発送or仕事の都合があった場合翌日までには…的なことがかいてありました。
遅くとも今日の17時までには届くはず。
相手のメールは落札後、口座・住所・電話番号を伝えてきた一通のみです。
相手は携帯(docomo)のメアド、こちらはヤフメ。
トラブル口座には載っていません。
京都信用金庫某支店でしたがこちらに連絡しても意味ないですよね?
通報は警察のほうにしてみます。

名前欄めちゃくちゃですみません。

694:名無しさん(新規)
05/08/30 14:59:32 QomOm9zT0
>>693
銀行に言うとしたら、自分が送金した時に利用した銀行への「組み戻し」になる。
既に相手方に入金されてしまっているならば、手数料もかかる上、組み戻しはまず不可能。
銀行側が相手に連絡を取って、相手が了承した時に戻されるので、
返金目的と言うよりは、なりすまし等の詐欺確認の為に依頼する人もいるようだが。

携帯メールだとしたら、メアドを捨てる可能性が大だね。
28日に落札、即利用停止になったのだとしたら、多分本人が削除したんじゃないか?

連絡掲示板から、
「送金後登録削除になったので困惑している、話を聞きたいので○日迄に連絡しろ」
と呼びかけ、(同時に電話、メールで連絡をし続ける)
期日が来ても音沙汰なしなら、内容証明か配達記録付の手紙で、
>>678>>222のようなことを書いて催促する。

宛先不明で戻って来れば、警察に詐欺の被害届を出せる。それにより、ヤフ申請。

695:名無しさん(新規)
05/08/30 15:46:23 6+75j/Jq0
30万取られた。
どうすりゃいいんだろ・・・orz
相談での落札だから、オークションの補償もきかないし・・・・。
泣きたい。。。

696:名無しさん(新規)
05/08/30 16:14:57 3fIVSLqw0
>>695
泣いてみてはいかがでしょう?

697:名無しさん(新規)
05/08/30 16:44:09 JEQ6bHk/0
>>695
買い物を30万我慢するしかないな

698:名無しさん(新規)
05/08/30 17:24:59 EQXh76nL0
>>694
既に入金されてしまったものをなかったことにするのが
組み戻しじゃないんでしょうか

699:名無しさん(新規)
05/08/30 18:20:29 uoIqAb420
先日、7万円のものを落札しました。
IDに数字、
出品者からのメアドがオークションページのものと違う
(しかもヤフーのアドレス)、
最期の出品は半年前。
住所、電話番号も書かないで、
いきなり入金して下さい、明日チェックします。と、
口座が書いてある。
これって、詐欺ですよねえ、どう考えても・・・・。

700:名無しさん(新規)
05/08/30 18:30:33 JEQ6bHk/0
詐欺だね

701:名無しさん(新規)
05/08/30 19:17:14 yMDQqpB70
687です
これが落札した方です
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こっちが再出品している物です
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
画像がどっちも全く同じであとは>>687の通りです

702:名無しさん(新規)
05/08/30 20:24:05 kQl05B3O0
>701
もまいさんのIDもあっさり特定されちうんでうpの時は要注意でつよ

詐欺かどうかは現時点では不明
自転車漕ぎの場合もあるでショ
相手があくまでも発送の意志はあると言い張れば詐欺とは認定できんと思ふよ
評価を見る限りでは単にいい加減な香具師?

703:名無しさん(新規)
05/08/30 20:35:13 yMDQqpB70
>>702
すみません・・・

何度もメール送っても返事が来ません・・・

704:名無しさん(新規)
05/08/30 21:46:39 QomOm9zT0
>>695
状況を詳しく書かないと、レスのつけようがない。

>>698
既に入金されてしまった場合は、銀行が相手に連絡を取って、
相手が了承しないと、お金は戻らないはず。

>>699
詐欺だろうね。
落札画面にある出品者のメアドへメールを送って連絡してみては?

>>703=687
評価を見ると、同じのが何度も落札されて、それぞれ取引されてるようだ。
そのうち発送される気もするけど、不安なら電話するなり、連絡掲示板に
書き込むなりしてコンタクトとってみれば?

705:699
05/08/30 22:02:53 uoIqAb420
>700 >704
ありがとうございます。
やっぱり詐欺ですよね。
先ほど、落札ページのアドレスにメールしました。
あやしかったので、
まだ入金してなかったんです。
ここのスレのおかげで、被害に遭わないですみました。
本当にありがとうございました!

706:名無しさん(新規)
05/08/31 01:07:51 XZL4rM890
>>703
メール以外の連絡方法<℡とか>貰う前に入金した?

まずはココの>>1->>6あたりを読んでみてから出直してちょ

707:名無しさん(新規)
05/08/31 19:40:34 VyYd+35H0
入金したけど商品こない
教えてもらった宅配の問い合わせ番号は2日たっても登録されてない
だけどメールのやりとりはプロバイダメールでしてた

詐欺なのかな?


708:名無しさん(新規)
05/08/31 19:48:46 togF8HN+0
こんなスレあったんだぁ・・結構活発じゃん、でも
▼▼詐欺現場実況中継!その39!!▼▼
スレリンク(yahoo板)l50
とかぶってるから↑↑に統合したほうがいいじゃない??!

709:名無しさん(新規)
05/08/31 20:22:55 tIktUIwk0
685さんのケースと似てるんだけど、、入金後なかなか商品来ないので
落札情報確認したら『登録削除済み』になっとる…
急いでメールを送ったところ見事にエラーで返ってきました。

685さんのケースと違うところは数量が9つあり、自分の他にもあと8人騙されたということに…。

出品者の注意事項欄に
『希望落札価格で落札いただ いた場合は☆即発送☆です、オークション終了価格で落札の場合はオー クション企画対象商品になりますので発送は★11月25日発送★になっておりますので 、お安く提供させていただきますので、ご了承ください。』
と書いてあるのでますます謎。

でもID削除と捨てアドだし…???
これは詐欺なんでしょうか?

710:名無しさん(新規)
05/08/31 20:27:08 AaIRDwYy0
3ヵ月後・・・

711:名無しさん(新規)
05/08/31 20:55:46 5AspXiCO0
誘導されて来ました。自分も詐欺にあったぽいので、何かアドバイスください。
はじめまして。ヤフーオークションで
○○
を出品しておりました○○と申します。
実は第一落札者の方とご購入いただけることを前提に連絡を何度かとらせてい
ただいていたのですが、第一落札者様ご自身の都合で落札件をキャンセルして
ほしいということになってしまいました。ただ悪い評価がつくのを気になさっ
ておりまして、 第一落札者様のほうからのご提案で他の落札者の方と入札金
額との差額分と オークションシステム使用料は第一落札者様がご負担いただ
けるとのご提案を頂きました。第一落札者様の都合でのキャンセルなのですが、
私自身メールと電話で話させていただいた中で その方自体は悪気があっ
たとは考えられませんでした。きちんと誠意ある態度での対応をしていただい
てますし、ましてや差額分などのご負担もいただけるとのことですので 評価
をつけずに他の入札者の方と連絡を取りお取引を進めさせて頂く方法はないも
のかと思い、悩んだ末にこちらのヤフーメールのアドレスにメールを送ること
を考えつき、 連絡をとらせて頂きました。ですので、もしメールをご覧にな
られ、 購入していただけますようでしたらご連絡いただけませんでしょうか。
他の入札者のかたにも連絡させていただいておりますので今回は連絡が先にと
れた方にお譲りしたいと思っております。
商品の金額は先ほども書かせていただいておりますように差額分は
第一落札者様がご負担いただけるとのことですし入札金額より送料込み○○円
でお譲りしたいと思っております。
私としましてもスムーズなお取引をさせていただけたらと思います。
突然のメールで困惑されたかもしれませんがご検討のほどいただきましてお返事いただけたらと思います。
それでは宜しくお願いいたします。

というメール来ました。オークション始めたばかりなので分からなかったのですが、結構王道なパターンみたいで・・。
今週の火曜日振り込んでメールしたんですが、一向に連絡が来ません。
銀行名もイーバンクギンコウ(カとかで結構怪しいなーと思ったんですが振り込んでしまって。5万円も払ってしまいました。
もうあきらめるしかないんでしょうか・・。

712:名無しさん(新規)
05/08/31 21:06:36 2BEvluqD0
>>711
ご愁傷様です。
もうちょっとまとめてから書き込んだほうがいいと思います。

713:名無しさん(新規)
05/08/31 21:30:15 4/kHheiq0
>>707
それだけじゃ、詐欺かどうか不明。
29日に(?)に発送したのは確実?
出品者にコンタクト取るように努力してみた?(電話とか連絡掲示板とか)

>>708
あっちは、第三者が「詐欺」を見つけて晒したり鑑定したりするスレで、
こっちは、詐欺に遭った人が実際に相談に来るスレ、のような希ガス。

>>709
で、貴方は即決したんですか?

>>711
それ、次点詐欺。まず、>>230嫁。
諦めたくなかったら、>>4の1.2.3.5. 次に>>5の6、
宛先不明で戻ってきたら、それ+>>5の1.4.持って、7。ついでに5。

714:名無しさん(新規)
05/08/31 21:40:04 tIktUIwk0
>>713
709です。返信ありがとう。
自分は即決ではありませんでした。1人だけ即決の方がおられましたが…。
その方の評価の方を見てもまだ何も書かれていないようです。

ちなみに落札したのは8月25日です。

715:名無しさん(新規)
05/08/31 22:16:09 4/kHheiq0
>>714
入金後なかなか商品が来ない、って、即決じゃないなら書いてある通り、
発送は11月25日なのでは?その件を了解して落札したんじゃないのか?

出品者が登録削除済みになってるのは非常に怪しいけど、
これじゃ、詐欺なのかちゃんと送られて来るのか、
11月末にならなきゃ解んないじゃん・・・。
本当に送られてくるかもしれないのに、詐欺呼ばわりできないし。

電話番号は聞いてる?相手はストア?送金前に、納期についての確認は?

716:名無しさん(新規)
05/08/31 22:33:48 OYe4OKlX0
>>714
もしかして出品者kpyhy_kouじゃない?
それチャリンカーだから、チャリスレで話題になってたよ。
電話つながるみたいだから、電話してみては?

717:名無しさん(新規)
05/08/31 22:41:03 tIktUIwk0
>>715
電話番号は一応書いてあります。(昼間のみ連絡可だそうで)
相手はストアではないです。
入金前に納期の確認し忘れたのが…失敗でした…。

でもIDとメールアドレス抹消にはかなりの不安です。
とりあえず、即決された方の評価欄を見つつ11月まで待ってみま…

な、長い…

718:名無しさん(新規)
05/08/31 22:41:53 tIktUIwk0
>>716
うわ!! まさにその人です!!

719:名無しさん(新規)
05/08/31 23:40:47 UdlnmNjm0
>>717
商品発送11月は違反だから、ヤフーの保障受けられないよ
取り戻すには交渉か民事裁判だね


720:名無しさん(新規)
05/08/31 23:53:14 SMlwJ3K10
>>718
結構有名なチャリだよ。
5月頭頃からチャリってたからなぁ。
(当時から納期2ヶ月以上で)

まぁ、金を取り戻すのは難しいかもしれんが、頑張れ。

721:名無しさん(新規)
05/09/01 00:00:55 tIktUIwk0
交渉… 何の罪悪感もないような印象で逆ギレ気味だそうですが…。
長納期出品者情報スレで同じく被害にあった方が
沢山いらっしゃるようなので相談してみようと思います。

722:645
05/09/01 00:04:20 CrkbMAKB0
本日 「発送しました」 と電話連絡ありました
メールにて伝票番号も送ってきたのですが、
確認可能になるのは9月1日20時以降とのこと???
一応9月2日の午前中に届く予定ですが、
まだまだ安心はできません・・・
というか、まともな商品が届いたら奇跡ですよね!


723:名無しさん(新規)
05/09/01 00:09:46 Dr+Vs/rp0
>>721
多そうならスレ新しく立ててね。
懐かしかったので当時の出品を晒してみるテスト。
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

724:名無しさん(新規)
05/09/01 00:14:47 Cm1uDL1i0
>>723
おわー…!
 貴方は返金して頂けたのでしょうか?

725:名無しさん(新規)
05/09/01 00:18:12 Dr+Vs/rp0
>>724
私はSBの社長が嫌いなのでサービスは利用した事ありませんw
(IDは持ってますが・・・)

726:名無しさん(新規)
05/09/01 00:27:29 JVEmU62PO
今日小為替を受け取ったんで発送のついでに換金しようとしたら、
換金出来ないと窓口で言われた。
よく分からないけど半券?で換金できるらしくて、既に換金済みだとか、、、。
とりあえずその事を落札者に伝えたんだけど返事がまだない。
これって…。

727:名無しさん(新規)
05/09/01 00:37:30 GPnAK3430
>>726
為替は半券を持っていれば郵便事故等で紛失の際再発行できる。
と、いうことは。

728:名無しさん(新規)
05/09/01 08:09:14 WZVDPPc20
振込んだとたんに、出品者のIDが「登録削除済み」になっているんですが、
やっぱり詐欺ですよね。
相手の連絡先は、住所のみで、マピオンで確認したところ存在しない番地でした。

729:名無しさん(新規)
05/09/01 14:09:32 kQLOT72M0
電話聞いてないんじゃ保障もされないよ

730:名無しさん(新規)
05/09/01 14:10:29 JU/zTQ7y0
せめて振り込む前に住所確認位しろと・・・

731:名無しさん(新規)
05/09/01 21:10:31 Ux3bIIGz0
やられた、次点詐欺。
ちょっと冷静になれば気付くことなのに、上手に交渉してくる。
ヤフオクの仕組み考えれば、明らかにおかしいのに!!
情けない。。。自己責任だ。
12万円。次の口座気をつけてくれ!
北洋銀行 奥沢口支店 394・・・
この支店だけでなく、北洋の他の支店にかなり口座持ってるっぽい。


732:名無しさん(新規)
05/09/01 22:02:06 w2ML1erU0
>>685=>>689=>>691
の人!いたら教えて!同じ人かも・・・
状況がほとんど同じで。しかも京都。

733:名無しさん(新規)
05/09/01 23:09:43 tUY/92y/0
商品説明に 「落札後3日以内に振込み出来る方のみ入札下さい」 って書いてあるのに、落札した次の日に振り込んで、もう4日経った

のに何の連絡も来ない訳だが。 やられたかな?



734:645
05/09/01 23:23:19 MUH9qvDK0
案の定、伝票番号確認不可、該当データ無し・・・
いったいなんなんだよ、コイツは、なにがしたいんだろ?


735:名無しさん(新規)
05/09/02 00:37:00 yyGVvBJa0
>>733
入金を急がせる奴は何かしら訳有り
といってもほとんどが詐欺か自転車操業だがw

>>734
時間稼ぎ

736:685
05/09/02 05:33:05 YtgtP7Us0
>>732
います。出品者本名O・Tですか?

737:名無しさん(新規)
05/09/02 07:57:28 kGCkCsmu0
ヤフーの詐欺口座を見たけど「みずほ」がやたらと多いのはなぜ?
いまだにインチキ口座を平気で作らせてるんだろうか?

738:名無しさん(新規)
05/09/02 08:54:38 +7HSr8N1P
うぜえな

739:名無しさん(新規)
05/09/02 10:25:06 CIoX8fn30
>>734
何がしたいって詐欺がしたいんじゃないの?

740:707
05/09/02 22:08:00 RD3EJUOQ0
やっぱりやられてた。IDが登録削除になりやがった
他にも10人ちかくの被害者がいたっぽい

とりあえず書類関係揃えたから警察に相談にいてくるわ

741:名無しさん(新規)
05/09/02 22:14:54 DPEehUxF0
>>740
スレリンク(yahoo板)
これですか?

742:名無しさん(新規)
05/09/02 22:34:33 RD3EJUOQ0
いや違う、yahooID  phillpotts_e ってやつ

普段yahooID@co.jp のほうのメール見ないからさっき気づいたのだが一つの商品に対して
3通の次点詐欺メールがきてやがった。
ほんとにこんなことやってる奴いるんだな…

ただたんに俺が平和ボケしてるだけなのかもしれんが

743:名無しさん(新規)
05/09/02 23:01:00 UTps/rsb0
>>685=>>736
まさにそうです!たぶん一緒の人ですね・・・

744:685
05/09/02 23:12:15 YtgtP7Us0
>>743
メールアドレスとかIDは同じかどうか確認していいですか??
メールアドレスはto**-to**-to**.ch**@ドコモ
IDはfuji***an****
伏字にして意味あるかどうかわかりませんが…

ちなみに私は一応警察に相談してみました

745:あぼーん
あぼーん
あぼーん

746:743
05/09/03 01:05:54 lwWli8Iv0
>>685
アドレスは一緒ですね。IDは違いますが、
そこまで一致してるので同一人物で間違いないと思います。
IDいくつかつくってたってことですかね??
私は104に電話して、「住所~丁目の○○さん」で言って
自宅の電話番号出しましたよ。よかったらやってみてください。
すぐ電話番号出たので、
その住所に確かにその苗字で家があるということが確認できました。
自宅に何回も電話してみましたが、出ませんね・・・
一応非通知にしたんですが。留守電です。
警察に相談したらどのような対応でしたか?
私もその方向で考えているのでよかったら参考にさせてください!

747:名無しさん(新規)
05/09/03 01:08:00 3FJtonD20
ログ取り直しの予感

748:685
05/09/03 01:56:57 uZ8wFhGd0
>>743
・落札後、届く予定の日になっても届かない。
・IDが削除され、メール返信無し。電話不通。
ということで相談したのですが、まだ落札してから日が浅いので、
もしかしたら相手が都合が悪かっただけの可能性もあるということで
被害届は出せませんでした。
1ヶ月・2ヶ月間商品がこないなど、決定的に詐欺だという証拠?がないと
難しいようです。
オークション詐欺の相談は今かなり多いそうで、なかなか難しいようです。
それでも相談という形で受理番号は頂くことができました。
Yahooにはその番号で補償の申請ができるようです。

749:名無しさん(新規)
05/09/03 11:00:25 NVutcvJU0
>>744
うわ、同じですね。
見る限り最低4人は被害者いるようで。
今、内容証明出したところです。

750:名無しさん(新規)
05/09/03 11:02:39 NVutcvJU0
>>744
メールアドレスは同じでしたが
こちらが被害に遭ったIDはgoe**n***9でした。

751:名無しさん(新規)
05/09/03 11:29:34 HhiPwPMV0
ちょっと前の話になるけど、盆休みの帰省の直前に落札した物があって、
落札後のメールに相手の住所書いてなくて振り込み先だけだった。
帰省してしまうと連絡出来なくなるんで、その間に悪い評価付けられるのも嫌だし、
さっさと振り込んだけど詐欺られてしまったよ。
相手のメールもhotmailだし、IDも削除になってるしもうダメポですわ。

ま、500円くらいだからいい勉強になったと思うようにしてる。

752:名無しさん(新規)
05/09/03 12:01:06 1rzskjum0
だまし取られたお金の振込先はたいてい架空口座なのでしょうが、
もし間抜けな詐欺師が自分自身の口座を使っていた場合、
詐欺師の所在をつきとめたり、法的に追い詰めていく上で、
その手間や返金の可能性というものに、
(架空口座であった場合と比べて)
どれくらい違いが出るものなのでしょうか?

仮に詐欺師自身の口座だったとしても、詐欺師の目の前にたどりつけたとしても、
相手にだんまりを決め込まれてしまっては、収拾(合法的が前提で)させるには、
期間的にも労力的にも、貧乏暇なしの生活を送っている者にとっては
結局、返金どころか相手を追い詰めることなどほど遠く、
問題解決は難しいような気がしてます。
そのコストを天秤にかけて全体的な損得で考えて、

「一般人にはとほうもないコストを強いられるくらいなら、
この金額で済んで良かったと思うことにしよう」とか、

「高い勉強代だったなぁ、今度から気をつけよう」とか、

「こんなことに労力を使うくらいなら、新しくバイトでもして補填しよう」とか、

詐欺師の思うつぼに泣き寝入りするケースがほとんどなのではないでしょうか。
めいいっぱいの稼動日数でギリギリの収入を得て生活している者にとっては、
一口に裁判を起こすといっても、並大抵の大変さではないと思います。

話は戻りますが、振込先が架空口座の場合、返金させる可能性はほぼ0%でしょうか。

753:名無しさん(新規)
05/09/03 12:23:00 1rzskjum0
私が被害に遭ったケース(次点詐欺)について情報提供します。4万円を騙し取られました。

メールに表示される送信者名はASPR、メールアドレスはclk69920@・・・odnのサーバ
サカモトと名乗っています。指定の振込先は、福岡銀行・荒江支店・普通 1453370・サカモト○○○(女性名)
連絡先は、東京都新宿区西新宿4-○-○-501、03-5389-○○○○で住所も電話番号も実在し、
電話をかけると呼び出し音が鳴るものの何回かけても誰も出ません。
最初に届く文面は、
----------------------------------------------------------------
こんにちわ、ID:○○○と申します。
急なご連絡、申し訳御座いません。
今回、私が出品しておりました【出品商品のタイトル】の事で 連絡させて頂きました。
この商品は落札され終了になりましたが、
入金まで10日位 時間が必要との事で、話し合った結果、残念な事にキャン
セルということになりまして商品が余ってしまいました。
そこで、再出品前にずうずうしくも前回ご連絡(入札)をい ただいた方に、
ご連絡させて頂いています。
もし、まだご購入の予定がありましたらご連絡頂けたら有難 いです。
もし必要無いようでしたらこのメールは無視して下さい。
必要な場合は価格もご相談にのらせて頂きます。
宜しくご検討下さい。

その他多数商品のほう取り揃えております、ご希望がございましたらお気軽にご
相談ください。

申し訳ありませんがアドレスはIDから推測させて頂きました。
----------------------------------------------------------------
こちらに晒されている文章に比べ、かなりクオリティが落ちるので、
あまり経験豊富でないか、年齢層が若いと思われます。
みなさんもお気をつけください。

754:名無しさん(新規)
05/09/03 13:52:57 PhHcrJMu0
次点詐欺って、何でそんなのにひっかかるのかな・・・
>みなさんもお気をつけください。
とか言われても「お前が一番気をつけろよ!」と思ってしまうw

755:743
05/09/03 15:58:34 0p5pefYL0
>>685>>749
私の方もgoe**n***9のIDで被害にあいました!
やっぱり警察はそれ程度の対応しかしてくれないんですね。
ヤフーのトラブル口座リストに、似たような口座ありました。
銀行名のみ違い、支店名、苗字が同じ。
ほかの掲示板で、その口座の被害報告をしている方がいましたが、
下の名前と住所が違っていました。
でも住所は、支店名と同じ町名でしたので、やはりこちらも
家族の名前、口座など使っている同じ詐欺師(もしくは団体?)のように思われます。
私も、内容証明出してみます。


756:名無しさん(新規)
05/09/03 16:20:45 lsYBWp1t0
>>754
自分も引っかかったから、説得力無いけど
欲しかった商品が低額で買えるとなると、若干冷静さを失う(マジかよ?!みたいな)
上手い話なんかあるわけないのにね、いざ自分に回ると騙されてしまったよOrz


757:名無しさん(新規)
05/09/03 16:31:21 zhza8CuM0
>>756
>>自分も引っかかったから、説得力無いけど

逆じゃねーか?
引っ掛かってるんだから、充分すぎるほど
説得力あるじゃん


758:名無しさん(新規)
05/09/03 17:05:52 lsYBWp1t0
あっそか

759:名無しさん(新規)
05/09/03 19:03:20 Za4BMiDD0
>750・755
横レススイマセン。
私も同じIDで商品来ません。
落札後、一度メールと電話があり入金確認後明日必ず出しますのでと丁寧な人だったので
安心していたのですが…今日はとりあえず配達記録付きで督促状をだしました。
金額的に内容証明とかやっていると足が出てしまうので

760:743
05/09/03 20:01:06 0p5pefYL0
>>759
>>755です。
電話あったのですか?年齢はどのくらいの感じの人でしたか?



761:名無しさん(新規)
05/09/03 20:44:08 uDjnBoij0
オークションでは顔写真も晒すシステムにすべきだなw

762:名無しさん(新規)
05/09/03 21:15:39 yQIB7knF0
突然申し訳御座いません。
今回・・・・
を落札させて頂きました落札者の・・・・・こと・・・・・と申します。初めまして
出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
知り合いから同じ商品をもう少し格安の値段で譲って頂ける事になり
落札をキャンセルさせて頂こうと思ったのですが、
出品者に連絡したところキャンセルはできない既に発送済みと断られ、
出品を考えたのですが、落札を逃した方に
一番にお譲りしたいと思いこのようなメールをお送りしました。
こちらの都合でこのようなことになってしまったので、
入札金額の¥・・・・・円(全て込み)で構いません。
もしそれ以下でと言うのならご相談にも乗ります。
送料はこちらで負担致します。
それでは御連絡お待ちしております。

こんなメールが来た・・・
詐欺のにほいがプンプン


763:あぼーん
あぼーん
あぼーん

764:名無しさん(新規)
05/09/03 21:37:01 DQ2cOPvI0
ヤフが、ヤフIDと同じメアドを取れない仕組みにすれば、
次点詐欺は格段に減るだろうに、と思う。

>>762-763
とりあえず、210円でヤフメのメアドを変更したほうがいいよ。
URLリンク(purchase.yahoo.co.jp)

765:名無しさん(新規)
05/09/03 22:13:18 QLOU000n0
>>753
俺もこのアドレスから来たぞ。怪しさ満点だったので、放置民しといたが。

766:名無しさん(新規)
05/09/03 22:20:27 04HvelQc0
>>714
泣き寝入りだけはするなよ
ガンガレ!


767:名無しさん(新規)
05/09/03 23:08:58 bvy3OlVF0
スレ違いかもしれないんですけど。。教えてください

私が出品してたオークションの落札者が
「入札金額を間違えたからキャンセルする、悪りーけど」みたいな返信メールが来まして、
落札者都合でキャンセルにすることになったんですが、この場合、
出品者(自分)はそのオークションの出品料をヤフーに支払う仕様になってるんでしょうか?


768:名無しさん(新規)
05/09/03 23:30:41 DQ2cOPvI0
>>767
>スレ違いかもしれないんですけど

この手の質問は、「ヤフオク初心者質問スレッド No.305」
スレリンク(yahoo板)
がふさわしいかな。

落札者の削除を、期日迄(*)にすれば3%はかからないが、
出品料10.5円(オプ代があればそれも)は支払うことになる。
(*)期日:前月21日~当月20日に落札された場合、当月末迄に削除。

落札者都合で削除すれば落札者にマイナス評価がつくが、それでもいいか聞いてみれ。
なお、次点がいるなら、削除時に「繰り上げる」にしないと、出品者にマイナスがつく。
次点がいるとややっこしいんだけど、いるのかな?

769:名無しさん(新規)
05/09/03 23:44:13 bvy3OlVF0
>>768
なるほど!、
出品経験がまだ浅いもので、ご教示ありがとうございました。

次点落札者はいません。
ただ、最初の出品処理の時に再出品3回を選択してたんですけど、
それも無効になってしまうんでしょうか?
細かい話だけど、キャンセルで成立しなかったオークションで
出品料取られるのもなんか損した気分を否めません。

770:名無しさん(新規)
05/09/03 23:59:53 DQ2cOPvI0
>>769
残念だけど、そのオクは終了したことになる。

落札者が「評価が汚れるのが嫌だから落札したことにしてくれ、その代わり
手数料を払う」とでも言ってくれるのなら、3%+10円を請求するのも有りだけど、
(↑次点詐欺の流行手口w) 
簡単にキャンセルするような香具師が、そこまで律儀なのは珍しい。
キャンセルの連絡をくれるだけマシだと思って、さっさと再出品するほうが気楽だよ。

あと、落札者削除しても落札者から評価することは出来るから、恨まれないよう要注意。

771:名無しさん(新規)
05/09/04 00:20:46 3on3MqOW0
>>770
即レス恐縮です。大変勉強になります。
こちらから削除要件を一応説明したメールをその落札者に送ってありますが、
どうもその人は過去にトラブル多いみたいで、総評価は大きくプラスになってるけど、
内訳ではマイナス評価も50を超えてるような人です(評価制限に引っかからないとこが悔しい)。
後々その落札者が私のことを逆恨み評価するかどうか・・不安ではありますね。。
でも生姜ないんで、これから落札者都合でキャンセル処理しときます。

スレ違い質問お騒がせしますた。ありがとうございます。

772:名無しさん(新規)
05/09/04 02:13:23 SwpUvqNm0
>>766
ありがとう!!
 とりあえず出来るだけの事はやってみるよ!

773:名無しさん(新規)
05/09/04 13:42:17 kiAuH89o0
>ヤフが、ヤフIDと同じメアドを取れない仕組みにすれば、
>次点詐欺は格段に減るだろうに、と思う。

漏れはID取得の際、そーゆー風に設定した。
ヤフメ自体をほとんど使用していないけど、
IDとは全く別だから次点鷺氏にも遭遇したことないや

774:764
05/09/04 14:14:19 YTdF4YqU0
>>773
オレは出品も落札もしてるんだけど、ある時を境に、取引相手から漏れたのか、
ウザい広告メールが沢山届くようになって、210円でヤフメのメアドを変えた。

それまでは、オプションでウィルスチェックサービス(210円/月)も毎月付けていたが、
以来、それは付けなくても平気。
またウザいメールが届くようになったら、メアドを変えるつもりだ。

メールを見る時は、元のヤフIDでもログインできるから、特に不自由はない。
皆も変えるがヨロシ。

775:名無しさん(新規)
05/09/04 16:28:48 bP+s8V0e0
っていうかヤフーに金払ってまでメアド変えるのは馬鹿だと思う。
普通にgmailとかにすればいいんじゃないかと

776:743
05/09/04 17:18:25 bi+M9lE70
>>685>>749>>759
fuji***an****、goe**n***9(本名O・T)専用の掲示板作成しましたので、
よかったら書き込んでください。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)


777:名無しさん(新規)
05/09/04 18:02:33 wdBa9C110
僅かな金払わずにそのままヤフメ使い続けて
次点詐欺に遭うやつの方がもっと馬鹿だろ。
gmailはスキャンされるから嫌だ。

778:名無しさん(新規)
05/09/04 18:37:13 aaRFOFsD0
前スレッドスレリンク(yahoo板)
◆ゾンビのようにIDが次々変わります。最新IDは新しい書き込みから見つけてください。
吊上げ自作自演、出品内容に嘘偽り、破損品を送りつけてノークレーム、悪い評価くらうと必ず報復評価&落札者取消しで落札手数料徴収回避。
発送に1~2週間は当たり前、嫌がらせ入札&メール、イタ電、切手送金したと空封筒を送る送金詐欺、訴えるぞと恐喝、Q&Aからオクを通さない直接取引きで評価が付かないところでの悪行の数々。
吊上げ用IDを次々と増やしては捨てる。瀕死の重傷級の強烈な評価と当スレの追及を交わしきれず、評価800超えの親玉IDを捨てるも、また別IDにて復活。何度潰しても潰してもその度に偽名&偽住所で生き返る手強さはまさにヤフオクのゾンビ。
手強い竿淋こと「田●さ〇り」を今度こそ2ちゃんねらーの手で息の根を止めるぞえ!
◆過去ID・利用停止中ID◆hi8002002、hibiki800、kinominanajp、tinkerbell200jp、agepan3jp、kokoitiban79、kyouko0mukae、tinkerbell200jp、m00m12345、korokorokororin555、reberu12002、sgkingjp 、shbjn730jp
◆竿淋の仲間イシヤマヨウヘイ名義◆youheicomjp、youyou123452000
◆偽名◆迎 京子、加藤裕一
◆7/12現役ID◆muminn_love、u1u1u19jp
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating3.auctions.yahoo.co.jp)

こいつも悪い奴

URLリンク(pc7.2ch.net)


779:名無しさん(新規)
05/09/04 19:24:34 KMQlRkHl0
別スレあるんならここに書くな>>778
マルチポスト禁止!!

780:名無しさん(新規)
05/09/04 22:10:21 w/FYbXb60
フジテレビ見ろ
特集やるって

781:名無しさん(新規)
05/09/04 22:12:51 SwpUvqNm0
ほんまや!

782:名無しさん(新規)
05/09/04 22:27:50 rSMNradf0
ケーネットって、そんなに有名なのか?
とりあえず、住所が八王子になってたら気をつけたほうがいいね。

783:名無しさん(新規)
05/09/05 02:16:02 wQvj3Cnh0
ケーネットでずっと前に買ったことある。
かなり前なので無事に届いた。
まさか詐欺会社なんて、とニュース見て驚いたよ。
しかも裏には闇金とか絡んでるんでしょ?
マジでオークション怖くなった。

784:名無しさん(新規)
05/09/05 15:29:58 k/34p91+0
【振込先】みずほ銀行 初台支店 1021994

【名前】 上田 直人(ウエダ ナオト)

785:法スレ240より誘導
05/09/05 18:16:17 Xo4GTT2X0
スレリンク(shikaku板:239番)へ。

1.セキュリティキーを変える。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
2.落札された物を確認をする。
URLリンク(closeduser.auctions.yahoo.co.jp)
3.ご利用明細を確認する。画面下の方まで見る。
URLリンク(billing.auctions.yahoo.co.jp)
3%は、8/21~9/20終了分は9/30までに落札者削除すれば免れる。
落札者に迷惑がかからないように、「出品者都合」次点がいれば「繰上げしない」で削除。
(*)出品料10.5円とオプションは、仕方ないから自腹切る。それ+月額利用料294円を
払い終わらないと、ウォレット削除できない&ID削除できないと思うんだが。←間違ってたらスマン

4.ご利用中のコンテンツの確認。プレミアム会員を止める。
URLリンク(wallet.yahoo.co.jp)
5.同じく、ウォレット「登録情報の確認、変更」をクリック、確認する。
ウォレット支払い方法はどうなってる?相手のクレカ?
ウォレットの削除、を選択。(*)

とりあえず、ここまでやってみれ。パスワードを変えれば、相手はログインできなくなるから
これ以上の出品はできない。
ID削除すると、おまい自身もログインできなくなるよ。
万一、相手が落札者とトラブルになってた場合、IDの持ち主=おまいにも詐欺の容疑がかかる。
落札者からメール等で苦情が来たら、きちんと事情を説明し、場合によっては(貸した相手が
詐欺行為を働いてたら)警察に届け出ること。そこまで責任もつこと。

数ヶ月して、何事もないようだったら、ID削除してもいいと思う。


786:名無しさん(新規)
05/09/05 18:17:22 vKsIYHVx0
最近入札者に直接購入の誘いをかける詐欺が多いですよね。
私も持ちかけられ詐欺とわかり入金はしませんでしたが下記に記載しておきます。
皆さんも気をつけましょう。
同じ口座には振り込まないようにしてください。

住所はマンスリーマンションのものです。
それにしても越谷はネット詐欺が多いですね。

三井住友銀行 ドットコム支店 ( 953) 普通 4638434
イーバンクギンコウ(カ

受取人名は イーバンクギンコウ(カ ですのでお間違いのないように
お願いいたします。
大変お手数ですが振込みできましたらメールでのご連絡を御願いします
宜しく御願いします

343-0813
埼玉県越谷市越ヶ谷5-3-50
山崎 卓也

787:法スレ240
05/09/05 18:31:05 HUsabXyk0
>>785
ご丁寧にありがとうございます。
ウォレットは削除できました。オークションの利用停止も行ないました。
ウォレットの支払は自分のクレカになっていました。
出品手数料+オプションの約3000円は授業料だと思って諦めます。
その他教えていただいた内容に沿って仕事を進めます。
本当にありがとうございました。

788:名無しさん(新規)
05/09/05 18:38:57 Xo4GTT2X0
>>787
言い忘れたけど、落札者の削除をしたことによって、
落札者にはその通知がヤフから届いてると思う。
万一問い合わせが来て、相手が何か誤解しているようなら、
事情を話せば分かってくれると思う。品物がきちんと届けば、相手は
「落札手数料逃れで削除したな」ぐらいにしか思わないだろうけど。

あと、ID削除したら、落札画面に記載されていた出品者のメアドは
「削除されたため表示できません」という表示に変わる。

落札者がメアドを確認したい時に、そのような画面になってたら戸惑うと思うので、
ID削除は何事もないと確認してからのほうがいいと自分は思った。

789:名無しさん(新規)
05/09/05 18:47:35 rT4u9vhf0
すみません・・・
762さんの書き込みで応じてしまい、
ふりこんだものの商品が来ない状態です(ノートパソコン)
完全に詐欺に会いました・・・・
どうすれば良いでしょうか?内容証明送ってから警察に言うのが良いですか?
郵便局のクドウっていう名前の口座なんですが、今日ヤフオクが
発表したトラブルが多い口座リストに入ってました。
ほかに同じ人にだまされたかた、おられませんか?

790:名無しさん(新規)
05/09/05 18:49:31 rT4u9vhf0
とりあえずどうしたら良いものか困ってます。
オークション外の出来事なので補償は利きませんか?
ちょっとパニックになってます・・

791:名無しさん(新規)
05/09/05 19:14:31 Xo4GTT2X0
>>789-790
貴方は>>762氏とは別人?
直の次点取引だと、ヤフオク補償はきかない。

振り込んだはいつ? 
1)とりあえず、>>4の1.2.5.で相手の所在を確認。
2)次に>>5の6、それが宛先不明で戻ってきたら、・・・・(*)
3)それ+>>5の1.4.持って、7。
4)与力があれば>>5の5。

内容証明は、ヤフオク補償の場合に必要なだけで、
警察の被害届なら、普通に「詐欺」の証明ができればいいのだから、
配達記録つきの手紙が差し戻された物でいいと思うよ。>>669参照。

(*)トラブル口座に載ってるなら、上記2)は不要かもしれないから、
すぐに3)警察に相談、してみ。


792:名無しさん(新規)
05/09/05 19:28:08 rT4u9vhf0
お返事ありがとうございます。
762さんとは別人です。
とりあえず1で携帯番号にかけましたが
「こちらはボーダフォンです。電源が入っていない~」でした。
振込みをしたのは8月29日の月曜日です。
こういう場合、振り込んだ代金が戻ってくる
可能性はどれくらいあるんでしょうか?
10万円近いので不安なのですが・・・

793:名無しさん(新規)
05/09/05 19:36:39 Xo4GTT2X0
>>792
銀行に組み戻し依頼しても、名義人がOKした場合のみ組み戻し可だし、
1週間も前じゃ、多分戻ってこないと思う。

詐欺師が捕まったとしても、支払った代金を警察が貴方のために
取り戻してくれるようなことはないから、自分で取り戻さないといけない。

とりあえず、>>669配達記録で督促状を出してみて(80円+210円)、
それと平行してすぐに被害届を出したほうがいいと思うよ。
トラブルリストのページも印刷して持って行くといい。


794:名無しさん(新規)
05/09/05 20:05:33 3kIqzBGf0
ヤフーに保証金請求したいのですが落札後暫くして自分のIDもヤフーから登録削除されてしまいました。
これってもうヤフーは削除したので知りませんって言われるのでしょうかね?
なんか確信的な削除期間だったし。

795:名無しさん(新規)
05/09/05 20:46:44 rT4u9vhf0
>>793 ありがとうございます。組み戻しは無理ですか・・。
住所は地図で調べたら実在するみたいですが、
この場合も督促状を出すべきでしょうか?
近日中にでも被害届を出しに行きたいと思います。

796:787
05/09/05 21:09:33 uHpUs0kg0
>>788
重ね重ねご丁寧にありがとうございます。
かれこれ6時間も前に落札者の携帯に「ヤフオクで落札した品物は
届きましたか?」とメールしたのに、全く反応がありません。
というか、もし実際に詐欺行為があったのなら1週間も経ってるので
相手がそれ以前に騒ぎ出してると思うんですが・・・
やはりIDを貸した相手とグルなのか、そいつ本人(もしくは近い人間)
が落札をしたように偽装してるのか???

797:名無しさん(新規)
05/09/05 21:40:26 Xo4GTT2X0
>>794
貴方は出品者?落札者? どうしてヤフに登録削除されたんだ?
削除された理由が、=ガイドラインに違反する行為があった
ということなら、ヤフ補償は受けられないと思うぞ。
ID乗っ取りで削除されたとかなら、ヤフと交渉の余地はあるだろうが。

>>795
警察でそのまま被害届を受理してくれるなら特に必要ないだろうけど、
もし自分なら、本当に相手がそこに住んでいるかどうか、
費用が290円ぐらいなら調べてみるけど。
内容証明ならあと千円ほど余計にかかるが、後々訴訟を起こすのだとしたら、
この次点で相手に督促した(が住所が偽だった)という公的な証拠になるだろうね。

>>796
そうだね。商品が届いてなくて、出品者ともずっと連絡が取れなかったら、
君の評価も凄いことになってるだろうから、大丈夫だったのでは?
貸した相手とグルだったかどうかは、一体何の為の出品だったのか
どうもメリットが感じられないけどなぁ。

798:794
05/09/05 22:06:25 WraA5GkC0
>797
落札者ですがその時落札したものには違法性を感じませんでした。
ドコにでもあるような電気機器です。入金後連絡不能になりました。

799:名無しさん(新規)
05/09/05 22:09:47 Xo4GTT2X0
>>798
なんで落札側なのにID削除されるんだろう?
落札日、送金日、金額は?
あと落札画面は晒せる?

800:名無しさん(新規)
05/09/06 02:27:07 2se6G8yp0
800げと

相談スレになっとる。。

801:名無しさん(新規)
05/09/06 02:37:28 AMm6/IeM0
u_naoto@excite.co.jp
上田直人
真性詐欺師。
楽器オクに出没

802:名無しさん(新規)
05/09/06 05:56:35 l72JNQcx0
>>750
同じIDで詐欺に合いました。
もう警察に届け&ヤフーに補償は申し込みました???


803:名無しさん(新規)
05/09/06 09:16:09 JlF7ZjBx0
>>802
>>776に逝ってみれば?

804:名無しさん(新規)
05/09/06 09:19:43 yPT9lsxy0
>>753と同じ文面のものがそーいえばきてたな。
確かノーパソカテ。

次点も次点6人くらい入札してて俺一番最下位なのにきたw

805:名無しさん(新規)
05/09/06 19:14:48 G+Ly3UYe0
>>801
そいつに引っかかりました・・・・。約マソ振り込んでしまった。
風邪引いてて携帯からみて、アドレスも何も確認しなくて、ホントにほしかったからつい嫁に振り込んできてもらってしまった。
嫁に「この人なんで神戸なのに初台の口座なの?」言われて気がついた。
うかつというか馬鹿です本当に。
明日から仕事行けそうですが、とりあえずやることは内容証明ですかね?
こんなお馬鹿な私に誰かアドバイスを下さい。

806:名無しさん(新規)
05/09/06 19:17:11 Jwglji/K0
>>805
とりあえず嫁に謝ることだな。

807:805
05/09/06 19:23:38 G+Ly3UYe0
>>806
貴重な小遣い消えました。
カラダも精神的にも腐りました。

808:名無しさん(新規)
05/09/06 19:45:30 mC/nQfC/0
スレリンク(yahoo板)
と取引してる人いませんか?

809:名無しさん(新規)
05/09/06 19:45:44 JlF7ZjBx0
>>807
送金したのはいつ? その口座、凍結してないかな?
相手の口座に入る前なら、組み戻しが出来るかもしれない。

送金したのが、9/5以降だと、トラブルリストに載ってるから、
ヤフ補償はアウトだな。
スレリンク(yahoo板:34番)
にも、同口座の被害者がいたぞ。

流れとしては、>>4-5だが、ヤフ補償が使えないとしたら、
意地でも相手から取り戻さないと嫁が怒るわな。
>>793>>797中段も参考に。


810:名無しさん(新規)
05/09/06 19:54:00 UWr/gzpP0
前にオークションやってるときにPCぶっこわれて使えなくなって
結局新しいの買うのに半年以上かかった。
久しぶりにオークション覗いたら自分の評価に1ついてて覚えがなかったから
見たら「振り込んだのに連絡とれません」みたいなこと書かれてた。どうしよう・・・
相手の連絡先も当時自分の使ってたアドレスがフリーメールアドレスだったからメール残ってないし
相手もけっこう長い間オークションに参加してないみたいです。出品もしてないから質問できないし。
どうやって連絡とればいいでしょう?まじこのままじゃ詐欺師だし・・
いつ警察がくるかとガクガク((;゚Д゚))ブルブルな生活を送ってるんですが。
金額は3万くらいです。

811:名無しさん(新規)
05/09/06 20:02:51 JlF7ZjBx0
>>810
多分、IDを乗っ取られて、なりすまし出品をされたんだろうな。
パスワードやセキュリティキーがIDから簡単に予想されるものではなかったか?
とりあえず、今すぐ両方とも変えとくといい。

該当オクの終了日はいつ?
半年前のオク画面にアクセスできるのか?
金額が3万だと、どうして解った?

812:810
05/09/06 20:16:13 UWr/gzpP0
>>811
ごめ、なりすましでもなんでもなくて俺が振込先を相手に連絡した後にPCが動かなくなったの。
PC動かなくなってそっちばっか頭が働いて見事詐欺師になってしまった。
こういうのってヤフに言えば連絡とらしてくれるかな?


813:名無しさん(新規)
05/09/06 20:17:50 BtBIWrjm0
とりあえず相手のID@yahoo.co.jpにメール送ってみれば
そのメールが届かなければ、あまり勧められた方法とは思わないけど、
相手の過去の取引相手の品物を落札orIDに@yahoo.co.jpつけて、
『詳しい事情を丁寧に説明』して相手にメールの転送をしてもらうとか
もし相手に連絡するとしたらそんな方法しかないんじゃないの

814:810
05/09/06 20:32:09 UWr/gzpP0
>>813
やっぱそれしかないよね。自業自得だから地道にやってみます。
ありがと

815:名無しさん(新規)
05/09/06 20:36:35 BtBIWrjm0
あほか
「PC動かなくなってそっちばっか頭が働いて」それでも見ず知らずの人から
振り込まれた3万円には手をつけていたなら詐欺と言われても方ないよ

自分で違うID_Bをひとつとって、それで出品して自分のID_Aで落札して
自分のID_Aの評価欄で、前の出品時のトラブルを説明して、とにかく
相手の目に触れて連絡もらうまでは、そのIDでは出品も落札もしないで
いるしかないと思う

ヤフーが何かしてくれるなんてことはないよ

816:名無しさん(新規)
05/09/06 20:43:06 aBFBs4vw0
詐欺に会った場合告訴しかないよ、告訴状は返金の期日を指定した日から一ヶ月
か、連絡が取れなくなって一ヶ月ぐらいたってから弁護士に検察庁宛の告訴状
を作成してもらい、検察庁に持っていく、(警察は意味無し、告訴状は弁護士
を通さないと相手にしてもらえない、)
でやっと検察から尻叩かれて警察がうごく、(試しに警察署に持っていって
検察の方に相談したい、と言ってみ、必死になるから、)
告訴状作成代金(31000円ぐらい)や慰謝料とか払って貰うなら、プラス訴訟
も有り、みんなここまでしようとしないから堂々と本人名義で住所さらしても
余裕で詐欺んだよ、警察に怠慢させずに確実に動いてもらうなら、
弁護士に告訴代行してもらうのが一番だけど、「もう金とかじゃない」
とかゆう人限定で、てかヤフオク潰そうぜまじで、てかヤフー


817:名無しさん(新規)
05/09/06 20:53:42 PvnVB5bN0
警察や検察は被害者のために動くわけじゃないからなぁ


818:名無しさん(新規)
05/09/06 21:09:31 JlF7ZjBx0
>>812
・・・。

色んな案が出てるが、その他にやれるとしたら、
相手ももう見てないだろうが、自己紹介欄にフリメ記載で連絡くれとコメントを
書いておくとか、ダメモトで相手のIDを出品者アラートに入れるとか。
でも、それで連絡取れる可能性はほとんど無いに等しいだろうな。

819:名無しさん(新規)
05/09/06 23:53:30 PkpybwrH0
PC壊れたときにネカフェいくとかいくらでもやりようはあっただろうに
詐欺にしか見えない

820:名無しさん(新規)
05/09/07 05:58:25 Z7O5935kO
携帯からスマソ 31日に入金したものがその後発送連絡も何もないんだけど評価に書いちゃっていいんですかね?今まで迅速な出品者ばかりだったからこんなことは初めてで…私より後の人はもう定形外でも届いてるみたいなのですが宅急便指定したし・・詐欺かな?

821:名無しさん(新規)
05/09/07 08:48:55 DjCi13UG0
>>820
もう1週間たってるしな。宅急便指定で届かないのもおかしい。
評価に書くとしたら、自分がDQNと思われないように、
冷静な文章で問い合わせてみるといいよ。

822:名無しさん(新規)
05/09/07 10:33:03 Iaakbtdl0
>820
宅急便なら不着のことをメールで連絡して荷物の追跡番号を尋ねるよろし

823:820
05/09/07 13:49:10 Z7O5935kO
不着連絡二回もしたのに見事に無視されちゃって(´・ω・`)821さんの言うとおり冷静に評価してくるね。二人ともありがとう(`・ω・´)

824:名無しさん(新規)
05/09/07 15:09:29 CX5vzVFj0
宅急便指定をばっくれるなんて出品者度胸あるな


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