04/12/12 18:38:39
>>957
むしろ、くーすは上流工程に責務を集中させるから、XP 等に比べて
その部分の取替え可能性に関するリスクが高い、という見方もあると思うが。
961:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:42:53
>>956
ある漫画家が言うてました。
最高を求めて筆を入れ続けたいなら趣味か同人でやるべきで
それを職業とするなら金と納期によって品質を決めるべきだと
962:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:47:19
>>961
いいソフト作るには趣味しか無いと？
何いってんの。
趣味じゃフルタイム開発に費やせないじゃん。
そんなんでソフトウェア作れるかよ。
963:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:47:42
>>960
役割を階層化すると教育は容易くなるよ。それは上も下も関係ない。
図面ひく人、釘打つ人と分けたからって図面をひくという行為そのも
のの難易度が上がるわけじゃない。
寧ろ階層辺りの必要能力が限定される分、難易度は下がる。
964:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:48:28
>>949
ぐはぁっ．(;_;)
と騙ってみるテスト。
965:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:50:17
>>962
予算と納期に応じて要求を満たす動くものを作れと言ってる。
良い悪いなんて話はしてない。
敢えて良い悪いで語るなら、当初の予算を超えたり、納期に
遅れたり、そもそも要求を満たさなかったり、ましてや動かな
かったりするソフトウェアは悪いソフトウェアだｗ
966:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:53:20
>>946
XPが人を信じてるなら何でペアプロなんてやらせるんだ。俺のコードを信じてないからだろ。
何で毎日ミーティングさせるんだ。3ヵ月後にちゃんと持ってくるんだからほっとけよ。
なんてことを言ってるのと似たような発言だな。
お前の言うコミュニケーションの感性って具体的に何よ？
それよりお前XPやってるのか？
967:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:54:02
>>962
キミの趣味にフルタイムの給料を出せと？
968:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:55:19
>>965
わかった。
とにかく急いで作らなきゃいけなくて、
まともなコード書ける人数がいないというのが現実なら、
そもそもその仕事を引き受けるべきではなかったのだ。
現実的な解はくーすを使うことではなく、客に謝りにいくことである。
そうしないと被害大きくするだけ。
969:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:56:44
休日にも関わらず盛り上がってますねー！
今日の ﾈﾀ 師は >>946 に ｹﾃｰｲ ！
970:デフォルトの名無しさん
04/12/12 18:58:42
>>946=>>969
という認識でよろしいでしょうか。
971:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:01:46
>>956はﾈﾀだ、気をつけろ!!
…って遅かったか。
972:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:16:14
>>968
「まともなコード書ける人数がいない」などという条件は何処から引っ張って来た？
勝手に条件加えて手前勝手な結論に至って満足か？
973:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:21:09
ﾈﾀﾆ ｾｷｽﾞｲﾊﾝｼｬ ｶｺﾜﾙｲ
974:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:33:25
>>972
もちろん満足です！
釣れたから（藁
975:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:33:34
まぁ、Seaser自体がネタだからな
976:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:35:47
そうでつね。Seaserはﾈﾀでつね。
Seasarはﾈﾀじゃないでつけどね。
977:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:37:24
さあ久々に盛り上がってまいりました！
>>946と>>956のコンビプレーのおかげです！！
978:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:42:38
>>962
> いいソフト作るには趣味しか無いと？
参考までにどんなソフトを作っているのか教えてくれないか？
979:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:43:27
>977
>>946と>>956だがネタじゃねーよ
980:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:45:19
何と！>>946=>>956だそうです！
いよいよ盛り上がってまいりました！！
ﾈﾀ師マンセーｗ
981:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:49:15
>>979
ネタであるか否かを決定するのは本人の主観ではない。
スレの空気だ。
お気の毒。
982:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:53:02
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>946=>>956ﾀﾝ新ﾈﾀまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
つーか、誰か新スレ立てろ。スレタイスペルミスすんなよ。
983:デフォルトの名無しさん
04/12/12 19:58:01
>>979
騙るな。俺が本物の>>946=>>956だ。
よーしこれからもどんどんﾈﾀ作っちゃうぞー。
984:デフォルトの名無しさん
04/12/12 20:01:40
ほんとに946=956だとしたらさ俺ちょっと
思い当たる奴いるんでちょっと引いてしまう。
いやな、デザパタがどうとか色々というんだけど
まあ何というかなヒッキーでなコミュニケーション
取れない奴だったんだなこれが。本とかいっぱい
読んでたよ。詳しい奴ではあった。
でなしょぼいアプリ一つ満足に期限どおりに作れなくて
それをリーダーとか営業とかのせいにばかりしててさ
ソフト開発はこうあるべきなんだとか力説してたよ。
でも社内の女の子とかからもきしょがられてさ。
結局辞めたんだけどさ。それこそくーす仕込んで使いたく
なるような奴だったんだが、まさかお前じゃないよな956
985:デフォルトの名無しさん
04/12/12 20:20:27
結論：COBOL最強。
986:デフォルトの名無しさん
04/12/12 21:04:40
>>966
> >>946
> XPが人を信じてるなら何でペアプロなんてやらせるんだ。俺のコードを信じてないからだろ。
ペアプロの目的のひとつはレビュー。
どんなベテランプログラマのコードだって、レビューの対象となるでしょう、ふつう。
> 何で毎日ミーティングさせるんだ。3ヵ月後にちゃんと持ってくるんだからほっとけよ。
フィードバックを素早く行いたいから、とかかな。
987:デフォルトの名無しさん
04/12/12 21:06:26
次のスレタイは「ネタコンテナSeas"e"r2」でいこう。
988:デフォルトの名無しさん
04/12/12 21:16:33
>>986
つまりコミュニケーション自体が目的ではないってことだな。レビューやフィードバックをきちんと行うためのツールの一つがコミュニケーションということだ。
コミュニケーションが不要とは言わんが、コミュニケーションを連呼する奴には職場の付き合いに一体何を期待しているのかと問いたくなる。
さっさと仕事終わらせてプライベートの付き合いをしにいくほうが俺はいい。仕事が趣味の奴は会社で深い付き合いをしたいのかも知れないけどな。
989:デフォルトの名無しさん
04/12/12 22:18:12
>>988
アジャイル厨がよく言う「コミュニケーション」の意味合いを知るには
以下の本を読むといい。付き合いとか馴れ合いみたいな意味じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちなみに監訳者の1人がくーすの中の人だったりするから事態がややこしい。
990:デフォルトの名無しさん
04/12/12 22:19:26
て言うか、コミュニケーションの方法まで方法論に盛り込もうってのは
パターン化されてないとコミュニケーションすらとれない奴の願望か？
挨拶は文言じゃないテンションだ！
「ぉはよぅ(ﾎﾞｿ)」とか言うくらいなら黙ってる方がマシだ。
「はよう」でもいいから、顔を上げて声を張れ。ボソボソ言うなキモイ。
>>988
職場だろうと自宅だろうと楽しめる時には場所を選ばず楽しみたい。
て言うか、アフターは無しの人？社外の人間と予定合わすの難しくな
いか？
991:デフォルトの名無しさん
04/12/12 22:45:11
わかった。
申し訳ない。
もう傷つけあうのはやめよう。
目的はいっしょなはずだ。
Seasarという頭でっかちともとらえかねられないものに関心を示す同士として、有益なことを語ろうではないか。
992:デフォルトの名無しさん
04/12/12 22:56:54
Seasarのどこが頭でっかちなのか
わからんが言いたいことはわかった。
まずは藻舞から有益なことを語ってくれ。
993:デフォルトの名無しさん
04/12/12 23:01:26
>>990
何でそう極端になるんだｗ
普通に同僚と飲みに行ったりもするよ。
そんなに気張ってコミュニケーションと
言わないと仕事が回らんというのが
わかんないだけだ。
994:デフォルトの名無しさん
04/12/12 23:20:20
いい感じで盛り上がってるね。
で、次スレまだ？
995:デフォルトの名無しさん
04/12/12 23:38:18
誰もやってくんないので建てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
996:デフォルトの名無しさん
04/12/12 23:41:34
>>995
乙
997:デフォルトの名無しさん
04/12/13 12:14:53
>>961
その漫画家がウソ言ってるなと思うのは、
職業で出す結果は大抵妥協の産物であるというのなら、
そもそも漫画家やる意味あんのか、ってあたりだな。
妥協するというならとことん妥協してもっと安定した仕事に就いてはいかがか。
やはり、漫画を描くことに意味を見出してるからやるんだと思うんだよ。
998:デフォルトの名無しさん
04/12/13 12:31:37
妥協って、とことんやるもんじゃないわな。
とことんやらないから妥協という。
それに961は妥協って事は書いてませんね。
品質を考える上で、金と納期を頭に入れるべきとだけ
いってて、それはプロの仕事として当たり前ですね。
そういうプロの仕事に意味を見出しても、悪くはないですよね。
勿論、とことんやるならそれもまた意味はあるけど。
ガロとかあるし。もうないの？
999:デフォルトの名無しさん
04/12/13 13:11:37
>>997
妥協＝安定と思っているあたりがおめでたい
1000:デフォルトの名無しさん
04/12/13 13:12:18
100get!
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