05/08/12 16:06:30 1ne/jmao0
>>380
落札オンリーだけど金は払ってたみたいだし、入院うんぬんと書いてあるので
再度入院した可能性もある。もちろん落札オンリーだから詐欺かも知れないけどね。
とりあえず、評価見て取引したことがある人から品物のあて先とか聞いとけば？
383:名無しさん（新規）
05/08/12 16:32:48 xGDb59xyO
>>382
有難うございます。
今電話つながりました。
結局お金を返して貰う事になりましたが、サポートのアドレスの変更の旨をしないで変更してあるメールが来ていて、
再三の伝票番号確認の連絡を貰えず無かった事により商談不成立となり返金してもらえるみたいです。
もうオークションしません。
384:名無しさん（新規）
05/08/12 16:41:02 O+v1wNmx0
>>381
【完全暴露】有料情報を無料で公開します!Part46
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
385:名無しさん（新規）
05/08/12 17:14:36 FpUEQLvo0
すいません詐欺にあいました。・・
詐欺ってつかまえれるんですか？
386:名無しさん（新規）
05/08/12 17:26:49 h55A8+Cm0
まず>>2-10を読もう
387:名無しさん（新規）
05/08/12 17:54:24 gqinQHJU0
>>384
ありがとう！ﾏｼﾞありがとう！
向こうのｽﾚで神が降臨してた。
ﾈﾀ半分で入札するとこだった・・・・
388:あぼーん
あぼーん
あぼーん
389:名無しさん（新規）
05/08/12 22:45:24 CtdalWZI0
>>388
つ>>7
390:あぼーん
あぼーん
あぼーん
391:名無しさん（新規）
05/08/13 11:11:12 77/rx+8h0
完璧さぎられたとりあえず警察連絡したけど。。。大丈夫かな？
392:名無しさん（新規）
05/08/13 15:34:59 IeNr2EbF0
>>391
無駄。
せめて保障がおりれば良い。
393:名無しさん（新規）
05/08/13 17:27:02 a1y8F2gZ0
内容証明なり配達記録なりで督促状を送る場合
返金方法として、自分の銀行口座を明記した方が良いのか
それとも、現金書留とか郵便為替の方が良いのでしょうか？
394:名無しさん（新規）
05/08/13 22:30:19 Xu0RPhji0
>>393
相手がいつ、いくら返したか、記録が残る方法の方が良いと思う。
現金書留や郵便為替は、中にいくら入れたかは送る人の自己申告なので、
紙切れが入っていて「絶対送った」「いや受け取ってない」と揉めることもある。
但し、○円送った、と証明しなくてはいけないのは相手側だけど。
あと、相手が郵便局の窓口が開いてる時間に手続きしないといけないから
銀行振込のほうがしやすいと思う。
395:名無しさん（新規）
05/08/14 08:51:38 1dQGgYw80
>>366
同じパターンで、やられました。被害弁済、約100万です。ID管理は所有者の責任と
言われ、弁済義務あり、となってしまっています（泣
犯人逮捕と弁済は別問題と。納得できない話だ・・ちくしょう・・
396:名無しさん（新規）
05/08/14 12:54:16 U8SQTyyh0
>>395
100万は洒落にならんな。
盆休みかもしれないけど、すぐに最寄の弁護士会に電話して、
相談に行って来い。相談だけなら、30分5000円ぐらい～だから。
【日弁連】 弁護士会一覧
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
ネットオークションに詳しい弁護士を紹介して貰うんだぞ。
証拠をプリントアウトして、起きたことを時系列に紙に書いて行くといい。
397:名無しさん（新規）
05/08/14 16:56:27 ngcPu5tt0
>>395
たしかわざとじゃなければ弁済しなくてよかったはず
398:名無しさん（新規）
05/08/15 23:28:51 FT/Cr1xD0
まだ確定じゃないのですが、詐欺にあったっぽいです。
その上相手はIDを不正に利用されてるかも。
ブラックリストって銀行口座はあるけど、フルネームはないですよね？
300以上も評価がある人だから安心したのが･･･
ちなみに繰り上げの詐欺です。
こんにちわ、ID：****と申します。
急なご連絡、申し訳御座いません。
今回、私が出品しておりました++++の事で
連絡させて頂きました。
この商品は落札され終了になりましたが、入金まで１０日位
時間が必要との事で、話し合った結果、残念な事にキャンセルということになり
ま
して商品が余ってしまいました。
そこで、再出品前にずうずうしくも前回ご連絡(入札）をい
ただいた方に、ご連絡させて頂いています。
もし、まだご購入の予定がありましたらご連絡頂けたら有難
いです。
もし必要無いようでしたらこのメールは無視して下さい。
必要な場合は価格もご相談にのらせて頂きます。
宜しくご検討下さい。
申し訳ありませんがアドレスはIDから推測させて頂きました
で、一番だった人が
迅速・丁寧な対応をしていただきありがとうございました。また、機会がありましたらよろしくお願いします。
なんて、評価をしてるわけです・・・こいつは釣りなのか ＿|￣|●
399:名無しさん（新規）
05/08/15 23:40:12 U1+ANN700
>>398
出品者と落札者は普通に取引を済ませていて
貴方にメールを送ったのは出品者を装った第三者と思われます。
400:398
05/08/16 00:17:40 N46aEvr00
>399
ありがとうございます。
とりあえずゴラァメールはしました。まだ電話はしてませんが、
プロバイダーに連絡するというのもありですかね？
向こうはフリーメールじゃなくてODNのもので連絡してきてるので･･･
401:名無しさん（新規）
05/08/16 00:17:49 7Oh5D5br0
>>398
振り込んじゃったの？
超有名な次点詐欺だから、出品者はなんの罪もないっぽい。
402:名無しさん（新規）
05/08/16 00:26:45 VfN3fyqN0
マスダアリトシはＩＤ変えてまだ活躍中でつかね？
403:398
05/08/16 00:27:26 N46aEvr00
>>401
振り込んでしまいました。＿|￣|● ちょっと様子見て、報告します。
個人情報も連絡したし･･･詐欺だとするとダブルで＿|￣|●
一応リストにはありませんでした。
404:名無しさん（新規）
05/08/16 00:46:07 F+Wvz7Lb0
ちなみにいくらぐらい被害にあったの？
405:名無しさん（新規）
05/08/16 00:46:44 5J5xbY7cO
私も同じような感じでモバオクにて詐欺にあいました。
次点詐欺等では無く、直前まで評価300あったやつからシンプルに詐欺られました orz
ネット詐欺って身近なもんだと実感 orz
406:名無しさん（新規）
05/08/16 00:49:49 DqJfM7pn0
>>398
お前、なんでそんな馬鹿な詐欺に釣られるの？
407:名無しさん（新規）
05/08/16 07:01:58 VzcSx/uI0
>>398
自業自得だな。ざまー
408:398
05/08/16 19:29:38 N46aEvr00
4マソです。今まで次点繰上げってなかったし、つい釣られてしまいました･･･
そういう詐欺があることさえも知らなかったです。オクに参加するのも久しぶりだったし。
品物も自分が落としたいときには出品されてなかったりするし、
今回は落札できるんだったら欲しかったんで。
書かれてる電話番号は存在しませんでした。
これから内容証明出すつもりです。
409:名無しさん（新規）
05/08/16 20:32:24 02ys1zvL0
>>408
明らかに相手が詐欺だったら、内容証明は費用がかかるし形式が面倒だから、
配達記録付の手紙か葉書で大丈夫。（一応、文面と宛先面はコピーしておく。）
>>222で、「落札した～」あたりを変更汁。
送った手紙が宛先不明で戻って来たら、相手からのメール等、その他の証拠を
持って警察へ。窓口は、>>3
他にも被害者がいるかもしれないので、口座とか、ヤフにも報告しておけば？>>5の5
410:398
05/08/17 00:26:48 nZSldjrD0
>409
とりあえず、相手には無視したらこっちも法的な手段は辞さないぞメールは
しました。メール読むようにタイトルにも入れましたし･･･
で、3日間猶予を与えました。出品者は評価されてるけど落札者は
評価してないし、電話番号は存在しないけど住所は本当にある住所だし。
金曜に入金確認次第発送しますとメールにかいてなかったらまだのんびり待ってたかも。
ちょっと微妙ですね。
何か進展あったら報告します。
次点落札者詐欺でもヤフに連絡すればブラックリストにのりますかね？
今のところ、口座も名前も同じものはありません。
411:名無しさん（新規）
05/08/17 00:36:02 pSEsUkQL0
落札価格を１円に設定しておきながら文面に小さく５，０００円で販売と書き評価で脅迫する詐欺師
被害者多数
アホーはこんなもん放置してんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
412:名無しさん（新規）
05/08/17 00:51:26 t6C3Agqo0
>>411
こいつ最低だな。子供の夢まで奪いやがって！
413:名無しさん（新規）
05/08/17 01:23:55 lhoG7dgd0
>>410
あのさ、こういうのってスピード勝負だと思うんだけど。
次点詐欺だとして、なるべく早く被害届を出して、捜査を開始して貰わないと。
警察が手がかりを調べるのだって、数日前のことと数週間前のことじゃ
色々と結果が変わってくると思うけど。
相手はメールで連絡がないんだから、メール見てないってことだろ。
すぐに内容証明（または配達記録付手紙）を出すべきでは？
宛先不明で戻ってくるにしても、数日かかるよ。それ持って警察に行くんだろ？
あと、ヤフに口座を報告する件は、単に通報したって、詐欺の証拠がなけりゃ
すぐには載らないんじゃないか？
警察の被害届の受理番号を一緒に書いて報告するとか。
同じ口座の報告が他に多数出ていれば別だろうけど。
414:名無しさん（新規）
05/08/17 03:46:11 SremBLkF0
>411 ノークレームノーリターンお断り!!!!って何？？？？
415:名無しさん（新規）
05/08/17 05:12:38 UnZBTKSN0
YAHOOは詐欺師を減らすつもりはあんのか？
保険、システム料、詐欺師、儲けのバランスが取れてて現状維持を狙っているとしか思えん
評価欄のシステムだけでも落札物全表示に変えれば、自演吊り上げ行為、逃亡直前大量出品に
気づける人がたくさん出てくるはずなのに…
416:名無しさん（新規）
05/08/17 06:06:29 oWJlRar90
>>414
必ずクレームつけて、必ず返品しろって事だな
417:名無しさん（新規）
05/08/17 06:29:39 oWJlRar90
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
jackal82jpって人が総額６５３，２５０円もただいま入札中、ＩＤのっとりですかね？気になります
418:名無しさん（新規）
05/08/17 10:12:40 RVO7Cdat0
>>415
無いだろ
>>411のようなクズをいつまでも放置してるのがその証拠
手数料が入ればなんでもいいんだよあいつらは
419:名無しさん（新規）
05/08/17 11:10:33 k/SCfbMz0
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
お世話になっております。
この度、今後の対応に関する一切を下記法律事務所に
一任させていただくこととなりましたのでご連絡させて
いただきます。現在、私の考えでの行動が指示により
一切制限されているため、御返金や商品手配・送付等の
行動ができません。また、自主的なご連絡もできないため、
法律事務所より皆様へ近日ご連絡させていただきます。
今日以降いただきましたメール（手紙も含）は、そのまま
法律事務所宛に転送させていただきますので、
あらかじめご了解の程をお願い申し上げます。
ご迷惑をおかけいたしますがよろしくお願い申し上げます。
japanzzz 被害者会
立ち上げました。
近日中に平間の家に返金以来に訪問しようと思っています。
一緒に行ってくれる人大募集中。
平間の家族構成、親戚関係、現住居、勤務先など、徹底的に情報交換しましょう。
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
420:名無しさん（新規）
05/08/17 17:08:49 2aMpOSIrO
前に相談させてもらった者です→>>321
その後、104に電話しましたが登録していない様で自宅番号調べられず、ずっと連絡が取れませんでした。昨日、何気なく発送元情報を見たら何と新しいｱﾄﾞﾚｽが載っていたんです！
すかさずメールし返事がやっときました。
結局一週間以内に返金してもらうという事にしました。相手は携帯が止まってしまい連絡が出来なかった・送り先を間違えて商品が戻ってきてしまったと言っていました。
相手とメールしている間、相手の言い方(あ～すいません・住所も分からないでどうやってお金送るんですかねぇ等)に腹が立ってしまい一言言ったら言い方もくそもちゃんと敬語使ってますやんと言われてしまいました…orz
登録してある携帯番号は使われていない物だったのに昨日聞くのを忘れてしまい、さっき携帯番号・自宅番号を知りたいとのメールをしたらまたｱﾄﾞﾚｽ変更されてました…もう嫌ですorz とりあえず一週間待ってみるしかないですよね。
421:名無しさん（新規）
05/08/17 19:41:24 CmwUfF/RO
私も悪いのですが…、落札者に先送り後払いの約束で発送したんですが、それから振込みの連絡がない…。催促しても連絡無し。
もしこのままなら相手の住所と携帯のアドの控えがあれば逮捕できますか？
不安で…。
422:名無しさん（新規）
05/08/17 21:21:13 CmwUfF/RO
連続すみません。。
スレ違いでしたらごめんなさい。。
423:名無しさん（新規）
05/08/17 21:34:39 Sk+2P/bK0
詐欺とはちと違いますが
フィッシングサイトに注意
URLﾘﾝｸ(www.shemwell.com)
本物のID・PASSを入れちゃいけません
マルチっぽいですが、取り急ぎ連絡ということで。
424:名無しさん（新規）
05/08/17 21:47:46 3FN7WiFK0
>>423
あのスレの方ですよね、乙です。
425:名無しさん（新規）
05/08/17 21:48:51 lhoG7dgd0
>>420
待ってみて商品も連絡も来なかったら、内容証明を送れ。
配達記録付の手紙でもいいが、なめられないように、文章は思いっきり形式ばって書けよ。
426:名無しさん（新規）
05/08/17 21:49:45 pukjrTVH0
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺！！！氏ね！！！
427:名無しさん（新規）
05/08/17 21:55:05 lhoG7dgd0
>>421-422
相手に予め貴方を騙そうという意思があって商品を騙し取った時＝詐欺
が立証されなければ刑事事件にはならないから、その話の限りでは逮捕は無理。
商品は届いてるのか？
ゆうパック・宅配便・メール便のような配達追跡が出来る方法で送った？
無連絡になってから、何日たってる？相手の電番は分かる？
428:名無しさん（新規）
05/08/17 22:34:31 VEcAhfpe0
>>423
本物のID・PASS入れちゃったら乗っ取られてしまうのか
ていうか何なんだ、そこ？
429:名無しさん（新規）
05/08/17 22:40:29 bevGYQ3z0
>>423
ＩＤとパスいれちゃいました・・
でも今きづいてパスは変更したんだけど、まにあったかな・・
っていうか、どうなるのこれ？
個人情報が盗まれるってこと？
430:名無しさん（新規）
05/08/17 22:43:05 3FN7WiFK0
>>429
そのIDとパスで他人がログインすることによって、
乗っ取られる（パスワードを変えられたり、勝手に出品されたり）。
431:名無しさん（新規）
05/08/17 22:43:53 SKjf0fuQ0
>>423
このサイト誰かヤフーに報告した？
俺やり方ワカンネ
432:名無しさん（新規）
05/08/17 22:49:40 RV1lUVrP0
俺も引っかかってパスいれちまいました(´･ω･`)
自分も即効、パス変えたんですが心配です。
こんなメールが来たら注意っス！↓
-----------------------------------------------
hAck3r2さんから「非常に良い」と評価されました。
これにより、現在の評価が89に上がりました。
コメントの内容:
スムーズなお取引をありがとうございました。また機会がございましたら宜しく
お願いいたします。評価が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
Yahoo!オークションをご利用いただき、ありがとうございました。
このコメントを参照する場合や、このコメントに返答する場合は、
以下のページにアクセスしてください。
URLﾘﾝｸ(urd.yahoo.co.jp)
hAck3r2さんを評価する場合や、コメントを残す場合は、
以下のページにアクセスしてください。
URLﾘﾝｸ(www.shemwell.com)
433:432
05/08/17 22:52:48 RV1lUVrP0
あう、連続スマソ
リンクカットしたつもりが生きてました・・・
すんません、リンク先はスルーでおながいします
申し訳ない
434:名無しさん（新規）
05/08/17 22:56:15 bevGYQ3z0
ということは自分でパス変更できた時点で大丈夫
ということですかね？
435:名無しさん（新規）
05/08/17 22:58:10 3FN7WiFK0
俺は、ヤフオク関連で来たメールにある リンク から飛ぶことはありえないから大丈夫だな。
暗号化されたログインページ（https）をブックマークに入れているから。
436:名無しさん（新規）
05/08/17 22:58:54 3FN7WiFK0
>>434
大丈夫、漏れたパスがあなたしか知らないならね。
437:名無しさん（新規）
05/08/17 22:59:01 vsmpedUG0
>>429
おい！！！！！
ログが外から見えてるよ！！！！
438:名無しさん（新規）
05/08/17 22:59:28 3FN7WiFK0
日本語とやらが変になった。
「漏れたパスから変更したパスが、あなたしか知らないならね」に訂正。
439:名無しさん（新規）
05/08/17 23:02:44 vsmpedUG0
通報はこっちにおねがい・・・・よめないorz
URLﾘﾝｸ(www.ipowerweb.com)
440:名無しさん（新規）
05/08/17 23:20:58 YWBMJrCD0
>>437
丸見えなのがまたアホなサイトだな。ｗ
441:名無しさん（新規）
05/08/17 23:23:26 h0+JWl670
詐欺の可能性大 助けてクレー
詐欺メールの送り主ID t_izawa02
メールアドレス t_izawa02@yahoo.co.jp
はじめまして、先日「ミズノ ○○アイアンセット」を業者に依頼して出品しました伊澤と申します。
突然すみません、実は、今回の品物を業者に依頼して出品したのですが、先方のお金の都合でキャンセルになったと連絡されて、恥ずかしい話ですが、急を要する事情があるために何とかしたかったのに、
業者に問い合わせたところ、再出品されてはいかがですか？
なんて言われて。。あんまりのも無責任だと思いました！ 落札者は悪い評価をつけられると困るということで、キャンセル料払って業者と話をつけられたみたいで。。私はどうなるの？って感じで困ってしまいました。
そこで、私の品物に関しての入札履歴をいただきまして、失礼かとは存じましたが、直接アプローチさせていただいた次第です。失礼をお許しください。
もし、ご都合が悪くなければで良いのですが、○○さまの入札金額で結構です、送料も私の方で負担させて頂きます、消費税やオークション手数料も結構です、ご迷惑でなければ、ご購入頂けないでしょうか。
もし、宜しければこのMailに返信してご返事頂ければ幸いです。大変失礼かとは存じますが、ご返信いただけましたら、再度自己紹介させていただきます。なにとぞよろしくお願いいたします。
伊澤
442:名無しさん（新規）
05/08/17 23:27:08 YMTxVrVn0
>>423
このメール俺にも来たよ。もう何年とヤフオクなんてやってないのに
なんでこんなメールが？とか思ってログインしちまった。
すぐに気付いてパスワード変更したけど。
というか無料時代に使っていた残骸IDだから、クレジットとかの情報は
一切登録してないからあんまり関係無いが、それでも気分悪いわな。
443:名無しさん（新規）
05/08/17 23:32:33 lhoG7dgd0
>>441
可能性、っていうか、もろ詐欺だろ。>>230参照。
振り込んだのか？
444:名無しさん（新規）
05/08/17 23:35:50 2cwO82jfP
(p)URLﾘﾝｸ(www.shemwell.com)
すげえ
445:あぼーん
あぼーん
あぼーん
446:名無しさん（新規）
05/08/17 23:45:25 Sk+2P/bK0
>>445
ちょっ！おま・・・
いいのか・・・？だめだよね？個人情報晒しちゃ。
447:名無しさん（新規）
05/08/18 00:07:54 R0luVLZm0
>>445=441
>>7を読め。
つうか、その口座、詐欺口座リストに8月15日にうｐされてるな。
448:名無しさん（新規）
05/08/18 00:13:58 hsyvcTHI0
447>> 不注意でした。。。
みずほ飯田橋普通2316074イザワ05年8月15日
思いっきり、ヤフーの詐欺リストに載ってました。。。
どうすればいいんだ、、、、、、、、、
449:名無しさん（新規）
05/08/18 00:23:17 yCimmFzbO
>>448
あきらめるしかない。
450:名無しさん（新規）
05/08/18 00:33:50 ippqvRIE0
>>437
漏れにも見せてよ
451:名無しさん（新規）
05/08/18 00:39:08 LR3bDbuI0
>>450
もう削除されてるよ。
452:名無しさん（新規）
05/08/18 00:42:21 ocuMUesJ0
ここ読んでたら１０００円で必死になってた自分が小さく思えるよ…
ﾃﾞﾓ諦めたくねぇ～
たかが１０００円されど１０００円…
453:名無しさん（新規）
05/08/18 00:46:54 hsyvcTHI0
だれか悪党どもに対し対抗策を教えてくれるスーパーな方はいませんか？
454:名無しさん（新規）
05/08/18 00:55:36 R0luVLZm0
>>448
振り込んだのはいつ？銀行で組み戻しできないか聞いてみな。
ダメなら、>>5の１と４と７。
送金した時の振込控や印鑑も持って、警察に逝って来い。
被害届が受理されたら、一応、>>5の５ヤフにも報告しとけ。
455:名無しさん（新規）
05/08/18 00:57:00 R0luVLZm0
>>454 ↑
印鑑、ってのは、被害届出すときに必要かもしれないから。
456:名無しさん（新規）
05/08/18 01:11:08 hsyvcTHI0
>>448 ありがとうございます。
振り込んだのは8月9日。現在内容証明＆組戻し手続き処理中。
準備整い次第、警察に被害届けだします。
457:名無しさん（新規）
05/08/18 01:23:01 aFy6ekfx0
>>452
配達記録送る→被害額の３０%かかる
内容証明送る→被害額の１２０％？かかる
電話する→県外？通話料かかる
イライラする→健康を害する＆人付き合いに影響
1000円なら諦めたほうがマジで得
458:名無しさん（新規）
05/08/18 01:58:50 hsyvcTHI0
・内容証明郵便代金：1175円
・口座組み戻し手数料：500円（新生銀行ならタダ）
・相手の携帯電話留守電への無意味な電話：プライスレス
ってことで、余裕で1000円オーバーしますね。
つーかよー、こういうことをカバーしてくれる保険とかってさー、
あってもいいんじゃねーの？
459:名無しさん（新規）
05/08/18 02:00:52 hsyvcTHI0
あー、マジでむかつく。
こいつはほんま地獄へ落ちろ！
みずほ飯田橋普通2316074イザワ05年8月15日
460:名無しさん（新規）
05/08/18 02:11:47 +J8LscJ40
>>458
1000円で保険使う馬鹿はいないよ。
どんな内容であれ一度使えば保険料高くなるのに。
461:名無しさん（新規）
05/08/18 02:19:03 R0luVLZm0
>>456
日付が変わってIDも変わったし、レスつけにくいから、
名前欄に441とでも固定入れてくれると見やすいんだけど。>>452とは別人だよな？
１週間前じゃ、組み戻しは無理かもしれん。
詐欺リスト口座に載ってれば、内容証明がなくても被害届出せるのでは？
警察で聞いてみな。
その住所を検索すると、建物はあるようだけど、マンションかどうかは不明。
URLﾘﾝｸ(map.www.infoseek.co.jp)
あとな、本物の出品者（業者に依頼した持ち主）からのメールだったとしても、
正規落札なら、落札画面に出品者のメアドが載るから、それと照らし合わせりゃいいが
今回のように、出品者だと確認できるものが何一つないのに振り込むのは危険だぞ。
ましてや、評価が新規のヤフメじゃんか・・・。
462:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/08/18 02:53:20 BejPgN4R0
ID:kiriboss
日本語通じない自称SE野郎。
詐欺師。
463:441
05/08/18 06:52:18 hsyvcTHI0
みなさま、アドバイス感謝です。
まぎらわしいので、以後441で通します。
とりあえず、組み戻し＆内容証明出したんで、打ち返しきたら
結果残していきます。
464:名無しさん（新規）
05/08/18 09:24:38 Q/MOwDmdO
>>420です
>>425レスありがとうございました！
とりあえず一週間待ってみる事にします。
初め、新しいｱﾄﾞﾚｽ記載されていた時にメールした時は、このまま連絡頂けない様でしたら警察へ相談しに行かせて頂きますと伝え
最後に入金確認出来ない場合、それなりの対処させて頂きますと伝えておきました。
もう今の時点でなめられてる気がしてなりませんorz
全く悪かったという気持ちが文面から伝わってきませんでした。
465:名無しさん（新規）
05/08/18 09:34:01 Q/MOwDmdO
連レスすみません…
>>452自分なんて580円ですorz諦めたくない！
常識もない10代の女に負けたくないorz
466:名無しさん（新規）
05/08/18 10:18:21 HjMBK9pYO
郵貯でも組み戻しできますか？
住所電話も実在しましたが音沙汰無しです。
怪しいことに気付かなかった私が悪いんだけどさ…。
二万円…orz
467:名無しさん（新規）
05/08/18 10:39:10 vcZwZ2oU0
>>466
訪問すれば？「落札品頂戴！」って振込み明細持ってｗ
468:名無しさん（新規）
05/08/18 13:32:09 5Jde8nK10
住所とかわからない場合はもう諦めたほうがいいのかな・・７万円。。。
住所聴くの忘れてた。。
469:名無しさん（新規）
05/08/18 13:35:44 R0luVLZm0
>>468
住所聞かず、他に相手の情報、何を聞いた？
送金から何日たってる？ヤフオク？トラブル口座リストは確認したのか？
470:名無しさん（新規）
05/08/18 13:42:15 R0luVLZm0
>>465
580円で逃げ回ってるって、もしかして品物無くして送れないんじゃないか？
取引キャンセルで、代金の返金要請をしたほうがいいと思うが。
配達記録つけなくてもいいから、ハガキに「督促状」と目立つタイトルつけて、
家族にも見れるように送ってみ。電話やメールより確実な気がするけどな。
その際、ハガキ代やかかった電話代も上乗せするといい。
471:名無しさん（新規）
05/08/18 13:44:17 R0luVLZm0
>>466
郵貯には組み戻しはないみたいだね。（念のため窓口か電話で確認を。）
音沙汰無しから何日たってる？
472:名無しさん（新規）
05/08/18 13:50:01 MoTW9/Zv0
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
473:名無しさん（新規）
05/08/18 14:24:11 4xH/0ldp0
やっぱり>>445はあぼ～んされたか。
474:名無しさん（新規）
05/08/18 15:29:51 VzO3SkJlO
本物と称し、落札したものが偽物だったという詐欺にあい、警察署に被害届けをだして二週間になります。被害金額は1万前後です。
証拠として提出した品物、包装から、良い指紋がとれたらまた照合の為警察署に来てもらうと言われてから一度も連絡がありません。
被害届けを受理したという事は、ちゃんと捜査するということですよね？
相手は本住所も全てわかってるので（確認済み）、そんなに時間はかからないと思うのですが。
犯人は捕まるのか。被害届け→逮捕までどの位かかるか、知ってる方いませんか？
475:名無しさん（新規）
05/08/18 15:35:17 H79KzlhlO
警察はちゃんとした捜査なんてしないと思うよ。
そんなんに頼ってるうちはだめ。
476:名無しさん（新規）
05/08/18 15:41:04 9colRKAH0
>>474
ネットオークションで、と説明して、こっちで聞いてみれば？
☆ 現役警察官が質問に答えるスレ part12 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
477:名無しさん（新規）
05/08/18 15:49:36 VzO3SkJlO
>476
ありがとうございます。
478:名無しさん（新規）
05/08/18 16:06:52 frfl2jLH0
>>474
被害届けというのは「こういうことがあったよ」っていう届けのこと
実際に捜査するかは事件の規模によって警察が決める
指紋は詐欺事件としてではなく、偽ブランド品取締りのために
「とりあえず採っておいた」って感じだと思う
ていうかオクでブランド物買うなよ・・・
479:名無しさん（新規）
05/08/18 16:10:07 Q/MOwDmdO
>>465です。
>>470レスありがとうございました！
商品どうなんですかね？ただ単に送るのが面倒なのかも…商品はもう結構ですので返金して下さいと伝えました。相手の方も返金しますと言ってくださいましたがメールしているうちに相手の方も気分悪くしたような感じだったので本当に入金されるか心配ですorz
翌日にはｱﾄﾞﾚｽも変更されていたわけですし…
ｱﾄﾞﾚｽ変更したらこちらにも連絡いれるのが普通ですよね？責任感なさすぎです
480:名無しさん（新規）
05/08/18 17:14:33 VzO3SkJlO
>478
そうですか。警察任せじゃなくて自分でやらないとですね。
ブランドはメーカーと言う意味で使いました。偽物というか、関係無いその辺の古着みたいなのを送ってきたんですよね。
481:名無しさん（新規）
05/08/18 17:31:11 CFz/D8kt0
先日中級メーカーのギターを落札したんですが調べたところボディーとネックが別のまがい物でした･･･。
もしかしたら出品者自身も気づいてないかもしれないですが、返品交渉できますかね？
482:名無しさん（新規）
05/08/18 17:40:50 4Rd1R42s0
test
483:名無しさん（新規）
05/08/18 18:11:39 HjMBK9pYO
>471
6日です。
同じ日に終わった奥は無事に取引終わったらしく、
昨日評価が付いてました。体調崩されたのですか？なんて
メールもしましたが返事無しです。数量が3だったのですが、
他の落札者はどうなってるんだろう…。
取りあえず郵便局で相談してみます。
484:あぼーん
あぼーん
あぼーん
485:441
05/08/18 19:16:50 hsyvcTHI0
以下の口座で被害にあった方、他にもいらっしゃいますか？
口座情報 みずほ銀行 飯田橋 普通 2316074 イザワ
486:名無しさん（新規）
05/08/18 20:07:53 mPMuEpuDP
警察あんまなめないほうがいいぞ
ぱくられた俺のチャリ見つけやがったこともあるし
487:名無しさん（新規）
05/08/18 20:31:48 fGGQt3Mg0
チャリﾜﾗﾀ
488:名無しさん（新規）
05/08/18 21:48:23 f4ID4w9w0
ID:kitkat01414 横浜信用金庫 市場支店 普通517683 オダ
詐欺に遭ったばかりですが他にも被害を受けた人いますか？
住所は東京五反田になってますが、どうやら嘘のようで検索かけると歯医者さんがヒットします。
電話は一応固定電話っぽいですが全く出ません。
被害をこれ以上拡大させたくないので情報を書き込ませてもらいました。
489:蒲田行進曲
05/08/18 21:55:43 a8qRKgjx0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
新たなチャリンカー発見 納期が9/25なんてのもあるぞ
490:名無しさん（新規）
05/08/18 22:23:31 8VXwhNN70
>>474
被害届けは受理するだけなんで「告訴」しないといけないって
カバチタレで読んだ
491:398
05/08/18 22:47:54 Rcc4jUFr0
内容証明送りました。
まだ、相手はヤフーのリストにはないので口座だけ晒します。
百十四銀行 明石支店のヒラヤマです。
492:名無しさん（新規）
05/08/19 00:40:15 3drEnEFA0
シンセ購入したのですが入金から10日になっても連絡が来ない。
電話は通じるけど出る気配が無いし、メールも返事が来ない。
知人の為に代理で購入する為になんとか金かき集めたのに…許せねぇorz
493:名無しさん（新規）
05/08/19 00:43:09 yo4onwdA0
相手のＩＤ吊るせ
詐欺師かどうかわかるかもよ？
494:名無しさん（新規）
05/08/19 00:56:41 rLcsYkgc0
>>484
お前暴れすぎ。
あぼ～んされる度にログ消して再読み込みさせたり面倒なんだよ。
495:492
05/08/19 01:16:29 3drEnEFA0
>493
masako470727です。
メールじゃ入金確認後3日後に発送、となっているけど未だ届かない罠。
知人は何時届くの？とのんきにメールしてくるし。ｸﾞﾜｰ!!
496:名無しさん（新規）
05/08/19 02:01:53 t3P/JzHI0
>>483
携帯からの書き込みのようだけど、ヤフオク？
電話、評価、ヤフなら連絡掲示板から連絡してみては？
あと、自分の携帯の設定で、相手からのメールを拒否してるってことはないよな？
497:名無しさん（新規）
05/08/19 02:07:00 t3P/JzHI0
>>481
交渉はできるだろ。相手が応じるかどうかは別として。
参考【ネットオークション－瑕疵あれば代金一部返還も】
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>>488
IDが無効になってる。>>5参照。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
>>490
>>3の【警察に届け出る】の（２）に「相談、被害届、告訴の違い」が書いてあるね。
>>474の向こうでのレスは、
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:73番)
>>491
配達記録じゃなくて、内容証明にしたのかｗ
郵便配達追跡でチェックしつつ、
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
「宛先不明」で戻って来たらすぐ警察へ。
>>495
評価50超えが初出品・・・。
前回の落札取引から期間たってるし、もしやID乗っ取りでは？
>>4-5の流れで、すぐに書面で催促。
内容証明でなくても、手紙＋配達記録でもいいかもな。
498:名無しさん（新規）
05/08/19 02:19:05 yo4onwdA0
>>495
利用停止中になってるじゃん
おそらくパスワードがＩＤの数字だったためにＩＤを乗っ取られたんだと思う。
つーか、メーカー？の画像＆代引き不可と取引すんなよ・・・
どうせ相手のメールアドレスもフリーメールか携帯かｏｄｎだろ？
とりあえず、被害届けだして相手の住所と電話番号を聞いていればヤフーに８０%保障してもらえるから
内容証明送って、メールと評価や落札ページ印刷して警察行って被害届けだして鯉
499:492
05/08/19 02:29:53 3drEnEFA0
皆さんレスありがとうございます；；
>>497
他の落札物を見ても「？」な部分があったんだけど
数量2になってるし同時に他のシンセも出品していて大丈夫かなと思いまして。
というか、今はじめてID乗っ取りについて知りました。
>>498
入金後しばらくして停止中になったようです。
ネットオークション始めて4年になりますが、こういう事になったのは初めてです。
確かにメーカ画像、代引き不可簡単決済不可は怪しかったですorz
おまけにおもいっきりフリーメール。
知り合いの為に思い切って奮発しちゃろうと頑張った俺はバカでした。
明日にでも内容証明送ってみます。
500:名無しさん（新規）
05/08/19 09:36:54 wm/RzRdC0
>>492
ここに晒してやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
あぼーんされないように。
501:名無しさん（新規）
05/08/19 11:19:41 QEw5Aq110
ヤフオクにて入金したが商品送られてこず、ヤフ補償に手続き予定。
取り引きメールを携帯にしていたのでプリントアウトができません。。
どうしたらよいものでしょうか・？ 携帯画面をデジカメで撮る・・？
502:名無しさん（新規）
05/08/19 11:36:55 koP548IF0
携帯からPCに転送すればいいんじゃないの?
503:名無しさん（新規）
05/08/19 11:47:57 81SUsCZl0
パソコンを商品先送りで出品したんだけど一ヶ月以上たっても払ってこない。
しかも電話してきたかと思ったら壊れたから修理代３万円払えだってさ！壊れた物
を売るな！だってさ！気に入りましたありがとうございます。って評価しといて
一ヶ月もたって何言い出すんだよ…
こういう場合どうしたらいいんでしょか？
504:名無しさん（新規）
05/08/19 11:58:47 +1gq+lm90
>>503
金を払わないのなら詐欺に相当するから、警察に被害届を出せ。
あと、低額訴訟起こして支払いをさせろ。
そういうDQNは放置するな。
徹底的にやってしまえ。
505:名無しさん（新規）
05/08/19 11:59:25 5bLt936SO
>>503
ﾈﾀか？
ﾈﾀでなかったら落札者になめられ杉。
506:名無しさん（新規）
05/08/19 11:59:49 +1gq+lm90
>>504
あ、被害届を出す前に内容証明郵便で「いついつまでに支払わなければ
警察に被害届を出した上で、告訴します。」を出しておくのを忘れないように。
507:501です
05/08/19 12:00:41 QEw5Aq110
＞502さんありがとうございます。
PCに転送したら日付は転送されません。。
本文のみになってしまいます。何かいい方法ないかな・
508:名無しさん（新規）
05/08/19 12:02:24 tk0YA+hW0
>>パソコンを商品先送り
ﾃﾗｽｺﾞｽ
509:501です
05/08/19 12:03:35 QEw5Aq110
連投すいません。。
内容証明とは、何をかけばいいのでしょうか？すいません、ご親切な方、教えていただきたいと思います。
参考にさせてくださいませ。。
510:名無しさん（新規）
05/08/19 12:14:32 7bMMPiwV0
>>488
私も被害にあいました。
511:５０３
05/08/19 12:22:01 81SUsCZl0
皆さんありがとうございます。もういちど連絡してみてらちがあかないようなら
内容証明を送ってみようと思います。
512:名無しさん（新規）
05/08/19 13:43:25 t5px51Z40
>>510
【西五反田】オダ タケヒ○
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
513:名無しさん（新規）
05/08/19 15:03:00 3Ss0eaup0
オダ タケヒ○＝吹出雅彦(フクデマサヒコ)＝福田政彦(フクダタダヒコ)
URLﾘﾝｸ(otd9.jbbs.livedoor.jp)
514:名無しさん（新規）
05/08/19 15:12:33 DtSAxgQRO
8月始めに携帯ｵｰｸｼｮﾝで商品落札したのですが今だ送られてきません。
相手は銀振のみの取引で…との事で、翌日2日に振り込んで、確認ﾒｰﾙを送ったのですが返信が来ず、改めて発送状況を聞くためﾒｰﾙしたのですが返信ありません。
そして次の日もﾒｰﾙしてみましたがｱﾄﾞﾚｽ変わってました。
ちなみに発送先の名前と銀行名義人が違う名前でした。
私はまだ携帯に電話してませんが、私と同じ日に落札した方は何度電話しても留守電だそうです。
ﾒｯｾｰｼﾞ残しても反応なしとの事です。
私は5日に銀行へ行き組戻しの手続きしましたが、今日連絡が来て 相手と連絡取れないためお金は返えせませんと言われました。
被害額は4万1千円です。
明日振り込んだ明細証書を持って警察に相談に行こうと思います。
でもどうしたら良いか分かりません。不安です。
515:名無しさん（新規）
05/08/19 15:15:06 XQ6ZaRKb0
>>514
独り言はこちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
516:あぼーん
あぼーん
あぼーん
517:510
05/08/19 16:48:39 7bMMPiwV0
>>512-513
ありがとうございました。
そちらに言ってみます。
518:名無しさん（新規）
05/08/19 17:36:30 6sPDIO9k0
>>516 ：名無しさん（新規）：2005/08/19(金) 15:40:48 ID:WWQqAwOZP
>>7読め。
ちなみに、うちの近所。住宅地図上では、その家その名前で実在するぞ。
>>503=511
民事事件と刑事事件はどう違う？
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
相手の行為は悪質だが、「最初から騙す意思があって金品を搾取した」こと
が明らかでないと、詐欺（刑事事件）として訴えることは難しいよ。
「警察に被害届を出す」と言えば、驚いて応じることもあるだろうが。
一度、弁護士相談に行ってみては？ 行政でやってる無料のもあるし。
>>511
内容証明で検索すれば、沢山出てくると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>3の電子内容証明も便利っぽいね。
519:名無しさん（新規）
05/08/19 17:42:16 6sPDIO9k0
>>514
相手の住所は実在するのか？
>>4-5に流れがあるけど、まず相手に内容証明などの書面で督促してからじゃないと、
警察でも、それが詐欺（刑事）なのか債務不履行（民事）なのか判断つかないと思われ。
ただ、他にも被害者がいるなら、すぐに被害届も受理されるかもしれないし、
相談には乗ってくれるだろうから、証拠もって警察へ。
520:名無しさん（新規）
05/08/19 17:46:33 6sPDIO9k0
>>518
レス番訂正 ×>>511→○>>509
>>509
＞内容証明で検索すれば、沢山出てくると思うけど。
＞URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞>>3の電子内容証明も便利っぽいね。
521:398
05/08/19 20:32:28 b49/IEn00
>>497
内容証明ぐらいにしてこないと相手動きそうもないじゃないですかw
相手が実在すればですが･･･
配達証明で確認してさらに内容証明も面倒だったし。
ちなみにe内容証明でやりました。
内容証明が出せる郵便局が近くにない人はいいかもしれないけど
WIN XP SP2に対応してないのが難点。
これのためにバージョンダウンしましたよ。
522:名無しさん（新規）
05/08/19 22:10:06 IJgvSU2B0
別スレですがこの様な脅迫がありました、
心ある方、調査依頼の通報への協力願います。
----------------------------------------------------
977 ：FDN代表：2005/08/19(金) 11:13:50 ID:d2/IMKZa0
ＦＤＮ 新代表 より
名無しさんへ 君の正体が判明 元従業員xxxxxとその仲間
これまでの書き込み 黙って見ておりましたが 堪忍袋の緒が切れました
書き込みをした数人と情報提供者の方 これまでの償いして頂きます
---------------------------------------------------
コピー元、掲示板名：２ちゃんねる、オークション板、
スレッド名
■【fdn_jk】悪事、晒します【smart_edition】□
（URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net) にて ＦＤＮと検索すると出てきます）
通報先の例
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
523:名無しさん（新規）
05/08/19 22:12:17 Q0Q4fiuxO
>490
ありがとうございます。低額訴訟ですかね。近いうちに調べて手続きします。結果報告します。
524:名無しさん（新規）
05/08/19 22:52:35 DtSAxgQRO
>>519
ﾚｽありがとうございます。取り合えず警察に相談に行きたいと思います。
それと地図にあるか探してみる事にします。
525:名無しさん（新規）
05/08/19 23:33:07 ZSRXWGj00
オクで商品を落札して１５日に振り込んだ口座が、
トラブル報告多数のリストに今日付けで入ってた…
いちおう出品者からは明後日到着と言われているので大人しくしているが、
届かなかった場合はオクの補償対象になるのかな？
526:名無しさん（新規）
05/08/19 23:46:50 t3P/JzHI0
>>525
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
・トラブル口座リストに掲載されている口座に代金を振り込んだ場合
なので、「送金時に載っていなかった」のだから、セーフじゃないか？
（他に引っかかる要素がなければ。）
527:525
05/08/20 00:16:43 48nyV3Rg0
>>526
「相手方の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引した場合」
ってのが引っかかる。
メールに記載はあったが実在するか確認したわけではないので。
高確率で詐欺にあったと思われるこの状況であと２日待機。
正直胃が痛い…
528:441
05/08/20 00:38:13 mRwKQTJ80
再送
以下の口座で被害にあった方、他にもいらっしゃいますか？
口座情報 みずほ銀行 飯田橋 普通 2316074 イザワ
529:名無しさん（新規）
05/08/20 00:57:21 wial/l/F0
>>527
ヤフはいつも自分達の都合のいい曖昧な文章にしてるからなぁ。
「確認」というのが、単に「出品者から教えて貰うこと」なのか、
「地図で存在を調べること」なのか、確かに不明だな。
とりあえず、マップ検索してみれば？
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
>>528=441
下記スレの多分100番台に、
「みずほ銀行 飯田橋 普通 2316074 イザワ ヤフオクでは8月15日に被害情報登録済み」
と、その口座を含む多数の詐欺口座を報告してる香具師がいたようだが、
メアドも一緒に晒してあぼーんになったようだ。
向こうでもう一度、「次点詐欺に遭った方、」って聞いてみては？
詐欺師の口座を晒せ part1.1
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
530:525
05/08/20 18:14:41 EqJ9xj2A0
>>529
地図で調べたら、中華料理屋の住所でした。
一応携帯はつながるがシカト。
小銭を稼いで大陸に帰られたのでしょうか…
ちなみに俺の被害額は３０万です。
明日まで待って、被害届けを出すつもりですが、
メールが生きていて、携帯もつながる状況では
詐欺扱いしてくれないのかな？
毎日せっせと５００円玉だけで８年かけて貯金したお金なので、
どうしても取り返したいです。
531:名無しさん（新規）
05/08/20 22:29:49 wial/l/F0
>>530
いや、詐欺口座リストに載ってる段階で、被害届出せるだろ。
品物は日曜に到着予定なんだっけ？他に被害者は？
その住所で104登録は？ しかし、30ﾏｿ、8年って・・・ｽｺﾞ。
532:名無しさん（新規）
05/08/21 03:37:58 9AqzhJgd0
りそな銀行支店名 大阪恵美須支店(オオサカエビスシテン)
口座種類 普通口座番号 2410837口座名義 カタヤマ ケンジ
スロットカイジでやられました。
マジぶっ○す。
533:名無しさん（新規）
05/08/21 13:03:42 IBbv9r290
被害者どんどん増えてるよ。 詐欺口座リストに載る前に入金してしまった人多数
uy1950 とkino196060
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
被害をまとめてる方がいるので 入金してしまった方は連絡しよう。
534:名無しさん（新規）
05/08/21 13:20:01 wZ0N2NWI0
>>533
てか、誰も評価欄見らんのかなぁ。あまりに酷いだろコレ。
535:名無しさん（新規）
05/08/21 13:27:39 wZ0N2NWI0
ああ、みんな終了日時が近いのか
536:名無しさん（新規）
05/08/21 13:29:12 IBbv9r290
>>534
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:80番)
↑とあるように、8/15終了分までは「非常に良い」のみ。
その後に停止中になり詐欺口座リストに載り悪い評価ばかり増え続け・・・
il||li _|￣|○ il||li
537:名無しさん（新規）
05/08/21 14:51:47 AbZmqK3N0
マイクロダイエットは詐欺多い
538:名無しさん（新規）
05/08/21 15:38:57 ylM3vo9V0
>>536
良い評価があってもこりゃ安心できないな～。
539:名無しさん（新規）
05/08/21 15:49:12 3HmeqvNW0
>>488
もしや化粧品カテではないですか？
入札しそこなって、また出品してくれないかなあとヲチリスト見てみたら制限中・・・。
540:名無しさん（新規）
05/08/21 17:22:11 U1U+zmW90
中央労働金庫 横浜支店 Ｋ名義の口座で
詐欺に遭った人いませんか？
さっきろうきんに電話したら、まだ口座は存在してて、
入金がいっぱいある状況らしいです。
541:名無しさん（新規）
05/08/21 21:48:47 tn0AJrnl0
>>540
中央労働金庫
横浜支店
普通 1522134
名義 コイデ タカシ
小田武彦（オダタケヒコ）＝小出隆史（コイデタカシ）の
被害に遭われた方はコチラへどうぞ！
被害者が集まりつつあります。
絶対に許す事はできません。
みんなでこの犯人を追い詰めましょう！
オークション詐欺情報交換ＢＢＳ
【西五反田】オダ タケヒ○
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
542:525
05/08/21 22:52:46 C8rzi+i90
UFJ
岐阜
普通
4676643
ナカムラ エイジ
ヤフージャパンID:coleman520824
到着予定日（本日７時）まで待ちましたがやっぱり届きませんでした。
私のほかにも被害者の方はいるのでしょうか。
ヤフー事故報告済みで、明日警察に届出に行きます。
543:名無しさん（新規）
05/08/21 23:31:04 jL6FNIys0
>>542
それ、乗っ取りじゃないか？
評価見ると落札もしてるし、住所とかすぐ調べがつきそうなヤツが
そうそう詐欺るとは思えないんだが。
最後に出品したのは半年ほど前で、主に釣関係。
30ﾏｿの品を出品するって、おかしくないかね？
プロフを、8/13に更新してるのも怪しい。多分、メアドを変更したんだろう。
おまいさんのIDがバレてしまうが、評価入れてみれば？
他にも、同じように評価をつける人が出てくるかもしれないよ。
544:525
05/08/22 00:49:34 +mbrxT1T0
>>543
乗っ取りだとしたらここでID晒したのはかわいそうだったかな…
にしても友達がいない俺にとって、ここでの情報は非常に助かります。
545:名無しさん（新規）
05/08/22 00:59:08 teS7R6XF0
>>544
仕方ないよ。乗っ取りだとしても、パスの管理に不注意があったんだし。
さっき、2ch内をIDとカタカナ名で検索したけど、
このスレ以外に書き込みはなかった。
口座を通報したのはちゃねらーじゃないのかもな。
546:名無しさん（新規）
05/08/22 02:58:41 6RNASlWb0
>>545
先週ぐらいに出回ってた偽評価のに引っかかったのかな？
547:525
05/08/22 20:58:49 z5GnerU40
今日警察に行って来ました。
提出した資料で被害届けを作っておいてくれるそうで、
後は内容証明郵便を送って、その結果しだいとの事です。
マジックミラー付き、エアコン完備の取調室で、
忙しいのに結構時間をとって相手をしてくれました。
振込みの証明、メールの内容とヘッダー、大体の取引の流れをプリントしたもの、
後は商品のJPG、落札ページ、出品者の評価のHTML文書をCDに保存して持って行きました。
警察のパソコンでCDを開き、
刑事「あ、この商品を買おうとしたんだね。
ところでヤフーの画面とかそういうのは無いの？」
俺「このｅって書いてあるのがそうです…」
と、正直だいじょぶかなと思いました。
画像解析のプロにデータを送ったりとか、
そう言うのはこの程度の事件ではやらないんだなと初めて知りました。
548:あぼーん
あぼーん
あぼーん
549:あぼーん
あぼーん
あぼーん
550:名無しさん（新規）
05/08/22 22:01:37 1hkrBslMO
>>549
>>7を嫁
551:名無しさん（新規）
05/08/22 22:02:56 fGyPy0bH0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
まあどっちもどっち・・・ｗ
552:名無しさん（新規）
05/08/22 22:29:24 teS7R6XF0
>>549
その内容にレスつけるのは２回目だ。>>518の上3行を読めよ。
せっかく現地レポしてやってもいいと思ってたのに。
553:名無しさん（新規）
05/08/23 00:07:13 ufKJscus0
20日落札で、週末中に入金手続き。
今日22日振替日だが連絡なし。
オークション画面を開くと、画像なし（出品終了から削除している）
先月までの出品と支払い方法やオプション選択がまるで違っていた。
プロフをみると8月17日に更新。
メルアドはID＠mail.goo～のフリーメール。
同じく20日終了の他の落札者から、連絡が無いとのどちらでもない評価ついた。
22日22時ごろ出品した。
以前の取引はとても迅速な対応で、評価悪いなしで安心していたのに。
もしかして、のっとり？やられた？
もう少し待つべきですか？
554:名無しさん（新規）
05/08/23 00:10:27 Y8fFr5Bt0
>>553
評価数とＩＤに数字が含まれてるかを教えてくれ
555:名無しさん（新規）
05/08/23 00:16:15 ufKJscus0
IDに数字あり。評価300以上。
何か分かるの？
556:名無しさん（新規）
05/08/23 00:23:38 Y8fFr5Bt0
ＩＤに数字が含まれてるとそれがパスワードの可能性がある
（1980とか265783とかは危険、2000とか2005とかは大丈夫）
今の乗っ取りはＩＤにパスが含まれていて乗っ取られるケースが多い。
あと外部（ネットカフェ）とかにキーロガー（打った文字が第3者にわかる）が仕掛けられていて
それでＩＤが盗まれるケースもある。
557:名無しさん（新規）
05/08/23 00:31:00 ufKJscus0
ログイン出来ちゃったよ…。
取り合えず画面保存して、明日KとUFJに組戻し頼んでくるけど
他にはどうしたらいい？誰か教えて！
558:名無しさん（新規）
05/08/23 00:34:24 Y8fFr5Bt0
他人のＩＤにログインしたらお前も不正アクセスしたことになるんだぞ！アホか
559:名無しさん（新規）
05/08/23 00:37:30 CIhF+/1b0
>>557
そんなことしていると不正アクセスで捕まるぞ
アドバイスして欲しいという気持ちは分かるけど、とりあえずその該当するIDや
や該当する出品だけは絶対にさらすなよ
560:名無しさん（新規）
05/08/23 00:39:13 fa95p6po0
>>557
URLﾘﾝｸ(www.targest.com)
とても参考になります。
なぜここの管理人をつぶしにかかる詐欺師が多いかが良くわかります。
詐欺師にとっては都合が悪い情報だからです。
561:名無しさん（新規）
05/08/23 00:39:46 ufKJscus0
絶対しない。
画面保存は、自分のオークションの画面です。
けど何かアドバイスしてください。
よろしくお願いします。
562:名無しさん（新規）
05/08/23 00:42:47 Y8fFr5Bt0
>>561
相手の住所と電話番号は教えてもらったか？
あと被害額はいくらぐらいだ？
563:名無しさん（新規）
05/08/23 00:47:48 EB5K1MIf0
詐欺に合うギリギリのところだったのですが・・・。
ヤフオクでブランド物のバックを落札したのですが
落札後なにか怪しいなと思い、いろいろ検索していたら
別のオークション詐欺関連のスレッドの中にある詐欺師のYahooIDと一致しまして
今なにか行動を起こす（メールを送る・非常に悪い評価をつける）
か、このまま放置すべきか迷っています。
どういう対応をすべきでしょうか？
ちなみに運よく入金前で、こちらの個人情報もまだ送っていません。
あと詐欺師のYahooIDや氏名、口座番号等はここに晒しても大丈夫でしょうか？
別のスレ内に「非常に悪い評価をつけたら、評価を取り下げろと電話がかかってきた」
などのレスもあり、少々恐くなっています。
スレ違いでしたら申し訳ございません。
564:561
05/08/23 00:53:04 ufKJscus0
>>562
住所氏名携帯電話番号はメールに記載してありました。
マップで住所は確認できたけど、三重県。
携帯番号のキャリアを調べたら、東京だった。
565:561
05/08/23 00:53:47 ufKJscus0
被害額十数万円…
566:名無しさん（新規）
05/08/23 00:59:42 Y8fFr5Bt0
>>563
第3者のためには公表がいいのだが、あなたが嫌がらせにあう可能性もあるので放置推奨。
氏名は吊るしてもあぼーんされると思うよ。ＩＤとかはＯＫ。
ていうかブランドバックをオクで買うな。偽者＆詐欺で特にトラブル多いぞ。
>>565
諦めるのは無理な金額だなｗ
とりあえずヤフーの保障を前提に考えてみたら？
もちろんまだ詐欺と決まったわけではないが９８%詐欺だと思うよ。
とりあえず電話&メールしてつながらなかったら内容証明を送る。
内容証明が戻ってきたら、オクの画面やメールのヘッダ等をコピーして警察に被害届けを出す。
無事受理されたらヤフオクの補償申請を行う。こんなとこじゃない？８０％しか戻ってこないけど。
567:561
05/08/23 01:10:43 ufKJscus0
>>560 >>566
どうもありがとう。証拠保存をしました。
振込銀行支店も三重県だったので本当の住所かも知れない。
明日取り合えず電話してみます。
568:名無しさん（新規）
05/08/23 01:14:59 wVPzYs9P0
>>567=561
流れとしては、>>4-5も参考に。
不正アクセスした件は、できるだけ早く警察に自主しとけよ。
罰則については、不正アクセス禁止法の第9条を参照のこと。
569:561
05/08/23 01:17:55 ufKJscus0
>>568
分かりました。どうもありがとう。
進展したら、また来ます。
570:名無しさん（新規）
05/08/23 01:18:08 CIhF+/1b0
被害金額もでかいけどそれよりも今の自分の立場を考えた方がいいよ
十数万円ということは、おそらく他の同じことをしていると思う。
他の人が警察に被害届を出して、その結果(どれくらいの可能性なのか知らない)
正式に捜査になった時にアクセスログを調べたらお前の不正アクセスも分かるよ。
過去に2ちゃんにIDとPASSを載せられて軽い気持ちでアクセスしたやつらが
後で捕まったとか、どこかで読んだことはある
だからそうなる前に被害届けを兼ねて警察で事情を説明するべきだと思うよ
>>564の書き込みを読んで、自分がのっとりの詐欺にあったのかどうかを
確かめたかっただけだってちゃんと説明してきたほうがいいよ。
今の時点で参考にするのはいいけど、>>560のサイトの掲示板に相手のIDとか
三重だとか、お前を特定できるようなことを書くのだけはやめた方がいいよ
571:561
05/08/23 01:26:39 ufKJscus0
>>570
分かりました。本当にどうもありがとう。
自分のすぐ後にも高額商品出品・落札があったようなのですが…
572:名無しさん（新規）
05/08/23 01:41:01 wVPzYs9P0
>>561
追い討ちをかけて申し訳ないが、
不正アクセスは刑事罰なんで、罰金刑で済んだとしても、前科がつくと思われ。
ま、スピード違反でも前科がつくことがあるから、そう落ち込むな。
とりあえず、今夜は証拠の画面やメールを印刷して、
明日朝一で銀行に組み戻し依頼、その後すぐに警察に行ったほうがいい。
>>3に警察のリンクがあるから、電話してから行ったほうがいいかもな。
じゃ、おやすみ。
573:名無しさん（新規）
05/08/23 04:11:48 0vxNoN5R0
a
574:名無しさん（新規）
05/08/23 07:39:45 uQ0q8f8/0
これって 著作権侵害なんですよー
チュプだから わからないのかぁー
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
575:名無しさん（新規）
05/08/23 08:32:48 MzsvFq0s0
>>574
スレ違い、氏ね。
576:名無しさん（新規）
05/08/23 10:49:05 Yhkpdkjn0
しかしID乗っ取り詐欺の場合って、ID乗っ取られた出品者にID管理責任ミスで
責任は問えないのかなあ？
577:名無しさん（新規）
05/08/23 11:14:12 5PbLib4Y0
前回ログイン日とかログイン回数とかまったくわからんからね
また内部漏洩も捨てきれないからID管理者に責任を負わすのは
ちと可哀想だよね
578:名無しさん（新規）
05/08/23 11:38:04 6xRa6R4K0
ＴＶでカルヲのことがニュースになってたんで、
被害者を煽ろうと思ったら、すでにスレ消えてんのなｗ
579:名無しさん（新規）
05/08/23 11:57:12 z+dCtv4C0
ここじゃないの？
【カルビ】k_net_inc その７【もう飽きた】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
580:名無しさん（新規）
05/08/23 12:01:47 7To+KRQFO
先送り詐欺にあったんですがヤフーに通報協力もとめました。回収可能でしょうか？
581:名無しさん（新規）
05/08/23 13:41:27 SA6YHe3i0
どなたか、光輝が今後どうなるか分かるエロイ人いますか？？
光輝に完全にやられちゃってます・・・。ヤフーも当てにならずだし・・・。
光輝金返せ！！
あー自分が、詐欺に会うなんて・・・（涙）
582:名無しさん（新規）
05/08/23 18:09:18 tDcSHbiV0
ネットオークションの商品届かず＝被害数千万円か、詐欺で捜査－警視庁
東京都八王子市の電気製品販売会社「ケーネット電気」が、
インターネットのオークションに出品したパソコンなどの代金を受け取りながら
商品を送らないケースが相次いでいることが23日、分かった。
オークションを運営しているインターネット大手ヤフーによると、
被害は26都道府県で1000人以上、総額数千万円に上る可能性があり、
警視庁八王子署は詐欺の疑いもあるとみて捜査している。
（時事通信） - 8月23日14時1分更新
583:名無しさん（新規）
05/08/23 18:48:53 /FexfLbs0
◆_【安全確実】WindowsXP Pro SP2【送料無・即決】
住所 名前 電話番号 教えてもらえない
入金しないほうがいいかな
落札者、多数いるのにまだ一件も評価ついてないんだよね
キャンセルしたら、評価悪くなるんだよなー理不尽だ
584:名無しさん（新規）
05/08/23 18:52:57 MzsvFq0s0
>>583
スレ違い、氏ね。
585:561
05/08/23 22:47:24 +/84LHzO0
561です。
今朝、事故報告フォームからヤフに報告。
出品者に電話。出なかったが、3分後に電話があった。
誰か分からなかったようで、落札者だと言うと
「あー…」
「入金確認出来ましたか？いつ発送してくれますか？」
「今日発送します」
と投げやりな返事でやりとり。
取り合えずUFJに行って組戻しの相談、Kにいって相談してきた。
その後電話したが出ない。メールを送っても返事なしだったので
夜、組戻しの申請をしました。
明日は内容証明を送ってそれから被害届、補償申請するつもりです。
出品者は現在利用停止中になっていた。
こんなに対応早いの？ヤフ。
Kでは相談で行ったので、ほんとに話を聞いてメモを取っただけ。
自分の不正アクセスの話をしても（念を入れて2度もしたのに）
書きとめもしてなかった…
結構なじいちゃんだったからかな？
中間報告です。
色々とアドバイスくれた方々本当に助かりました。
どうもありがとうです。
586:561
05/08/23 23:15:11 +/84LHzO0
追加情報：もう過去ログにあるかもしれませんが
UFJダイレクト（ネット・電話・携帯で入金）だと、
窓口ではなく、お取引用電話番号に電話して組戻し申請でした。
テレフォンバンキング（オペレーター）24時間OKのようです。
587:名無しさん（新規）
05/08/23 23:24:11 wVPzYs9P0
>>585-586
乙。対応してくれた警官の名前、聞いておくといいよ。被害届出した時も。
588:名無しさん（新規）
05/08/23 23:35:22 /FexfLbs0
ID:MzsvFq0s0
589:名無しさん（新規）
05/08/23 23:39:49 Us5bJnfhO
>>583=588
590:名無しさん（新規）
05/08/23 23:57:22 tZtf9o3v0
>>588
使い方間違ってる・・・
そんなだからアレだって言われるんだよまわりに
591:名無しさん（新規）
05/08/24 00:19:30 +bPpFhMk0
575 ：名無しさん（新規）：2005/08/23(火) 08:32:48 ID:MzsvFq0s0
>>574
スレ違い、氏ね。
592:名無しさん（新規）
05/08/24 01:16:00 uzymfCu90
もしかしたら詐欺にあったかもしれない・・
・入金後３日連絡が無い
・留守電にしておくという電話はずーっと鳴りっぱなし
・同じ商品をこの２日で８個出品してる
・しかも気になって画像を検索したらとあるショップの画像と同じ（背後の壁紙の傷も同じ）
納期が入金後７日～ってあったからその点はまだ日数以内ではあるけど
593:名無しさん（新規）
05/08/24 01:19:52 JN+xHOcH0
>>592
納期が設定してあるならチャリンカーでは。転んじゃったら尾張だよ？
594:名無しさん（新規）
05/08/24 01:42:04 uebCQUno0
>>593
チャリンカという程出品してない・・・はずなんだけど、こういう場合有り得るとして「詐欺」だろうか
物は自作ＰＣなんですけど、評価が２０弱で今までの取引評価は無傷
で何故かここ一週間で同じ内容の物を自分が見た限り１０出品してる
ただ、どうせ詐欺るつもりなら絶え間なく多くの物を出品すれば良いはずなのに
なんとなく微妙な数＆額（５０万位）
明日にでももう一度電話してみるかな
595:名無しさん（新規）
05/08/24 01:52:44 syiV3/il0
>>576
なかなか難しいと思うよ。
きちんとセキュアログインしてるかとか、
セキュリティキーをどうしているかとか、
キーロガーは入っていないことがきちんと宣言できるか、とか。
→今のワクチンソフトは発見されてから解析の後に
対応されるので、その間に感染すると素人は手の打ちようがない
いくつかの注意をしておかないとダメかも知れない。
ことYahoo!に関してはプロバイダ制限サービスも難しい。
外出先からアクセスできるから便利なサービスだし。
596:名無しさん（新規）
05/08/24 02:03:24 oMs2sjIA0
>>594
5万円しか奪えないのにコンビニ強盗がいるのと同じだよ。
詐欺は額ではない。本人の度胸。
597:592
05/08/24 09:36:05 C4kYC+K10
>>596
確かにそうですよね・・・
丁度朝、入金確認と納期のメールが来てるので
他の出品見ながら様子見したいと思います
598:名無しさん（新規）
05/08/24 09:54:24 y/9mlo5Q0
詐欺かわからないのですが、みなさんの意見を聞かせてください。
先日落札しました、そしてメールが届きました（以下）
返信しました。メールが帰ってきました。goo、yahoo、独自ドメインA、独自B
でメールしましたが全て帰ってきました。
さらにオークション落札ページにある別のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽにもメールしました。
しかし返信はありません。
振込みを先にした場合連絡がとれずそのままになりそうな感じです。
まだ振り込んでませんが、こういう場合はどうすればいいんでしょうか？
始めまして、こんばんは
○○○○こと○○と申します。
この度は、表記の品物の落札ありがとうございます。
早速ですが、以下の内容をご確認の上、間違いがなければ、
品物代金を以下の金融機関お振込み下さい。貴殿のご入金が確認でき次第、
品物を貴殿ご指定の場所に送付させていただきます。ページ上でお断りしまし
たように「ゆうぱっく」着払いで送付させていただきます。
○○銀行 ○○○支店 普通○○○○
口座名義：○○○○（○○○○○○○）
折り返し、貴殿の 送付先住所、お名前、連絡先電話番号、配達希望時間帯をお
知らせください。お返事を頂きましたら、当方の連絡先をお知らせします。
599:名無しさん（新規）
05/08/24 09:59:45 C4kYC+K10
>>598
アドバイスする程の立場では無いけど・・・
それは初心者質問スレででも聞いた方が良いと思う
ちなみに、相手からメール来る→返信する→何故か弾かれて戻ってくる
って事だよね？メール連絡取れないのは困るから入金前に電話でその旨伝えたら？
仮に電話番号知らされてないとしたら、詐欺られてもyahoo補償からその時点で除外されるし
600:名無しさん（新規）
05/08/24 11:02:27 9g9qZOwk0
オークションじゃなくてネットショップでのトラブルですが
書き込みよろしいですか？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ＴＯＰのワイパーとミニカーのセットですが
８月２１日発売・即発送を謳いながら
未だに商品はおろか発送のお知らせメールも来ていません
問い合わせたら後で詳細を説明するってメールだけでした・・・・・・
お盆の連休前に前払いしています
ヤフオクは恐いので手を出したことないんですが
楽天e-ショップだから全然疑わなかったんです
そしたら朝刊にヤフのe-ショップでケーネット電気が詐欺だったって
報じてあったものですから急に不安になって来ました・・・
601:名無しさん（新規）
05/08/24 11:11:53 YJ3zxZ5i0
たぶん大沢って業界でも大手の卸なんで何度か
問い合わせしてれば大丈夫かと思いますが・・・
602:名無しさん（新規）
05/08/24 11:12:45 C4kYC+K10
>>600
スレ違・・・だけど一つ言っておくと
楽天はただのヤクザの場所貸しと同じだから
何かトラブルあっても何もしてくれないよ、「店舗との取引なので店へぞうぞ」って言われるだけ
これはかなり有名なはず
サイトの情報が本当なら、相当大きいとこみたいだし
一度電話してみるのがいいよ「手配どうなってますか？」って
603:600
05/08/24 11:22:54 9g9qZOwk0
≫601
≫602
こんなに早くアドバイス
どうもありがとうございます
≫601
実績の有る大手さんならだいじょうぶですね（*－ｏ－）＝３ ﾎ・
≫602
スレ違いを許してくれて感謝！
昨日のニュースを見てなかったので
さっき軽男関連ログを読んでパニックしかけてました
深呼吸して落ち着いて電話してみます
604:名無しさん（新規）
05/08/24 12:47:07 +oXacAs30
>>598
＞～をお知らせください。お返事を頂きましたら、当方の連絡先をお知らせします。
メールが弾かれないにしても、相手の連絡先が不明な段階で送金してはいけない。
ましてや、その文章を読むと、落札画面にあるメアドと違うメアドから届いたようだし。
メールで連絡が取れなければ、連絡掲示板（ヤフオクの場合）→相手の評価、
の順でコメントをし、相手からの連絡を待つ。
キャンセルする時は、事のいきさつを他者にもわかる様に
（もし悪い評価がついても、どちらに非があるか解るように）説明もつけて、
「～なので、○月○日までにお返事を頂けなければキャンセルします」と、
日にちを区切って通告すること。
しかし、自分の連絡先を教える前に振込口座を教えるなんて、
詐欺じゃなくても常識が無い出品者だな。
605:名無しさん（新規）
05/08/24 12:55:04 /IYFrtAB0
内容によるけど、自分の住所＆電話番号教えない出品者居るよ
例えば本来譲渡不可能な身元のわかりそうな金券類
606:名無しさん（新規）
05/08/24 13:55:13 0BzDuCoK0
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
漏れも落札者のひとりなのだが、入金してから全く連絡が取れない。
メールの返事は来ないし、電話（携帯）も繋がらない。
あと１週間待ってダメだったら、被害届を出す。
漏れの落札額は5K\以下だから、阿呆の補償範囲外みたい。
607:名無しさん（新規）
05/08/24 14:18:30 +oXacAs30
>>606
どっかで既出だったような。
ちか、自己紹介見たか？今すぐ被害届出して来い。
＞このＩＤは不正に悪用され、現在 利用を停止しています。被害に合われた方、また何か
＞情報をお持ちの方は、警察のサイバー犯罪対策課へお知らせください。
608:名無しさん（新規）
05/08/24 14:19:26 +oXacAs30
>>607
ちか、→つか、 ＿|￣|○
609:606
05/08/24 15:12:55 0BzDuCoK0
>>607
ありがとう
早速K札逝ってくるよ
610:名無しさん（新規）
05/08/24 15:17:38 /IYFrtAB0
被害届け出すなら>>5見てから
611:名無しさん（停止中）
05/08/24 15:20:28 16JlJL/R0
他人名義の口座で１千万ほどヤフオク自転車操業をしていました。
別件で逮捕されキャッシュカード通帳などでボロがでて、４ヶ月留置所生活の後
、詐欺罪で追起訴され懲役２年、執行猶予４年でいったん釈放されました。
今は親類の下に身を寄せています。
被害者のみなさんすいません。
もうお金は使ってしまってありません。
612:名無しさん（新規）
05/08/24 15:35:19 /IYFrtAB0
>>611
・・・・・・・・ｸﾏｰ？
じゃないなら、もっと詳しく
613:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 15:48:39 16JlJL/R0
ちなみに自分は本職組関係ではありません。口座売買でネット付口座を７万円で購入。
２００４年の夏ごろより他人名義の口座を手に入れるのが難しくなって
（口座屋とは新宿アルタ前とかで確認後手渡しでやり取りしていた。「口座は生き物ですから」
といって購入後翌日で引きだしができなくなったり、右から左に金を抜かれたりして
さんざんだまされた。）
ＩＤ登録用のクレカ番号、有効期限つきをあるつてで仕入れていました。
約１年ほど細々と詐欺で食いつないでいました。
実際に商品を送ったり、評価アゲ用のさくらＩＤ３０個ほど持ってました。
商品は定番のデジタル家電が多かったです。
614:名無しさん（新規）
05/08/24 15:53:01 /IYFrtAB0
口座って７万で買えるんだ？
その値段にクレカ番号がついて、結構安いんだね
約１年細々と食いつなぐってどういう風に？
さくらＩＤで評価うｐ＞頃合見て大量出品＞タイミング見て逃げる・・・・のエンドレス？
ちなみに電話番号や住所はどうしてたの？落札者には嘘教えてたんだろか
あと初期のﾁｬﾘﾝｺ時期に送付する時どうやって出荷してました？
そこから足が着く可能性も考えられるんだけど
615:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 15:55:09 16JlJL/R0
1日に数百万の入金された個人名義の通帳を所持していたことから
自分からネット詐欺の件を警察に告白してしまいました。
今思えばその時点では被害届けがそんなに出ていなかったので
黙っていればよかったですね。
悪いことをするなら棺おけまでもっていかないと・・・
ホント自分はハンパもんだな。
616:名無しさん（新規）
05/08/24 15:59:10 /IYFrtAB0
別件逮捕で、自白してしまったわけか・・・
でもその時自白しなくても怪しいと調べられてしまった可能性高いですよね
自白で刑が軽くなったかは知らないけど
617:名無しさん（新規）
05/08/24 16:03:00 /IYFrtAB0
一日に数百万てでも凄
仮にｺﾝｽﾀﾝﾄに３００万チャリンカして
初期の損益が４０％だとしても、一週間で約８４０万円のマイナス
でもそこで収穫をして一週間分見込めば＋２１００万円
この半分と見積もっても一回（１ｶ月位？）で５００万ｹﾞｯﾂ？
でもそれだと「ほそぼそと生活」とは違うような・・・
618:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:06:38 16JlJL/R0
連絡先はプリペイド携帯（新宿歌舞伎町なんかの露天で売っている）
発送先は私設私書箱、固定電話も１０万ぐらい払えばできるそうだけど
評価作って出していたので携帯のみの連絡先でもバンバン振り込みがありました。
評価は実際に赤字でも商品送って良い評価ばかり３０あつめてました。
あと住所確認は私設私書箱でＯＫ。落札された商品なども私書箱へ送ってもらっていた。
出品、メールは漫画喫茶や秋葉原のプロント（公衆無線ＬＡＮ）、Ｂモバのホットスポット
などつかって偽装工作は万全のはずでした。
質の良い口座が手にはいった時に２，３週間で一気に３００万から８００万ほど詐欺ってました。
619:名無しさん（新規）
05/08/24 16:08:27 /IYFrtAB0
>>615
最終的に、自分がネットで詐欺した事を認めたわけですが
その後あなたと被害者って繋がる事はあるんですか？
というのは、ﾀｲｰﾎされる＞執行猶予になる＞釈放
なんだけど何人かは被害届出してるわけだし、
被害者には何も情報いかないもんなのかなやはり
620:名無しさん（新規）
05/08/24 16:12:58 /IYFrtAB0
そっか・・・徹底してる場合は発送元を私書箱にすれば良いんだ。なるほど
新宿で売ってるねエンジョルノだっけ？あれはそういう人向けの販売なんだ
どうりで高いと思った
＞質の良い口座が手にはいった時に２，３週間で一気に３００万から８００万ほど詐欺ってました。
あり？思ったより利益少ない・・・なんでだろ自分の見方が間違ってるのか
質の良い口座ってなんだろ、ジャパンネットよりみずほの方が良いとかあるんだろか
621:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:13:13 16JlJL/R0
被害者との連絡先は国選弁護士にしていますが
いまだに弁護士から返金対応してくれとの連絡はありません。
多くの人が泣き寝入りしていると思います。
622:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:15:22 16JlJL/R0
質の良い口座とは抜き、凍結のない実際に「生きている口座」です。
詐欺師をだますクロサギが世間にはいっぱいいます。
623:名無しさん（新規）
05/08/24 16:15:58 /IYFrtAB0
>>621
それなんでだろね？
と、聞いても本人も分からないんだろうけど
弁護士が相当やり手・・て事は無いだろうし
単純に返済能力が無いです＞そうですか＞終了って事かな
ちなみに今身内の家に居るそうですが
収入はありますか？仮に安定してくるとまた対応も違う気がするし
624:名無しさん（新規）
05/08/24 16:19:05 /IYFrtAB0
>>622
なるほど、上でも取引が即停止になった物で騙されたって書いてるもんね
しかも暗黙の了解でクレームも無理なわけか・・・
すると、口座が停止するとまた最初から新規ＩＤ作ってやりなおしなんだよね？
だからなかなか安定して続ける事も出来ないわけか
どちらにしてもチャリで逃げた後は０から開始だろうし
625:名無しさん（新規）
05/08/24 16:23:04 /IYFrtAB0
私書箱って利用した事無いからわからないけど
見た目「これは私書箱だ」とはわからないものなんだっけ？
よくテレビとかで「私書箱○○○なんとかテレビプレゼントｺｰﾅｰ止め」って言葉聞くけど
626:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:24:23 16JlJL/R0
連絡先が弁護士なのは警察が被害者の人にそう連絡したそうです。
小額なのですがかなり感情的になっているので親類の家に迷惑がかからなく
するためだと思います。
もともと一人暮らしだったので自分の家財道具は福祉団体に引き取られたり
、警察に押収されたりしました。
釈放といってもハダカ同然でほうりだされ現在無職です。
627:名無しさん（新規）
05/08/24 16:26:25 qIYyIRLo0
と、連投規制が出たので繋ぎかえてみる
お金は使ってしまったって書いてるけど
生活費に消えたの？何か大きな借金があったのかな・・・
額を見ると細々と生活するよりは多少ありそうだし
628:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:26:44 16JlJL/R0
私書箱など
URLﾘﾝｸ(karasuyama.holomex.net)
URLﾘﾝｸ(www.j-shisyobako.com)
629:名無しさん（新規）
05/08/24 16:29:32 qIYyIRLo0
>>626
そっか、トラブルの元になりかねないからね
弁護士が間に入っているなら尚更そこを通すのが、警察側としては楽か
被害者側からするとなんだけど・・・
自分の意思とかはおいといて
このままいくと被害者への返済はする必要なさそうなのかな？
あるいは働いて収入が入ったら弁護士からそれとなく話が来るのか
あと「小額」って一人あたりどの程度？
630:名無しさん（新規）
05/08/24 16:31:47 ZhcFQLGd0
>>628
今なら基本料無料って、利用しやすいね
宛名について
私書箱特有の番号などはありませんので、私書箱を使っていることがわかりません。
月額の使用料は個人法人の区別なく一律4,000円です。詳細は料金表をご覧下さい。
宛名 東京都世田谷区南烏山□-□-□
○○○○様
※名称○○○○の部分は自由に設定することができます。
（但、あまりにも常識を疑われるような名称は不可です）
更に利用しやすいシステムだ・・・
631:名無しさん（新規）
05/08/24 16:32:54 ZhcFQLGd0
またＩＤ変わっちゃった・・・微妙に不安定
しかも私書箱って証明書要らないんだ？・・・犯罪の温床の悪寒
632:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:37:24 16JlJL/R0
被害金額は一人あたり３万から１０万です。
詐欺をするときは複数ＩＤ（５つぐらい）で同時進行でやるので
それこそ２４時間、出品、発送、再出品、ＡＴＭで出金、発送
とへたなサラリーマンよりも忙しく、漫画喫茶で夜を明かしていました。
お金はキャバ嬢のプレゼント、風俗関係に消えました。
633:名無しさん（新規）
05/08/24 16:41:40 ZhcFQLGd0
ちょwww
キャバ通いと風俗通いじゃ「ほそぼそ」してない
少ないっていうから１万～数千円かと思ったけど１０万は大きいよorz
ただ、最近の詐欺とかチャリンカ見ると最後の取り込みでプラズマテレビ等の高額商品扱うけど
それはしなかったんだ？あまり額が大きい商品突然扱うと怪しまれるからかな
634:名無しさん（停止中） ◆7Vu4I0bUjQ
05/08/24 16:46:56 16JlJL/R0
いまタバコをすってネットしていたら
すごく親戚がイヤな顔していたんで外に出てきます。
といってもすることがないんでツライ・・・・
635:名無しさん（新規）
05/08/24 16:48:09 ZhcFQLGd0
>>634
あぁ・・・乙でした
暇あったらまたここに来てみて下さいﾉｼ
636:名無しさん（新規）
05/08/24 23:40:32 qYcOUNqu0
詐欺犯人にあまりにもムカついてたんでこんなの送っちゃいました
URLﾘﾝｸ(greeting.rakuten.co.jp)
早く捕まれ！！！(ﾟДﾟ)
637:名無しさん（新規）
05/08/25 07:19:40 mozywbFi0
>>625
それは郵便局の私書箱
638:名無しさん（新規）
05/08/25 08:03:00 lWrtypg50
東京でもっとも適切に対応してくれる警察所ってどこですかね？
639:あぼーん
あぼーん
あぼーん
640:名無しさん（新規）
05/08/26 01:37:15 0/3kxvc90
またログ再取得かよ・・・
641:マコト
05/08/26 02:45:19 HqNYpv2T0
あー、もうめんどくせー
642:名無しさん（新規）
05/08/26 09:06:47 92FWcMvK0
詐欺られるやつって結局注意足りないやつなんじゃねえ？
こういうとこに安易に他人の個人情報さらすし
ログ再取得めんどくさい
643:名無しさん（新規）
05/08/27 12:12:10 lcXonQ1vO
内容証明書くときは漢数字しか使っちゃダメなんですかね？それとも1←の様な数字使っても大丈夫？
644:名無しさん（新規）
05/08/27 20:14:41 0F3mOSh40
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これを落札して返答どおりの物が来なかった場合は詐欺ですか？
645:名無しさん（新規）
05/08/28 01:19:16 s4LNyEb/0
十中八九詐欺確実なんだけど、出品者と中途半端に連絡が取れちゃう不思議・・・
普通、入金しちゃったらまったく連絡取れなくなりますよね？そうでもないの？？？
>>642
> 詐欺られるやつって結局注意足りないやつなんじゃねえ？
アイタタタ、まったくその通りでございますよ、わたしの場合
30ﾏﾝｴﾝは高い授業料になりそうです
646:名無しさん（新規）
05/08/28 01:35:26 iAxFr4Yv0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
正義の鉄槌お願いします
647:名無しさん（新規）
05/08/28 01:48:22 L4iJ9E5k0
ﾌﾟｹﾞﾗ
648:名無しさん（新規）
05/08/28 02:04:35 RlZtEp2s0
>>643
１文字１字として数えれば、大丈夫。
>>645
連絡取れてるうちは「詐欺」と断定できないから。
>>3の 民法の「債務不履行」と刑法の「詐欺」 を参照。
URLﾘﾝｸ(www.jion.net)
649:名無しさん（新規）
05/08/28 02:16:25 /w3Z+SWB0
使用済み下着を必死で落札したおっさんがいました。
無事送られてきたが・・・・
ぬぁ！糞つきのボクサーパンツじゃねぇか！ ﾁｬﾝﾁｬﾝ
650:名無しさん（新規）
05/08/28 03:30:40 Ddyx6dsIO
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
651:名無しさん（新規）
05/08/28 03:32:14 Ddyx6dsIO
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
652:名無しさん（新規）
05/08/28 03:44:42 Ddyx6dsIO
初心者で使い方がわかりません(;_;)
友達ねアドレスがのっちゃいました(;_;)
消して下さい(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)
653:名無しさん（新規）
05/08/28 04:24:04 I+05hJE20
ヤフオクで落としたら、３人の全く違う人から、メール。
なんでやねん・・・どれが本物だろ。
654:名無しさん（新規）
05/08/28 04:31:42 I6r5Tzst0
>>653
商品ページに書かれた出品者のアドレスだろ？
655:名無しさん（新規）
05/08/28 04:36:18 +UBQDSbv0
>>651
>>651
>>651
656:名無しさん（新規）
05/08/28 07:46:56 L8HOHJS00
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
正義の鉄槌お願いします
657:名無しさん（新規）
05/08/28 08:31:44 s4LNyEb/0
おはよーございます、みなさん
すごいＰカンで気持ちのいー朝です(^ ^)
>>648
レスありがとうございます
> 連絡取れてるうちは「詐欺」と断定できないから。
そーなんですよね
だから、Ｋ察いっても相手にしてもらえない・・・
連絡取れてる今なら相手を押さえることも不可能じゃないかもしれないのに
相手から送られてきた住所に家庭訪問という手もあるのですが
嘘住所ですよねぇ、まともなオツムの持ち主なら
500km車を飛ばして行った先が市役所だった・・・
なんてことになったら、さすがにキツイものがある
その住所に本人が居るかどうかって調べること出来ないものなんでしょうか
Ｋ察では 「個人情報のため本人が居たとしても教えることはできません」 って
いわれちゃいましたし
内容証明送って確かめるというのは、時間が掛かるんですよねぇ
658:名無しさん（新規）
05/08/28 09:50:13 BOLvxfN+0
>645
ヒント : ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ ぐーぐる ﾏｯﾌﾟﾌｧﾝｳｪﾌﾞ 組戻し
659:名無しさん（新規）
05/08/28 11:50:25 s4LNyEb/0
>>658
レスありが㌧です(^ ^)
タウンページやgoogle、マップファンなどはわたしも試してみました
真っ黒に限りなく近い灰色です
そのために家庭訪問に踏み切れません
当人からは 「新築のため情報があがってないんです」 という
非常に煙たい返事が来ました
組戻しというのは、初めて耳にしました
ダメ元で銀行に問い合わせてみようと思います
なんにせよ、よくわからないのは、
遅くて怪しいながらも返事が来るということなのです
わたしは弄ばれているのでしょうか(T T)
660:名無しさん（新規）
05/08/28 12:10:55 RlZtEp2s0
>>659
詳しいこと書いてみな。
落札した日、振込した日、30ﾏｿの物は何？
出品者の評価欄がどうなってるか。
落札物は晒せないかな。チャリンカーじゃないのか？
連絡の取れているうちに、内容証明を送って
「取引キャンセルしたいから～迄に返金しろ、じゃないと法的措置を取る」
と言ってみれば？
相手がチャリンカーで他に同じ被害者がいるなら、遅くなるほど不利になるぞ。
661:名無しさん（新規）
05/08/28 12:12:54 RlZtEp2s0
>>659 追加でお願い
名前欄に、最初に書き込みした645とか、
何かレス番入れてくれると見やすくて助かる。
662:645
05/08/28 12:43:08 s4LNyEb/0
>>660
> 詳しいこと書いてみな。
一応本人と連絡がついているもので、差し障りのない内容となりますが。
落札したのは８月２１日、振込み完了したのは８月２３日（かんたん決済利用）です。
品物はノートパソコン本体、落札価格は相場の半額程でした。
出品者評価はこれが初オクということで 「新規」、現在は 「停止中」、
そして、自分がつけた評価 「とても悪い」 のみがついております。
なお、わたしからの申告によって 「停止中」 となったわけではありません。
他の方ともトラブルがあった模様です。
出品者は同時に１０弱の品物を出品しておりました。
自分が落札したノートパソコン以外は１ﾏﾝｴﾝ前後のものばかりです。
ノートパソコンは２台出品されており、１台はわたし、もう一台は別の方が落札しておりました。
この 「別の方」 は振り込む前に 「おかしい」 と気付いたので、幸いにも被害を免れています。
他小物を落札された方たちについては、わたし同様、
商品不達の模様です（連絡がついた方のみの確認ですが）
663:名無しさん（新規）
05/08/28 12:47:45 s4LNyEb/0
> チャリンカーじゃないのか？
チャリンカーではないようです。
同じ商品を大量に出品するとか、納期が大幅に遅いとかいうことはありませんでしたから。
> 内容証明を送って
送りたいのですが、なにせ相手が申告住所に住んでいるかどうかが不明なもので・・・
もちろん、ヤフオクの補償を受けるためにもいずれ送らなければならないのですが、
とりあえず打てる手を打ってみようと考えています。
で、ここで懺悔させてください・・・
クロネコに集荷依頼しちゃいました、相手の住所に
すいません、本当にすいません！
集荷先不明であれば連絡くるかなぁ、と期待しているのですが・・・
664:名無しさん（新規）
05/08/28 13:23:58 RlZtEp2s0
>>663
クロネコの件は、業者・出品者共に迷惑だから、
今すぐキャンセルの電話をするように。
続く
665:名無しさん（新規）
05/08/28 13:29:54 RlZtEp2s0
>>663
相手が申告住所に住んでなかったら、詐欺で警察に被害届が出せる。
それを確認する意味でも、内容証明を送る必要がある。
住所が偽なら、配達記録付の手紙でもいい。
まず、>>4の１．２．を実行してみ。
その後、内容証明か配達記録付の手紙を送る。
結果次第で、>>58の通りとなる。
666:名無しさん（新規）
05/08/28 13:42:37 RlZtEp2s0
>>662-663
かんたん決済で支払ったなら、銀行の組み戻しは関係ない。
出品者の口座には、遅くとも26日には振り込まれてるはずだが、
決済メールには、振込日はいつと書いてある？
振込が完了しないと発送しない出品者もいるからな。
落札・支払いから、そんなに日がたってないのに停止中になるのは、
やはり何処かぁゃιぃ要素があるんだろうが。
しかし、ノートパソコン30ﾏｿが、相場の半額？どんなパソコンだｗ
新規からそんな高い物、落札するなよ・・・。
写真は、実物だったのか？ 相手は何て言ってるんだ？
667:645
05/08/28 14:26:35 s4LNyEb/0
>>664-666
> クロネコの件は、業者・出品者共に迷惑だから、
> 今すぐキャンセルの電話をするように。
すいません、本当に反省してます・・・
いくら切羽詰ってたとはいえ、やってはダメですよね
配達員さんから連絡があり、申告住所にそれらしい住宅がない
という答えをいただきました
配達員さんには、その場で事情を話しお詫びしましたが、
本当に申し訳ないことをしてしまったと反省しております
しかし、これで申告住所が偽りであるということがほぼ確定となりました
今後、続いて電話連絡を試みますが、平行してＫ察への届けを進めて
いきたいです。
申告住所が偽りであった
複数の被害者がいる（複数の被害届けがある）
ということで、少しは進めやすくなったかなと思っております。
内容証明についても作成を進めます。
宛所に所在無しで還ってくるのはわかっていますが、
出さないと補償も受けられませんから・・・
かんたん決済での決済日が23日です。
実際手続きしたのは21日、落札日・・・
もっと慎重になれよ、阿呆・・・
と自分に言いたいです・・・
668:645
05/08/28 14:32:08 s4LNyEb/0
>>4、>>5に記されている事柄は、おおむね昨日の段階で済ませてあります
一つ一つ作業を進めるごとに真黒に近づいていく感じです。
> 新規からそんな高い物、落札するなよ・・・。
> 写真は、実物だったのか？ 相手は何て言ってるんだ？
まったくです・・・
今見返してみると、不審な点がゴロゴロしているのですが、
欲しかった品・相場の半額ということもあり、完全にのぼせ上がってました。
写真は実物です、おそらく、出品者自身が買ったときに撮ったものでしょう。
モノ自体は出品者の手元にある（状態は不明ながら）のではないでしょうか。
669:名無しさん（新規）
05/08/28 15:05:23 RlZtEp2s0
>>668
住所が偽なら、手紙でいい。>>222を参考に。
+210円で配達記録を付けて窓口から出せばいい。
文面と封筒の表裏コピー、それから配達記録の控えを保管しておくこと。
ネットから追跡もできるし、URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
宛先不明で戻って来たら、それを持って>>5の通り被害届を出し、ヤフ申請を。
余談だが、出品写真は、どっかの出品をコピーして使ってる可能性もある。
670:名無しさん（新規）
05/08/28 17:29:14 EsPjeUK10
詐欺る方は結構ィイけど詐欺られると悲しいよな
671:名無しさん（新規）
05/08/28 17:36:00 npngUy7r0
隣の家の住所で取引してる漏れ様が来ましたよ。
記録扱い送付のみ受付で払い込み確認後即日発送ですよ
都道府県公開してるのに取引来たいという奴はいないな。
評価一桁なのにうはwwwwwwwwｗｗｗｗっうぇうぇえうぇえうぇｗ
郵便は一応届くけど（隣人に間違いだぞｺﾞﾙｧ！って言われるがｗ
まぁ、さっき思いついたｳｿなんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん（新規）
05/08/28 17:36:38 npngUy7r0
取引来たい じゃねーな 取りに来たい な
673:名無しさん（新規）
05/08/28 18:28:59 ilfX0uV/0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
直接取引持ちかけて評価が荒らされない様にして居ます。
これ以上被害者が拡大しない様に削除協力お願いします
下のアドレスがヤフーの苦情受け付けですので通報協力して下さい
auction-feedback@mail.yahoo.co.jp
674:645
05/08/28 21:30:41 s4LNyEb/0
>>669
> 住所が偽なら、手紙でいい。
配達記録郵便でもヤフ申請可能なのですか？
それはお徳な情報感謝です(^ ^)
内容証明じゃないとダメだとばかり思い込んでました。
本日夕刻、出品者から 「８月３１日発送する」 とのメールが届きました。
出品者の意図が全く読めない恐怖。
時間を稼いで各種証拠隠滅・夜逃げの段取りをしているのでしょうか？
まぁ、まったくアテにならないので、明日Ｋ察に相談に行く予定です。
675:名無しさん（新規）
05/08/28 23:03:54 M9zsG4Ch0
詐欺師
入金だけさせて商品は送って来ない。評価も自作自演
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
直接取引持ちかけて評価が荒らされない様にして居ます。
これ以上被害者が拡大しない様に削除協力お願いします
下のアドレスがヤフーの苦情受け付けですので通報協力して下さい
auction-feedback@mail.yahoo.co.jp
676:名無しさん（新規）
05/08/28 23:31:43 S6shrfNw0
出品して振込先の郵便口座番号送ったら連絡途絶えました。これも詐欺？
677:名無しさん（新規）
05/08/29 08:20:49 hzvgEMw+0
内容証明自分で書けますか？
代書やに頼むと３万くらいかかるのですよねぇ？
検索しても相談所しか出てこないから
一般人の書いた、書き方サイトとかないのかなー
678:名無しさん（新規）
05/08/29 09:15:40 F7pHOee60
>>677
検索ワード：「内容証明」「文例」
内容証明郵便の書式集
URLﾘﾝｸ(tantei.web.infoseek.co.jp)
内容証明文例集
URLﾘﾝｸ(www.saigyou.com)
書式・文例集（一般文書）
URLﾘﾝｸ(www.pluscome.com)
679:名無しさん（新規）
05/08/29 09:24:17 ULCuhuhV0
>>677
小技として、裁判所内にある郵便局で発送手続をすると、「○○裁判所」の消印が押されるので、
何も知らない人には僅かながら効果があるらしいよ。
もっとも、裁判所内にある郵便局ってやつが大都市圏にしかないらしいけど・・・
680:名無しさん（新規）
05/08/29 09:54:59 bVGQAahw0
突然ごめんなさい
みなさんはホワイトバンドという募金をご存知ですか？
あれは募金という形を取っていますがホワイトバンド300円のうち寄付されるのは30円のみです
詳しくは
募金詐欺総合スレッド 騙されないでホワイトバンド
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
681:名無しさん（新規）
05/08/29 10:45:27 5b5kPKt/0
:
682:名無しさん（新規）
05/08/29 12:01:42 QZyErwY/0
>>680
単なる寄付金ですら半分人件費で消えるのに
安価な商品から製造原価や流通コストひいたら
ほとんど残らんだろうということは誰でもわかる
683:名無しさん（新規）
05/08/29 17:36:15 OgdwCWQh0
偽キャンセルが微妙に違う文面で同時に2通きてﾜﾛﾀ。