04/06/30 21:51 LxN02BdP
私の肛門は美しい!
3:名無しさんに接続中…
04/06/30 22:43 4C+2aHRE
>>1
乙鰈
4:名無しさんに接続中…
04/07/01 00:00 brGGprDB
ネット申し込みで即繋げることが可能なプロバイダーってないでしょうか?
5:4
04/07/01 00:21 2yneANnf
すいませんスルーしてください
6:名無しさんに接続中…
04/07/01 01:22 McZyphBB
無線LAN接続です。
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/06/29 00:22:53
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/ocn/愛知県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 2.0Mbps(539kB,2.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.0Mbps(974kB,4.1秒)
推定最大スループット: 2.0Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので標準的な速度です。(下位から40%tile)
線路距離長(エンドユーザ~NTT収容ビル) 3160m
伝送損失 49dB
無線でも有線でも1.7Mbps~2.4Mbpsくらいのスピードしかでませんし、安定していません。
12Mbpsから40Mbpsコースに変更してもスピードアップは期待できませんかね?
7:FAQ
04/07/01 03:13 B0PT64Bg
Q:料金の計算方法がよくわかりません
A:基本的に、電話の基本料金+フレッツADSLの料金+プロバイダ(のフレッツADSLコース)の料金がかかる
タイプ2(ADSL専用型)では電話の基本料金がいらなくなるが、フレッツADSLの料金がタイプ2用の
料金となる点に注意
・電話の基本料金
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)(NTT東日本)
URLリンク(net116.ntt-west.co.jp)(NTT西日本)
・フレッツADSLの料金
URLリンク(flets.com)(NTT東日本)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)(NTT西日本)
・プロバイダの料金
利用したいプロバイダのサイト見れ
ちなみに通常料金の最安値はBB.excite(URLリンク(cdn.excite.co.jp))の税込み525円/月
Q:何Mのコースがいいの?
A:とりあえずこのへんとか
URLリンク(www.flets.com)
安定性では12M≒24M≒40Mbps>1.5Mbps>>>>>8Mbps
一般的には40Mでそれ相応の速度が出るのは距離1km未満or損失10db未満、24Mでそれ相応の速度が
出るのは距離2km未満or損失20db未満とか言われてる(実際には条件が合っていても速度が
出なかったり、条件に合っていないのに速度が出ているヤシもいるみたいだが)
これ以上の距離or損失の場合は12Mか1.5Mが無難だが、24M以上対応のモデムの場合、40Mがダメなら
24M相当・24Mがダメなら12M相当に自動的に切り替えて接続するようになってるので、料金を
気にしないなら24Mや40Mに挑戦してみてもいいと思われ
Q:距離とか損失とかどこで調べるの?
A:URLリンク(www.ntt-east.co.jp)(NTT東日本)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)(NTT西日本)
8:名無しさんに接続中…
04/07/01 03:16 B0PT64Bg
Q:思ったほど速度が出ません
A:モデムの設定画面でチェックできるリンク速度、フレッツスクウェアのスピードテスト、
一般のスピードテストサイトで計測した速度、のうち少なくとも2者(できれば3者全部)を比較
・モデムのリンク速度≒フレッツスクウェア≒一般のスピードテストサイト の場合
今の環境ではたぶんもう限界
・モデムのリンク速度≒フレッツスクウェア>>>>>一般のスピードテストサイト の場合
プロバイダのバックボーン回線がボトルネックになってる
プロバイダにゴルァすれば改善される可能性があるかも
・モデムのリンク速度>>>>>フレッツスクウェア≒一般のスピードテストサイト の場合
PCのMTUやRWINを調整しる
窓の手・窓使いの友・EditMTUなどのソフトで調整できる
一般のスピードテストサイトはこのへんを使用しる
URLリンク(www.bspeedtest.jp)(有名過ぎるので夜間などは重くなって正確な速度が出ない場合あり)
URLリンク(www.musen-lan.com)
URLリンク(www.studio-radish.com)
Q:電話がかかってくると回線が切れるぞゴルァ!
A:ADSLとの相性が悪い保安器(6PT型)が使用されているのが原因
URLリンク(nice.kaze.com)
116に電話して交換してもらえ
保安器無料交換への道 Part5
スレリンク(isp板)
9:FAQ
04/07/01 03:17 B0PT64Bg
Q:フレッツツールのCDなくした・・・
A:RasPPPoEというソフトがフレッツツールと同じ機能を持っているので、会社やネットカフェなどで
ダウンロードしてくるか、パソコン雑誌の付録のCDに収録されてないかどうか探せ
また、WinXPやMacOS XではOSに標準でフレッツツールと同じ機能を持つ接続機能がついてる
(XPではインターネットセットアップウィザードで「広帯域接続」を選択、Macは知らんスマソ)
あるいは、ルーターを買えばフレッツツールは必要なくなる
Q:フレッツツールがいちいち起動するのがUzeeeeeeeeee!!
A:ルーター買えや
Q:速度変更の時はNTTだけに申し込みすればいいの?
A:通常はその通り
心配ならプロバイダのサイト見れ
Q:レンタルモデムを返そうとしたら付属のLANケーブルとか取説とかなくしてた・・・
A:とりあえず本体とACアダプタがあれば怒られない模様
でも、借りたものはなくさないように気をつけれ
ツッコミとかあったら適当にヨロ
10:名無しさんに接続中…
04/07/01 03:19 B0PT64Bg
>>6
その距離と損失だとその速度が出てるだけで御の字と思われ
11:名無しさんに接続中…
04/07/01 03:30 WJ2PBJ8w
>>10
そうなんですか・・・
まぁスピードというか、安定性に不満があるんですが・・・1時間に1回くらいの確率で繋がらなくなります。
10分~30分程度でまた繋がるようになりますが。
光にすれば安定しますかね?
12:名無しさんに接続中…
04/07/01 04:27 qEaEHPyi
前スレ>>999
AOLってそんなに良くないのでつか?7ヶ月無料に惹かれ申し込んじゃった
繋がればいいんだけどね。
ブロードバンド+リッチなサービス。世界基準で選ぶなら、AOL。
こんな唄い文句に釣られた俺って・・・
13:名無しさんに接続中…
04/07/01 05:24 VCpvSBQ6
>>12
よく知らないでヤフーとか契約するパターンだよそれって
14:名無しさんに接続中…
04/07/01 05:27 VCpvSBQ6
>1
過去スレなど読むのに利用してください
☆彡 フレッツADSLの質問スレッド Part7 ☆彡
URLリンク(makimo.to)スレリンク(isp板)&ls=30
15:名無しさんに接続中…
04/07/01 05:34 XB5b3KpU
同じ光でもテプコのほうが占有だから安定はいいよ。Bフレは分岐だから、ご近所さんが使えば遅くなる。間違いない!!
16:名無しさんに接続中…
04/07/01 10:38 7GYNXWpR
質問です。フレッツADSLにしようか迷っています。
パソコンが非力で、接続ソフトをインストールするのに大丈夫かどうか色々検索していたところ
ルーターで設定できるような記事をみつけました。
例えば下のようなルーターを使えば接続ソフト要らずでフレッツに接続できるのでしょうか。
URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)
どなたかお教え下さい。
17:名無しさんに接続中…
04/07/01 11:33 3UKFOIWn
>>16
接続ツールは要らない。
そのルータならパソコン側はルータにLANケーブル(ストレート)でつなげば良いだけ、あとはルータにユーザ名とパスワードを設定すればPPPOE接続はルータがやってくれる、
ただ、↓すら無いってことはないよね。
対応OS
WindowsXP / Me / 2000 / 98 / 95 / NT4.0、MacOS
※本製品を設定するパソコンには、Internet Explorer 5.0(Windows2000はIE5.5)以降、またはNetscape Navigator6.0以降が必要です。
18:16
04/07/01 12:01 7GYNXWpR
>>17
OSは無理矢理2000です。ありがとうございます。
フレッツにします。
19:名無しさんに接続中…
04/07/02 00:52 smBwZ1BZ
>>14
フレッツADSLの質問スレッド URLリンク(ruku.qp.tc)
フレッツADSLの質問スレッド part3 URLリンク(ruku.qp.tc)
20:Socket774
04/07/02 01:03 yyEwKkwL
>>16
確かにルーターを使うとフレッツ接続ツールはいらないんだけど、
メルコのルーターは・・・微妙かも・・・なんか勧めようと言う気にならない。
とりあえず、BBR-4HGはスレッドがあるね。
バッファロー BBR-4HG / 4MG 統合スレッド
スレリンク(hard板)
あとは、ルータースレものぞいておいた方がいいね。
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
スレリンク(hard板)
21:名無しさんに接続中…
04/07/02 02:02 smBwZ1BZ
ルータの設定を色々いじっているときに
DHCPサーバの機能をオフにしたら何も出来なくなった
仕方無いので初期化で再起動
22:名無しさんに接続中…
04/07/02 12:01 EmiSa08Z
NTTのMS3モデムですが、どの会社のルーターが合うのか分かりません。
電気屋で相談しても分からないといわれたのですけど。
どこのがいいでしょうか。
23:名無しさんに接続中…
04/07/02 13:06 8xHzLGvP
>>22
「PPPoE対応」または「フレッツADSL対応」と書かれているものを選べばOK
もっとも、対応してないルーターを探すほうが難しいと思うけどな
24:名無しさんに接続中…
04/07/02 13:10 EmiSa08Z
>>23
ありがとうございます。じゃ上○デンキに絶対ありましたよね?
もう一度逝ってきます。
25:名無しさんに接続中…
04/07/02 13:24 cFwsDIU1
みかか西でレンタルモデム(MN3)を使っているのですが
違う機種に変更してもらおうと思っています。
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
ここに出ている機器は全てレンタル可能なのでしょうか?
26:名無しさんに接続中…
04/07/02 13:31 6OGLYCSf
フレッツADSL1.5Mに今つき額電話代とかモデムレンタルとかすべて
込みで5000円くらいで入っています。
ひかりに移ると工事費ただで全月額7000円くらいでできると言われたん
ですけどADSLとひかりどちらに入った方が得ですか?
それと時々一ヶ月だけひかりをやりすぐにやめてADSLに戻るといった
方法はできるんですか?
27:名無しさんに接続中…
04/07/02 15:32 p/6B40QK
>>26
>ひかりに移ると工事費ただで全月額7000円くらいでできると言われたん
>ですけどADSLとひかりどちらに入った方が得ですか?
使い方によるので何とも言えない。
いま1.5Mbpsで速度・遅延・接続共に安定していて
不満を感じでいないのであれば無理に移る必要はない。
光ファイバー接続サービスの最大の利点は安定した接続・低遅延なデータ転送。
帯域は一定水準を超えるとどうでもよくなってくる。
>それと時々一ヶ月だけひかりをやりすぐにやめてADSLに戻るといった
>方法はできるんですか?
回線事業射的には可能。全く別のサービスだからね。
ISP的にはそれぞれのISPごとに契約内容が違うので何とも言えない。
たとえ月半ばに回線が開通しても実際にISPのサービスが使えるのは翌月頭から、
という体制のISPは結構ある。(So-net 等)
28:名無しさんに接続中…
04/07/02 15:37 DcYR23Vi
>>25
できやせん。
29:名無しさんに接続中…
04/07/02 15:49 cFwsDIU1
>>28
ありがとうございまつ、後学の為、どれがOK/NGってわかりますか?
みかかを見てもそれらしい記述が見つからなかったんですよね。
ともかく、さっき、116で会社用と自宅用をSV2に交換依頼しましたでつ。
30:名無しさんに接続中…
04/07/02 18:31 JOklvQit
フレッツADSLで他のプロバイダに乗り換えると初期費用
また別途かかるよね?確か三千いくらか…
31:名無しさんに接続中…
04/07/02 19:11 rodkAsJJ
フレッツのコースは変えるの?
32:名無しさんに接続中…
04/07/02 19:53 2Efl2cqE
>>30
プロバイダを乗り換えるだけだったら初期費用なんてかかりません
三千いくらかかかるのはフレッツのメガ数を変更する時の局内工事費用。
>>31氏が聞いてるのはそれです。
フレッツとプロバイダは切り分けて考えましょう。
33:名無しさんに接続中…
04/07/02 20:57 JOklvQit
>>31・32
レスありがとうです。
プロバイダ乗り換えだけならNTTには費用はかからないのですね
無料キャンペーン乗り継ぎ計画を実行しようと思います
さんくすでした
34:名無しさんに接続中…
04/07/02 21:51 kqpm40Ow
フレッツ止めたいんやけど
どないせやええんでしょうか???
35:名無しさんに接続中…
04/07/02 22:03 2Efl2cqE
>>34
116へ電話しる
36:名無しさんに接続中…
04/07/02 23:18 rodkAsJJ
>>33
(アッカやイーアクは別として)
フレッツの場合の無料期間キャンペーンは
フレッツ新規申込が込みの場合がほとんどなような気がするけど
ちゃんと確認した?
37:名無しさんに接続中…
04/07/02 23:29 GpLGhxic
>>29
普通にADSL-ーーー単なるモデム、今なら???
IP電話対応モデムーーー今ならMVかSVII??
IP電話アダプターーーVoIPアダプタ
IP電話対応ルーターーーV100
がレンタル可能。それ以外がレンタル出来た話は聞いた事がない。
38:名無しさんに接続中…
04/07/03 00:07 zSzc53Iy
>>36
そんなことないだろう
お前こそ確認したのか?
39:38
04/07/03 00:40 zSzc53Iy
とおもったが、ちょっと見た限り比較的以前より減ってるな
とりあえず、いくつかはやってる
にふてぃ
URLリンク(www.nifty.com)
OCN
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
ほかにも、ぷららとかは代理店経由、ISP乗換えとかを使うと
割引になるはず
40:名無しさんに接続中…
04/07/03 01:01 KtNKeqTO
>>39
やっぱりその2つも
フレッツに新規加入が条件だね
(ダイヤルアップや イーアク アッカ ヤフーからの移転など)
既にフレッツを利用してる人はキャンペーン対称外
41:名無しさんに接続中…
04/07/03 10:20 w4fFAysC
MN3とV-100使ってるけど、一つにしたいんで
「IP電話対応 ADSLモデム内蔵ルータ」ってのを見つけた時は
うれしかったが、ハブが付いてなかった・・・
42:名無しさんに接続中…
04/07/03 14:34 5atJi1rw
ウイルスがないのに勝手に再起動繰り返すんだが
原因はフレッツ接続ツールくせぇ
今までつかってなかった古いほうの接続ツール入れたら
今のところ安定している。なんじゃこりゃ
43:名無しさんに接続中…
04/07/03 15:05 hHvTqa5I
ルーター使え
44:名無しさんに接続中…
04/07/03 16:09 8g55seRl
URLリンク(www.studio-radish.com)
下り回線
速度 17.66Mbps (2.207MByte/sec)
測定品質 99.4
上り回線
速度 986.3kbps (123.3kByte/sec)
測定品質 99.1
フレッツADSL40Mです。NTTから470メートル、損失7dB
リンク速度は33Mbps。工事日前だけどなんで接続できるんだろw
OCN使っています。OCNも工事日前。。。
45:名無しさんに接続中…
04/07/03 16:56 zSzc53Iy
>>44
工事日といってもそれまでに工事をしてしまことがおおいのではないかなう
電話に影響が出ない程度にやってしまうから
46:名無しさんに接続中…
04/07/03 17:02 /9FNWfsz
>>41
贅沢言うなハブくらい買え
47:名無しさんに接続中…
04/07/03 21:53 xlsmWqNl
Bフレにしてもすぐにやめたいと思う人がいるんだね。その場合はADSLにもどるのかな。エリア内ならテプコ光って言うのも良いと思うんだけど、どう??
48:名無しさんに接続中…
04/07/03 22:14 JFfybvgC
NTTのADSLモデム-NVの設定画面(URLリンク(192.168.1.1))に繋がりません。
エレコムのルータLD-BBR4M3も併用しています。
どなたかご教授お願いします。
49:名無しさんに接続中…
04/07/03 22:49 VN+g2qsm
>>48
何がしたいのかはわからないけど、
モデムの設定画面にアクセスする時だけモデムとPCを直結させる。
50:名無しさんに接続中…
04/07/04 00:10 vY6LB8pC
落ちてねえか?
51:名無しさんに接続中…
04/07/04 00:18 cCqkdHEc
落ちてるポ
NTT障害情報載った
52:51
04/07/04 00:27 i81PcSZa
まぁ福岡だけカナ・・・
53:名無しさんに接続中…
04/07/04 02:18 I3nFF6nI
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
回線種類/線路長/OS ADSL/4.3km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 1.5Mbps/-/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1000kbps(333kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 990kbps(539kB,4.4秒)
推定最大スループット: 1000kbps
今はフレッツADSL1.5Mなんですけど、
線路長4.3km 損失44dB
でフレッツADSL8Mに変更して速度は向上するでしょうか?
理想は3~4Mbpsぐらい出てくれるとありがたいのですが。
フレッツADSL12M以上は、今住んでいるところではまだサービスが行われて
いません。Yahoo!BBは45Mまでサービスが行われているんですけど。
54:名無しさんに接続中…
04/07/04 02:25 aBc70qxn
>>53
8Mにするとむしろ速度が低下する悪寒
仮に12Mや24Mが来ても、実効速度はよくて1.5~2Mくらいが限界じゃない?
アホーBBのことは「アホーBBの質問スレ」が別にあるので、そっちで
55:名無しさんに接続中…
04/07/04 02:31 I3nFF6nI
>>54
レスありがとうございます。
やはり8Mでは速度が向上するどころか低下する可能性があるのですね。
Yahoo!BBに関してはYahoo!BBのスレで聞いてみます。
56:名無しさんに接続中…
04/07/04 08:22 XGB89Yln
gmail9992003@yahoo.com
57:名無しさんに接続中…
04/07/04 09:03 0fnu5W8l
マイライン割引ていくら必要よ?
58:名無しさんに接続中…
04/07/04 17:03 6KSg1l5J
>>57
登録料840円(税込み)のみよ。
59:名無しさんに接続中
04/07/05 22:08 +DQ5xnpc
なんだかフレッツって意味不明。
>54 12Mや24Mが来ても、実効速度はよくて1.5~2Mくらいが限界じゃない?
って、adslより遅いよ。
どうなってるの?
60:名無しさんに接続中…
04/07/05 22:13 mhQrSWyz
>>59
釣れますか?
61:名無しさんに接続中…
04/07/05 22:48 0eEdk4pk
>>59
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/07/05 22:47:56
回線種類/線路長/OS ADSL/0.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 5.0Mbps(2244kB,3.6秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 5.8Mbps(3063kB,4.3秒)
推定最大スループット: 5.8Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので速い方ですが、光ファイバならさらに5倍速くなります。(下位から90%tile)
これでも今日は調子が悪い方。
62:名無しさんに接続中…
04/07/05 22:49 kT0BXE+J
accaの40Mなんだが、突然メッセが落ちてモデム見ると、ADSLとPPPのランプが消えてるんだが
原因何かな?
63:名無しさんに接続中…
04/07/05 22:53 kT0BXE+J
すまん。スレ違いだった・・・orz
64:名無しさんに接続中…
04/07/05 22:59 F7NufHlo
>>61
俺調子よくてそんくらい。距離はだいたい2kmで損失は22dB。Me(・A・)イクナイ!!
65:名無しさんに接続中…
04/07/06 00:14 77etl0eW
8Mで、3.94M出てました。
66:名無しさんに接続中…
04/07/06 00:56 jWDdfIsC
フレッツスクエアの(PPPoE)と
OCNの(PPPoE)を同時に接続させることは出来ないのでしょうか?
レンタルモデムからLANで直接1台のパソコンに繋いでいます。
インターネットもしたいしフレッツスクエアも見たい。
2つ同時に出来る方法が有るとどっかにのってたような気がする。
67:Socket774
04/07/06 01:02 21VPy1Fw
>>66
東 URLリンク(www.flets.com)
西 URLリンク(www.flets-square.info)
サポートページくらいみてくれ・・・。
68:名無しさんに接続中…
04/07/06 01:12 8hhynJNA
>>67
すまねえ。
69:名無しさんに接続中…
04/07/06 01:28 GVXiraBD
ビッグローブのADSLで接続してるんだけど、なんかIPが全然変わらないんだよね。
ルータで接続切断繰り返しても変わらないし、モデムの電源を引っこ抜いても変わらない。
もう1週間ぐらいずーっと同じIP。
これってどーやったら替えることができるの???
70:名無しさんに接続中…
04/07/06 01:31 0gv+/kWR
>>69
自分が回線切断したあと、使ってたIPアドレスが誰かに使われちゃうまで
待たないとね
回線切断したあと少なくとも10分~30分くらい接続しないで待ってみ
71:名無しさんに接続中…
04/07/06 02:32 GVXiraBD
>>70
なるほど、ありがとう。
72:名無しさんに接続中…
04/07/06 02:44 HH3UOWfF
>>70
いわれたとおりにやったらIP変わったよ!
マジさんくす。
73:名無しさんに接続中…
04/07/06 04:24 rOJ8Sarb
>>58
レスあんがと
840円最初払えばその後毎月マイライン割引きされるわけね
74:名無しさんに接続中…
04/07/06 06:45 /BVHFAvf
(´;ω;`) 昨日モアⅡにしたら、
今までの4.5Mbpsぐらいから、3.9ぐらいに下がっちゃったっぽ
おまけに回線もブチブチ切れまくるっぽ、
今日電話して、12Mのモアに変えたいんだけどお金取られるかな?
また、回線変更後もモデムはモアⅡのレンタルのヤツ使ってていいのかな?
75:名無しさんに接続中…
04/07/06 07:38 /ZJEYdG6
>>74
モデムは何使ってるのかな?
MV系・NV系だったらこれ使って通信モードをG.dmt Annex Cか
G.dmt Annex C FBM-sOLに設定してみ
URLリンク(homepage3.nifty.com)
76:名無しさんに接続中…
04/07/06 11:39 Gv/3vNUp
◇線路条件
○線路距離長(エンドユーザ~NTT収容ビル) 3270 m
○伝送損失 45dB
こんど、この条件のとこに引っ越すんですけど
何メガのサービスに加入したらいいかな?
遠いのに24Mモデムにすると、モアより遅いという噂があるので悩む。
77:名無しさんに接続中…
04/07/06 11:57 QGUNvEgR
今モアだけど40Mにしたいって言ったら
NTTに「やめとけ」って言われました。
線路長1.5km損失23Db
78:名無しさんに接続中…
04/07/06 14:30 ck82PumO
>>76
12M
79:名無しさんに接続中…
04/07/06 18:21 d3oRsdxg
>>74 工事費取られる。
2000円
80:名無しさんに接続中…
04/07/06 18:32 d3oRsdxg
間違えた。↑
電話回線と共用3,050円(税込3,202.5円)
ADSL専用回線2,200円(税込2,310円)
81:名無しさんに接続中…
04/07/06 20:27 r5nTg8DH
駄目な質問例
その1 ◆ 名前、本文に「初心者」が入っている。
その2 ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
その3 ◆ 環境がなどが書かれていない、または小出しにしている。
その4 ◆ 質問が1行のみ。
その5 ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
その6 ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。
※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
みんなで助け合い、お互いのスキルUPを目指しましょう。
「初心者です」と前振りする奴の大半は
・自分で調べたくありません。
・自分のパソコンの環境等は自分の頭が悪くさっぱりわからないので勘弁してください。
・専門用語を使われても分かりません。調べません。
・金も時間も手間もかける気は全くさらさらこれっぽっちもねーから全部教えろ屑ども。
・問題が解決しても事後報告やお礼を述べるつもりはさらさらありません。
・四の五のいわずさっさっと教えろ糞ボケ
という意味であり、実質初心者以下の糞虫である。
82:名無しさんに接続中…
04/07/06 21:38 QODvDKYe
>>81
年寄りなので・・・・
は、OK?
83:76
04/07/06 22:33 lCe6FktL
>>78
ありがとうございます。
やっぱ12Mが安定してるかな。
今の環境でも24Mにしたら遅くなったし。
84:名無しさんに接続中…
04/07/07 00:32 /PLKfaHe
すいません。ざっと調べたのですが見方が悪いのかFAQ等で発見できなかったので質問させてください。
コースを変更しようと思っているのですが(1.5M→12M)
その場合、サービスが適用される間に接続できない期間というのは発生するのでしょうか?
85:名無しさんに接続中…
04/07/07 00:44 geiC/jaN
>>84
NTT(116)との打ち合わせ次第
うまく打ち合わせすれば日中数時間つながらないだけで済むし、
打ち合わせがうまくいかなければ1週間程度接続できなくなる
可能性もある
86:名無しさんに接続中…
04/07/07 00:47 /PLKfaHe
>>85
ということはネットでの申し込みは避けたほうが良いと・・・?
87:名無しさんに接続中…
04/07/07 01:45 G3ssCxEm
ネットで申し込んでも何日か後にNTTから電話がかかってくるから同じようなものだけどね。
サービスが途切れる時間はほとんど無いんじゃないかな。何日の昼ごろとか言われてその
前後には切り替わってるって感じか、工事のときに一時的に切れる程度だろ。
88:名無しさんに接続中…
04/07/07 02:06 +V1+06Pr
回線解放工事と回線開通工事は同じ人じゃないの?
89:名無しさんに接続中…
04/07/07 02:15 vrRfT+0V
ここはフレッツスレな訳だから、フレッツの変更だろ?
キャリアを変えるならいざしらず、フレッツのコース変更で間があくなんて
聞いた事がないな。
90:名無しさんに接続中…
04/07/09 11:15 Yol/mwnx
てす
91:名無しさんに接続中…
04/07/09 14:32 BpzkYFSQ
質問
アサヒネット&イーアクセスの12Mを使っています。
速度は距離(3.8K)が離れているので2Mです。
安定感はまあまあです。
速度が遅くても料金の安い、1Mか1.5Mにしようと思っています。
安定感はぐっと下がるもんでしょうか?
92:名無しさんに接続中…
04/07/09 16:37 mRC07YVn
NTT西日本ADSL24M
プロバイダー sannet
PPPoEでPC起動時に接続
ルータなし
HabにモデムからつないでLANケーブル(3m)でPCに接続
最近ネットにつないでいると急にHPなどが閲覧不可になります。
おそらく接続が切れているんじゃないかと思うのですが、
右下のタスクバーに表示されている「モニターが2つのアイコン」
が通常時は二つとも青く光っているんですが、閲覧不可時は1個しか
光っていなかったり2つとも光っていなかったりします。
しかし、しばらくすると元に戻ります。こういうことが5分に1回位の
ペースで起こります。どうやったら直るんでしょうか?
93:名無しさんに接続中…
04/07/09 18:29 94cVNGU7
>>91
【安い】イー・アクセス1M【G.lite】
スレリンク(isp板)
94:名無しさんに接続中…
04/07/09 19:41 ANyocODy
今NTTコミニケーションズから電話あってドットフォンにするとかいわれて
やっぱりこれってモデム交換しないとつかえんのかな?
95:名無しさんに接続中…
04/07/09 21:30 V7xG8zo2
>>94
IP電話アダプタを追加すればいいんじゃないの?
そもそもその「どっとフォンにします」というのは強制なのかどうか
厳密に確認した方が良い。DQN代理店がユーザの無知に付け入って
無理やり売り込みをしている可能性もある。
96:名無しさんに接続中…
04/07/09 21:39 /imE9g+U
新しくインターネットを開通する予定なのですが、
NTTに直で申し込むよりプロバイダー経由のほうが工事代もただになるし
無料期間があったりでお得だったりするんですか?
97:名無しさんに接続中…
04/07/09 21:41 /imE9g+U
ちなみにADSL12Mくらいで月々の費用が
安い所を希望しているのですが…。
98:名無しさんに接続中…
04/07/09 22:06 Sk/n8wcb
>>96
フレッツならプロバイダ側から申し込んだ方が何かと特典あるよ。
ぷららなんかはいろいろあるからね。
「ご入会方法」の部分見て。
URLリンク(www.plala.or.jp)
99:名無しさんに接続中…
04/07/09 22:21 /imE9g+U
>>98
ありがとうございます。実は以前ぷららを
使っていて…ぷららより安い所ってないんでしょうか?
初期費用もあまりかかってほしくないのです。
100:名無しさんに接続中…
04/07/09 22:42 Sk/n8wcb
>>99
フレッツで一番安いのは500円の BB.excite
ただしメールは別料金。
URLリンク(allabout.co.jp)
101:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:02 Vizxl5+R
いやー休日は、工事が集中するのか
ネットしてる人が多いのか
ノイズ飛びまくってるのか
良く切れますな・・・CでなくIやQ
102:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:39 GPcxNu4/
CでなくIやQ
どゆ意味?
103:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:09 Zmn+RhhO
Quad Spectrum
G.dmt Annex I
G.dmt Annex C
104:名無しさんに接続中…
04/07/13 18:21 XH2Bf+WD
先日1.5M→40Mにしたんだけど、
時間帯によってリンク速度が1Mbps近く違ってくるんだけど
こういうもんなんですか?
あと最高速度を狙って何度も再接続を繰り返してると
だんだん遅くなるような気がするんだけど、
こういうもんなんですか?
まぁ昼間に最高速度で繋げても
夕方~夜に1・2回切断されて遅くなっちゃうけど。
105:名無しさんに接続中…
04/07/14 15:12 LicQGdNs
>104
>時間帯によってリンク速度が1Mbps近く違ってくるんだけど
>こういうもんなんですか?
「ベストエフォート」の意味を検索して下さい。
>あと最高速度を狙って何度も再接続を繰り返してると
阿呆?
106:名無しさんに接続中…
04/07/14 20:12 AUjOE72k
>>105
プロバイダの言うところのベストエフォートとリンク速度は、
その言い方をするなら関係ないでしょ‥。
107:名無しさんに接続中…
04/07/14 22:10 jsegljJX
>>105
御意。
>>104
接続のたびに、数百Kbps違うことはよくあります。
人によっては1M~違うらしい。
ADSLとは、そんなもんです。
108:104
04/07/16 08:46 icxztUP0
>>105
最近はもうほとんどやらないけど、
40Mになったばっかりのときは最高どれくらいで
リンクするか試したくならない?w
>>107
そんなもんですか。
うちの場合、正午~夕方くらいまでは9.6~9.8Mbpsでリンクするけど、
19時過ぎたあたりから9.2~9.3くらいになって、
深夜0時過ぎると9.0以上で繋がらなくなるって状況です。
109:名無しさんに接続中…
04/07/16 09:40 oPAzYH0x
>>108
夜になると近くのISDNユーザが使い始めるとかだろうかね。
不安定な周波数域を使ってリンクをさせているとリンク切れ
の原因になるから安定性を求めるなら無理にリンク速度を
上げないほうが良いだろね。
9M出るならそれで良いんじゃないかな。
110:名無しさんに接続中…
04/07/16 10:27 l2ZxfIhd
>>108
海外ラジオの影響とかじゃないか?
漏れの地方だと夕方ぐらいから中国語とかロシア語のような放送が
がんがん聞こえるようになってくる。
111:名無しさんに接続中…
04/07/17 03:05 Jga3GFM0
Bフレッツからテプコ光に乗り換えたい人は
プロバイダをPOINTに変えて
ウチの地域もやれとメールを送るといいよ
112:名無しさんに接続中…
04/07/17 04:46 XCNjRiLZ
住人の皆様のお知恵をお借りしたくご指導お願いします。
今はDION ADSLの40Mを使っていて快適なのですが
来月から田舎に引越をしなければいけなくなりました・・・涙
DIONに連絡したら、フレッツADSLしか使えない。と言われ
プロバイダだけの契約になります、と言われました。
さっぱり分からなくて、色々調べ、今より高くなる事が分かって
(電話基本料・フレッツ代・プロバイダ料金って事ですよね)
何とか使いやすさと値段の折り合いがふさわしいものを探したのですが
この時間になってしまいました・・・途方に暮れてます・・・
距離と損失値?が重要ということは分かったのですが
NTTのホムペでもまだ電話番号が開通していないからか
測定できません。となってしまうし
いちかばちかでフレッツ1Mの安いやつにしても大丈夫ですかね?
私の場合プロバイダは変えるべきですか?
あと今度住むマンションはケーブルインターネット?があるらしいのですが
これの方が安くて快適なのでしょうか?
長文で申し訳ないですが是非ご指導お願いします。
113:名無しさんに接続中…
04/07/17 06:49 NDoagbSA
ISDNからフレッツADSLに変えようと思うんですが・・
プロバイダ、NTT共に連絡すれば良いでしょうか・・・。
114:名無しさんに接続中…
04/07/17 08:40 EQHTPbFw
>>112
まず距離・損失値を調べたいのなら、引越し先の近所に何かお店はないか調べてみれ
そのお店の電話番号で調べてみればおおかたの予想はつく。
それからプロバイダは変えたほうがいいな。
今見てみたらプロバイダ料1,312円・・・・・・高い・・・
ぷららとかASHAHIネットが700~800円で安いぞ。
CATV対応のマンションなのかな?
不動産屋にどのくらいの料金がかかるか聞いて
ADSLとどっちが安いか聞いてみるべし。
>>113
その通り。まずISDN→アナログ回線に変更して同時にフレッツADSLを申し込みたいと116に電話汁
そこで希望のメガ数と工事日を相談して決める。
プロバイダは自分で手配する。
115:112
04/07/17 14:15 XCNjRiLZ
>>114様
救いの手、本当にありがとうございます!
色々調べて下さったのですね。感激・・・
距離と損失値は、周りはお店がなくて、森と民家ばっかりだった気がするので
(引越が遠距離なのです)
自分の電話番号に似たのを入れて検索しまくったのですが(私って暗い)
バラバラで・・・困りました・・・
とりあえず、引っ越してからプロバイダ変更を考えた方がいいかしら・・・
ぷららとか安くて良さそうですね。
価格コムも見ましたが、見方が悪かったらしく、月々2000円くらい~
って出ました 汗
マンションはケーブルTV対応です。
3500円くらいだったと思います。
多分トータル値段はこの方が安そうですね。
ケーブルTVはポッキリなのでしょうか?ホムペには一応定額とはありましたが、
NTTの費用とかはいらないのでしょうか?
でも接続とか大変そう・・・・
なんかごちゃごちゃ言ってすみません・・・先が思いやられます・・・
116:名無しさんに接続中…
04/07/17 15:07 Jga3GFM0
>>115
距離などが不明の場合は1Mにするか
始めからADSL以外の手段を検討したほうがいい
ぷららは安物買いのなんとやらの典型だからやめといたほうがいい
それは見方が悪いね プロバイダの毎月料金だけでなく
NTTのフレッツの毎月料金も込みになってるよ
CATVがトータルでその値段なら
(新規に工事も不要かな?)ケーブルテレビのインターネットにしておいたほうがいいんじゃない
接続とかで困ったら
ここか スレ立てるまでも無い質問スレとかで聞けば
大概 丁寧に教えてくれる人が出てくるから
そんなに心配しないで
117:名無しさんに接続中…
04/07/19 11:39 fC02NJLI
>>116
ぷららは、書込みをする2chユーザにとって
規制がかかった場合に、復旧が遅いという点が気になる
他のサービス内容に関しては、悪くはないと思うんだけど
安物買いの・・・の、理由は他になにかあるの?
料金が安くて、フリーチケットで自由度があって、
IP電話の基本料金免除でっていうと、結構悪くないんだけど
おれは、HPの容量とかの不満があるから、使っていない
ライトプランで契約は残してるけどね
118:名無しさんに接続中…
04/07/20 18:55 KQuFJ8v9
>>112
もしその長屋のケーブルインターネットやらがJ-COMだったらやめとけ。
AirH" の方がマシ
詳しくはこの板のJ-COMスレ参照
119:名無しさんに接続中…
04/07/20 23:33 YQHRQVTb
おまいら47Mですよ。
西(モアスペシャル)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
東(モアⅢ)
URLリンク(flets.com)
120:名無しさんに接続中…
04/07/21 08:37 rcE+QG/F
距離2.9Km伝送損失29dbくらいなんですが
12Mから47Mにすれば下りはあんまり期待できないにしても
上りはupするでしょうか?
121:名無しさんに接続中…
04/07/21 09:18 pcY0UT0F
昔、InfoSphereだった者なんですが
OCNに移せと言われてやめちゃったんですよ。
んでなんとなく久しぶりにInfoSphereのサイト見てみたら
ダイナミックタイプとかいうのがあるんですよ。
もしかしてまた個人向けも再開したんですか?
一応、InfoSphereのスレッド探したけど見当たらないし
どうなってんでしょうか・・・?
122:名無しさんに接続中…
04/07/21 10:01 bGEAAh5m
>>117
スレリンク(isp板:602番)
123:名無しさんに接続中…
04/07/21 11:24 k4ykPKDD
>>92
遅レスだが多分この辺いじれば直るかも。回線が不安定な方は参考にしてください
上から三番目の「ネットワークの設定」の項目です。
URLリンク(www.google.co.jp)
ちなみに自分はこの方法でネットに繋がらないトラブルは一掃出来ましたよ。
124:名無しさんに接続中…
04/07/21 18:04 0D2TpaRx
>>121
No. 基本的に企業向のリモートダイアルアップサービス。
URLリンク(www.sphere.ne.jp) より引用
>@FreeD、AirH"、アナログ接続、ISDN、PHS、海外ローミングの全てが利用可能
とはいっても InfoSphere はすべてのサービスが個人で申し込めるので
必要ならば入るのは問題ないはず。
今現在個人向けのサービスとしてみると競合他社と比べて料金は高い。
ただしサービス内容と品質を考えたら非常に安いと思う。
125:115=112
04/07/22 00:38 5b4eQDTe
>>116様
ご親切にありがとうございました!何とも暖かいお言葉・・・(; ;)
距離と損失値は明日NTTの機械が動いたら、調べてもらえる事になりました。
でもあののどかな雰囲気では、多分遠いと思うので
1,5Mか8Mが良さそうですよね。1,5と8は似たようなものですか?
もう一回価格コムも見てきます。込みでのってるんですね。
うー、選択肢が多いこの時代、本当に悩んでしまいます。
それかいっその事CATVにした方が良いのかしら・・・
値段はどちらも似たようなものと思いますが
CATVはあまり聞いたことがないので、
メカオンチな私としてはコワイ気もします・・・
あともし又引っ越す時、次のビルが対応してなければめんどくさいですかね?
でもCATVも何かメリットがきっとあるのですよね。
CATV使えますよ、とは言われましたが、工事は必要なのかな?
>>117様
ぷららもそんなに悪くはないのですね。又色々調べてみます。
もし自力で行きづまったら、皆様又ご指導お願いしますm(--)m
>>118様
MCNというケーブルテレビなんです。ありがとうございます!
しかし皆様知識があってすごいですね。いいなぁ。しかもご親切。
私も徐々に勉強して、快適なPCライフを送りたいナー
余談ですが、アクセス規制?と出ていて書き込めなくて、ビックリしました。
2,3日書けないのですが、こんなもんなんですか?
126:名無しさんに接続中…
04/07/22 06:26 ODfxGS2r
DION規制
スレリンク(sec2ch板)
2ch規制情報
URLリンク(qb5.2ch.net)
127:名無しさんに接続中…
04/07/22 06:56 TTBknVgr
フレッツADSLでISPだけ乗り換えたいんだけど
なんかよいとこないですかね。
3ヶ月無料とかそういう金銭的に優しいとこが希望です。
よろしくお願いいたします。
128:名無しさんに接続中…
04/07/22 08:19 flv/HveZ
>>127
SANNETなら3ヶ月無料で月額840円だけどどーよ。
129:名無しさんに接続中…
04/07/22 08:57 TTBknVgr
>>128
すごくいいと思ったんですが、規約を読んでたら
>第10条 解約
>1. 加入者が解約する場合、解約する月の3ヶ月前(ダイヤルアップ
>IP接続サービスは1ヶ月前)までに書面で弊社に届け出て下さい。
>解約する月の月末をもって解約と致します。但し、当サービスの
>最低利用期間は、月額基本料金の発生した日から起算して1年間
>(ダイアルアップIP接続サービスは3ヶ月)とします。
だそうで。
使ってみて、やっぱりダメと思っても
1年間は強制的に契約しないといけないなんて・・・。
というわけで他のところお勧めはありますでしょうか。
130:名無しさんに接続中…
04/07/22 11:14 yT/xbBu9
>>129
ぷららにしたら。
131:名無しさんに接続中…
04/07/22 11:14 lijkg+xQ
>>127
ぷららは?
乗り換えだと2ヶ月しか無料にならないけど
132:名無しさんに接続中…
04/07/22 11:14 lijkg+xQ
うっ
133:名無しさんに接続中…
04/07/22 12:57 x6JNGBE1
フレッツのレンタルモデムのMNⅣとNVⅡならどちらが性能いいのですか?
MNのほうが新しそうだけど。。。
134:ぴのこ
04/07/22 14:10 mmzDuGCQ
ぷらら工作員さんたちが大活躍なのでしゅ(^▽^)
135:名無しさんに接続中…
04/07/22 15:57 flv/HveZ
>>129
DIONにしなさい。3ヶ月無料だし、解約もすぐ出来るから。
月額1312円だけどね。
高いからイヤだとかまた文句言うつもりなら自分で探せ。
136:ぴのこ
04/07/22 16:40 /38EIoKx
DIONはKDDIでしゅ(^▽^)
137:名無しさんに接続中…
04/07/22 19:43 TTBknVgr
みなさんの意見を参考にしてDIONにすることにしました。
ありがとうございましたー。
・・・ぷららは規制がこわいです。
138:ぴのこ
04/07/22 21:05 Fb9h90UO
一件落着でしゅ(^▽^)
139:名無しさんに接続中…
04/07/23 05:14 tZ6gLHSa
モデムはNVⅡ使ってるんですが、
Asahiネットを優先接続しつつ、ぷららフォンforフレッツは同時使用可能?
140:名無しさんに接続中…
04/07/23 08:28 webN+Wat
>>139
マルチ帰れ
141:名無しさんに接続中…
04/07/23 10:49 vY0K8KR5
やったことないけど、ぷららに繋がってないとぷららフォンは使えないのではないか?
142:名無しさんに接続中…
04/07/23 12:33 DV09k9Va
俺の家は自営業やってる関係で電話機(親機)を店に置いてるんです。
それで自宅のほうは子機つかってる。
で、パソコンのある自宅の方にスプリッタ置こうと思ったんですが、
なんかNTTのHP見たらダメなんて書いてあるじゃないですか。
URLリンク(flets.com)
>ADSLをご利用の場合、電話機等(※1)の音声帯域を利用した機器のサービスに
>影響を及ぼす恐れがありますので、複数の電話機等を接続される場合には、
>スプリッタのTELポートから電話機等の間において、電話線の分岐をしていただき、
>電話機などを接続してください。
これってマジですか?
「スプリッタ上部で分けても一応は使えるけど、推奨はできませんよ」
みたいな意味じゃないんですか?
143:名無しさんに接続中…
04/07/23 12:59 AzLwRF8B
モデムからLINEと、電源抜いて一時間ほど放置した。
再接続したら基地局と通信しないPOWERしかつかない。
なんで?
144:名無しさんに接続中…
04/07/23 14:33 FF9np8q8
>>142
スプリッタの上流で分岐させた場合、電話にノイズが入ったり親子電話の
転送が効かなくなったりFAXの送受信ができなくなったりするなどの
トラブルが発生するケースがあるので、そういう接続の仕方はやめとけ、
ということ
そういう接続の仕方をしてトラブルが発生した場合に文句付けられても
NTTは面倒見ないぞ、ということでもある
あと、そういう接続の仕方で使う場合は、電話機やFAXが差さってる
モジュラージャック全部にスプリッタつけないとダメだぞ
>>143
接続が間違ってるかモデムが故障したか
たいがいは前者(スプリッタのLINEとPHONEを間違って差してたとか)だと思うが
145:名無しさんに接続中…
04/07/23 15:25 uQG4U1Ql
フレッツADSLに入ってプロバイダに加入するより
プロバイダ独自のADSLに加入した方が料金安いみたいだけど
やっぱりフレッツADSLに入らないと何かしらマズイのかなぁ?
146:名無しさんに接続中…
04/07/23 15:39 1dtn05in
別にまずくはない。フレッツだったらプロバイダ変えるのが簡単なだけのこと。
147:名無しさんに接続中…
04/07/23 16:25 6eTXulpO
>>145 >>146
フレッツでぷららならこんなオプションもある。
URLリンク(www.plala.or.jp)
プロバイダ独自のADSLは障害が発生したら即あぼーん。
148:名無しさんに接続中…
04/07/23 18:08 ikamcI0i
Bフレっていっているけど、みんな満足しているの?
なんだかどんどん遅くなっていく気がするんだけど、
そんな感じしない?
149:名無しさんに接続中…
04/07/23 19:21 DdpynkNY
>>148
はげしくスレ違い
150:名無しさんに接続中…
04/07/23 19:50 wrnlnpGF
>>147
工作活動乙。
151:名無しさんに接続中…
04/07/23 21:40 6eTXulpO
>>150
単一バックボーン障害発生で即あぼーんのYBB工作員、必死だな(w
152:名無しさんに接続中…
04/07/23 22:19 wrnlnpGF
>>151
DION、OCN、ビグロブ、hi-ho、@nifty、ZERO・・・。どこの工作員といわれてもいいがYBB
だけは許せん。
153:名無しさんに接続中…
04/07/23 22:38 dTkQPMZN
まあ喧嘩しないでくれや
154:ぴのこ
04/07/24 02:10 M/wAwfF0
ここまで帝京様の自作自演でした(^▽^)
155:名無しさんに接続中…
04/07/24 11:25 CLT9kvth
ミドリ電化河内長野店
156:142
04/07/24 11:28 WccOyawy
>>144
そうですか・・・電話にも不具合が生じると・・・
やっぱ仕事に遣ってる関係でそれはまずいしなぁ・・・
でも適当に検索してみたらこんなページが・・・
URLリンク(www.geocities.co.jp)
>なお、2部屋だけで、しかもPCとモデムがある部屋には電話がないという場合には、
>単純にモデム側は直結して別の部屋の電話・FAXだけにスプリッタを取り付ける配線がお勧めです。
ん?
もろにこの形の接続なんだけど、どうなんでしょう・・・
157:名無しさんに接続中…
04/07/24 12:34 fCqtqYKc
>>155
それがどうしますたか?
その隣のスーパー銭湯「風の湯」が入泉料500円ですが何か?
158:名無しさんに接続中…
04/07/24 12:41 bFWUS1Me
Bフレッツをプロバイダ経由で申し込んだが
準備がまだだとかなんとかで放置プレイをされている。
なのにBフレッツの勧誘の郵便物が頻繁に届く。
準備がまだなら勧誘するなヴォケ。
おっと、ここはADSLのスレッドだった。
ADSLは局から遠いとだめだね。
うちは2Mbpsが限界。
早く光の工事をしてくれ。
159:名無しさんに接続中…
04/07/24 13:15 Jf7kJcha
一人暮らしで光来てなくて電話引いてないからタイプ2モアにしようと思ったんだけど高いな…
工事に金かかるけど長い目で見たら電話引いてタイプ1にした方がいいのかな?
160:名無しさんに接続中…
04/07/24 16:24 NTxoSHgW
>>159
結局ランニングコストはどっちも一緒
問題は加入権持ってるかどうか
161:ぴのこ
04/07/24 17:50 Qnaa51Ay
ふ~(^▽^)
162:名無しさんに接続中…
04/07/24 22:53 5LtXhllF
【フレッツ】マルチセッションしてるプロバ教えれ
スレリンク(isp板)
163:159
04/07/25 02:26 zhGz5MGb
>>160
電話回線引いてもADSLとは別にNTTに基本料金払うから結局同じ様な物って事?
加入権は持って無い。買おうとすると2万位かかる様だ…
何か大して変わらないみたいだからタイプ2モアでいいか
164:名無しさんに接続中…
04/07/25 04:21 hh0UDrrB
フレッツ接続できねーよクソッ
165:名無しさんに接続中…
04/07/25 05:46 SR7l32d6
春と夏、2ヶ月実家に帰っています。
実家でもネットがしたいので、今回の帰省でADSLを実家で契約しようと考えています。
私が実家に居ない間家族でADSLを利用するものは居ないので、
工事・開通→夏2ヶ月利用→解約→再契約→春2ヶ月利用→解約→・・・
こんな感じで利用したいのですが、安く済ませる方法は何かありますでしょうか?
やはり2ヶ月で解約となると、大抵契約違反になるでしょうか?
何かアドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。
166:名無しさんに接続中…
04/07/25 06:53 pZPH3Ma1
>>165
フレッツは解約しても契約違反とかにはならないと思うから。
167:名無しさんに接続中…
04/07/25 08:38 hh0UDrrB
土日になると接続できなくなる
なんだこりゃ?
うちだけ?
168:名無しさんに接続中…
04/07/25 09:30 0zRhrSUj
>>167
そうだ
169:名無しさんに接続中…
04/07/25 11:54 lMCZ3obD
>>165
NTT に フレッツADSL契約休止が出来ないかどうか聞いてみるといいかも
(出きるかどうかは知らない)
170:名無しさんに接続中…
04/07/25 22:41 fmgDZA4z
NTTのADSLモデム-MS1.5M/8Mタイプをずっと使っていたんだけど
友達からもらったルータ内臓のMN7310を取り付けてみて、
ここ1週間リンク切れもないし1Mほどスピードも上がって
3Mぐらいでている。前は1.8Mぐらい。
これならフレッツの12Mか24Mに変えても大丈夫そうだ。
NTTのADSLモデム-MS1.5M/8Mタイプが最悪だとゆうのがわかった。
フレッツ・ADSL 8Mbpsを契約してるんだけど頻繁にリンク切れ
1時間に4回ぐらい仕方ないのでNTTのほうで4Mに落としてもらって
使っていました。それでもリンク切れするが
ずっと家の環境、回線が悪いと思っていたのでこんなものかと思っていた
しかもNTTから新品を買ったのでモデムが悪いととは疑いもしなかった。
このくそモデムを2年間も使ってしまった。
ADSLモデム-MS1.5M/8Mタイプ最悪2年分の速度かいせ
171:名無しさんに接続中…
04/07/25 23:11 7/MiVJvf
昨日から異様に回線の速度が落ちているが・・・
なぜだ
172:名無しさんに接続中…
04/07/25 23:46 cLgBL9q9
また落ちてねえか?@福岡
173:名無しさんに接続中…
04/07/26 02:28 s6F5toNE
サイト~を探してます
ってなるだけでサイトが開けん
どないやっちゃねん
174:名無しさんに接続中…
04/07/26 12:47 DP0iq3Ci
いずれテプコ光(東京電力系)にしようかな?
となんとなく思ってる人におすすめのプロバイダは
POINT(電力系)
175:名無しさんに接続中…
04/07/26 13:49 LwxBNEI6
パソコンを起動させて、コントロールパネルの接続の中の広帯域でADSLに接続を選んで
インターネットしています。
しかし、電話回線はビジーです。
エラー697と出ます。NT○のサポートに電話した所、
電話回線でやってませんか?
と聞かれましたが電話を使いながらやっても、
パソコンがインターネット接続できるので違うと思います。
または、もう接続されてるんですよ。といわれました。
(しかし接続を見ると切断になっているので接続されているということはありません)
何が原因はあるのでしょうか?
繋がるときはすぐに繋がるのですが全くダメな時があるのです。
アドバイスお願いします
176:名無しさんに接続中…
04/07/26 13:55 CS5cDEt/
日本語って難しいね。
177:名無しさんに接続中…
04/07/26 14:25 gJVApOu4
フレッツ+ソネットです。
最近ブチ切れします。
NTTとソネットのどちらに原因があるのか分かりません。
どうすればよいでしょうか?
178:名無しさんに接続中…
04/07/26 14:50 BEM8Z9is
>>177=175ですよね?
最近フレッツのプラン変更をしたとかありませんか?
恐らくADSLのリンクが回線不安定とかで断しているのだと思われます。
プロバイダに接続したまま切断されると、認証されたままなのでタイムアウトになるまで再接続できません。
回線断が原因であれば、管轄的にはNTTです。
お使いのプラン・機器等がわかりませんが、モデム/ルータの設定で接続方法を変えたり
NTTに依頼して回線調整を行えば直る可能性はあります。
179:177
04/07/26 15:06 i6ls3WRm
175ではありません。
まぎらわしくてすいません・・・。
来月ぐらいに光にします。
それでもだめだったらプロバイダーかえてみまつ・・・。
180:175
04/07/26 15:15 LwxBNEI6
>>178さん
下手な日本語の質問に答えてくださってありがとうございます。
今月の15日にISDNからADSLにかえたばかりです。
フレッツとぷららで接続してます。
モデムはNTTのレンタルの物で、MN3というものです。
IP電話は使えません。
181:名無しさんに接続中…
04/07/26 16:13 swQFADnG
>>180
モデムMN3でルータ無し、OSはXPだろうか。
ISDNの時の接続が既定になってるとか。
XPのPPPoEを使う場合の設定 URLリンク(up.isp.2ch.net)
182:175
04/07/26 16:40 LwxBNEI6
>>181
OSはxpです。
PCは買ったばかりなのでISDNの設定になってる事はないと思われます。
183:名無しさんに接続中…
04/07/26 17:52 mfjmHlLK
もっと単純に、スプリッタつけてないとか、PCとモデムの間に
LANケーブルじゃなくて電話線使ってるとか・・・。
184:名無しさんに接続中…
04/07/26 18:05 XXkBeL0C
>>182
ワカランけど、こういうのはどうだろう。
URLリンク(www.google.co.jp)
185:名無しさんに接続中…
04/07/26 19:04 66kEKB9n
>>175
ユーザー名の欄のところがユーザー名@プロバイダ名に
なってなかった(例えばユーザー名がhogehogeの場合は
hogehoge@2ch.netといった具合にする必要がある)というのは
結構聞くが
>>177
So-netのサポートに電話してブチ切れてるとブチ切れとけ
186:175
04/07/27 14:06 tQ/DIiVW
>>183
いちおう配線はできてるみたいです
>>184
一台しかPC使っていません。
>>185
それもちゃんとしてあります
何が悪いのでしょうか…
187:名無しさんに接続中…
04/07/27 14:23 IfVFVxlL
>>186
モデムの通信ログは確認されましたか?
188:175
04/07/27 14:57 Zh/TdEPA
>>187
どうやって確認したらよいのでしょうか?
自分で接続できる時を考えてみると、
モデムの電源を入れたばかりの時なんです。
だいたい30分たつと切断されてしまいます。
その後は何度接続してもだめで、電源を切ってしばらくすると、
使える状態です。
189:名無しさんに接続中…
04/07/27 15:07 IfVFVxlL
>>188
とりあえず、添付マニュアル読みましょうよ、、、検索してみるとか、、、
190:名無しさんに接続中…
04/07/28 10:44 LfY2e/+/
URLリンク(www.ocn.ne.jp) にドットフォンってあるけど、
この前電話が来て、
今より通信代が安くなるって言ってたので申し込んでしまったのだが、
自分の部屋の回線はADSL専用線のみだし、
PCにしか使わないって人は申し込まない方がいいの?
191:名無しさんに接続中…
04/07/28 18:06 ohamxzFO
今度パソコンを買うのですが。今までフレッツ接続ツールを使って接続
していたのですが、今度くるXPはPPPoEが標準搭載らしいのです。
何か特にフレッツ接続ツールを使うと良いところとかありますか??
192:名無しさんに接続中…
04/07/28 18:18 I/EKQPCa
>>191
ない
つーか、フレッツの取説にもXPは標準のPPPoEを使うよう書かれてると思うが
BフレッツだとXPのPPPoEがボトルネックになる場合があるらしい(60Mbpsくらいしか
出ないとか聞いた記憶がある)が、フレッツADSLだとそこまでは出ないしな
193:名無しさんに接続中…
04/07/28 18:26 RsZ/GUCe
>>191
マルチセッションが出来る
つーーか、ルータ使え
194:191
04/07/28 19:42 TfUvNcip
ルータってお金かかりますよね?
お金も時間もないので多分無理ではないかと…
PPPoEって常時接続の機能があるらしいんですが、
フレッツ接続ツールみたいな起動と同時に回線に繋げる機能のことでしょうか?
195:名無しさんに接続中…
04/07/28 20:35 p5auMjZq
>>194
ルータタイプのモデム(NV系)をレンタルすればいい。
196:名無しさんに接続中…
04/07/28 23:03 28batVXm
フレッツADSLって申しこんでからどれくらいで開通しますか?ちなみに西日本です。
ヤフーは6営業日って書いてあったんですけど見当たらなくて・・・。
197:名無しさんに接続中…
04/07/29 03:33 Wb3zyRBl
私の症状なんですが、ネットに接続していると
急にHPが開けなくなったり、2chのカキコ・更新が出来なくなってしまうんです。
さっきまでは直ぐにサイトが開けていたのに、数秒後には応答無しとなり
長いときには表示されるまでに30~40秒の時間が掛かってしまいます。
これは何が原因でしょうか?
回線はフレッツの8Mで
OSはWindows ME
モデムはNTTからレンタルしたものをLANで接続
フレッツ接続ツールのverは2.2.5Aです
原因が解かる方、いらっしゃいませんか?
測定時刻 2004/07/29 03:25:22
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/odn/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 5.6Mbps(2244kB,3.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 5.5Mbps(3063kB,4.6秒)
推定最大スループット: 5.6Mbps
線路距離長:1760m
198:名無しさんに接続中…
04/07/29 07:34 ScrSXdqM
>>197
30~40秒の時間を
考えるとたぶんリンク切れ。
再接続するために時間を取られてるだけだと思う。
・・・というか、ルーターあれば
フレッツ接続ツールは要らないと思うのだが。。。
199:名無しさんに接続中…
04/07/29 08:35 WJ8YzcJQ
>>197
プロバイダ側の問題もあるんじゃないの?
200:名無しさんに接続中…
04/07/29 10:38 Cm9+kXYu
>>197
もしかしたら無反応現象かも。
このページの設定してみたら。
ただLANで接続してるようなのでよく分からないな。
URLリンク(anniva.pekori.to)
201:名無しさんに接続中…
04/07/29 11:30 Wg1Ecgq4
>>197
>>200さんに1票
202:名無しさんに接続中…
04/07/29 20:49 GLqHqf0Q
フレッツ1.5Mから8M以上に変えるのに、工事費3050円はかかりますか?
繋がっているDSLAM次第で工事費がかかったりかからなかったりしますか?
また、1度解約してすぐに契約した場合(空白期間ができるのは承知で)
キャンペーン適用になりますか?
203:名無しさんに接続中…
04/07/29 21:25 Dl0AvI8N
>>202
工事費が掛からないのは、東の24M→40Mの場合のみ。
上記以外の変更は全て工事費が発生する。
204:名無しさんに接続中…
04/07/29 21:27 Dl0AvI8N
>>202
下のについては適用可。
205:202
04/07/29 21:31 GLqHqf0Q
>>203-204
わかりました。どうもありがとうございました。
206:197
04/07/30 00:02 sUvneIap
アドバイスをくれたみなさん、どうも有難う御座います m(_ _)m
>>200で紹介されたHPの通りに設定した所
今現在まで、無反応現象が起きていません、多謝多謝です!
207:ぷー
04/07/30 13:54 5emvaXeb
解約したんだけど、レンタルモデムはどうやって返したらいいの?
送るとかなんとかって言われたけど、何言ってたか忘れました。
208:名無しさんに接続中…
04/07/30 14:30 Gus+Puoy
>>207
俺の場合は福山通運が回収に来たよ
209:207
04/07/30 14:37 5emvaXeb
>>208
そうなんですかーうちにも来るかな?
210:名無しさんに接続中…
04/07/30 16:16 IPknGBxs
もっかい聞いてみたらどうだろか
211:名無しさんに接続中…
04/07/30 17:17 Gq8M15Ip
俺なんか直接持って来いタコ坊主って言われたぞ。
どうしてなんだか教えてくれよ、そこのイカ臭↓
212:名無しさんに接続中…
04/07/30 17:42 jDqCH7VK
やったもん勝ちなんじゃないか?着払いで送った後ならばもうどうにもできないだろう。
213:名無しさんに接続中…
04/07/30 17:57 lH5hfllv
>>207
送るとかなんとかって言われたのは、返送キットを送るよって言われたんじゃないの?
そうなら、送られてきたキットの箱なり袋なりに入れて送り返せばいいんデナイノ?
214:名無しさんに接続中…
04/07/30 18:55 w2DH1EJv
XPじゃフレッツ接続ツール使えないから、フレッツスクウェア見れないんですか?
215:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:01 tfXyzRwT
ocnのaccaから変更しようと思っているんですが、
モデムルータってレンタル品じゃだめですか
HPで見てもレンタル品の型番や写真がないんでちょっと不安。
216:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:05 +0mHBhIl
>>214
使えばいいじゃん
217:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:18 w2DH1EJv
>>216
接続ツールで接続の設定しようとしてもLANカードが反応しなくて使えないんですよ
このパソコンがおかしいのですかね?
218:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:21 0sV8KTWR
普通にXPの標準のPPPoE使って接続すればいい
別にスクェアにつなぐのに接続ツールが必須ではない
219:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:27 w2DH1EJv
>>218
よく調べてみたらツールじゃなくてもよいみたいですね
ありがとうございました
220:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:27 YLryJw9x
>>214
URLリンク(www.google.co.jp)
221:名無しさんに接続中…
04/07/30 19:54 iaFlp8IE
>>215
そのままの方がよろしいですよ。
NTTにモデムルータのレンタル品はありません。
ルータ製品は買取のみです。
価格、保守など考えて絶対にACCAの方がいいですよ。
私はNTT関連のものですがw
222:名無しさんに接続中…
04/07/30 20:08 4nD009bM
>>221
>NTTにモデムルータのレンタル品はありません。
今はルーター内蔵モデムのレンタルもあるわけだが
223:名無しさんに接続中…
04/07/30 20:17 +0mHBhIl
>私はNTT関連のものですがw
まるでNTTの社員かのような事を言っているけどただの馬鹿
224:名無しさんに接続中…
04/07/30 21:37 Ub9GjnMT
>>221
ACCAのスレあるいはモデムのスレにでも行ってみなはれ。
昨日も大変だったようで。
225:名無しさんに接続中…
04/07/30 23:08 z2dmjrDG
地域によってかわるけど今のところいろいろまわってみて
結果として高いのがネックだけど
ADSLならフレッツが一番安定してたかな(いまはイーアク/リンク切れ多発中)
電話回線料金なくしちゃえば総支払月額も
光とそんなかわらんから光に変えたいんだが
年末までやってこない…。_l ̄l○
226:名無しさんに接続中…
04/07/30 23:53 4nD009bM
>>225
>いまはイーアク/リンク切れ多発中
とりあえずe-Accessスレへ行ってモデムの型番と距離・損失を晒して
対策を聞いてみたほうがいいと思われ
227:202ではないが。
04/07/31 04:52 YcoR0VRW
一度解約してすぐに契約をする場合、
最短の休止期間は何日ほどで済むのでしょうか?
条件:
NTT東日本地区
設備に空きがある
モデムが届いている
・・・など。
228:名無しさんに接続中…
04/07/31 09:10 ALrsmASl
>>227
詳しくはわからんが、
スレリンク(isp板:7番)
って書き込みが。
229:名無しさんに接続中…
04/07/31 09:50 0ytDDxGW
>>221
>NTTにモデムルータのレンタル品はありません。
はあ?
俺はNTT東から、ルータ付モデムをレンタルしてるんだが。
NTT関連の者にしては、現状知らなすぎ。
230:名無しさんに接続中…
04/07/31 11:01 L/cCuCCC
>>221
IP電話対応のモデムと言っているのはルータで
レンタルありますが・・・
そんなことも知らないあなたは本当にNTT関連ですか?
もぐりということですね
231:名無しさんに接続中…
04/07/31 11:20 /ART87hu
みんな、>>221に釣られ杉・・・。
232:名無しさんに接続中…
04/07/31 12:10 hwRHr5Ld
>>>222と同じ内容のことしつこく突っ込む奴らもオカシイ
233:名無しさんに接続中…
04/07/31 15:20 1GrjbP9p
フレッツを使って、プロバイダはどこがオススメですか?
すみません。初心者なもので質問がヘンだったらごめんなさい。
フレッツに契約してもネットはつながりませんよね?安くすませたいんです。
234:名無しさんに接続中…
04/07/31 15:30 m+WcGw1n
>>233
excite(要クレカ)
235:名無しさんに接続中…
04/07/31 15:35 wTYAIgMU
>>233
フレッツに対応したプロバイダと契約しないとね
って、今携帯から?
236:233
04/07/31 15:42 1GrjbP9p
今、友達んちからです。ちなみに友達のいえはヤフーBBです。
情報流出怖いのでイヤです。
237:233
04/07/31 15:46 1GrjbP9p
初歩的な質問いいですか?
フレッツ=NTTということでよろしいでしょうか?
>234
エキサイト安いですね!
238:名無しさんに接続中…
04/07/31 15:55 7FevMTfa
>>237
フレッツ=NTT=回線のみ、別途接続業者(プロバイダー)との契約が必要。
フレッツ対応プロバイダ。
URLリンク(flets.com)
接続料が安いのはExcite,Plala,Asahiネット辺りかな。
239:233
04/07/31 20:15 1GrjbP9p
>238
ありがとうございました。
240:233
04/07/31 20:39 1GrjbP9p
エキサイト、ぷらら、あさひでどれがオススメですか?
241:名無しさんに接続中…
04/07/31 20:58 5QeaTnK+
>>240 エキサイト
242:名無しさんに接続中…
04/08/01 03:15 EwvDDh60
>>240ぷらら
243:名無しさんに接続中…
04/08/01 03:27 icEYlDvQ
>>240
あさひ
244:名無しさんに接続中…
04/08/01 03:49 l+SZbbFw
>>240が
今後一切2ちゃんねるを利用しないのなら
ぷららちやアサヒでもいいけど・・・
245:ぴのこ
04/08/01 03:57 FUQqgU6P
つべこべ言わずに全部入って確かめてみると良いのでしゅ(^▽^)
気に入らないところを解約すればよいのでしゅ(^▽^)
ぷららは乗り換えの人は2ヶ月無料だから後から入った方がお得でしゅ(^▽^)
246:名無しさんに接続中…
04/08/01 13:34 IrEzAUXM
そうそう。
それとモデムルータがPPPoE対応なら2つのプロバイダと同時接続可能。
【フレッツ】マルチセッションしてるプロバ教えれ
スレリンク(isp板)
247:名無しさんに接続中…
04/08/02 01:44 8gPIvRKF
フレッツADSLって自分でモデム用意すればモデムレンタル料掛からないの?
NTTからモデム買った場合にのみモデムレンタル料掛からないと思ってたけど違うの?
248:名無しさんに接続中…
04/08/02 01:49 42AcNt00
>>247
自分でモデムを用意する事可能です。レンタルしてても途中で自前のモデムに替えることも可能
その場合、勿論以降のレンタル料もモデム代もかかりません。
249:名無しさんに接続中…
04/08/02 13:32 HRI7b4QA
質問です。
現在 フレッツ8M 局より2500m35dbリンク速度最良で2900k程度です。
47Mにすれば速度向上期待できるでしょうか?
250:名無しさんに接続中…
04/08/02 13:58 OZqffIm8
見かけの数字は上がるかもしれんが
通信安定性は保証出来ない
251:名無しさんに接続中…
04/08/02 14:22 N6Xb/C7z
「フレッツ活用おたすけBOOK」に「家電量販店などに、モデムを休ませるアイテム等があります。」と書いてありますが、どの様な物でしょうか?
252:名無しさんに接続中…
04/08/02 22:03 c9FukQnU
モアIIまでで止めておいたほうが無難だと思う。
知り合いがモア入ってますが
安定してるとのことなので先日申し込みました。
去らばイー悪。。
253:名無しさんに接続中…
04/08/02 23:57 4FvQIxe6
>>248
ありがとうございます。
254:名無しさんに接続中…
04/08/03 02:50 K8TnFhL8
フレッツADSL 24Mプラン、無線LAN接続です。
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/08/03 02:47:54
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Mac OS 10.3.4
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系(24Mbps)/ocn/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 6.2Mbps(2244kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.8Mbps(1441kB,1.7秒)
推定最大スループット: 6.8Mbps
こんなものでしょうか?
255:名無しさんに接続中…
04/08/03 22:28 2ibaN4Wa
なんか接続がプッツンプッツン途切れるんですが
これが普通なんですか?
256:名無しさんに接続中…
04/08/03 22:44 2ibaN4Wa
age忘れた
257:名無しさんに接続中…
04/08/03 22:57 cREvNlzj
うん普通だよ
258:名無しさんに接続中…
04/08/04 00:25 W7rNJlcF
NTT西日本IPカスタマーセンター、24時間受付なのに悲しいほど繋がらないね。。。orz
259:名無しさんに接続中…
04/08/04 15:07 Mz+/P710
>>248
はじめに借りたモデムを買い上げることは可能ですか?
260:Socket774
04/08/05 01:17 oujoFdFw
>>259
それも可能。ただし、レンタルしてた期間によって費用が異なる。
URLリンク(flets-w.com)
261:名無しさんに接続中…
04/08/05 09:00 EA7jw4Le
>>260
スプリッタ・・・10年使っても50円取るんか。あまりにもケチくてワロタw
262:名無しさんに接続中…
04/08/05 20:36 n80Z+8Ai
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/08/05 19:55:27
回線種類/線路長/OS ADSL/3.5km/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/-/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 5.2Mbps(1441kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 4.1Mbps(1441kB,2.8秒)
推定最大スループット: 5.2Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので速い方ですが、光ファイバならさらに5倍速くなります。(下位から90%tile)
・Windows 98/Meはブロードバンドに向いてません。Windowsのアップグレードも検討してください。
・線路距離長 3440m
・伝送損失 27db
ちなみに今はNTTからのレンタルモデムを
20m程のモジュラーケーブル(ツイストペア低ノイズ)で引き回しています。
これを出来るだけモジュラーケーブル部分を短くして
LANケーブルか無線に変えるとかすると劇的な効果はありますか?
263:名無しさんに接続中…
04/08/05 20:38 adOB8YEy
>>258
サイトから問い合わせ内容を送信しておくと、翌日携帯に電話してくれるよ。
内容にもよると思うけど、繋がらない電話を何度もかけるより確実だと思う。
264:名無しさんに接続中…
04/08/05 22:25 6oTnUSzQ
フレッツADSLの8Mなんですが、ネットをしているといきなり落ちることがあり、再起動後接続しようとすると
ユーザー名かパスワード間違っていますと表示され5分ぐらいログインできません。(モデムのリンクは繋がったままです)
hi-hoに加入しててそのあたりからたまに上記のようなことが起こりプロバイダーをocnに変えたんですが、
ocnにしてもまた同じことが起こりました。OS入れなおして直りませんでした何が原因なんでしょうか?
Win2000 Sp4 IE6
265:名無しさんに接続中…
04/08/05 22:58 QBeM8uQn
>264
>フレッツADSLの8M
使用モデム、ルータを書いたほうが良いかも。
>ネットをしているといきなり落ちることがあり
詳しい症状書いたほうが良いかも。
>ユーザー名かパスワード間違っています
このメッセージを、どのソフトが、どの様な状況で
表示されているのか書いたほうが良いかも。
266:名無しさんに接続中…
04/08/06 00:04 eBAaOGDT
俺の場合も、ネットに繋げたままPCフリーズで落ちるとその現象になるな
接続しようとしても、そのウィンドウが出て5分くらい繋がらないやね
繋げたまま落ちると、接続するまでに時間が掛かるのはフレッツモデム派の仕様でしょうな
問題は繋がらないって事じゃなくて、何故PCが落ちて再起動するかって所だと思う
んで、ネットに繋げなきゃ落ちたりしないの?
267:名無しさんに接続中…
04/08/06 00:59 ExJNMMc0
>>264 >>266
フレッツではPPPoEの接続を切断手続きなしに切断するとプロバイダ側が
タイムアウトするまで再接続できなくなる
昔は1時間近く接続できなかったと思うけど、今は5分くらいで済むと
聞いてるから、フレッツツールやXPの広帯域接続でつないでるなら
たぶんそれではないかと
ルーターを入れれば回避できるけどね
268:名無しさんに接続中…
04/08/06 01:27 lvkGau8p
>>234-267
色々な面から見てPCの直切接続はおすすめ出来ない
最近はルータも安くなったので
ルータを使った接続に変更することをすすめます
大体 どんなルータがあるのかここで調べることが出来ます
URLリンク(www.kakaku.com)
(メルコとバッファローの製品は初心者は買ってはいけない)
269:名無しさんに接続中…
04/08/06 02:22 MaZVpMcW
レンタルモデム壊しちゃったんですけど
どうなるんですかね?
買い取らなくちゃいけないんでしょうか?
270:名無しさんに接続中…
04/08/06 02:36 lvkGau8p
>>260読んでみよう
271:名無しさんに接続中…
04/08/06 03:29 eBAaOGDT
具体的に言うと
モデムの接続だと何がいけないの?
272:名無しさんに接続中…
04/08/06 04:59 CkmlYHzn
>>269
ハンマーで殴るなどして”壊した”なら責任取れ。当然だろ
普通に使ってて”壊れた”ならNTTに交換して貰え
273:名無しさんに接続中…
04/08/06 05:06 lvkGau8p
>>271
モデムが無かったら接続出来ないぞw
これが何を言ってるのかわからないようだったら
初心者だから素直にルータを使って接続してたほうがいい
274:名無しさんに接続中…
04/08/06 08:42 TB1ckwGJ
>>262
宅内配線の影響などたかが知れてるべ。
稀なほどノイズ受けてるとかじゃなきゃ、
どんなノイズ対策してもほとんど誤差レベル。
275:名無しさんに接続中…
04/08/06 11:58 3vFzv/Od
>>273
いやいや、皮肉が聞きたい訳じゃないんですよ
>>268で「色々な面から見てPCの直切接続はおすすめ出来ない」と言ってるので
具体的にはどの様な事なのかと思いましてね
あと「直切接続」とはどういう意味なのでしょうか?
色々と検索してみたんですが、イマイチhitしないもんで…
276:名無しさんに接続中…
04/08/06 12:32 cLJDDJ3R
>>275
PC が直接インターネットにさらされるので攻撃されたい放題
「ファイアウォール」という言葉は聞いたことはないか?
277:名無しさんに接続中…
04/08/06 13:11 64HFXszm
>>275
皮肉でもなんでもなく、
モデムが無かったら接続出来ないぞ
てか275の書き込みの方が皮肉っぽいw
マジでPC初心者板で少し勉強して来た方がいいと思われ。
PC初心者
URLリンク(pc6.2ch.net)
278:名無しさんに接続中…
04/08/06 20:48 mNUBmgNs
インターネット接続設定のソフトウェア圧縮やIPヘッダー圧縮等は
チェックした方が良いのですか?
それともフレッツADSLは関係ないのでしょうか?
279:名無しさんに接続中…
04/08/07 01:21 SQU9VtS4
知人に頼まれたんですが、現在ISDNで電話とFAXの2回線を利用、ネットはCATVなんですが
CATVが月5000円かかるのとあまりの品質の悪さ(田舎のなので)に高速化したいそうです。
で、ADSLを勧めたんですがISDNとADSLを併用すると電話は1回線しか使えないそうなんです。
電話2回線とネットに繋ぐのに安い組み合わせはないでしょうか。ネットフォンの利用はなしで。
どなたかいいアイデアがあったら教えて下さい。田舎なのであんまり選択肢が無いんですよね、、、。
280:名無しさんに接続中…
04/08/07 01:28 Ic6Nelzy
>>279
ISDNではない普通の電話回線×2+ADSL、または
ISDN回線は現状のままにしてADSLをタイプ2(ADSL専用タイプ)で引く
どっちが安いかはNTTのWebサイトの料金表を見れば計算できると
思うので、あとはそっちで検討を
収容局からの距離によってはCATVよりも速度が遅くなる可能性が
充分考えられるので、そのへんにも注意
281:名無しさんに接続中…
04/08/07 01:48 SQU9VtS4
早速ありがとうございます。すみません、電話は事業用なんです(書き忘れてごめんなさい)
例えばFAXは個人用で契約して税金で落とせるか、などちょっと明日相談してみます。
コスト的にあまり変わらなければもしかしたら光が引けるかと思うんですがそこまでのスペックは
必要無さそうなんですよね。明日相談して検討してみます。うーん、コストを抑えてADSLをどうやって引くか・・・。
282:名無しさんに接続中…
04/08/07 01:52 /P2MQKtb
普通はADSLで回線品質が悪い人がCATVにするもんだが
CATVで回線品質悪いんなら・・・やめといたほうがいいかもな~
光来るまで待つほうが
283:名無しさんに接続中…
04/08/07 01:59 O/8zuKC4
◇◆◇早い者勝ち! 森伊蔵 -JALUXオリジナルボトル-
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
暑いひとりぼっちの立秋の夜には、幻の銘酒・森伊蔵をお冷やでどうぞ!! 激安です!!
284:名無しさんに接続中…
04/08/07 02:23 SQU9VtS4
>>282 多分ご想像のCATVとは違う種類のCATVだと思います(汗 ISDN並みの遅さです。
FTPも切れまくります。CGI置けるって書いてあったのに聞いたらだめって言われました。
もちろん用意されてるCGIなんてありません。WEBも自分だったら耐えられないレベルです。(^_^;
285:名無しさんに接続中…
04/08/07 02:42 /1CbWAwz
っつーか、>>268のは、「直切」じゃなくて、「直接」じゃないのか?
286:名無しさんに接続中…
04/08/07 03:15 o2e4s2AB
あ、ホントだ・・・・
ばがだな
287:名無しさんに接続中…
04/08/07 03:28 ea/mzCe5
>>279
つまりJCOMか
光ファイバー敷設+IP電話化が一番ではないだろうか
電話番号が変わると困るのかな
288:名無しさんに接続中…
04/08/07 04:22 Ic6Nelzy
>>281
電話が事業用なら、ISDN回線を現状のままにしてADSLをタイプ2で引くか、
あるいは光回線を引くか、かねぇ
あと、ホームページはプロバイダの提供エリアを無理して使わずとも
こういったホームページエリアだけ貸してるサービスを利用するのも
手だと思う
URLリンク(www.sakura.ne.jp)
289:名無しさんに接続中…
04/08/07 08:54 WT7szKZ6
>>279
なんか、NTT若しくは代理店あたりが勘違いしてませんか?
うちの社では、INS64×4、アナログ×1(ADSLタイプ1&FAX)で使ってますよ。
290:名無しさんに接続中…
04/08/07 10:47 /9MB588r
MNVでフレッツ8Mbpsに加入していましたが、
速度変更でNV3にてフレッツモア12Mbpsに加入しました。。
「現在の状態」で見ると[G.dmt Annex C]としか
表示されず8Mbpsの時と同じ表示なのですが、
次の方式はそれぞれどの速度の時に使われる方式なのでしょうか?
Quad Spectrum
G.dmt Annex I
G.dmt Annex C
G.dmt Annex C(FBMsOL)
G.lite
291:Socket774
04/08/07 13:27 53N8HqVb
>>290
Quad Spectrum 40M超近距離
G.dmt Annex I 40M/24M近距離
G.dmt Annex C 40M/24M 中距離、12M、8M
G.dmt Annex C(FBMsOL) 40M/24M 遠距離
G.lite 1.5M
12Mと8Mは、どちらも使用する周波数帯は同じ。で、8Mと比べて
トレリス符号化とかを使って高速化を図ったのが12M。
292:290
04/08/07 13:48 mVOWpxq7
>>291
お暑い中(今日はホントに暑いので。。)、
どうも親切にありがとうございます。。
んで、291さんの親切心に甘えて
また質問なんですけど、
8Mbpsで5.2Mbps~5.7Mbps台であったのが、
12Mbpsでは5.7Mbpsで安定しています。
このような状態で将来的に40Mbpsに変更したら
不安定になるものでしょうか。。
※線路長1890m、伝送損失33db(共にweb)
ちなみに、モデム上の損失はNV3で52dbです。。
293:名無しさんに接続中…
04/08/07 14:27 I9cEmOZq
>>292
不安定になると言うよりも、その条件では
Quad Spectrum(40M)ではリンクしないと思うが・・・
Annex C(12M)が最良じゃないかな?。
294:名無しさんに接続中…
04/08/07 15:15 ea/mzCe5
>>292
AnnexI 固定にしたらちょっぴりだけ速度が上がるかも知れない。ちょっぴりだけね。
295:名無しさんに接続中…
04/08/07 23:00 HmGPFa8H
すみません、初心者でちんぷんかんぷんなので教えてください。
フレッツ以外のADSL(たとえばyahooとか)も回線はNTTの回線を使うんですよね?
それなのにyahooBB利用するのにNTTのフレッツの加入が必要じゃないのは何でですか?
すみません、かなりおかしいことを言ってるんだとは思いますが教えてくださいませ。
296:名無しさんに接続中…
04/08/07 23:14 KuL9cK2u
>>295
YahooBBの料金にはNTT回線の借り賃がちゃんと含まれてる
フレッツはあくまでもNTTが直接提供してるADSLサービスを利用する場合だけ
加入が必要なもの
297:名無しさんに接続中…
04/08/07 23:40 6tbgXcrN
>>295
アッカやイーアクなどもちゃんと借り賃が含まれている。YBBはやめとけ。
298:名無しさんに接続中…
04/08/08 00:14 al2KyxQ2
>>295
Yahooは自前のADSL装置を持っているから
俺もすすめないがな
299:名無しさんに接続中…
04/08/08 03:15 jK+Z/PA5
∧_∧
( yahoo)<個人情報ありw
300:名無しさんに接続中…
04/08/08 08:18 UHseFIWC
>>296-298
レスありがとうございます。
なるほどyahooなどの月額利用料にはNTTへ支払う金額も含まれているのですね。
それで回線利用料が少々割り増しになっているってことはあるのですか?
301:名無しさんに接続中…
04/08/08 09:51 znbCRuS4
>>300
パンフか何かもらってきて、料金の内訳を見てみると良い。
Yahooの場合、
「ADSLサービス料」と「NTT回線使用料」というのがあるだろ?
Yahooは自前でADSL装置を用意・管理しているので、
「サービス料」が基本的にADSLの回線料になるわけだが、
電話回線を使っていてNTTに間借りしているので
「NTT回線使用料」が発生するわけだ。
フレッツ以外のADSLは皆そういう仕組み。
一方でNTTのやってるフレッツは、当然、間借り料が発生しない。
(屋内配線利用料はまた意味合いが違うので省く)
なのに料金が高いのは、NTTだからとか、ISP接続料で稼げないからだと思われ。
あー、間違っても電話回線の月額基本料と一緒にするなよw
302:名無しさんに接続中…
04/08/08 11:02 /XR768Af
何故か昨日からADSLが不安定、
しかも繋がらないサイト続出で調子が悪い。
うちだけですか?
303:名無しさんに接続中…
04/08/08 13:14 vttfJlV3
>>302
うん。おまえのところだけ。あるいはおまえの地区だけ。
地域も回線種別も接続先ISPも書かずに判断できると思ってんのかゴルア
304:名無しさんに接続中…
04/08/08 16:23 93FgJy9l
脳内電波が弱まったんじゃね?
305:名無しさんに接続中…
04/08/08 16:31 qtSjkmnh
サイト閲覧中にいきなりネットもメールも繋がらなくなって
モデム電源抜く→入れる、で再起動すると復活するんだが、これって無反応現象?
win98se、モデムはレンタルでNV3なんだけど
306:名無しさんに接続中…
04/08/08 16:33 qtSjkmnh
↑再起動ってのはPCじゃなくてモデムのことね
307:305
04/08/08 16:34 qtSjkmnh
×無反応現象
○無応答現象
たびたびすまん、吊ってくる・・・
308:名無しさんに接続中…
04/08/08 19:27 j69Un+Dg
NVを使っているなら、一般的にいう「無応答現象」とは無関係と思われる。
NVからIPアドレスもらうからね。
リンク切れとは違うのかい?
309:名無しさんに接続中…
04/08/08 20:50 GN2/xUP0
>>305
モデムのハングアップ
310:名無しさんに接続中…
04/08/09 08:34 0kzD/6Rz
>>301
丁寧なレスありがとうございます。
フレッツってyahooとか他社に比べて高いという位置づけなんですかね?
実はフレッツADSLの加入受付業務の仕事をやることになったので・・・。
オススメしにくいのかな?フレッツって。
311:301
04/08/09 10:23 UL4aP6X5
>>310
加入受付業務って、量販店で「フレッツいかがですか?」ってやる人?
フレッツ・Yahoo以外の選択肢が無い地方なら、楽。
都市部だと、入る店舗の施策(フレッツ+どっかのISP加入でPC1万円引き、とか)次第。
(いまさらフレッツADSLってことは田舎?都市部はBフレッツもやらされるよね)
正直、あなた程度の知識で、こういう仕事をするのは…客と同僚が迷惑。
NTTの使ってる派遣会社って、人材が不足してるのか
変なヤツ・使えないヤツばっか派遣して来るんだよな。
見ててハラハラする上に、尻拭いするハメになったりしてすごく困る。
(私は量販店で、とあるISPの加入受付・促進やってますw)
312:名無しさんに接続中…
04/08/09 13:59 0kzD/6Rz
>>311
確かにそうですよね。わたしが店に立ったって迷惑かけるだけだよな。
今日ADSLの受付業務は派遣会社に電話してキャンセルしました。
また新しい仕事考えます。どうもありがとうございました。
313:名無しさんに接続中…
04/08/09 17:49 QdBYGjrD
>>311
NTTからも何にも知らないやつよこすけど、NTT以外でも似たようなものです。
いくつかのプロバの受付をやっているお店で仕事してますが、キャンペーンで
来てくれるのはいいけど、もう少しなんとかして欲しいね。
せめて自分とこ(派遣もと)のプロバのサービス内容くらいは知ってて欲しい、
(教育して欲しい)と思っておりますが。
2chの回答者並までは求めません(w。
314:名無しさんに接続中…
04/08/09 21:27 /lnturh+
あさってにocnのADSL40Mを契約するんですがNTTから漏れの家まで15キロ距離があるんですが
大体速度は何Mくらいでるんでしょうか?
315:名無しさんに接続中…
04/08/09 21:34 F8lqvZMz
>314
あのね・・・自宅から収容装置までの距離で速度が決まるんだけど
最長でも6.5Kmまでだよ。15kmだったら無理です
316:名無しさんに接続中…
04/08/09 21:35 LEQWiGJX
>>314
1.5キロの間違いじゃ無いんですかい?
317:314
04/08/09 21:47 DAP25P2F
ネタじゃなくマジで15キロはあります。今までISDNだったんですが
NTTの人から電話がきて漏れんちにもADSLが繋げられるらしく加入したら
モデムが送ってきました。どんくらいでるのかな・・・
318:名無しさんに接続中…
04/08/09 21:51 F8lqvZMz
>>317
NTTの本社ビルじゃなくて収容装置だって理解できてる?
ま、これじゃ速度は開通してからのお楽しみだね。
319:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:00 S44wcrX6
>>317
15Kて・・・。損失もすごいんだろうな。わくわくどきどき。速度報告よろ
320:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:06 LEQWiGJX
>>317
以外に爆速だったりして(w
RTが近所にあるなら期待できるかも・・・
321:314
04/08/09 22:09 K2nRhStS
とりあえずあさってには報告しようと思いまふ。
322:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:11 DIpuAf2R
>>317
NTT東日本圏内に住んでるなら
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
NTT西日本圏内なら
URLリンク(flets-w.com)
で、最寄のNTT収容ビルからの距離と伝送損失を推定表示してくれる。
マンションとかだったりすると出ないこともあるけど。
で、そこで求めた伝送損失から
URLリンク(www.flets.com)
URLリンク(flets-w.com)
あたりのグラフで速度が推測できる。
とりあえず距離と損失よろ。ほんとに15kmだったら興味深い。
323:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:20 PGyXVjkb
同じくOCN 40Mだす。
60メートルの所にNTTがあるのに、
なぜか遠い方の1,5㎞に持って行かれてしまいました。
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/08/09 22:19:53
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 eaccess プラスII/ocn/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 5.9Mbps(1764kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.2Mbps(3063kB,3.9秒)
推定最大スループット: 6.2Mbps
泣けるぜ。
テプコに変えてやる。
324:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:38 0kzD/6Rz
>>320
RTって何ですか?
325:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:38 qaMJdqvj
47Mに対応しているADSLモデムを教えて下さい。
326:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:49 +LposCXE
>>321
ワクワク♪
327:名無しさんに接続中…
04/08/09 22:59 LIpK5gMC
NTTの路線情報開示によると伝送損失は21dbなんですが、
線路距離長は3kmぐらいあるんです。
この場合モアスペシャルに申し込んで効果あるでしょうか?
328:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:06 VfHfMwpM
転勤で引越しするのですが
新居(集合住宅)には電話回線がありません。
ADSLサービスを引き継ごうと思ったら新たに電話回線を引く必要がありますか?
現在Yahoo!40Mプランです。
またFTTHなら電話回線はいらないのですか?
329:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:17 qVRwD6fL
>>323
NTTの建物=収容局舎とは限らんよ
市街地なら収容局の建物は屋上に鉄塔が乗ってることが多いと思うけど
>>325
47M対応と書かれているモデムならどれでも
>>327
たぶん効果なし
モア(12M)かモアIIの24Mあたりが無難かと
330:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:20 qVRwD6fL
>>328
電話線がないとADSLは引けないぞ
ただし電話線の引き込み工事は必要となるが、電話自体は
申し込まなくてもよい(この場合ADSLはADSL専用タイプの料金となる)
集合住宅なら光ケーブルを引き込むのはかなり困難だと思われ
既にBフレッツマンションタイプなどが引き込まれてれば問題ない
とは思うけど
331:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:26 AsPU2ZFS
>>329
できれば名前を教えてもらえますか?
週末にアキバ辺りで買って来ようと思いますので・・・
宜しくお願いします
332:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:29 0kzD/6Rz
>>328
電話線も光ファイバーもきていないマンションっていまどきあるの?
>>329
市販されている47M対応のADSLモデムはすべてフレッツにも対応できると考えてよろしいのですかね?
333:名無しさんに接続中…
04/08/09 23:56 DKGvutsX
>>324
RTってのは遠隔収容装置
(遠隔多重加入者線伝送装置が正解?) のこと
NTT収容ビルとの間を光でつないで
RTから各戸へメタルの線を引くので
近所にNTTのロゴが入ったでかい箱が
置いてあるところでは付近一帯が
光収容でADSL不可になることが多い
ここにRTの写真がある
URLリンク(www.h-fd.org)
実際にはもっといろんな外観があるらしい
334:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:05 Ws2MN959
>>333
とてもわかりやすいレスありがとうございました。
でも>>317が使うのはADSLだから
付近一帯がRTから接続されてるってことはなさそうってことでしょうか。
335:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:19 Ws2MN959
無線LANのセットがレンタルされているようですが
子機(PCカード)の増設って何枚までできるんですか?
336:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:23 oUPc1z8j
>>305
俺もなる。NV3でモアIII。
うちは、再起動しなくても、接続だけしなおせば直る。
でも、数分するとまた同じ。
リンクが切れているわけではないし、電話がかかってきてるわけでもない。
337:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:32 SDbyOsgl
>>335
理論上は254枚まで
ただし無線の帯域幅などを考えると実用になるのは10~15枚くらいまでかな
338:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:38 Ws2MN959
>>337
どうもありがとうございます。
今NTTのホームページを見ておりましたが
NTTでレンタルしているのは最大3枚で
無線アクセスポイントに最初2枚付属(うち1枚が本体に装着)ってことなので
レンタルで無線利用できる台数は最大4台ってことなんですよね。
それ以上増設したいって場合は市販の無線LANカードを購入すればいいんですよね。
339:名無しさんに接続中…
04/08/10 00:47 LC5Zvafq
>>334
たまにメタルの線が残ってたりすることもある。
俺は最初だめだったのに2年位してから
気まぐれで申し込んでみたら通った。
340:名無しさんに接続中…
04/08/10 01:37 1iuNTP4N
>>320の
>RTが近所にあるなら期待できるかも・・・
ってのが分かんないんだけど…。
むしろ、RTがある=光収容の可能性が高い、じゃないの?
メタル線に空きがあれば収容替えできるから問題ないだろうけど。
>>339
誰かが引っ越してメタル線が空いたか、
メタル線の設備を増強したんだろうね。
>>313
キャンペーンで店舗回ってる奴らは
クレーム対応とかしないし、PC売ったりもしないから
知識がやばい人率高いかも…。
341:名無しさんに接続中…
04/08/10 07:44 xerW5wYg
>>340
RTでもコンテナ型のようにスペースに余裕のあるタイプなら
ADSLの設備を入れることも出来るらしい。
>>314の場合は距離的に見ても、収容替えって言うよりも
RTにADSL設備をいれての、新規サービス開始って感じがするが・・・
342:名無しさんに接続中…
04/08/10 12:51 hkaGHhsi
>>322 (>314とすべきか?)
収容局つながりで、これも役に立つかも。
収容局毎のカバーエリア(NTT東)
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
あらかじめ自分の住む所がどの収容局のエリアなのかわかるよ。
とりあえず>314の報告を期待しながらまとうw
∧_∧
( ・∀・) ワクワク
oノ∧つ⊂)
( ( ・∀・) ドキドキ
∪( ∪ ∪
と__)__)
343:340
04/08/10 13:31 1iuNTP4N
>>341
あー。なるほど。
RT自体にADSL設備を入れられるなら
NTT=RT間が光化されてても平気ってことか。
RTがあるとこって、そもそも交換局から遠いところも多いから
そう言うことが出来るなら便利で良いね。
>>342
YahooBBのエリア検索だと、収容局も出るよ。
344:名無しさんに接続中…
04/08/10 15:08 FtmnXTCz
NTT西日本のフレッツADSL無料キャンペーンって、8M契約していて上の速度に
変更しても、キャンペーンの対象になるんでしょうか?
345:名無しさんに接続中…
04/08/10 15:21 1iuNTP4N
無料キャンペーンといっても、いろんなのがあるから
どれのことかは分からないが
基本的に速度変更はそういうキャンペーンの対象外のハズ。
346:名無しさんに接続中…
04/08/10 15:21 TLJgFZXI
プロバイダの料金形態が一新された事も知らされずに
現在価格の156%分を毎月毎月払ってた事に今月気付いた
安くなりましたって教えてくれるか、自動的に新価格にシフトしてくれよ
一体どのくらいの期間、損をしていたのやら…
347:344
04/08/10 15:24 FtmnXTCz
>>345
そうなんですか。ありがとうございました