03/09/20 21:23 deGt1KUP
家計簿＆資産管理を目的とした、秀逸の隠れソフト、
「Master Money（マスターマネー）」の、使い方や情報交換の場です。
URLﾘﾝｸ(www.plato-web.com)
私も、分かる範囲で、手取り足取り、懇切丁寧に説明します。
言っておきますが、関係者じゃありません。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/20 21:24 yFwqhOKm
うわっ、仕事早っ！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/20 22:06 PPHz4HrP
､,,--,,,__ ,,,.. -ｰ┬‐ァ .,,'i
ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ ,,-''ﾞ~ ,,-''ﾞ |
~ﾞ''-,,' ,,-''ﾞ~ _,,-''ﾞ ,!
,',.c、 ,c..、 ヽ､ ｒ''ﾞ _,;=‐''ﾞ~
,!ﾋ;;ﾉ _ ﾋ;;_ﾉ | ＼ ﾞヽ、
{D ､_,__,, ○ ﾞ| ／ ／
ﾞヽ、 ‐==ﾆ| ／,／
,! ﾞ''ｰ , ｜ヾ''＼
{ i / ﾉ-=ﾆ|／ ／
},,,,} 〉,,,} |' <ﾞ
!、 , /／
ヽ、 （ .ノﾞ~
ｆﾞ' ,,‐～ー-- ｆﾞ iﾞ~
~''ﾞ 'ﾞ'ﾞ'~
ピカチュウがこのスレに興味を示したようです
4:マネーマネー
03/09/20 22:44 6N1oM4RU
早速ありがとうございます。
自分でも挑戦してみましたが、ダメでした。
今、いろいろシュミレーションしてやっています。
判らないところは後日、まとめて質問しようかと
思っております。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 00:24 PnbK2wWE
結局2003は出なかったわけだが。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 00:36 yaBwBrPC
10/17らしいね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 02:39 4bO3fd7/
みたいね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 03:17 ClGiOIq2
シェアソフトだろ。
ダウンロード先と値段書いておけ >>1
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 03:44 DlfCj172
パッケージ版です。
「MM家4」はPCshopで売ってます。
ダウンロード版もあります。
どちらも>>1のリンク先に購入ボタンがあります。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 14:42 s7rdw7Pg
割って使ってる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 17:33 Jdb/ggUD
シェアソフトだろ。
ダウンロード先と値段書いておけ >>1
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 17:34 Jdb/ggUD
>10
というか、体験版なんかダウンロードできネーだろ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 17:35 Jdb/ggUD
あっ、ごめん
MSのMoneyと間違えてた
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 18:21 Fba4c/Gf
今年出せば良かったのに
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
15:MSMoneyユーザー
03/09/21 18:53 j0LjV+x5
このスレ賑わってるね。
MSMoneyスレはビジネスソフト板だから人が少ないのか
MasterMoney使いのほうが多いのか・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/21 19:32 Fba4c/Gf
>>10
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
割るなら↓こっちの高いほうにして。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/22 19:07 HCoUedq6
MM体験版使って気に入ったんだけど、今買いかな？
2003出るの待ってたほうがいい気がしてきた。
きっと、家計版4の機能や新たな機能の追加あるよね。
どうかな？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/22 21:27 itQDz0IJ
>>17
もしMM2003proが、
投資資産管理機能がついてる以外はMM家4と全く同じなら、
俺みたいに株を買わない人なら、MM家4でイイ訳です。値段も安いし。
けど、これは俺の勝手な想像だけど、
どこかマイナー箇所の機能の改良がされてそうな気がするのよね。
だから、株を買わない人がどっちを買うべきか、は、
マイナー箇所の改良があった場合に、
それをどう評価するか、によりますね。
値段も天秤にかけて。
俺、もうMM家4買ってしまってるんだけど、
もし些細な機能改良でもあったなら、
その内容によっては、MM2003proも買うつもりでいるのよね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/22 21:48 o3ZePAv2
ＭＭ家計簿４で総合口座の定期を入力する場合、
定期部分と普通部分は別々の資産アカウントとして
入力するのでしょうか？
また、資産アカウントの階層は２階層までですか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/22 22:27 YeKhT1/I
>>19
>定期部分と普通部分は別々の資産アカウントとして
>入力するのでしょうか？
同じ銀行の定期預金と普通預金のことですよね。
分けたほうがいいと思います。
>資産アカウントの階層は２階層までですか？
そうです。
21:補足
03/09/22 23:25 YeKhT1/I
マスターマネーは、こうつけなきゃいけない、という決まりなんかは無いので、
自由に出来ます。
ちょうど表計算ソフトや、紙の集計用紙で、
自分の持っているお金や、いろんな預金を管理しようとする時と同じですね。
自由にできるんですね。
だから、定期預金と普通預金も、区別せずに丼勘定にすることもできますし、
分けることもできます。
けど、後々どっちが管理に便利かと言うと、絶対分けておいたほうがいいでしょうね。
階層は２階層までですが、アカウントの数はいくらでもできますので、
分けられるものは、できるだけ分けておいたほうが管理しやすいでしょうね。
但し現金だけは、誰のサイフ、誰のサイフ、誰のサイフ、…、と分けると、
サイフ間でお金の移動がある度に、家計簿にもそれをつける必要があるので、
かえって不便かもしれませんね。
勿論、分けるのが間違い、ということではないので、
お金の移動がある度に、それを家計簿につけることが苦にならない人なら、
それでもいいと思います。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/23 16:00 3J8nMNXD
スーパー等での消費税の扱いは皆さんどのようにしているのでしょうか？
税金の中の消費税として入力？
税込みで入力？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/23 16:21 mG+3Cclc
後者
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/23 18:08 fPNl+qJI
今のMMだと税込みが一番楽だろね。
金額入力の所に、[課税][非課税]とか、[内税][外税][非課税]みたいなボタン
つけて選べるようにして（デフォは非課税）、[税金]->[消費税]に積算、とかにならないかなぁ
まずい事でてくるのかなぁ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/23 20:15 f7M72U+u
レシートを見ても分かるように、今は大体何でも税別表示になってるし、
商品Ａ ａ 円 …税別
商品Ｂ ｂ.円 … 〃
商品Ｃ ｃ.円 … 〃
--------
計 XXX円
消費税 ｄ.円
--------
計 XXX円
========
加えて、MM入力時に使う小さい電卓には、「（×１．０５）の機能を持った（＋税）ボタン」 がついてるから、
マネービューワ上で、別途消費税だけを集計表示しても…(1)、しなくても…(2)、
どっちの方法でも、さほど苦も無く入力できるんだけど、
今後もし、あらゆる物が税込で価格表示されるようになったら、
商品Ａ ａ 円 …税込
商品Ｂ ｂ.円 … 〃
商品Ｃ ｃ.円 … 〃
--------
計 XXX円
========
今の電卓のままだと、(1)の方法をとる時に、すごく不便になる。
その時は、「（×1.05）の機能を持った（＋税）ボタン」 でなくて、
「（×0.05/1.05）の機能を持った（税）ボタン」 が必要になる。
ホントのところ言うと、コロコロ制度が変わる度に、その都度設計変更なんかやってられないだろうから、
できたら最初から、
「（×1.05）の機能を持った（＋税）ボタン」 と、
「（×0.05/1.05）の機能を持った（税）ボタン」 と、
「（×0.05/1.00）の機能を持った（税）ボタン」 の３つが備わっていればいいんだけど。
26:最後訂正
03/09/23 20:34 f7M72U+u
ホントのところ言うと、コロコロ制度が変わる度に、その都度設計変更なんかやってられないだろうから、
できたら最初から、
「（×1.05）の機能を持った（＋税）ボタン」 と、
「（×0.05/1.05）の機能を持った（税）ボタン」 と、
「（×0.05/1.00）の機能を持った（税）ボタン」 と、
「（×1.00/1.05）の機能を持った（－税）ボタン」 の４つが備わっていればいいんだけど。
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
これ追加
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/24 10:12 lAxa3bFF
マスターマネーはカテゴリ中心の考え方だから
内税で入力する方がいいと思われ。
外税方式で一つの取引に対して商品本体と税の二つのカテゴリに入力しても、
後でその二つを関連づけて見ることができないからね。
マイクロソフトマネーのほうだと取引中心の考え方だから
取引の内訳として本体価格と税を入力できる。
（これは設計思想の違いであって、優劣があるわけじゃない）
それに来年から商品価格は内税方式で表示するように義務づけられるから
消費税を意識することは少なくなるんじゃないかな。
（政府の思う壷だが）
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/24 22:24 pO4hs1OB
>>22
俺は消費税はつけてません。
MMにつけるときは、>>25の例↓を使うと、
商品Ａ ａ 円 …税別
商品Ｂ ｂ.円 … 〃
商品Ｃ ｃ.円 … 〃
--------
小計 XXX円
消費税 ｄ.円
--------
合計 XXX円
========
商品Ａ ＝ ａ円（＋税）ボタン
商品Ｂ ＝ ｂ円（＋税）ボタン と、してます。
商品Ｃは、ｃ円（＋税）ボタン としてもいいのですが、
そうすると誤差が出る恐れがあるので、
商品Ｃは、合計からの差額で出してます。
消費税をつけてる人は、
タクシーを使って3000円払った時でも、
タク代 3000円×(1.00/1.05)
消費税 3000円×(0.05/1.05) と分けてんのかなぁ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/24 22:43 pO4hs1OB
あと電車の切符とか…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/24 23:26 p/jM+ENf
スーパー等で買い物した場合、レシートを見て入力することに
なりますが、その場合、今は消費税は外税になってますから
その扱いの事を聞きたっかとのですが、確かに来年になれば
あまり意識しなくてもよくなりますね。
タクシー代とか１個については内税イメージで構わないと
思うのですが・・・・
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/25 00:38 wA9xru6V
つーか喪舞ら商品一つ一つ入力してんですか？（ロ；
大体で「食費1400の生活用品800」とかでやってんですが。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/25 01:24 /xVhZne1
例えば↓こういうのは、
──レシート── ─MMｶﾃｺﾞﾘ─
1 食べ物 1000円 → 飲食品
2 食べ物. 800円 → 飲食品
3 飲み物. 500円 → 飲食品
4 ティッシュ. 300円 → 生活用品
5 ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ. 300円 → 生活用品
6 セロテープ 100円 → 生活用品 としてます。
───── ───
口に入るものは全部飲食品。
細かく分けてたら、俺の場合は多分続かない。
入力する時は、
現金ｱｶｳﾝﾄ
日付 ｶﾃｺﾞﾘ 支出額
ﾛ/ﾛ 飲食品 2300
ﾛ/ﾛ 生活用品 300
ﾛ/ﾛ 生活用品 300
ﾛ/ﾛ 生活用品 100 と、することもあるし、
現金ｱｶｳﾝﾄ
日付 ｶﾃｺﾞﾘ 支出額
ﾛ/ﾛ 飲食品 2300
ﾛ/ﾛ 生活用品 700 と、することもある。
共通してるのは、
口に入る物は入力する時もまとめて合計で入力しているところ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/25 12:43 R0x0cv3T
>16
体験版落とせると所直りんすれば割ってやる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/25 18:24 KQ8IeEq9
>>32
なるほど。
一般の家計簿ソフトのレシート入力のイメージで入力してました。
他の方はどのようにしているのでしょうか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/25 20:03 pyXbuIyw
おいらは32の後の奴でつね
細かいのは長続きしないでつ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 00:15 BD3+C3J5
俺漏れも。
概算で良いよ概算で。
じゃないと1月もたない。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 18:44 9+zeeNbf
ローンの設定の事でお聞きします。
仮に今日からマスターマネーを開始するとします。
まず現金等の資産アカウントは今日の残高を入力します。
（間違いではないですよね？）
２年前からのローンを設定する時に返済口座は２年前に遡って
開始日を設定するのでしょうか？
これをやると、返済口座の残高が現実と違う金額になるのですが・・・
（返済口座には月々の返済分の金額だけ入金してるのですが、
マスターマネーでは月々の返済額が加算されていくので、
今日時点で、かなり大きなマイナスの金額になります）
ローンの設定はどのようにするべきでしょうか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 21:21 9+zeeNbf
>>37自己レスです
ローンの設定もマスターマネー開始日から設定したところ
うまくいきました。ローン明細表を開始日時点の返済額
に修正しました。
もうひとつ質問があります。
カードの入力方法ですが、仮にカードで5,000円の買い物をした場合
①引落し口座からカード口座へ5,000円の資産移動
②支出で5,000円を①の引落し口座を指定
これでよいのでしょうか？
また、資金移動欄には、
資産アカウント→負債アカウント（返済） 5,000円
負債アカウント→資産アカウント（借入） -5,000円
と表示されますが、これでよいのでしょうか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:04 C1yh8B0L
>>38 の後段について。
まず、編集 → ｱｶｳﾝﾄ(口座)の新規登録 → 資産・負債ｱｶｳﾝﾄの新規登録 から、
予め「カード口座」を登録しておきます。 そうした上で、
●取引例１
カードで生活用品5000円を買った。
●仕訳（参考まで）
生活用品 5000 / VISAカード 5000
↓ ↓
生活用品という VISAカードという
費目が5000増加 負債（借金）が5000増加
●MMの入力
・財布というｱｶｳﾝﾄ、又は、生活用品というｶﾃｺﾞﾘｰ、から開いて入力する場合。
→ｶﾃｺﾞﾘｰに生活用品を選び、ｱｶｳﾝﾄにVISAｶｰﾄﾞを選んで、出金額に5000。
・VISAカードというアカウント、から開いて入力する場合。
→ｶﾃｺﾞﾘｰに生活用品を選び、ｱｶｳﾝﾄにVISAｶｰﾄﾞを選んで、利用額に5000。
●その結果MMマネービューワはこうなります。
▼
ﾛ/ﾛ
アカウント
・資産ｱｶｳﾝﾄ
普通預金Ａ 100000 ←この額は関係ない
・負債ｱｶｳﾝﾄ
VISAカード 5000
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ
・資金移動
・収入
・支出
生活用品 5000
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:06 C1yh8B0L
●取引例２
カード返済口座（普通預金Ａ）から上の5000円が引き落とされた。
●仕訳（参考まで）
VISAカード 5000 / 普通預金Ａ 5000
↓ ↓
VISAカードという 普通預金Ａという
負債(借金)が5000減少 資産が5000減少
●MMの入力
→カテゴリーの選択から「口座間の資金移動」を選び、
普通預金Ａ、から、VISAカード、へ資金移動。金額は5000円。
●その結果MMマネービューワはこうなります。
▼
ﾛ/ﾛ ﾛ/ﾛ
アカウント
・資産ｱｶｳﾝﾄ
普通預金Ａ 100000 95000
・負債ｱｶｳﾝﾄ
VISAカード 5000 0
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ
・資金移動
・収入
・支出
生活用品 5000
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:17 9+zeeNbf
>>39,40ありがとうございます。
取引例１及び２は一連の流れと解釈してよろしいでしょうか？
また、負債アカウントには借入、返済などの表示はでないのでしょうか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:19 9+zeeNbf
>>39,40
ローン設定及び入力は>>38でよろしいでしょうか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:24 9+zeeNbf
>>39､40
何回も質問申し訳ございません。
取引例１は買い物した日、取引例２は引き落としがあった日の入力
ということで、取引例１と２にはタイムラグがあると解釈して
よろしいでしょうか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:32 C1yh8B0L
>>39 は、
カードで買った時の処理です。
>>40 は、
後日、その代金が、カード支払い口座から落ちた時の処理です。
>>40は、今はする必要はありません。
>負債アカウントには借入、返済などの表示はでないのでしょうか？
ありません。
負債（債務）とは借金のことでして、
今抱えている借金の額が、借金の項目（種類）ごとに、あそこに表示されます。
名前はVISAカードとなってますが、あれも借金（借入）の一種です。
他の家計簿では、借入れ5000、と表示されるものもあるようですが、
MMでは、VISAカード、というカード債務のがそれにあたります。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/27 23:36 9+zeeNbf
>>44
ありがとうございます。
そのようにやってみます。
46:訂正
03/09/27 23:37 C1yh8B0L
× MMでは、VISAカード、というカード債務のがそれにあたります。
○ MMでは、VISAカード、というカード債務がそれにあたります。
47:1/3
03/09/28 11:01 ew+kxYXp
>>37
>２年前からのローンを設定する時に返済口座は２年前に遡って
>開始日を設定するのでしょうか？
>これをやると、返済口座の残高が現実と違う金額になるのですが・・・
>（返済口座には月々の返済分の金額だけ入金してるのですが、
>マスターマネーでは月々の返済額が加算されていくので、
>今日時点で、かなり大きなマイナスの金額になります）
返済口座の開始日を、２年前(T1)にバックさせる場合は、【図１】
今日時点(T3)のMM上の支払口座の残高が、実際の残高に合うように、
２年前(T1)の返済口座の開始残高を、調整すればいいと思います。
【図１】 入 返 ロ
金 済. ｌ
口 口. .ン
座 座. 口
│ .座
ﾛｰﾝ借入日.┼─┰─┰─┰─ ………………T1
│ ┃ ┃ ╂ 初回返済日 …… T2
│ ┃ ┃ ┃
│ ┃ ┃ ┃
MM導入日 ┼─╂─╂─╂─ ………………T3
↓ ┃ ┃ ┃
48:2/3
03/09/28 11:02 ew+kxYXp
別に返済口座の開始日をバックさせなくても、
ローン口座は登録できることはできるのですが、【図２】
【図２】 入 返 ロ
金 済. ｌ
口 口. .ン
座 座. 口
│ .座
ﾛｰﾝ借入日.┼───┰─ ………………T1
│. ╂ 初回返済日 …… T2
│. ┃
│. ┃
MM導入日 ┼─┰─┰─╂─ ………………T3
↓ ┃ ┃ ┃
その場合、「初回返済日(T2)が、返済口座の開始日(T3)、より前になっています」
という警告が出て、MMが作成するローン明細表はT3以降の分しか表示されてきません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ローン明細表中の、元金返済額や利息返済額は修正可能ですから、
ローン明細表の初っ端(T3)のローン残高が、その時点の実際のローン残高と合っていさえすれば、
この方法でもいけます。
しかし、
ローン明細表の初っ端(T3)のローン残高が、その時点の実際のローン残高と違っていた場合には、
ローン明細表の初っ端(T3)のローン残高は修正することはできないみたいですから、
この方法はとれません。
49:1/3
03/09/28 11:03 ew+kxYXp
その場合は>>47 の【図１】の方法でやって、返済口座の開始残高を調整するか、
或は、
あなたが>>38で言っているような、MM上のローン借入日をT3にする方法。【図３】
しかないと思います。
【図３】 入 返 ロ
金 済. ｌ
口 口. .ン
座 座. 口
│ .座
ﾛｰﾝ借入日.┼──── ………………T1
│.
│.
│.
MM導入日 ┼─┰─┰─┰─ ………………T3
↓ ┃ ┃ ┃
MM開始日(T3)時点の、MM上のローン残高が、実際のローン残高と一致していて。
且つ、
それ以降の返済額が、元金分・利息分とも、実際のそれと一致しているなら、
それでもいけると思います。
50:訂正
03/09/28 11:05 ew+kxYXp
× 49：1/3
○ 49：3/3
51:47の２段落目訂正
03/09/28 12:38 OH4nmt36
× 今日時点(T3)のMM上の支払口座の残高が、実際の残高に合うように、
○ 今日時点(T3)のMM上の返済口座の残高が、実際の残高に合うように、
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 18:16 C4PUxLib
ho
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 07:05 Mxt3/cSG
ＷＥＢ販売のバージョンアップの値段知ってる人いますか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 19:32 pFhkgpW2
皆さんはスーパー等で買い物した場合どのように入力してますか？
他の家計簿ソフトのようなレシート入力はないですよね？
一応、クラスに店名を入れてレシート通り入れているのですが
合計がうまくでません。
確認にはレポートを使っているのですが、支出カテゴリー事に
集計されるので結局、電卓置いて確認しなければなりません。
食費なら食費いくらとかおおざっぱにいれているという方が
いましたが、スーパー等で買い物しても、食費というひとつの
カテゴリーだけではないので、いちいちレシートを見て電卓
たたくのもバカらしいし、皆さんどのようにしていますか？
55:>>54 こうしてます
03/10/08 23:59 lQuLrWhJ
―――――
レシート
食べ物 1000
ﾃｨｯｼｭ 300
靴下 1000
―――
計 2300
消費税 65
―――
合計 2365◆
―――――
↓
―――――――――――――
財布アカウント
日付 ｶﾃｺﾞﾘｰ ｱｶｳﾝﾄ 金額 メモ ｸﾗｽ
10/8 飲食品 財布 1050
入力時に出てくる電卓で
（1000）（＋税）（＝）
10/8 生活用品 財布 315
入力時に出てくる電卓で
（300）（＋税）（＝）
10/8 被服費 財布 1050
入力時に出てくる電卓で
（1000）（＋税）（＝）
―――――――――――――
56:又は
03/10/09 00:01 LSi4Lcju
―――――――――――――
財布アカウント
日付 ｶﾃｺﾞﾘｰ ｱｶｳﾝﾄ 金額 メモ ｸﾗｽ
10/8 飲食品 財布 1050★
入力時に出てくる電卓で
（1000）（＋税）（＝）
10/8 生活用品 財布 315★
入力時に出てくる電卓で
（300）（＋税）（＝）
10/8 被服費 財布 1050
入力時に出てくる電卓で
2365－(1050＋315)＝
◆ ★ ★
―――――――――――――
>>55と違うところは、最後のやつの金額を、全体からの差額で出しているところ。
>>55でやると、合計が１～２円違ってくる可能性があるので。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 00:10 5cXkyAbf
>>54
>クラスに店名を入れてレシート通り入れているのですが
>合計がうまくでません。
>￣￣
>確認にはレポートを使っているのですが、
>￣￣
>支出カテゴリー事に集計されるので結局、
>電卓置いて確認しなければなりません。
￣￣
何の合計、と、何の確認、なのかが
イマイチよく分からないのですが…
どーゆーことでしょ？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 07:00 rx/Vu5Dg
>>57
>何の合計、と、何の確認、なのかが
>イマイチよく分からないのですが…
>どーゆーことでしょ？
レーシートをみて入力する際に品名ひとつひとつ入力
していきますが、入力ミスがあることがあります。
そのため、入力の合計とレシートの合計をチエック
する必要があるということです。
>>56,57
例えば、食費の1,000円とありますが、これはレシートを
みて食費に分類されるものをひとつひとつ電卓で計算
するということでしょうか？
この際でも自分が入力したのとレシートの合計が合っている
のかはどのようにチェックしていますか？
59:追加質問
03/10/09 07:12 rx/Vu5Dg
わたしの家庭は共稼ぎで財布も別々、しかも買い物等は
どちらが何を買うというのは特に決まりがありません。
こういう状況でも、ひとつの家計簿として管理できる
ソフトを探していたところ、マスターマネーに出会いました。
今のところなんとか管理できていますが、もう少し他の専門ソフト
のような集計、分析等ができればなーと感じております。
（贅沢な要望でしょうか？）
他人の家庭のことは、よく存じませんが、今の時代わたしの家庭
のような状況はそう珍しいとも思えませんが、皆さんはいかがでしょうか？
このような家庭に対応しているソフトはほとんど見つけられませんでした。
マスターマネー以外で他のありますでしょうか？
60:1/5
03/10/09 22:35 RyHPtLrY
>>58
>例えば、食費の1,000円とありますが、これはレシートをみて
>食費に分類されるものをひとつひとつ電卓で計算するということでしょうか？
-----レシート-----
Ａ店
03/10/09 19:50
食べ物 100
生活用品 200
食べ物 300
生活用品 400
食べ物 500
生活用品 600
服類 700
計 2800
消費税 140
合計 2940
------------------
↑こういうのは、私はこうつけてます↓
（次に）
61:2/5
03/10/09 22:36 RyHPtLrY
財布ｱｶｳﾝﾄ
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ メモ ｸﾗｽ 金額 残高
10/09 50000 ……(1)
10/09 衣料品 財布 735 49265
10/09 生活用品 財布 210 49055
10/09 生活用品 財布 420 48635
10/09 生活用品 財布 630 48005
10/09 食費 財布 945 47060 ……(2)
食べ物の３つを合計した945円は電卓で出してます。
別に105円 315円 525円 と、１コずつ入力してもいいんですけど、
食べ物類が10コくらいあった場合、10コ入力する手間より、
電卓で、食べ物類の合計を出して、1回で入力するほうが簡単なので。
電卓でといっても、実際は、945円は↓こうして出してます。
2940-(735+210+420+630)
食べ物類がもっとたくさんあった場合↑このほうが簡単なので。
62:3/5
03/10/09 22:37 RyHPtLrY
>自分が入力したのとレシートの合計が合っているのかは
>どのようにチェックしていますか？
入力間違いをチェックしてるか、してるならどういう方法でチェックしてるか。
ということで言うと、
定期的に現金の実際残高を調べています。
現金の実際残高と、上の47060が一致していればOK。と。
１日１回やってます。たまに２日に１回の時もありますが。
で、もし、一致せずに差異が出た場合、
差異額が小さいなら、「不明」というカテゴリーに放り込んでしまいます。
差異額が大きい場合は、レシートからMMへの記入ミスよりも、
レシート類が無いやつで何か使ったものがないかどうか、を考えてみます。
その金額から大体分かります。
どうしても分からない場合は仕方ないので「不明」に放り込んでしまいます。
今までで最大の不一致額は、ジャスト１万円です。
それ以外は、あっても高々数百円程度です。
数百円程度なら迷わず「不明」に放り込んでしまいます。
原因を考えたり、チェックし直したりはしません。
何かで読んだことがあるのですが、家計簿を長く続けるコツは、
「あまり細かいことは考えないこと」と書いてありました。
63:4/5
03/10/09 22:38 RyHPtLrY
経験上、差異額が大きい場合は、レシートからの入力ミスよりも、
レシート類が無いやつの収支を、記入していないケースが多いように思います。
そういうケースをなくすためにも、レシート類が無い収支があった場合は、
小さい紙にメモするようにしてます。（というかしてました）
今は、携帯の支払メモや、palmのMマネー3を使ったりしてます。
差異額が大きい場合で、思い出してみても原因が分からない場合に限り、
レシートをチェックしています。
しかし、レシートからの入力ミスが原因で、大きい差異額が出る場合というのは、
例えば5000円のを500円と入力してしまったとか、
或は5000円をまるまる入力しなかったとかの、
比較的大きい金額の品目を入力ミスした場合に限られるのではないでしょうか。
まとめると、私のやり方はこんな感じですかね。
・ レシート類が無い収支があった場合は、必ず紙にメモる。
・ 定期的に現金の実際残高を調べ、MM残高と照合する。
・ 僅少な差異額の原因を突き止めようとしない。（あまり細かいことは考えない）
64:5/5
03/10/09 22:39 RyHPtLrY
あなたの場合は、
レシート毎の合計でもって、記入ミスがないかどうかをチェックされているようですね。
そうするためには、
上のレシートの2940円に相当する額を、MM上で拾う必要がありますね。
それにはどんな方法がありますかねぇ。
■方法１■
(1)の50000 － (2)の47060 ＝ 2940 でもいいですし、
■方法２■
或はクラス欄に店名（たとえばA店）を記入している場合は、
検索機能を使って、日付→10/09、クラス→A店、として検索すると、
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ メモ ｸﾗｽ 金額 合計
10/09 衣料品 財布 A店 735 735
10/09 生活用品 財布 A店 210 945
10/09 生活用品 財布 A店 420 1365
10/09 生活用品 財布 A店 630 1995
10/09 食費 財布 A店 945 2940
と、出てきます。
ただこの方法だと、10/09にA店で２回買物をして、
A店のレシートが２枚ある場合は、２枚分がリストアップされてきます。
ま、２枚分の合計で照合すればいいことですけどね。
補足： >検索機能を使って、日付→10/09、クラス→A店、として検索すると、
の「クラス→A店」と指定する方法ですけど、
検索ダイアログの、クラスを指定する箇所で、
一番下の「クラスなし」のチェックを外すのを忘れないように。
65:どうでもいい訂正
03/10/09 22:56 RyHPtLrY
63の３段落目冒頭の ”しかし” 削除。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 23:18 FYnAaPvc
>>60～65
大変詳しいご説明ありがとうございます。
>何かで読んだことがあるのですが、家計簿を長く続けるコツは、
>「あまり細かいことは考えないこと」と書いてありました。
そうかもしれませんね。あまりこだわると長続きしませんね。
いままで探してきたソフトの中ではマスターマネーが一番
わたしの希望に近いですので、自分側もソフトへ多少あわせる
ことも必要かと考えております。
ちなみに、マイクロソフト・マネーのほうはどんな感じなの
でしょうかね？
67:どうでもいい訂正2
03/10/09 23:50 yOB/Qoy5
検索結果
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ メモ ｸﾗｽ 出金額 合計
10/09 衣料品 財布 A店 735 -735
10/09 生活用品 財布 A店 210 -945
10/09 生活用品 財布 A店 420 -1365
10/09 生活用品 財布 A店 630 -1995
10/09 食費 財布 A店 945 -2940
↑
ﾏｲﾅｽが抜けてました
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/10 00:02 XWcKj/O0
>>66
明日発売の体験版あり。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Money
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 11:36 1kmbH1hF
マスターマネーって一度ソースネクストに引き取られたと思ったけど
また独立したの？
やっぱ「資産洋々マスターマネー」なんてネーミングセンスに嫌気がさしたか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 14:40 UdkipvEX
MM4
いまいちどこが良くなったのかわからん
URLﾘﾝｸ(www.plato-web.com)
71:18
03/10/16 23:08 eKKl3HaN
>>17
18です。
私が>>18の第２段落で書いた予想は外れてました。
「マスターマネーVer4 （pro版）」 は、投資資産管理機能以外は、
「マスターマネーVer4 家計版 」 と、同じらしいです。
「どうせ2000円（税送料込）だしぃ、別に同じだったとしても構わない」 という人、
或は、「いずれ株を買うつもり」 という人、以外は、
投資資産管理機能以外の部分の改良、だけを期待して、
「マスターマネーVer4 （pro版）」は買わないように。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 00:17 RKZ4sWTn
そういやいっとき、ソースネクストに家計版を販売委託していた時は、
値段が一挙に倍くらいに跳ね上がったっけ。
ソースネクストはそんなにマージン取ってたのか？
商品名もさることながら、あれは不評だった。
> 391 ：MasterMoney2002ユーザー ：02/01/02 08:05
> しかし何ですねぇ。
> 外部に 販売とサポートを委託すると、
> こうも値段が ハネ上がるもんですかねぇ。
> ========================================
> プラト ソースネクスト
> ========================================
> MM2002家計簿版 ⇒ 資産洋々MM2002
> ・ ???? 円 ・ 6800円
> ----------------------------------------
> MM2002 ⇒ 資産洋々MM2002Pro
> ・ 6000円 ・ Ａ店 12800円→8850円
> ・ Ｂ店 12800円
> ・ Ｃ店 12800円
> ----------------------------------------
73:71 訂正
03/10/17 00:49 +xD4tljI
私が>>18の第２段落で書いた予想は外れてました。
現在「マスターマネーVer4 家計版 」を使っている人へ。 ←★これ追加★
「マスターマネーVer4 （pro版）」 は、投資資産管理機能以外は、
「マスターマネーVer4 家計版 」 と、同じらしいです。
「どうせ2000円（税送料込）だしぃ、別に同じだったとしても構わない」 という人、
或は、「いずれ株を買うつもり」 という人、以外は、
投資資産管理機能以外の部分の改良、だけを期待して、
「マスターマネーVer4 （pro版）」は買わないように。
私は買うつもりでいるので、実際に現物で確認してみます。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 13:41 Lb0Nx8BQ
マスターマネー４、申し込み確認メールｷﾀｰ！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 15:19 6OVMovHh
587 ：お願いします ：03/10/16 23:05 ID:JyQuXZ4I
【板名】ソフトウェア
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
【名前】18
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
>>17
18です。
私が>>18の第２段落で書いた予想は外れてました。
「マスターマネーVer4 （pro版）」 は、投資資産管理機能以外は、
「マスターマネーVer4 家計版 」 と、同じらしいです。
「どうせ2000円（税送料込）だしぃ、別に同じだったとしても構わない」 という人、
或は、「いずれ株を買うつもり」 という人、以外は、
投資資産管理機能以外の部分の改良、だけを期待して、
「マスターマネーVer4 （pro版）」は買わないように。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 15:20 6OVMovHh
626 ：お願いします ：03/10/17 00:14 ID:9mUWLXLn
【板名】ソフトウエア
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
【名前】名無しさん＠お腹いっぱい。
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
そういやいっとき、ソースネクストに家計版を販売委託していた時は、
値段が一挙に倍くらいに跳ね上がったっけ。
ソースネクストはそんなにマージン取ってたのか？
商品名もさることながら、あれは不評だった。
> 391 ：MasterMoney2002ユーザー ：02/01/02 08:05
> しかし何ですねぇ。
> 外部に 販売とサポートを委託すると、
> こうも値段が ハネ上がるもんですかねぇ。
> ========================================
> プラト ソースネクスト
> ========================================
> MM2002家計簿版 ⇒ 資産洋々MM2002
> ・ ???? 円 ・ 6800円
> ----------------------------------------
> MM2002 ⇒ 資産洋々MM2002Pro
> ・ 6000円 ・ Ａ店 12800円→8850円
> ・ Ｂ店 12800円
> ・ Ｃ店 12800円
> ----------------------------------------
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 21:50 zppwA1Va
>>75-76
何か？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 21:51 zppwA1Va
うわっ、今日は書けた。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 09:39 13uCvM2x
パソコンバンキングってどんな機能？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 13:05 ARxU8NIG
>>79
プラトがパソコンバンキング、と言う時は、
「アンサーSPC」による電子バンキングのための自動照会システム。を指します。
専用の接続ﾎﾟｲﾝﾄに接続して、専用の回線を利用して、取引ﾃﾞｰﾀをやりとりします。
専用のソフトも必要です。取引明細の照会や、取引明細データが取り込めます。
ナンバーディスプレイの番号通知機能を、本人確認に利用しているため、
あらかじめ決めた１つの回線からしか接続できません。
最近は、取引明細の照会は、
ブラウザを使って直接銀行のHPで行なう、インターネットバンキング。
取引明細データの取り込みは、同じく銀行のHPから、
（MSがNTTデータに対抗して?日本での普及を企んでいる）
OFX形式のデータを取込む方式に、どの家計簿も変わってきているため、
「アンサーSPC」は、少なくとも個人ユーザー市場ではマイナーになりつつあります。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 15:09 2CTzb8lL
マスターマネー４家計版とYahoo!MoneyLookの併用で満足してます．
MoneyLookが自分の口座・カードを全て網羅してくれているので・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 16:14 13uCvM2x
>>80
ありがとう。
僕には一番安い奴があっているようですね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 11:43 zOeoTspP
>>81
MoneyLook使ってみましたけど便利ですね。
郵貯や新生銀行みたいなインターネットバンキングをやっていてもMoney電子明細(*.ofx)がないところでも
データの加工がしやすいのがいいですね。
これで、ofx出力ができればもっといいのですが・・・
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 23:41 arZegEeA
MoneyLook見ながら手入力でやってます．
データが多くないのでなんとかやってけてますが，今後はどうなることやら．
マスターマネーとMoneyLook連携ｷﾎﾞﾝ
Yahoo!MoneyLookの何が気にくわないかっていうとYahoo!ということ．
でもAAに関してはYahoo!が制した感が否めない．ｽﾚ違いsage
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 21:32 99XfSMFh
MoneyLook今後どんどん進化するんじゃないかな？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 00:32 KC0c2soM
資産アカウントのところに「財布」と新生銀行って作ったんだけど
今日、口座から1万円をおろして財布に入れた場合どうつければいいの？
収入とも支出とも違うと思うんだけど。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 00:34 73pp6MTt
資金移動
88:マニュアル左列
03/10/21 01:29 yhilTHVv
：
：
データの入力
データ入力の方法
入力データの修正と削除
資金移動（口座から口座へのお金の移動）の入力 ←★ココ★
異なる通貨の資金移動（両替）
カードの入力：支払い
カードの入力：返済
：
：
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 02:10 w4Sbc0Z9
MM4で、バグ（らしき）報告がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:348-350番)
因みに(2)(3)は正常みたいですね。
(1) ・ 実際の入力： 預金→財布
・ 資金移動セルを： 財布→預金 ×
を右ｸﾘｯｸすると
(2) ・ 実際の入力： 財布→預金
・ 資金移動セルを： 財布→預金 ○
を右ｸﾘｯｸすると
(3) ・ 実際の入力： 預金１→預金２
・ 資金移動セルを： 預金１→預金２ ○
を右ｸﾘｯｸすると
またメールか電話でプラトに報告してみます。
90:( ･з･)ﾌﾟﾌﾟｰ
03/10/21 02:21 gwKIbdB1
GUIがウンチ。目が痛い。
xpのデフォルトスタイルになぜしないのかなぁ・・・。
誰か「スタイルだけを」を改変するパッチ作って下さい。
使うたびにむかついてくる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 20:22 KC0c2soM
>>88
あまりにも直感的に操作できたのでマニュアルの存在を忘れてました。
ありがとう。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 23:18 /RUQprPu
>>89
これって、資金移動の詳細をみると財布アカウントの扱いだけが
【資金移動】- 預金口座から
で、それ以外のアカウントの扱いが
【資金移動】- 預金口座へ
になっているのと関係あるのかも。連続して入力していると偶に
アカウントの扱いが「へ」と「から」が逆になる時があるし。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 02:03 sRSzMOeZ
>>92
「資金移動の詳細」て、どれのこと？
―――― ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜ ―――――
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ ８月 ９月
資金移動
資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ 123456 123456
――――――――↑――――
これをクリックするとズラーと出てくる
上の期間の資金移動取引のこと？
なら、
俺んとこでは、
財布アカウントでも、「○○預金から」 と 「○○預金へ」 の
両方あるけど。
あれは、
適当に「～から」「～へ」を使っているのではなくて、
同じ１つの資金移動取引でも、どのアカウントから見るかによって、
「～から」と「～へ」を使い分けてる筈なんだけどなぁ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 20:53 nFrmxO04
どっちなのかはっきりしてほしいなあ。
欲しかったCSV読み込みが実現して待ちわびてた新バージョンなのに、
これ読んじゃったから決心つかなくてうろうろしてる。
体験版では確認できないんだけど見落としかもしれんし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 23:20 Ke36kotx
>>92
>資金移動の詳細をみると財布アカウントの扱いだけが
> 【資金移動】- 預金口座から
>で、それ以外のアカウントの扱いが
> 【資金移動】- 預金口座へ
>になっているのと関係あるのかも
どういう意味なのか、もっと詳しく知りたい。
96:92
03/10/24 23:30 48kAo08m
>>93
「資金移動の詳細」は、書かれている通り場所です。なんて画面名か
わからなかったので。
よくよく、見直したら「財布」アカウントから見て、入金の時は「から」で
出金の時は「へ」でした。失礼しました。私の早とちりでした。
ちなみに確認したのは、MM4家計簿版で、右クリックでの表示は、報告
されたのと同じ結果になってます。プラトのHPを読んでいるとProは、
家計簿版をベースに機能追加されたようなので、Pro版固有のバグで
ない可能性もあるのでは？
登録してプラトに確認してみます。
97:92
03/10/24 23:35 48kAo08m
>>95
右クリックでポップアップ表示される部分の表示処理が、単に
「アカウント」＋「→」＋「カテゴリー」
と処理しているだけなんじゃないかと思ったからです。
98:89・93
03/10/25 01:35 +xpSfV3i
>>96
>>89のリンク先の348は、確かにあれはバグだと思います。
私が確認したのはMM4なので、Ver4シリーズ共通みたいですね。
それ以外は、
少なくともMM内部だけで処理している分には、
今のところ不具合は、私は確認できていません。
>>89の、預金→財布 が、財布→預金 と誤って表示されるのは、
あのセルを右クリックした時だけみたいです。
当該資金移動取引のデータを、
財布アカウントから表示させても、預金アカウントから表示させても、
あのセルを(左)クリックして表示させても、全て正しく表示されるみたいです。
だから、
預金→財布の資金移動のデータを、
あのセルを右クリックして確認するのでなければ、問題無いと思います。
>>89でプラトに報告すると言ってたのをコロっと忘れてました。
ということで、さっきメールでしました。
99:92,96,97
03/10/25 03:05 X0JcEoU6
色々考えてらた、眠れなくなった...
>>98
資金移動の「負債->資産(借入)」でも同じ事が起こるのを確認
しました。やっぱり、バグなのかな？
ちょっと今までの書込みを整理させて頂きます
>>92で「財布アカウントの扱いだけが【資金移動】- 預金口座から」と
書き込んだのは、>>93さんのご指摘どおりで、間違いでした。その旨は、
>>96に書き込んであります。この件は、忘れて下さい。
【はじめに】
確認環境：WinXP + MM4家計簿版
データ ：実際に入力した我家の収支，資金移動
【整理】
0.資金移動の「資産->資産」の取引画面を開いてよくよく見ると
1.アカウントが「財布」で、カテゴリに「預金口座から」と表示される
場合は、入金額のところに金額が表示されます。すなわち財布への
入金(処理)
2.アカウントが「財布」で、カテゴリに「預金口座へ」と表示される
場合は。出金額のところに金額が表示されます。すなわち財布からの
出金(処理)
-> 財布アカウントでは、アカウントに対する入金と出金によって、
カテゴリの表示が「から」と「へ」で使い分けられている。
100:92,96,97
03/10/25 03:06 X0JcEoU6
3.アカウントが財布以外の場合、カテゴリに「預金口座へ」と表示され
出金額のところに金額が表示されます。すなわち財布以外のアカウントは
常に出金として扱われているように見えます。
-> 財布以外のアカウント同士の資金移動で、「入金」として扱われて
表示されている方いらっしゃいますか？
4.「資産->負債(返済)」の取引画面では、すべて、カテゴリーには、
「負債口座へ」と表示され資金移動先のアカウントは、出金(処理)と
して、表示されている。
5.「負債->資産(借入)」の取引画面では、すべて、カテゴリーには、
「負債口座から」と表示され資金移動先のアカウントは、入金(処理)と
して、表示される。
6.右クリックで表示されるポップウィンドウの表示で、おかしく表示され
るのは、>>98さんの書かれている通り、資金移動の部分のみで、取引
画面でカテゴリに「から」と表示されている入金(処理)の部分。
101:92,96,97
03/10/25 03:06 X0JcEoU6
【仮説】
1. >>97で、書いたように資金移動のポップアップ表示の処理は、
「アカウント」＋「→」＋カテゴリー表示の「アカウント部分」
という感じで、単に文字列を連結して表示処理をおこなっている
のではないか？
2.資金移動部分以外では、カテゴリー，アカウント，金額と表示され
るので、問題になっている部分とは、違う処理をしているのではないか？
3.Pro版は、家計簿版をベースに投資関連機能を充実させたので、Pro版で
も同じ現象が起きてしまうのではないか？
【結論(推測)】
カテゴリが「預金口座から」とか「負債口座から」になって、入金として
扱われているデータが、資金移動のポップアップウィンドウでは、逆に表示
されてしまう？！
>>95さん、私の云いたかったのは、こういう事です。
>>98さんが問合せをして下さったようなので回答が出てくるのを待ちたいと
思います。長文すまそ。
102:弁たま皇帝
03/10/25 09:00 /bQYstjD
このソフトは簿記仕訳をベースに
整理するものと理解しているので、
特に違和感は感じません。
データ反映が貸借逆転することはないでしょう??
103:98
03/10/25 09:21 QG8UJtAa
タイトル青字の最後に、これ抜けてました。
89・93・95←┘
案外人少ないのねん（汗）
>>99
>資金移動の「負債->資産(借入)」でも
>同じ事が起こるのを確認しました。やっぱり、バグなのかな？
あー、ホントですねえ。 私もそうなります。
>>100
>財布以外のアカウント同士の資金移動で、「入金」として扱われて
>表示されている方いらっしゃいますか？
「預金１」から「預金２」へ１万振替え。
（「預金１」から「預金２」へ１万円の資金移動）
という取引を入力したものを、
「預金２」の金額をクリックして開いて見ると↓こうなります。
― 預金２――――――――――――
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ 入金額 出金額 残高
ﾛ/ﾛ 預金１から資金移動 預金２ 10000 ﾛﾛﾛﾛﾛ
――――――――――――――
これは問題ありません。
私、
夕方までちょっと用事がありまして、それまで書き込めませんのであしからず。
>>101は、まだよく読んでません。帰ってきてからまた読みます。
でわ。
104:103
03/10/25 22:23 yUU/DWoB
>>103の３段落目は↓これに差し替えます。
>>100
>財布以外のアカウント同士の資金移動で、「入金」として扱われて
>表示されている方いらっしゃいますか？
「預金1」と「預金2」というアカウントを作って、
「預金2」から「預金1」への資金移動を入力したものを、
「預金1」から開くと、………………………(1)
預金1
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ 入金額 出金額
ﾛ/ﾛ 預金2から資金移動 預金1 ﾛﾛﾛﾛ
「預金2」から開くと、………………………(2)
預金2
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ 入金額 出金額
ﾛ/ﾛ 預金1へ資金移動 預金2 ﾛﾛﾛﾛ
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」から開くと、…(3)
資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ
日付 カテゴリー ｱｶｳﾝﾄ 入金額 出金額
ﾛ/ﾛ 預金2から資金移動 預金1 ﾛﾛﾛﾛ
となります。(1)と(3)は入金額のところに記入されてます。
105:103
03/10/25 22:24 yUU/DWoB
>>101
> >>97で書いたように資金移動のポップアップ表示の処理は、
>「アカウント」＋「→」＋カテゴリー表示の「アカウント部分」
>という感じで、単に文字列を連結して表示処理をおこなっている
>のではないか？
実際に そうしているかどうかは 分かりませんが、
結果的には そうなってますねぇ。私の試した範囲でも。
106:103
03/10/25 22:26 yUU/DWoB
あと、こういうのも発見しました。
「資産ｱｶｳﾝﾄA」から「資産ｱｶｳﾝﾄB」への資金移動取引を入力したものを、
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ＞資金移動＞「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」から開くと、
↓こういうのが出てきますが、
――――――――――――――――
資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ
日付 カテゴリー アカウント 入金額 出金額
ﾛ/ﾛ 「資産ｱｶｳﾝﾄ」から資金移動 「資産ｱｶｳﾝﾄ」 ﾛﾛﾛﾛ
または ￣￣|￣￣￣ 又は
「資産ｱｶｳﾝﾄ」へ資金移動. ★ ﾛﾛﾛﾛ
――――――――――――――――
★の所には必ず、「（ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの上のほうにある）資産ｱｶｳﾝﾄ」が来るようです。
カテゴリーの所は、それにつじつまが合うように、
「（ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの下のほうにある）資産ｱｶｳﾝﾄ」から資金移動。
または、
「（ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの下のほうにある）資産ｱｶｳﾝﾄ」へ資金移動。 のいずれかが来て、
金額も、それに合わせて、
入金額か出金額のいずれか正しいほうに記入されているようです。
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」のセルを右クリックして出てくるのは、
あなたの言うように、
ｱｶｳﾝﾄの所の資産ｱｶｳﾝﾄ → ｶﾃｺﾞﾘｰの所の資産ｱｶｳﾝﾄ
みたいですねぇ。100％断定はできませんが。
107:103
03/10/25 22:30 yUU/DWoB
ということは結局こうなりますねぇ。
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」のセルを右クリックした時に、
実際とは逆に表示されるのは、
現金か預金かは関係なく、
「（ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの下のほうにある）資産ｱｶｳﾝﾄ」から
「（ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの上のほうにある）資産ｱｶｳﾝﾄ」への資金移動
を入力した時。
ということになりますねぇ。
108:103
03/10/25 22:52 yUU/DWoB
いずれにしても、
ある特定の資金移動のケースで、
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」のセルを右クリックした時の表示が、
実際とは逆になるみたいです。が、
MMのデータそのものは、正しく記録されているみたいですし、
マネービューワ上の、どのセルを（左）クリックして出てくるデータも、
全て正しいみたいです。
問題なのは、
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」のセルを右クリックした時の
表示のみ。のようです。
だから、資金移動のデータを確認する時は、
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」の所のｾﾙを右ｸﾘｯｸして、ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟを見るのではなく、
常に（左）クリックして、実際のデータを参照するほうがいいみたいです。
109:92,96,97,99-101
03/10/25 23:06 4CufZpv1
>>107
なるほど。上にあるアカウントの方が、アカウントに表示されて、
下の方が、カテゴリーの方に入る仕様なんですね。
財布アカウントの位置を一番下にもっていったら確かに今までと
逆に表示されました。
今まで、入力では、必ず「口座１から口座２へ○○円移動」と
入力し、資金移動の項目表示では、「資産->資産」となっている
のに入金になっていたり出金になっていたりして、戸惑っていま
したが、表示の仕組みが判るとなんとなく、すっきりした感じ
です(偶に逆になると見えたのは、これだったんですね)。
>>102
この掲示板見るまで、ポップアップの機能がある事すら知らなかった
ので、特に困ると云ったことはありませでしたが、マネービューワーで
全体の動きを見ながら、個々をチェックできるとなると私にとっては
便利なので、早く修正版して欲しいですね。
110:103
03/10/25 23:33 yUU/DWoB
私も、右クリックするとﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟが表示されるなんて全然知りませんでした。
今やってみると、
資金移動セルだけでなく、全てのセルでﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟは表示されるみたいです。
私にとっては新たな発見です。
今まで、セルを（左）クリックして、実際のデータを確認してましたから。
プラトには、
「預金」から「現金」への資金移動をした時にだけ、ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟが誤表示される。
と報告しましたから、
改めて、
「下のほうにある資産ｱｶｳﾝﾄ」から「上のほうにある資産ｱｶｳﾝﾄ」への資金移動
をした時に、全てそうなる。旨、報告し直しておきます。
また忘れるかもわかりませんけど…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 07:17 mUivZdMP
まったくついていけないんだけど、結局バグなの？
112:103
03/10/26 13:54 7oWC4cKl
負債も含めると、こうなるみたいです。
― マネービューワ ――――――――
：
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ
： 10/25
資金移動
「資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」 ﾛﾛﾛﾛ←┐
「資産ｱｶｳﾝﾄ→負債ｱｶｳﾝﾄ（返済）」 ﾛﾛﾛﾛ←┼★
「負債ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ（借入）」 ﾛﾛﾛﾛ←┤
「負債ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄ」 ﾛﾛﾛﾛ←┘
：
――――――――――――
★のセルを右クリックした時に出てくるポップアップの内容が
実際の資金移動方向と逆に表示されるのは、
アカウントの種類にかかわらず、
負債も含めて、
マネービューワで下のほうに位置するアカウントから、
マネービューワ上のほうに位置するアカウントへの、
資金移動データを、
★を右クリックして参照した時。
ということになるみたいです。
新たに判明した内容を、先程プラトにメールで報告しました。
返事があるとすれば週明けだと思います。
113:103
03/10/26 13:55 7oWC4cKl
>>111
私はバグだと思います。しかし致命的なバグではありません。
例えば
10/25に入力した資産Aから資産Bへの資金移動のデータを、後で確認する方法としては、
マネービューワ上で、
(1)10/25を含む資産Aのセルを、左クリックして入力データを見る方法。
(2) 〃 〃 、右クリックしてポップアップを見る方法。
(3) 〃 資産Bのセルを、左クリックして入力データを見る方法。
(4) 〃 〃 、右クリックしてポップアップを見る方法。
(5) 〃 資産ｱｶｳﾝﾄ→資産ｱｶｳﾝﾄのｾﾙを、左クリックして入力データを見る方法。
(6) 〃 〃 、右クリックしてポップアップを見る方法。
と、これだけ考えられますが、
(6)の方法をとった時の表示が、誤表示される場合がある。ということです。
それ以外(1)～(5)は問題ありません。
入力されたデータは、当初の正しいデータのままで不変です。
データが変わったりはしません。
問題は(6)で表示させる時だけです。
入力した資金移動のデータを後で確認する際、(6)の方法を採りさえしなければ、
それ以外は全く問題ありません。
114:113の最後に追加
03/10/26 14:08 7oWC4cKl
(6)の方法で表示させたからと言って、元のデータが変わったりはしません。
元のデータは、ずっと正しいまま存在しています。
だから(6)で表示させても、その後(1)～(5)で確認すると正しく表示されます。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 13:32 hxF4BKwV
「家計簿ソフト」スレを見て、MM使ってみました。かなり気に入ってます。
で、質問なんですが、お金を借りたときは、元利金等とか自動で計算してくれて
すごい助かるんですが、人にお金を貸したときって自動で計算してくれないんでしょうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 20:49 /oT941hF
>>115
してくれません。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 18:40 7LWFk3Ze
>>115 ﾜﾛﾀ
118:112
03/10/30 21:35 KPLJED79
>>112の最後についての報告です。
――――――――――――
●10/26 … 不具合をプラトにメールで報告。
●10/27 … とりあえずプラトから返信メール。
内容要旨
・ バグ報告ありがとうございます。
・ 開発者に報告します。
その結果は必ずご報告します。
●10/30 … プラトからの正式な報告メール。
内容要旨
・ バグ報告ありがとうございました。
・ 修正したﾌｧｲﾙMMV4.exeを送ります。
旧ﾌｧｲﾙに上書きしてご利用下さい。
――――――――――――
ということで今回の不具合は直りました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:26 DAbzY6XY
ほー
作りっぱなしの企業も多い中、良心的なソフトハウスなんだね。
で、そのアップデータはそのうち公開されるのかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:40 gLUkCKeq
さあ、それは分かりません。
ところで
あなたはどの家計簿ソフト使ってるの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:52 AG2s0hR1
>>118
あなたとプラトに拍手。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 23:06 DAbzY6XY
>>120
僕ですか？
マスターマネー4家計簿版の体験版を使っています。
いい感じなので期限が切れるころには買おうと思っている。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 23:45 gLUkCKeq
>>119
プラトは、他のソフトについてはアップデータ出してるみたいだから、
MMも出そうと思えば出せると思うんだけど、
実際出すかどうかは、俺には分からない。
どっちにしても、
不具合の内容言って、「修正したexeちょーだい」 て言えば、
くれると思います。
体験版はどうなんだろう？ これも分からない。
というか、HP上の体験版は、早々に修正されたやつに置き換えると思う。たぶん。
まあ、修正ていったって、あの１箇所だけだけど…
俺が使ってるのは「MM4」でして、送ってもらったのも「MM4」用のMMV4.exeです。
「MM4」のMMV4.exeと「MM家4」のMMV4.exeは多分違うと思うので、
「修正したexeちょーだい」て言う時には、
自分が使っているのがMM4かMM家4かを言ったほうがいいです。
あと、「MM家4」用のMMV4.exeは、まだ修正版が出来てない可能性があるので、
もしかしたら多少日数がかかるかもしれない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 00:19 +q8W79xn
先日体験版から製品版にしました。
そこで外出も多いのでPalmを購入しようと思ったのですが、
新品で手に入るもので一番安いクリエTJ25はPalmOS5になっているようです。
プラトのサイトには「PalmOS3.5以上」とあり、文意そのままだとPalmOS5もOKですが、
PalmOS5で動かなくなったアプリもあるようで二の足踏んでいます。
どなたかPalmOS5でMマネーfor Palmを使ってらっしゃる方いますか？
125:１２４
03/10/31 00:24 +q8W79xn
補足
クリエのOSはPalm OS 5.2.1でした。
OS 5は今見たところ確認できているようでしたが。
スレ汚し、すみません。
126:109
03/10/31 00:51 shjVS7DU
>>124-125
家計簿版の製品情報では、
Palm版を利用する場合は、PalmOS3.5以上 （OS5.0対応）
って書いてありますよ。ユーザサポートで、確認してみては？
>>118
お疲れさま＆結果報告ありがとうございます。私も報告すると
書いておきながら、まだ、していない...
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 15:58 bL39WMwo
ヤマダ電機とビックカメラ回ってみたけど売ってなかった。
カードの限度がやばいけど、やはり Amazon が安くて早いか。
128:１２５
03/11/03 09:45 5nz30m1f
１２６さん
そうですね。確認してみます。
週末にキャンプへ行ったら、ガソリン代やら露店で買い物やらで
レシートがない店もあり、全然合わなくなってしまいました。
これは早急にどうにかしないとということでPalmを導入しようと思います。
１２７さん
ソフマップ（ザウルス、ギガストア大阪梅田店）は置いていました。
２９８０円でした。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 19:33 BrhTZ3zG
家計簿版の次期バージョンっていつでるのかな・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 22:23 v3iu1ZkC
>>129 Ver５のことですか？ なら当分出ません。
（実売価格：円）
───────────────
投資機能無版 投資機能有版
（家計版）
───────────────
Ver３（2002ｼﾘｰｽﾞ） ■MM2002家計版■ ■MM2002■
│ ■資産洋々MM2002■
│
├通常版┬ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版 6000
│ │ （販売終了）
│ │
│ └ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ版 5000
│
└VerUP版 ????
（販売終了）
───────────────
Ver４ ■MM家計版4■ ■MM４■
│
│
├通常版┬ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版 2500-3000 4000前後?
│ │ （03/02/28発売） （03/11/14発売予定）
│ │
│ └ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ版 2250-2500 ？
│ （03/05/02発売）
│
└VerUP版 2000 2000
（03/10/17発売）
───────────────
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 22:55 BrhTZ3zG
>>130
そですか。じゃ、期限がそろそろだし買いますか。
132:１２８
03/11/04 01:00 6YYKX8mh
早速クリエ（中古）を購入してMマネー３をインストール。
で、ホットシンク（同期）をしてマスターマネー上の「Palmからデータを取り込む」を
選ぶがクリエから持ってきたはずのファイルが見えず。
再インストールしたけど状況変わらず。
明日にでもユーザーサポートに電話して訊いてみようと思います。
が、使えなかったらショックだなぁ。これだけのためにクリエを買ったようなものなのに。
133:1/2
03/11/04 23:12 a+tbiI6P
>>132
「PEG-TJ25」は、PalmOS5（Ver.5.2.1）ですよね。
一方「Mマネー3」の対応OSは、PalmOS3.5 PalmOS4.0、4.1 PalmOS5.0 となってまして、
新しいVer.5.2.1は未確認みたいです。
Ver.5.2.1上でも動くのかどうかがはっきりしていないので、現時点では何とも言えないのですが、
もし対応していて動く筈なのに、自分だけ動かない、或は取り込めない、というのであれば、
以下の事を試されるといいと思います。
私が使ってるのはPEG-T650で、OSは動作確認の取れているPalmOS 4.1.3 ですが、
私もホットシンク後「Mマネー3」のpalmのデータが、PC側に移らないことが２回程ありました。
そうなったのは決まって、MMをVerUPしたり、体験版から製品版に変わったり、というように
使うMMが変わった時でした。
結局その後すぐに取り込めるようにはなったのですが、そうなった場合に試してみることを、
プラトHPの該当Q&Aと自分の経験とを織り交ぜてまとめてみます。
134:2/2
03/11/04 23:12 a+tbiI6P
palmからMMにデータの取り込みが出来ない時にやってみること。
―――――――――――――――
(1)「MM」をインストールし直してみる。
(2)それでダメなら、
「Mマネー3」のコンジットを、PCにインストールし直してみる。
￣￣￣￣
参考：これは私だけかも知れない。けど一応書いておきます。
・ プラトHPからダウンロードした「Mマネー3」からの
コンジットのインストールは出来なかった。
・ が、当時使ってた「MM家4」のCD-ROMに同梱されている
「Mマネー3」からのコンジットのインストールは出来た。
プラトHPでは、両方の「Mマネー3」は同じもの。
と書いてあるけど本当だろうか？
・ 今使ってる「MM4」のCD-ROM内のコンジットについては
試していない。
(3)それでダメなら、
PCのpalmデスクトップで、HotSync→動作設定の中の、
MMoney3をを選択して、右の変更を押す。そこで、
「本体からMMへ転送」にチェックが入っているかどうかを確認。
入っていなかったら入れる。
―――――――――――――――
私の場合、
「MM家4」から「MM4」にバージョンアップ後に取り込めなくなった時には
上の(1)(2)(3)を全部やってようやく取り込めるようになりました。
もし(3)が原因だった場合、(1)(2)をやる手間が ばかばかしいので、
順番としては、まず(3)を先にチェックしたほうがいいかもしれない。
135:どうでもいい訂正
03/11/04 23:19 a+tbiI6P
× PEG-T650
○ PEG-T650C
136:１２８、１３２
03/11/05 00:10 jx1J2XPu
＞133さん
ご丁寧にありがとうございます。
昨日にMMの再インストールは試していたので、
３→２の手順で試してみました。
結果、コンジット再インストールで事なきを得たようです。
私のMMforPalmはプラトのサイトからダウンロードしてきたもので、
今回は製品のディスクから再インストールしてみました。
おっしゃるとおりダウンロードしたものとディスクに入ってたものは違うもの？
のように感じました。
あと、言葉足らずでしたが、わたしが購入したのはTJ-25ではなく
中古のPEG-T600Cです。ネットでいろいろ調べるうちに新しいOS5より
OS4のほうがトラブルに対する対処を見つけやすいと思うようになりました。
助かりました。ありがとうございます。
137:補足
03/11/05 01:02 73JT1pvb
「Mマネー」を使っている人は、
MMをVerUPしたとか、体験版から製品版に変えた等で、
使うMMが変わった時には、
再び「Mマネー」を使い始める前に、一度、
データ転送がうまくいくかどうかをテストされたほうがいいと思います。
というのは、「データ転送がうまくいかない」というケースの中には、
ホットシンクすると、PC側にデータが移っていないにもかかわらず、
palm側で入力したデータは消えている。というケースがあるからです。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 08:26 ZElImbbB
MM4にバージョンアップした。
行のコピー・ペースとが無くなっていた。
ショックだった。
みんな使ってなかったの？
プラトの人が見ていたら、次のバージョンでは復活させて下さいね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 18:04 0Av6KJxN
えっ、
そんなのあったの？
知らなかった。
MM4の前に使ってた、
行のコピー＆ペーストが出来てたバージョン、
というのは、どのバージョン？
どの画面で、どういう風にすれば、
どういうことが出来てたの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 22:14 JEdfneuR
この手のソフトって一度使い始めると長く使うと思ったので、ある程度有名どころ（且つシンプル）な
マスターマネー家計版４を買ってみたんですが・・・予想以上にストイックというか、自由度も高い代
わりに簿記などの知識がないと悩む場面もありますね。例えば家電量販点でポイント還元を使って
商品を買った時の扱いとか。（とりあえずマイナスの支出って事にしていますが）
このスレ内でもよく言われているように、とにかく自由に使えるソフトなのだから自分の好きなように
つければいいんでしょうが、どうせならきちんと簿記のルールに従った方がデータとしての説得力も
増しますよね。
資金移動の正しい使い方とか、アクチュアルデータの項目とか、上手い人の実例を参考にしたくな
ります。初心者のためにもう少しその辺りの解説が充実してればいいんですが・・・。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 23:48 IHov6H/H
ポイントも、1つの口座って形をとればいいのでは。
そんでポイント使ったときはそこから支出。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 13:15 F3gM3y4c
体験版を使い始めた者です。便乗して質問。
デビッドカードっていうんですか、そういうものは
どう入力してますか？
図書券やsuicaであれば、それを買った時に
財布→書籍の支出、とか、
財布→交通費の支出、と入力すれば良さそうですが、
例えばスーパーのデビッドカードの場合、
食費になるやら日用品になるやらまだ
費目が確定していないわけで。
経験談やアドバイス求む。
143:142
03/11/10 13:28 SnkwPrEG
追加説明
論理的に「正しい」方法は、
デビッドカードの口座を作って、
(1)入金した時に
財布→デビッドカードへ資金移動、
(2)実際に買い物した時に
デビッドカード→個々の費目への支出、
だと思います。
それもいちいち面倒だなあ、と思ったもので、
実際ユーザーはどうしているのか知りたいです。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 21:05 lauMmywM
>>143
デビッドカードを利用して買物をしたことないのですが、
↓こういうシステムなら、
URLﾘﾝｸ(www.debitcard.gr.jp)
買物をした時点で、
即、銀行の普通預金口座から支払ったことになるんじゃないでしょうか？
口座といってもこの場合は、銀行の普通預金口座そのもので、
入金というのは、その普通預金口座に入金することだと思います。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:18 b9zX0P8j
>>142-143
デビットカードは、クレジットカードと違って、口座から支払い時点で
直接引き落とされるので、負債アカウント扱いにしない方が良いと思い
ます。>>144 さんと同じく預金口座から各費目への支払いで処理するの
が、素直な方法かと。
私は、特に負債アカウントにデビットカードの口座を作って処理すると
いう方法は取っていません。資産アカウントの預金口座から支払いとし
て処理してます。ちなみに、ポイントは、ポイント用の資産アカウントを
作って処理する方法を取っています。
>例えばスーパーのデビッドカードの場合、食費になるやら日用品に
>なるやらまだ費目が確定していないわけで。
現金で購入した時と同じで、費目は確定している(記入時に確定する)と
思いますが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:47 80Ww7/FT
>>140
> 自由度も高い代わりに、簿記などの知識がないと悩む場面もありますね。
> 例えば家電量販点でポイント還元を使って商品を買った時の扱いとか。
確かに簿記などの知識がないと悩むケースもあると思います。
しかし、他の家計簿ソフトでも記入可能な取引を、
MMで記入しようとした場合と、他の家計簿で記入しようとした場合とを比べるなら、
記入時の難易度に、両者には、ほとんど差は無いと思います。→ (*1)
ただMMの場合、そのフレキシブルさ、会計ソフトに近い汎用性の高さ故に、
他の家計簿では記入不可能なような、ちょっと込み入った取引でも、
記入しようと思えばできてしまいます。
MMが難しく感じるとすれば、そういう取引を記入しようとする時だと思います。
だから、難しく感じるかどうかは、MMであるか否かよりも、
記入しようとする取引の内容によるところが大きいと思います。
(.*1) → 例えばポイントの（厳密な）処理に関しては、
MMだけでなく、実は他の家計簿ソフトでも記入出来まして、
やることも要領も、MMと他の家計簿ソフトは同じです。
ポイントの処理方法としては、
ポイントを資産計上する「厳密な処理方法」と、
ポイントを資産計上しない「簡便な処理方法」との２通りが考えられまして、
MM上では、具体的にはそれぞれ >>147 のようにやります。
他の家計簿ソフトで、ポイントを厳密に処理しようとする場合でも、
>>147 と同じことをやる必要がありますから、MMと他の家計簿ソフトで、
この取引を記入する為に必要とする知識に差は無いと思います。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:48 80Ww7/FT
■ MMでのポイント処理の２通りの方法。（「厳密な処理方法」と「簡便な処理方法」）
●取引例 （ヨドバシのポイント制度による）
(1) 現金でPCソフトを買った。金額は税込で12000円。
支払額のうち10000円は、溜まっていたポイント（10000ポイント）で支払い、
残額2000円は現金で支払った。
(2) 今回のポイントが400ポイントついた。
●MMでの実際の記入（厳密な処理方法）
(1) 買った処理
・ ポイントという資産で ソフトを買ったように記入。金額は10000円。
・ 現金という資産で ソフトを買ったように記入。金額は2000円。
(2) 今回のポイントがついた処理
・ ポイントという資産で ソフトを買ったように記入。金額は(-)400円。
（↑これか↓これのいずれかで行なう。どちらかというと上を推奨）
・ ﾎﾟｲﾝﾄという資産で ﾎﾟｲﾝﾄ割引という収入があったように記入。金額は400円。
「厳密な処理法」をする場合、予め「ﾎﾟｲﾝﾄ」という資産ｱｶｳﾝﾄを作っておきます。
「（○○店の）ポイント」であることが分かれば、名前は何でもかまいません。
開始残高は、その時のポイント残高にしておきます。
●MMでの実際の記入（簡便な処理方法） … 面倒なので私はこの方法でやってます
(1) 買った処理
・ 現金という資産で ソフトを買ったように記入。金額は2000円。
(2) 今回のポイントがついた処理
・ なし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:49 80Ww7/FT
■ 補足
・「ポイント」という資産アカウントは、前払金に似た性格を持ちます。
現金・預金・株・貸付金のように、将来 現金に変わりうる資産ではなくて★、
将来 変わりうるのは商品でして、商品に対する請求権という性格を持ちます。
・「ヨドバシのポイント制度」とは
買物をした時、実際に支払った額に対して、何％かのポイントがつきます。
たまったポイントは、1ポイント＝1円として、
次回以降の買物時に、現金同様、支払手段として利用できます。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:50 80Ww7/FT
■ 各方法の長所と短所
「厳密な処理方法」
長所
・ ポイントを利用して買った物の支出額が、常に適正な額で家計簿に計上される。
・ 家計簿に、ポイントという資産が計上されるので、
ポイントが今何円分たまっているかが家計簿上で分かる。
短所
・ 記入がめんどう。
・ 家計簿にはポイントという資産が計上されるが、それは換金性の無い資産の為★、
家計簿上の資産の額は、その家計が有する財産の額を正確に表わさない。
「簡便な処理方法」 … 面倒なので私はこの方法でやってます
長所
・ 記入が簡単。
・ 家計簿上に、ポイントという 換金性の無い資産★は計上されない為、
家計簿上の資産の額は、その家計が有する財産の額を正確に表わす。
短所
・ ポイントを利用して買った物の支出額が、適正な額で家計簿に計上されない。
（意味：12000のソフトが、実際に払った現金の額2000だけで計上されてしまう）
・ 家計簿に、ポイントという資産が計上されないので、
ポイントが今何円分たまっているかが家計簿上で分からない。
150:140
03/11/10 22:50 a1GDWaW8
>140
レスありがとうございます。
やっぱりポイントもアカウントにした方がすっきりするんでしょうか。ただ、ポイントを採用してる
店って意外と多いんでアカウントが結構増えてしまいそうな気がしてなかなか踏み切れなかっ
たんですよ。あとポイントを利用して一度に３つくらい物を買った時ってどうすればいいのかまた
迷ってしまいそうで・・・。（自分で価格の比率を計算して割り当てるべきかなど）
それから142さんの書き込みを読んでふと思ったんですけど、プリペイドのカード類の扱いに
ついても色々方法がありそうで悩みます。私も今まではバスカードなどは買った時に財布
からの出費だけで済ませてましたが、これだと使用状況のデータが全く残りませんよね？
別に交通費の明細は無くてもいいんですが、これがもし図書カードだった場合図書カードの
残高が無くなるまでどんな本を買ったのか全然分からないのが痛いです。
こう考えるとポイント還元もプリペイドカードも全部資産アカウントにした方が正しいのかなー、と。
ホントにこのソフト、奥が深くて大変です。まぁ個人的には結構楽しんでるんですけどね。
151:140
03/11/10 23:12 a1GDWaW8
上のレスは>141さんへでしたね。すみません。
>145
大変分かりやすい解説ありがとうございます。非常に参考になりました。
幸か不幸か私は割と細かい作業も苦にならないので、今はポイントをアカウントにする方向に傾いてきてます。
>>149
>「厳密な処理方法」
>短所
> ・ 家計簿にはポイントという資産が計上されるが、それは換金性の無い資産の為★、
> 家計簿上の資産の額は、その家計が有する財産の額を正確に表わさない。
↑この辺りは計算アカウントで財布と預金だけを抽出すれば対応できるような気がしますし。
それにしてもMMは様々な使い方にも柔軟に対応できる懐の深いソフトですね。選んでよかったと思います。
あとはやっぱり簿記を少し勉強してみようかな・・・。
ともあれ、本当にどうもありがとうございました。
152:126,145
03/11/13 23:19 Hfbi75ae
右クリックで表示されるポップアップウィンドウの不具合の件(家計版4)を
やっとプラトの方に報告しました。>>118さんが既に報告されていたので、
プラトでも直に確認とれたようで、後日、修正版を送付してくれるとの事
でした。
ローンの臨時返済の計算で、ちょとおかしな動きをしているので、上と
合わせて報告しましたが、現時点では、プラト側で確認取れないが、調査
してくれるとの事でした。
昨日、報告して、今日、返事が来たので、初期対応早くて好感がもてます。
インシデントがとか無償対応期間がと騒ぐどっかの会社と大違い。
>>150-151
私は、資産アカウントに作っているポイントのアカウントは、ビックカメラ等の
商品換品可能なものだけにしています。何ポイント貯まったら割引券みたいな
ポイントは、アカウント作っていません。
でも換金性が無いので、資産としてみると>>149さんの言われるようにちょっと
扱いが異なってくるかなと思い始めています。
プリペイドカードに関しては、小遣いと同じ扱いにしていますので、買った時
のみ記入です。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/20 23:22 3On3l8Y/
MasterMoney Ver４ｼﾘｰｽﾞの発売状況と実売価格（最新版）
───────────────
投資機能無版 投資機能有版
（家計版）
───────────────
Ver４ ■MM家計版4■ ■MM４■
│ 黄色のﾊﾟｯｹｰｼﾞ ﾌﾞﾙｰのﾊﾟｯｹｰｼﾞ
│
│
├通常版┬ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版 \2500-3000 \3700-4500
│ │ （発売中） （発売中）…ﾖﾄﾞﾊﾞｼで見た
│ │
│ └ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ版 \2250-2500 ？
│ （発売中） （多分近日発売？）
│
└VerUP版 \2000 \2000
（発売中） （発売中）
───────────────
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 13:37 Q0sW1eFH
体験版を使い始めて10日続いています
（誰か誉めて下さい。）。
大きな買い物はどう入力すればいいんでしょう？
特別扱いで計算してくれないと、今月の
アクチュアルデータ集計が大赤字になるんです。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 20:12 cO/BPtsD
あんたはスゴーイ！
偉ーい！天才！
ヒューヒュー！
（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…）
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/22 09:47 xqtBQXmU
>>154
すごいね。
計算カテゴリを作って大きな買い物を書いたカテゴリを除外して集計するのかなぁ。
アクチュアルデータ集計が赤字になるのはしょうがないんじゃないかな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 00:34 HYn5lnnl
>１５４
おめでとう。
私も一ヶ月とちょっと試用版で続いたので製品版を買いました。
ついでにクリエも買ってパーム版も使っています。
大きい買い物は確かに悩みますね。
うちも車のローンがあるのですが、ボーナス月の設定が違うのと、
金額と利率を入れてもローン会社からもらった引き落とし予定額の表とどうしても合わないので、
毎月手入力しています。
結構余裕あるなぁと思いつつ、車のローンが引き落とされると一気にショボンとしたりして。
あと、うちは水道代が２ヶ月に一度の請求になっているのでグラフで見ると一貫性がないような気がします。
家計の割合を見るという観点からすると月ごとに分けて入力した方がいいかなぁと思いつつ、
そうすると残高と合わなくなるので止めていますが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 20:41 YX6Ly4HW
>>157
>結構余裕あるなぁと思いつつ、
>車のローンが引き落とされると一気にショボン…
と感じるということは、もしかして、ローン口座を作らずに、
毎月ローンが引き落とされた時に、１回分の返済額を、
預金で、「車のローン返済費」 のカテゴリーに支出したように、記入しているのですか？
（↑ｶﾃｺﾞﾘｰ名は一例） ￣￣￣￣￣￣￣
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 22:17 0dydgxdv
単純に月ごとの総収入と総支出の二組を横に連ねたグラフを見たいんだけど、
マスターマネーのグラフ表示機能は、細かいユーザカスタマイズには
対応していないのでしょうか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 23:31 m8q1pSsZ
MM2002の時に質問した時に、初心ユーザーが混乱しないように
凝ったカスタマイズはできるようにしてないって言ってました。
だから実現は難しいですってその時リクエストした機能について
言われたけど、MM4にアップグレードしたら一部の機能が実現
されてたので、ちゃんと理由や希望を説明できれば、対応して
もらえる可能性はあるんじゃないかな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 00:10 P7LRnkUa
>>159
それ、
出来そうに見えて出来ないですねー。
MMのグラフの自由度は、
マネービューワ上の数字によって得られる情報の種類や自由度に比べたら、
低い感じがします。 まぁ、私にとっては充分なんですけど。
162:>>157
03/11/24 00:35 P7LRnkUa
-----------------------------------------------------------------------
MMマニュアルの、ローン口座→ローン口座の作り方、の中程に、
｜ボーナス返済月は… ６-１２月、７-１月、８-２月以外の組み合わせは指定できません
とありますが、
> ボーナス月の設定が違うのと、
というのは、ボーナス返済月が上以外の組み合わせ、ということですか？
-----------------------------------------------------------------------
MMマニュアル。ローン口座→ローン口座の作り方、の最後に、
｜各金融機関によってローンの計算方式には若干違いがあります。
｜もし「金融機関からのローン計算書」…(1) と、
｜「このローン計算結果」…(2) が異なる場合は、
｜「明細表（スケジュール）」…(2) を直接修正して下さい。
とありまして、
MMマニュアル。ローン口座→ローン明細表、の最初には、
｜「ローン明細表」…(2) から直接、
｜返済日、元金返済額、利息支払額、返済口座の修正が行えます。★
とありますが、
> 「ローン会社から貰った引落とし予定額の表」…(1) と
>（「マスターマネーが計算したローン明細表」…(2) とが ）
> どうしても合わない
というのは、ローン口座を作る時に、★に従って、
「MMが計算したﾛｰﾝ明細表」…(2) の、返済日･元金返済額･利息支払額 を、どう修正しても
「金融機関からのローン計算書」…(1) に合わせることができない、という事でしょうか？
-----------------------------------------------------------------------
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 14:23 7OCf3+w9
>>159
３階層に階層化されたアクチュアルデータをグラフにする時に、
・ １階層で表示（１階層目をグラフ化）
・ ２階層で表示（２階層目をグラフ化）
・ ３階層で表示（３階層目をグラフ化）
と選べるようになってまして、その１階層目というのは
ｺｺ↓を指してる訳ですが、
～～～～～～～～～～～～～～
1階層目 2階層目 3階層目
収入┬ ○○ ┬ ○○ ┬ ○○
│ . └ ○○ └ ○○
└ ○○
支出┬ ○○
├ ○○ ┬ ○○ ┬ ○○
│ . └ ○○ └ ○○
～～～～～～～～～～～～～～
もし
ｺｺ↓を１階層目として、同様にグラフ化できるようになれば、
～～～～～～～～～～～～～～
1階層目2階層目3階層目4階層目
収入┬ ○○ ┬ ○○ ┬ ○○
│ . └ ○○ └ ○○
└ ○○
支出┬ ○○
├ ○○ ┬ ○○ ┬ ○○
│ . └ ○○ └ ○○
～～～～～～～～～～～～～～
あなたの言うように、単純に収入支出の合計だけを横に並べて
１ヵ月分だけでも、数ヶ月分でも、グラフ化できるようになりますね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 14:25 KpsHM4Rd
確かに、そういうグラフもあったほうが便利かもしれない。
「１ヵ月分」を指定して、１階層目をグラフ化
| □
| □■ □収入
| □■ ■支出
| □■
| □■
￣￣￣￣
１月
「数ヶ月分」を指定して、１階層目をグラフ化
| □ □■ □ □■
| □■ □■ □ □■ □■ □ ■ □収入
| □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ ■支出
| □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■
| □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
１月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月
165:154
03/11/25 17:15 MDPLLOaP
誉めていただき、ありがとうございます。
まだ続いています。
アクチュアルデータ集計の赤字は
深く追求しないことにします。
このソフトはおそらく、
カテゴリーごとの予算と実績を比較して
赤字かどうかを確認するという使い方を
想定しているようですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 19:04 p9oueMBe
>>165
すごいですね。まだ続いているとは。
予算入れてるんですか?
私は予算立てるほど生活を把握してないです。
表示単位をいろいろ変えて、カテゴリー別の変化を見たりしています。
今年の4月から始めて、このごろやっと持ち合わせの現金と現金口座の数字が
合うようになってきました。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 23:16 kj5fvakr
>>165
例えば車のような高額な買物をした場合、車を買うことによって、
実際に、多額のローンが増えたり、或は、多額の現金預金が減ったりした訳ですから、
アクチュアルデータのどの項目に入れたとしても、
アクチュアルデータのどこかには、多額の支出額が計上されるのは当然です。
もし、経常的な支出項目だけについて、予算額と実績額とを比較したいなら、
言い換えれば、
車のような、臨時的かつ高額な買物が、実績額に入ってくることによって、
予算と実績との比較可能性が乱されるのを避けたいならば、
車だけ、全然別のカテゴリーを作って、そこに入れてはいかがでしょうか。（次表参照）
勿論こうしても、全支出額は、どうしても車分多くなってしまうので、
全支出額については、予算と実績の比較可能性が乱されることは避けられません。
その前に、あなたの尋ねたいことは、こういうことで合ってますか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 23:19 riXKF/tF
before
―――――――――――――
10月 11月
予算 実績 予算 実績
ｶﾃｺﾞﾘｰ1. 50000. 55298. 50000 49675
ｶﾃｺﾞﾘｰ2 100000 112234 100000. 106731
ｶﾃｺﾞﾘｰ3 100000 111567 100000 1652165
―――――――――――↑――
1553800円で車を買った。
それについては、カテゴリー3に入れたが、
そうすると
普段カテゴリー3に入れている項目の実績が
予算に比べて多いのか少ないのかが分からない。
after
―――――――――――――
10月 11月
予算 実績 予算 実績
ｶﾃｺﾞﾘｰ1. 50000. 55298. 50000 49675
ｶﾃｺﾞﾘｰ2 100000 112234 100000. 106731
ｶﾃｺﾞﾘｰ3 100000 111567 100000 98365
ｶﾃｺﾞﾘｰ4 1553800
―――――――――――↑――
1553800円で車を買った。それについては、
経常的な支出を入れて予算と実績とを比較することのない
カテゴリー4というところに入れた。
これで、
普段カテゴリー3に入れている項目について
予算と実績が比較できるようになった。
169:157
03/11/26 01:45 jbPU83fo
遅くなりました。
レスをつけて頂いた皆様、ありがとうございます。
我が家の車のローンはボーナス月が１月と８月になっています。
もう、来年の１月で毎月の支払いともに終わってしまうのですが、
現在のローン残金と、記載されている利率を入力して
MMがはじき出す金額が実情と合いません。
今回が初めての家計管理ソフトなので手探りの状態でやっています。
車というカテゴリーを作って、その中にローンやら消耗品代などを計上しています。
おっしゃるとおり、ローンが引き落とされた日に手入力で引き落とされた額を該当の口座から支出させています。
我が家は単身赴任の主人と、この家と家計が二つあり、家賃、電話、光熱費などもすべて２件分です。
こういう状況で使えそう、ということでMMを導入したのですが、使いこなすのはなかなか難しいですね。
このスレッドを読んで、勉強しています。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 18:29 nEA+S9xN
>>167
それで合っています。
167のafterの例のように、
特別費というカテゴリーをつくって、月単位では収まらない
出費はそちらに入力することにします。
（念のため。私は学生でして、大きな買い物といっても、
車とか、そういうローンを組むようなものではないです。
例えばウン十万円の授業料を払った月とか、そういうことです。）
>>166
一ヶ月続けば、その実績から予算を考えてみようと
思っています。今まで家計簿をつけたことがないので、
自分がどんな種類でどれだけ支出しているのか、
まだ把握しておりません。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 11:30 oc64wr5X
家計簿関連のスレをいくつか見て、MMがいいかなと思い、
昨日、MM4の体験版を入れてみました。
家計簿自体が初めてで難しいですが、
とりあえず、基本的な情報を今月入れて、来月からちゃんとつけてみようかと。
で、良かったら、来年から、本導入しようかと思ってます。
早速の質問で、申し訳ないんですが、
皆さんは、高額商品の購入準備金とか、
いざという時の為の積立金みたいなものは、どう管理してますか？
少しずつ積み立てて、ある程度たまったら使うお金って、
間違って使ったりしないように、別管理したいんです。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 04:27 hG0iBEFl
>>171
> ～どう管理してますか？
管理してません。計画性無いので…
けどもしするとしたら、
大きな買物なら、
特別に、それ用の預金口座を作って、そこに入れる。
で、お金を入れたら、MM上でも「現金→その預金」へ資金移動。
小さな買物なら、
特別に、それ用の財布か封筒を作って、そこに入れる。
で、お金を入れたら、MM上でも「現金→その財布」へ資金移動。
とでもしますかねぇ。
あと、もし計算アカウントで、
「純資産」とか「使えるお金」とかを表示させている場合は、
その算定対象から除外。
くらいですか。
173:どうでもいい補足
03/11/29 05:00 hG0iBEFl
「純資産」から除外した場合は、
除外後の金額は「純資産」じゃなくなるから、
その場合は別の名前にする必要があります。
174:太郎
03/11/29 14:43 Jm0DiJE/
マスターマネー４を使いはじめました。マネックス証券で投資口座を設定し、
開始残高を１０万円に設定した場合、アカウントの合計報告書では
預り金１０万円 マネックス証券２０万円と表示されるのはなぜか教えて
ください。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 22:14 bsTWTV75
あーっ、
ほんとだ。
なんでやろ？
これ、
バグ臭いなー。
また気が向いたら
ﾒｰﾙで聞いてみます。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 02:02 tTaKCuqp
クレジットカードを持っているのですが、親のカードの家族カードなのです。
支払いも親の口座から引き落とされます。
なので、クレジットカードで買い物したとき、自分の管理している口座からは
お金の入出はないわけなので、入力しなくてもよさそうなのですが
何をいくらで買ったかは記録しておきたいです。
何かよい方法はないでしょうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 22:24 /BXIgFT7
「親の財布」とかいうアカウントを作って、そこから使ったことにすればいいんじゃないでしょうか。
178:1/2
03/12/02 23:28 EQT7lSfj
>>176
目的は、
あなたの家庭全体の財産の状況や収支の状況を把握するのではなくて、
あなた個人１人だけに属する財産の状況や収支の状況を把握する。
ということでしょうか？
とすれば、カード未払金（カード債務）も、カード代金が落ちる預金口座も、
あなたのものではないですから、アカウントとして登録はしません。
あなたの場合は、
他人から、自分が欲しいと思う物品を無償で貰った時に、どう処理すべきか、
というのと同じです。
「何も記録しない」という方法も考えられますが、記録するとするならば、
例えば、MDラジカセ50000を親のカードで買った場合は↓こうなります。
---------------------------------------------------------------
仕訳
・ 日用品 50000 ／ 贈与益 50000
（費用(支出ｶﾃｺﾞﾘｰ)の増加） （収益(収入ｶﾃｺﾞﾘｰ)の増加）
上のｶﾃｺﾞﾘｰ名は一例でして、自分に一番あったｶﾃｺﾞﾘｰ名をつけてください。
---------------------------------------------------------------
上をMMに記入すればいい訳ですが、MMは、
カテゴリー間の金額の振り替えなど、カテゴリー同士を相手勘定とした取引は、
そのまま直接には記入できませんので、
↓このように２つに分けて記入することになります。
179:2/2
03/12/02 23:29 EQT7lSfj
---------------------------------------------------------------
仕訳
・ 現金 50000 ／ 贈与益 50000
（現金アカウントの増加） （収益(収入ｶﾃｺﾞﾘｰ)の増加）
・ 日用品 50000 ／ 現金 50000
（費用(支出ｶﾃｺﾞﾘｰ)の増加） （現金アカウントの減少）
上のｶﾃｺﾞﾘｰ名は一例でして、自分に一番あったｶﾃｺﾞﾘｰ名をつけてください。
---------------------------------------------------------------
上をMMに記入すると↓こうなります。
---------------------------------------------------------------
MMへの記入
・ 現金で、贈与益という収入があったように記入。50000円。
・ 現金で、日用品を買ったように記入。50000円。
上のｶﾃｺﾞﾘｰ名は一例でして、自分に一番あったｶﾃｺﾞﾘｰ名をつけてください。
---------------------------------------------------------------
180:補足
03/12/03 00:00 KUUYhFhW
上の処理は、
50000は後に親に返済しない。
ということが前提になってます。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 10:02 GhX6/YDG
ネットオークションの取引で出品した商品が落札された際、
落札額と送料を併せてもらうんですが、
その場合の送料ってどういう扱いにすればよいでしょう？
「収入」にしても、すぐ「支出」になるだけだし、実際お金を預かってるという感じで、
収入ではないですし。
送料は入力しなければ一番手っ取り早いんでしょうが、
一応お金の動きを残しておきたいなと思いまして、
何かよい方法はあるでしょうか？