自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板at ANTISPAM
自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板 - 暇つぶし2ch148:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/25 22:09:44 5RflQHSv
ローカルルールの電話番号書込み禁止に関してなのですが
>○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
これでどうでしょうか?

(防犯板と同じ書き込みしてますが・・・マルチではないので・・・)

149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/25 22:17:05 Ji2o88yP
>>148

> >○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください

基本的な考え方としては、よいと思います。
あとは、2ch全体の削除ガイドラインに準ずる、ということですよね。

細かい点で申し訳ありませんが、ちょっと文面を修正させてください。
>○業者の電話番号は、第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください

150:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/25 22:19:48 5RflQHSv
>>149
「電話番号」の文字を文章の先に持ってきたほうがいいですね

151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/25 22:40:54 Ji2o88yP
>>150

少し長くなってしまいますが、こんな感じでいかがでしょうか。
>○電話番号は、たとえ業者のものであっても、
>第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は
>書き込まないでください

152:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/25 23:10:06 5RflQHSv
>>151
いいと思います
他の方はいかがでしょうか?
あげ

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 18:03:48 VuMPiKYL
いいんじゃないでしょうか。
↓ちょっと改行位置変えてみる

○電話番号は、たとえ業者のものであっても、 第三者による
確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 20:18:53 jASwTWoC
どれもこれも実は問題がある。削除ガイドラインそのまま載せるのが正解。

削除ガイドライン より

 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

155:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/26 20:25:14 JqmMYgRh
>>154
なるほどー
ガイドラインそのままで
再度申請出してみますか?

○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって<br>
 本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、<br>
 自己責任として削除されないことがあります。<br><br>


156:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/26 20:50:30 TX28axNi
>>154氏 >>CID氏

今までの流れからするとそれが一番ベターだと思いますが、
文章そのままでは若干読みにくいような気が…

板の趣旨に沿うよう、ガイドラインの文言を少しいじるのはダメでしょうか。
こんな風に↓

○電話番号は、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
 ※但し、1)明らかに公的な物、2)投稿者がハンドルキャップ使用、3)リンク先
   で確認できるもの等は自己責任として削除されないことがあります。


うーん…逆に曖昧さが残ってしまうか…orz


157:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/26 21:18:17 TX28axNi
※ 連スマソ ※

言いっ放しで大変申し訳ないのですが、都合により落ちます。
↑の件、何か参考になれば良いのですが…

158:名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/27 00:29:43 BE:32995272-#
 ガイドラインは要約せず(してもいいが、要約で却下されたら)「全て削除対象」の部分だけ大きくしてみる。
 自己に都合のいい部分だけ大きくするなんて、やっていることが詐欺師と同じレベルなのが悲しいが _| ̄|○

159:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/27 02:28:30 9vRdXqA7
ええと・・・皆様、
差し出がましいとは思ったのですが
運営板の質問スレでちょっとアドバイスをお願いしてみました・・・・
質問・雑談スレ116@運用情報板

スレリンク(operate板:136番)
で、色々ご意見を頂きました
スレリンク(operate板:157番)
スレリンク(operate板:160番)
スレリンク(operate板:163番)
スレリンク(operate板:169番)
まとめますと、
ガイドラインそのまま申請して通るだろうけど
2KB制限にひっかかるかも?
ガイドラインの上二行だけでいいのでは?
「何故業者電話番号がいけないのか」を書かないとけいないのでは?
(私怨、打ち間違えで無関係の人に迷惑がかかる)
>○架空請求業者等の電話番号を書き込む行為はやめましょう
↑ではどうですか?

と言う感じでアドバイスを頂きました。
個人的にはガイドラインの上二行
>電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
>確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
これでも電話番号が削除の理由も分かるし、
いいんじゃないかなと思いますが・・・・・

皆様ご意見お願いします





160:名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/27 03:47:56 BE:113127168-#
 削除屋@放浪人 ★さんがスレッド削除依頼を一斉に処理してくださったようです。

 以下の3スレは削除依頼が却下されました。

架空請求サイトにイタ電をかけるスレ
スレリンク(antispam板)
■ 最後通告 ■
スレリンク(antispam板)
ROOMSにいつの間にか入会させられたヤシの数→
スレリンク(antispam板)

 以下の2スレはスレッド停止処置(重複認定だが、有益な情報も含まれると判定)が為されました。

スパムメールを漏れなく晒すスレ
スレリンク(antispam板)
(ほぼ同時刻に成立した2スレの片方。>>1が貧弱であった)

口座番号何番!
スレリンク(antispam板)
(重複スレ。 但しage荒らしがいた為、事情を知らない第三者が口座晒しを行っていた)

 以上、私が見る限り「適切な処置だった」と思います。

161:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/28 16:44:21 B7BkUhSv
削除屋さんありがとうございましたー

あげてみる。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/28 20:57:22 8t08JIoU
詐欺師同士の雑談スレとかあったらなかなかおもしろそうだ。

163:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/30 20:25:21 5LdqtmFp
>>CID氏

本当にお疲れさまでございますm(_ _)m

色々考えたのですが
確か他スレでも「下4桁伏せであっても電番晒しは削除側も統一見解が立っておらず
処理に手間取る」旨のご意見があったことですし、
シンプルさを選ぶなら「上2行」案が一番わかりやすいのではと思います。

164:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/30 20:45:32 Ra4EdtHn
ローカルルールの電話番号の件は

>電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
>確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

この二行を加えて再依頼してみますか?


165:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/30 20:56:11 5LdqtmFp
>>CID氏

個人的には「下4桁伏せ」の方が好きだったりするのですが、まずはそれでよろしいのでは。

他の方のご意見をおながいしますm(_ _)m

166:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/30 21:10:06 Ra4EdtHn
>>165
「下四桁伏せならいいの?」って房が9をQにしてみたり
漢字に変換してみたり、色々やらかしそうな気がしないでもなくて・・・・。
考えすぎかもしれないけど。
ガイドラインに抵触しそうな雰囲気だし・・・。
すっぱり「第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」って
もって行ったほうがいいような気が。

他の方、どうでしょうか?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/30 21:32:51 WdatKgbR
>166の第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」
そんなのはだめです。運営が認めるわけありません。
削除ガイドライン全文か>164の二行かにするべき。
一般的には二字伏字なら削除、三字なら残しが多い現状だが
他の要素によっては四桁でも電番理由で消すことができる。
あれこれ不確定なことを書くよりガイドラインのままが無難。

168:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/30 21:36:07 Ra4EdtHn
>>167
すいません、書き方悪くて
>第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」
これをそのまま載せようって言う意味じゃないです、
あくまでそう言う意向を伝えるような文章で・・・・
ガイドライン二行でも十分伝わるので・・・
そういう意味です。


169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/31 16:33:02 P1BOMMMG
>>164
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし

また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/31 16:34:29 P1BOMMMG
>>169訂正_| ̄|○

「原則削除対象です」でいいんでねえの?
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし

また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。

171:CID ◆dBOYFapv/c
05/03/31 17:11:34 G6dwZ3kd
電話番号について
ガイドラインの上二行をそのまま加えた場合の
ローカルルール修正案
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------

172:名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 00:25:47 nH3VS3c0
意見求む

スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
スレリンク(antispam板)
スパムと言えば、OCN
スレリンク(antispam板)
【禿】 Yahoo=SPAMの震源地 【損】
スレリンク(antispam板)
スパム発信源 nttpcをどう思う?
スレリンク(antispam板)
Infowebからの迷惑メール多すぎないか??
スレリンク(antispam板)

これらのスレって晒し・通報・愚痴etcと既存のスパム関連スレと
殆ど内容がかぶっていて、乱立させておくべきかどうか疑問なんだが
どう思う?

誘導先
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
スレリンク(antispam板)
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
スレリンク(antispam板)
迷惑メールの文章をはりつけろ! Part2
スレリンク(antispam板)




173:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
皇紀2665/04/01(金) 00:52:20 VREyuf94
>>172
 要するに「単独業者に関するスレ」ですな。
 防犯・詐欺対策板でも現れては叩かれ、現れては叩かれて、…の繰り返しだった。
1.「単独業者に関するスレは、総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
2.「単独業者に関するスレは、保守以外の書き込みが■週間なければ削除対象」というLRをつくる。
3.「放置」
他にも色々な案があるはずなのでキボンヌ。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 08:28:37 uDggiClM

迷惑メールの文章をはりつけろ! Part2
スレリンク(antispam板)l50

そろそろスレ容量が500kbになるので
次スレ準備おながいします。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 11:21:18 m6L0zAmP
>>172

そのリストに追加させてくださいm(_ _)m

架空請求被害対策スパム撲滅総合宣伝掲示板
スレリンク(antispam板)

>>偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏

近いうちに有益情報だけでも転載しときますね

176:名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 12:11:02 E3fG1yYL
バーチャルスパマーw
URLリンク(ririca.net)

177:CID ◆dBOYFapv/c
皇紀2665/04/01(金) 13:24:45 4CO4570t
>>172
乱立は利用者が混乱するのでなるべく統一した方がいいと思う
重複スレに誘導先のスレURLはって終了して
徐々に移動してもらって
下げるってのはどうでしょうか?
age荒らしには困るけど。
>1.「単独業者に関するスレは、
>総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
これもローカルルールに加えていいと思う。


178:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/03 12:37:45 foK7P1LW
おれも「単独業者に関するスレは、 総合スレで需要が見込めるようになってから」に賛成です。

>>CID氏の意見を入れるとすると、LRはこんなかんじでしょうか。

--------------ここから-------------

<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで需要が見込ま<br>
れるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>

--------------ここまで-------------

打ち間違いなどあったらごめんなさいです…m(_ _)m

179:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/03 14:50:46 OEOpMh8r
>>178
業者に関するスレッドの行の、改行だけ変えてみました
内容は問題ないと思います
--------------ここから-------------

<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで<br>
 需要が見込まれるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>

--------------ここまで-------------

これで申請を出すことに賛成です
他の方ご意見お願いしますー


180:15
05/04/04 00:42:11 rymuX1Wd
お邪魔します。

>>179
一点だけ。

> ○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
ですが [ =" ] が余計なようですので、
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
に。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/04 08:27:25 h4s8VRA1
ちょっと変えてみる
・リンクに「行政の対応情報を」追加
・単独スレ~のところは「ISP業者」から「業者・ISP等」に
・余分な<br>タグを削除
--------------ここから-------------
<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------

182:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/04 10:40:23 WeoA/GYX
>>180
うわ、失礼しましたっ。吊って来ます。
>>181
異議なしです

183:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/04 13:47:43 OyWju13B
>>179-181

ご意見・改定ありがとうございます。

うん、これで行きましょう。

184:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/04 22:52:41 ug8rdl0C BE:190901399-#
>>181
 乙カレー♪ 漏れも賛成でつ。

185:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/05 00:45:32 zOe6P5Kl BE:49492973-#
>>184で「賛成」といったけれども、個人的には「削除整理の理由に利用しやすい」方が良いので、

○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
 1ヶ月以上、保守以外の書き込みが無い場合は、スレッド停止対象とします。

などと、具体的な規制をしてみるのはどうでしょうか。

ついでに追加。
○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。

さて、どうでしょう。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 03:19:10 htKkJjcR
> スレッド停止対象とします。
これ入れると確実に運営で跳ねられるよ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 03:20:03 htKkJjcR
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。

入れるのはいいけどここまでにしておいた方がいいと思う

188:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/05 03:28:07 q9RYr8E2 BE:28281762-#
>>187
 では、>>187で。

>  ○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。
こちらは?

189:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 09:37:33 MPUFMyZq
このようにしてもいいかと

○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
 一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>

190:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/05 11:39:27 31UgYjY6
>>189
そちらの方がいいと思う。
これ以上○増やしたらくどくなるかも・・・

191:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/05 12:07:43 hwUQYZEH BE:94272858-#
>>189
 マンセー♪ それでいきませう。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 13:21:00 MPUFMyZq
--------------ここから-------------
<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
 一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも<br>
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------

193:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/05 14:26:11 ytwTd5ou
申告用のテンプレを作っておきます
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
スレリンク(operate板)

スレタイ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
>>1の本文
-----------ここから----------------

(1)対象となる板のURL
URLリンク(pc7.2ch.net)

(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
スレリンク(antispam板:59-番)

(3)ローカルルール本文
>>2以降
---------------ここまで----------------------

>>2には>>192をコピペ

どなたか申請用スレ立てお願いします
前に立てた申請用スレはもう落ちてしまったようですので・・・・
私のホストでは無理ですショボン(´・ω・`) ・・・・



194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 15:29:53 htKkJjcR
や・・・やってみる・・・

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 15:36:23 htKkJjcR
立った!

架空請求・spam板 ローカルルール申請
スレリンク(operate板)

196:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 15:36:52 htKkJjcR
どっかおかしかっても許してな
初めてなんだ (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

197:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/05 17:10:01 KInSoS66
>>196
ご苦労様でした!
見たところ問題ないと思う。
申請に行ってきます

198:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/05 17:13:24 KInSoS66
申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド9
スレリンク(operate板:423番)


199:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/05 17:19:11 o5f2qHCN
>>196

お疲れさまでございます!

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/06 07:30:42 SggOBit/ BE:5337465-##
test

201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/06 10:54:43 bTB335r3
おっ、LR更新してる

>>200
対応乙であります。

202:15
05/04/06 11:19:57 EtOqkALE
>>198
LR制定おめでとうございます


203:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/06 12:35:21 p0Aidq+R
ローカルルール、無事に更新完了
皆様お疲れ様でした~

204:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/06 17:46:58 nwT6JudI
 燦然と輝く「★単発質問スレッド禁止」に感動した!(某国総理大臣風)

 では、スレッドキーが概ね1112760000以降の単発質問スレは、LR違反で削除依頼を出すものとしましょう。
 ※LRを遡及適用して、古い糞スレを削除依頼に出せるのかな?

 申請に尽力した皆さん、乙カレー様です。

205:15
05/04/06 19:18:12 EtOqkALE
>>204
2ちゃん的には「法の不遡及」は余り気にしてないんじゃないかな(笑)
尤もLRは法律じゃないですねー。
LRに明示した事を、それ以前に立てられたスレッドに適用して、
スレッドの整理を行う事は2ちゃんの中ではふつーに行われてると思います。
日々進化してますし。

206:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/06 19:53:07 ojkowImR
えーと、
今回ローカルルールからのリンク数が5つあるので
次スレに移ったらすぐにリンク先更新依頼しなきゃいけないと思うので
一応貼っておきます
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
スレリンク(operate板)

ローカルルールからリンクされてるスレッド
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
スレリンク(antispam板)
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その17
スレリンク(antispam板)
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
スレリンク(antispam板)
行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ
スレリンク(antispam板)
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
スレリンク(antispam板)

当分はどのスレも大丈夫っぽいです。
各スレの住人さんよろしくです。
自治スレでも対応されると思いますが。



207:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/06 21:44:59 P7amjCaH
LR通りましたね^^

これでスレタイのうちひとつは終了。次は…何にしましょうか^^;

208:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/07 00:47:03 VO+qrwiD BE:65991247-#
>>207
 「看板」かと。 名無しは別スレで議論しているみたいだから。
 漏れが他に参加しているスレ
(大規模off板の弐千円札マンセースレ。 漏れのコテハンもそこに由来。)
に、看板職人さんがいたはず。

彼は、弐千円札マンセースレのまとめサイト
URLリンク(www.geocities.jp)
に作品を載せている。

イスラム情勢@2ch掲示板 (通称“タリ板”)
URLリンク(news18.2ch.net)
ここの看板を書いたのも、その職人さん。

 まあ、描いて貰えるかどうかは別問題だけれども。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/07 02:03:59 Lv0j37DL
あとこっちでいじれるのは>>39にあがってる
・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文

・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか

かね

210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/07 08:07:51 mKCgIXwb
>>204
少なくとも質問総合より後に立った物は重複で依頼できるんじゃないかな?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/07 08:08:45 mKCgIXwb
LRで出すと消されなかったりするから
GLにあるも規定はGLで依頼した方が確実だよ

212:15
05/04/07 13:42:15 K8GVoivk
>>211 そうですねー LRが任意削除ですしね。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/07 21:45:38 6Nm2zLTM
要請扱い以外は全部任意なんですけど・・・

214:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/07 22:05:06 EMoTzjAa
>>偽冷泉院氏 >>209

やりやすいのは「看板」「1001の文」、ご意見・議論が分かれそうなのが
「板設定」「板トップの説明文」でしょうか。
引越・誘導は気長にやらざるを得ないでしょうねorz

トーナメントは…何かもうこの板は終わってたような。
「終日各自自由投票」でも良いのでは^^;

優先順位決めて1個ずつ取り掛かりましょうか?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/08 01:12:40 kahiZYe6
>>213
そうなんだけど任意にも順番があって
GLに書かれてる方が消されやすいんだよ
他の板で長年依頼出してるから自信持って言える

216:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/08 10:30:25 6swKQhDU
>>215
俺も他の板で長年だしてるけど整理板扱いの依頼で「確実」という単語はでてこんよ。

217:15
05/04/08 10:55:42 yYXaosMB
まぁ、「俺はLRは無視してる」と明言されている削除人さんもいる、ということですよね。

218:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/08 11:18:30 jGIAtZxf
>>215-217
 漏れの印象では
  優先削除>GL3・7・8>GL6>GL4・5>LR
この順番で削除されやすい希ガス。

 従って、なるべくならGL引用(できればGL3・7・8か、GL6)、そしてLR併用の方向で。
 例えば、
・単発質問スレ→GL6(重複スレ。総合質問スレに誘導)+LR(単発質問スレ禁止)
こんな感じで。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 20:58:06 7/dHXDjQ
スパムと言えば、OCN
スレリンク(antispam板)l50

スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
スレリンク(antispam板)l50

スパム発信源 nttpcをどう思う?
スレリンク(antispam板)l50

これらスパム発信元ワースト3ISPの単発スレは生かしていてもいいと思うけど。
需要あるし。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 22:41:43 oQQfJw5B
,

221:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 22:59:37 2BbpnKnR
漏れも>>219に同意。
特にフリービットのスレは、最近盛り上がりを見せているようだし。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 23:42:55 vbOWJ4de
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ ISP等対応情報報告スレ

○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
について質問。

すでにある単独ISPスレ(OCN,Infoweb等)はどうなるんだ?
「ISP等対応スレに今すぐ合流すべし」なのか「現行スレを消費した段階で
需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」なのか。

各単独ISPスレに貼られた案内コピペでは「今後は以下のスレッドで(略)」と移動を促してるけど
その辺についての話し合いってあったっけ?ざっと見たとこ>185-187くらいしかないけど
即移動までは話し合われてないみたいだが。





223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/10 01:42:54 t6+Lqd4y
「現行スレを消費した段階で需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」
でいいんでない?

224:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/10 02:09:06 YLvCGX2S BE:113127168-#
>>222
 >>223に同意。
 まあ、「あまりにも閑古鳥が鳴いている」かつ「age荒らしが出没」であれば、その時は自治スレで削除依頼を考えましょう。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/10 13:53:51 E+HCa9r5
確かに送信元がOCNとかInfoWeb=ニフティのやつはしつこいくらい多いからなorz
ただこの手のスレが乱立してしまうと情報価値が下がってしまうのでねぇ。
現にInfoWebスレで出てくる業者は他にODNからも送信しているし。
フリービットのスレなんかはフリービット自身を行政処分しろとか
本末転倒な方向にいっちゃってるし。

強制じゃないから、マターリ移動つー事でよろしいかと。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/10 20:54:55 yBmngWYF
対応情報報告スレとかメール貼り付けスレと
それら単発スレの方向性ってなんか違うと思うんだけど。

「発信元ISPを晒すスレ」とか「spamの発信元の地域を晒すスレ」とかか(w


227:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 10:47:53 g1ad3sSy
>>226
そりゃそうだ。
ここは架空請求被害・対策・『 ス パ ム 撲 滅 』(仮)なんだから。

晒しただけで終わりじゃないのよ。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 10:49:44 g1ad3sSy
>>227
掲示板名が、が抜けてた_| ̄|○

229:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/11 13:47:34 tL+1AQH8
 板設置から一ヶ月が過ぎ、緊急を要する議論は一通り終了しますた。
 そこで、「あまり優先度的には高くないが、あると便利」な提案をしまつ。

 漏れが>>32で一度書いたことでつが、PC/携帯からの書き込みを識別するID「0/O」の導入を再提案しまつ。

 bouhan板同様に、質問者に対する回答の資料として活用する事が目的でつ。
──偽冷泉院◆CrcBtZAoRw案─────────
1・掲示板のURL
URLリンク(pc7.2ch.net)

2・議論したスレッド
スレリンク(antispam板)

3・変更の理由 
 当板は、>>70で申請した防犯・詐欺対策板の流れを受けて、質問者を多数受け入れております。
 特に「ワンクリック登録詐欺」に係る相談が多数寄せられていますが、もっぱら携帯電話利用者を標的とした詐欺サイト
の場合でも、相談者は「携帯電話によるアクセス」である事を明記せずに質問をすることがあります。 この場合、回答者
の確認作業・質問者のアクセス環境申告、のように双方にとって手間が掛かってしまいます。
 よって、回答者はより円滑な回答を行い、質問者はより適切な回答を得る為に、変更を申請するに至りました。

4・変更内容
SETTING.TXTを、以下の通り変更願います。
BBS_SLIP=
  ↓
BBS_SLIP=checked
────────────────
 これについて、意見を募集しまつ。
 申請には「議論」が必須である為、「賛成」「反対」だけでもOKでつので、レスをお願いしまつ。

230:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/11 13:50:01 tL+1AQH8
 あ、申請文案にある「>>70で申請した」とは、申請スレ(↓)のレス70でつ。

■ 板設定変更依頼スレッド6
スレリンク(operate板)

231:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/11 15:48:22 NgkR8lnp
>>229
賛成ですー

232:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/11 21:31:15 BMPTD4TG
そう言えば対応情報の報告スレの提案をしたのはおれでしたな。

単独ISP業者スレの件については、>>223氏のご意見にあるように
現行スレの消費され具合によって判断するのでいいと思います。

あと、偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏ご提案の件についても、全面
的に賛成です。回答する際の判断材料として重要なことですの
で。



最近忙しくて報告スレの方に殆ど書き込みできてない…スマソでしorz

233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 09:38:33 fBmLbfYp
>>229
それは削除人さん判断しかつけられないって言う話もあるらしいけど?

234:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/12 10:08:09 lDNvu44C BE:65990674-#
>>233
 何故かそういう噂が沸いているけど、bouhan板の事例では
申請 スレリンク(operate板:70番)
受理 スレリンク(operate板:101番)
確定 スレリンク(operate板:111番)
のように、住人の申請に対して「ボヤッキー★」氏の判断で通っています。

スレリンク(operate板)
> 364 名前:FOX ★[sage] 投稿日:05/01/17(月) 00:22:30 ID:???
> >>358
> 申請はなしで、
>
> 変えられる人はばしばし変える
> 削除人さんからの要請をどんどん受け付ける
>
> これでいいような、

この書き込みが誤解を招いているようですが、「FOX★」氏は同スレで

> 352 名前:FOX ★[sage] 投稿日:05/01/17(月) 00:14:55 ID:???
> BBS_SLIP は変更できる人は
> ばしばし変更するということで、

と書いてあるので、「BBS_SLIPは、変更権を持つ人の一存で決めて良い」ということでしょう。
住人としては、やはり「自治による議論→申請」という形を取れば良いものと思われます。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 11:19:58 fBmLbfYp
>>234
気になったのでソースを運用情報の雑談スレで聞いてきたら答えかえって来ました
★付き発言の資料室 Part20
スレリンク(dataroom板:167-168番)

ただ
スレリンク(operate板:468-477番)みたいな例外的に動かれることもあるみたいですけれど


236:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 11:29:19 fBmLbfYp
あ、でも思いっきりボヤッキー★さんが
スレリンク(operate板:70-111番)
BBS_SLIP= の住人からの申請通しちゃってるんですけれどどうなんでしょかね?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 11:37:58 fBmLbfYp
552 名前: ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日:2005/04/12(火) 11:35:29 ID:VQekuCRW0 BE:2189838-##
現場をよく知る人の判断でいいんじゃないですかね。

どっかで誰かが言っていた「止められるまで突き進む」はちょっと極端ですが、
「適当に判断して進む」は、時に大事なのではないかなと。

URLリンク(mumumu.mu)

そんでもってこんな発言キタからこれですっきりかな?

238:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/12 12:39:55 wPuKN9ww
>>235-237
 ふむふむ、関連スレをよーく読ませてもらいますた。
 どうも>>234の事例の方が特殊らしいですな。 正直スマンカッタ。 >>234の解釈は無し、ということで。

 じゃあ、とりあえず
質問・雑談スレ126@運用情報板
スレリンク(operate板)
こちらの動向を見守りましょうか。
 >>229の件は、住人としての反対意見は無かった、ということでいいでつか?

 #可能なら、理解のある削除人さんを探しましょう。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 17:33:53 qaQcOOCZ
test

240:あぼーん
あぼーん
あぼーん

241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/14 23:39:15 4heIu2zt
ワンクリ業者逮捕のニュースが出てから仕返し・反撃の類のスレ・レスが
やたらと多くなってきたのだが

242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/15 07:21:19 twE00dRt
乱立したら本スレに誘導して削除依頼ですよ
えぇえぇ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/15 07:23:23 twE00dRt
でも趣旨が違うところに誘導しても消してもらえないという罠
ワンクリ叩きはワンクリ叩きに誘導しないとね
後サイトや電番を晒して攻撃を即している場合は削除要請板のここに出すと消されるかも

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板)

244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/15 07:23:53 twE00dRt
電番はこっちだったorz

■ 電話番号 削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板)

245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/15 07:24:53 twE00dRt
犯罪は淡々と通報して対応は警察任せが基本です罠

246:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/19 01:32:33 6hyIPkPM
>>209


247:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/19 12:36:11 PBts7b8x
>>229-238
 自治としては「BBS_SLIP=checked」を設定する事自体に反対意見は無いようですな。
 とりあえず>>236氏の挙げるように申請受理の前例があるようですから、一旦申請してみませんか?

 >>233>>235氏の指摘する理由で却下されたら、そのときは有志の削除人氏に協力してもらう、ということで。

 一旦申請してもいいでつか?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/19 14:48:48 +GnouRrE
>>247
申請、御願いします

249:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/19 15:20:46 Jf6/iI7y
>>247
お願いしますー

250:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/04/19 19:46:27 3sWCfzt5
>>247

んん
漏れとしては申請に異議はないっす


251:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/20 01:32:09 kt2iSpWb BE:127268069-#
>>247-250
 賛成ありがと~♪
 申請しますた。

 却下されたら、削除人を求めて「出会い系」スレ探しですな。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 01:03:13 AA6qV13R
ご参考まで

【湾栗詐欺】携帯用HP広告スレ65【初摘発】
スレリンク(hp板)

違った角度からみるのもたまにはいいですか。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 09:47:54 CNHGIw/X
>>252に関連して。
↓こんな板もあったのね。

Web収入(仮)@2ch掲示板
URLリンク(pc7.2ch.net)

254:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 13:30:32 JDKOQYSb
数日前にWeb製作管理とネットサービスからアフェリエイトスレを隔離するためにできた板だよ
サギとはちょっと違うね

255:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 02:09:11 U113Q0jd
4月24日
SPAMCOPが効いたのか、24日だけは
全く迷惑メールが来なかった。こういう日が一週間でも
続けばいいのに

256:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/27 16:26:21 LBS5plFb BE:37709344-#
 ローカルルール設置してから気付いたんだけれども、質問スレが次スレに移行するたび、LR改訂を申請しなければならないんだね。

 まあ、次スレ移行等URLの改訂だけで「本文の改訂を伴わない」場合、簡易な申請を出来るスレがあるようだけれども。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
スレリンク(operate板)l50

257:CID ◆dBOYFapv/c
05/04/27 23:08:26 rNpZh3WC
偽冷泉院さん
申請お疲れ様でした
次に次スレ行くとしたら総合質問スレですね。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 23:20:08 DPK/E8/4
迷惑メールの文章をはりつけろ!
スレリンク(antispam板)

これのシリーズの事ですが、ちゃんと通報するなりの行動も
添えて書いた方がいいと思うんですけどね。
ただ届いたから、晒すだけで何も解決にならないと思うんですけどね。
こういった消極的な対応が、迷惑メールを蔓延させて悪影響を
およぼしている気がしてなりません。
次スレには、通報を強調させるようにしてもらえないでしょうかね。

259:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/04/28 14:47:09 qLTGaqO4
>>258
 同意。 スパム対策の大御所、高崎氏もそう言っているね。

 ただし、通報スレは存在する(正確に言うと、晒しスレと通報スレは意図的に分けてある)ので、
住民が「ただ晒しているだけ」の消極的対応をしているわけではないYo!

迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
スレリンク(antispam板)

 「通報を強調させる」のは正しいけれども、晒しスレ内で議論するのではなく、通報スレに誘導するのが良いかと。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/03 17:12:57 Yvyhm2Aa0
0・O付きましたよと

261:15
05/05/03 19:47:13 aJNADDe70
>>260
ですねー

262:偽冷泉院@大阪市滞在中 ◆CrcBtZAoRw
05/05/03 23:38:24 fCAYX1u6O
BBS_SLIP設定できましたな。
要望は(駄目モトでも)真摯に言ってみるものだね。
自宅に帰ったら、鶏屁を付けて運用スレに御礼言ってきますが、どなたか有志の方は「取り急ぎの動作確認報告」をおながいしまつ。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/04 08:36:32 Cefo29oP0
>>262
スレリンク(operate板:484番)

264:262_偽冷泉院@大阪市生野区 ◆CrcBtZAoRw
05/05/04 17:48:13 sNX6H8bHO
報告多謝です♪

265:偽冷泉院@告知中(告知厨?) ◆CrcBtZAoRw
05/05/08 17:15:09 uTvJyejK0
 デフォルト名無し議論について、「abuse@nanashisan.2ch」案が取り上げられています。

 以下のスレッドにて議論を行っておりますので、差し支えなければ御意見を頂戴したいと思います。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
スレリンク(antispam板:60-番)n

266:exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/05/10 21:20:10 hCSZ2Fy20
ちょっと 質問というか確認させてください

ココの板でいう「架空請求」ってワンクリ詐欺に代表されるように
「ネット上での架空請求」でいいんでしたよね

いや 報道まとめスレとかで
それとは違ういわゆる「おれおれ詐欺」のレス付いてたり
単独で不動産関係のスレが立ってたりするので ちょっと混乱しますた(@_@;
(後者については削除依頼が出ていますが)

LRに「この板で扱う対象」まで明記するほどじゃないとは思うんだけど…

267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 19:41:28 9/4CJtZN0
>>266
ネット+葉書だな>架空請求
振り込め詐欺は厳密には違う気が。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 02:01:44 EYn6hXrJ0
◆架空請求・ワンクリ・スパム関係の情報サイト◆

DB(データベース) BBS(掲示板) LIST(リスト)があるという意味

STOP!架空請求!    URLリンク(www.anzen.metro.tokyo.jp) DB
ネット詐欺相談所  URLリンク(fraud.oops.jp)  DB BBS
ネット詐欺案内所  URLリンク(www.fraud.jp)   DB BBS
夢なら       URLリンク(www.yumenara.com) DB BBS
どんぐりの部屋   URLリンク(pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp) DB BBS
ワンクリック詐欺撲滅掲示板  URLリンク(www.e-site4.jpn.org) BBS LIST
詐欺ゼロホームページ     URLリンク(sagi-0.bne.jp) DB BBS
ワンクリ詐欺         URLリンク(www.erotown.com) LIST
ワンクリ詐欺サイト一覧・対策 URLリンク(www.ken-hokuto.com) LIST BBS
Volk's Line-second-     URLリンク(www57.tok2.com) DB BBS
AeroVision BBS URLリンク(www.aerovision.jp) BBS

269:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 02:19:36 EYn6hXrJ0
NET詐欺研究所 URLリンク(www.jion.net) BBS
WEB110 SPAM WATCH  URLリンク(www.web110.com) DB
NCAC架空請求に関する相談件数が多い業者名リスト
URLリンク(www.kokusen.go.jp) LIST
ネット詐欺撲滅!!情報サイト【wsのwebsite】pureweb
URLリンク(www.pureweb.jp) LIST BBS
悪徳商法?マニアックス
URLリンク(www6.big.or.jp) LIST BBS
悪徳商法完全マニュアル
URLリンク(www.cooling-off.biz)
クーリングオフ&解約・中途解約・悪徳商法被害の相談と法律手続きは消費者問題ドットネット
URLリンク(c-i.web.infoseek.co.jp)
アダルトサイト相談窓口
URLリンク(www.e-coolingoff.com)

270:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 02:33:46 EYn6hXrJ0
これを忘れるところだった(;´Д`)

迷惑メール(spam)撲滅私的調査会(高崎作成)
URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp) BBS


271:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 02:49:13 EYn6hXrJ0
不当・架空請求データベース URLリンク(www.datapot.com) DB まだ少ない

272:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 03:35:05 EYn6hXrJ0
詐欺サイト撲滅
URLリンク(www.ugtool.com)

273:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 03:36:49 EYn6hXrJ0
帝國詐欺対策研究所
URLリンク(www.anti-sagi.x1.bz) DB BBS


274:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 20:28:04 3njZoBe10
5月16日までご入金無き場合債権回収業者に債権を譲渡します URLリンク(d-kiss-no1.jp)
ってメールが携帯に届きました!!
これって払わなければ、いけないのですか!?


275:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/13 20:30:24 5pLvCYVk0
>>274
ここは自治スレです
質問は↓でどうぞ
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
スレリンク(antispam板)


276:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 20:31:40 0XNB40wo0
>>274 ローカルルールが見えないのか。一番上にあるぞ
   それも読めない奴は、スルーされるぞ。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 20:22:51 yg3+Qd0W0
スレ削除依頼の44番は、札幌界隈在住の中華民国出身者だったか…
三国人は日本人より頭が良いんだから、もっと他の事に頭使えよ。
スパム送るとか削除依頼するとかじゃなくて。

278:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/05/16 01:32:27 2q6JtxgB0
「そろそろ名無しを決めましょう」ということで、投票の告示をしてみますた。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
スレリンク(antispam板:77-78番)

279:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/16 02:19:30 O7Zr0vad0
> ・投票方法
> あなたが良いと思う案いずれか1つを「文字列」で明示し、当スレッドにレスして下さい。
> 名前欄に半角で「fusianasan」と入力し、接続元のリモートホストを明示して下さい。
>  (何らかの理由でリモートホスト明示が出来ない場合、最寄りのインターネット喫茶店等を利用して下さい。)

ここまでして投票する気にはならんよ
何で投票所を使わないんだ?

投票所
URLリンク(etc4.2ch.net)

280:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/05/16 17:30:10 DNcaKBH30
>>279
 fusianasanは反対意見が多いので、今回は見合わせます。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
スレリンク(antispam板:84-85番)



 投票所を借りてきますた。

架空請求・spam対策板 名無し選出投票所
スレリンク(vote板)

281:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/17 00:16:31 GTWI4/qG0
>>280
 投票開始age

282:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/18 13:34:47 ZernItNu0
しかし毎日とぎれもせずよくワンクリの質問が舞い込んでくるね。
2ちゃんねる知っててワンクリしらないって俺的にありえないんですけど。
ここに相談する暇があったら消費者相談センターの窓口に相談しろよ。
恐らく相談者の殆どは釣りで残りは学習能力のない馬鹿や中高生なんだろうな。


283:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/18 13:45:14 /OExNVYR0
>>282
振り込め詐欺は減ってきているようだが、ワンクリ詐欺はなかなか減らないね。
恐らく業者が「ちゃんと年齢とかを確認したのにクリックしたんだから金払え」みたいな
仕組みに変えてきてるからだろうね。
それでもワンクリで架空請求する所もまだあるけど。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/18 16:17:27 ZernItNu0
だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
ここに来る奴は基本的な事や知識のないど素人なんだっつーの。
そういう奴にかぎってアダルト板なんかでこの動画って無料ですか?とかあとで
請求こないですかね?とかいうしみったれた野郎なんだよ。
リスク背負うのが怖いならエロサイトなんかやるんじゃねえ。
大人しくエロ本でしこしこやってりゃあいいんだよ。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/18 20:31:43 T4AbUDwC0
>>284
> だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
> やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
> 煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
かつて、某有名スパマーが同じ事を言っていたな。
もしかしてあなたノガミさんですか?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/18 21:03:22 ZernItNu0
>>285
誰だよノガミって?俺は相談厨に忠告してるんだよ。
こういう相談してくる奴はまた同じこと繰り返すんだって。
だいたい相談内容もおどおどさがにじみでていて馬鹿すぎ。本当にまともな
奴は正規の相談所に相談してます。
ここに来る奴は外部との接触を恐れるあまり2ちゃんねるに辿り着いた引き篭もり
ばかりですから。

287:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/19 15:29:26 4WSTO95Y0
業務連絡・・・
総合質問スレが次スレに移行したので
ローカルルールからのリンク先変更を依頼しました

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
スレリンク(operate板:939番)



288:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/05/20 11:12:53 plMVvHto0
>>287
 乙ですっ!

289:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/25 19:23:32 Pn163w9A0
>284
知人のPCが感染してメアド回収された人間だっているし。
自分の経験が全てと思うなよ。


290:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/28 00:09:34 ZwBPEfuV0
プロバイダが個人情報流出させて(ry
つか>>284はどうせ業者だろ

291:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:06:08 qbSltWpE0
すみません、
どなたか
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その18
スレリンク(antispam板)
次スレお願いします!
私のホストじゃ無理でした。・゜(´ロ`)゜゜・。ウワーーーン
よろしくお願いします!

292:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:10:29 qbSltWpE0
テンプレの1は↓です
立ててくれればテンプレは埋めます
どなたかよろしくお願いしますっ

-------------------------------------
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その19

---------------------------------
ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報スレッドです。
テンプレ>>2-10は 必 ず  熟 読 しましょう (特に初心者の方)。
「テンプレ」とは、「このスレッドの ル ー ル 」です。
ルール無視には 厳 し く 対処します。
★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。
 テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、
 そもそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
★それでも、救済を求めたいのであれば、このスレが示す結論だけでも理解し、
 四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」という言い訳は受け付けません。
★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、
 このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ。

◆ケータイの方へ!◆
 画像やリンクをクリックしただけで金を請求されたら、たとえ2クリック以上でも「ワンクリック登録詐欺」です。
 事前にあなたが有料だと承知していなければ契約は成立しません。 規約にどんなことが書かれていても無効です。
 あなたの個人情報が知られていても何の心配もありません。 「脅し」や「退会の勧め」などの連絡は全て無視してください。
 それでも不安な方は、質問をする前に>>2-10の記述やリンクなどをよくお読みください。



293:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:15:20 qbSltWpE0
テンプレ2以下も貼っておきます

テンプレ2--------------------------

①ワンクリックのみでは契約は成立しない。(確認画面の表示と同意が必要)
②IPアドレスから個人情報(住所・電話番号・メールアドレスなど)を知ることはできない。
③接続会社は監督官庁や警察からの依頼を除き個人情報を開示することはない。
④接続会社でさえも接続記録との照合作業をしなければ個人特定不可能。
⑤申し込み取り消し画面などと偽って個人情報を書き込ませる手口が多い。
⑥早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。(クリックしても確認画面で同意しなければ無効)
⑦とにかく放置しておくことが最善の策。


294:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:20:11 qbSltWpE0
テンプレ3---------------------
スレリンク(antispam板:3番)

テンプレ4---------------------
スレリンク(antispam板:4番)

テンプレ5------------------------
スレリンク(antispam板:5番)

テンプレ6-----------------------
スレリンク(antispam板:6番)

295:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:21:21 qbSltWpE0
テンプレ7-----------------

●書き込む時の注意事項

・「このスレを読むだけで解決しました! ありがとうございました!」というご報告はありがたいのですが、
 ご報告をここに書き込むのは「質問者が情報を探しにくくなる」為、ご遠慮下さい。
 ご報告用のスレッドを用意しておりますので、こちらにお願いします。
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ
スレリンク(antispam板)

・ここは「2ちゃんねる」です。 「2ちゃんねる」には「2ちゃんねる」流の文化があります。
 仮に>>8のキーワードを書いていたとしても、既出の質問と同じことを聞くと「叩かれる」ことは覚悟して下さい。

・ここは「ワンクリ詐欺」の「質問」スレです。 お間違えの無いようご注意下さい。
↓↓↓スレ違いで誘導先となる可能性のあるスレ↓↓↓

架空請求】総合質問スレ@antispam板★2【スパム 《架空請求・迷惑メールに関する質問スレ》
スレリンク(antispam板)
【サクラ】出会い系サイトの実態 4【マイナスポイント】 《出会い系サイトに関する総合スレ 質問可》
スレリンク(bouhan板)
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 六 《上記以外の詐欺に関する質問スレ》
スレリンク(bouhan板)

悪質ワンクリサイトを晒し通報するスレ2@antispam板◆1 《ワンクリ業者の晒しスレ》
スレリンク(antispam板)

☆☆架空請求業者におしおきするスレ4☆☆ 《上記の次スレ》
スレリンク(antispam板)

本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト2 《業者による「架空請求裁判」についての情報交換スレ》
スレリンク(bouhan板)
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板 《上記の次スレ》
スレリンク(antispam板)

架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ  《情報交換用スレ》
スレリンク(antispam板)
行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ 《情報交換用スレ》
スレリンク(antispam板)
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1 《情報交換用スレ》
スレリンク(antispam板)


296:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:29:15 qbSltWpE0
テンプレ8----------------------
スレリンク(antispam板:2番)

297:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:30:27 qbSltWpE0
テンプレ9------------------

●関連サイト
「サギゼロ」--- 詐欺被害ゼロ運動のページ 架空請求・不当請求への相談
URLリンク(sagi-0.bne.jp)
「夢なら」--- 架空請求・ワンクリック(自動登録)等の詐欺データベース等
URLリンク(www.yumenara.com)
「どんぐりのお部屋」--- ワンクリック登録等の詐欺について、わかりやすい解説をしています。
URLリンク(pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp)
「確認くん」--- ここをクリックして表示されるあなたの情報は、「漏れても心配ない」情報です。
URLリンク(www.ugtop.com)
「ドコモのお知らせページ」--- 他キャリアの方も、ここを見て安心できると思います
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
~疑似体験~電子諸費者契約法に沿った登録方法&ワンクリック登録
URLリンク(www.geocities.jp)
Volk's Line ─ 架空請求・不当請求対策! ─ ダウンロードの罠を晒す!
URLリンク(www57.tok2.com)

国民生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (携帯電話用)
警察庁「インターネットトラブル」
URLリンク(www.npa.go.jp)
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口‐都道府県警察の悪質商法に関する窓口
URLリンク(www.cyberpolice.go.jp)
警視庁「ネットDE警視庁」
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
東京都庁「STOP!架空請求!」
URLリンク(www.anzen.metro.tokyo.jp)
インターネットを利用して商品の販売等を行う方が守るべきルール(METI/経済産業省)
--- 所轄官庁である「経済産業省」による公式見解です。「どのようなサイトが契約無効か」を具体的に示しています。
URLリンク(www.meti.go.jp)


●電子消費者契約法
URLリンク(www.fcci.or.jp)

・一度読むと、ワンクリ詐欺に関する意識が一変すると思います。
・簡単に分かりやすく書かれていますから是非一度お読み下さい。


298:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/29 19:32:36 qbSltWpE0
テンプレ10------------------
スレリンク(antispam板:16番)


以上です・・・・
出かけなくちゃいけなくなったので
どなたかお願いします・・・・

299:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/29 22:16:19 soY/WuTv0
既に手遅れか、基本的なミスを犯していることに気づかんのか。

テンプレなんかに機種依存文字を使うな、このあほが。
丸に数字。これは駄目。
通常の文中にも使うべきではない。



300:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/05/30 05:16:40 LCFwFDYQ0 BE:28281762-#
>>299の言葉は悪いけれども、趣旨は同意でつ。
 機種依存文字を使わないのは基本ですよね…。 リンゴ使いの方に叱られてしまいまつ。

 それから、テンプレ>>1は6行以内に収めるのは携帯電話ユーザーの為だったはず…。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/30 07:42:31 027tSZ690
《告知》名無し選出投票の予選投票・最終日《告知》

名無し投票の予選投票が行われていますので、告知します。


・投票所
架空請求・spam対策板 名無し選出投票所
スレリンク(vote板:48-番)n

・投票期間
 [2005/05/26 00:00:00]~[2005/05/30 23:59:59]

302:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/30 07:44:33 BnZHY0mf0
>>229-300
申し訳ありませんでした
残り少なかったので焦ってしまいました。
反省します・・・

303:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/30 10:59:37 BnZHY0mf0
ローカルルールのリンク先変更を依頼してきました
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14

スレリンク(operate板:50番)


304:CID ◆dBOYFapv/c
05/05/30 15:07:51 giiqEVLg0
リンク先変更されました。
運営さんからアドバイスを頂きましたのでコピペしておきます・・・。

51 さぼてん ★ sage New! 2005/05/30(月) 11:39:35 ID:???0
>>50
変えましたー。

ただ、今回は、旧スレが埋まるまでに新スレが立たなかったので
旧スレから新スレへのリンクがなかったようですが、
次からはリンクをはることができるようお願いいたします。


305:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/31 22:13:22 lwlelIBZ0
>>301
名無しを誰かの一存で決めるのはアレだけど、マルチうざ。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/31 22:39:22 GdFxIPYO0
>>305
 まあね。

 ただし、何らかの方法で告知しないと、名無し変更担当の★持ち各位が、投票の有効性を否定する事もあるから、そのさじ加減が難しい。
 「俺達が知らない間に、密室で決めた事だから無効だ」と騒ぐクレーム厨も必ず発生するから。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 19:13:38 SrQL+WWA0
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ 削除議論スレ
スレリンク(sakud板:12-番)

308:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 21:40:00 slSmLNok0
>>307のスレから来たんですけど
ローカルルールにメアドも書いたほうがいいんじゃないでしょうか。
素人・業者関係なくメアドはメアドでこれからも削除されると思います。

>○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。


309:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 21:49:42 DiyoeAKY0
>>308
板のローカルルールよりは、2chの削除ガイドラインが優先される。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 23:05:16 slSmLNok0
>>309
知ってるわボケ。
だから書き込まないように電番と同じようにLRに書いたほうがいいのでは?と言ってるだろ。


○電話番号・メールアドレスは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
 確認方法が確立していない為に例え業者のものでも原則として全て削除対象です。





311:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 23:47:10 QOEHKC3DO
 書いてもいいメールアドレスもあるから、「一律禁止」は、運営各位に却下されるかと。

312:”削除”依頼板転載人@星猫
05/06/05 00:01:31 UjkPgK7M0
ガイドラインで削除対象であるものをLRで削除対象外にはできないけど
ガイドラインで削除対象でないものをLRで削除対象にはできるよ

あくまでLRの場合は任意削除だけど


313:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 04:12:41 nBk42B2n0
ただし「削除」の単語を入れると却下される

314:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/07 20:02:06 bYB7MW3t0
慶征スパムまとめHPの看板ちとワロタ

URLリンク(www3.atwiki.jp)


315:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/06/20 09:08:32 WN2uNox5O
「誰」とは言わないけれども、age厨が発生している件について。

クソスレをageている分においては「スレッド削除依頼」で対抗、万が一有益なスレッドを
ageに来たら「スレッドを連続投稿で潰しに来ている」ということで荒らし報告。

これでよいでつか?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/20 11:41:18 EVHLDto/0
>>315
賛成します。

317:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/20 19:49:04 QSAvxJvz0
>>315
同意
住人さん達も完全スルーを徹底させた方がいいですね。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/21 01:21:53 Y9Ja0spT0
見てるスレで見かけないんだけど、その「age厨」の定義って?
前者のは当たり前だけど、後者のはそれだけでは不明です。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/21 01:23:07 Y9Ja0spT0
それに自治スレは特に提案等があるときはage進行が普通だと思いますがどうですか?
確か、age進行により告知もなされて言うという話があったはず


320:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/21 08:14:01 8LOlnEYs0
>>318-319
>あげだオラ糞野郎!

↑こいつ

321:偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
05/06/21 16:09:09 ha1WeztqO
>>318
言葉足らずで正直スマンカッタorz

ここでいいたいのは、>>320氏が例示したような¨無意味な文字列¨を、有益なスレッドに連続投稿することに対抗する方法ね。

有益なスレッドがageられるのは、「スレッドフロート方式掲示板」の本旨に沿っているから、例え荒らしの手によるものでもageること自体は無罪。
この場合はむしろ、「無益な連続投稿」で、「会話を害する」ことや「スレッドが潰される」ことが重罪だから、荒らし報告する訳でつ。

322:偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
05/06/28 19:37:34 9jZwqbfKO
ワンクリスレ857へ
質問者にテンプレを全部読ませる理由
質問者を自立させるため

質問者が気にしてる部分だけを教えると、
他の事が全く頭に入らない。
そうすると、ソイツはまた来る羽目になる

何度も書かれてるだろうが。気に入らないなら「凄い勢いで(ryスレ」でも立てれば?
粘着するな。スレ立てて移動すればいいんだから

323:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 19:50:25 GUSew7g00
ここはsageのがいいのかな?
改めまして↑のメンヘラさんの言う通りのことでしか方法論の相違は解決しないでしょうね

どうぞ現状のワンクリ質問スレに不満のあるかたは口だけでなく重い腰をあげて
新スレ作って理想の神になってください

324:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 20:18:29 /3GTP7j00
>>322-323
やっぱお前ら偉そうにしかできないんだな。
ネット初心者ぐらいしか引っ掛からないワンクリ詐欺だとしても、引っ掛かり焦っている奴に対し
先ずはだらだらとしたテンプレ読めってか?それで落ち着かせる?本当に落ち着くのか?

先ずは落ち着けってレスは数えるぐらいしかないようですけどw

ルールで答えられませんが多いようにも見えるんですけどw

ルール重視の諸兄の実生活は(ry

325:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 20:30:08 GUSew7g00
ワンクリ質問スレの862へのレス

すり合わないのは理解してくれたようですね、新スレでがんばってください

854へのコメントですが
テンプレ読んで知恵つけてくれるなら閑散としてても全然OKですよ
理由はまず私は教えたいくんではないから
そして
質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
質問者が増えるなんてこと希望していませんよ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 20:39:33 GUSew7g00
>>324
お前みたいなアホにも一応マジレスしておくけど
回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
安易に回答したいって奴が居なかったらどうすんだよ

質問の前にまずテンプレ
これが最善策だと思う人たちで試行錯誤し作ったのが今のスレです
嫌なら(ry


というか反論したいならまずは貴方が落ち着きましょう

327:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/28 20:50:36 +WmMI/ui0
落雷で停電してPC落ちた

ワンクリスレには19に至るまで議論して作られたルールがある
そのルールが気に入らないのならルールを無理やり変えるのではなく
他スレを立ててそこで好きなように回答した方がいい

328:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 20:54:00 /3GTP7j00
>>326
ほら自分と違う意見の奴はすぐにアホ呼ばわりするw

>回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
チャットじゃないんだからな。それは判っているよな?

回答者がいない時間帯まで考えてのお言葉なの?んで考え付いたのがこれか↓
>※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!

>テンプレは長いけど、「必ず」「全部」「熟読」しましょう(特に初心者の方)。
>「テンプレ」は、このスレッドの「ルール」です。ルール無視には「厳しく」対処します。
>★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。 テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、そ>もそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
>★それでも、救済を求めたいのであれば、せめてこのスレが示す「結論」の意味だけでも理解し、四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」>という言い訳は受け付けません。
>★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ
一応質問スレで馬鹿はネットやるなは無いんじゃない?

>質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
>質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
建て前でもこう言うんだったら、お前こそ良く考えてみろよ。

>>327
んでクソスレ立てるなか?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:01:39 GUSew7g00
>>328
そだねー^^

じゃあ新スレでがんばってどちらが多くの被害者さんを救えるかでも競争しましょうかね^^

330:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:13:50 /3GTP7j00
>>328
被害者救済競争ですかwそうですか。。。

お前こそ落ち着いたほうがいいよ


331:偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
05/06/28 21:27:17 9jZwqbfKO
>>330
もう、俺達がここで白黒つける必要は無いだろ
俺もおまいも、手段は違えど目指す物は同じはずだ。
各々が信じる道を行けばいい

332:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:27:57 GUSew7g00
>>330
今までのお互いのやりとりですり合わないのわかったでしょ?
新スレ建ててがんばってくださいな

理解ある落ち着いた大人なら何回も言わせないでね

333:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:31:29 /3GTP7j00
>>331
俺だけに言うんですか?

334:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:49:26 /3GTP7j00
自分の勘違いも、相手の質問の仕方が悪いってかよw ヴォケがw>GUSew7g00

スレリンク(antispam板:867番)

335:偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
05/06/28 21:50:32 9jZwqbfKO
>>333
今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
おまいさんが退けば>>332も退くだろうし

酢と牛乳を混ぜようとするとどうなるか…やってみると良いよ。
絶対分離するよ

所詮は相見える事は出来ないんだよ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:55:17 GUSew7g00
>>334を見る限りただの煽り(まあ>>324の時点でかまった私がいけないのですが)
荒らしなので放置しておきますね

337:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 21:57:32 /3GTP7j00
>>335
オレジュと牛乳は好きですよw

>今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
>おまいさんが退けば>>332も退くだろうし
俺が噛み付いてますか?言われた通りスレも移動したし。黙っROMれって事?

>>336
落ち着けよw

338:偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
05/06/28 22:08:28 9jZwqbfKO
>>337
ロムれ等と不粋は申さん
おまいさんは真面目にこの先を心配して議論してたんだろうし

でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
交わることは出来ないわけだ。

よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい

339:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 22:18:59 /3GTP7j00
>>338
>でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
>交わることは出来ないわけだ。
禿同です。やっとわかる人がいたと思ったら

>よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
これが判んない。このスレはこのまま固定されいて、現状維持でいればいい。
文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?

340:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 22:33:23 9jZwqbfKO
>>339
他に丸く治まる方法が?


341:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 22:46:56 /3GTP7j00
>>340
貴方たちは、先人の知恵でここまで来たって言っているでしょう?
これ以上変わらないって決め付けて、意見の違うものは排除するのが正しいのか?

>文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?



342:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/28 22:53:36 9jZwqbfKO
結局、おまいさんはどうしろと?
早く寝ないと仕事で死にかねないから、早めのレスよろしく

343:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 00:34:41 6noSf4aY0
>>880
ここの共通認識としては「ワンクリ業者は訴訟など起こすはずがない」
でよいのでは? なぜなら裁判で敗訴するのが明らかですから。
敗訴云々の前に裁判所が訴状を受理するかどうかも疑わしいですし。

344:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/29 00:55:05 RS/RSaNv0
>>343
ワンクリスレの私へのスレだよね?
確かに例の裁判で業者敗訴の判決が出たから
今後架空、不正請求の少額訴訟は起こらなくなるんじゃないか、とは思う。
ただ、ワンクリスレ>>866
「ワンクリ業者も少額訴訟を起こしてる」と言うレスがあったから
一応その書き込みを尊重してレスをつけた。
正直ワンクリスレ866のあれは業者臭いんだけどね。ソースないし。
だから恐らくソースも来ないだろうし、あなたの言うように
「訴訟は起こされない」で良いと思う。
ただあっちにも書いたけど、「起こすはずが無い」不正請求DQN業者が
少額訴訟を起こしたのも事実。
少額訴訟の訴状は比較的簡単に受理されるのも事実。
この利便性を悪用したのが架空請求少額訴訟事件。
「起こすはずが無い」ではなく、厳密には「起こす確立は限りなくゼロに近い」が
正しいと思う。
あっちのテンプレには現状のまま「起こさない」で良いと思う。



345:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 02:04:23 XwgHJZJn0
>>341
まあ、あまり熱くならずに、あなた自身の「フォーム」でこのまま回答し続けたら
いいんじゃない?
相手方も「酢と牛乳」と認識されてるんだし。
それをとやかく言う資格や権限を誰が持ってるわけでもなし(命令系統の存在する実社会ではない)。
まあ誰かが本スレのほうで挙げていたように、英語の諺、慣用句を引き合いに出すのが何らかの
説得力、知性の証だとするならば、"Going my way","Going own way"でいいんではないの?
健闘を期待します。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 07:43:56 8IHM4WUW0
>>345
荒らしの理論とあんま変わらないぞ
酢と牛乳は同じ器に上手に収まらないので、自分の理想のスレに移動しなさいって話なんだがな
最低限スレのルールは守りなさい
資格権限の話ではなく常識問題

347:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/29 13:01:59 xHrtakdv0
現在のワンクリスレの存在意義・ルールについて
「変えるべき」←各自自由に回答すればいい。
「変えないべき」←既存のルールを守って回答するべき
この二つの意見は永久に合意することは無い
このまま一つのスレで二つの意見、二つのやり方で進んだら
被害者救済どころかスレが混乱して機能が停止する。

「ルールを変えて自由回答にすれば被害者救済に効果がある」
こういう考えの人は19まで続いたスレのルールを変えるのではなく
分離して新スレを立てたほうがはるかに常識的だし
そうした方が良いと言う意見も多い。
これは決して「追い出し、排除」ではない。

他に解決案があればどうぞ。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 13:10:50 Y9uBV0TRO
これだけスレたてればと言われているのにたてないのは何故だろ?
1.たてかたをしらない
2.仲良く共存できるとおもってる
3.ただのわからずや
4.質問者のためにならないと考えた

349:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/29 13:19:03 xHrtakdv0
>>348
>4.質問者のためにならないと考えた
でも、既存のルールの存在する一つのスレで
「ルール守った回答」と「ルール無視回答」の二つで進んだら
そっちのほうがよっぽど質問者のためにならないと思うんだよなあ。
その辺も「酢と牛乳」なんだろうけどなあ・・・


350:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 15:32:15 8PXf1n8u0
ワンクリ質問スレのテンプレが長杉で読みにくい件について
携帯からだとまともに読めない気がするのだが


351:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/29 15:49:35 A+xMBTgD0
色々議題もありそうなので上げてみる

352:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 17:43:06 FCqOCpkpO
>>350
携帯専用スレじゃないんだし、仕方ないだろ。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 18:41:12 8IHM4WUW0
テンプレのどこかにimona等のことも入れておく?
でも質問者にそこまでの余裕はないか・・・

354:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 19:17:03 8IHM4WUW0
>>348
5.毎日粘着してるのが実は一人だから

355:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 19:57:02 Z0THVjIc0
言葉足らずだとテンプレとしての機能を果たさないことがあるので、
テンプレが長いという文句に応じる必要は二の次かと思われ。
字数制限に掛かるほど長いわけではないし、単に読みたくないというだけのことだろう。
PCでもテンプレ読まない不届者が後を絶たないというのが現状だからね。

ちなみに、ケータイになんらかの配慮をするにしても、
半角文字を使うようにする(ただし機種依存文字は除く)、改行やスペースは少なめにする、
ぐらいしかないだろうな。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 23:28:44 8PXf1n8u0
とりあえずケータイからだとこう見えるというのを知っておいたほうがいいと思うよ。
URLリンク(c-others.2ch.net)

あと、ワンクリスレのまとめサイトを作ったほうがいいんじゃないかと。
テンプレで延々10スレ以上消費するよりも「ここを嫁」で対応できると思うがどうよ。


357:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 23:51:51 BwUTak160
>>356
いや、知ってはいるけどさ、ケータイなんていうチマチマしたもののために、なんで我々が右往左往せなアカンのか、というのが本音。
まあ、ケータイに配慮するとして、貴殿のいうように、外部にテンプレまとめサイトを作って、>>1で真っ先に誘導するというのが手っ取り早いのかもな。
ま、気が向いたときにしか2chに来ない漏れは絶対にやらないだろうけど。一度作ったら放ったらかしというのがオチだろう。

358:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/30 12:04:02 rmx/2t9I0
>ワンクリスレ913さん
何でご指名受けたかよく分からんのですがw
>最初に質問の書き方を手短に説明したほうがよいと思うのですが。
現在ワンクリスレ>>10に置いてある「質問する時の書き方」は
前スレでは>>2に置いてありました。(その前スレは6くらい?だったか)
そうすると質問フォームだけ埋めてそれ以後のテンプレを全く読んでない
相談が増えてしまって「やっぱり一番最後に置こう」という事になりました。
最初でも最後でもテンプレ読ませる効果は変わらない、と言うか
最初の方がかえって読まなかったような気がします。
手短に・・の件はワンクリスレ>>900-からフォーム改訂の議論が出てますね。
ワンクリスレ>>9については廃止で良いと思います。


359:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 17:36:33 VCzoEBJK0
最近ワンクリ詐欺メールがずいぶん減った気がする。


360:偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
05/06/30 20:36:23 9b1QRzFqO
ワンクリスレでの回答についてですが…

1。テンプレ書式での既出質問の書き込み
2。内容問わずテンプレ無視の書き込み

1、2ともテンプレ誘導でしょうか?1は答えてあげるべきなのか…


あと、回答者がパピコする度に「質問は>>1-10をよんでから」って添える?

361:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/30 21:16:24 fI2PRMrv0
>>360
私は、1に関しては回答つけても良いと思ってるんですよねー
質問書式までたどり着いたって事だし・・・・
背中を一押しすれば自己解決まで来てるんだと思う。
ただ単に書式使っただけじゃなくて
テンプレほとんど理解したけど「大丈夫安心汁」の一言が欲しいだけだと
そう信じてあげたいと言うか、信じたいと言うか。
「テンプレ読んだのになんでガイシュツ質問を?」って矛盾も確かにあるんですが・・・
(テンプレ書式完全無視が続いた後なんかは回答つけたい気にもなる)
前スレでは質問書式が2番目にあったから
書式だけ使って後は読まない相談者も多かったけど
今のスレはテンプレ最後に来てるし。
甘いのかも知れませんけど・・・・。

2は何をおいてもまず誘導ですね。
KWだけって人も、まずはテンプレ誘導した方がいいですね・・・
(前はレス付けてましたスイマセン)
携帯の人には気の毒かもしれないけど、書式使って欲しい。
全然テンプレ誘導に従わないで書式無視の書き込み続ける人は
私は最近はスルー気味です。

あと、提案なのですが、
次スレのテンプレ再構成するなら、ワンクリスレ使わないで
ここに貼りませんか?どの道かなりの量だろうし。
あちらは相談者のために残して置いた方がいいのでは。
このスレはローカルルールからリンクされてるので
必ず新スレのURL貼るように運営さんから指摘されてる事もあるので。
どうでしょ?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 22:24:53 xvSheU1W0
簡単なまとめサイト作りますた
叩き台にどうぞ
URLリンク(www2.atwiki.jp)

363:CID ◆dBOYFapv/c
05/06/30 22:32:33 fI2PRMrv0
>>362
すごい!
お疲れ様です!ありがとうーー!

364:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 00:34:53 bcDhKRQ20
>>362
すげー!すごい丁寧に作ってあって感激!
きれいに整理されてますね。しかも、検索まで出来るとは。
ケータイにも対応してるみたいですね。
  _、_
( ,_ノ` )=b VeryyyyyyyyyyyGodJooooooooooooooob!!神だぜ!!


なお、誤字・脱字を2つ発見したので報告しときます。

1個目
スレリンク(antispam板:5番)
 ◆携帯電話の方
 ~疑似体験~電子 諸  費者契約法に沿った登録方法&ワンクリック登録
             ~~~~~→消
2個目
スレリンク(antispam板:14番)
 (注2)住所または氏名を入力してしまったとしても、一方しか入力していない場合、
    「あなた」を特定し得るものでは な い以上、上記(注1)に照らし
                        ~~~~
次スレの>>1さんも、テンプレ貼るとき、忘れなければ訂正よろしこ。

365:362
05/07/01 01:30:20 D5Lv1b+50
>>364の誤字・脱字直しますた。
現行スレ>>7の関連スレも古くなっていたのでこちらも直しますた。

ところで、テンプレのリンクチェックをしていたんですけど、
現行スレ>>8にある電子消費者契約法のリンク先
URLリンク(www.fcci.or.jp)
が削除されていて見れないんですね。。。
どこかにわかりやすく解説しているサイトはありますか?


366:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 02:21:31 0YFhDx2b0
>>365
そのサイトがどんなサイトだったのか知らないので、想像を頼りに調度良さそうなものを探してみました。
下記2つでは前者の方が良いかも。

URLリンク(m.xxne.jp)
URLリンク(m.xxne.jp)
  └URLリンク(m.xxne.jp)
シンプル・イズ・ベスト。見るからにケータイ向けですね。

URLリンク(www.netlaw.co.jp)
かなり詳しい(PDFファイルだけど)。ただ、詳しすぎて素人には解かりづらいのが難点。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 04:15:21 0WMRZ9860
一から条文を読んで、「電子消費者契約法」を私なりに短くまとめてみました。
叩き台としてどうぞ。お気に召したら、テンプレにどうぞ。

------------
「電子消費者契約法」の骨子
※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※本法の中核は第3条と第4条の2つだけです。以下にその要点を示します。まずは4条から…

第4条(契約の"成否"について)
 仮に貴方が契約に乗り気だったとしても、業者の発信した承諾が貴方の支配圏内に到達しない場合には、契約は成立しません(民法526条1項の不適用)。業者がいくら「承諾通知を送信した」と言い張っても無視しちゃってください。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
※第4条により契約が不成立となった場合、第3条の検討は必要ありません。業者さん、サヨナラw

第3条(契約の"有効/無効"について)
 以下の3つ全てに該当する場合(通常は全部YESとなるハズ)、契約は無効なので払う必要なし。
1. 申込みとして送信するつもりなんて無かった。あるいは、何らかの申込みをするつもりだったが送信内容を間違えた。
3. 貴方が本当にその送信内容通りの意思表示(申込み)をするつもりだったのかを、業者は確認して来なかった。
 (例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね?」等の確認は無かった。
3. 貴方から当該事業者に対して「ワザワザ契約内容の確認を取らなくてもいい」という連絡は入れてもいない。
 (例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの~、イチイチ確認取らなくていいから!これで契約しましょうよ!」とハッキリ伝えた。

------------
以下、参照条文。リンクを貼る時、知ってると便利です。

電子消費者契約法 3条以下
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
民法95条
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
民法526条
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
民法527条
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

368:367訂正
05/07/01 04:19:05 0WMRZ9860
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え た。
                                      ↓
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え てなどはいない。

369:367補足
05/07/01 04:26:28 0WMRZ9860
ケータイで見づらければ、以下の4行は、同じページには無い方がいいかもしれません。

※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね?」等の確認は無かった。
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの~、イチイチ確認取らなくていいから!これで契約しましょうよ!」とハッキリ伝えてなどはいない。

370:CID ◆dBOYFapv/c
05/07/01 09:47:02 pcMAAxta0
>>365
自治スレ362さん、ご苦労様です!
参考までにこちらもどうぞ。携帯向けじゃないですが・・・
大阪市消費者センター
「電子契約法って、なに?」
URLリンク(www.city.osaka.jp)
>>366さんのリンク先のほうがシンプルで分かりやすいですね


371:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 17:43:55 CRO5M8Dr0
電子消費者契約法は、なんで契約の「有効性」から論じてるんでしょうね。
そのせいで、解説も契約の「有効性」から論じてるところが殆どです。
論理的には契約の「成否」から先に検討されるべきなのに・・・。

最も争点になりそうなのが契約の「有効性」だというのは解かるけど、
「有効性」の問題はあくまでも契約が「成立」した上での話なので、
先に「有効性」の検討に入ってしまうということは、こちらの重要なカードの一方を
最初からアッサリ放棄するも同然のことなので、妥当でないように思われまする。
リンク先のページに載っているものを使う場合、
順番を入れ替えたものを転載されてもらうのがいいかもしれませんね。


【契約は成立したか】→成立していない
 ↓
成立した


 ↓
【では、その契約は有効か】→無効
 ↓
有効

 ↓
【だとしても、取り消し得るのではないか】→取消可(=取消権者が取消の意思表示をすれば
 ↓                                遡及的に無効となる)
取消不可(=完全に有効)

372:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 18:12:53 knzdiPys0
>>366
リンクを貼るならURLリンク(m.xxne.jp)からの方がいいかも。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 18:27:07 vQ8lnmPc0
>>371
成立した無効な契約ってか?時効債権みたいなもの?
払いたい奴は払うってのは似ているかなw

んでも、「無効な契約は成立しない」が判りやすいか。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 21:04:47 CZIkdN8g0
>>373
有効・無効は、
成立した契約が法的強制力を以って保護するに値するものか否か、
という問題。
だから、そもそも成立してもいない契約に
有効・無効というものを観念することはできない。

ちなみに、契約は、外形的に申込&承諾がともに効力を生じ、
かつ合致していさえすれば成立する。
有効・無効は、その事後的評価といったところ。

375:374訂正
05/07/01 21:07:35 CZIkdN8g0
ちなみに、契約は、外形的に 申込&承諾がともに効力を生じ、かつ              合致(ry
              ↓                                ↓
ちなみに、契約は、       申込&承諾がともに効力を生じ、かつ そられが外形的に 合致(ry

376:375訂正
05/07/01 21:08:29 CZIkdN8g0
「そられ」じゃなくて「それら」ね。。。orz

377:CID ◆dBOYFapv/c
05/07/02 22:50:27 h4cRQ7Xx0
ワンクリスレ、そろそろ次スレ立てて良いと思いますー
>>362さんのテンプレサイトを1に貼って

書き込む前に必ず↓を読んでください!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLリンク(www2.atwiki.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

見たいな感じで強調させて貼っておく・・・・
>>1はこれでいいとして、

それと>>2に「回答者ルール」を貼って置きませんか?
362さんのおかげでテンプレすっきりしたし。。。
スレリンク(antispam板:833番)
↑のような感じで。


378:現行質問スレの1
05/07/03 00:16:02 hQ2F+jR20
>>377
もし、よろしければ、またスレを建てましょうか?

>>1>>2にそれを追加。
>>9を削除。
>>11-12は割愛し、>>362のまとめサイトに譲る。
・誤植・リンクを修正
こんなもんでしょうかね。

スレリンク(antispam板:904番)&906
の案はどうしましょう?
こちらは見送るということでいいでしょうか?
もし、採用するなら、記入例とは分割した方がスッキリするような気がしますが…。

379:現行質問スレの1
05/07/03 00:24:06 hQ2F+jR20
それと、スレタイも↓のどれかを使っていいかな?

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