06/09/08 21:37:58 BrM2twXPO
>>970
せっかく色々と提案されてるのにすぐに否定する奴が出てきますね。
こいつらは人の意見を否定することで快感を感じてる連中なので気にしないことです。
前に貴方の意見を否定した時も代替案を尋ねたところ、現状維持としか答えられませんでした。
人の意見を否定するにもかかわらず、自分の意見はない奴らですので。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:21:20 1f/34rl/0
>>969
＞押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
んなわけねーだろ。
もうはっきり言ってやろう。おまえは馬鹿だ。
日本語勉強して出直して来い。
＞主観は使わないほうがいいんだよね？だからスルーを押してるんだよ
そんなことはひとっことも言ってないが？
「主観をルール化することはできない」とは言ったが。
むしろ最初からずーーーっと、「形式が整ってるならレスするかどうかは回答者の主観で決めろ！」と言ってる。
＞回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
おまえ、自分が何言ってるかわかってないだろ？
つーか、混乱しすぎだ。いくつもの話をごっちゃにしてるぞ。
整理してみよう。
論点１．この議論における「罵倒」とされるレスをルールとして禁止するかどうか
主観をルール化することはできない。したがって、誰かから見て「罵倒」に見えたとしても、それ自体を禁止したルールは無意味。
罵倒だと思うなら削除依頼すればいい。第三者が見て本当に罵倒でしかないなら削除されるだろう。
この論点は「スレが荒れる云々」とは無関係ではない。
論点２．「テンプレを読まない質問者」に対する対処をスルーとルール化するかどうか。
スルーするかどうかは回答者の判断に任せれば良い。
スルーしない場合の対処はテンプレへの誘導だけ。
俺の判断としてはスレの目的上、スルーよりも我慢強くテンプレに誘導するほうに意味があると考える。
また、この論点について、「スレが荒れる云々」は無関係。
テンプレへの誘導でなぜスレが荒れるというのか、因果関係がない。
論点３．「形式だけ整えているが、既出の質問」に答えるかどうか。
スルーするか、再度テンプレに誘導するか、それとも普通に回答するかは回答者の判断にまかせるべき。
この論点についても「スレが荒れる云々」は無関係。
誰かが既出の質問に答えたことでスレが荒れたという事実は無い。
テンプレへの誘導については、発端となった義兄氏のレスが該当するが、誘導という行為そのものには問題が無い。
「スレの荒れ」と関係するのは論点１だけとなるわけだ。
しかしながら、>>969は論点１についてはまったく反論しないばかりか、「貴方の理屈だよ？」として援用するところを見ると、論点１については決着がついたと見るべきだろう。
その一方で、論点２・３については俺は最初から「ルールを守っているならば主観で判断して良い」と言っているので、「主観をルール化できない」という主張を援用することには論理矛盾が生じる。
なぜなら、仮にルール化されるのであれば、「ルールを守っているならば」という前提が成立しないからだ。
従って、論点２・３については単純に「ルール化するかどうか」が問題なのであって、「主観が云々」という話は無関係である。
ここまででわかるように、「スルーをルール化すべし」という意見についてはその根拠として「スレの荒れ云々」「主観が云々」とあるが、いずれも論点とは無関係である。
無関係である以上、論拠とはならず、つまり、今のところ「スルーをルール化すべし」という意見には「そうしたいから」以上の根拠が存在しない。
これでは賛成できるはずがない。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:26:37 1f/34rl/0
やべ、地の文体が出てるな。せっかく乱暴キャラにしてたのにｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:52:15 wbbAw5E/0
>>973
まとめありがとう
反論しやすいですね
論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
論点2
これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
俺の判断としてはスレの目的上又は空気上、主観によるテンプレに誘導よりもスルーに意味があると考える
（性格には今までのテンプレ誘導のやりかたでは効果がなかったと感じる）
当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
誰にでも同じ応対ができるようにする（これは質問スレの性質上結構大事なことだと思う）
論点3
読んだのかどうかの判断は主観に任せるが、読んでないと感じた場合は論点2同様
仮にルール化してみよう、>>942簡易的だがこれがそう
書いてある通り回答者向けのものだ
質問者向けは現状とあまり変わりがない、スルーされるってのが強調されるくらい
大事なのは貴方は反対ってことだね、了解了解
じゃあそういう意思表示の場が来たら再度反対票を入れてくださいな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:57:43 wbbAw5E/0
テンプレ改定について話を進めます
現状のスレに問題があると感じている方はお手数ですがご協力ください
草案1（スルー案）
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！読まない場合はスルーされます！
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
↑読んでない場合にはスルーの洗礼を受けるので注意するべし
以下>>2から>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 12:03:57 wbbAw5E/0
>>2
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者にはスルーで対応してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、怪しい時は回答せずスルーするのが
名回答者の腕の見せ所です。
修正、又は他の案あればよろしく
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 14:26:27 j1ftjjM20
>>975
こんなこと言ってる奴に議論も賛成反対の意思表示もする権利ないだろ
自治スレを荒らす煽る迷惑な人は今すぐ立ち去ってくれ
CIDもこの件には関わらず決定されれば従うと言ってるからその草案そのまま決定で投票もなしでいいだろ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:10:02 POncqcnR0
>>976
＞論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
？？？？？
つまり、ずっと俺が言い続けてる「主観はルール化できない」でOKなわけだな？
＞これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
では、その因果関係を具体的に説明してくれ。
論点１である「きついレス」という要因と無関係な部分で因果関係があるとは俺には思えない。
＞当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
まだ論点を混同しているようだな。
おまえがここで言っているのは論点１だ。それはすでに解決済み。
したがって、「主観が云々」というのはここでは理由にならない。
論点３も同じく。「主観が云々」は理由にならない。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:17:04 j1ftjjM20
荒らしは迷惑だから立ち去ってくれ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:35:22 POncqcnR0
>>976
結局おまえは最初から最後まで、
「罵倒（だと>>976が思う）レスを禁止したい」
ということしか言ってない。
スルーという点についても、結局のところそれが主眼のようだ。
つまり、論点１に反論できなくなったので、問題をさらに拡散させて無理やり論点１をカバーしようとして論点２・３をもちちだしているにすぎない。
そのために今まで有効に働いている部分もある「テンプレ誘導」を切り捨てるということだ。
つまり、この「スルーのルール化」には論理的根拠が無い。
ただ>>976の主観の押し付けの産物にすぎない。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:59:41 POncqcnR0
さて、>>976の本当の思惑はともかくとして、
「スルーのルール化」については俺ははっきり言って無駄だと断じる。
なぜなら、この試みは過去にすでに行われて失敗しているからだ。
したがって、「試しにやってみる」価値が無い。
古い回答者はわかっているとは思うが、
スルーされても、質問者は「なぜスルーされるの？」と書き込むだけ。
そこで自分で考えて>>1やテンプレが読めるなら、そもそも最初からそうしてるわけだから。
このルールでは「なぜスルーされるの？」と書き込まれてもスルーするしかなくなってしまう。
質問者の大部分であろう「誘導されればテンプレを読む」という層をまるまる切り捨てるという効果しかない。
それよりはしつこくテンプレに誘導するのが良い、というのが過去の経緯からの結論だった。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:35:40 Hd6ZXupR0
要約すると今まで通り暴言言わせろってことか
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:43:46 6+FtacGf0
今まで暴れてた厨房は、一時期テンプレのwikiにgoogleアドが入るから
「金儲けしてんじゃねえ」とか言ってた奴と同一人物の希ガス。
無料の鯖だったから提供側が広告入れてたんだけどな。
986:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/09 16:54:57 /+dllzdl0
折角議論が進んでいるので、次スレ案を提案します
ご意見がなければ立てます。
自治スレpart2＠アンチスパム板
----------ここから-----------------
板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
-------------ここまで--------------------
987:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/09 17:22:47 /+dllzdl0
うわ、
私のホストじゃ立てられませんでした
>>986
どなたか次スレお願いします
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:30:49 POncqcnR0
>>984
その「暴言」という前提が個々の主観に基づくものであり、ルール化など不可能だし、すべきではないということ。
本当に暴言だと思うなら削除依頼すればいいのだから、ルール化そのものにも意味が無い。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:35:57 POncqcnR0
立てました
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 20:43:32 tlyc9EuJO
＞ルール化そのものに意味がない
自己矛盾してないか・・・？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 05:05:56 yA9ZYJ7I0
>>990
どこが？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 08:51:30 EMuLT9CYO
テンプレを読ませる「ルール＝〇」
スルーさせる「ルール＝×」
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 13:19:48 Cu8/vSq00
誘導という行為には個性あっても意味ないから誘導のテンプレ作ってそれ貼るようにすれば
反対してる一人も納得できんじゃねーの