06/07/11 07:36:31 bBfwFp5w0
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:460番)
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:464番)さんへ
＞あまり形式的な細かい
＞ことに拘る必要はないと思いましたので、その旨書いたまでです
テンプレを良く読んで貰う為に、そのために形式的な細かい事に拘わっているのです。
＞２ちゃんねるに質問する人
＞は、単刀直入に答を得たいと考えている人が多いからでは？
かの重複スレはあっという間に１０００逝ってしまいました。
ひとえに「単刀直入な答え」だけで満足しない相談者が
繰り返し細切れに質問を繰り返しレスを重ね、それに対して回答者が
同じ回答をこれまた繰り返し続けた結果です。
何一つ自力で回答を調べようとせず、人に聞いてばかりで
その場限りの一時しのぎの回答だけで満足して終了してしまった結果です。
この手の相談者は、基本的な手口を理解していないので
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかると、また悩み不安になり相談書き込みをする、
最悪の場合詐欺師に金を払ってしまう。
このような事態はなんとしても避けたいが為に、ワンクリスレのスレのルールは
現在の形に作り上げられてきました。
＞回答者も「テンプレ読め」だけではなく、どの箇所が該当するのかを
＞明示したほうがよいと思います。
ですから、書き込むよりもまずテンプレを読んで基本的な質問形態だけでも
理解してもらわないと、相談者にとっても回答者にとっても
同じ回答スレを繰り返し重ねるだけの無益な状態になってしまいます。
＞「書式に従って」と言うと、キーワードや質問の書き方をコピーするだけで、
＞テンプレの内容をよく読まない人が多い気がします。
この件についても過去スレや自治スレで散々議論され改訂が繰り返されました。
確かにコピーだけの相談者の存在は問題なのですが
こういう相談者に対しても結局「テンプレ嫁」という回答になるのは
「テンプレに答えがある」という事を示しているので
それ自体が立派な回答になると考えています。
ワンクリスレは相談者に至れり尽くせりの甘やかしのスレではありません。
「相談者に自助努力して知識を自力で吸収してもらいニ度とくだらない詐欺に引っかからない
知恵と経験を身につけてもらう」
こういうスレだとご理解ください。
ともすれば「相談者を叩いて喜んでる」「回答者の自己満足スレ」
「テンプレ嫁だけの糞スレ」だと受け取る人も多いようですが、
これは事実とは違います。
良かったら>>322あたりから読んでいただけると
解答ルールについての議論も繰り返し重ねて来たと言う事が
ご理解いただけると思います。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 09:42:05 rEox07ve0
何回も言わせて貰ってるけど、ネットで騙されてるのに誰が答えてるのかわからないネットで回答貰って
安心出来る時点でもう間違ってるんだと思うが。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:01:22 mN8L1zLJ0
まったくその通り。
仮にネットで回答されて安心したとしても、例えば身近な人物にまったく逆のことを言われればまた不安になるだろう。
だから、本当に不安を解消したいならば、知識を得て自分で判断できるようになるしかないわけだ。
ワンクリスレの回答者がテンプレを重視するのはそのためだ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 22:33:12 tHHqzE3u0
>>756
結局ワンクリ程度の詐欺にひっかかる奴は何やらせてもダメな馬鹿な奴ってことだな
来世でがんばれ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 22:33:49 tHHqzE3u0
レス指定、まるっきり関係ない
ただのミスすまん
764:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/07/15 16:06:03 QAO3zfto0
架空請求の質問スレが1000到達してしまった。
誰か次スレをお願いします。
スレタイ：【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)＠2ch掲示板の総合質問スレッドです。
★★★アダルトサイトにアクセスし、不当請求をされた方へ★★★
ここでの質問は承っておりません。以下の専門質問スレッドでお願いします。
「ワンクリック登録詐欺」関係の質問→ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
「出会い系サイト」関係の質問 → ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
その他の質問は、>>2-4をご参照願います。
765:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/07/15 16:06:36 QAO3zfto0
●このスレッドは「質問スレッド」です。
質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
「晒し」「雑談」等を行う為には専門のスレッドが存在します。
質問が埋もれてしまい、後から来た方が検索しにくくなるのを防止するのが目的ですので、ご協力願います。
●このスレは常時【age】進行でお願いします
●専門質問スレッド （関連する他板のものを含みます。「質問」と付く他のスレッドも御参照ください）
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】 《ワンクリ詐欺サイトに関する質問スレ》
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5 《迷惑メール対策に関する総合スレ》
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
アイドル事務所の損害賠償請求って 《芸能人の肖像権にかかる架空請求対策スレ》
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板 《架空請求の少額訴訟に関するスレ》
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
エロサイトを見たら…助けてください！Part62 《スパイウエアに関する質問スレ》
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
出会い系の架空請求って 《出会い系サイトに関する総合スレ》（正当な継続スレかは不明）
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 拾弐 《防犯板の総合質問スレ。架空請求やspamに関係ない質問はこちらでどうぞ》
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
766:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/07/15 16:08:00 QAO3zfto0
>>3は前スレと同じ
で、これを>>4に
●前スレ・過去スレ
【架空請求】総合質問スレッド★5【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【架空請求】総合質問スレッド★4【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【架空請求】総合質問スレッド★3【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【架空請求】総合質問スレッド★2【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
取り急ぎリンクは直したけど、出かけるので後はよろしく
767:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/07/15 16:46:03 5IvjbRb20
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
立てますた
768:卓球勝常愛譚
06/07/19 23:51:46 CMd0+FsN0
愛ﾟωﾟ) ゆるさんぞー
769:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/07/22 21:12:58 VmUk6ZoK0
ええとですね
架空請求・スパム対策＠2ch掲示板 テンプレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
なんですけども
ｽﾚｯﾄﾞ総合案内の情報が古くなっていたので
勝手ながら現行ｽﾚに更新させていただきました
更新したのは以下5ｽﾚです
・ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
・【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
・迷惑メールの文章をはりつけろ！Part34
・☆☆架空請求業者におしおきするスレ６☆☆
・迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
なお
「悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄの口座情報等を晒し通報するスレ」
についてはﾊﾟｰﾄ3でどうやら終了しているようなのですが
後継ｽﾚが別にあるかどうか判断に迷いましたので（何せﾌﾞﾗﾝｸがあったもので）そのままにしております
以上業務報告ですつm(_ _)m
770:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/07/23 17:48:37 eM3KpBwi0
連ｽﾏｿ
上記の件ですが
迷惑メールの文章をはりつけろ！Part34
が新ｽﾚに移行しましたのでpart35に追加修正いたしました
あと 総合質問ｽﾚのﾘﾝｸ先を間違えていましたのでそちらも修正いたしました
以上ご報告
771:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/07/23 20:16:00 P1kD631u0
>770
乙でした
772:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/07/23 22:07:47 1683voHX0
>>怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc師
いえいえどういたしまして…余り回答に回れない分こういったことでお手伝いができればと思っております
ところでﾜﾝｸﾘ質問ｽﾚで本格的に夏が始まったようですねorz
漏れは申し訳ないですがﾉｰﾀｯﾁとさせていただきます
773:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/07/23 22:42:59 P1kD631u0
.>772
いえいえ、俺も時間のある時に答えてるだけだから。
一人でも被害者が減ってくれれば、まぁよしとするしかないでしょ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 10:09:41 HBzzriEs0
「書式に従って」質問というのは荒らし対策にも有効なんだろうね。
最近多い荒らしが、質問者を装ってわざと既出な質問を繰り返すやつ。
「書式に従って」質問すると荒らしの場合、ボロが簡単に出てしまいそうな気がする。
775:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/07/27 22:10:14 WKg162Zo0
ちっとご質問（と言ってもﾜﾝｸﾘ架空請求ではないですがｗ）
以前あった『悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄの口座情報等を晒し通報するスレ』ですが
自然にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたんでしょうか
それとも何らかの事情があって無くなったんでしょうか
現行ｽﾚの『【架空】違法な不当請求サイトを晒すスレ【悪徳】』がもし通報ｽﾚの後継と考えられるなら
まとめのｽﾚｯﾄﾞ総合案内に載せようかと思うんですが･･･。
該当ｽﾚにもその旨ﾚｽしてますが反応がないのでこちらでも聞かせてくださいなですm(_ _)m
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 19:28:38 1qVvEN7h0
>>775
983で980超過によるdat落ちのようですね。
次スレを誰も立てなかったと。
とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
777:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/01 12:17:16 leuC7RDo0
>>776師
ﾚｽありがとうございます
＞とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
そういうことであればまとめｻｲﾄへの掲載は見送ります
ついでにまとめｻｲﾄの通報ｽﾚのﾘﾝｸも削除します
でわでわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 20:47:20 z7uEZuQj0
ワンクリスレの>>711へ
まず現実、質問するものは回答するものを敬うべきである。
教えを請うってのはそういうことだ。こういうこともわからないとはゆとり教育の弊害だな
で、まあそれはいいとして
お前がどういう言葉で誘導しようと回答しようと別に構わない（スレのルールさえ守れば）
だけど同じくスレのルールを守ってるものに誘導の仕方がどうのこうのと押し付けるな
上でもあったが、ここは2ch。お前の家じゃない、2chには2chの独特の文化がある（良い悪いは別）
肌が合わないなら諦めて他行け
それともスレ違い承知で暴れることでしか自分の主張を通せないのか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 20:56:48 Ft0XpNYc0
あそこまでスレ違いでスレを進めようとするのを見てると、業者がスレ潰しに来ているようにしか見えない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 21:20:31 z7uEZuQj0
業者かどうかまではわからんが、今のところスレ潰し目的が濃厚だろうね
昔の奴も自治スレは嫌がってたから同じ奴かもな。良くも悪くも夏だなorz
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 21:35:48 945hibkb0
同じくワンクリスレの>>711へ
＞このような驕り高ぶった気持ちで回答しないで欲しいです。
驕り高ぶってるのはお前だといい加減気づけ。ド阿呆。
社会経験が足りてないガキなんだよお前は。
利害関係のまったく無い対等な立場の相手に何かを質問して、答えてくれるかなんてのは、相手の親切心にかかってるんだ。
相手の親切心に頼るしかない、というその段階で、立場の上下というものは必然的に生まれるんだ。
お前がどう考えようが、世の中はそういうものだということをまず理解しろ。
782:669
06/08/01 21:45:51 9RnhCQ0c0
>>781
あなたのような暴言を吐く人ががワンクレスレに書き込むとワンクリスレの
雰囲気が悪くなります。
今後はワンクレスレには書き込みせず、自治スレだけに書き込んで満足して
ください
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 21:59:29 z7uEZuQj0
>>782
我慢できないならお前が帰れよ
てか来たなら真面目に議論すればいいじゃん
お前だってなにか変えたいから来たんだろ？それともやっぱり荒らしか
以後ただわめくだけならスルー
784:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/08/01 22:40:11 DWG+Qllp0
>782
釣りなのか天然なのかは分からないが、場の空気を読めていないのは貴方の方と言う事に気付きなさい。
質問側、回答側どちらから見ても貴方は迷惑でしかない。
半年ROMってから出直してください。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 02:19:34 k6iK94uY0
アダルトボイススレでも以前指摘したら暴走してた馬鹿がいたなあ。
反論できなくなったら「荒らしは書き込まないでください」とか言ってたし。
786:781
06/08/02 06:16:17 Dv3M3Vd40
>>782
えーとつまりお前はこう言いたいわけだな
「反論できません。ごめんなさい」
まぁ、わかったなら半年ROMっておけ。それがおまえのためだ。
787:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/02 06:36:38 BTIAr6330
>>782の６６９ってこれか。
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:669番)
半年ＲＯＭってまた繰り返し同じ議論（というかもはやネタ）を書き込む気がする。
というか、丁度半年くらい前のこのスレでも同じようなネタが・・・
>>618
いきなり話が変わるんですが、次スレのスレタイから「雑談」を消すことを提案します。
雑談スレは他にあるし。
いや、ここで雑談が駄目って言う訳じゃなくて、雑談が入ってるのをいい事に
意味も無く荒らそうとする変な人が過去にいたから。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 03:40:00 q8W0uKn/0
ワンクリスレのテンプレについて
しばらく前に詐欺GIFの項目のFAQ追加要望が出てたと思うんだがあれどうなったんだろ？
今テンプレ見ても追加されてないし、追加しないでFAなのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:756番)
で、似たような質問がでてきてるし、個人的には追加したほうがいいと思うんだが。
789:788
06/08/07 19:21:43 nSkQTrtE0
なんで放置されるんだろ・・・？
ここで話題ふって放置されるなら、ワンクリスレのほうに書きたくなるんだが。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 20:09:44 HURUxzr50
ID持ってる人じゃなきゃ意味ないからさ
CIDとかexposerとか待ってるべし
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 20:15:03 IN19yi7q0
ID?
792:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/08/07 20:41:25 YHAnK9xe0
たかだか２～３日で放置って方が気が短いだろ。
もう少し待ったらどうだ？
793:788
06/08/07 21:31:55 nSkQTrtE0
うむ。急ぐ必要があるわけではないから待つには待つが・・・。
２～３日待って気が短いと言われるとは思わなんだｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 21:44:56 HURUxzr50
>>791
うん、IDっていうかログインしないと更新できないようになってる
>>793
たしかに・・・
こんなこと言って荒れるのもなんだが、怠惰な義兄の方がよっぽど短気かな
795:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/08/07 22:50:44 YHAnK9xe0
みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
一週間くらいは様子を見た方がいいんじゃないか？
誰もが土日休みってわけじゃないんだし。
なんで俺が短気なんだろう……。話の繋がりが見えん。
796:788
06/08/08 07:49:17 xCc0h3KR0
>>795
＞みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
無論それは承知している。
しかし、他のスレでのレスや過去のレスポンスを考慮すれば二日というのは別に短くもあるまい？
俺としては逆に、俺が追加を提案したからと言って、即テンプレに追加することが決定されるほうが違和感があるので、他の皆の意見を求めたかったのだよ。
実際にテンプレに追加する作業は権限がある者に任せるにせよ、追加するしないについての各自の意見はどうなのか、そのあたりを含めて放置と言ったのだ。
理解してもらいたい。
797:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/08 15:46:41 T2MO/JT30
>788師
遅ﾚｽでごめんなさい
ここのとこ仕事が忙しく自治ｽﾚまでROMしてませんでした（厚生労働省のﾊﾞｶﾀﾚが…）
まとめｻｲﾄ確認してみましたが 確かにご指摘の件は載っておりませんね
手口としては昨年からあったように記憶しております 掲載するべきかと
但し漏れがいじれるのは「ｽﾚｯﾄﾞ総合案内」だけでして
「よくある質問」などのほかの部分をいじれるのは自治ｽﾚ362師かCID師になります
もう少し時間がかかるかもしれませんが編集権限のある方をお待ちくださいな
あとちょっと不安なのですが
漏れとかは一定知識を持っているのでまとめｻｲﾄはあの内容で無問題と思っているのですが
まったくまっさらで知識のない方がみてもわかりやすいのでしょうか
…いや あまりにも粘着（の理解程度）が低い例があったりするので
ひょっとしたら「わかる人にしかわからない」状態になってるんじゃないかとつい疑念が頭をよぎったりして
毎度の「夏の恒例行事」なのだろうとは思うんですが…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 18:27:28 qDmoPPbQ0
CIDさん結構他のスレにはレスしてるのになんでここには来ないのかね
最近のコテさんたちはちょっとおかしな部分もあるな（コテで目立つだけかもしれないが）
そもそもなんで消えたのさ？誰が消したのさ？
自治ｽﾚ362さんかCIDさんがそういうサイト運営してるからかな？と変な勘ぐりもしてしまう
前はあったんだから当然復活させてもいいでしょ
>>797
高校生でも理解できる文章、内容だと思うよ
粘着してる小学生のことなんて気にすんな
799:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/09 09:42:48 0ma4Ups80
>>788さん
決して放置してたわけじゃないです
気を悪くされたらゴメンナサイ。
追加には基本的に賛成ですが、誰が読んでも分かりやすい文章って
どんなんがいいものかダラダラ考えてて良くまとまりませんでした
賛成か反対かだけでもすぐに書くべきでした。反省します。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？
Ａ・只のビックリGif動画です。
ユーザー情報を取り込んだと「錯覚」させるだけのものです。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限り
ダウンロードされる事はありません。
------------------------------------------
結局うまくまとまりませんでした（泣
「よくある質問その２」あたりに追加でどうでしょうか？
おかしなところの修正など、皆様のご意見をお願いします
800:788
06/08/10 10:55:57 FchrxYMT0
>>799
特におかしなところはないと思います。
そのまま追加でよろしいかと。
ただ、例によって例のごとく、
「テンプレにビックリGIFとありますが、私が見たこれもそうですか？」というのが出てこないか心配ではある。
まぁ、そこまでフォローは難しいわな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:38:49 /SNIOikB0
gifってのがいらない
最近のはみんなflashでしょ、只の動画でいいと思ふ
あとは脅し文句になってしまうが、アクセスしただけで感染、PC内の情報を送るウイルスもあるから
その辺も教えないとあとあと大変
無料のスパイウェア駆除ソフトやウイルス対策ソフトでもリンクしてあげておく必要があるかと
基本的にエロサイトや出会い系、UG系の怪しいサイトにアクセスしたら、その後スキャンするのが安全、安心
802:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/08/10 21:40:11 W7mTRfLK0
>799
出来ればサンプルとしてgifをいくつか貼れれば分かりやすいかと。
803:某独法就職以来、出没数激減＠偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
06/08/10 21:54:08 8D2+eDxRO
偽冷泉院＠どうやら元テンプレ職人です。
最近めっきり出没回数が減って正直スマンカッタ（´・ω・｀）
スレはROMっています。
で、テンプレ改訂は賛成です。
gifかFLASHかは、PC初心者にとってどうでもいいことなので、単に「動く画像」
または「アニメーション」とすればよいと思います。
テンプレサイトには画像をうｐできないそうなので、アニメーションのからくりを
「現物画像付きで」紹介しているページへの直リンクがあれば最高だと思います。
私はテンプレサイト更新権限を持っていませんから、後はお任せします(^^ゞ
804:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
06/08/10 21:58:14 8D2+eDxRO
ただし、「ここなら安心、お勧めのアダルトサイトリンク集!!」とかでアフィリエイトを
載せているような輩のページは大却下なので、慎重によろしくおながいします。
805:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/11 13:01:04 BttmLrm00
こんにちはですー
>>CID師
文案作成乙であります
>>801師の意見を入れてちょっと改変してみますた
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？
Ａ・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやｇｉｆなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
>>all
『迷惑メールの文章をはりつけろ！』がpart36に突入したので
ﾃﾝﾌﾟﾚまとめｻｲﾄの総合案内更新しましたです
あと最近の業者の動向に関する記事ですが
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
806:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/11 13:06:09 BttmLrm00
※ 連ｽﾏｿですm(_ _)m ※
怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 師ご提案のｻﾝﾌﾟﾙとは違うのですが
こういうのがありますよ
ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
まとめｻｲﾄの「ﾘﾝｸ集」に追加してもよいかと思います
それでは今日は落ちますー
807:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/11 16:27:08 vq7xpeCQ0
皆様お疲れ様です。
改定案をまとめさせて頂きます。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？
Ａ・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやｇｉｆなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
１：↑を「よくある質問２」のページ
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
に追加する
２：リンク集に↓のサイトのページを追加する
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
３：リンク集の「ドコモのお知らせページ」が４０４なので削除
808:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/11 16:30:28 vq7xpeCQ0
ここからは個人的な提案です。
４：リンク集にURLﾘﾝｸ(www57.tok2.com)
を追加する事を提案します。
騙しアニメのサンプル画像が載っています。
見た所、>>804ｻﾝの懸念もなさそうです。
リンクについては特に記載されてませんが、
サンプル画像への直リンクがベストなのでしょうが、
URLﾘﾝｸ(www57.tok2.com)
別窓で開くからホームへのリンクも出ないし
勝手にやったらﾏｽﾞｰな気もします・・・。
５：リンク集の一番下にリンクされてる
URLﾘﾝｸ(m.xxne.jp)
電子消費者契約法が記載されているページですが、
これ自体は有益な正しい情報なのですが、
トップページにに戻ると「推奨サイト」として出会い系サイトが
紹介されています。（姉妹サイトだそうです）
このサイトが優良とか悪質とか、そういう話ではなく、
アダルトサイト被害者の為のまとめサイトにはそぐわない気がします。
削除する事を提案します。
決して「悪質だから削除を希望する」ものではありません。
とりあえず、１～３について、改訂、ご意見がなければ
なるべく早く作業に入ります。
４～５についても皆様のご意見をお願いします。
809:788
06/08/11 20:00:43 X2TconpI0
>>807-808
1～5まで同意します。
810:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/14 22:39:16 PClsHdeg0
in旅行中＠小倉です
>ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c師
まとめ乙であります
おれも788師同様全て同意いたします
今夜の宿（小倉のﾈｶﾌｪ）は広々個室+ｼｬﾜｰ無料+2chおｋ
よいところだ…ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
811:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/16 16:02:27 Suip+Wxh0
>>807の１～３まで作業終了しました
>>808について、一応一週間はご意見を待とうかなーと思ってますので
ちょっと個人的に予定が分からないのですが
何もなければ週末には作業出来るようにしたいなと。
812:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/18 14:10:03 3DCNAFFc0
>>807-808まで作業終了しました。
813:788
06/08/18 20:13:04 0Nb66yzf0
お疲れ様です。お忙しいところありがとうございました。
俺はこれで名無しに戻ります。
814:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
06/08/18 22:59:28 cx7QATYRO
>>811-812
乙ですた。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 12:10:44 FPTOGSZV0
ワンクリスレにまた馬鹿が沸いておるのう。
定期的に沸くな。スレのルールが理解できないあの手の馬鹿は。
816:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/25 16:29:05 yX2Jw/pF0
>> ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c師
改訂乙でございますm(_ _)m
>>ALL
ﾜﾝｸﾘ質問ｽﾚですがﾚｽが940に突入しました
ちょっと早目かもしれませんが次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ案作ってみました
＝＝＝＝＝以下ﾃﾝﾌﾟﾚ案＝＝＝＝＝
1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト」の「質問・情報」スレッドです※
ｶﾞｸﾌﾞﾙしたまま質問する前にこちらで被害のご確認を！（PC/携帯両方可）
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
◎これまで蓄積された「詐欺の手口」「対応方法」「（法的に）払わなくても良い理由」がまとめられています！
◎これを読んでない場合は回答者からキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし！
以下>>2から>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
2
質問者の皆様へ
1.慌てて質問する前に>>1のﾘﾝｸ先で「どのような詐欺か」「どういう対処法があるか」のご確認を。
2.これまでのｽﾚの経緯上、回答側としては「安易な安心より正確な知識を」と考えているため、安易な質問をされるとｺﾞﾙｧされる可能性が高いです。
ｶﾞｸﾌﾞﾙなところすみませんが、この点をどうぞご了解ください。
3.上記にも係らず質問に安易に答える即答厨もいます。それで納得するのはそちらのご自由ですが、以後他の手口で泣きを見るのはこちらの関知することではありません。
繰り返しますが「安易な安心」と「正確な知識」のどちらが長い目で見てあなたの役に立つか、ちょっと考えてみてください。
4ここはあくまでﾜﾝｸﾘ被害についての質問ｽﾚです。ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽだけを出して「ｺｺはﾜﾝｸﾘですか？」という質問はｽﾙｰ対象です。
場合によっては回答者から罵倒されますのでご注意を。
3
回答者（及び回答者志望）の皆様へ
1.>>1のまとめｻｲﾄを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください。質問者のためになりません。
2.安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう。
3.>>2の4にもありますが、ｱﾄﾞﾚｽだけを出して「ｺｺはﾜﾝｸﾘですか？」という質問はｽﾙｰ対象です。回答はしないようにしましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現行のままでもよいかと思ったのですが
ある程度は「このｽﾚのｽﾀﾝｽ」を明記したほうがよいのではと思ったので
2の項目を作り3も追加項目を入れました
…でも確か以前のｽﾚで
「あんまりﾃﾝﾌﾟﾚ（及び各項目の文章）長くしても携帯だと読まない」
って意見があったようなorz
ご意見をお願いしますですm(_ _)m
817:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
06/08/25 17:06:39 yX2Jw/pF0
連ｽﾏｿ
>>all
まとめｻｲﾄですが
『迷惑メールの文章をはりつけろ！』がpart37に突入しましたので
ﾘﾝｸ改訂しましたですー
818:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/26 10:21:33 dFMf+l1a0
>>816
お疲れ様です。
確かに「テンプレが肥大だから読まない」→「じゃあテンプレサイトにまとめて」
こういう流れでテンプレの簡素化になった流れなんですが・・・・
現状は相変わらずテンプレ読まない厨房君が後を絶たない訳で・・・
一度>>816のテンプレで立ててみてもいいと思います。
ぶっちゃけ「長くても簡素でも読まない奴は読まない」って事なんだろうけど・・・
最近はテンプレ読まない君よりも、テンプレ読まない君に即回答する
テンプレ無視自己満足回答者君が多いような気がします。
荒らしたいだけなんでしょうが。
ａｇｅます。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 10:42:31 rV58DH0wO
テンプレ読まないやつは、初めて買ったゲームをやる時も、
きっと説明書を読まないやつだろう。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 13:06:35 +Y8AKT4P0
>>819
呼んだ?
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:49:42 dHr+anl+O
先程質問スレで質問させていただいた者です。２点だけ意見を・・・。
★当方携帯ユーザーですが、テンプレを全て読むのは全く苦になりません。
きっちりカテゴライズされてまとまっているので、もっと長くてもOKかと思います。
パケット定額以外のヒトでも絶対にパケ代以上の価値があるテンプレだと思います。
★>>1の中にある「即答厨」ですが、正直なかなか見分けがつかず、読んでいて
困惑します。いくらテンプレは読んでも、IDまで確認しながら・・・というのは
正直ホネが折れるｗ
次、もしくはその次のスレからはボランティアの常駐回答者の方達にトリを
つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと思います。
質問すらおぼつかない香具師のチラ裏的な意見で、スレ汚しｽﾏｿ
822:連投ｽﾏｿ
06/08/27 10:53:09 dHr+anl+O
間違えました。>>1でなく>>816でしたorz
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 00:55:21 6Lk5AMHO0
>>816
よい書き出し文だと思いますが、ガクブルとかゴラァといった表現は
やめたほうがいいです。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:09:21 zsyGkI1S0
>>821
トリの話
それならばいっそサイトたちあげてやったほうがいいと感じます
一応ここは誰でも（そのスレの趣旨にあっていれば）書き込める2chなので・・・
ということでそこまでの必要性はないと思われ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 13:24:19 HKLu6q/NO
>>824
賛成
質問しただけで、点プレ読んでないか、読んでも理解していないとみなされ、質問者が罵倒されているのを見るたびに質問者がかわいそうになる
それなら掲示板の形式ではなく別にＨＰ立ち上げて勝手にやってろ
826:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/28 14:04:11 StCh1Sgd0
>>821
＞ボランティアの常駐回答者の方達にトリを
＞つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと
コレには反対します。
ｺﾃ、名無し、常駐、非常駐にかかわらず、大勢の住人さんの上で成り立っているスレです。
「即答厨」と「ボランティア回答者ｻﾝの見分け」は、やはりご自身での探求力と眼力によると思います。
そのためにもまず、過去ログテンプレ等を読むことが大切だと考えています。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 18:06:37 zsyGkI1S0
>>825
なにを勘違いしてるのか・・・
俺は君がかわいそうだよ
828:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/08/31 15:19:46 cGJzEULk0
ワンクリスレ、色々議論も上がってたようですが
間に合わなかったので現状のままで次スレ立てました。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:27:38 /rGRMeZm0
ワンクリスレに沸いてる馬鹿はなんとかならんのかなぁ。
明らかに悪意をもって粘着してるから、アク禁以外に対処法がない。
スレのルールはともかく、板のルール自体には抵触してないからアク禁は難しいんだろうか・・・。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:13:25 /gavt3TQ0
自治に誘導して来なきゃ議論する気なしってことで
スレ潰しとして報告でいいんじゃない
これだけはっきりと趣旨を表記してあるんだから対応してくれると思うが甘いか？
831:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/08/31 21:40:46 3gJe8k5m0
それにしても、質問者のレベルも一気に地に落ちた感があるな。
やはり夏だからなのか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 01:14:09 5womJuRb0
ワンクリスレのテンプレ改定案なんだが、
最近の傾向として、例のゴチャゴチャしたスクリプトメッセージをもって、「最終確認画面」と自称するパターンが多くなっているように思える。
テンプレの根本的な部分をきっちり理解していれば、あんなものが「有料契約の意思」の確認にはならないことは一目瞭然なわけだが、
生半可な知識だと、詐欺業者の詭弁に騙されるケースがあるだろう。（なんか偉そうにこのメッセージが出るから「優良」とか言ってるサイトも出てたね）
そこで、おそらくFAQのあたりになると思うが、以下の内容を付け加えてはどうだろう？
Q.画像が表示される前に、「最終確認画面」が表示されてOKしてしまいました。
契約が成立してしまっているのではないでしょうか？
------
A.「最終確認画面」で必ず確認されなければならないのは「有料契約の意思確認」です。
同時に「契約内容（期間・料金など）の明示」も必要ですが、仮に契約内容（有料であること）が明示されていても、
確認内容そのものが「18歳以上ですか？」「規約に同意しますか？」など、
「有料契約の意思確認ではない（誤認を誘う表現を含む）」ものは、
業者が「最終確認画面」と自称しても、法令で定められた「最終確認画面」ではありません。
したがって、契約は成立しません。
-----
以上、追加の可否と内容についてご意見お願いします。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:02:26 5womJuRb0
とりあえずワンクリスレの荒らしについてはIP規制の申請自体は直接行えないようだから、削除依頼しといたんだが・・・。
スレの住人ではない者が見てあれが荒らしであると理解できるかどうか微妙なところだ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 04:29:18 Sn0wCozk0
スレの趣旨に関係ないAA・長文コピペ、スレ潰し連投とかじゃないと基本的にスルーで対応してって言われる
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:53:49 j4YorP5wO
当たり前
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:11:20 fwmWbioa0
＞怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ
私もワンクリスレの>>44の意見に同意です
あれじゃただ叩きたいだけと言われる可能性もあります。お互い気をつけましょう
837:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/03 11:31:18 I+bQVAEa0
>>832
確かに、画面が完全に表示される前にＯＫボタンがクリックできる時点で
「錯誤を誘導してる」と見なして問題ないと思います。
まともなサイトなら必ず完全に表示させてから一番下にＯＫボタンが表示される仕様に
なってるし、それ以前に「最終確認画面」に行き着くまでに「最終ではない確認画面」てのが
何度も意思確認で表示されてるべきだし。
「１８歳以上ですか？」「規約に同意しますか？」→即「最終確認画面」
コレは明らかに錯誤を誘導してる。
テンプレサイトに付け加えてもいいと思います。
838:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/03 12:18:04 I+bQVAEa0
ただし・・・ここからはチラシの裏の独り言・・・・
最近の相談者さんの中に「間違ってクリックしてしまって」ならまだしも
「ふざけてクリック」「興味本位でクリック」
あげくは「表示される前に次もクリック」って人も見かける気が・・・
（もちろん消費者法で救済される範囲内ですか）
どんなサイト、どんな掲示板であれ、利用する前に必ず前もって規約、ルールを探して読み込んで
納得理解した上で利用、というのはエロサイトに限らず、
ネット全てに言えることなんじゃないかと思うなあー。
コレだけでも無用な不安を抱える事もなくなるし、
変な請求されても「不当だ！不正だ！」と堂々と拒否できる。
まあ、エロ系のサイトはウソだらけの美味しい宣伝ばかり並べ立てて
利用者を騙しにかかろうと罠を仕掛けてるサイトばっかりだから
気持ちばかりが先走ってついついクリックする気持ちも理解できますが、
それこそが詐欺師の罠だって事に事前に気が付いて欲しいです。
どんどん巧妙化する詐欺サイトに騙されない為にも。
チラ裏失礼しました。
839:832
06/09/03 13:06:14 jo94rG310
>>837
あーいや、そうではなくて、>>832は、
「法的には最終確認画面とみなされない」ものをもって、「業者が最終確認画面と自称する」ケースについてのQAのつもりだったんだけど。
つまり、「最終確認画面です。18歳以上で規約に同意しますか？」というダイアログのこと。
ごちゃごちゃした文章の中でいくら「有料です」とか「登録されます」とか言っていても、肝心の質問が「有料契約に同意しますか？」ではないということ。
840:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/03 13:13:21 I+bQVAEa0
>>839
あ、そうでしたか
理解不足で失礼しました。
>>837は忘れてください
841:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/09/03 20:40:53 eJGDKygS0
あれくらいのレベルで説教とか叩きとか言われてもなぁ……
そんなに優しく回答しないと壊れるほどヤワになっちゃったのか？
俺はずっと同じスタンスで答えてるつもりなんだが。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:43:19 jo94rG310
>>841
気にしなくていいでしょ。いつもの私怨厨だ。
843:836
06/09/03 22:45:20 yqXwLavW0
>>841
自覚のない行動ということは尚更心配です。
今までもずっと同じスタンスということは今までも良くない行動をしていたということですね
あのレベルをどうこう言っているのではなく、蒸し返してまでってところに私は同意しているので
答え方について弁解されてもちょっと・・・って思います。
CID氏のように過ちは素直に反省してくれると嬉しいのですが
お互いに気をつけましょうね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:50:46 yqXwLavW0
>>842
自治スレでの議論を妨げることはやめていただけませんか？やってることが荒らしと一緒ですよ。
845:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/09/03 23:10:43 eJGDKygS0
蒸し返す？
あぁ、間に41-42が挟まってたのか。
それは悪かったな。
まぁ、タイミングが悪かったって事で勘弁してくれ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:26:17 yqXwLavW0
話が噛み合ってないようなので説明だけ
私が挟まってるのではなく、例えば>>33や>>35で既に述べられてるって意味ですよ。
7時間もリロードするのを忘れていただけなら余計なお世話すみません。（これは皮肉です。失礼）
以後気をつけてくれるならば、私はそれで結構です。貴重なテンプレを理解できる回答者さんなので・・・
では失礼します。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:37:54 owx9Blm50
怠惰な義兄ってこんなに馬鹿だったっけ？
848:怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
06/09/03 23:41:58 eJGDKygS0
>33はいつもの煽り。
>35も自分の感想を述べてるだけだろ。33への皮肉を込めて。
俺はそう判断したまで。
悪いがあれしきの事で粘着する方が理解できん。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:52:18 yqXwLavW0
私は議論、誤解の訂正、補足をしにここへ来て発言してるだけなのに粘着なんて言われたら
議論なんてできやしませんね。
ガッカリしました
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 00:02:15 EDnWV2nZ0
自治スレで他人の意見を受け入れられないからと粘着扱いする
困ったもんだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 00:48:39 f2DIpI3g0
怠惰な義兄氏へ
この板では、古参のコテハンですが、ワンクリ質問スレで、
「>>1を読め」 や 「テンプレを熟読しろ」だったら誰でも言えるわけで、
何もトリップ付けてまでコテハンでレス付ける必要は無いんじゃないでしょうか？
自己主張でコテハン名乗るくらいなら、それなりの回答をしても良いと思いますが・・・
私としては、CID氏のような対応が理想的なのですが、
怠惰な義兄氏の回答だと荒らしや釣りを助長していくと思うのですが・・・
それでも黙っていられなくてレスを付けるんでしたら、
もっと有意義な回答レスを付けて欲しいですね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 03:24:25 +T1so+BA0
>>851
テンプレ読んでないか、読んだと自称しても明らかに理解できていない者に対して他に何を言えと？
コテハンかどうかなんぞ、関係ないことだわな。
何度も既出だが、ここは２ちゃんの一部。
表面上の言葉づかいだけにこだわって言ってる内容を考慮できないなら２ちゃんには向いてない。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 07:49:54 my57MO3ZO
質問掲示板として考えるからいけない。
スレ自体が巨大なテンプレ。
854:X
06/09/04 09:06:12 6/dlZj2XO
表面的な言葉使いとはいつも逆なんですよね。
ＣＩＤ氏や綾乃氏の書き込みが歓迎されて義兄氏の書き込みが歓迎されないのはなぜか。ＣＩＤ氏や綾乃氏の書き込みには質問者の役に立ってあげようという大げさに言えば慈悲深い気持ちが感じられる。
一方義兄氏の書き込みには自己顕示欲しか感じられない。
逆に義兄氏は質問者のためにとよく言うが、ＣＩＤ氏や綾乃氏は言わない。
書き込み読んでる人は敏感に察知してますよ。
今回の件もたまたまそういった不満がこのような形で噴出したのだと思います。
ワンクリスレはいつも殺伐としていますが、間接的なものも含めて義兄氏の書き込みの悪影響が大きいと思います。
せっかくいいスレでいい回答者もいるのにもったいないなぁと思います。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 09:44:09 +T1so+BA0
>>854
俺は義兄氏のレスに自己顕示欲なんぞちっとも感じないが？
おまえさんが表面的な言葉遣いしか見てないようにしか見えないな。
私怨でいいがかりをつけるのはいい加減にしておけ。
自己顕示欲云々を言うなら、即答厨に文句を言うのが先だろうが。
ルールを無視してまで即答するのは自己顕示欲以外の何者でもないわけだから。
856:X
06/09/04 10:21:59 6/dlZj2XO
自己顕示欲を感じる感じないは個人の感じ方の違いなので私の感性がおかしいのかもしれませんね。私は今回の書き込みもそうですが、トリをつけてテンプレ読めとか警察行けとか誰でも言える書き込みを続けるのは自己顕示欲と感じます。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:37:49 nCPyLhLp0
>>856同意
コテにトリ付けて強気のコメントするくらいだから、
自己顕示欲以外の何ものでも無いとおもうが・・・
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:31:38 fYBH/6WGO
Ｘ氏に同意します。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 12:38:49 my57MO3ZO
亀田ファミリーのように、例え言葉や行動が汚くても誰からも信頼され、愛されるのがこのスレのいいところだな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:22:11 +T1so+BA0
いちいちIDまで変えて粘着だのう。
私怨乙としか言えん。
仮にコテハンが自己顕示欲の表れだとして、だから何？
具体的に、それに何の問題があるのかさっぱり理解できんな。
義兄氏が仮に自己顕示欲のあらわれとしてコテハンを名乗っていたとしても、ルールを守った上で正しい内容の発言をしている以上、あとは単なる言葉遣いの問題でしかない。
結局おまえらが問題にしてるのは言葉遣いだけなんだよ。
で、何度も言うがここは２ｃｈ。
荒い言葉遣いが嫌ならここに来るな。
861:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/04 13:36:23 TRPK3NhQ0
ちょっと横から口挟みますね
鳥ｺﾃにしてるのは自分の書き込みを見つけやすくする為、
複数レスが重なった場合分かりやすくする為、その程度だと思います。
スレのルールを守った範囲内であれば、ｺﾃさんだろうが名無しｻﾝだろうが
どんな内容だろうがどんな書き方、表現方法であろうが全く問題ないと思う。
スレのルールを守ってさえいれば。
その辺、>>549>>644でも読んでみてください。
（過去ログから自分のレスを掘る時もｺﾃだとちょっと楽）
上のほうでも書いてあったけど、ｺﾃ名無しに限らずルール破りの即答の方が
余程自己顕示欲丸出しで不愉快以前に相談者の為になってない。
そもそも「テンプレ嫁、警察池」、これは
「テンプレを読んでもテンプレに答えが出てるのにそれが理解できないなら
もうこのスレではどうしようもないから消セン警察に相談した方がいい」って意味なんですよ、コレ。
全然厳しくないでしょ？コレ、不愉快か？感性の違いなんだろうけど。
名無しかｺﾃかの違いで、同じレスの内容が不愉快になったりならなかったりするの？
この辺理解できないなあ。
荒らし煽りはｺﾃ、名無し関係なく気に入らないレスには絡んでくるよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:59:33 5U3a8mj/0
>>860
貴方も、粘着ですね
もしかして、義兄氏本人ですか？
内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:17:31 fYBH/6WGO
では、CIDさんは何故兄貴の様なぞんざいなレスをしないのでしょうか？
相手の気持ちを少しでも汲んでくれているのではないですか？
自分は以前質問した者ですが、冷たいレスの回答者には正直ビビりました。
んで、CIDさんのレスが付いた時に空かさず質問したもんです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:23:23 +w9emsDdO
>>862
確かに、スレッドが荒れる原因にはなるわな。
特に、コテが偉そうに見下したレスを付けてるのを見ると
ムカつく奴も結構いると思う。
865:X
06/09/04 14:56:29 6/dlZj2XO
私はID変えていません。念のため。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:00:00 +T1so+BA0
>>862
＞内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか？
どうでもいいよ。それが２ｃｈという場所。
だいたいだな。
質問者は回答者の上司か？取引先か？
丁寧な言葉遣いをしなければならない義務など回答者にはない。
ここは紳士の社交場じゃない。場末の飲み屋だ。
テンプレ読めと言われて読まなければ罵倒される。
読んだと自称しても、ぜんぜん理解してないなら馬鹿にされる。
あたりまえのことだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:03:06 GVC1/NaO0
叩きはCIDさんがコメントしてしまったために話を逸らさないとまずいみたいねｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:03:30 +T1so+BA0
そのうえで、言葉遣いがきれいなほうが何かしら有利なことがあるかもしれん。
だが、それは義兄氏が甘受するべきリスクというだけの話であって、他のものがどうこう言う話じゃない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:11:48 +T1so+BA0
>>864
見下されるようなことをするから見下される。
そもそも質問者と回答者が平等だと思うことが勘違い。
870:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/04 15:12:34 TRPK3NhQ0
スレのルールを守った範囲内であれば
どなたがどんな回答を付けようが意見するつもりもないし
自分自身のレスと比較するつもりもありません。
詐欺防犯板の名無しの頃からワンクリスレの回答者末端に在していますが
明らかに相談者を叩く為の暴言レスというのは
あのスレではあまり見かけたことが無いです。
同じレスがｺﾃだからムカツク、名無しなら大丈夫ってのも理解できません。
ｺﾃだから偉そうに見えるって感性も理解できません。
名無しｻﾝもｺﾃさんも単なる区別に過ぎない。
見下されてるようでむかつく以前に、何故そんなレスをされるのか、
質問者さんにはその辺を良く考えてほしいんですよ。
ルールを守った、テンプレを理解してる質問には
誰もむかつくレスなんかつけてません。
厳しいレス（ともすれば冷たい暴言に見える）も
目的は「相談者に自助努力してもらい、そのためのバックアップをして
ニ度とこんな詐欺に引っかからないように知識を吸収してほしい」
これだけです。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:09:02 fYBH/6WGO
え、ちょっとまって下さいよ、「誰もむかつくレスつけてない」って・・・・
では、何故前レスのように板が荒れると思いますか？
『神』と名乗る一人のヤシが粘着しているだけならそれでも良いでしょうが、
何人も、ですよ？現に、自分も読んでいて嫌な気分（＝むかついた）になった
からこそ、自治スレまで来て話をしている訳で。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:28:48 DH6Etzw70
どっかのスレは荒れてるようですが板は荒れてませんけど？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:39:33 fYBH/6WGO
>>872すみません、言葉を間違えました。
874:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/04 16:44:57 TRPK3NhQ0
>>871
テンプレ読んで理解した上での質問には
「むかつくレスは付いていない」って意味です。
そういう場合は回答あるいは「自己解決おめでとう」のレスが付いてますよ。
質問フォーム全部埋めて一見、形式は守ってても
質問そのものが「テンプレに答えが出てるあまりにも外出」な場合は
「テンプレ読め（読み直せ）警察池」ってレスされてもしょうがないと思います。
「テンプレ読め」は「読んだ上で理解してくれ」って意味ですから。
スレが荒れるのは、ムカツクレスよりも、ルール破りの質問書き込みと
厳しいレスに逆切れする質問者、
それに何よりも、こういう質問に即答レスつける人、
自治スレに誘導しても聞く耳持たずに質問スレで持論を展開する。
コレが荒れる原因のほとんどです。
すいませんがﾈｷﾞﾏとﾅﾏﾁｭｰ注文してくるんで、落ちます。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 17:26:27 +w9emsDdO
>>870ＣＩＤ氏
それは貴方の感じ方であって、コテ同士の仲間意識から
そう感じるのではないでしょうか？
じゃなければ、ここまで議論されないでしょう？
それと>>866
これは、貴方の掲示板でしょうか？
それとも貴方はＦＯＸでしょうか？
２ちゃんに来るな、とは誰も言えないと思うけどね…。
876:836
06/09/04 18:31:16 F8HzWhbl0
勘違いされてる方が一部いるようなので今日も（ちなみにこれが、このスレ今日初です）書きこませていただきます。
また粘着云々とぬかしてる痴呆がいるようですが、議論している最中でのその発言は
荒らしが反論できなくて暴れていることと同じです。まともに反論できないのであればROMって
様子をみるという選択をとることをお奨めします。
そして、今日の本題ですが私は表現についてはどうでもいいと思っています。
きつい言葉も説教と認識してます。荒れるのは質問者のせいで、その質問者を叱るということは当然理解できます。
マンガに出てくるようなガミガミいう親父も必要です。
私が先日怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ忠告したのは、そういうことではなく
わざわざ蒸し返してまで追撃するのはいかがなものか？ということです。
（これに関しては本人がまともに反論できなかったようなので終わりと思っていますが）
コテに関しては、本人がどう思っていようと良くも悪くも目立つということは理解してもらいたい
今回私が忠告したのも、たまたま亀レスで追撃していたのがコテさんだったからというのはある。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:01:12 fYBH/6WGO
前向きな提案として一考されたいのですが、
Ａ・案内板のように、重複を恐れずに「生ぬるスレ」をもう一つたてる
Ｂ・回答者は「テンプレ！」の一点張りではなく、「テンプレの××を再読して」と書く。
Ｃ・定期的に（20～30レス？毎に）テンプレを読むようにうながす
Ｄ・試しに、何日か（1～2日？）生ぬるバージョンを試してみる
えーと、思いつくままに列挙しましたが、他に折衷案があればヨロです。
（コテ云々は個人的には気になりません）
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:16:41 F8HzWhbl0
私は全て不必要と考えています。
A,Dに関しては前例があり、失敗しています。
Bは各回答者に任せるべきです。
Cは質問するための行動で必ず取るスレタイを確認するという行動だけで十分です。
また、わざわざそんな対策をとらなくても現状は10レスに一度は促されているはずです。
879:サザンノトリビア
06/09/04 19:33:39 DzwF2Eo/0
マイミク募集中！
詳しくはミクシーで「サザンのトリビア」で検索してね♪
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)
オフ板もよろしくね！
∧∧
（･ω･ ）
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ ･ω･）
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣ ヽ,
/ ',
{0} /¨`ヽ {0},
.ｌ ヽ._.ノ '＿ ＜⌒／ヽ-、_＿_
／| ｀ー'′ |／ ／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿
／ ヽ,
. / |
| {0} ./¨`ヽ、
| ト._.＿i ＜⌒／ヽ-、_＿_
／| -ー' ／ ／＜_/＿＿＿＿／
880:架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
06/09/04 23:21:05 iKz+rRCv0
ワンクリ質問のスレだけどさ、
くだらねぇ議論だな…。こんなんじゃ議論する気にならんわ。
というわけで、私はあなた方の言うとおり自分でスレッド作って
そこで、草の根続けます。邪魔しないでね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:48:21 +T1so+BA0
>>875
日本語読解能力低いね。
平たく言えば、おまえの主観を他の利用者に押し付けるな。ってことだ。
ここはおまえの掲示板じゃない。まずおまえがそれを理解しろ。
すでに形成されている２ｃｈの文化が気に入らないなら、わざわざ来るなって言ってるの。
わかる？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:57:27 +T1so+BA0
>>880
自分でスレを作ったことは評価する。
が、おとなしくそのスレにすっこんでろ。
従来のワンクリスレに「回答しました」と書き込んでるんじゃ、あいかわらず荒らしなんだよおまえは。
883:架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
06/09/05 00:06:38 XvFD5ihM0
え！？あの方法でもだめなの？
どーしろって言うのよ？
お前等がまともな回答つけてやらないから、俺が別スレで回答作ってやって
それを参照するようにしてあげただけでしょ。
これが荒らしなの？
少なくともこの質問スレでは回答していないから、荒らしではないでしょ。
見たくない人は見なくていい作りにしたんだから。
これ以上のことはできないよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 08:05:11 hsVYnn+oO
>>878
人の意見を否定するのであれば代替案を書きましょう
否定するだけの人間は最低です。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 13:12:44 3gD/0q6+0
>>883
まず「テンプレを読ませる」のがあのスレでの「まともな回答」であり、ルールだということがまだわからんのか？
それを妨げたら荒らしなのは当たり前だ。
おまえが立てたスレに来た質問におまえが答えてる分には誰も文句を言わん。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 13:16:21 3gD/0q6+0
>>884
現状維持でいいってことだろ。俺も同意見。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:33:33 PecWP3c4O
あのさ、ちょっと聞きたいんだけど、
今まで、テンプレに載ってない相談って来たことあるの？
暫く見てたんだけど、
相談
↓
テンプレ嫁
↓
荒らし、釣り
の繰り返しじゃね？
しかもなんであれだけ荒れるんだろうか？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 20:58:49 hsVYnn+oO
確かにこのスレではテンプレ読めばすべてが解決するという風潮があります。
そのため質問をしただけで、質問の内容も吟味せずにテンプレ読めとか日本語が理解できない馬鹿というように質問者を罵倒する奴がおり、スレが荒れる原因になっています。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:32:45 zvUxnSnHO
そんじゃそこらのテンプレとは出来が違うと俺たちは自信を持っている。
気に入らんやつらはとっとときえろやｶｽ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:46:30 hsVYnn+oO
おまえが作ったテンプレでないのに偉そうに言うな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:06:25 lqwNHt+C0
CIDさんもそうだけど、2chだからといって話を終わらせる人は
本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね？
だから「ここは2ｃｈです」という言葉を使う
けど、別に2chでは罵倒を推奨しているわけではないんですよ
これは前にも出てたが2chの削除ガイドラインの4参照
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
むしろ禁止してます。ただ、叱るという意味である程度はしょうがないし、質問者も確かに悪いし
比較的規約のゆるい匿名掲示板の性質上、その辺までは対応できていないのが現状です
さてここで疑問ですが、削除されないからおｋ、それが文化だ、ということであれば
ワンクリスレで暴れてる架空請求の神みたいな奴もおｋではないのか？
スレのルールという人もいますが、ガイドラインの方が優先されるのはもちろん知っていますよね？
この辺は皆さんどう考えていますか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:25:08 hBXdRqEBO
>>891あの人はあの人でスレを建てたんだから、
別にもう関係無くないか？
あの人か、テンプレ嫁側の人が、
もう片方のスレに何かを書きに行ったら荒らしだが、
別にそれさえしなければ無問題じゃないかな。
言わせてもらうと、
一応、テンプレ読ませるのも理由がある訳だし。
学校の勉強と一緒だよ。
やり方を聞かずに答えだけを聞いてたら、
やり方を覚えないでしょ？
で、結局ちょっと違うタイプの問題になったら、
答えも出せなくなるでしょ？
それと一緒。
ワンクリだから金を払わないでいいって知っても、
ツークリだったら金を払わなくちゃいけないのかな？
ってたまに質問くるでしょ？
あんなの。
テンプレはそういうの全般的に、
傾向とか金を払わないでいい理由が書いてある訳で、
ただ訳も無くテンプレ読めって、
言ってる訳じゃないから勧めてるんだよ。
それが理由。
駄文スマン。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:31:55 Hicc4Jgv0
>>884
>>886の言う通りです。
>>891
これはおもしろい考察ですね。
私自身は暴言は吐いたことないですし、好きでも嫌いでもないです。
>>892
多分そういうことではないかと。
テンプレを読ませる理由=暴言可 とはなりませんから
また何か考えついたら書き込みします。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:33:26 Hicc4Jgv0
あ、ID:Hicc4Jgv0=836です。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:38:07 aVvrOkoEO
テンプレをキッチリ読まない質問者に対してぞんざいな（厳しい）レスを反すのって、
ある 意味荒らしをスルー出来ない＝荒らし な訳では？
質問者に対してはただ単にスルーすれば良いでしょう。「テンプレ嫁」なんて
いらない。レスは即答厨にのみ、反せば良いと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 07:46:16 W6mUK9/b0
>>892
それはものすごく理解してますよ
テンプレには大事なことが綺麗にまとまってるからちゃんと読んでほしい
ただワンクリスレの大事な目的はきちんとした知識をつけさせること
つまりまずはテンプレを読ませる、理解させることのみであって
質問者を傷つけることではないよね？
削除されないから相手が傷つく言葉を平然と使用してもおｋという考えで行動してる人がいるとすれば
それは疑問である
ここまでで、コテ名無し関係なく、罵倒を見るのが嫌いだという人が大勢いるのはわかってると思うが
罵倒が嫌い、即答が嫌い、これは同じではなかろうか
どちらもいけないことだが、現状ではどちらも削除されない
来るな、見るなで解決させようとするならば、即答されるスレも来るな、見るなで終わってしまう
これじゃ何も解決できないよな
結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:34:03 3KbVdylFO
>>896ただ、
「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」って、
言ったすぐあとに、
「お金払わなくちゃいけないんですか？」
って質問くるのはさすがにカチンと来るけど。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 09:08:01 CauqPKJg0
俺は２ｃｈの性格上、ある程度の悪態は煽りはあっていいと思うが、それ以上に
荒れる原因があると思う。
初期の頃は質問スレの意味があったかもしれない。ただテンプレが出来た今、
事実上質問は受け付けていないようなものだから
【架空請求】総合質問スレッド【スパム撲滅】とかにこんな風に貼っておけばいい事だと思うのだが。
ワンクリ詐欺についてはスレ違いです。こちらに詳しく載ってます。
尚、質問は受け付けておりませんので、それらはリンク先等の掲示板等でよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」のパターンに１００％なるのは分かってる事なのに、なんで質問スレという形態を延々続けてるのかわからないんだよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 13:00:27 OeAi3hDi0
>>898
ずっと前からあるPC初心者板なんてテンプレ読むの必須だけどな
URLﾘﾝｸ(pc7.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
質問する前に必ず読んでください
★『質問の前にこのＦＡＱ集を見てね』スレッドやその まとめページ
だいたいの問題は↑↑ここを読めば解決！ 【FAQ＝よくある質問集の意】
★単発質問スレッド禁止！ 自分の質問のためにスレッドを立ててはいけません。
★質問は、『くだらねぇ質問はここに書き込め！』スレッドや
『パソコン初心者板総合質問スレッド』、または各種の専門質問スレッドへ。
★まず、各スレッドの最初にある、質問の仕方などを読んでください。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 14:58:39 v2GFrPTP0
>>898
まず第一に、「質問スレに質問しようとする人にテンプレを読ませる」という意義がある。
第二に、「今だけ」を見れば意味がないように見えるかもしれないが、「将来的に」新手の手口が出てきたときに質問できるというメリットがある。
テンプレを読まない質問者が質問を書き込んで、その度に「１とリンク先」しなきゃいけないのは確かに腹が立つし徒労感はあるが、しかしそれもこのスレの存在意義の一部だと思う。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 15:04:26 v2GFrPTP0
>>891
「削除されないからOK」ではなく、「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」ということ。
もういい加減にしろ。
＞本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね？
思ってない。
単に対応は人それぞれ。ルールを守れてるなら他人のやり方に干渉する必要はないというだけ。
おまえはまず社会に出て働け。
あんまりにも世間知らずで呆れる。
902:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/06 15:19:10 aNbAFAm/0
「テンプレ読め」は「テンプレ読んでない、読んでも理解してない」
そういう書き込みにされるレス。
テンプレ読んで理解してる質問にはちゃんと回答が付いてます。
外出の場合も多いですが、だからって必ずしも厳しいレスばかりとは限らない。
質問スレである意義が無いという意見もありますが
業者はどんどん新しい巧妙な手口を考えてきます。
先日も騙し動画について新しくテンプレ改訂が加えられました。
ワンクリ業者は数十億円騙し取ってｹﾞﾗｹﾞﾗ高笑いです。
一度美味しい思いをしたヤツラは、どんどん新しい手口を考えて
同じような詐欺を続けます。
でも、知識さえあれば、こんなくだらない詐欺に引っかかることも無い。
だからこそ口をすっぱくして
「まずテンプレ読んで理解した上で、それでも解決しなかったら質問して」と書いています。
暴言とも思える厳しいレスも、愛の鞭だと思います。
単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
偉そうな駄文を書きましたが、じゃあ、荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は？
と聞かれたら、私自身、現状より有効な解決案を思いつかないのも事実です・・・・ｏｒｚ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 16:05:28 PLsXdt2LO
>>902
＞愛の鞭w
テラワロスw
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 16:12:58 FHVvOyE7O
ＣＩＤ氏がいうようにテンプレ読んで理解している質問にはちゃんとした回答がつくのは理想ですね。
本当にそうなっているでしょうか？
私が見る限りですが、テンプレを理解すればすべて解決するとばかりに質問があれば内容の吟味なしに日本語が理解できない馬鹿というようなレスがほとんどに思えます。
さらに悪いのは、それらを書き込んでいる奴らが、暴言を吐いているという意識がなく、質問者のためといった言い訳のもと、その書き込みを正当化していることです。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 16:34:33 HNC/Rtt90
> > 904同意
俺もただ、便乗して叩きたいようにしか見えないが・・・。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 19:14:46 W6mUK9/b0
長くなりますがひとつひとついきます
>>897
その感情はとてもよくわかるよ
俺もカチンときちゃうこと多々あるね
でも何も選択肢は怒ることだけじゃないですよ、例えばCIDさんのように振舞う
スルーする（カチンとくること自体損ですし）、同情する（日本語が読めないなんて可哀想ですもん）
>>898
その冒頭の2chの性格上、これってどういう意味合いですか？
根拠にあるのがどうやらその性格というものらしいですが、俺はそれに踏み込んだ議論をしていたつもりです
それ以降は頷かせるものがありますね
荒れる基本的な原因はテンプレを読まない質問者ですが、要因のひとつには確実に罵倒もあるでしょうね
>>899-900
俺へのレスではないが、俺はテンプレを読ませる必要性等は理解しているつもりです。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 19:30:27 W6mUK9/b0
>>901
意見がある者は自治スレにて議論しましょうということで来てるのですが
いい加減にしろとはどういう意味ですか？ここは何のためのスレなんですかね
＞「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか？削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
どの程度がってのは主観になってしまいますが、不快に思う第三者がいることは確実そうです
もちろん2chがガイドラインに沿っていれば（抵触すれば削除でしょうから）誰でも書きこめることはわかります
そうするとやっぱり、テンプレを読まない質問者やスレのルールを無視する回答者も
書きこめるということになりますよね
でも子供には自粛してもらいたいんですよ、テンプレを読まない質問者やすぐキレル回答者等
＞思ってない。
そうでしたか、やっぱり資質の問題ですかね
ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
言葉をぼかす技術をもっていて、できれば円満に過ごしたいという人たちばかりです
俺が思うにきっと貴方はネット弁慶ばかりの社会で働いてるんですか？
>>902
テンプレの必要性の部分は省きまして
＞単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
叩いた回答者、叩かれた本人はそかもしれませんね
でも第三者にとってはどう映るのでしょうか？今これだけ議論されているのはそういうことでは？
＞荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は？
俺もまだ確信がもてる妙案は浮かびませんが、暴言を許可する風潮でテンプレ読んでくれる人増えましたかね？
これは目に見えないことなので憶測で書かせてもらいますが、多分怒られた人の大半は
びびってそのまま帰っちゃったんじゃないですか？釣りもあるでしょうが
むしろテンプレを読まない質問者が増えたような感じも受けます
CIDさんはガイドラインについてはどう考えていますか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 19:35:55 W6mUK9/b0
>>904
CIDさんは大人な方でいいですよね
とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
ただ残念なことに現状は述べられているような回答者さんが多いですよね
明文化されているちゃんとしたものは
削除ガイドラインの4のみで、それ以降は解釈だったり、主観だったりするから混乱してるんでしょうね
俺は何も無理に丁寧な言葉で丁寧に誘導しなさいって説くつもりはないんですよ
汚い暴言は控えましょう、もう少しみんな（質問者含む）大人になりましょう
こういうことが言いたいんですが、間違ってますか？
長くなりましてすみませんでした、議論スレということで簡便してください
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 19:43:11 3KbVdylFO
さっきちょっとあの人の作ったスレを見て来たのだけど、
1:架空請求の神◆QGtS.0RtWo :2006/09/04(月) 23:07:39 ID:iKz+rRCv0
架空請求・不当請求でお困りの皆さん。
不安がらずに相談してください。
引っかかったサイトを検証・検討の上、対処法などを答えます。
ここは、某スレみたいに、「テンプレ読め」とか言いませんので、
気楽に質問してくださって結構です。
この文の某スレみたくって所が、
問題ある気がするのは俺だけか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 19:50:33 FHVvOyE7O
>>908
レスありがとうございます。
明文化されたガイドラインが乏しいために混乱するというご意見ですが、私はガイドラインなんてどうでもいいと思っています。
要は、書き込む人の気持ち、例えばこのスレの回答者の書き込みであれば、質問者を助けたいという気持ちさえあれば不快に感じないはずです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 20:11:21 W6mUK9/b0
>>909
問題点はスレがたてられた時点で発生してるよ
重複だし
削除ガイドラインの「3． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している
>>910
ルール（ガイドライン）の上にあってこそのスレだったり、詐欺の認定だと思っています
理想は当然黙っていてもテンプレを読んだ上での質問スレなのだが
質問者を助けるという名目と第三者が不快に思う暴言のバランスが難しいですな
現状一番いいのは大人な人だけで回答することだと思ってるのですが、これは個人的な意見だし
みんなで良い案を探せたらと思ってます
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 20:30:10 FHVvOyE7O
>>911
了解です。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:19:38 v2GFrPTP0
>>907
＞テンプレを読まない質問者
これは問題あるが問題ない。
そういう質問者にテンプレ読むように促すのもスレの役目ではある。
＞すぐキレル回答者等
こんなの見たことない。
義兄氏のレスをどうしても暴言扱いしたいらしいが、あれは義兄氏のスタイルであって、暴言でもなんでもない。
＞ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
これだからおまえは子供なんだよ。
ここは会社じゃない。いわば場末の飲み屋なんだと言ってるだろう。
会社にあるような上下関係、協力関係はここには存在しない。
まったく対等な第三者同士のコミュニティーだということをいい加減理解しろ。
そして、対等であるが故に、質問者と回答者の間にはおのずから上下関係が発生するのだよ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:27:24 v2GFrPTP0
>>908
＞CIDさんは大人な方でいいですよね
＞とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
いいも悪いもない、とCID氏も何度も言ってるのがなんでわからん？
他人に自分の主観を強制するな。おまえこそ大人になれ。
書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
例えば義兄氏がキツイ言葉でテンプレ再読を促すのが不快ならば、おまえが礼儀正しく回答すればいい。
書式が整ったレスに対する回答なら、それで義兄氏が文句をつけることは絶対にないだろう。
915:架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
06/09/06 21:31:23 Q3atUC5A0
>>909
>>910
ここで別に回答してもいいじゃんと言ったら、自分でスレ立てろと
言われたので、立てたのですが、削除対象でしたか…。
まぁ、短い命かも知れませんががんばりますわ。
私は某スレの殺伐とした雰囲気がイヤだっただけなんですよ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:43:26 W6mUK9/b0
＞ID:v2GFrPTP0
何か勘違いしているのか？
問題じゃなければ放っておけば？問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
そしてスタイルかどうかは知らんが、第三者からみれば暴言ですよ（これは俺の主観）
貴方も暴言じゃないという主観を俺に押し付けますが何故でしょう？
＞場末の飲み屋
例えで出したのだろうが、どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ？
上下関係とかそういう話なんてしてないよ、もう少し大人になれって言ってるんだが
それすらも理解できないのですか？当然質問するものと答えるもの
これは区別するべきで立場に上や下もあるでしょうが、それが暴言につながるとは思えん
なぜに暴言おｋになるのかを誰も説明してくれないね
主観を強制とも言ってるみたいですが、何の権限もない俺には強制なんてできませんよ
そして議論とは自論（主観）を話合うこと、それすら拒否するのであれば出てこないでくれ
でだ、＞書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
それありきで言われても進みません
いっそのこと最低限書式に沿っていれば答えるようにすればいいのでは
さすれば架空請求の神みたいな荒らしも出ないでしょうし、他テンプレある質問スレも
書式に沿っていれば既出でも答えてますよ
あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね？大人なんでしょ？
ここは自治スレですし、それこそ貴方と俺は対等な立場なんですから
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:48:45 W6mUK9/b0
＞ID:v2GFrPTP0
そうだ、せっかく居るならちゃんと議論しましょうよ
＞「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか？削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
これに答えてもらえませんかね？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:52:49 CKqgWoWJ0
つーか、
＞ID:v2GFrPTP0
↑
こいつ何仕切ってんの？
一人息巻いて、人の意見寄せ付けなくて、
結局あんたの意見、人に押し付けてんじゃねぇよ！
まだ、神の方が相談者に対して親身になってる分
あんたよりマシだぞ！
馬鹿じゃね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:08:30 W6mUK9/b0
自治スレなので暴言はやめましょう
ちなみに主観ではない辞書を参照した言葉の意味
ぼうげん 【暴言】
他人を傷つけるような乱暴な言葉。
「―を吐く」
ぎろん 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
とのこと
自治スレなのに自治に長けてる人が少ないのが残念です
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:20:59 3KbVdylFO
>>918みたいな一言余計に言うやつがいるから、
今みたいな状態になってんじゃないのか？
>>918はなんでそれにも気付かないで馬鹿とか言うんだ？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:22:16 TkChCEAN0
自治スレって言葉遣いとか話し合うスレじゃなくて、テンプレ作成、削除依頼、ローカルルール議論とか
するスレだと思ってたけどなあ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:30:07 M0KZIm7M0
すぐキレル回答者等という短文から真っ先に怠惰な義兄思い浮かべる
汚い言葉を使用するのが怠惰な義兄のスタイルだと言い放つ
全然擁護になってないｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 23:23:26 v2GFrPTP0
>>916
＞問題じゃなければ放っておけば？問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
はぁ？？
おまえさんが「問題だ」と言ってるからこっちは「問題じゃない」と言ってるんだろ。順序を間違えるな。
＞そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
詭弁だな。議論の経緯を考えれば義兄氏のことを指してるのは明らかだろ。
＞どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ？
罵倒しあう？？
前提からして偏ってるな。
まず、「厳しいレス」を「罵倒」と決め付けて印象操作乙。
次に、質問スレの状況をあてはめようともせず脊髄反射で否定してるだけ。
想像力に乏しいようだから詳細な状況を作ってあげよう。
場末の飲み屋で見ず知らずのAとBが隣の席に座った。
世間話のついでにAはBに尋ねた。
A「実はこんな困ったことがありましてねー」
B「あー、それなら。ちょうどここにそれについて書いたものもってるよ。読んでみな」
A（無視して）「なんとかならんもんですかねー」
B「だから、これ読めって言ってんだろうが！」←ここ
＞もう少し大人になれって言ってるんだが
こっちはおまえが大人になれって言ってるんだよ
＞これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
＞それありきで言われても進みません
進める必要がない＝今のスタイルを変える必要がない
というのが俺の意見なんだが？もしかして気づいてなかったのか？
＞あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね？
こういうこと言うからおまえは２ｃｈに向いてないのｗ
おまえと言われるのが嫌なら来なければいいでしょ
>>917
＞削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
む？答えるまでもないと思うがね。
もちろん、そのとおりだ。
そして、その件とスレ荒らしの件を混同させようとしているようだが、まったく別の話だ。
削除の権限がある者が決めたガイドラインと、その権限がない者が決めたスレのルールという点でまったく違う。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 23:31:13 v2GFrPTP0
つかさ、ガイドライン持ち出すなら、「罵倒」だと思うレスを削除依頼すればいいだけの話なんじゃね？
なんでしないのさ？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 07:32:45 6akRqwqV0
>>921
最終的にはテンプレ改変できればいいなと思ってます、そのための議論中
>>923
結局議論する気ないじゃん
そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
義兄さんの話にしても、それは貴方の勝手な憶測でしょ、実際名前なんて出してないし
そりゃ義兄さんも荒れる要因の一人だとは思ってるけど義兄さんだけの話じゃない
厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
辞書からの参照読んだ？乱暴な言葉そのものだね
場末の酒場のくだりだけど、あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
一応、ネットだからチンピラとは思わないけど、お子様って印象は拭えない
＞それありきで言われても進みません
進める気がないなら黙っていればいいよ、もしくはなぜ現状のままで良いのかを
説明する必要があると思う
「おまえ」の話もそうだけど、貴方議論向いてないね、主観に基づいての話しかしないし
礼儀が欠けてるから叩くんだという貴方たちの話にもそぐわない
はっきり言いましょうか？俺の方が正論だと心のどこかで思ってるからムカツイてるんでしょ？
で、肝心のボーダーラインですが、やっと答えが帰ってきましたね
削除依頼だしたところで削除されないでしょ、今までがそうだし
ということは削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能
むしろ認められていて、どんどん書き込んでもいいですよってことですか？
スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
結局貴方は何の解決策ももたないまま、現状維持を唱えてるわけですよ
昔と違って2chも日のあたるところへ進出して日々新規ユーザーが増加しています
昔の考えじゃもう追いつかないから、こういった歪が出てるんでしょ？
現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 07:40:07 6akRqwqV0
現在までのまとめ
暴言が許させると思ってる人たちの理由
・愛の鞭
・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
問題点
＞・愛の鞭
抽象的、ものは言いようという感じを受ける
背景により、またそれをみた第三者の心情により印象がころころ変わる
＞・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
>>891にループ
CIDさんも見解もちゃんと聞きたいんだが、平行線のようなら投票でもすればいいんじゃ
昔と今、状況が違うわけだし、納得しやすいでしょ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 07:56:22 6akRqwqV0
朝から連書きごめん、誤字もちらほらあるし
こちらの提案のまとめ的なレスは今確認すると>>896のような感じになります
＞結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
＞質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
＞とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
実際問題、質問者はほとんどが一見さんなわけですから、回答者たちがまず大人になるしかないですが
そして勘違いして煽られても嫌なので書いておきますが、これらは丁寧な姿勢で誘導しなさい
というものじゃありませんのであしからず
これになにか問題がありますか？今のところただ嫌だ嫌だ今のままがいいという意見しかもらえていません
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 08:04:58 tbUDG+LtO
【結論】
「テンプレ嫁」等のレスは全く不必要。スルー。
他スレへの誘導だけで良いと思います。
それを質問者と即答厨に嫌って程理解させる為に、テンプレとタイトルに書かれている
「このスレはテンプレを読んでいない質問者はスルー」のモンゴンを
もっともっと、も～～～～～～～～っと強調すれば良い。アフォか！っつう位。
・・・とはいっても、次スレからなんだけどorz
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 08:12:29 t+vWk1apO
じゃあテンプレ読んでなさそうなのは、
スルーでいいとして、
たまに来る、
テンプレ読みましたけど、
やはり答えを貰えた方が安心できるので、
みたいなのはどうするの？
スルー？
こっちが信じられないなら、
消費者センターにでも行きなさいとか言うの？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 08:15:59 6akRqwqV0
よい考えかもね
スルーすればいいじゃないかな
俺やCIDが再誘導すればいい話かと
とりあえず、そういう風に徹底されれば即答厨のような荒らしは減ると予想してる
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 08:17:39 tbUDG+LtO
スルー。
テンプレ内に強調して書けばOK。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 11:56:16 tbUDG+LtO
失礼。>>931は>>929に対して。
933:ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c
06/09/07 14:49:48 fMZi7td70
「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
荒らしを呼び込まない方法は
相手が気が付くまで差しさわりの無いレス（誘導等）を重ねる事でしょうか。
私には初期の頃に戻る「退化」に思えます。
（初期のワンクリスレは手取り足取り至れり尽くせりの即回答スレでした）
昔と今とでは住人さんも状況も変わってきて、
それに合わせてスレのルールも変わっていくというのは理解できますし、
今回のような議論も必要だし正常な状態だと思います。
でもそれが「被害者救済」ではなく「甘やかし」「荒らし除け」の為の「退化」だとしたら
結局同じ事の繰り返しになるだけのような気がします。
私は２,３度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
そういう意味では、逆切れされて噛み付いてくる可能性を覚悟して
それでも厳しいレスで目を覚まさせようとする回答者ｻﾝよりも
残酷な人間かもしれません。
まあ、糞ｺﾃのチラ裏だと思って読み流してください。
住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ１に使う結論になった場合、
それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
わがままで申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 16:46:34 tbUDG+LtO
>>933ＣＩＤ氏、
>>928を読んでいだけましたか？
＞「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
＞それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
・・・全然違います。その反対の意味です。
＞荒らしを呼び込まない方法は
＞相手が気が付くまで差しさわりの無いレス（誘導等）を重ねる事でしょうか。・・・これも、全く違う。質問者が気付く気付かないに関わらず、スレ違いの人以外は
スルー（放置）しておけば良い、という意味です。
＞私は２,３度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
・・・CIDさんの方が甘いです。
自分の提案は、義兄さんよりキツイですよ。
＞住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
・・・ルール変更、ではなくて「ルール遵守」になると思います。
＞只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ１に使う結論になった場合、
＞それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
＞今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
・・・自分が勝手に【結論】と書いた事にこだわっておられるのならば、
それについては勿論撤回します。
CIDさんにこのスレを見離されたら、それこそ一巻の終わりですしね！（笑
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 17:35:58 ZpK3BiUaO
A「おまえ詳しいから教えてくれないか？これもしかして詐欺かな？」
B「六法全書読め。おまえのためだ。理解できないなら警察行け。」
A「…」
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 17:57:15 6akRqwqV0
>>933
基本的に>>934さんと一緒です
テンプレ読まない人は今も昔も変わりません
が、昔に比べ荒らしや釣りが多くなったとは思いませんか？
優しく丁寧になんて誰も言ってないですよ、どこを読んでそう感じるんですか？
スルー案結構いけると思います
他のテンプレある質問スレもテンプレを読まない質問者に対するレスはスルー推奨にしているスレが多いですし
それで荒らしが減少するならばいいじゃないですか
それに、もしかしたら誰もレスくれないので自分で改めてスレタイを確認するとか、そういう期待もあります
初期のワンクリスレとは比べてないです、初期のころはテンプレサイトもなかったですしね
俺が思うにサイトができてからはスルー推奨や即答なんてしたことなかったですよね？
むしろコテで言うと義兄さんや1pushさんが出てきてから荒らしも多くなったとも思います
（これは例であげた人が悪いという話ではなく単なる状況説明）
まずは効果が期待できる荒らし減少から取り組んでみましょう
俺はスルー案を支持します
そして質問なのですがCIDさんは現状でいいと思ってるみたいですが
テンプレ無視の質問者も荒らしもそのまま現状で良いと思ってるんですか？
あとCIDさん向けに結構質問ふってるのですが答えられるなら答えてください
参考にいたしますので
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 18:07:52 6akRqwqV0
今見回りしていて有用なレスを見つけたので転載しておきます
法律板の自治スレより
＞自治で議論をするなら、ガイドライン違反の行為はまず否定すべき。
＞スレの方向性を問うなら問うで、その点の議論をすれば良いだけであって
＞ガイドライン違反を容認する必要はない。
＞そもそも相談者の意見もなにも、２ｃｈのお約束もローカルルールも読まず
＞ﾃﾝﾌﾟﾚに目も通さない参加者（相談者）に配慮する必要は感じられない。
＞ネットは保育所じゃないんだよ。
配慮もレスもいらない、相手も保育園生じゃないんだから叱ること、諭すこともいらない
そんなように俺は読みました
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 18:23:17 ZpK3BiUaO
A「六法全書読もうとしたけどよくわからないんだ。ここのとこ教えてくれないか？」
B「……」
A「無視かよ？」
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 20:33:11 E+VFs/kD0
>>925
やれやれ・・・。
＞そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
そうだよ？いまさら気づいたのか？
義兄氏のレスを単に「きついレス」と考える俺も、「罵倒」と考えるおまえも単なる主観にすぎないんだよ。
＞厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
これがおまえの主観じゃないとでも？
「第三者」とか言って世論に支持されていると決め付けてるあたり、単なる主観よりもたちが悪いな。
まさに詭弁。
つまりな。おまえがやろうとしてるのは「主観の押し付け」に他ならないんだ。
いい加減理解しなさい。
俺が思うにはな。
どこまでが「きついレス」でどこからが「罵倒」かなんてものは結局のところ主観によって異なる。
現に俺とおまえの間で意見が割れているようにな。
とすれば、結局のところ回答者が「罵倒にならないように」と思ってレスをしても、それを「罵倒だ」と思う人間はいるってことなんだ。わかるか？
それを無理にルール化したとして、誰がそれを罵倒かそうでないか判断するんだ？
現行のルールには明確な基準がある。
質問者はキーワードを書いて、質問書式に従うというルール。
これは誰が見ても判断できる基準だ。ゆえに、ルールとされた。
対して、おまえの意見には明確な基準がない。
各々の主観でしか判断できないものだ。
ゆえに、ルール化などできないし、しても意味がない。むしろ有害。
結論、ルール化する必要なし＝現状維持
と、俺は思うわけだ。
以下はついで
＞あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
また出たｗ
あれが現実なんだよ。それを知らないおまえが子供ってことだ。
＞削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能むしろ認められていて
混同するなと言ってるのにやっぱり言ってきたな。
そしてまだ「テンプレ無視の質問者」と「即答厨」を同列に並べてるのか。
おまえ、まったく人の話聞いてないのな。
＞スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
まったくそのとおり。
だからこそ、ガイドラインとスレのルールの話は別次元だということだ。
＞それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
これもそのとおり。
つまり、おまえが大人になって、義兄氏らのレスを許容すればいいだけの話。
＞現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか？
うむ。そのままでいい。
で、何度も言うが、質問者と即答厨は同列じゃないけどな。
テンプレ読んでない質問者へはテンピレへの誘導を。
即答厨にはやめてくれるよう「説得」を。例のなんたら神にしたようにな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 20:41:39 E+VFs/kD0
テンピレってなんだよｗ
テンプレな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 21:07:35 6akRqwqV0
>>939
オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
そこで主観ではない辞書からの参照も記したが、「乱暴な言葉」とは？とかなるんだろうな
ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
削除されないことは可能（これは明確だよな？）どうやって厨を説得するんだい？やっぱり主観かい？
で今朝くらいからスルー案を支持しているわけです
これなら明確でしょ？書式に沿ってない質問はスルー
誤解（？）を受けるような個性的な誘導の仕方で議論することもなくなるでしょ（他人の主観に左右されない）
問題は書式に沿った既出だ
テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？
今考えたことだけど、質問者に自助努力でテンプレに気づかさせることも必要かと
＞うむ。そのままでいい。
俺は現在の状況（テンプレ読まない質問者や読ませない回答者）嫌だね、だから議論に参加してるわけだ
説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった
違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
追伸 誤字脱字は気にするな、俺もやるし、そんなとこで上げ足取らないよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 21:22:57 6akRqwqV0
ちょっと簡潔にまとめ
主観に頼らない（第三者に判断を委ねなくていい）スレルール案草案（回答者向け）
書式を使用していない質問者はスルー
書式を使用している質問者へは回答orスルー
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 21:46:49 Ko5h84UG0
2chらしい対応ってのは昔からこの手の質問者には「半年ROMれ」
誘導も回答もイラネ
>>942で特に問題はないと思う。
結果が伴うかどうかはやってみなきゃわからんけどな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 22:04:08 6akRqwqV0
＞ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
俺>>925の冒頭で書いてましたね、スマン
あのときは大人な対応しましょうくらい付け加えようと思ってた
>>943
たしかにやってみないとわかりませんよね
ダメならまたみんなで考えればいい話なので、決まりましたら協力お願いします
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 22:41:55 ZpK3BiUaO
>>939
どうやら義兄氏の書き込みは半数程度が暴言と感じてるらしい。
義兄氏本人は相手のために書き込んでいると自分に言い聞かせているのだろう。
このように自分に甘い人、 大好きです。
946:架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
06/09/07 22:46:08 bH4cL5nn0
まぁ暴言書き込むとすっきりするよね。
俺は気分悪くなるだけだど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:05:01 t+AX9UyuO
テンプレ嫁のテンプレが、ポチっとしなきゃいけないのが不安。
なにか罠が！と思ってしまう。
なので１にテンプレートを書いてほしい。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:14:55 t+vWk1apO
>>947そこまで何も信じられないなら、
消費者センターか警察行くしかないだろ。
ワンクリしたら引っかかったから、
クリックするのが不安て理由で
楽な道ばかり辿ろうとする被害者って、
暴言云々って言われてる質問回答者より、
よっぽど汚いと思う。
だいたいあれの中身って、普通に書いてって言われても、
はいどうぞって書ける物でも無いだろうし。
949:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
06/09/07 23:16:39 0SEJuX/YO
>>947
昔は>>1からテンプレだったのだけど、テンプレだけで10resになってしまうので、
テンプレサイトの提供を受けた経緯があるから。。。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:17:30 PbiYJxax0
>>943
激同
>>947
レスとして書ききれないほど肥大化しちゃってるから無理ぽ
それに怪しいと思ってるURLをクリックしない人は最初から騙されないと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 00:15:30 bCjCowOY0
更には1-10くらいまでしっかり書いてあるのに全く読んでくれないという(ry
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 09:33:52 o3Fhg3AHO
>>951結構いろんなスレでワンクリスレ誘導されてるのに、
来る人が少な過ぎないか？
被害者側の怠慢かな？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 10:03:39 BrM2twXPO
>>953
誘導されても過去スレ見て書き込むのをやめるのではないでしょうか？
現状では書き込む気がなくなっても仕方ないと思います。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 10:09:48 pjJBPmwqO
どうせ質問してもテンプレ読めとしか反って来ないからな。
質問する気が起きねーんじゃねーの。
神のスレに誘導してやった方がいいやね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:04:56 J7B7yqL40
前スレの756氏のような内容の質問ぐらいしか、テンプレを撃破するのは難しいだろうな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:18:19 BrM2twXPO
質問してテンプレ読めぐらいならまだしも、警察行けとか日本語が理解できない馬鹿とか言われているの見ると普通の人は書き込まないと思います。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:30:01 XUzcQx1W0
ROM専ですが、ワンクリスレの「まっとうな」回答者の皆さん、いつも乙です。
>>952
誘導されて、テンプレとか過去ログ読んで、
自己解決している質問者が大勢いると思いたい。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:46:22 oSYKEaLqO
>>957 同意！
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 12:58:11 o3Fhg3AHO
>>955どんな質問だったんだ？
>>956警察へ行けって言われるのは別にいいと思うが。
>>957俺もそう思いたい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 13:19:32 BrM2twXPO
>>959
私なら質問の回答がいきなり警察行けだったら、質問したことを後悔します。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:30:00 1f/34rl/0
>>941
＞オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
＞貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
ほんとにオウム返しでしかないな。
いつ、俺がおまえに主観を押し付けた？
おまえが「丁寧なレス」をすることを禁止するようなことは一度たりとも言ってないが？
＞問題は書式に沿った既出だ
＞テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
＞これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？
ほんっとーにおまえは人の話を聞かないなｗ
「最低限書式に従って書いているなら、それに対する反応は回答者次第」と最初から言い続けているのがなぜわからん？
ちなみにCID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか？
＞テンプレ読まない質問者や読ませない回答者
だーかーらー。
ひとまとめにするなと何度言わせる？
＞説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった
ん？解決してるじゃないか。
某神とやらは、説得に応じて別のスレを立てて独自にやっている。
残念ながらスレタイにちょっと問題があるようだが、削除されたなら問題のないスレタイで立て直せばいいだけだし、
もし万が一規制か何かで立てられないようなら俺がかわりに立ててやってもいいくらいだ。
＞違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
別に変わる必要があると思ってないからなぁ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:40:20 1f/34rl/0
>>942-943
スルーするのは別にかまわんが、ルール化する必要はないだろ。
ちょっと問題を履き違えてるんじゃないか？
重要なのは、「スレが荒れるか荒れないか」ではない。
と、俺は思う。
スレが荒れようと荒れまいと、一人でも多くの質問者がテンプレを読むことのほうがはるかに重要。
ゆえに、即答はダメだが、テンプレへの誘導はあって良い。
>>956
「普通の人」はそれ以前にテンプレ読んで納得して質問するのをやめるだけ。