06/09/07 21:07:35 6akRqwqV0
>>939
オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
そこで主観ではない辞書からの参照も記したが、「乱暴な言葉」とは？とかなるんだろうな
ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
削除されないことは可能（これは明確だよな？）どうやって厨を説得するんだい？やっぱり主観かい？
で今朝くらいからスルー案を支持しているわけです
これなら明確でしょ？書式に沿ってない質問はスルー
誤解（？）を受けるような個性的な誘導の仕方で議論することもなくなるでしょ（他人の主観に左右されない）
問題は書式に沿った既出だ
テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？
今考えたことだけど、質問者に自助努力でテンプレに気づかさせることも必要かと
＞うむ。そのままでいい。
俺は現在の状況（テンプレ読まない質問者や読ませない回答者）嫌だね、だから議論に参加してるわけだ
説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった
違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
追伸 誤字脱字は気にするな、俺もやるし、そんなとこで上げ足取らないよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 21:22:57 6akRqwqV0
ちょっと簡潔にまとめ
主観に頼らない（第三者に判断を委ねなくていい）スレルール案草案（回答者向け）
書式を使用していない質問者はスルー
書式を使用している質問者へは回答orスルー
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 21:46:49 Ko5h84UG0
2chらしい対応ってのは昔からこの手の質問者には「半年ROMれ」
誘導も回答もイラネ
>>942で特に問題はないと思う。
結果が伴うかどうかはやってみなきゃわからんけどな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 22:04:08 6akRqwqV0
＞ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
俺>>925の冒頭で書いてましたね、スマン
あのときは大人な対応しましょうくらい付け加えようと思ってた
>>943
たしかにやってみないとわかりませんよね
ダメならまたみんなで考えればいい話なので、決まりましたら協力お願いします
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 22:41:55 ZpK3BiUaO
>>939
どうやら義兄氏の書き込みは半数程度が暴言と感じてるらしい。
義兄氏本人は相手のために書き込んでいると自分に言い聞かせているのだろう。
このように自分に甘い人、 大好きです。
946:架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
06/09/07 22:46:08 bH4cL5nn0
まぁ暴言書き込むとすっきりするよね。
俺は気分悪くなるだけだど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:05:01 t+AX9UyuO
テンプレ嫁のテンプレが、ポチっとしなきゃいけないのが不安。
なにか罠が！と思ってしまう。
なので１にテンプレートを書いてほしい。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:14:55 t+vWk1apO
>>947そこまで何も信じられないなら、
消費者センターか警察行くしかないだろ。
ワンクリしたら引っかかったから、
クリックするのが不安て理由で
楽な道ばかり辿ろうとする被害者って、
暴言云々って言われてる質問回答者より、
よっぽど汚いと思う。
だいたいあれの中身って、普通に書いてって言われても、
はいどうぞって書ける物でも無いだろうし。
949:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
06/09/07 23:16:39 0SEJuX/YO
>>947
昔は>>1からテンプレだったのだけど、テンプレだけで10resになってしまうので、
テンプレサイトの提供を受けた経緯があるから。。。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:17:30 PbiYJxax0
>>943
激同
>>947
レスとして書ききれないほど肥大化しちゃってるから無理ぽ
それに怪しいと思ってるURLをクリックしない人は最初から騙されないと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 00:15:30 bCjCowOY0
更には1-10くらいまでしっかり書いてあるのに全く読んでくれないという(ry
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 09:33:52 o3Fhg3AHO
>>951結構いろんなスレでワンクリスレ誘導されてるのに、
来る人が少な過ぎないか？
被害者側の怠慢かな？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 10:03:39 BrM2twXPO
>>953
誘導されても過去スレ見て書き込むのをやめるのではないでしょうか？
現状では書き込む気がなくなっても仕方ないと思います。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 10:09:48 pjJBPmwqO
どうせ質問してもテンプレ読めとしか反って来ないからな。
質問する気が起きねーんじゃねーの。
神のスレに誘導してやった方がいいやね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:04:56 J7B7yqL40
前スレの756氏のような内容の質問ぐらいしか、テンプレを撃破するのは難しいだろうな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:18:19 BrM2twXPO
質問してテンプレ読めぐらいならまだしも、警察行けとか日本語が理解できない馬鹿とか言われているの見ると普通の人は書き込まないと思います。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:30:01 XUzcQx1W0
ROM専ですが、ワンクリスレの「まっとうな」回答者の皆さん、いつも乙です。
>>952
誘導されて、テンプレとか過去ログ読んで、
自己解決している質問者が大勢いると思いたい。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:46:22 oSYKEaLqO
>>957 同意！
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 12:58:11 o3Fhg3AHO
>>955どんな質問だったんだ？
>>956警察へ行けって言われるのは別にいいと思うが。
>>957俺もそう思いたい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 13:19:32 BrM2twXPO
>>959
私なら質問の回答がいきなり警察行けだったら、質問したことを後悔します。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:30:00 1f/34rl/0
>>941
＞オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
＞貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
ほんとにオウム返しでしかないな。
いつ、俺がおまえに主観を押し付けた？
おまえが「丁寧なレス」をすることを禁止するようなことは一度たりとも言ってないが？
＞問題は書式に沿った既出だ
＞テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
＞これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？
ほんっとーにおまえは人の話を聞かないなｗ
「最低限書式に従って書いているなら、それに対する反応は回答者次第」と最初から言い続けているのがなぜわからん？
ちなみにCID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか？
＞テンプレ読まない質問者や読ませない回答者
だーかーらー。
ひとまとめにするなと何度言わせる？
＞説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった
ん？解決してるじゃないか。
某神とやらは、説得に応じて別のスレを立てて独自にやっている。
残念ながらスレタイにちょっと問題があるようだが、削除されたなら問題のないスレタイで立て直せばいいだけだし、
もし万が一規制か何かで立てられないようなら俺がかわりに立ててやってもいいくらいだ。
＞違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
別に変わる必要があると思ってないからなぁ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:40:20 1f/34rl/0
>>942-943
スルーするのは別にかまわんが、ルール化する必要はないだろ。
ちょっと問題を履き違えてるんじゃないか？
重要なのは、「スレが荒れるか荒れないか」ではない。
と、俺は思う。
スレが荒れようと荒れまいと、一人でも多くの質問者がテンプレを読むことのほうがはるかに重要。
ゆえに、即答はダメだが、テンプレへの誘導はあって良い。
>>956
「普通の人」はそれ以前にテンプレ読んで納得して質問するのをやめるだけ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 15:13:03 2hgTNM7/0
スレタイも読まずに(読めずじゃなく)依頼してくる時点で
詐欺師が開設している偽回答サイトで「これは支払わないとダメですよ」とか言われて支払ってしまうんだろうなと思ったよ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:02:26 BrM2twXPO
>>962
テンプレ見て質問するのをやめるんだったら何の為の質問スレなんだ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:11:49 RcTFHC//0
なんかずっと同じことの繰り返しだな。
>>964
そんなに質問スレが活性化して欲しいのか？
自己解決したならそれでいいだろ？
質問スレに閑古鳥が鳴いてて何か不都合でもあるのか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:25:40 BrM2twXPO
>>965
はい。
活性化して欲しいです。
議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。
スレが活性化しなくてよいとお考えの貴方がこのスレに書き込んでいる目的は何ですか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 19:26:50 1f/34rl/0
>>965に完全に同意
>>964>>966
＞議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。
もしかしてこれがぜんぜん話が噛み合わない原因なのか？
スレの活性化なんぞ、どうでもいいことだ。くだらん。
そんな目的のために議論してるなら、即答厨のほうがまだマシだ。
少なくとも質問者の短期的な問題解決には役に立つんだからな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:04:56 BrM2twXPO
>>967
噛み合わないとわめき続けてもいつまでたってもかみ合わないぞ。
貴殿がこのスレに書き込んでいる目的を述べよ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:06:55 BzFdZSG20
ハイどうもいつもの人です
もう一人のいつもの人は今日は1f/34rl/0ですかね？
>>961
押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
切りないから避けてあげてるのに
オウム返しにしたのは貴方の理屈で貴方に諭そうと思ったわけ
＞それに対する反応は回答者次第
これが問題なんだよ、貴方の理屈だよ？回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
主観は使わないほうがいいんだよね？だからスルーを押してるんだよ
これならば他人の主観に左右されない反応が可能
答えるかスルーするかの2択だからね
スルーされ続ければ当然スレ見直すか他行くでしょ
＞CID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか？
言ってることを理解した上でそれ違うでしょって言ってるわけ（苦笑
議論ってそういうものですよ
>>962
スレが荒れるか荒れないかも重要な現在の問題点ですがね
なんだか貴方の意見は荒れるの上等って感じがするのは何故でしょう
というかスルー推奨に意見ある人って一人だけですか？
単純に話が噛み合わない、意見が出尽くしたのなら結論をとりたいのですが
どうやって取りまとめます？やっぱ無難に投票ですかね？
ちなみに活性化問題はどちらでもいい
むしろ最終的には閑古鳥がないて板自体閉鎖されるのが理想
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:03:13 ojXp8TtSO
ども、>>877と>>934を提案した所謂「提案厨」ですw
ワンクリに関しては素人ですが、あのテンプレはマジで凄く解りやすいので、
スレが荒れるに任せておくのは余りに勿体ないと思い批判覚悟で提案をさせてもらいました。
多数決でも良いですが、なんといってもあのスレはテンプレ制作者の方達と、
CIDさんを始めとする前からの回答者の方々と合意しないと余り意味が無いようにも思います。
・・・かといって、質問者があのテンプレも読まずに荒れたレスだけを読んで
どっか逝っちゃうのは惜し過ぎるし・・・！ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:19:33 BzFdZSG20
それは無理でしょうね、全員が合意するはずもないですし
誰々が作ったスレ又はテンプレサイトという位置づけではないので
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:34:50 XL/o8cbV0
暴言は禁止事項で悪いことです。
暴言はどこからという議論は意味がない。
少なくとも誰かが暴言と感じたレスがある、これは事実です。
書いた本人がその事実を真摯に受け止めるか突っぱねるか、それはその本人次第。
ただそういうことだと思います。
取りまとめは投票くらいしか思いつかない。
あと現状でいいと思っている人は議論しなくてもいいんじゃないか？現状でいいという意見はもう聞いた。
変えたいと思う人が具体的にどう変えたいかを議論してまとめ、それを投票にかけてみるとか。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:37:58 BrM2twXPO
>>970
せっかく色々と提案されてるのにすぐに否定する奴が出てきますね。
こいつらは人の意見を否定することで快感を感じてる連中なので気にしないことです。
前に貴方の意見を否定した時も代替案を尋ねたところ、現状維持としか答えられませんでした。
人の意見を否定するにもかかわらず、自分の意見はない奴らですので。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:21:20 1f/34rl/0
>>969
＞押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
んなわけねーだろ。
もうはっきり言ってやろう。おまえは馬鹿だ。
日本語勉強して出直して来い。
＞主観は使わないほうがいいんだよね？だからスルーを押してるんだよ
そんなことはひとっことも言ってないが？
「主観をルール化することはできない」とは言ったが。
むしろ最初からずーーーっと、「形式が整ってるならレスするかどうかは回答者の主観で決めろ！」と言ってる。
＞回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
おまえ、自分が何言ってるかわかってないだろ？
つーか、混乱しすぎだ。いくつもの話をごっちゃにしてるぞ。
整理してみよう。
論点１．この議論における「罵倒」とされるレスをルールとして禁止するかどうか
主観をルール化することはできない。したがって、誰かから見て「罵倒」に見えたとしても、それ自体を禁止したルールは無意味。
罵倒だと思うなら削除依頼すればいい。第三者が見て本当に罵倒でしかないなら削除されるだろう。
この論点は「スレが荒れる云々」とは無関係ではない。
論点２．「テンプレを読まない質問者」に対する対処をスルーとルール化するかどうか。
スルーするかどうかは回答者の判断に任せれば良い。
スルーしない場合の対処はテンプレへの誘導だけ。
俺の判断としてはスレの目的上、スルーよりも我慢強くテンプレに誘導するほうに意味があると考える。
また、この論点について、「スレが荒れる云々」は無関係。
テンプレへの誘導でなぜスレが荒れるというのか、因果関係がない。
論点３．「形式だけ整えているが、既出の質問」に答えるかどうか。
スルーするか、再度テンプレに誘導するか、それとも普通に回答するかは回答者の判断にまかせるべき。
この論点についても「スレが荒れる云々」は無関係。
誰かが既出の質問に答えたことでスレが荒れたという事実は無い。
テンプレへの誘導については、発端となった義兄氏のレスが該当するが、誘導という行為そのものには問題が無い。
「スレの荒れ」と関係するのは論点１だけとなるわけだ。
しかしながら、>>969は論点１についてはまったく反論しないばかりか、「貴方の理屈だよ？」として援用するところを見ると、論点１については決着がついたと見るべきだろう。
その一方で、論点２・３については俺は最初から「ルールを守っているならば主観で判断して良い」と言っているので、「主観をルール化できない」という主張を援用することには論理矛盾が生じる。
なぜなら、仮にルール化されるのであれば、「ルールを守っているならば」という前提が成立しないからだ。
従って、論点２・３については単純に「ルール化するかどうか」が問題なのであって、「主観が云々」という話は無関係である。
ここまででわかるように、「スルーをルール化すべし」という意見についてはその根拠として「スレの荒れ云々」「主観が云々」とあるが、いずれも論点とは無関係である。
無関係である以上、論拠とはならず、つまり、今のところ「スルーをルール化すべし」という意見には「そうしたいから」以上の根拠が存在しない。
これでは賛成できるはずがない。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:26:37 1f/34rl/0
やべ、地の文体が出てるな。せっかく乱暴キャラにしてたのにｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:52:15 wbbAw5E/0
>>973
まとめありがとう
反論しやすいですね
論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
論点2
これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
俺の判断としてはスレの目的上又は空気上、主観によるテンプレに誘導よりもスルーに意味があると考える
（性格には今までのテンプレ誘導のやりかたでは効果がなかったと感じる）
当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
誰にでも同じ応対ができるようにする（これは質問スレの性質上結構大事なことだと思う）
論点3
読んだのかどうかの判断は主観に任せるが、読んでないと感じた場合は論点2同様
仮にルール化してみよう、>>942簡易的だがこれがそう
書いてある通り回答者向けのものだ
質問者向けは現状とあまり変わりがない、スルーされるってのが強調されるくらい
大事なのは貴方は反対ってことだね、了解了解
じゃあそういう意思表示の場が来たら再度反対票を入れてくださいな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:57:43 wbbAw5E/0
テンプレ改定について話を進めます
現状のスレに問題があると感じている方はお手数ですがご協力ください
草案1（スルー案）
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！読まない場合はスルーされます！
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
↑読んでない場合にはスルーの洗礼を受けるので注意するべし
以下>>2から>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 12:03:57 wbbAw5E/0
>>2
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者にはスルーで対応してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、怪しい時は回答せずスルーするのが
名回答者の腕の見せ所です。
修正、又は他の案あればよろしく
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 14:26:27 j1ftjjM20
>>975
こんなこと言ってる奴に議論も賛成反対の意思表示もする権利ないだろ
自治スレを荒らす煽る迷惑な人は今すぐ立ち去ってくれ
CIDもこの件には関わらず決定されれば従うと言ってるからその草案そのまま決定で投票もなしでいいだろ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:10:02 POncqcnR0
>>976
＞論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
？？？？？
つまり、ずっと俺が言い続けてる「主観はルール化できない」でOKなわけだな？
＞これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
では、その因果関係を具体的に説明してくれ。
論点１である「きついレス」という要因と無関係な部分で因果関係があるとは俺には思えない。
＞当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
まだ論点を混同しているようだな。
おまえがここで言っているのは論点１だ。それはすでに解決済み。
したがって、「主観が云々」というのはここでは理由にならない。
論点３も同じく。「主観が云々」は理由にならない。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:17:04 j1ftjjM20
荒らしは迷惑だから立ち去ってくれ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:35:22 POncqcnR0
>>976
結局おまえは最初から最後まで、
「罵倒（だと>>976が思う）レスを禁止したい」
ということしか言ってない。
スルーという点についても、結局のところそれが主眼のようだ。
つまり、論点１に反論できなくなったので、問題をさらに拡散させて無理やり論点１をカバーしようとして論点２・３をもちちだしているにすぎない。
そのために今まで有効に働いている部分もある「テンプレ誘導」を切り捨てるということだ。
つまり、この「スルーのルール化」には論理的根拠が無い。
ただ>>976の主観の押し付けの産物にすぎない。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:59:41 POncqcnR0
さて、>>976の本当の思惑はともかくとして、
「スルーのルール化」については俺ははっきり言って無駄だと断じる。
なぜなら、この試みは過去にすでに行われて失敗しているからだ。
したがって、「試しにやってみる」価値が無い。
古い回答者はわかっているとは思うが、
スルーされても、質問者は「なぜスルーされるの？」と書き込むだけ。
そこで自分で考えて>>1やテンプレが読めるなら、そもそも最初からそうしてるわけだから。
このルールでは「なぜスルーされるの？」と書き込まれてもスルーするしかなくなってしまう。
質問者の大部分であろう「誘導されればテンプレを読む」という層をまるまる切り捨てるという効果しかない。
それよりはしつこくテンプレに誘導するのが良い、というのが過去の経緯からの結論だった。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:35:40 Hd6ZXupR0
要約すると今まで通り暴言言わせろってことか
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:43:46 6+FtacGf0
今まで暴れてた厨房は、一時期テンプレのwikiにgoogleアドが入るから
「金儲けしてんじゃねえ」とか言ってた奴と同一人物の希ガス。
無料の鯖だったから提供側が広告入れてたんだけどな。
986:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/09 16:54:57 /+dllzdl0
折角議論が進んでいるので、次スレ案を提案します
ご意見がなければ立てます。
自治スレpart2＠アンチスパム板
----------ここから-----------------
板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
-------------ここまで--------------------
987:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/09 17:22:47 /+dllzdl0
うわ、
私のホストじゃ立てられませんでした
>>986
どなたか次スレお願いします
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:30:49 POncqcnR0
>>984
その「暴言」という前提が個々の主観に基づくものであり、ルール化など不可能だし、すべきではないということ。
本当に暴言だと思うなら削除依頼すればいいのだから、ルール化そのものにも意味が無い。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:35:57 POncqcnR0
立てました
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 20:43:32 tlyc9EuJO
＞ルール化そのものに意味がない
自己矛盾してないか・・・？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 05:05:56 yA9ZYJ7I0
>>990
どこが？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 08:51:30 EMuLT9CYO
テンプレを読ませる「ルール＝〇」
スルーさせる「ルール＝×」
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 13:19:48 Cu8/vSq00
誘導という行為には個性あっても意味ないから誘導のテンプレ作ってそれ貼るようにすれば
反対してる一人も納得できんじゃねーの