05/08/17 08:15:13 8/o6Aqa50
>>899
「winvnc.exe -defaultsettings」で設定画面が出たんじゃないかな？
901:901
05/08/17 12:16:09 S1h1v9Oo0
Ultr@VNCのRel 1.0.0を使っている者ですが、ssh on VNCを実現しようとしているのですが、
上手くいきません。状況を説明しますので、ヒントをよろしくお願い致します。
クライアントとサーバが普通に5900番でコネクションを張る＞当然成功
クライアントとサーバがDSM Pluginを使用して（MSRC4Plugin.dsm）コネクト＞成功
上記のように順調に接続できるのですが、
puttyを使用して、sshdの走っているLinuxマシンに接続後、sshポートフォワードで
サーバに接続した場合に失敗します。つまり・・
クライアント<==>sshサーバ<==>Ultr@VNCサーバ
の接続に失敗するのです。エラーメッセージは・・・
DSM Pluginを使ってssh経由で接続しようとした場合は
Connection failed - Error reading Protocol Version
Possible causes:
- You've forgotten to select a DSMPlugin and the Server uses a DSMPlugin
- The selected DSMPlugin is not compatible with the one runningu on the Server
- The selected DSMPlugin is not correctly configured (also possibly on the Server)
- The password you've possibly entered is incorrect
というもので、DSM Pluginを使用せずにssh経由で接続しようとした場合は
Connection failed - Error reading Protocol Version
Possible causes:
- You've forgotten to select a DSMPlugin and the Server uses a DSMPlugin
- Viewer and Server are not compatible (they use different RFB protocoles)
- Bad connection
となります。試行錯誤しておりますが、お手上げ状態です。
抜けている情報がありましたら、指摘してください、すぐに追加します。
御面倒でしょうが、どうか皆様のお知恵をお貸し頂けると幸いです。宜しくお願い致します。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 13:25:13 3EYnE+KJ0
>>901
ssh on VNCじゃなくVNC on sshだろ…
そのエラーメッセージはつながらないときに出る一般的なエラーメッセージだからなんとも。
ポートフォワードはどう設定してるのさ
903:901
05/08/17 14:33:16 S1h1v9Oo0
>>902
レスありがとうございます。なるほど、確かにVNC on sshです（汗。
ポートフォワード設定ですが、puttyの設定の「トンネル」というところに
「源ポート」の部分を5900と記述し、送り先の所を[ server:5900 ]と記述し追加をクリックした状態で、
sshデーモンが走っているLinuxマシンに一旦接続します。接続した状態で
puttyには触れずに、VNC Viewerを立ち上げて、 接続先をlocalhostと記述し、接続をクリックしてます。
なお、putty及びUltr@VNCは日本語化しています。
ちなみに今回実験したのは、ファイアウォール等全くない家庭内LANでの実験なので
ルータのポート開放ができてない、とかそういう理由は考えられません。
ファイアウォールもLAN内には一切ありません。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 14:57:37 RfLUGli60
telnet localhost 5900 して "RFB ???.???" というような
応答があるかどうか確認するのが先だな。
それがOKならsshのことはたぶん忘れて良かろう。
905:901
05/08/17 15:33:09 S1h1v9Oo0
>>904
sshなしで普通に接続した場合
RFB 003.006
次にsshありで接続した場合（telnet localhost 5900）
何も表示されない
という結果になりました。RFB hogehoge が表示されないです（sshサーバ経由の場合）。
応答がない場合はどうすれば・・・・・よくわからないんですけど、、、
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 15:36:17 3EYnE+KJ0
>>905
sshデーモンが走ってるLinuxマシンからはつながるのか？と＞telnet
907:901
05/08/17 16:55:54 S1h1v9Oo0
>>906
[user@linux user]$ telnet server 5900
Trying server...
Connected to server.
Escape character is '^]'.
RFB 003.006
となります。つまりつながります。
908:901
05/08/17 17:06:42 S1h1v9Oo0
解決しました！
なんと、Linuxからvncサーバマシンへhost名で接続した場合は、Unknown hostとなりまして
LAN内の生Private IPを直指定してtelnetで接続テストしてみて、初めて
RFB 003.006 が表示されたのでした。
なので、puttyの設定で 源ポートを5900 送り先を privateIP:5900 と設定することにより、接続できました！
本当にありがとうございました。実は他のWindowsマシンは全てhost名で接続できるのですが、Linuxマシン
からはhost名ではなぜか接続できない状態だったのをすっかり忘れていました。
つまりですね、Linuxマシンから >ping server とやってもUnknown hostと表示されるだけなのです。
他のLAN内のWindowsから >ping serverとやるとどれもちゃんとリプレイが帰ってくるのですがねぇ・・・。
なぜhost名で接続できないのかは疑問ですが、それはスレ違いになりますので
ここでは聞くことができません。 ご協力本当にありがとうございました！感謝です！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 17:12:36 /B8qHeXtP
つ URLﾘﾝｸ(www.miraclelinux.com)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 17:23:19 3EYnE+KJ0
(´-`).｡ｏO(「server」はIPアドレスを置き換えて表記してるんだと思ってたよ…)
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:21:37 Sg2XMgQs0
サーバー側で動かされたマウスカーソルをクライアント側で見る事は出来ないですかね？
というか、出来ないと思ってたら、たまに動いている場合があったのでよくわからなくなったです。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 20:14:34 a6aijT7l0
実際のところ、VNCとNetMeetingとではどちらがパフォーマンスが高いですか？
速度、リソース消費量 さまざまな比較で
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 20:47:48 q2O7Khpx0
どこかで、VNCよりWindowsについてる遠隔ソフトの方が速度出るって書いてあったな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 20:58:42 K/kGp+GM0
そりゃ汎用より専用の方が特化してる分速いだろうさ。
915:名無し募集中。。。
05/08/17 20:59:19 t9biwm7T0
windowsについてるやつを改造してOSびﾊﾞｰｼﾞｮﾝ関係なしに使えるようにできないものか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 21:03:30 a6aijT7l0
BackOrificeはソースコード公開されているからこういうのをいいソフトに生まれ変わらせたら
いいなぁ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:41:35 3D1I+rHQ0
>>912-913
>>さまざまな比較で
DSM Pluginのような暗号化がない時点でVNCの大勝利
他はオマケだよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 01:43:17 xv/8HjOt0
>>915
rdesktopってのが、たしかGnomeについてる。
remote desktop互換らしい。つかったことないけどね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 03:06:53 ocLOn2Gz0
>>918
rdesktopってクライアントだけじゃなかった？
あと色数が256色だった気がする
まぁ、かなり前に試しに使って見ただけだから
今は違うかも
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 06:10:04 lLbo1CKxP
クライアントだけだが、256色っていつの話だよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 09:47:14 ocLOn2Gz0
>>920
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
この記事が書かれた時ぐらい
今はフルカラー対応してるんか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 10:07:52 vQFQ0iZK0
VNCとリモートデスクトップって別物じゃないの？
リモートデスクトップはVNCと違ってサーバの画面がそのまま出るわけじゃないし
あんま使ったことないからよくわからんけど一長一短でしょ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 18:25:35 suYJ/auz0
リモートディスクトップは確かメタフレームのザブセットだったと思う。
例えば、ホストPCで”マイコンピュータのウインドウが開かれた”って
いう情報をリモートPCに送ってそれをリモートPCで再現するような感じ。
音楽データとしてはMIDIみたいなもん。手順のデータだけ送ってる。
それに対してVNCは画面データ圧縮して送ってる。
音楽データとしてはMP3みたいな感じだな。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 19:59:00 Glz7QdhD0
100MbpsのLANなら転送速度から言えば、
圧縮なしで全画面再描画してても5FPSはいくはずだよな？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:16:15 MqT4ewSV0
> リモートディスクトップは確かメタフレームのザブセットだったと思う。
母さん・・・・
突っ込みどころが多すぎるよ・・・
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:19:27 sMS/6AKr0
>>924
転送対象フレームバッファのジオメトリによるだろ
VGAの256色とSXGAのTrueColorじゃフレーム当たりのデータ量が12倍も開くぞ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:24:45 MVlivrXc0
メタフレーム → Citrix
ディスクトップ → カラテチョップ
>>925
参ったかコノヤロー！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:27:07 d/ePSsJF0
ザブセットは？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:29:51 sMS/6AKr0
>>928
ID:MVlivrXc0的にはガチな罠
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 20:40:28 MVlivrXc0
ああ・・・ザブか・・・・・・・・・・
リモートディスチョップは確かCitrixのサブセットだったと思う。 完璧。
>>929
何もかもお見通しってわけかい！
100MBPSで一秒間に送れるのが12MBくらい？
オーバーヘッドをテケトーに考慮して10M/Sとして、
24bitXGAのビットマップが4MBくらいとしたら
いっぱいいっぱいがんばっても秒間2枚くらい？
CPUがあっぷあっぷ言いそう！
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 21:03:11 9rpUe0K00
で、実際100Mbpsでどのくらいでるのよ？
超安いノートジャンクで買ってベッドでゲーム（アドベンチャー）したいんだよ。
フェードインとか我慢できる範囲か？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 22:20:46 ocLOn2Gz0
>>931
ゲームできるノート買った方が幸せになれるよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 22:31:46 9pzgPcN10
わざわざ二台のマシンに入れるの面倒。
ジャンクのノートなら数千円と安いし。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 22:40:38 YA1Zc47+0
>>933
どっちみち、ノートのグラフィックボードの性能以上にきれいに表示されることはありえないわけで・・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 00:37:50 mnQlD/pE0
100Mで全画面256色ぐらいだと 動画見た感じ 毎秒2～3回更新ってとこじゃないか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 03:26:17 fvs8vJVh0
MaxiVista評価版を使ってみた。
仕組みが違うから直接は比べられないが、
これぐらいの転送速度でないもんかなぁ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 03:31:38 fvs8vJVh0
なんかVNCって律儀に全部の更新データ送っている気がするんだよなぁ。
たとえば60FPSの画像の場合、60FPS分全部送っている気がする。
所々飛ばしてくれないのかなぁ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 09:16:39 yyoBVNiU0
hook driver
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 10:38:41 x2pFYlGC0
>>937
なわけない、転送量計算してみ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 10:48:22 fvs8vJVh0
>>939
無理。
更新されてないデータは送らないのだから。
俺が言っているのはね。
更新されたデータを全部送っているのではないかということ。
更新されたデータを間引いて送ってくれないかなぁということ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 10:51:54 fvs8vJVh0
>>938
hook driverを使うと、もっと律儀に更新データを送りそう。
だって、更新された情報をリアルタイムで取得できるからね。
hook driverを使わないと、定期的に画面情報を取得しなければいけないわけで、
画面が早く更新されたら、結果的に間引いておくることになる。
実際に、hook driverを使わない方が、画面の更新が早い場面では
ビューワー側のレスポンスが良かったりする。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 13:18:11 FzjdBX0w0
>>941
> hook driverを使わないと、定期的に画面情報を取得しなければいけないわけで、
> 画面が早く更新されたら、結果的に間引いておくることになる。
世間ではそれを｢遅い｣って言うんだよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 13:33:36 uVcGo2zJ0
>ベッドでゲーム（アドベンチャー）
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
⊂( ＾ω＾)⊃ セフセフ!!
ミ⊃⊂彡
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 13:46:53 zV1yjkhl0
お前らフックの意味知らんのか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 14:17:02 7EgT9sSh0
まぁ俺もこのスレ来るまではSystem hook dll使ってたわけだが。
Video hook driverにしても大して違いがﾜｶﾝﾈ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 15:40:54 fvs8vJVh0
>>942
いいませんよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 17:01:08 FzjdBX0w0
ID:fvs8vJVh0必死杉。
> 仕組みが違うから直接は比べられないが、(ry
> 律儀に全部の更新データ送っている気がする(ry
> 更新されたデータを全部送っているのではないかと(ry
> もっと律儀に更新データを送りそう。(ry
VNCが更新データを冗長なまま送る｢気がする｣とかほざいた上に
5回も書き込んだ中で何の根拠も示せてねえじゃねーか｡
MaxVistaに使われてるドライバとVNCのそれは本質的に同じ物｡
ドライバで遅くなるならMaxVistaが速いとかいう持論が崩れるんだが？
Zlib圧縮とかキャッシュとかTightとかJPEGとか意味分かってねーだろ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 04:08:51 +osRjIvW0
.
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 07:02:13 0Jd7vONq0
これって音は送れないの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 12:37:09 WcENsGya0
>>949
送れない
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 12:39:43 O1O7jfrV0
>>950
しょべぇ
Netmeetingですら送れるのに
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 12:41:51 MBxin5AP0
>>951
じゃぁ、またね。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 04:00:45 puNJM6jk0
>>950
どうもありがとうございます。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 21:56:14 ZHmgqZuR0
RDPの送る音なんて汚すぎて聞けたもんじゃない上に
デバイスを乗っ取るからタチが悪い。
漏れは、icecast経由で音を飛ばして聴いてるよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 15:25:59 yxGgny6N0
>>911
リモート画面のカーソルが出たり出なかったりする件、俺もなった。
VIEWERの設定のOptionで、Mouse Cursorの「Track remote cursor locally」にして
やると、ちゃんと動いている気がする。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 15:26:33 yxGgny6N0
>>931
アドベンチャーなら使えるのでは？
ＣＰＵがＰ３－６００で、１００ＭのＬＡＮが内蔵されてるノートだと、Ultra VNC
で、接続モードを Ultra にしとけば、３２０×４８０の３０ＦＰＳの動画再生はＯ
Ｋで、６４０×４８０でもそこそこいける感じ。ＸＰのリモートデスクトップでも、
だいたいそんなもん。１００Ｍ接続だと、帯域は３０～６０％使っている感じ。
５４Ｍの無線接続の旧式ノート（Ｐ２－２３３）からだと、帯域は足りてるはずだけ
ど、画面表示やＴＣＰ／ＩＰの受信でさえあっぷあっぷしているようすで、もう少し
遅くなる。だがなんとか遊べなくもない。
「旧型機」というのがどのくらいを指しているのかわからないけど、ノートにインス
トールしちゃったほうが快適だと思う。
フェードイン／アウトのときに、画面書き換えに追いつかなくなったときの挙動は、
ＶＮＣとリモートデスクトップとでやや違う。
ＶＮＣはフレーム間引くので、ぎくしゃくするけどリアルタイムに追いつく。
リモートデスクトップのほうは、なるべく全フレーム書き換えしようとするので、若
干待たされる。
でもゲームなんて、せいぜい８００×６００ぐらいの画面サイズなのだから、あまり
問題なし。
それよりもゲームだと、音が出ないのが問題では？
ＶＮＣは音出ないよ。
リモートデスクトップの音は、帯域が厳しくなってくると音質が下がる。帯域に余裕
があるときには、まあ、そこそこ。音楽視聴用途には使えないけど、ゲーム用途なら、
なんとか。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 00:29:30 1PXekFEX0
ツールバーのCtrl+Alt+Delのボタン押してもうまくキーを送れないんだけど
タスクマネージャーは開けないものなの？おいらultraVNC使ってます。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 01:10:32 YhIIKXvr0
>>955 レスキュ！
当初違いがよく分からんと思ってたけど、おかげさまで解決しました。
これで鯖側の人が操作する内容が分かり易くなった・・・
（今まで口頭で「ここがどうのこうの～」だったからorz）
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 01:34:55 WuhAwy100
>>957
viewerのオプションで表示の設定が表示のみ（2番目）にチェックが入ってないですか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 01:35:53 QtXOEl5t0
>>957
タスクバーの右クリックメニューからタスクマネージャを呼び出すのはだめ？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 08:04:32 Az7Fi8e60
>>957
サービスモードで動いてる必要がある
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:26:53 1N4aihHS0
ほしゅあげ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 19:47:35 I3+69feg0
ホストUNIXでクライアントがWindowsの時、
今はRealVNC使ってるんですがTightVNCにしたら軽くなりますかね？
TightVNCの情報があんまりないってことはもうあまり使われてない？
それとも、適当なXサーバ立ち上げて、Xをひっぱってきた方が軽いんですかね？
回線速度は2Mbpsくらいのケーブル回線です。
ホストのスペックは問題ないのでここはネックにならないと思います。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:20:21 zym7sakl0
>>963
cygwinのXサーバーではtightvncよりずっと遅く感じる(ADSL)
有料のXサーバーは知らんけど
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:33:03 s7SMowZI0
最近VirusScanがTightVNCを「危険なプログラム」として検出する
ようになった。
RealVNCとかUltraVNCもそうなってる？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 02:48:30 JqX9QVp/0
>>963
LinuxでTightVNCサーバ、WindowsでUltraVNCクライアントを使ってます。
両方ともTightVNCの時より軽く感じます。
まだ試していなければ、クライアントだけUltraVNCに変えてみては？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 01:12:42 AKWZgoBG0
winvncで、30ＭぐらいのファイルをＤＬしてると決まって途中でエラー出てオチます。
これは現時点では改善難しいんですかねー・・
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 01:13:49 icX5jtP00
状況が全く分かりませんが何か
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 03:34:48 t8N9bE5r0
おい、聞いてくれよ。メインのマシンに入っているアドベンチャーゲームを
VNCで画面飛ばして低速マシンで遊ぶのそこそこ実用になったよ。
キーはUltra。転送データのフォーマットを
autoじゃなくてUltraにすればばっちり。あぁUltraVNCの話ね。
フェードインやキャラクターが移動する部分以外の通常のメッセージ部分なら全然問題なし。
音声は、コードレスヘッドホンでメインマシンからなのでネットワーク帯域は使用せず。
メインマシンはCeleron 723Mhz。当然、hook driver使用な。
低速マシンは、本体525円。アダプタ電源ケーブルあわせて計1050円で買ったAmity VP。
CPUはAm5x86（i486DX互換。Pentium75Mhz相当）。メモリは16MB増設で計32MB。
LANはCardBusに対応していないので10MbpsのPCカードで実測どれくらいだ？
Amity VP。ゲーム攻略サイト用サブモニタとして、MaxiVista使った
デュアルディスプレイとしてゲーム端末として便利だよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 03:53:55 fjTJxw7E0
エロゲーをやったまで読んだ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 09:31:57 RkDSP2v50
メインPCも低速マシンの部類に入りますけどね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 15:08:23 Rz3mqR+K0
Celeron 723MhzのロースペックPCで動くゲームの画面を転送しましたと言われても
何の参考にもならんが
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 15:16:40 EH7O17gb0
アドベンチャーゲームなら低スペックPCでもVNC経由で出来るって事で
参考にならなくもない。フーン、そうなんだー、と思った。
でも、まぁ、どうでｍ２ｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
974:967
05/08/31 18:19:32 AKWZgoBG0
>>968
うわ、すごく早くレスついてたんですね。
例えば５Ｍのjpgファイルだったら３ＭぐらいまでＤＬしてオチたりするんですよ。
ビューアが。
まあ今そこまで困ってないんですけど。
気に掛けてもらってすみません。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 00:11:12 rXiNb4890
サーバがRealVNCでクライアントがUltraVNCの場合は接続できるでしょうか？
もしくは、その逆のサーバがUltraVNCでクライアントがRealVNCの場合も。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 00:16:53 qR4Gqe6w0
どっちからでも接続できる
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 04:45:08 S95h1QPF0
>>21
うちでも大量にファイルをコピーして（10Ｍ分ぐらいの画像）
かなりの数が壊れてましたね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 14:01:29 Zyg2Ig1y0
Ultr@vncなんだけど
チャットがあるって聞いたから便利やー思うて
使ってみたけど、文字が小さいね・・・
これのフォントって変更可能？
せめて文字を大きくできないでしょうか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:00:10 d6E/hsAm0
ﾈﾄｶﾌｪから自宅のVPNサーバーにアクセスして動画とか再生したりゲーム
（2次元ゲーム）したいんだけど、動画だとプレーヤーは立ち上がってタイトルは出てるんだけど
映像真っ黒で音声が送られてこないし、ゲームも真っ黒になっちゃうしで・・・。
操作する方の端末にもコーデックとか入れてないとだめなのかい？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:14:33 hngnQaAQ0
>>979
このスレを「音」で検索しる！
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:16:41 AP1j5tHL0
>>979
動画はプレーヤーの設定でオーバーレイ切れば見れるはず。
ゲームはあきらめれ
982:829
05/09/01 23:39:29 cl7Y0w7I0
URLﾘﾝｸ(forum.ultravnc.net)
おおっ。DirectX使ったViewerが欲しそうなお仲間がいた！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 23:41:19 cl7Y0w7I0
っていうか開発者！？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 03:44:12 hkU8uoot0
> Rudi De Vos
> Admin & Developer
んだね
こりゃでっかい波が来るのか？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 08:25:23 rNbZAMbh0
>>984
それはイク直前ですね