04/07/09 21:12
実名を要求するアンケートねぇ。
ボロクソ書いてみたが、いいんだろか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:33
>>724
いいんじゃないの？率直な意見を聞きたいんだろうから。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:44
> Q24 「BSD magazine」のテーマとしてふさわしくないと思うものはありますか。
マコスバッテンの記事！
選択肢がない……
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:45
Mac OS XやDarwinの記事は有っていいと思うんだが
あの『～BSDだ！』の記事が不要だな。正直うざいよ。
実名書く気になれないからアンケートには答えんが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:51
実名を書く欄があるだけだよ。俺は書いてない。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:56
書かなくて済むのに未婚／既婚, 職業, 氏名, 住所, 電話番号まで
欄のあるアンケートって……。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 23:00
図書券送れねーべや。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 23:47
既婚/未婚の欄ってなんであるのかな?
既婚だと財布の紐の管理がシビアになってもしかたないとか、
そういう相関のせい?
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 01:04
勇気を出して実名で実住所で>>727の代弁をしておきました。
図書券当たるかな?(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 02:01
な、なにー。住所とか書かんでよかったのか。うう。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 03:25
>>727 禿胴
寄付のつもりでずっと買っているのだけど、寄付する気も萎えてきた。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 04:15
>>713
激しく同意
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 14:30
うへ、俺も実名実住所で>>727の代弁しちゃったよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 20:16
つか、この手のアンケートやプレゼントの目的って名簿作成以外ありえないだろ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:17
>>737
それが違うのよ。今回のは。
真面目に調査しなければならないような理由があるらしい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:38
今野さんが日記になんか書いてるね。
ライターの人達には知らされてるの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 22:54
初めて今日本屋で焼肉の記事見たけど、俺よりキモくないからいいじゃん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 23:37
URLﾘﾝｸ(motoyuki.bsdclub.org)
が最近接続できないんだけど。
念のために会社のIPv6ホストからw3mで見てみたら読めた。
IPv4は死んでる？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 00:28
>>741
いま試してみたが、ふつーに読めた
何かが落ちてただけなのでは
しっかし、「諸事情」ってなんであろ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 01:10
>>742
もうダメポなんじゃないの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 04:00
ふと思ったけど Debian GNU/Linux Magazine があったらどっちが
売れるのかな？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 04:47
>>744
linux って付いてる方が売れるだろ、そりゃ。
「Debian Magazine」だったらいい勝負と見た。
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:40
LinuxJapan休刊だしなぁ。それも遥か昔だ。
なんかBSDマガジソと共通点がありそう。
「ぼくらのLinux」「俺たちのBSD」てなところが。
でびあん専門誌ねぇ。。。
よほど濃い人でないと書けないなぁ(中途半端なライターじゃ
中の人に唾棄さ(ry。
読者もLJ以上に限定されそう。
Debianネタに興味があって、執筆者との情報ルートに乏しい
人は例外的な気がする。
# でぶあん不徹底入門の最終号は薄かったなぁ。南無。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 12:14
>>743
おまえらBSDMagazine 買いますか?
ってアスキーからの問いかけだったのか: (www
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 13:00
結局、コレが聞きたいんだろうね。おまいら正直かつ迅速に回答しる。
Q17 仮に「BSD magazine」が定期購読専門誌(原則市販しない形態)
になった場合、ご購読について、どのようにお考えになりますか。
Q18 仮に止むを得ず「BSD magazine」の価格(税込み2310円)が
引き上げられた場合、いくら以上になったら購入をお取り止め
になりますか。※刊行ペースは現在と同様(3カ月に1回)と
お考えください。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 13:53
イラネ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 14:33
R25 なみの価格きぼーん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:22
雑誌の価格はいまさらだよなあ。
多少の値上げでも購読数は大して変わらんと思われ、とか書いてみる。
日常BSD使ってるものの、他にBSD系の記事を連載してる雑誌も乏しいし、、、
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:40
>>748
A17
毎号買ってるから、定期購読申し込みするだろうな。
A18
内容にもよるけど、3か月に1回なら\3,000～\3,500くらいかなぁ。
UNIX USERが\1,480(だっけ？)であることを考えると、\4,500くらいが限度か？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 21:01
>>751
>>752
こっちに書くのもいいけど、アンケートには回答してやってね。
もう回答してるならｽﾏｿ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 21:09
観光ペース、FreeBSDのreleaseがあってから三ヵ月間は月刊、
残りの月は休刊でもOK。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 21:54
\4,500 は痛いな。記事が良かったらそれでも買うけどね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 21:56
おい藻前ら、定期購読ということは、1年ぶんとかまとめて振り込むんだぞ。
￥3,000なら￥12,000だ。結構な額だぞ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 22:02
週刊誌の年間定期購読mそんなもんだし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 22:36
BSDマガジソ、もっとマターリしる。
年一回程度で(うんと煮詰めれば)丁度いい気がするが、それでは首が回らないのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 22:53
まわらんだろ
つか、それだと気付いたら発刊されてなかったという風になる気がする
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 23:50
年一でいいから記事の執筆経過をオンラインで公開してくれ。
発売３ヵ月前から公開やめて、続きは本買ってね、とか。
ストレスたまるか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 23:58
FreeBSD Pressのようにひっそりと忘れ去られて……
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 00:12
潰してしまえ。編集機能不在だろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 00:19
>>758
> 年一回程度で(うんと煮詰めれば)丁度いい気がするが
書いたら、バージョンアップで時代遅れになり、また書いて、
また時代遅れに…の繰り返しだと思う。
まぁ、書店売りしてくれるなら俺は買い続けるからどうでもいいや。
通販のみになるなら *BSD の布教にならないから買わない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 01:02
パロディ版まだー？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 01:19
「BSDなひととき」のIRCログってどこにありまつか？
どうかよろしくおねがいします！
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 01:33
>>763
布教に使えるような生ヌルい記事ばかりでは濃い人は離れていくし
逆もまた真なりという矛盾が。>>324-329
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 02:09
>>766
濃い部分でハッカーの卵を引き付け、薄い部分では
初心者と中級者を引き付ける。そんなのが理想なんだけどね。
がんばりる＞中の人
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 02:33
OpenBSDやNetBSDのムックって、まだなかった気がする...
とか煽ってみる
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 14:37
相互リンク
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 15:27
>>769
氏ね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 15:28
>>770
なんで?
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 16:04
濃い記事はそうそう書けるもんじゃない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 18:00
>>772
そこにこそ価値があるんだと云おう。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 18:47
>>773
じゃあ書いてよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 19:12
ア ス キ ー 必 死 だ な (w
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 21:22
>>772
かといって、Linux Magazineの後ろ半分をそのままBSDに当てはめたみたいなのは要らないなぁ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 21:26
とりあえず、gnomeのデスクトップテーマでもなんでも良いから、
コミュニティが喜ぶようなports作れ。
メディアとして、コミュニティに能動的に参加してみろよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 21:45
でかいことやるまえに、一歩踏み出すことに価値がある、かも。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 21:52
SoftwareDesignも漁師とか岩谷とかを一掃してまともになったしね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 22:38
えー猟師好きだったけどなぁ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 23:06
@ITみたいにすりゃいいと思う
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 23:40
スラドでスレ立てた人は焼肉に不満たらたらだけど
俺はむかつきながらも焼肉対談は読んでる
というかBSDマガジンは焼肉しかよんでない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 23:52
No.2の焼肉をDVDで読み返してみたけど、あのころは密度濃いよなぁ。
あそこまで濃いメンバーは呼べないというのなら、前にあったみたいにコアチームが来日したときに焼肉すりゃいいのに。
784:みんな好き勝手かいてるなあ。
04/07/14 00:11
焼肉はともかく、作り手の意欲が感じられぬ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 01:02
>>782
おれも
>>783
激しく同意
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 06:21
塩兄とか今野さんとか今でも前と変わらないくらい*BSDに情熱もててますか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 09:25
若い世代が全く育ってないのが問題だよなぁ。
作る時代から与えられる時代になったからか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 11:09
いろんな分野でそうなってきてるね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 11:33
>>787
目に見える発展の起きない時代だからしょうがない
機械性能や学術がどれだけ進化してもモノの変わり方に夢が無いからね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 15:01
PCが普及して相対的にBSDユーザは減り、相対的にハックする人は減り、（本屋の面積も総消費も変わらないので）相対的に売り上げは減る…
絶対数は増えているんだけど、活気がなく見えてしまう…
徹底的にニッチで食っていくには、書籍というメディアはだめかも
でも、ウェブの情報やメルマガやPDF雑誌に金を払うって人は少ないよなー
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 15:29
書籍で幅をひろげる、とまでいかないこど、
当初は興味がなかったこてへのとっかかりとして
使っていたからな。最近はどちらもないが。
そのあわせわざたからこそあの値段でもいけてたんだが。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 17:41
>>787-790
「WIDE人脈にあらずんばハカーにあらず」みたいな風潮も
若い子のBSD離れに拍車をかけている罠
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 17:53
そんな風潮そもそもないでしょ。
コミッタの中にはそりゃWIDE系の人もいるが、
そうじゃない人も山といる。
BSDマガジンのライタもしかり。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 18:01
使い方がワンパターンじゃそらネタも尽きるわな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 18:12
>>792
閉鎖的なオタクグループをつくっちゃっているから
新しい人は増え難い構造になってる。
796:ポスグレ＠だ～ぅいん
04/07/14 18:20
読むﾄｺないってわかってて毎号買ってしまってる洩れって、ﾀﾞﾒﾎﾟ。
ﾅﾝで今さらEmacsで生きなきゃいかんのだ。
って言うか、Viな洩れは納得できんな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 18:22
つうかWIDE雑誌はUNIX Mag.のほうだ。KAME=WIDE人だからKAME特集の時にWIDE色全開なのはしょうがない。
BSD Mag.見なくても近くのBUGに逝けば、無料で手取り足取り教えてくれるからな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 22:23
/. でも書き込んだけど BSD on Windows 復活企画を BSDマ で希望。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:01
Cygwinがあるんだけど、漏れ的にはCygwinよりBSD on Windowsが欲しい。
いまさら1.5を新刊で注文するのもなんだかな、なので注文する気はないんだけど。
まだBSD on Windowsが忘れられてない、というのにカナリ感動した。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:03
だれかアンケートに2chで特集を決めろって書いたヤシいる?
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:15
2chなんか見てないと思うけど。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:27
>>799
はずかしながら、BOWがはじめて使ったUnixだったりする。
ただなんとなく買ってみて、いれて、遊んだだけだったんだが、
なんともいえず楽しかったなぁ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:27
このスレは見ているよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 03:18
最近はこのスレは話題にもならんぽ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 03:53
Web日記でも/.JでもBSD Magazineが話題にならないし。
悪循環だね。
というか結晶化なのかもね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 04:06
>>748
＞Q17 仮に「BSD magazine」が定期購読専門誌(原則市販しない形態)
＞になった場合、ご購読について、どのようにお考えになりますか。
日経コンピュータの動かないコンピュータとか、みずほのシステムトラブルから
2週間後には大体の事実関係を把握して、どのベンダーのどの機械がどんな
理由でどうなったか？なんて特集記事を組めるほど高度な取材に基づいた
紙面作りが出来るのなら、定期講読も考える。
けれども、添付されるリリースがほぼ周回遅れ、内容も座談会とか多すぎで、
わざわざ書籍として購入するメリットが見出せない。
定期講読誌に移行するなら、今より何倍も掘り下げた紙面づくりをして欲しいが、
それが出来るとは思えない。
よって、講読を取りやめる。
＞Q18 仮に止むを得ず「BSD magazine」の価格(税込み2310円)が
＞引き上げられた場合、いくら以上になったら購入をお取り止め
＞になりますか。※刊行ペースは現在と同様(3カ月に1回)と
＞お考えください。
現状の2､310円でも、限界を超えてます。1､500を越えた部分は、
寄付のつもりで支払ってきました。この金額を越えると専門書を
購入した方が技術的なメリットが多いし、３ヶ月に一回の発行では、
タイムリー性に劣るし、紙面の作りは解説性に劣ってると思う。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 06:10
値段はしょうがない。広告が全然ないんだもの。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 10:19
広告が少ない->値段が高い->売れなくなる->広告が減る
好循環だね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 15:23
たかがコンピュータ雑誌で知識入れようとしてる
時点でｱﾏﾁｬｿなんですよ。
コンピュータ雑誌なんつーのは自分が知っていることしか
載っていないのを確認して安心するためのものです。
キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 15:27
まあなﾊｶｰなら自分でｿｰｽ読んで理解するから雑誌は不要だ。orz
週ｱｽみたいな超初心者向け記事だけで安心させるのはいいが買いたいとは思わないだろう。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 22:07
>>809
> キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。
新説! UNIX は貴族の OS である!!
…ジョジョとか?
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 22:44
あー、独身貴族ね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 22:52
>802
当時、Winで emacs(mule)となると BOWしかなかった。
mule for Win32 ってのもあったけど知らなかったし。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:07
特集がまともに特集として機能していない。
三題噺のお題に過ぎなくて、めいめい勝手に書いているのを寄せ集めただけの感じ。
しかもヘボ揃いときてる。
譬えばvol.20の第一特集のセキュリティ。
セキュリティにはパケットフィルタもあってIDSもあってメールフィルタリング
もあって……。以下めいめい勝手に好きなことを書く。ではなくて、
パケットフィルタとIDSと……という要素があり、この号ではパケットフィルタ
とIDS、またメールのフィルタリングについても取り上げる。
んで、パケットフィルタリングも、パケットフィルタリングはいろいろ開発され
てどーのこーのなOpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこで済ますんじゃ
なくて、どうせなら*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構とその関係
(どれがどこで開発されてどれに移植されたとか)や紹介をさらっと行う。
次に*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構を一つずつ選んで設定方法
概論(文法とか)。最後にパケットフィルタリングはどう考えて設定すべきかと、
必要ならその内容による前の記事で選んだそれぞれの機構での規則の記述例。
高い値段つけてんだからこれくらいはしてくれよ。
OpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこだけぽつーんとあったって、
あれがストライクになる読者は既に知っている内容だろうし、そうでない奴には
あまり受けない。
第二特集にいたっては、第一特集にページを回せ! というのが俺の主張だが、
内容についてもほとんど「私のemacs Tips紹介」の寄せ集めで、金払った分は読
者に喜んでもらおうという構成に全然なってない。
currentおっかけとelisp入門を軸に膨らませればなんとか読めるものになるかも
しれない。残りの記事はカス。
全体構成を戦略的に考えて、その上で分担を割り振って書かせろってこった。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:15
原稿依頼が遅すぎる。
レベルが高い人ほど多忙で執筆時間を確保するのが難しいのだから、今のタイミングじゃ絶対無理。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:29
だって編集が編集の仕事してないもん。
題目だけ挙げて、募集して手が上がった人の記事を
そのまま載せてるだけで筆者間の調整すらしてない。
あれじゃあこうなるのはあたりまえ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:36
雑誌の先行きが分からない→2号前から原稿依頼なんて無理→
直前になって原稿依頼→原稿レベル低下→最初に戻る
こういうポジティブフィードバックループもあったことが
判明しますた。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:41
じゃあ今からNo.22の原稿依頼をしておこう。ネタだしてね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:44
次いつ出るかわからない同人誌みたいなもんですな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 23:52
外人開発者へのインタビューの記事をTheoに10ページほど
好き勝手に書いてもらいたい。そーすればこのまま買い続けてもいい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 00:31
>>819
「同人誌みたい」じゃなくて商用ベースの同人誌に他ならないだろ (w
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 00:53
本文中にリストとかコマンドとかの引用がある時に
本文と同じ英字フォントで書かれていると無茶苦茶
読みにくいんだけど、これってただの手抜き？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 03:53
編集の怠慢って絶対有ると思う。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 04:05
BSD自体がもう同人のOSに近いしな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 04:14
>>824
そりゃ言い替え可能だろ。linuxもwinもmacも全部同人。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 04:25
linuxはともかく、winやmacは同人ではないのでは?
824は、IBMとかSGIの手が入ってなかった頃のlinuxは
同人だからダメダメで、今はIBMやSGIのおかげでマシに
なったという主張かな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 05:32
編集・企画の努力がかけらも見えない紙面といい、
お布施にしがみつこうとする姿しか見えないあのアンケートといい、
もうアスキーには期待しても無駄だろうから、潰すしかないんじゃないか。
*BSDユーザとしては残念だが、要所に人を得なかったということだろう。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 07:39
>>823
> 編集の怠慢って絶対有ると思う。
ああ、あの焼肉に顔出してる香具師な(www
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 07:40
最近危ない、しかし潰れたら代わりがない、つう点では、うにまがや虎儀と似てるが、
BSDマガは、どーもそちらほどインパクトないな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 08:07
もともと編集がほとんど手間かけずに(つーか本業の片手間?)
MLで適当な執筆者を確保してBSDの看板だけで部数を稼ぐ、
っていう雑誌でしょ? そこらへんの素人執筆者の持ちネタが
一巡して書ける人がいなくなってくるとたとえ糞記事でも
スルーでOKになっちゃうから今のようになるのは当然でしょうな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 09:01
>>828
unix板は個人攻撃は禁止されてるので(w
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 10:23
BSDマガジンの中の人たちこのスレ見てんだろうか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 10:36
見てない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 11:12
見てる
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 12:08
>>799
BoW復刻してオープンソース化とメンテナンスしてくれたらいいな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 13:10
BOWは16bitバリバリだからWin32で動かしても全然嬉しくないぞ。heap/stack配分も自分で調整しないといけないし。shared libraryはかろうじて使えるけど、a.outしかサポートしてないから今となっては環境作るのもなかなか面倒だろうな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 13:12
ありゃ。w3m/Cygwinで書き込んだら改行が変になっちまった。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 15:15
トラ技は潰れたら代わりがないどころか大きな損失だろう。
webで代替できるもんでもないし。
ユニマガも昔は潰れると困る存在だったが……もうイラネ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 17:28
トラ技はもし潰れたらＣＱ誌と統合でいいじゃん。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 18:26
>>836
BOWは1.5でWin32対応になったと思ってたが。漏れのスキルが低くて勘違いしてる、と。そうですか。
でもさ、あの「インストールのイージーさ」「サポート（窓口）一つ」「日本語当たり前」がよかった。
書籍を立ち読みしてみたが、Cygwinのインストールはよくわからん。置かれた状況もよくわからん。
中途半端にCygwin入れるならLinuxなり、FreeBSDなり、を入れようと思ってしまう。
BOWも中途半端ですか、そうですか。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 18:29
>822
もともとアスキーの本は、
リストのフォントとかに一貫性があって読みやすかったんだけど、、、
まさか、もう、EWBで作ってない、とか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 18:37
トラ技に相当する洋雑誌のおすすめある？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 19:10
そういえばいつの間にかEWBの連載がなくなってるな。
まあ読んでなかったからどうでもいいけど。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 21:23
>>840
連れによれば、Winしか置いてない職場でPerlを動かしたいからCygwinだって。
Winのコンソールショボ過ぎだし。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 21:37
>>839
潰れるのはCQ誌の方が先。更に先に潰れるのがJARL。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 21:47
そこでDragonFlyネタですよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 21:59
月刊アスキーのBSDコーナーでいいんじゃないのか?
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 22:19
そこでスーパーアスキー復刊ですよ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 22:31
>>848
それ物凄く希望ー。
CPUフォーラムをしっかり押さえてたりして、物凄く良かった。
スーパー明日気が復活するならBSDMagazineなんかいらない。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 22:40
>>849
A社は転売される度にまともな雑誌から「利益あがらない」という理由で切られるんだよ!
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 00:12
BSD Magazineは今後良くなる見込みはない、でFA?
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 05:20
>>850
うにまがはしぶといな、でも転売の影響まぬがれず、か。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 22:07
BSDユーザーのための稲作入門
代かきはnewfsである!
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 22:41
オンラインで続けてくれりゃいいや
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 00:02
金が出なければめんどくさい内容を書こうという人もいなくなる。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 14:52
じゃあ値上げだ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 16:12
むしろ 逆 FREE BSD Magazine にしたら
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 17:20
>>857
したら？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 17:31
設楽
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 18:07
収益っていう観点だけでは、*BSDな雑誌っていう企画は生まれなかった。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 18:52
>>860 がいい事言った！感動した！
でも収益も最低限は必要だよナ...
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:11
商業主義陣営への最後のアンチテーゼ ＝ BSDmag
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:14
年に2回程度、まとまったFreeBSD,NetBSD本が出ればいいや。
（OpenBSD使うような香具師のために記事書くのは無理だろな。）
FreeBSD Expertの上級版程度のがでればいい。
ただ現状を見てると記事に期待できないからあぼ～ん確定かｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:16
NetBSDな記事のほうが難しいと思うが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 21:33
>>863,864
どんなOSにも初心者はいる。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 22:25
そのOSを使い出したばかりな香具師はどのOSにも
いるだろうけどその初心者のほとんど100%がソフ
トウェアのプロなOSもあるんだけどな。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 22:28
たとえば?
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 22:47
VxWorks
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 23:00
まいりますた
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 00:39
NetBSDの記事なんて誰が読むんだ？
プログラマのお勉強雑誌ですか？
linux雑誌の売りにしても、大衆性と安全性だろ。
ソース探検はテオにやらせろ。
内容的にはFreeBSDとOpenBSDのサポートで十分。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 01:19
> プログラマのお勉強雑誌ですか？
ここと
> ソース探検はテオにやらせろ。
ここに矛盾を感じるな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 01:24
Dr. Dobbs's JOURNAL JAPANみたいなのは根付かないし。
Oh! Xは自家中毒起こして自滅しちゃうし。
難しいね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 02:55
テオのソース探検なら需要と供給の説得力があるだろうと。
だらだらと広大なソースを探検しててもしょうがなかろうて。
いや、、、批判するつもりは無かったのだが。。。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 04:30
>>871
いつもNetBSDスレに出没する、OpenBSDひいきしたいけど
自分では2chの書き込みくらいしかできない香具師でしょ。
まともな主張ができてないのはいつものこと。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 05:37
>>870
OpenBSDなぞNetBSDと同じくらいかそれ以下のユーザ数だろ。
NetBSDの記事がいらないならOpenBSDの記事も同じくらいいらねえよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 05:48
NetBSDはさまざまなアーキテクチャ、プラットフォームに対応しているのがポイント。
移植のコツや手順なんかを雑誌でとりあげてほしい。
もういいかげんx86とはおさらばしたい。
こんなことってLinuxには真似できないことだろ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 06:16
>>875
嗚呼、Theo尊師!!…
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 08:47
>>873はソース探検を読んだことがないな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 08:54
Theo君とDarren Reedの焼肉希望
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 11:03
>>876
>こんなことってLinuxには真似できないことだろ。
真似する必然性も無いし。
結果的には、linuxもいろんなプラットフォームに移植されてる。
NetBSDってコンセプト負けしてないかね？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 11:44
今後はNetBSDも移植に注力してほしいね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 12:47
BSDで専門学校は成り立つか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 17:48
>>880
移植の仕方が違うだろう。
Linux の方法は例えば学生の教材になるようなものではない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 20:19
学生の教材？
pascalですか？w
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 20:36
まずはN88 Basicだろ。
話はそれからだ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 22:27
>>882
URLﾘﾝｸ(www.aecc.co.jp)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 22:33
>>876
「移植のコツや手順」なんてぬるいこと言ってる時点で
わかってなさ炸裂ですな。
移植性やMIの話はすでに何度も記事になってるし、
数ページの記事で解説できるものではないことだ
というのもこのスレで何度も言われてること。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 01:28
>>876
つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。
PDP11からVAXに移植されるところでMDとMIを分けるのに
かなりがんばったわけでさ。
>>880
LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、
オーバーヘッドでかすぎじゃない?
あと、分け方がよくないのかfsyncとかがマトモに動いてないし。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 03:06
> LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、
MIドライバがinb()とかoutb()しているというあたりで、
すでに落第なのでは?
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 03:07
> つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。
bus_space とか bus_dma とか知らないの?
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 04:12
inb, outbは名前だけの話だけどな。まぁtagにbase offset入れて足しこむとかでき
ないから、ものによってはオーバーヘッドが嫌ってことじゃないのか?
アドレスだけじゃつらいよな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 04:26
そういうことだね。
Linux の場合、PCだといいんだけど、他のアーキテクチャだと
このあおりでえらい無駄なことをせざるをえなくなってる場合
がちらほらある。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 06:18
>>886
そういうんじゃなくて、ちゃんとした専門学校。
ハッカー養成所的な存在として。二年次への進級率は4割ぐらいで。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 06:52
>>892
動きゃいいんだよ。
動かないのに理屈ばかりなのはｲﾗﾈ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 07:07
>>893
養成されたハッカーってハッカーとは違う存在のような気がする。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 07:26
養成され方次第だと思うけどな。
PCと回線と資料だけどさっと渡されて、環境構築しとけとかサーバ立てとけ
とかドライバ書いて使えるようにしろとか。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 07:33
好きでやるのと仕事でやるのと教えられてやるのとではずいぶん違う
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 07:53
>>890
bus_spaceやbus_dmaなんて所詮デバドラの話でOSの本質じゃない。
VMとpmapあたりの話を見ればわかるがそっちのMI/MDのほうが重要。
対してLinuxはそのへんの作りの方がかなり変というか
i386しか見てない設計じゃないの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 07:59
>>889
NetBSDにも
src/sys/arch/powerpc/include/pio.h
とかあるけどな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 09:33
音楽の専門学校は、スタジオミュージシャンになれるのだって
一握りですよ。あとは卒業しても音楽とはあまり関係のない仕事に着く。
それから比べればBSD専門学校(仮名)はなんだかんだで卒業後は仕事に
ありつけるはず。もちろんトップで卒業した香具師はそれなりの仕事がある。
オタクを養成するといっても、何も学校で一から教えるんじゃなくて、
素質ある奴を見抜く、そしてそれらにいろんな機会を与えてやる。
これで十分学校としての意義はある。運営サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 09:59
ちょっと書き換えてみた。
--------
これで十分雑誌としての意義はある。出版サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。
--------
やっぱりBSDを求める客相手だと要求はうるさいは市場は小さいはで
ﾏｽﾞｰなんじゃ? おまけに横のつながりが強くてすぐ悪評広まるし。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 12:00
酷い厨房スレになったな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 13:38
>>875
そう？
まあ、Linux(世界で300万サイト以上)やFreeBSD(同250万サイト以上)に
比べればどんぐりのせいくらべと思われるが。
セキュリティと言えばOpenBSD、OpenBSDと言えばセキュリティ、という
イメージは(Theoらの尖った言動やOpenSSH、さまざまな記事などを通じて)
かなり浸透していると思うし、北米ではOpenBSDの方が知名度もユーザ数も
多いような話をよく聞くけど、日本ではまだNetBSDの方が強いの？
OpenBSDはNetBSDから派生したといっても、forkしたのは8年以上も前だ。
独立したプロジェクトとしてこれだけやっていれば、スタート時点の差は
十分に覆せるだろう。新規ユーザが爆発的に増えたのは1995年以降だし。
興味本位で実際の数字を知りたい気がするが、Netcraftは日本でのシェアに
関するレポートは出していないようだし、そもそもNetBSDとOpenBSDを区別
して(できて)いない。
アンケートの結果くらいしか拠り所はないんだろうか。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:24
>>899
MD パートでやるのは いいんだってば。
実際、メモリバリヤとかのために、そういう処理単位での
抽象化も必要だし。
MI ドライバが問題なのよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 22:45
>>904
src/sys/dev/ic/dpt.cとか結構へなへなよ。
src/sys/dev/isa/if_hp.cは論外だけど。
Linuxでやられてる i386では速くて他のアーキテクチャでも
それなりに動く、ってのも狙いとしてはありだとは思うよ。
実装の美しさなんてどーせユーザーにはわかりゃしないし。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 22:47
>>903
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板:353番)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 22:58
ユーザには分からなかろうが
オレタチにはわかる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 23:14
はいはい、NetBSDが一番でちゅね。いい子だから巣にお帰り。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 23:24
NetBSDが一番だと思ってNetBSD使ってるやつなんかいるのか？
OpenBSDならそういうやついそうだが。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 23:27
ねえ、次スレってどうなるの？
「おまえら UNIX関連本 買いますか? No.4」
とかで、最悪の事態にも対処できるようにするの？
もう雑誌だろうと書籍だろうとムックだろうと…
なんでも発売されればいいやヽ（`Д´）ﾉ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 23:32
おまえら BSD Magazine いりますか? No.4
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 23:50
>>903
OpenBSD の、インストールした状態でデフォールトで安全っ
て奴は、たしかに当時はインパクトあったんだけど、今や
他の OS に見劣りする状態になっちまった気がするんだが、
どうよ。いまどき sshd がデフォールトで動いてるのなんて、
OpenBSD ぐらいじゃないの?
いくら privsep や W^X や propolice があるからといって、
危険性がゼロになるわけじゃない筈だがなあ…
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 00:13
>>910
s/UNIX/BSD/
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 00:45
>>912
そこらへんのリスクに関しては、むしろOpenBSDユーザが敏感で、
「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
いずれ落第するようにできてる。
----------------
個人的には、OpenBSDでインストールからサーバ管理まで、
最初のさわりだけでも特集のネタにはなるとおもうのだ。
「OpenBSD徹底入門」とか。chrootにも驚かない！
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 01:01
> 「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
> いずれ落第するようにできてる。
あれ、俺は逆にそういう人向けのディストリビューションだと思ってた。
スキルさえあれば、Linux だろうが Windows だろうが、セキュアにでき
るでしょ。OpenBSD でなきゃ安全に運用できないっていうのは、それなり
に軟弱な奴かと。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 01:49
雑誌スレということで、ここでお尋ね申す！
気がついたらユニマガのスレがなくなっており申した。
どなたかユニマガの後継スレをご存知なさらんか。ぐはぁ。無念！
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 01:56
>>915
そこでテオくんのコード監査ですよ。OpenBSDのカリスマ性っていう。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:08
ようは尊師の言うことは盲目的に信頼するってことですな。なら納得。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:10
>>916
BSD系とかUNIX系雑誌でまとめてもいいと思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:18
UNIX系っていうのは抽象的過ぎて、反対。
BSD系くらいが妥当では？
「BSD系雑誌」っていうのはやっぱり貴重なメディアだと思うし、
あれこれ言われてるのも期待されてるから、ともいえるだろうし。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:38
BSD系で定期刊行ってもはやBSD Magazineしか残ってないような
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:43
Unix全般に広げてもLinux系抜くとUnix Magazine、Unix User、Software Design
くらいだよね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 02:53
UNIX関連雑誌ってそれだけか。
とりあえずUNIX系雑誌スレにするのが無難かな。
書籍なんか出ること少ないしな………
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 03:05
916の言うとおり、ちょうど UNIX Magazine スレも落ちたみたいだから、
UNIX系雑誌スレであれば、このスレを消費しきらないうちに作っちゃっ
ていいんじゃないのかな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 07:20
前スレ
みんな雑誌なんか読んでる？
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 07:21
すまん、スレタイ間違い。
UNIX系雑誌、何読んでます？
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 07:33
>>914
妄想カキコしてる暇あったら自分で記事書いた方がよっぽど宣伝になるんじゃないの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 09:30
UNIX板もいらない気がしてきた。
電気板がある今なら、UNIX,Linux,
WindowsServer,DB,情シスを一まとめにして
鯖運用板とでも名付ければ十分。
今の2chは意味もなく下らん板が多すぎ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 09:38
無茶苦茶すぎ。熱帯夜で頭をやられたか……もとからおかしかったのかも知れないが。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 09:42
>>929
ソフトウェア板(UNIX,その他)
ソフトウェア板(Windows)
の二つに分ければ、十分用途もニーズも満たせる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 09:53
>>930
そしてまた, 犬厨が暴れだして隔離板を作る.
どうでもいいが,
Linux は一年かかってやっと boot したが,
FreeBSD は boot しないのか?> ウニマガ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 11:29
bootする価値も無いOS
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 11:31
FreeBSDを憎んでBSDを憎まず
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 11:35
ライナックスはビーエスデー系ですか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 13:08
>>915
認識が間違ってるよ。
OpenBSDはコードレベルでセキュアにしようと努力してるはず。
1行1行チェックしてるらしいよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 17:05
>>912
マーケティングの話をしてるんだけどなあ。
「イメージ」って書いてあるでしょ。
技術的には、ほかにもフォローがあるけど、OpenBSDのセキュリティへの
取り組みはデフォルト云々だけではなくてもっと広範なものだと思う。
まあ、ほかのOSも取りこめるものは取り込んでしまうけど、使い勝手や
パフォーマンスを考えに入れるとセキュリティを最上のポリシーとする
OpenBSDでなければ採用しにくいものも結構あるからね。
ところで、今気づいたが、OpenBSDは日本語環境構築に手間が掛かるから
調べるまでもなく日本ではユーザが少なそうだな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 18:03
次スレ勝手に立てたよ。
UNIX系雑誌読んでますか？No.4
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 18:40
>>937
GJ!
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 20:01
> OpenBSDはコードレベルでセキュアにしようと努力してるはず。
> 1行1行チェックしてるらしいよ。
もしかして、OpenBSD だけがそうしてると思ってるの?
いまや他のプロジェクトでも同じことしてますよ。
認識が間違ってるのは君の方だね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 20:41
>>939
ソースきぼん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 21:00
>>939
君は馬鹿です。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 21:19
FreeBSD の場合
audit 専用の FreeBSD-audit メーリングリストを作って監査している。
google で「advisory "internal auditing" site:freebsd.org」を検索
してみればその活動の成果の一部が分かる筈。
OpenBSD はベース配布部分の audit だけしかしてないが、FreeBSD の
場合、ports の audit もある程度していて、むしろ OpenBSD よりも
真剣に監査に取り組んでいることも分かる。
NetBSD の場合
最近のメジャーリリースのアナウンスには、常に source code audit
を行ってることが示されてる。
URLﾘﾝｸ(www.netbsd.org)
URLﾘﾝｸ(www.netbsd.org)
これはコミットログでも、確認できる。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 21:24
で、NetBSDだとitojunがstrcpy()をstrlcpy()にみんな置き換えちゃって
クレームがついて うがーっ っとなったりするわけだ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 21:36
あれは穴のないところまで無条件に書き換えるのはどうよっ
て話だったよね。
実際、OpenBSD が audit のつもりで書き換えたところが
間違ってて、実際には穴が増えたってことがなかったっけ?
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 22:52
>>935
いくら出来のいいOSだろうと、他スレに誤爆するようなユーザーじゃ意味なし、と……
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 01:14
>>872
自家中毒っていうか、単に編集さんが忙しくなってあげく
BBテクノロジに出向されてしまったために、続刊の目処が
たたなくなっただけなんですが…。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 02:26
>>936
>ところで、今気づいたが、OpenBSDは日本語環境構築に手間が掛かるから
less,more,vi あたりは一応日本語EUC通るし
素のlsで日本語ファイル＆ディレクトリも見れるので
おじさんには十分ですぞ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 03:44
テオのインタビュー貼っとく。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
コード監査がOpenSDのアイデンティティなのかなあ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 07:35
>>946
つまりもともとBSD magazineの編集は片手間仕事だったということですか。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 08:03
Oh!Xのはなしだろ? >>949
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 08:31
>>942
freebsd-auditなんて全然動いてないし。
internal auditingなんて「たまたまヤバっと思って別のブランチ見たらやっぱ
そうだった」程度の意味しかないだろう。portsのauditなんて全然してない。
どっかからsecurity advisoryが出たらDBに追加してるだけ。
やらないよりいいけどね。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 08:41
> portsのauditなんて全然してない。
> どっかからsecurity advisoryが出たらDBに追加してるだけ。
2000年だか2001年だかの頃は、自力で見つけてたのが結構なかった?
> やらないよりいいけどね。
これで思い出した。
OpenBSD は、FreeBSD の portaudit や NetBSD の audit-packages に
相当することって、やってないの?
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 13:03
やってるでしょ。OpenBSDが先鞭を付けたというのは覚えてる。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 16:23
>>953
え? どれどれ? ports の下のどこにあるの?
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 17:00
>>952
特定できる? 少なくとも組織立った活動はないなあ。
【こういうのって趣味で探すものかもしれない】
>>953
それは初耳だ。packagesの情報公開に関しては、
FreeBSDが2000年8月にadvisoryをannounce始めたが2002年3月に終了
2000年9月にNetBSDがaudit-packagesを始める
2004年1月にFreeBSDにportaudit登場
同2月vuxml開始
同3月OpenBSDがvuxmlに参加
てな感じで、
FreeBSDが後先考えずに始めるが頓挫
→NetBSDが必要性を感じてまともに使えるように改良
→(長い年月)
→audit-packagesみたいのはないかと言われてportaudit登場
→満を持してvuxml登場
→おいしくなったところでOpenBSDも参加
てな流れかと。で、OpenBSDは何に先鞭をつけたん?
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 17:31
>>955
2000年～2001年だったら、ちょっと見ただけでこれぐらいは
見つかった。ちゃんと探せばもっとあるんじゃないかなあ。
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(lists.freebsd.org)
> →おいしくなったところでOpenBSDも参加
> てな流れかと。
へへえ、今では OpenBSD も参加しているのか。
OpenBSD の対応する ports ってどれなんだろ。実はまだない?
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 23:14
その辺まとめて BSD Magazine に寄稿してよ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 00:12
俺も密かにしらなかったので、>>957キボンヌ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 02:32
で、portaudit/audit-packages 相当のものは、結局 OpenBSD では
どれなの? それとも、単に 953 が嘘ついてるだけなの?
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 08:06
>>956
なるほど。
|although an effort is underway to provide a security
|audit of the most security-critical ports.
やばそうなところに絞って見ていたわけだ。それでも継続できなかったという
ことは、相当に少人数だったんだろうね。そういえば昔krisがsoだった頃
そんなことやってたような気がしなくもないですはい。
OpenBSDに関しては、
URLﾘﾝｸ(www.vuxml.org)
で登録とRSS feedしてるだけで、参照/警告を自動化するclientはまだないと思う。
>>957
書いててちょっぴり思いました。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 08:25
> OpenBSDに関しては、
> 参照/警告を自動化するclientはまだないと思う。
やはり 953 はデマを流してたってわけか…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 11:27
ということで、タスクが一つ増えましたよ。
963:953
04/07/23 20:39
途中で話が変わってると思うんだけど。
言い訳がましいが、同じauditって言葉が出てきてるから紛らわしい。
ろくに>>952を読まずに書いてデマになってしまったのはすまなかったが、
俺はサードパーティ製のソフトについてのコード監査の話をしていたつもりだった。
もう書かないから堪忍。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:22
え、つまり、サードパーティ製プログラムに対するコード
監査の先鞭を付けたって意味だったの？
逆でしょ。OpenBSD って、ports のコード監査はやらないっ
て明言してたはず。
情報ソースきぼん。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:37
>>960
vuxml.orgでの活動を書かれてもなぁ...
(whoisすればわかるけど) vuxml.org自体はFreeBSDのsecurity officer
であるnectarがやってる活動であって、OpenBSDはそれに情報提供してるだけでそ。
あれをOpenBSDの活動と言われると非常に違和感があるよ。
# セキュアを旗印にするなら、自前でやるべき活動だろうに。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 04:03
>>964
>>953が言いたいのはapatchやsendmailみたいな
3rd partyのソフトをベースシステムにimportする際には
チェックをしてるってことが言いたいんじゃないの？
それがportaudit/audit-packagesより優れている
あるいは先だったと言いたいのかどうかはわからんがね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 04:33
正直 portaudit/audit-packages の方が仕組みとしては優秀なんじゃない?
OpenBSD にインポートされた apache にしても、あるいはOpenBSD が主開発
サイトである OpenSSH にしても、結局リモートから侵入可能なセキュリティ
ホールが見つかってる。従って、OpenBSD の人々によるソースコード監査を
盲信するわけにはいかない。たとえば実際問題として、apache を使ってて、
OpenBSD だから助かった例ってないんじゃないかなあ。穴が見つかったら
apache 本家もすぐに対応してるから、OpenBSD 使ってなくても大丈夫だし。
裏の世界で穴が有名になってたけど apache 本家が対応してなかったってこ
ともあったわけだけど、あの時は OpenBSD 版にも同じ穴が残っていたから
特にメリットなかったし。結局、OpenBSD にインポートされる際に行われる
audit によるメリットって、実際のところあまり感じない。
968:967
04/07/24 04:33
逆に OpenBSD みたいなやり方のデメリットとして、ベースシステムだけで
は必要なアプリケーションが絶対的に足りないという問題がある。どうして
も ports で補充しないと、実用的じゃない。
ところが OpenBSD だと、ports になった途端に、セキュリティの確保をユー
ザ自身だけの力でやらないといけなくなる。ところが、これは実は非常に困
難だと思う。ユーザが全てのセキュリティ情報をくまなく調べて、インストー
ルされている ports に対するフィックスを適切に当てるなんて現実的には
無理。ports を使った場合、あまり意識しなくても依存関係で勝手に入って
しまうソフトウェアもあるしね。
969:967
04/07/24 04:37
これに対し portaudit/audit-packages は良い落としどころだと思う。
ベースシステムをスリムに保ったままで済むし、プロジェクトの側にとって
もアプリケーションを増やす手間は少ないし、ユーザーにとっても ports
や pkgsrcのセキュリティホールを調べる手間がまったくかからないし。
一度使い始めると、これなしでやってた頃が信じられなくなる。
portaudit/audit-packages を使うと、むしろベースシステムよりも ports
や pkgsrc の方がセキュリティ確保が簡単だと感じられてくる。実際に使っ
てるところはたぶん、どこでも同感じゃないかな。
970:967
04/07/24 04:38
なぜ OpenBSD のやり方が劣っているかっていうと、オープンソース的分散
開発の仕組みを十分に活用できてないせいだと思う。プログラムの中身につ
いて、本当に一番良く分かっているのはオリジナルの作者だから、本来なら
そちらに直してもらう方が効率的な筈。実際 OpenBSD が監査し終えた筈の
apache のセキュリティホールに、apache.org の方で気づいてフィックスし、
OpenBSD が後追いで同じ穴を塞ぐということが頻繁に起きているわけだし。
OpenBSD って、オリジナルの作者との協調が必ずしもうまくいってないんじゃ
ないかな。Theo は良くサードパーティプログラムの開発者と喧嘩しているし。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 08:21
>>963
>>952「OpenBSDってportauditやaudit-packagesに相当することってやってないの」
>>953「やってるでしょ。OpenBSDが先鞭をつけた」
という流れだったらvulnerabilityのDB化の先陣を切ったと主張してるようにしか
見えませぬ。(……言葉が足らないだけの人をゴキブリみたいに叩いて回っても
仕方ないので叩き屋さんは店じまい願います)
>>965
whoisなんかするまでもなくトップページに書いてありますがな。
vuxmlの話をしてるのにその話はするなってのはどういう了見よ。
>>967
apacheのbuffer overflowでwe've fixed it four years agoってのがあった。
あなたは比較するものが違いすぎです。
DB化するだけのものと自分でみつけようとする努力を比べちゃ駄目。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 09:06
> apacheのbuffer overflowでwe've fixed it four years ago
> ってのがあった。
こういう風に、監査の結果 OpenBSD のツリーでは先に解決されていたって
のも、確かにあるよね。でも実際のところ、その穴の存在を OpenBSD の開
発者しか知らなくて、悪用がされてないのであれば、OpenBSD を使うメリッ
トって、ゼロじゃないの?
で、こういう風に自分のツリーだけで解決していて、オリジナルにフィード
バックしないから、サードパーティと仲が悪くなってるような。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 12:23
>>948
その割にはUNIX界全体のセキュリティには全然役に立ってないな。
ApacheとかSendmailとかのセキュリティホールをOpenBSDチームが報告したって話は聞いたことがない。
974:973
04/07/24 12:26
レスちゃんと嫁＞漏れ＿|￣|○
つまり「we've fixed it four years ago」なんて自慢するんなら
「じゃあそれ本家に提供しろよ！」て言いたいわけで。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:16
現状の次スレってユニマガ読んでない俺にはうざいんだけど、どうよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:22
次号が出るかどうかわからない雑誌の単独スレってのも
存在意義が微妙じゃないかね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:34
次スレよりここのほうが進んでるわけだから、
BSD系雑談スレとしての役割はあるんじゃないかなあ。
「UNIX系」でまとめられちゃうと盲目OpenBSD教信者叩き
とかできまへん。
雑誌スレとしての存在意義はもともと半分もなかったし、
それでスレが廃れるならそんな雑誌もなくなって当然、
つーことで。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:39
実は今の話題って、実際にはこういう雑誌スレよりは、
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
FreeBSD?OpenBSD?NetBSD
あたりでやった方がいいような話じゃない?
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:33
そこは今更自分の選択に迷わない人は読みそうにないスレタイだからなあ。
吸引力がいまひとつだ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 20:22
もはやくだ質スレあたりで寝言をつぶやいてるDQNを
誘導するだけのためのスレになってるもんなぁ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 22:39
あのスレタイだと どれが一番か って話にしかならんわな。
BSD一般スレじゃないと今回のauditみたいな話には向かわんだろうし。
逆に雑誌ネタで一番盛り上がったのがSD記事ネタってのは
結局はBSDマガジンはその程度だったってことか……
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 01:21
↓でよくね?
*BSDニュース＠２ｃｈ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 04:01
こんなとこにDQN以外を求める方がバカじゃね?
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 07:14
>>974
そりゃ無理。だって「奴等のcoding styleじゃきっと穴があるから徹底的にstrlcpy」
みたいな方針で書き換えてるから、そんなのfeedbackしたって「ざけんなうんこ」で
終わるよ普通。
うんこ踏みたくなかったら道を見て歩け。うんこから警告してくれるなんて甘えて
んじゃねー。OpenBSDは町内うんこ地図を作ってますがおまえらそんなの見や
しねえだろ。そのくせ踏んだらこっちに八つ当たりですか? こちとらロハで公開
してんだから勝手にお持ちください。だからその臭い口を閉じて俺の前から消えろ。
てな具合にしょっちゅうtheoが叫んでますよ。UNIX界全体のセキュリティ? 臍が
茶ぁ沸かすぜ。こちとら万年貧乏所帯よ、そんなもんに貸す手は1本もございません、
手前で勝手にやりやがってくださいよ、てなもんさね。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 09:04
>>984を見て思った。
超訳theo語録はきっと売れる。
でもBSD Mag編集部で企画すんのは無理だろうなあ…
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 09:08
theoRからの手紙
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 10:21
テオイズム継承者がいるな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 10:32
＿ ┐ ／
/ 'rlご ┥ .,,,、 呼んだ?
| |ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）
ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
| ‘''く′ ,／ │
.r'ﾍ,、 ｀'ｲﾞ＞'"
.厂|,`'-,, .|'ヽ、
.～へ-―‐＾''ｰ"
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 11:20
↑
だれ？
教えて
↓
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 12:44
↑
知らん
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 12:47
we've fixed it four years ago
ってのはコード精査して穴を塞いだんじゃなくて
無条件のstrcpy()→strlcpy()の書き換えみたいな
修正でたまたま塞がれてたってことなのかしら。
だとするとどっちもどっちなのかしら。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 15:38
無条件のstrlcpy置き換えは、穴は塞ぐかもしれんが臭いものに蓋だからバグはとれんぞ。
あんな脳みそ使わない置き換え平気でやらかす（ry
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 22:21
988はストIIのガイルだと思う。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 22:46
URLﾘﾝｸ(www.omanco.com)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 00:03
こうしてこのスレも本誌と同じようにひっそりと消えていくのか……
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 00:09
1000とり合戦?
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 00:26
997でおなかいっぱい
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 01:08
Ｂ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 01:08
Ｓ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 01:09
２
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