【早く】ValueOne Part20【C2D出せ】 at PC
【早く】ValueOne Part20【C2D出せ】 - 暇つぶし2ch300:名無しさん
06/10/13 10:30:51 0
>>299
いまどき珍しい良心的な店ですね。
どこなのか教えて?

301:名無しさん
06/10/13 10:32:01 0
>300
長野だお

302:名無しさん
06/10/13 10:36:47 0
さすが長野は教育県。

303:雑音晒し上げ
06/10/13 11:20:48 0
と、基地外雑音はいつまでも自演でデマを吐き続けAMDを叩くと言う犯罪を続けるのであった

304:名無しさん
06/10/13 11:30:16 0
ヌフォと相性が悪いのはX2だけ、3700+ならモーマンタイ。

>>297
同意。

305:名無しさん
06/10/13 11:33:13 0
>>304
相性というか、X2が地雷というのが定説

306:名無しさん
06/10/13 11:44:43 0
まぁここは自作板じゃないし、吊るしのPCを買って増設もせずにそのままずっと使い続けるならX2でもいいんじゃね?俺はイランが。

307:名無しさん
06/10/13 11:46:35 0
X2を買うのは素人

308:名無しさん
06/10/13 12:01:46 0
爆音

309:名無しさん
06/10/13 12:54:42 0
>>304
ところでヌフォとValueOneと何の関係があるのか

310:名無しさん
06/10/13 13:10:15 0
>>309
うん、素人さんには関係なし

311:名無しさん
06/10/13 14:11:45 0
長野って聞くと、くまぇりしか頭に思い浮かばない

312:名無しさん
06/10/13 15:42:48 0
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!


313:名無しさん
06/10/13 17:34:21 0
>>311
オレは田中しかイメージが無い
あとは海に面していない都道府県の一つってくらいか

314:比較表
06/10/13 20:38:24 0
         eMachines J3056       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      49,800円          67,920円 (10/26 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP Home SP2    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 352      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR PC3200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 120GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.7.22             2006.7.下旬

315:名無しさん
06/10/13 20:38:56 0
eMachinesの方が安いな

316:名無しさん
06/10/13 21:02:40 O
>>294~296レスありがとうございます!!
ただDDR2 533<DDR400というのは知りませんでした。
今後はメモリについて調べてきますノ

317:名無しさん
06/10/13 23:31:08 0
有効期限10/26 15時まで

NDK-355-232-YDKC 17%

これが終わった後、どうなるかねえ。
まだモデルチェンジは無しかな。

318:名無しさん
06/10/14 00:16:52 0
>>305
具体的にX2のどこがいけないの?

319:名無しさん
06/10/14 00:34:07 0
>>318
ヒト以外にレスするのやめたら?

320:名無しさん
06/10/14 14:44:06 0
X2は自作する場合は難しい。つまり優等生ではない。
ValueOneではマザーを交換しない限り無問題。

321:名無しさん
06/10/14 15:47:37 0
マザーを交換するときはCPUもセットで換える可能性が高いし。

322:名無しさん
06/10/14 17:03:30 0
>>321
ValueOneの場合はそこまでやるとOSも買ってこないといけないことになるけどな

323:名無しさん
06/10/14 20:32:52 0
ValueOneは特に問題が起こらないから過疎ってるな。

324:名無しさん
06/10/15 11:01:22 0
吊るしの安物PCですから

325:名無しさん
06/10/15 15:12:48 0
スレがもうひとつあるね

326:名無しさん
06/10/16 15:36:47 0
valueoneのキーボードだけ新しく買い換えたいんですが
directで購入できるんでしょうか?どこで買えるか教えてください

327:名無しさん
06/10/16 15:53:56 0
NEC Directで3800+が販売終了になってた
CPUラインナップ変更の前触れか?

328:名無しさん
06/10/16 16:20:11 0
DELLが買占めたせいだったりして

329:名無しさん
06/10/16 17:33:34 0
>>328
ソケット939だから関係ない。
939のX2 3800+はすでに生産終了だから、単純に売りつくしたんでしょ。

330:名無しさん
06/10/16 18:30:30 0
売りつくしたのなら、CPUラインナップ変更だよね?

331:名無しさん
06/10/16 18:37:59 0
さすがにモデルチェンジするだろ。
AM2に移行でしょ。

332:名無しさん
06/10/16 18:39:50 0
C2Dに世間が踊り狂ってる間にAMDに恩を売っておくって感じか?

333:名無しさん
06/10/16 18:56:54 0
C2Dに踊り狂ってるなんてベンチ厨、ゲーム厨くらいですよ。

334:名無しさん
06/10/16 18:57:50 0
>>333
だな。
俺の周りの一般人はPentiumは知っていてもCore2Duoなんて知らないし。

335:比較表
06/10/16 21:48:12 0
         eMachines J3056       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      49,800円          67,920円 (10/26 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP Home SP2    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 352      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR PC3200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 120GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.7.22             2006.7.下旬

336:名無しさん
06/10/16 21:49:15 0
eMachinesの方が安いな

337:名無しさん
06/10/16 22:37:17 0
Pentium5にすれば良かったのにな

338:名無しさん
06/10/16 23:01:12 0
>>326
サポートに電話すればなんとかなるんジャマイカ?

ValueOneのキーボードはお世辞にもいいとはいえないから
この機会にキーボード買い替えをお勧め。
キーボード専用スレがあるくらい、こだわり出せばいろいろあるよ。

339:名無しさん
06/10/16 23:12:01 0
>>337
もう爆熱のイメージがついちゃったから、セレロンの代わりにローエンドブランドで使うらしいな。

340:名無しさん
06/10/17 00:11:05 0
これ買ったんだが
再セットアップディスクを一枚しか作っていなくて
そのディスクが傷ついたら死ねるんだが
再セットアップの販売はしてるのか?

341:名無しさん
06/10/17 00:44:16 0
HDD内のセットアップ領域消しちゃったの?

342:名無しさん
06/10/17 00:50:06 0
>>341
複数回再セットアップしたからHDD内の領域は消えた
NECから買えないなら妥協するから良いんだが
購入欄のところにvalueoneがないから
少し戸惑っている

343:名無しさん
06/10/17 01:10:41 0
>>342
だめかも知れんが、近くのサービスセンターに聞いてみ。親切なセンターなら対応してくれるよ。
量販店でも買った店ならなんとかしてくれるよ。


344:名無しさん
06/10/17 08:12:54 0
NECの水冷CPUは失敗ということでOK?
水冷使い出して3年だが、しょっちゅうポンプ詰まりを起こして
叩くことが多くなった


345:名無しさん
06/10/17 09:25:51 0
>>344
サポセンに聞いて見?うまくいけば新品の同型機と交換してくれるかもしれんぞ。

346:名無しさん
06/10/17 09:28:55 0
>>345
保障切れてるけどだいじょうぶかな?
前に一度電話したときは、「それは仕様です」と言って
切り抜けられてしまったが(ポンプ詰まりが原因ということを知らなかった時)


347:名無しさん
06/10/17 09:54:52 0
>>346
しつこく食いつけ。さすれば道は開かれんw

348:名無しさん
06/10/17 11:56:30 0
>>344
冷却水にミネラルウォータ入ってると、結石起こして詰まるので要確認。


349:名無しさん
06/10/17 12:34:47 0
>>348
ニトロで結石飛ばしたら、パソコン自体がぶっ飛んじまうw
結局水冷は失敗だったということだったなぁ


350:名無しさん
06/10/17 13:33:17 0
>>344
不具合あるのはかなり少ないだろ
水冷使ってるけど何も問題ないぞ

351:名無しさん
06/10/17 14:43:22 0
馬鹿が使うとなんでも欠陥品だな。

352:名無しさん
06/10/17 16:03:13 0
>複数回再セットアップしたからHDD内の領域は消えた

自分で誤って消したのか?複数回すると勝手に消える仕様か?

それとメーカー物の水冷ってCPU以外
冷してるのあんの?
結局静音性は良いとしてもパーツの冷却は疎かに
なってる気がする・・・

353:名無しさん
06/10/17 16:37:26 0
ValueOne の再セットアップの話に限定すれば
・HDD領域から再セットアップする分には何度でも可能で、領域は消えない
・再セットアップCD/DVD でするとHDD内の再セットアップ領域が消える

て紙のマニュアルに書いてあったはず

354:名無しさん
06/10/17 16:50:39 0

【家電/PC】NEC:欧州個人向けPC事業から撤退、Packard Bell譲渡…eMachines(現Gateway)創業者へ [06/10/16]
スレリンク(bizplus板)


355:名無しさん
06/10/17 17:39:47 0
>>353
俺が確認したのは
HDD領域からの再セットアップ→当然OK。バックアップ領域は消えない。
再セットアップ領域削除でHDDパテ切り。→当然バックアップ領域消失。
セットアップDVDから工場出荷状態に戻す。→バックアップ領域復活。
HDDの領域からHDDパテ切り。→HDDの再セットアップ領域を残してC:、D:ドライブ。再セットアップ領域はWinから見えず。

ここまでは実践済み。

356:名無しさん
06/10/17 18:21:35 0
X2 3800で購入したが、意外と爆音、使っているうちに音が五月蝿くなるのね。
そんで、C'n'Q有効にしたら、一日に数回フリーズするようになった、
こんな物なのかな?クレーム?

357:名無しさん
06/10/17 18:43:14 0
>>356
Athlon64でCool'n'Quiet Temp-12℃
スレリンク(jisaku板)
より1部抜粋

おさらい
ビデオキャプチャ・オーディオ再生・ゲーム

これらの用途では、Cool'nQuiet・PowerNow!・LongHaul・LongRun・SpeedStep等の
動作速度動的切り替え機能に対応していないものが多く、正常動作しないことがあるため、
基本的にOFFにするか、Crystalによる手動切り替えで運用しましょう。

Cool'nQuietをより細かく設定できるCrystalCPUIDを使う方をオススメします。

358:名無しさん
06/10/17 18:46:55 0
>>356
うるさいのも、不安定になるのも仕様です。
デュアルコアがシングルより静かなわけないし、C'n'QのようにBIOSでONOFFできるものはOFFにしないと問題が出るケースがあるからで、これはPen4のHTとかでも同じ。
ましてや初期設定でOFFになってるんだから、推して知るべし。

359:名無しさん
06/10/17 19:59:59 0
>>355
3行目の書いてある通りにしてたから
4行目を試してくる

360:名無しさん
06/10/18 01:01:49 0
先日MT200/3Aをいうのを某量販店でインターネッツ同時加入で14800でした。
安くて飛びつきました、で初winXPパソコンになります。今までWIN98SEでした

URLリンク(121ware.com)


教えて君ですいませんが

画像度がXGA1,024×768より上がりません?
パンフレットだと1,600×1,200まで出来るらしいのですが?です。
ディスプレイアダプターを更新すればいいのかと、SiS761GXで調べたが自分は見つけることが出来なかった


性能アップをしたくなったら、
CPUをSempronからAthlonに交換すれば早くなる。(WINXPだと交換後OS買わなきゃならんの?)
メモリを同じ型番のものを2枚させば早くなる。(NEC Direct価格19,803円は高くない?)
PCI Expressのビデオカードを刺せば描写が早くなる。(とりあえず今はオンボード)
あと性能UPはなんじゃ?

以上のことに関してのおすすめと注意点をアドバイス希望


361:名無しさん
06/10/18 01:09:29 0
それ以上金をつぎ込むな。

362:名無しさん
06/10/18 01:15:44 0
>>360
ディスプレーがXGAまでしか対応していなければ、当然最大XGAまでしか表示できません(*14参照)
XGA以上のディスプレーを繋いでるのに表示できないならドライバ入れなおす必要あり

性能うpなんて考えずに、性能不足を感じたら素直に買い換えるのが吉
メモリの増設くらいならいいけど、CPU交換やビデオカード増設なんて下手にすると
電源不足や発熱問題でまともに動かなくなる可能性も高いので初心者にはお勧めできない


363:名無しさん
06/10/18 01:26:45 0
>>360
情報が無いからわからんが、ディスプレイが本当に1024x768まで対応かも知れん。
つーか、某量販店に聞いてみた?

ディスプレイが1600x1400に対応してるんなら…

SiSのFAQ
URLリンク(www.sis.com)

SiSにあるドライバ(新しい順)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)
URLリンク(driver.sis.com)

全部試して報告しなさい。

364:名無しさん
06/10/18 02:00:30 0
>>363 さま
おかげさまでディスプレイの問題は解決いたしました、一番上のドライバー
自分のモニターは1280*1024まで対応で、そこまで表示できました。ありがとうございます。

購入時がXGAまでなのは、液晶ディスプレイのユーザーが多いからかな?


365:名無しさん
06/10/18 03:29:31 0
>>360
メモリは標準512MBとして、同じ規格のをもう1枚買ってきて挿せばよい。(合計1GB)
必ずしも NEC Direct で買う必要なし。PC3200 512MB \7,000 程度

もしそれ以上のメモリ増設が必要なら、最初から付いてる512MBを外して、1GBを2枚買って付ける。

しばらく使ってみて、どの程度メモリを使っているかの傾向を見てから、
追加しないか、512MB追加するのか、1GBx2にするのか考えればよい。

CPU の交換はメモリほど単純ではないし、おそらく Win98SE の頃のPCからだと
Sempron3200+でも段違いに快適になってるはずだから、本当に不満がでるまで
そのままでいい。

ビデオカードの増設も、必要性を感じるまではオンボードのままで十分。
DVI接続したい場合や、3Dの処理性能を要求される場合に増設する。作業自体は比較的簡単。
7600GS, 7600GT あたりは動作報告が多いので安心。X1000番台は動作しない報告があったきりなので避けるか特攻覚悟で。

まあとにかくしばらく使ってみて大きな不満なければ結局 >>361 が正解かも。

366:名無しさん
06/10/18 09:06:26 0
>>360
MT200が\14,800-って安くねー?

367:名無しさん
06/10/18 09:37:08 0
光インターネット同時加入で30000円キャッシュバックがあるから。

368:名無しさん
06/10/18 12:31:16 0
>>365
おまいいいヤツだな

369:名無しさん
06/10/18 12:56:30 0
NEC、スペックを強化した「ValueOne MT」秋冬モデル
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)


まだPenD 9xxカヨ。

370:名無しさん
06/10/18 13:19:55 0
PentiumDとAthlon64 x2は値段はそんなに変わらないけど、どっちがいいの?
エンコードと、その他が目的なのですが…

371:名無しさん
06/10/18 13:34:45 0
>>370
エンコード、ゲームが目的ならPentium D


372:名無しさん
06/10/18 13:37:52 0
>>370
エンコで使うCODECとその他の目的のその他ってのが何かわからないと答えようがない。
CPU以外のスペックが違うからね。

373:名無しさん
06/10/18 14:56:47 0
>>371
雑音乙

374:名無しさん
06/10/18 14:59:41 0
>>369
これは酷い。
3700+→3800+になって、X2の3800+が消滅しただけじゃねーか。

375:名無しさん
06/10/18 15:25:59 0
sempronモデル:価格据え置き、HDD容量UP
Athlon64モデル:価格据え置き、HDD容量UP、CPU強化
X2モデル:価格下方修正
といったところかな。
Dellに対抗できるほどではないけど、コストパフォーマンスは確実に上がってるお。

376:名無しさん
06/10/18 17:22:05 O
DELLはいまいち信用できないからNECがいい
やっぱり昔から馴染みがあるので

新しいモデルが出たら何か買ってみよう

377:名無しさん
06/10/18 17:52:17 0
これむしろスペックダウンしてるんじゃないか・・・

378:名無しさん
06/10/18 17:57:55 0
>>369
ValueStar秋冬モデルのC2D搭載が見送られたから、ValueOneも秋冬はC2D、AM2採用はないという予想通りの結果ですな。
アドバンストの規模が縮小してるから、ValueOneはAMDに一本化するという予想も当たるかな。

379:名無しさん
06/10/18 19:59:50 0
こりゃもうDELLのE521で決まりだな
届いてる人の評価も高いみたいだし

380:名無しさん
06/10/18 20:34:02 0
「評価も高いみたい」とはずいぶん曖昧な表現だな

381:名無しさん
06/10/18 21:02:52 0
Windows(R) Vista(TM) Capable PC
になるとなんかいいことあるの?

382:名無しさん
06/10/18 21:13:27 0
Vista入れられますよ~Vistaを入れるサポートしますよってこと

383:名無しさん
06/10/18 22:02:09 0
vistaなんか入れたくないけど、vista優待が付くのは11月からだっけ。

384:名無しさん
06/10/18 23:27:50 0
C2Dは来年か・・・
でもvistaが来ると、CPUよりグラボ重視になるのかな

385:名無しさん
06/10/19 00:25:58 0
次モデルからは嫌でもVistaモデルになっちゃうんだよね。
XPモデル買うなら最後のチャンスなのに新モデルはこの
しょぼさかよ…

386:名無しさん
06/10/19 00:39:10 0
アップグレード版XPはそろそろくる?

387:名無しさん
06/10/19 00:42:49 0
>>385
XPとVistaを選べるんじゃマイカ?
C2D来なかったな、貯金してて待ってたのに。ひどいよNECタン orz

388:名無しさん
06/10/19 00:44:19 0
ごめ、あまりのショックにsage忘れ・・・

次は年明けだよね?

389:名無しさん
06/10/19 00:53:30 0
7600GTが選べないようだが、品切れか?

品切れならさも買えるように、選択出来るようにしとくなよ

糞決定

390:名無しさん
06/10/19 00:56:12 0
DELLの9200で7900GS付ければいいじゃん
今はクーポンがあまり良くないけど

391:名無しさん
06/10/19 01:05:51 0
DELLは安物なら買ってもいいけどね

392:名無しさん
06/10/19 01:29:35 0
dellに出せるのは3万まで

393:名無しさん
06/10/19 01:31:50 0
>>389
どうせ自分で取り付け作業するんだから、NEDDirectでわざわざ高いELSAの買わなくても
店頭や他の通販でよその7600GTなり買うほうが得

394:名無しさん
06/10/19 01:44:20 0
>>393
社員乙

無いなら消しとけ

以上

395:393
06/10/19 01:54:35 0
>>389
今見てきたけど 7600GT 普通に選べるけど・・・
見るとこ間違ってない?

あとマジレスして社員扱いはかなわんよ

396:名無しさん
06/10/19 01:57:52 0
>>394
上の方(純正6200TCと6600GT)と、下の方(ELSA7600GSとELSA7600GT)に分かれてる。
なんでそうなってるのは大人の事情じゃないかな。
NECとしてはELSAのボードまで3年保証しろとか言われたらたまったもんじゃないだろうし。

てなわけで下の方にちゃんとELSAあるで。

397:名無しさん
06/10/19 02:35:23 0
馬鹿ですか?

選べるのと注文出来るのは違うんですよw



398:名無しさん
06/10/19 02:57:28 0
他社グラフィックなんて選べんたんだ知らなかったorz

399:名無しさん
06/10/19 03:37:18 0
>>397

400:名無しさん
06/10/19 03:44:31 0
メモリ増やしたいんだけど今年の1月頃のベーシックだと
URLリンク(www.amazon.co.jp)
このメモリであってる?

401:名無しさん
06/10/19 06:06:58 0
>>400
ノーブランドじゃなければDDR400なら大方動くのではないかと
良く判らんが兄貴が8月に買った奴にはSamsung純正C-UCCCの片面512MBが2つ載ってた
ママンMSIのOEMなんだねえ、知らんかった


402:名無しさん
06/10/19 08:25:09 0
USB2.0コネクタを7個(前面に1個

実は、これが手放す原因だった。

403:名無しさん
06/10/19 09:20:15 0
>>397
買おうと思って実際に注文したらダメだったということか?それはスマンカッタ

404:名無しさん
06/10/19 09:26:54 0
>>400 >>401
私のベーシック (2005秋モデル) も中を見たらSamsungの PC3200 512MB CL3 が1枚だったので
通販で同じ Samsung のバルク1枚買って増設したけど快調

405:名無しさん
06/10/19 12:19:06 0
光学ドライブはIDEですよね?
DELLはS-ATAらしいのですが。

406:名無しさん
06/10/19 14:31:18 0
ま、IDE接続の欠点はケーブルが幅広いってことくらいかな?

407:405
06/10/19 14:49:28 0
>>405
IDEのドライブが余ってて
それを流用しようと思っていたので
IDEの方が都合がいいのです。
ありがとうございました。

408:名無しさん
06/10/19 14:52:42 0

間違えた
>>405
ではなく
>>406
です。

409:名無しさん
06/10/19 15:01:11 0
2005秋モデルから仕様変更無ければ、ベーシックだとHDD用にSATA x2, 光学ドライブはE-IDE x2 だよ
アドバンストは知らない

410:名無しさん
06/10/19 15:49:17 0
>>409
ありがとうございます。
ValueOneにしようと思います。

411:名無しさん
06/10/19 18:03:47 0
>400
我が家ではOK。


412:名無しさん
06/10/19 22:45:51 0
Dimension E521

Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
AMD Athlon(TM) 64x2 デュアルコア・プロセッサ 5000+
2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
三菱製 17インチ TFT液晶モニタ RDT1713S

116,260 円(送料、税込み)
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1台あたり130,000円以上ご注文の場合18%OFF!
クーポンコード:DOC-4672-QHYVSB-M-0

モニタが価格コムで36,339~だから本体は約8万
モニタはオクで売っても3万ぐらい

413:比較表
06/10/19 23:12:23 0
         eMachines J3056       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      49,800円          67,027円 (10/26 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP Home SP2    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 352      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR PC3200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 120GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.7.22             2006.7.下旬

414:名無しさん
06/10/19 23:12:55 0
eMachinesの方が安いな

415:名無しさん
06/10/19 23:51:21 0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  知らんがな
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

416:名無しさん
06/10/20 00:33:18 0
安いのが好きな人は、安いほうを買えばいいじゃん。

417:名無しさん
06/10/20 08:13:02 0
Wよりベーシックが売れてないなんておかしい。何かの陰謀を感じる。
URLリンク(www.necdirect.jp)

418:名無しさん
06/10/20 21:39:42 0
単にWが売れてるだけじゃ?
どう考えてもあっちの方が市場大きいし。

419:名無しさん
06/10/20 21:57:34 0
……ATOK2006バンドルバンが選べなくなった……。

420:名無しさん
06/10/20 22:26:05 0
MTでかいな

421:名無しさん
06/10/20 23:38:14 0
>>420
>>417のページによると、Xはもっとでかいな。奥行き508mmってもうなんだか。

422:名無しさん
06/10/21 02:00:05 0
拡張性高くすれば大きくなるのは必然。
Xはそれに水冷機構まで付くんだから・・・

拡張性気にしないならスリムや一体型でも買えばいいのに。

423:名無しさん
06/10/21 02:11:48 0
つーかXの水冷ってほんと無駄だよな
今時PenDなんて使ってわざわざ水で冷やして
C2Dなら空冷で十分静かにできるのに

424:名無しさん
06/10/21 11:00:53 0
>>423
C2D出る前からのシリーズにそういうイチャモンつけるのはフェアじゃないな。
メーカーはショップみたいにフットワーク軽くないんだからさ。

425:名無しさん
06/10/22 02:38:29 0
同士どもはPCI何に使ってるの?

426:名無しさん
06/10/22 03:44:45 0
2500えんのサウンドカード

427:名無しさん
06/10/22 09:16:21 0
>>425
PCIにはスマビ1枚

それ以外ではビデオカード、メモリ1G、HDD100G追加
USBに宅録用のTonePort、MSキーボード&トラックボール
デイスプレイは緑家の19インチDual

後々は録音用サウンドカード増設で拡張終了予定
使用用途はネット、株、趣味のDTM

428:名無しさん
06/10/22 12:52:38 0
新製品が出るから安くなるとウワサがあったんだけど
7600GSはぜんぜん値下げされていないじゃないか。

429:名無しさん
06/10/22 13:12:48 0
新製品って7900GSのこと?

430:名無しさん
06/10/22 18:14:04 0
新モデル発表後Directの価格も微妙に改正してるんだな。
以前の一律15%引きは購入金額が上がると得だといいながら、上位パーツの設定価格自体が割高で魅力がなかったけど、今回は上位パーツが安くなってるから、本当の意味で上位パーツ構成が割安になってる。
X2 4200+
Xp pro
512MB
300GB
DVDスーパーマルチ
Office Personal
3年安心保証
で\107,631の1,076ポイント、法人で買えばさらに\3150安くなる。

431:名無しさん
06/10/22 19:23:00 0
>427
増設だがPCI埋めるのに、総予算は1万円以内に収めなければだめだぞ。
いったい、いくら金かけたんだ。

432:名無しさん
06/10/22 19:28:05 0
>>430
X2でメモリ512MBじゃあ…。

433:名無しさん
06/10/22 19:46:13 0
>>431
方向性としては正解だと思うぞ。
CPUのとかに金かけて+300~500ぐらい早くなっても
”ブラウザが開くのがく早くなった気がする”or”エンコの時間が短縮した”程度だが
周辺機器に金をかけて”PCでできることを増やす”のは正解。

ゲームやエンコが主な目的なら視点は違うけどな。

434:名無しさん
06/10/23 08:58:13 0
そろそろソケットAM2にした方がいいぞ、NECよ!

435:名無しさん
06/10/23 09:12:17 0
AM2だと何がいいわけ?

436:名無しさん
06/10/23 11:01:29 0
メモリが安くなる…はずだったんだが(ry

437:名無しさん
06/10/23 12:46:46 0
AM2になっても例のX2の欠陥は直っていないから注意

438:名無しさん
06/10/23 14:17:13 0
雑音乙
欠陥があるのはエラッタ持ちのC2Dの方だろ。

439:名無しさん
06/10/24 17:36:35 0
Dimension E521

AMD Athlon 6464x2 デュアルコア・プロセッサ 3800+
Windows XP Home Edition
1GB(512MB×2)デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
160GB SATA HDD
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
三菱製17インチTFT液晶モニタRDT176LM (BK)
1年間引き取り修理サービス(保守パーツ含む)

70,482 円(送料、税込み)

AMD Athlon 64 プロセッサ 3500+
Windows XP Home Edition
1GB(512MB×2)デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
160GB SATA HDD
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
13メディア対応カードリーダー/ライター
三菱製17インチTFT液晶モニタRDT176LM (BK)
1年間引き取り修理サービス(保守パーツ含む)

62,292 円(送料、税込み)

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1台あたり70,000円以上ご注文の場合製品単価(配送料別)から22%OFF
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440:名無しさん
06/10/25 04:47:04 0
いくら安くてもデルやイーマじゃな……
つーか、64x2 3800+とか160GBHDDとか
比較できないモノを列べてもしようがねぇべ。
値段比べたきゃ条件揃えろって。


441:名無しさん
06/10/25 05:02:56 0
BTOなんだから自分の好きなようにカスタマイズして判断すればいいじゃん
CPUは5000+まで選べるし

442:名無しさん
06/10/25 06:01:40 0
糞デルの構成なんか貼るな、邪魔だ、どうしても貼りたければ
最低限NECのラインアップに合わせてこい、と言っているんだ。

443:名無しさん
06/10/25 07:26:58 0
イーマ比較厨と同レベルなんだから相手にするなよ。

444:名無しさん
06/10/25 12:52:03 0
27日以降はキャンペーン大幅に変わるのかね

445:名無しさん
06/10/25 15:07:22 0
VISTA優待はくるだろうね

446:比較表
06/10/25 22:29:27 0
         eMachines J3056       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      49,800円          67,027円 (10/26 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP Home SP2    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 352      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR PC3200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 120GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.7.22             2006.7.下旬

447:名無しさん
06/10/25 22:33:31 0
eMachinesの方が安いな

448:名無しさん
06/10/25 22:45:10 0
まあ、DELLの方が静音なのは事実だけどね。

449:名無しさん
06/10/26 01:04:55 O
今なら、VISTAまで待つのが賢いの?


450:名無しさん
06/10/26 01:29:32 0
Vistaフリーアップグレードが始まってから買って、2本OSを手に入れてウハウハw
が一番お得感あるな。使いこなせるかどうかは本人のスキル次第だけど。

451:名無しさん
06/10/26 01:47:23 O
なるほど。
それかしこそうですね。
NECはいつ、それ始めるんかな。
それ始まったら、買おうかな。

452:名無しさん
06/10/26 01:53:37 0
案外XPのみの機種の最終版が値引き凄くてお得かもよ?
VISTAが使えても購入したPCでしか使えないはずだし(マザボ縛り)
後々CPUのアップグレードで対応しようとしてもβ版使った限りでは
現状のPCで快適に動くとは思いにくい。

453:名無しさん
06/10/26 01:59:32 O
OS新しくなると、必要スペックあがりますよね。
重いOSはやだし、XPマシーンを買えるうちに買った方がいいかも。
安く買えるなら、それが一番いいですね。

454:名無しさん
06/10/26 02:02:13 0
>>451
海外記事だと、Vista Capableロゴがついている大手メーカPCならおkだそうだ。

455:名無しさん
06/10/26 08:30:36 0
メールとネットくらいしかしないし、もういいや!と
思って買っちゃったよ。
後悔するかなぁ。

456:名無しさん
06/10/26 09:25:09 0
マジな話、VistaってXpに比べて圧倒的に良くなった所ってあるの?

457:名無しさん
06/10/26 10:28:52 0
そのうち、sp1とかsp2とか出てくるかもしれないから、1年間は様子見。

458:名無しさん
06/10/26 13:31:13 0
MSとハードウェアメーカーが儲けるためだけに作られようとしてるOSがVista

459:名無しさん
06/10/26 13:59:03 0
>>456
DirectX10に対応しているところ

460:名無しさん
06/10/26 23:56:22 0
今度のキャンペーンはどうですか?

461:名無しさん
06/10/27 00:14:23 0
正直微妙

462:名無しさん
06/10/27 09:07:52 0
>>460
メモリ1GB積む人だけ、かな。今なら(Vistaにするなら特に)2GBが常識だろうからちょっとなぁ…

あと、NEC(とソニー)は、法外にXP Pro→Vista Businessが高額。
外資系はほとんどメディア実費程度なのに、なんでこの2社は1.7万とか1.9万とるんだ、と。

463:名無しさん
06/10/27 09:27:20 0
XP Pro→Vistaって今無料じゃないの?

464:名無しさん
06/10/27 09:28:21 0
XPもDirectX10に対応すると聞きましたが

465:名無しさん
06/10/27 09:36:39 0
>>460
今ざっと計算してみたけどXP使い続けるなら、かなりいいと思う

466:名無しさん
06/10/27 12:28:27 0
>>455
しないよ。いい買い物。

467:名無しさん
06/10/27 16:54:42 0
でもこのPC、少しうるさいよね。

468:名無しさん
06/10/27 20:01:54 0
>>464
それ誤報

469:名無しさん
06/10/27 20:29:41 0
>>467
少しというか、かなりかも…。
他は概ね満足なだけに、この点だけが残念。

470: ◆5/2kkxYfkE
06/10/27 21:17:01 0
正直な所カナーリ微妙・・・
今月はスルーして来月買った方がいいな

VALUESTAR G/ValueOne G/LaVie Gシリーズ 優待クーポン
クーポン番号(有効期限11/27 15時まで)

NDK-255-434-ZBNA
3,150円

3,150円じゃなぁ・・・

471:名無しさん
06/10/27 21:29:36 0
すでに15%引きされているから
15%プラス3150円引きな。
昨日までなら最高17%引きだった

472:名無しさん
06/10/27 21:58:03 0
新モデル出たばっかだし先月とは大して変わらんでしょ
メモリ1Gがお得になって、送料無料がなくなったくらいか
トータルだと大して変わらんかな
年内はこんな感じでいくんじゃない
待つなら次モデルまで待ったほうが得策っぽい

473:比較表
06/10/27 22:19:32 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          69,048円 (11/27 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬

474:名無しさん
06/10/27 22:23:37 0
NECの方がいいな。

475:名無しさん
06/10/27 23:36:40 0
>>469
かなりうるさいのですか。
もしよかったら、どのくらいなのか教えてくれませんか?


476:455
06/10/27 23:42:07 0
>>466
ありがと。そう思うことにするよ。
届くのが楽しみだー。

477:名無しさん
06/10/27 23:52:07 0
やっぱり

今回のクーポンは

15%引き 1Gメモリお買い得


だよね


478:名無しさん
06/10/28 00:10:50 0
>>468
ほんとだ・・・情報サンクス

479:名無しさん
06/10/28 14:34:50 0
どちらがよい?
Lesance DT T4200X2RAM/320
URLリンク(www.pc-koubou.jp)

X2 3800/69,980とE6300/79,980もきになる

480:名無しさん
06/10/30 18:43:28 0
もう出ないだろと言われていた新モデル(冬モデル)キタ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!

【Gateway】ゲートウェイデスクトップ Part18【牛】
スレリンク(pc板)

481:名無しさん
06/10/30 20:06:35 0
キターっても、牛じゃしょうがねえわ。

信用回復まで、あと何年掛かるのかねえ。牛。

482:名無しさん
06/10/30 20:34:09 0
        牛は因果応報。

483:名無しさん
06/10/30 20:52:47 O
今の推奨モデル、何ですか?

484:名無しさん
06/10/30 21:17:58 0
ベーシック買ったんですが爆音なのでCUPクーラーを変えようと思ってるんですけどお勧めのありますか?
自作板のCPU板見たけどテンプレあたりで静音重視なのがなかったので・・・

485:名無しさん
06/10/30 22:00:28 0
<NEC>パソコンの電源入らず 1万8500台回収


 NECは30日、今年1~8月に国内で出荷したデスクトップ型パソコン2機種13モデルで、
電源関連部品の不具合のため電源が入らなくなるトラブルが起きたとして、
約1万8500台を対象に部品交換と無償修理を行うと発表した。発火の危険はないという。
問い合わせ先は、フリーダイヤル(0120・671・023)。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

486:名無しさん
06/10/30 22:06:21 0
URLリンク(www.excite.co.jp)

487:名無しさん
06/10/30 22:27:45 0
>>484
CPUクーラースレ行った?
あそこのテンプレから行くWikiはかなり参考になるよ
ただ良い物はそれなりの値段してるけどね

トップフロー型最強と言われているのはSI-120
128は駄目らしいけど
サイドフロー型はNinjaか峰辺りかね

ただどっちにしてもあのでかい12cmFanがMicroATXの筐体に入るかどうか、、、
XP-90なら入るとは思うけど

488:名無しさん
06/10/31 00:03:21 0
>>487
ありがとうございます
Wikiは目を通してませんでした。そこも参考にして決めてみます。

489:sage
06/10/31 01:28:49 0
>>360 です
皆さんいろりろアリガトございます

報告エス

自己満足でメモリ512MB加算、ビデオボード追加しました。

PQI Jyapan QD18X-512W
玄人志向   GF7300LE-LE256H 

13960掛かりました、本体購入額とほぼ同じ(笑)
小一時間責めないで下さい。

490:名無しさん
06/10/31 01:38:34 0
うわ、やっちゃったよ。
PQIなんて糞メモリの代名詞だし、クロシコの7300は256MBよりも128MBの方がクロック高いわけで。

491:名無しさん
06/10/31 03:21:14 0
>>489
ああ、そのメモリのモジュールは、、、
正にV-DATA純正
まごうこと無きノーブランドバルク(笑


492:名無しさん
06/10/31 05:37:44 0
だれかX1950PRO特攻してくれよ

493:名無しさん
06/10/31 09:03:07 0
>>492
フルサイズのビデオカードは入らないとマジレスw

494:名無しさん
06/10/31 09:29:03 0
>>490
そりゃ7300GTの話だろ? クロシコ7300LEは256MBも128MBも同クロックのはず
まあ性能要らないなら 7300LE でもいいんでない

495:名無しさん
06/10/31 09:32:11 0
>>490
7300の時点でクロックの話してもしょうがないと思うが。
軽自動車同士の最高速度で争ってもしょうがないのと同じ。
2DメインでDVI&メモリ開放目的ならどれもいっしょ。

496:名無しさん
06/10/31 09:50:19 0
>>494
クロシコのサイトに騙されるな。
実際は128MBの方がクロックが上。

>>495
ならより安い128MBの方がいいだろ。

497:名無しさん
06/10/31 09:57:13 0
>>496
128の方が確かに安いが1000円も違わないだろ?
買う前に128勧めるというならわかるが買ってしまった人に
「やっちまった~」と騒ぐほどの差か?

498:名無しさん
06/10/31 10:32:00 0
逆の発想をすると、7300LEでかつ低クロックのほうが発熱が少ないだろうから
ファンレスでも放熱の事をさほど気にしなくてもいいかも

どのみち7300LEだし、3D性能に期待しているわけでもないだろう


499:名無しさん
06/10/31 10:37:42 0
>>493
そうなんだ?箱の中見ると縦方向は余裕ありそうだけどなー
まあフルサイズカードっていうのを見たことないけどさ

500:名無しさん
06/10/31 10:58:20 0
>>499
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うのは難しい。
2ちゃんはマジレスとともに嘘も混じってるぞ。レスもらったら、嘘だと疑ってかかれw

501:名無しさん
06/11/01 16:33:58 0
>500
あんた、まともな事言うな。

>499
だまされても怒っちゃいけねーよ
解決したらお礼は言おうね。

502:名無しさん
06/11/01 18:34:42 0
>>501
(´;ω;`)うっせー馬鹿

503:名無しさん
06/11/02 04:47:25 0
>>501
>>493>>500のどっちが本当かわからないから解決になってないと思う

504:名無しさん
06/11/02 11:17:42 0
質問ですいません
今CPUは、セレロン1.6Gのメモリ256です。
アスロンのX2 4200+と、シングル 3800+の2つで迷ってます。
この2つの性能の差は、大きいのでしょうか?
将来的には、キャプチャーボードをつける予定です。用途は、ipodとネット・DVDぐらいで



505:名無しさん
06/11/02 12:30:58 0
>>504
X2 4200+は地雷だよ。
X2ではDVDはまともに見れないと思っておいたほうがいい。

506:名無しさん
06/11/02 12:42:34 0
>>504
とりあえず>>505は無視でOK。
少なくともValuOneのX2では不都合報告は特定のソフト(株とか)以外は報告されていない。
これはCPUの不都合というよりソフトがDualに対応していないだけだから
先々は解消されると思われる不都合。

ただ、その用途であればどちらでも大差はないと思う。
後々キャプチャつけてエンコばりばりやるなら差はでるだろうけど。

507:名無しさん
06/11/02 15:11:05 0
>506
地雷かどうかは別としても、特定のソフトで不都合報告があるなら、他のソフト
でも出る可能性はある。それは特定の条件下で起こるものかもしれないが
絶対無いとは言い切れない。

508:名無しさん
06/11/02 16:38:45 0
>>506
可能性とかじゃなくて報告されている物だよ。
Dualコアが一般発売されてどれくらいたっていると思う?
Duarlで動作不都合があるものはX2だでではなくC2Dでも問題が起こるわけで
これから発売されるソフトで対応できないものは、ほぼないはずだから現状
問題があるもので対処されていないものは自分が知っている限りでは株の取引ソフトぐらい。
それ以外もあるのかもしれないが、ここで報告が出ないところを見ると
”実用上”ほぼ問題ないと認識している。

逆に言えば”X2だから動かない”というソフトを俺は知らない。

509:名無しさん
06/11/02 16:39:35 0
んが。
アンカーミス 508は>>507

510:名無しさん
06/11/02 17:21:26 O
≫1

511:名無しさん
06/11/02 17:22:42 O
>>1

512:名無しさん
06/11/02 18:58:14 0
DELLで5000+、4600+が洗濯できるようになったYO!!

513:名無しさん
06/11/02 20:02:05 0
>506で”株とか”とあれば、他にもあるような印象受けるよね。
最初から>508のように書いてくれれば誤解は受けない。



514:名無しさん
06/11/02 20:05:06 0
>株の取引ソフト
くわsく

515:名無しさん
06/11/02 20:17:00 0
>>514
問題が出てるのはHET。
マケスピの前バージョンはソフトでCPUを固定することで回避可能。
新バージョンはわからない。

516:名無しさん
06/11/02 20:19:37 0
株の取引ソフトにはデュアル対応してないのが多い
X2でもPenDでも挙動がおかしくなるときがある
それなのにX2だけを糾弾するのは痴がましいと思うんだがね

517:名無しさん
06/11/02 20:23:05 0
C2Dにもデュアルコアパッチ必須なのにねえ

518:名無しさん
06/11/02 20:24:02 0
>>515
HET使ってるのにX2ポチるとこだった。ありがと

519:名無しさん
06/11/02 20:58:22 0
うんうんX2は地雷だから絶対だめだよ

520:504
06/11/02 21:30:06 O
レスサンクスです。
これで、注文できそうです


521:比較表
06/11/02 23:40:13 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          69,048円 (11/27 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬

522: ◆5/2kkxYfkE
06/11/02 23:43:44 0
NECの方がいいな

523:名無しさん
06/11/03 00:39:52 O
デュアルって、ゲームにも影響あるんだよな?


524:名無しさん
06/11/03 00:53:42 0
↑エロゲーがよくフリーズするな。
そういやMT700シリーズ買ったが。DVI接続だよな?
でもアナログっぽい気がするんだが??
オンボードがアナログ出力しか対応してナイト思って
よろしいですか?
それともデジタルなんですか?

525:名無しさん
06/11/03 02:24:19 O
グラボつけないと、デジタルにならないよ。

526:名無しさん
06/11/03 04:01:13 0
>525 
ありがとう(^^♪

でもエロゲよくフリーズするが、オンボードのグラフィックが
問題?
今までインテルしか使ってきたことないが、
アスロンではエロゲ動かないてことはないよね?

527:名無しさん
06/11/03 05:46:53 0
まずはそのエロゲのタイトルを教えてもらおうか

528:名無しさん
06/11/03 05:46:59 0
そもそも音つき紙芝居にCPUの違いでどうのなんて普通ありえん
動かないとすればそのエロゲが単に動作検証不足なんだろ


529:名無しさん
06/11/03 06:26:59 0
マジレスすると
SNOW
ジブリール
よつのは
幼馴染との暮らし方
月陽炎
など製作メーカー問わず
です。

530:名無しさん
06/11/03 06:56:53 0
マジレス北

531:名無しさん
06/11/03 07:18:53 0
>>508
>ここで報告が出ないところを見ると ”実用上”ほぼ問題ないと認識している。

世間知らずのスレ主気取り


532:名無しさん
06/11/03 09:01:57 0
>>531
問題の出るソフトの情報ヨロ。

533:名無しさん
06/11/03 10:14:44 O
>>1

534:名無しさん
06/11/03 12:15:11 0
Win98Seのとき、アスロン雷鳥でワーズワースの後半、地下に入ると動かなくなった。
牛PCに問題があったのかもしれないが。

535:名無しさん
06/11/03 12:21:16 0
データ解析・グラフ作製ツール(エクセルのグラフ作成機能がもっとずっと高度化・
専門化したツール)類やドローソフトを×2 3800で利用しているが、異常ないよ。
よかった。(異常が出たら、パッチが出るかもね)

536:名無しさん
06/11/03 12:36:40 0
>>526
CnQを有効にしてる?

537:名無しさん
06/11/03 13:51:34 0
>>532
>531は、問題の出るソフトの情報持ってるなんて言ってないが?
逆に>508は動作確認リスト持ってるのかと聞きたくなる。

538:名無しさん
06/11/03 14:18:13 0
>>537
いいかげんX2ネタは他所でやってくれ。
X2ネタにつられすぎた。
X2ネタを延々と引っ張っても約1名以外は喜ばない。

539:名無しさん
06/11/03 15:09:05 0
そうですね。X2は地雷と言うのは本当のようですね。

540:名無しさん
06/11/03 17:40:02 0
ちょっと前のレスくらい嫁w

> 500 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/31(火) 10:58:20 0
> >>499
> 嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うのは難しい。
> 2ちゃんはマジレスとともに嘘も混じってるぞ。レスもらったら、嘘だと疑ってかかれw

541:名無しさん
06/11/03 19:19:29 0
自演ダサー

542:名無しさん
06/11/04 01:21:14 0
エロゲは当時のマシンで動かすのがデフォ。
最新機に買い換えたら動かなくなった、
なんてのはよくあること。
アスだからx2だからってわけじゃない。

むしろDirectX周りで問題が出やすいかな。

543:名無しさん
06/11/04 04:58:24 0
>542
レスありがとう。
NECで出てるディスプレイアダプタ入れたら
とりあえず症状は出てないけどこれは
directX関係ですか?
あと省電力機能cool...は切ってます。

544:542
06/11/04 08:11:07 0
症状が出なくなったなら考えなくても良いとは思うが―
とりあえずCPUは関係ないね、それ。そうでなくても
>>529あたりのゲームならCPU周りのトラブルは出にくい。
ドライバ交換で動いているならオンボグラのトラブルで
ほぼ確定でしょう。単に以前のドライバに問題があった
だけの公算高し。

DirectXが心配であれば、オンボグラがDXの機能に
ハードウェア対応しているかどうかを調べてみては?
なお、マシン発売よりも後にリリースされたDirectXを
入れるとトラブル発生率はぐっと上がるよ。

545:543
06/11/04 09:01:08 0
度々のレスありがとうございます。
とりあえずDirect Xは画像を表示するためのプログラムですよね?
とくにいじってはおりませんが、エロゲが勝手にインストすることないか
調べてみます。

546:名無しさん
06/11/04 13:03:25 0
さっきおかしな現象が起きた。
起動がなかなか進まなくてF8を押したら
ようやく動き出して通常起動が完了した。
これはいったい何だろう?

547:542
06/11/04 14:31:58 0
>>543

「エロゲが勝手にインスト」はあり得ないので心配無用。
DirectXが附属しているエロゲは多いが、ゲームとは別に
インストールするようになっている。勝手に入れたら
クレームの山でサポートが泣くからね。

と、DirectXは画像関係だけではないよ。音声とかもあり。

548:名無しさん
06/11/04 17:24:31 0
昔イーマのアスロンXP機でエロゲーやってたときに
エラー吐いて強制終了する時があったなぁ
それってひょっとしてDirectXのせいだったのか

549:名無しさん
06/11/04 19:46:00 0
それは違うんじゃないか?

550:名無しさん
06/11/04 21:52:38 O
今まで、数多くのエロゲーやってかたけど、不都合なんて、1回もないぞ。
やはりCPUがなにかあるんじゃないか?
このスレでも、ゲームならシングルと言われてるし。


551:名無しさん
06/11/04 23:01:27 0
未だにこんなネタやってるんですね。
Athlon64 から CPU だけ X2 に換えたら不具合がでたなんて報告は山ほどありますよ。
公式な声明もたくさんあります、たとえばこれ。

URLリンク(www.redsonline.jp)
※現在、Athlon64 DualCoreCPUに関しまして「RED STONE」では現在、動作保障を行っておりません。


552:名無しさん
06/11/04 23:04:03 0
未だに551みたいなネガティブキャンペーンやってるんですね。

553:名無しさん
06/11/04 23:11:25 0
なぜかX2の欠陥を隠そうとする輩がいますね

554:名無しさん
06/11/04 23:22:50 0
>>553
いや。オレは今来たばかりだが、欠陥があるデュアルはアスロンだけじゃなく、
intelのCPUにもあるってこと。
いたずらにアスロンのデュアル”だけ”に欠陥があるような>>551の書き込みこそ
問題がある。


それと、アスロン×2に欠陥が報告されていることを、ValueOneベーシックのデュアル
を結びつけることは極めて不適切であることもご理解のほどを。

555:名無しさん
06/11/04 23:51:58 0
シングルにはない欠陥がアスロンのデュアルに欠陥があるといっているんです。
Intelはまったく関係ないんですけど。

556:名無しさん
06/11/04 23:56:14 0
551=555はそうとう頭悪いな。

557:名無しさん
06/11/04 23:59:02 0
うむ

558:名無しさん
06/11/05 00:20:43 0
欠陥があるとすればOSかドライバだね。
エロゲーが直接CPUとやりとりしてるわけないんだから。

559:名無しさん
06/11/05 00:51:00 0
>>558
チョwwwwオマwwww

560:名無しさん
06/11/05 01:17:47 0
>>558は馬鹿だな

561:名無しさん
06/11/05 01:23:00 0
>>554
日本語わからないの?。お前馬鹿だろ。
>551ではAthlon X2の指摘してるだけで、他のCPUの話題には触れてないだけね。
特にAthlonのデュアル”だけ”に欠陥があるとは言ってないよ。

>それと、アスロン×2に欠陥が報告されていることを、ValueOneベーシックのデュア
>ルを結びつけることは極めて不適切であることもご理解のほどを。
こいつ話を大きくしようとしてるのバレバレ。 自演はやめろよ。


562:名無しさん
06/11/05 01:25:06 0
>こいつ話を大きくしようとしてるのバレバレ。 自演はやめろよ。
551のことですね。

563:名無しさん
06/11/05 01:58:24 0
このスレ寂れたね・・・。

564:名無しさん
06/11/05 04:33:21 0
新規キャンペーンが無いからな

565:名無しさん
06/11/05 04:41:27 0
インテルのデュアルもけっこう不具合あるのに
そこをスルーしてアスロンばかり必死に叩くが滑稽だってのに気付くのはいつの日か

566:名無しさん
06/11/05 10:44:22 0
山ほどあるという不具合報告をよく見ると
x2の欠陥に起因するものは一つもないという
オモロカシイ事実を指摘する奴はいないのか。

567:名無しさん
06/11/05 10:57:49 0
KB896256がIntelのサイトからダウンロードできる

URLリンク(downloadfinder.intel.com)

これに気づけば>>565で指摘されている件も理解できるだろう。

568:名無しさん
06/11/05 13:05:31 0
突然電源がブツっと切れるようになってしまいました。
切れた後、電源ランプが点滅していてすぐに再起動できません。
しばらくコードを抜いておくとまた動くようになるのですが
またブツっと…。

修理にだすとかしないとダメでしょうか?

569:名無しさん
06/11/05 13:26:09 0
>>568
まずは電源周辺を確認。コンセントに異常は無いかとか抜けかかってないかとか。
それでも再発するようならサポセンへGO。

570:名無しさん
06/11/05 14:09:56 0
>>569
ありがとうございます。

チェックついでに埃をとってみたのですが、
今度はカチ、カチと音が鳴るようになって
フッと画面が真っ暗になるようになりました…。
大人しくサポセンにかけこんできます

571:名無しさん
06/11/05 15:08:08 0
X2 4200+購入を検討中なんだが、ファンが爆音ってホント?

572:名無しさん
06/11/05 16:51:37 0
ファオォーンって鳴ります

573:名無しさん
06/11/06 00:28:16 0
>>571
意味わかんね。

574:名無しさん
06/11/06 10:35:05 0
>>571
Athlon64 X2は爆熱、爆音のちフリーズとなるでしょう。

575:名無しさん
06/11/06 15:45:45 0
>>571
音の大きさの定義は人によって違うからなんとも言えんがそれなりに音はある。
と言っても、CPUに高性能を求めるならば発生する音は全般的に避けられんものだよ。
気になる人は静音ファンに交換するって手もある。

576:名無しさん
06/11/06 16:04:57 0
爆音は我慢できるが、X2には例のデータ化けがあるからなぁ

577:名無しさん
06/11/06 16:08:02 0
どっかのスレでPenDが掃除機よりうるさいってカキコしてた馬鹿がいたな。
静音でもなれれば気になるし、爆音でもなれれば平気。
個人の感覚の違いをこのスレで聞くのが間違え。



578:名無しさん
06/11/06 16:29:28 0
>>576
データ化けなんて初耳だな
詳細きぼんぬ

579:名無しさん
06/11/06 16:29:57 0
>静音でもなれれば気になるし
(゚Д゚)ハァ?

580:名無しさん
06/11/06 16:39:35 0
>>579
「静音スパイラル」にはまる人はいる。

581:名無しさん
06/11/06 16:51:13 0
>>580
はまっておパイプクーラー自作して
無音化する人がいるくらいだからな

582:名無しさん
06/11/06 17:43:29 0
>>578
雑音にレスしないように。

583:名無しさん
06/11/07 17:40:48 0
Dimension E521 オンライン限定!ビジネスベーシックパッケージ

Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
AMD Athlon 64x2 デュアルコア・プロセッサ 5000+
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160GB HDD
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三菱製17インチTFT液晶モニブラックモデルRDT176LM (BK)(3年保証)
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584:名無しさん
06/11/08 17:35:42 0
DELLは、どこのメーカーのドライブを使ってるんだ?

585:名無しさん
06/11/08 17:59:47 0
ジャンク屋

586:名無しさん
06/11/08 19:20:17 0
NECだったりソニーだったりロットによってまちまち

587:比較表
06/11/08 20:53:00 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          69,048円 (11/27 15時まで)
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OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬

588:名無しさん ◆21/bQs0LZ.
06/11/08 20:57:53 0
NECの方がいいな

589:名無しさん
06/11/09 07:11:57 0
NEC社員61人、賭博で摘発される
スレリンク(pc板)

590:名無しさん
06/11/11 02:03:47 0
MTて個体差によってファンの音とCPU温度違うね。
ツレのと比べてビクーリした。

591:名無しさん
06/11/11 23:39:34 0
ValueOneをお持ちの方に質問です。
先日、型番PC-GV42XUZG4購入したのですが…
TrueImage8.0でバックアップデータのロードが内蔵、外付HDD共々できないんです。
この商品には隠しパテーションにNortonGhostで作成されたリカバリ用データが入っていて、
それで再セットアップ及びリカバリディスクを作成する仕組みになっている様ですが、
それなら「Norton Ghost 10.0」は使えるのでしょうか?
宜しくお願い致します。

592:名無しさん
06/11/12 00:14:10 0
Valueoneのリカバリ領域消してから使えばいい。
それでちゃんと動かないならバックアップソフトが悪い。

593:名無しさん
06/11/12 00:36:20 0
そうやな。リカバリ領域消さないと、丸ごとバックアップできないよ。

594:名無しさん
06/11/12 00:56:14 0
>>592-593
レス有難う御座います。
買ってすぐに再セットアップディスクを作成して、パテーションサイズを
変更すべく再セットアップを行いましたのでリカバリ領域は消えてたんです。
只、今までショップブランド(MVK製)やNEC PC-98NXでは問題なくTrueImage8.0
でレストアできていたもので油断があったかもしれないです。
このパソコンでNorton Ghostが使われているのにはそれなりの訳が有るんでしょうか?
TrueImage8.0またはNorton Ghostをバックアップに使っていらっしゃる方の
ご意見もお伺いしたいです。重ねて宜しくお願い致します。

595:名無しさん
06/11/12 01:26:16 0
トラブル解決の手順がおかしい。
なんでいきなり相性を疑うのか。

まずシンプルな環境を作ってそこで動作テスト。
それで動かないなら環境や実行手順と実行結果などをなるべく詳しく書いて利用者が一番多い場所で聞く。(ハード固有のソフトならハードのスレ、それ以外はソフトのスレ)
これでたいがい同じ問題に遭遇したい人に出会うはず。
それで解決しないなら開発元に聞く。
それでもだめなら相性(ハードの特殊仕様)を疑う。

596:名無しさん
06/11/12 01:39:21 0
>>595
591=594です。レス有難う御座います。
環境については本体(購入時から変更点なし)と外付HDDのみです。
ソフト開発元はサポートが終了してしまっているもので、
藁を掴む思いでアドバイスをお願いしたところです。
確かに手順が間違っていたかと思います。
明日にでもNECに訊いてみる事します。

597:名無しさん
06/11/12 04:11:11 0
591です。すみません、自己解決しました。
すでに前スレでこの件が話題に上ってたんですね。
おとなしくTrueImage9.0買うことにします…

598:名無しさん
06/11/12 13:10:53 0
>>470の\3150引きクーポンって、
会員に来たやつ?

599:名無しさん
06/11/13 22:33:01 0

もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報>製品一覧>プロードライザ>プロードライザとは
URLリンク(www.nec-tokin.com)
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め,量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
 
 

600:比較表
06/11/13 22:51:45 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          69,048円 (11/27 15時まで)
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OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
         (無料で Vista Premium)    (14,800円で Vista Premium)
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬

601:名無しさん
06/11/13 23:16:53 0
HDD交換しようと思いシステムドライブなので80Gでいいかと思って海門のST380811AS
かったよ。160Gプラッターの垂直記録方式のためなのか?シーク音がすごく静かで
今まで使ってきた中で一番静かだとおもた

602:名無しさん
06/11/13 23:57:20 0
しかし、ValueOneのエアフローだと長時間使用は不安だがな>バラ10

603: ◆5/2kkxYfkE
06/11/14 01:06:45 0
アドバンスで薔薇10×2 幕7L×2使ってる
4基共38~43℃で稼動しているが・・・

604:名無しさん
06/11/14 22:40:25 0
4200+搭載のベーシックが届いた。
ファンは普通だな。エンコとかで負荷かけると若干音が大きくなるけれど、うるさすぎるという感じはない。

605:名無しさん
06/11/15 09:09:28 0
感覚ってのは、人によってちがうからな。
掲示板に爆音って書かれてたからってそれを鵜呑みにするアフォもいるしなw

606:名無しさん
06/11/15 09:24:14 0
>>604は難聴

607:名無しさん
06/11/15 09:29:57 0
だからよ、なんでこのレベルのPCで静音だの何だのっていってんだ池沼

本当の静音PCってのは完全ファンレスPCなんだよ。それでもHDDのシーク音はするけどな
だから今のPCで無音ってのは無いだろ。

ふざけたこと言ってねぇでこれでも買え鼻糞
URLリンク(www.oliospec.com)

608:名無しさん
06/11/15 09:54:32 0
これからの季節X2 4200+は暖房器具としても重宝するね。
でも夏は (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル!

609:名無しさん
06/11/15 10:01:21 0
>>607
まぁ、そうだよなぁ。
ヴィッツ買ってスピードが出ない!とか3000円くらいのヘッドホン買って音が悪いとか騒いでいるようなもんだもんなぁ。
それなりの性能を手に入れるには、それなりの対価が必要なんだけどなぁ。
ValueOneの売りは”比較的安価で、そこそこ高性能な安定した環境を手に入れることが出来る”
なんだけどなぁ。

610:名無しさん
06/11/15 10:07:43 0
X2は熱い、電気食い、そのくせ動作はもっさりの安かろう悪かろうの典型
ちょっとお金足してCore2DUOにしておくが吉


611:名無しさん
06/11/15 11:13:27 0
>>607
あちこちで宣伝してるな糞ショップ

612:604
06/11/15 16:17:23 0
アフォか。
俺のはアタリだったんだよ。
以前購入したSempron3400+は超爆音だった。IE起動するだけで「グオォォ」とか唸っているぜorz

613:名無しさん
06/11/15 16:56:10 0
安定なってとこがミソだな。
カタログスペックだけで安いだけならチョン製があるし。

>>610
バリュー~ミドルの価格帯だとC2Dの方が電気食いで価格も割高ってのは定説。

614:名無しさん
06/11/15 18:23:20 0
>>612
当たりもなにもCPU違うじゃん。
つかさ、VlaueOneで音気にするのが基本的に間違いといわれているんじゃね?

615:名無しさん
06/11/15 18:32:28 0
>>612
IE起動するだけでうるさくなるってどっか設定がおかしんじゃないか?
それを基準にすれば、どんなPCでも静音に感じるだろ。

616:名無しさん
06/11/15 19:08:48 0
ValueOneの品質なんて所詮そんなモンだ。
漏れは法人で10台納品してもらった(全部Athlon64 3500+)が、うるさいのもあれば割りと静かなものもある。

617:名無しさん
06/11/15 20:52:08 0
ValueOneの品質というより、パーツの品質じゃないの。
国産部品で固めればそこそこいいけど、値段が問題になるよな。

618:名無しさん
06/11/16 14:51:23 0
結局どっちがいいの?

619:名無しさん
06/11/16 17:20:32 0
DELL

620:名無しさん
06/11/17 01:09:11 0
>>618
延長保障つけてDELL

621:名無しさん
06/11/17 11:12:53 0
おれなら、ValueOne。
近くの量販店で買えるので、量販店の長期保証を付ける。
パーツの相性保証も購入時に、注文といった形を取って購入取り付けすればいい。
それで出来たら配達してもらう。

622:名無しさん
06/11/17 23:33:52 0
>>621
すぐ買うわけではないが、試しにDELLのサイトで見積もりしたら15万ちょっとになった。
これならValueOneにオフィスとモニター付けて近くの量販店で買った方が良さそうな気がしてきた

623:名無しさん
06/11/19 04:40:34 0
ValueOneのケースFANとCPUFANの大きさって何cmでした?

624:名無しさん
06/11/19 05:18:16 0
>>623
13cm

625:名無しさん
06/11/19 06:59:53 0
ケース9cm / CPU7cm

626:名無しさん
06/11/19 14:01:49 0
7600GSならどこのがいいんですか?

627:名無しさん
06/11/19 14:05:09 0
リファレンス使ってるところは同じだろ

628:名無しさん
06/11/19 17:38:37 0
>>626
Leadtekあたりが安牌

629:名無しさん
06/11/19 19:32:30 0
どうして?

630:名無しさん
06/11/19 20:17:42 0
次のキャンペーンはどうなのだろうか?
棒茄子の時期だし

631:名無しさん
06/11/20 00:33:35 0
俺達にボウナスは無い。

632:名無しさん
06/11/20 01:02:26 0
いい加減AM2に行ってほしいが、多分DELL優先だから石不足なんだろうな。
939は余っているようだし。

633:名無しさん
06/11/20 01:49:17 0
>>628
WinFast PX7600 GS TDH
というのが四種類あるんですけど
どれがいいのやら……。

634:名無しさん
06/11/20 01:56:02 0
>>633
性能で選ぶならWinFast PX7600 GS TDH Extreme GDDR3
静音性も考慮するならWinFast PX7600GS TDH 256MB ヒートパイプモデル


635:名無しさん
06/11/20 02:08:07 0
>>634
価格.comで一位になっているのもヒートパイプですね。
URLリンク(kakaku.com)

RGBならClassic Editionのほうにしないと繋げませんか?

636:名無しさん
06/11/20 09:15:15 0
>>635
DVI-D→D-sub変換コネクタが付属していると思われ。
付いてなかったら\500くらいで買える。画質はかなり劣化するけれど。
PCIスロットを2つ潰してもいいならClassic Editionの方がいいとは思う。

637:名無しさん
06/11/20 09:25:24 0
>>635
DVI-I出力端子が付いているカードは必ずDVI-I→Sub15Pin変換コネクタが付いている
デュアルDVI-I端子の場合は2個付属している

638:名無しさん
06/11/20 10:11:53 0
>>633
つくりのよさ、性能、安定性、リセールバリューで選択するなら ELSA(独)の一択

639:名無しさん
06/11/20 10:14:48 0
これね、デュアルDVIだし、いいよ。
URLリンク(www.elsa-jp.co.jp)

640:名無しさん
06/11/20 10:41:16 0
>>638
確かにELSAはいいけれど、価格が…。

641:名無しさん
06/11/20 10:42:35 0
>>640
ところがヨドだとリドテクと同じ値段でびっくり

642:名無しさん
06/11/20 10:45:31 0
ヨド自体が高いじゃねーか。
しかも日本ELSAだろ?

643:名無しさん
06/11/20 11:12:09 0
ELSAってリファレンスじゃないのか?

644:名無しさん
06/11/20 15:08:32 0
>>636
>>637
たびたび有り難う御座います。
変換コネクタを間に挟むと直接RGB接続するより画質が劣るということですよね。
しかし

> PCIスロットを2つ潰してもいいならClassic Editionの方がいい

とはどういうことでしょう? 占有するスロットはひとつではないのですか?

645:名無しさん
06/11/20 15:36:37 0
>>644
気にしないでいいよ。これからも精進してね。

646:名無しさん
06/11/20 15:37:43 0
きになる。

647:名無しさん
06/11/20 23:18:19 0
HDDクーラーこの機種に取り付けできますか?

648:名無しさん
06/11/20 23:58:16 0
ValueOne G タイプMT ベーシックを買った人に聞きたいんだけど
これってソケットAM2なの?
ここ見てたらそれっぽいんだけど
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
cpu換えていけるのならベーシックの購入を考えるんだけど

649:名無しさん
06/11/21 00:22:55 0
>>648
スレリンク(pc板:164番)

650:名無しさん
06/11/21 00:24:02 0
>>648
939です。
リンク先の表は939senpronが抜けているだけ。

651:名無しさん
06/11/21 00:24:55 0
>>648
ちなみにAM2でなくて939だよ

652:名無しさん
06/11/21 00:30:37 0
>>649-651
レスthx!!
そうか939なのか、それでもAthlon 64 FX-60(デュアルコア)
までは換装できるんですよね?
決めたコレ買う!

653:名無しさん
06/11/21 01:16:27 0
センプ939は、PCメーカー向けOEM製品だから載せてないだけでしょう。
一般には、殆ど流通してない。

654:名無しさん
06/11/21 01:18:21 0
今までずっとノートを使っていたのでディスプレイを持っていないのですが、
NEC Directのスーパーシャインビューというのはそれなりに綺麗なものなんですか?

それと、3Dのゲームもそこそこやるのですがグラフィックの項目は何かしら選んだほうがいいですか?

655:名無しさん
06/11/21 01:27:35 0
スレリンク(pc板)

656:名無しさん
06/11/21 01:50:58 0
ち~んち~んま~んま~ん
そ~せ~じ♪
ハ~イハ~イハ~ムじゃない~♪

657:名無しさん
06/11/21 01:58:29 0
>>656
ちんちんみてちんちんおっき

658:名無しさん
06/11/21 02:00:07 0
手マン指マン爪マン

659:名無しさん
06/11/21 13:00:23 0
>>644-646
物理的に塞がれるのは1スロットだが、発熱(というか冷却)の関係上2つ目も使えないということ。

660:名無しさん
06/11/21 13:45:59 0
次のモデルって、大体いつごろ発表されるもんなの?
今のが秋冬だから来年2月ころ?

661:名無しさん
06/11/21 18:14:19 0
もっと早くないか?

662:名無しさん
06/11/21 23:14:18 0
ValueOneは遅めなのよ♪

663:名無しさん
06/11/21 23:31:19 O
遅そうだね。出来ればNECが良かったけどGatewayにしようかなぁ

664:名無しさん
06/11/21 23:57:19 0
そうなのかあ。Lavieと同じペースだと思ってた。

665:名無しさん
06/11/22 00:17:06 0
きになるき。

666:名無しさん
06/11/22 02:57:33 0
PCI-EにVGA挿しているのに、直下のPCIスロットにサウンドボードを増設してみた。
VGAが6200TCなおかげか、熱暴走はなさそうだ。

667:名無しさん
06/11/22 15:26:17 0
PCIスロットにファンを付けてもあんまり効果ない?

668:名無しさん
06/11/23 15:48:20 0
>>667
VGA用の排気ファンか?
熱暴走を心配しているんであれば7600GSファンレス&PCIフル装備で
夏場ネットゲーとかでフルで使っていたが熱暴走などのトラブルはなし。
騒音対策ならCPUの稼働率でファン制御しているからファンコンか静かなファンに換えるしかなさげ。

669:名無しさん
06/11/23 16:49:25 0
>>668
サンkス。室温何度くらいだった?

670:名無しさん
06/11/23 18:29:50 0
俺は

PCI1:USBボード
PCI2:サウンドボード
PCI3:キャプチャーカード

と全部埋めているが、夏場も普通に乗り切った。
NECDirectの6200TCは高かったけれど、全部固体コンデンサでチップ自体もPCI-E世代では最も低発熱だから何とかなる。

671:名無しさん
06/11/23 23:07:15 0
エルザ、騒音18dBのGeForce 7900 GSカード
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

672:名無しさん
06/11/24 18:02:01 0
既出かもしれませんが、販売店ルート(KS伝記)でValueOne C2Dの発売予定聞いてみました。

NECからはまだ何も情報は来てないようです。KSさんから聞いてもらった情報ではNECでもC2D
は不足しているので予定が立たないそうです。それとVISTAの発売があるので動作確認?問題?
後に発売の可能性が強いようです。とにかくバグの確認と数量の確保をしてるみたいです。
そして発売時期ですが、1月モデルには間に合わないかもしれないとの事です。スペックは販
売店ルートでは入荷直前まで不明みたいです。
どうしてもC2Dがほしいのであれば牛や居間のほうが早いだろうとの事です。ただしNECより
トラブルはデルだろうとの返事をいただきました。
価格は聞くの忘れました。本体無いのだから聞き様ないけど。

今度暇な時、支店ルートで聞いてみます。

673:名無しさん
06/11/24 20:30:06 0
弾数が少ないのは前から言われていたし、今年いっぱいは出ないだろ>C2Dマシン
DELLとか卸す所絞ってやっとだと思う。

来年からかなり増やすみたいだからそれまではPenDだろうね。
NECは今出せない分時間かけてC2Dマシン開発してるかもしれないけど


674:名無しさん
06/11/24 21:52:29 0
というかPenDの在庫捌きたいだけじゃね?

675:名無しさん
06/11/24 23:12:00 O
初心者の俺はサポートしっかりしてる方が良いから、やっぱりNEC待ちかなぁ。
eXなんとかってのも良さげだったんだけど。

676:名無しさん
06/11/25 00:36:53 0
ショップブランドBTOでいいなら、サイコムがオススメ
納期早いし、HDDのメーカーを選べるのがいい。サポも対応は親切。
土日完全休業なのがネックだが。

677:比較表
06/11/25 01:02:56 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          69,048円 (11/27 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
         (無料で Vista Premium)    (14,800円で Vista Premium)
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬

678:名無しさん
06/11/25 01:09:46 0
IntelチップとATiチップで比較ですか

679:名無しさん
06/11/25 22:39:44 0
バユーワンに複数OSをセットアップすることはできますか?
xpとvistaとを、など
その際の手順は、リカバリ>HDDの分割ということでよろしいでしょうか?

680:名無しさん
06/11/25 23:07:47 0
商品についてのご注意に
別売のOSをインストールおよび利用することはできません。
とあるからライセンス上は、できないんじゃないかな。
自分が試した範囲では、市販のXp HomeのCDと本体側面のプロダクトキーで問題なくインストールして普通に使えたから、物理的にはどうとでもなるはず。
これ以上は、どのOS入れるかでやり方も変わってくるから、OSのスレで聞いた方がいい。

681:名無しさん
06/11/26 21:51:11 0
そのとおりですね。ありがとうございます。
他にももしデュアルブートをこころみたかたがいらしたらヨロシク

682:名無しさん
06/11/26 22:10:01 0
オレはアプリの関係上XPと2000をデュアルブートにしてる
XPだとエラーが出るやつなので困っちゃうぜ

683:名無しさん
06/11/26 22:15:29 0
ライセンスについては、片方のOSが製品版なら特に問題ないっしょ。
動作検証とかドライバ用意とか、いちいちやってらんないから
使えませんって予防線張ってるだけだとオモ。

684:矢野薫
06/11/26 23:00:09 0
ValueOneユーザーにお訊ねいたします。
このコンピュータを使用して三ヶ月が経過しましたが
起動が異常に遅い時が二回ありました。
他のユーザーの方にもそんな現象は起きておりますか?

685:名無しさん
06/11/26 23:47:47 0
普通にパソコンを使っていれば、インストール後の初期設定とかエラーチェックなどで起動時になんらかのタスクが定期不定期に実行されて、起動に時間がかかることはある。
もうちょっと具体的に、起動の各フェイズがどういう状態でどう長いとか書いてくれないと、あまりにも一般的な現象すぎて仮に同じ現象に遭遇している人がいても一緒かどうかの判断ができない。

686:名無しさん
06/11/27 00:26:03 0
>>683
勝手なこと言っているんじゃねーよ。
追加で入れる方はパッケージ版じゃなければだめだ。

687:矢野薫
06/11/27 00:41:24 0
>>685
「ようこそ」のひとつ手前の段階で
青いライトがピコピコ動いている画面がなかなか進まないのです。
一度など二分位進む気配がないので強制終了して起動しなおしました。

688:名無しさん
06/11/27 00:59:24 0
脳豚先生の嫌がらせ

689:矢野薫
06/11/27 01:11:13 0
うちは阿波酢徒先生です。

690:名無しさん
06/11/27 01:15:57 0
>684
windows update

マカヒーじゃないか。機動に30分かかった琴がある

でなければスパイウエア。

691:名無しさん
06/11/27 01:22:13 0
>>684
似た現象の書き込みなら、自分も含めて過去3件ほどみかけましたよ。
あなたの分を入れると4件めかな。

異常に遅いってのは、電源入れた後の WindowsXP のロゴの下の
バーの動きからしてなぜか異様にスローで(まずここで変だなと気づく)
その後ログオンが終わるまでなぜかやたらと時間が掛かるって事ですよね?

この現象が起こったときは、ログオンした後の動作も何となく変な気がするので
(音がまったく出なくなったケースもあった)、念のため一旦再起動してます。
まあ今のところ再起動すればなんとも無いようなのであまり気にせず使ってますけど。

頻度としては、私の場合は10ヶ月使って3回ほどです。

>>685
他に WindowsXPHome, Windows2000 のPCを使っていて、かつそれらの方を長期間使ってますが
この現象に出くわしたのはこの機種 (VakueOne) が初めてなんですよ。

692:矢野薫
06/11/27 01:52:41 0
なるほど。よそ様のコンピュータでも同じ症状が見受けられるのですね。
故障の前触れなのかと思って心配でしたが故障したらNECを訴えます。
有り難うございました。

693:名無しさん
06/11/27 08:47:57 0
故障したら”訴える”か・・・
なんか・・・まぁ・・・その・・・NECの中の人も大変だな。

694:名無しさん
06/11/27 09:01:13 O
訴えるとか言われると故障して欲しくなるな

695:名無しさん
06/11/27 09:27:39 0
訴えるって簡単に言うけど、費用も時間もバカみたいにかかるし、
そんな金があったらValueOneなんて何台買えることか・・・
かといって、泣き寝入りも悔しいし、
結局貧乏人が苦労するようになってるんだよ。

696:名無しさん
06/11/27 09:42:49 O
そんな大げさな話でもないだろw
修理に出せば良いだけじゃん

697:名無しさん
06/11/27 09:58:41 0
>>691
>(音がまったく出なくなったケースもあった)

うちのも起動に1分以上かかるときは、必ず音がでない。
400/4AにELSAの7600GS,


もう原因もわかって、解決できたからいいけど。


698:名無しさん
06/11/27 10:03:35 0
あ、途中でおくちゃったw

>>691
>(音がまったく出なくなったケースもあった)

うちのも起動に1分以上かかるときは、必ず音がでない状態。
400/4AにELSAの7600GSさして、CPUファンを25mm厚のものに換えてる。

マカは即効でアンインストして、VB2005入れてるけどpccguideストップして、必要なときだけ手動検索。
Windows Updateは必ず手動でやってる。

まぁもう原因もわかって、解決できたからいいんだけど。

699:名無しさん
06/11/27 11:02:14 0
じゃあ、おれも。
買って二ヶ月くらいですが、シャットダウンするときに、一瞬だけ赤い×印
の警告が出ることがたまにあります。画面が黒くなる直前にちょこっと出るだけなので、
警告文(かな?)を読むことがなかなかできません。
でも、次回の起動に影響が出たことはないし、皆様のところではどうですか?

700:名無しさん
06/11/27 11:07:36 0
>>699
知らんがな。
どうせ糞アプリ満載なんだろ?

701:691
06/11/27 11:40:08 0
>>698
> まぁもう原因もわかって、解決できたからいいんだけど。

良ければ原因と解決方法を教えて頂けないでしょうか。関係ありそうなら試してみたいです。

ちなみに私のは MT200/2A で、今はリドテクの7600GS挿してます。
過去オンボの時でも発生したし7600GS挿してからも発生しました。
McAfeeはお試し期間だけ使ってあとはZA + Avastにしてます。
Windows Update はダウンロードのみ自動で、当てるのは手動にしてます。

702:名無しさん
06/11/27 11:46:12 0
>>701
Cool'n'QuietをBIOSでoffです。
うちのはこれでピタッと直りました。

703:名無しさん
06/11/27 11:47:07 0
>>700
セキュリティソフトとオフィスソフト、物性工学のシミュレーションソフトくらい
しかないよ。主にそういう工学的な解析で利用してるから。
HDDの中身、スッカラカン。

704:名無しさん
06/11/27 11:57:37 0
>>703
メッセージがわからないと、アドバイスできないよ。

705:名無しさん
06/11/27 11:59:07 0
>>703
デジカメで取るよろし

706:名無しさん
06/11/27 12:45:24 0
今度、がんばって読んでみます。メッセージは一行なんだけど、
一瞬なんで・・・・。


707:691
06/11/27 13:00:02 0
>>703
ありがとう。確かに Cool'n'Quiet は on にしてます。
省電力機能は惜しいけど、とりあえず off にしてしばらく様子を見ようかな。

708:691
06/11/27 13:24:23 0
しまったレス番がずれた。 >>707>>702 へのレスでした。

709:名無しさん
06/11/27 16:18:42 0
警告ログに残ってねーか?

710:名無しさん
06/11/27 17:07:47 0
>>686
ああ、片方のOS=追加で入れる方、ってつもりで書いたんだけど、分かりにくかったか。

711:名無しさん
06/11/28 13:55:55 0
>>703
>物性工学のシミュレーションソフトくらい
そういう専門ソフトこそクセモノだぞ。需要が少ないから人柱も少ないのでアプリにけっこう穴があったりする。
OSでは対応してるはずなのに挙動がおかしかったりすることもある。業務用のものにも注意。

712:名無しさん
06/11/28 16:51:20 0
HDDや光学ドライブを購入時のものと交換したんだけれど、修理に出すときは元の構成に戻さないと保証期間内でも有料になる?

713:名無しさん
06/11/28 17:02:18 0
>>712
普通そうだろうな。


714:名無しさん
06/11/28 17:27:03 0
HDDは同容量で製造日も近ければわからなさそうだがな。
いちいちシリアルを控えてあるとも思えないし。

715:名無しさん
06/11/28 18:34:23 0
>>714
同メーカーで同容量ならわからないだろうな。



わざわざ交換することが意味あるかどうかわからないがw

716:名無しさん
06/11/28 18:58:16 0
>>712
有料とか無料とかいう以前に修理受けてくれないかも。

717:名無しさん
06/11/28 21:56:48 0
光学ドライブ、HDDともにNEC採用メーカーかつ同機能同性能、更にそれらの出荷日がPC配達日の1ヶ月前までであれば騙せる。

718:比較表
06/11/28 23:42:40 0
         eMachines J3068       NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格      59,800円          61,672円 (12/26 15時まで)
(税・送料込)
OS       Windows XP MCE 2005    Windows XP Home SP2
         (無料で Vista Premium)    (14,800円で Vista Premium)
CPU      Intel Celeron D 356      Intel Celeron D 346
チップセット  ATI Radeon Xpress 200    Intel 945G
メインメモリ  512MB DDR2 PC4200     256MB×2 DDR2 PC4200
         スロット×2(空き1) 最大2GB スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック  チップセット内蔵        チップセット内蔵
ディスプレイ  -                 -
ハードディスク 160GB(ATA 7,200rpm)    160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(±R DL)   スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー   -                 -
TV機能     -                 -
スピーカー   外付ステレオスピーカー    外付ステレオスピーカー
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7           USB2.0×7
カードスロット SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD  SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット  PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ   5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2 5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード、ボールマウス
電源容量   300W               ?
セキュリティ   McAfee Inet Security(90日) McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証      1年間 引取修理          1年間 引取修理
電話サポート 6:00~24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル   PCリサイクルマーク      PCリサイクルマーク
発売日     2006.10.26            2006.7.下旬


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