05/02/11 03:47:41 JGZHTmgX
JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない
前提が成り立たないよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:49:06 JGZHTmgX
ヒント：昨日から極論を言い過ぎて自爆している
もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:51:18 LlNzOgVa
IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:57:02 HSxfaljw
>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの？ということなんですよね。
>>722
はぁ？ 誰がどこから逃げてるんですか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:59:18 LlNzOgVa
虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:04:07 ZW9UvQre
>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。
>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:06:15 LlNzOgVa
自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか？
頭おかしいんじゃねーの？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:08:25 ZW9UvQre
壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:09:20 LlNzOgVa
また逃げたよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:11:58 ZW9UvQre
>>728
はいはい。
>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
自社。
>お前が責任持てんのか？
持てません。
>頭おかしいんじゃねーの？
そうかもね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:14:37 LlNzOgVa
ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:16:34 0cOtOPys
まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:19:25 WQaNtOuV
誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:24:41 /oUzESmT
あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:27:34 A8yAy/6D
207 名前：目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日：05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う＞人と違う書き込みをする＞みんなが反応してくれる＞うれしいからもっとエスカレート
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:02:48 MLiTpEt1
そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか？なんか可哀想になってきた・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:17:48 Ro70o1jR
↓ﾀｲｰﾎ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 06:40:21 PL8S4E5L
今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。
今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。
いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 07:10:32 SkZoSj6D
>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:10:07 MLiTpEt1
>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:47:36 p4X+1/B2
松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。
そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。
愉快犯なら、別。氏ね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:57:46 p4X+1/B2
>>737
幹部連中は知らないと思うよ。
それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの？
どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。
だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。
くわばらくわばら。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:19:51 xJL8Pn7t
あげますよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:29:33 5D2H73Bp
>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 15:35:48 8t3Jov6t
中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:28:13 SzQSf79G
よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ？
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:35:19 xGqS5Ozp
>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム
どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:19:34 SzQSf79G
そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:47:09 p4X+1/B2
>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。
今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。
今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:35:34 QXjWA/6q
主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:46:18 8t3Jov6t
まあ日本有数の広告主だからな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:47:39 8t3Jov6t
あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし（ﾜﾗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:50:47 X5SUL9jc
この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:03:29 JGZHTmgX
そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。
・
・
・
・
韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:23:17 H09yl+J3
ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:24 QXjWA/6q
>>754
特許権なんですが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:44 JGZHTmgX
そんなあからさまな突っこみ待ちくまー（棒読み）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:48:12 jXsMSTM+
>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:58:35 JGZHTmgX
松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。
出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で（とりあえず）勝ったから松下が絶対正しいんだ！って論調はやめようよ。
今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 20:04:46 p4X+1/B2
マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。
基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。
「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。
問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。
義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:38:37 A2LtlhUI
それで
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:56:32 0cOtOPys
松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:17:49 F/VVff8/
まったく畑の違う事業家なのだが、
どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。
ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
（そのライセンス料はユーザーが負担する事になる）
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白！
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。
素直に思う、松下の製品は使いたくない･･･。
763:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/11 22:29:56 zQMU05h5
ＩＥの時もＷＩＮＤＯＷＳの機能の一部ですとか、無かったか？
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・
以後、この商品はＭＳの機能の著作権を・・・とね。
ＳＡＮとネットスケープはどうしているんだろう？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:33:32 bPEWKmri
Google 松下 不買 の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,000
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:41:51 X5SUL9jc
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:46:27 JGZHTmgX
まとめてみると
・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。
ゴロツキと言われても仕方がないか。
>>765
だから笑わすなってｗ
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。
同条件で仲の良い NEC 不買 だと598件だ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:51:42 0cOtOPys
>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:54:34 TIRx5Hnv
結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:05:19 SzQSf79G
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:08:39 t1K+MtFx
>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。
松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:11:02 JGZHTmgX
やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:42:26 xvGSX2pE
じゃくるなよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:58:30 Gxs4nTAC
ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:00:42 Kjfxdhbj
確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:16:42 edqYHun2
漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。
創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:32:34 O4onDN4r
俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:36:42 wcs67VKL
創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:39:29 edqYHun2
>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか？
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。
しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。
しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか？
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw
779:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 00:41:45 IEGqARJz
創業者は、松下加兵衛氏の子孫か？
何か分からないか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:02:00 fN/d1bMM
松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 01:16:30 IEGqARJz
この騒ぎＦ１のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:25:07 4caZ2UyN
>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:32:51 Re4RktEN
>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってるだけだしな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:37:53 4caZ2UyN
> 影響力皆無な雑談
に必死で煽ってるのはなぜ？
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:44:14 fN/d1bMM
>>783
影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってる奴に対して影響力皆無なｲﾁｬﾓﾝをｷｰｷｰ言ってるのは何で？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 07:10:07 ak1TxCLt
経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら？
締め切りは週明け2/14(月)17時。
「知的財産推進計画２００４」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
関連
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:30:01 7rFfN8mr
マスコミは不買運動について沈黙だね。
もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:48:09 HvZMZGH/
この紋所が目に入らぬか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:55:02 ynY0IFEC
まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 09:58:49 BkxwM0X1
よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 10:24:24 yT9Jrqr7
屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ
「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」
饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 11:31:40 CNSb5+WA
いま松下 不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:16:12 rxd/Cfc3
松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの？
このあたりが不買されないと意味無いかもね。
一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。
やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:49:16 NEcY8QiV
>>792
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:55:31 4caZ2UyN
>>794
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下 不買 -煩悩ぶろぐ の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,100 件
否定条件を付けてみればどうか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:07:44 NEcY8QiV
2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:17:45 B/RQXMoI
>>796
運動に広がりが全くないから。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:04:18 4caZ2UyN
時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。
あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:13:18 iGt/jzN5
>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。
うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:35:19 Mr/ZWLkc
松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。
801:796
05/02/12 14:59:39 kn3R6JqD
何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:00:27 sxhp+aHs
iPodシャッフル買ったよ！！！！！！
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:05:50 Re4RktEN
町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが（これはまずありえないが）必ずDSか大型家電店行って買う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:07:21 E5DT1Pm+
>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:14:22 gJmxvScP
普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか？
左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:17:13 1H31mOyD
だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:19:45 NILbUSxn
>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:35:19 RZyQseCY
難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:36:52 4caZ2UyN
>>805
>>695
それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。（触ったこと無し）
つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:41:09 1H31mOyD
松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買＝左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:51:32 rxd/Cfc3
>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。
俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで･･･。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:00 rxd/Cfc3
>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:11 wk/JZBRM
しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判＝正当な言論、
仲間を批判＝誹謗中傷。
プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:03:53 QupoM8ha
不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:10:18 RZyQseCY
>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:18:49 wk/JZBRM
>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。
したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:20:43 rxd/Cfc3
>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。
たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。
自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。
おまえおかしいよといわれて、そうかな？ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:24:47 gzWDof2r
>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
まぁ、松下不買運動は、２ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:25:19 F+zgtMQI
反論してる人間＝松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。
今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。
>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした
要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。
IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。
特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。
根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:33:26 hvq66zHQ
さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:35:56 7axjODMp
ここは良い人達ばかりだな（ ´ー`）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:37:42 RZyQseCY
>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:39:57 wk/JZBRM
>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの？
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。
何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。
倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ？
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。
「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:41:11 w6+GbCpp
まあちょっと、松下の態度アレだったね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:45:43 RZyQseCY
ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:50:48 F+zgtMQI
>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:52:14 wk/JZBRM
>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば？
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない？
そう思わない人間もいるってだけの話。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:24 rxd/Cfc3
オープンソースが問題じゃないだろ。
一太郎に実装されているであろう特許と、WindowsのAPIを一緒くたにしてる
時点でおかしい。
技術とかの知識が全くゼロなのにオープンソースという言葉を覚えたからと言って
やたら使うなと言うことだ。
そもそも、そんな話出すなら、自分で一太郎関連の特許をみてから書けよ。
時間が経ってるものはみれるんだから。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:48 4caZ2UyN
>>819は今までの極論君と比べて良い線ついてると思うけどなぁ。
>>826の発言はちょっとね。
「オープンソースに技術提供の時代」に「パクりのアイコン特許」で「弱小企業への攻撃」
が問題なんでしょ。
JUSTが「弱小企業に攻撃」してたなら別だけど。
前提がずれてる物を無理矢理繋いでるだけだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:03:20 RZyQseCY
法より広く、法以前に存在するのが道徳とか倫理じゃないの。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:05:09 F+zgtMQI
>>827
要するに確固たる理念も無いのに「企業倫理」だのと大層なお題目を唱えてるんだろう？
しかもその何だか分からない「企業倫理」なるもので松下を非難してると。
どこに説得力があるんだか。
不買をしたければ好きなだけすればいい。死ぬまででもやってればいいんじゃないか？
だがそれを正当化するためにトンデモな論理を持ち出すのは止めてくれないかな。
僕達は一太郎が好きだから法に触れてようが何しようがジャストシステムを応援します、
とでも言った方がよっぽどマシだと思うんだけど。
それで支持を得られるかどうかは知らないが。
>>828
国が認めた特許であり、国が認めた権利を行使してるだけという事実を何で簡単に無視できるんだろうね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:07:02 keKwfaO4
まぁまぁ、みんな落ち着きなって。
F+zgtMQIは「問題の特許には申請前に先行技術があった」という意見は
華麗にスルーするような御都合主義者だから。
#やだね、こういう気分で何か言ってる人は。
#こういう雰囲気をとにかく批判すれば「俺って冷静」とか思ってるのかね
#そういう発想は全然冷静じゃないよwww
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:11:00 rxd/Cfc3
>>819
＞一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。
一太郎やATOKは特許公開してないでしょ。独自性強すぎてする必要ないし。
IBMとかSunはありきたりなものなのに取っちゃった、Sunに至っては
取った後ありきたりにされてしまったものに関してのオープンソースでしょ。
意味全然違うし。しかも企業判断でしょ？
消費者が言ってもしょうがないじゃん。
特許制度わかってないのはおまえじゃないの？
特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
人間の処理の失敗まではカバーされてないでしょ法律自体には。
後から決めんのそういうものは。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:12:09 wk/JZBRM
>>831
だから「倫理」なんだから、価値観の問題だってばw
「たいそうなお題目」ととるかどうかも、それぞれの価値観。
説得力があるかどうかも、それぞれの価値観。
それぞれの価値観がたまたま一致しただけの話で、
支持も糞もないでしょうが。
そだね、買う買わないは個人の自由なんだから、
好きにすりゃいんじゃない？
結局同じこと言ってるんしw
それに、法的に正当だから、誰も松下を告訴なんかしようとしてないじゃん。
法的に問題ない意思表示をしてるだけで。
これも法が認めた国民の権利だとおもうがな。
そっちは無視か？w
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:14:16 4caZ2UyN
そもそも特許が一回受理すれば絶対権力と思ってる時点で話が通じてない。
だったら裁判いらないじゃん。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:16 Aj5WoA8g
>>826
> ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
"Yes." by Richard M. Stallman :-P
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:58 F+zgtMQI
>特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
というのが読めないんですか？
現時点で認められているものを主張する事のどこに問題があるんでしょうか？
>>833
>しかも企業判断でしょ？
本当にご都合主義ですね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:20:45 vZawKC/j
>>833
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
全くその通りですね。今回が、その「間違い特許」の典型例なわけですが。
おそらくこれ、教科書に載るでしょうね。
すでに、その準備に入っている先生方が、そうとうおられると聞いています。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:23:45 FPRtphrD
＞ ID:F+zgtMQI
特許法第1条
この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
もつて産業の発達に寄与することを目的とする。
今回の松下は、明らかに“産業の発達”の足引っ張ってるわな。
法の精神に唾を吐きながら、文面だけ利用して利益を得ようなんて真似するから
「ふざけんな」と言われているだけの話なんだが。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:09 7GrkI21l
>ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
具体的にどうすればあなたの望んだ結末になるのか
お聞かせ願いたい。あなたのお話はまったく具体性を伴わない。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:23 f0MrxQ7Q
まあ、法の有権解釈が出来るのは特許庁でも内閣法制局でもなく裁判所だけだからね。
> たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
この例を持ち出すべきではなかったよ。いささか都合が悪い。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:48 rxd/Cfc3
企業倫理も特許法も糞もなく、既知の技術を後進国で審査官の知識レベル
を利用して特許申請してしまう事自体がすでに公序良俗に反する。
これは事実で、追い込むかほっとくかはジャストの勝手。
法運用的にに問題ないことと、つっこまれると法的に問題が出てくることも
意味が違うんだよ。
法律っていうものが、ヘルプのアイコンまで規定されてるかのような解釈
してる時点で相当おかしい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:27:32 rxd/Cfc3
あんた前提として、何が言いたいの？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:29:23 F+zgtMQI
>>839
ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。
>>840
特許の無効化手続きをして下さいということです。
「企業倫理」なんぞよりは具体的だと思いますが。説明をできるならしてもらえますか。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:34:13 wk/JZBRM
企業倫理企業倫理ってなんかやかましいけど、
もしかして、署名サイトの管理人がスレにいるとでも思ってんじゃないの？
あすこメアドおいてたから、言いたいことあるなら直接言ったら？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:37:52 RZyQseCY
一企業活動の集積の過程と結果が産業の発達でしょ。
今回はそれを阻害しかねないから、スレが立っているんじゃない。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:39:11 JE+hp7Df
>>844
俺は不買運動について賛成とも・反対とも述べないけれど…。
「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」
こういう文面を平気でカキコできるとは…議論する振りをした釣り師か…。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:40:03 UCyE66is
企業倫理が怪しい代物だなんて
いったい、どんな会社で働いてんの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:41:28 wk/JZBRM
>>848
法律上問題なく正当な誠意の会社
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:42:16 F+zgtMQI
>すなわち、特許制度を悪用した倫理欠如の典型例であるというのが今回の問題点となります。
あちらの方はこう言い切ってるわけですが、ということはこのスレの住人はまた違う論理で
動いてるということですか。
>>846
認められた特許を主張することが正当な企業活動に当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>848
「あなた方のいう企業倫理」の事ですよ。説明してください。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:43:45 rxd/Cfc3
>>841
都合が悪くとも、裁判所で決めるべきでしょ。
今回と同じように。
で、前回の裁判でオブジェクト表示法の特許そのものに請求権が
まったく与えられてないのに、全否定された方式の一部を抜き出して
今度は別の申し出をすること自体おかしいわけで、
結婚のケースで言うなら、経済力や学力を双方の親がまずいとわかっていて
現実に生活できないという事実があれば本人を呼んで裁判所で取り消しの調停するしかないでしょ。
親の同意がなければ結婚できないという法律が破られていながら、親からは法的に
結婚の取り消し要因にみたないんだから、法律の枠組みをもう超えちゃってるわけで。
さらに言えば、民事の訴額と差し止めで生ずる、松下が得られたと想定してる額
の乖離も激しいように感じるし何もかもめちゃくちゃに帳尻を合わせてるだけって
言う裁判になっちゃってるし。
もうめちゃくちゃなんで、感情論だけじゃ片づかないとこまで来てると思うよ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:45:14 v3c9xM+Y
やれアジア差別だとか、未成年者の婚姻だとか訳の分らぬレスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
不買運動には賛意を示したいが、その同調者がこの有様ではねぇ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:46:55 rxd/Cfc3
>>844
頓珍漢な事言ってるおまえが人様の会社に、おまえは産業に寄与しない
とか言ってる場合じゃないだろ？
しかも、無効手続きなんかしなくても裁判で権利の無効宣言をださせりゃ
それで終わりでしょ。裁判所の判決でもない限り受理されるわけ無いでしょ。
順序が逆。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:48:58 rxd/Cfc3
>>852
そんなことをメインに書いてません。
ID変えて参戦ですか？
GKだのチョニーだの言ってたり、法律を全く解さない人を揶揄してるだけだってえの。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:49:45 FPRtphrD
>844
今回の松下の主張はWindowsが標準で持っているAPIに掛かる物だから
この様な主張がまかり通る事にでもなれば
日本で活動するすべてのWindows系ソフト開発者の足を引っ張る事になる。
これが“産業の発達”に対する阻害要因以外の何物だと？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:49:59 4caZ2UyN
煽って引き延ばしてるだけで答えられないレスはスルーしてるな。
同じ事を繰り返して言ってるだけだし。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:51:24 wk/JZBRM
あえていおう、
スレを腐らせないための
燃料ボランティアだとw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:51:42 DCGnjGfv
もうすぐ、F+zgtMQIの「産業の発達」についてのご見解が、ご本人様より
明らかにされます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:52:27 rxd/Cfc3
法律的になんありでも受理されちゃったら？という例をだしたら
特許は結婚ではない
みたいなレスがくるからね。なんか、相手が馬鹿だからいじめがエスカレートしてきて
いけないとわかっていて興奮を感じるみたいな心境が生まれそう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:52:43 4caZ2UyN
>>850
と
>>852
改行幅と使ってる言葉（リズムも）酷似してるなｗ
>>当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>レスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
携帯で自演ですか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:53:48 E1KU+70c
>>856
そういや「説明して下さい」とか「質問に答えて下さい」って、ずっと連呼する奴がどっかにいたなぁw
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:55:02 rxd/Cfc3
>>861
で、説明すると
あなたの言ってることがわかりません。
私を納得させられないということはあなた馬鹿なんですか？
みたいなこと言うんでしょ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:55:25 E1KU+70c
>>862
そうそうw
864:841
05/02/12 17:56:38 6dxLX2b9
>>851
都合が悪いとレスしたのはそういう意味ではなく……
URLﾘﾝｸ(www.office-sakuma.com)
一度受理されてしまうと有効になり、しかも取り消しも出来ない。
だから833で
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
の例として同意なき未成年者の婚姻を持ってくるのはかなり都合が悪い。
無効な特許でも一度受理されれば有効…ということになってしまう。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:59:42 F+zgtMQI
仲間が集まってくると本筋から離れたところで途端に元気になりますね。
企業倫理について答える方がいないのは何故なんでしょうね？
私の問いには答えられないのに、数で押して誤魔化せば通るとでも？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:00:45 UCyE66is
>>850
いやさあ、あなた荒しや煽りでやってんじゃないでしょ？
こっちはさ、当然あなたの具体的な企業名をきこうってわけじゃなくてさ、
企業倫理を十把一絡に怪しげと書いちまうところに首をかしげてんのよ
いいかい、あなたは企業倫理という言葉を用いた人間のそれを批難してるんじゃ
なくて、『「企業倫理」なんて怪しげな代物を』って言ってるんだよ
そういう人間に事の正当性を説かれてもねってことなの
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:01:21 6dxLX2b9
申し訳ない。851の「取り消し要因にみたない」以下を読み落としていた。
すでに理解していらっしゃったか。釈迦に説法でしたな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:15 wk/JZBRM
>>865
ちょっと疑問なんだが、
なんであんた、そんなに企業倫理とやらにこだわるの？
ここのスレの趣旨とかにも一言も書いてないし、
スレの住人に答える義務ないでしょうが。
署名サイトの管理人にメールで聞けば？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:40 rxd/Cfc3
>>864
ちょっと何言ってんだよ。また変な風にコピペされるよ？
そういうことでなく、間違いや嘘でも受理されることもあるということだけを
言ってるんだよね。別に結婚じゃなくても良いわけで。
大昔ならまだしも今は、本人たちを説得して結婚の取り消しはしないまでも
裁判所で経済的な独立までは節度のある取り決めをするのがふつう。
昔と違って働かなければ本当に飢え死にするんだから。
ま、でもそういうことではないので。
特許の場合は権利を請求できないなんちゃって特許になることは
よくあることなので、結果までは一緒に考えなくて良いと。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:48 F+zgtMQI
「あなた方のいう所の企業倫理」と言ってる意味が遠回しすぎて通じないんでしょうか？
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言えば理解できますか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:04:28 UCyE66is
>>870
>>866
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:04:59 E1KU+70c
>>865
答える義務が無いからさ。
「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」
なんて事書く奴に、企業倫理云々なんて言われてもな…。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:05:47 4caZ2UyN
え？なに？
企業倫理しか言うことなくなったの？ｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:06:17 F+zgtMQI
答えられないわけですね。よく分かりました。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:06:19 rxd/Cfc3
>>865
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
とりあえず、こういうものが企業倫理じゃないかと思いますが。
企業倫理を怪しいものとして定義するのがなんか異常。
怪しい企業倫理を運用している会社があるのはわかるけど、
企業倫理そのものを怪しいとするおまえの神経が異常。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:07:33 wk/JZBRM
>>870
だから、「あなた方」って誰よ。
ここは単に事件に興味あって理由はそれぞれで
松下のやり方に不快感を覚えた現在暇な人が
書き込みしてるんで、そんな烏合の衆に
統一見解を求める方がおかしいと思わん？
その不快感の理由を「企業倫理」に求める人がいるだけだろ。
単に言い方の問題じゃないの？
もしかすっと、企業倫理＝怪しげというイメージがつけば、
不快感を感じた人に対する
松下のイメージ低下が防げるとでも思ってる？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:07:39 DCGnjGfv
>>874
詭弁のガイドライン
＞13：勝利宣言をする
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:08:31 E1KU+70c
>>874
で、捨てぜりふ残して去ると…。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:09:41 F+zgtMQI
企業の倫理が問題でないなら松下の何が問題なんですか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:09:48 UCyE66is
>>874
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/12(土) 16:25:19 ID:F+zgtMQI
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他人に難癖つけるまえに自分の発現に責任を持ちましょう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:11:00 rxd/Cfc3
まぁ企業倫理を知りたいんなら経団連のホームページみろと。
実行されてるかどうかは別として、理想論だきゃわかるからね。
自分でみろよと、誰でも知ってるだろ企業倫理なんて。
暗記してなくてもどこ読めばいいかなんて義務教育で習うだろ。
頭おかしいぞあいつ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:16 F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:54 4caZ2UyN
自分で提案しておいて、答えられないんですか？ってｗ
企業倫理をムー大陸あたりに置き換えて自分で読み直してみろ。
>>だから「ムー大陸」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
>> 「あなた方のいうムー大陸」の事ですよ。説明してください。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:54 rxd/Cfc3
>>874
いやいや、答えたから。
鬼のように答えましたから。
疑問や抗議文、怪しい認定は経団連にメールしてくれ。
webmaster@keidanren.or.jp
確かに書きましたから。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:14:52 rxd/Cfc3
>>882
間違いなくいえることは、今読んで書いてる皆さんは
経団連ベースの企業倫理ですよね？
賛成の方は任意でﾊｰｲ！してください。
勝手にうさんくさい認定しないでください。
うさんくさい認定をしたいばあいは、うさんくさい免状発行の
お知らせを経団連にどうぞ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:15:56 wk/JZBRM
あなた方って言われてもねえ…
この人、組織妄想かなんかあるんじゃねえの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:17:15 rxd/Cfc3
>>863
882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。
俺様が理解できません=おまえ馬鹿認定の
実例をみれましたｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:17:39 4NtxtE1k
あれって特許だったんか。
結構色々なソフトで使われてるような気もするがな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:18:53 RZyQseCY
>>882
まず、どこが「都合よく」て、どこが「胡散臭い」のか指摘して。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:18:54 F+zgtMQI
>>883
納得の行く説明など出来ない代物だという事が明確に再認識できたので
意味の無い質問では無かったですね。
答えられない理由をぐだぐだ見せられるのには正直飽き飽きですが、
まともに説明できるならどなたかどうぞ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:20:51 4caZ2UyN
>>890
志村、目的を忘れてるー。
企業倫理なんて持ち出すなら、個人がこの企業はけしからんと
個人的に不買するのは全く正しい行為になる。
議論の余地なんて無い。
君は不買運動が間違ってるって主張したかったんじゃないか？
引っかき回してループさせてもしょうがないぞ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:20:58 wk/JZBRM
>>885
じゃ、とりあえず経団連ベースで
松下さんちの法的に問題ない行動が
企業倫理に沿ってるかどうか検証よろ。
「あやしげ」な企業倫理には違反してないけど、
一般論なら問題ないらしいから。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:22:18 rxd/Cfc3
>>890
だから自分で読みに行けって。リンク張ってあるんだから。
企業倫理だろ？
社会的に有用な製品・サービスを安全性や個人情報・顧客情報の保護に十分配慮して開発、提供し、消費者・顧客の満足と信頼を獲得する。 1－1 消費者・顧客のニーズを把握し、社会的に有用な製品・サービスを開発、提供する。
1－2 製品・サービスの安全性と品質を確保する。
1－3 消費者・顧客に対して、製品・サービスに関する適切な情報を提供する。
1－4 消費者・顧客からの問い合わせ等には誠実に対応する。
1－5 個人情報・顧客情報を適正に保護する。
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行う。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つ。 2－1 独占禁止法の遵守につき、社内での徹底を図る。
2－2 適正な購買取引方針を確立する。
2－3 自社の機密情報を管理し知的財産を保護する。また、他者の知的財産を尊重する。
2－4 法令に従い輸出管理体制を整備する。
2－5 不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。
2－6 政治、行政と透明度が高い関係を構築するとともに、政策本位の政治の実現を支援する。
株主はもとより、広く社会とのコミュニケーションを行い、企業情報を積極的かつ公正に開示する。 3－1 株主総会やインベスター・リレーションズ(ＩＲ)活動を通じて、株主・投資家等とのコミュニケーションを促進する。
3－2 ステークホルダーに対して、適時適切に情報を開示する。
3－3 広報・広聴活動等を通じて、社会との双方向のコミュニケーションを促進する。
従業員の多様性、人格、個性を尊重するとともに、安全で働きやすい環境を確保し、ゆとりと豊かさを実現する。 4－1 多様な人材が個々の能力を十分に発揮できる人事処遇制度を構築する。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:23:27 rxd/Cfc3
4－2 雇用における差別を行わず、機会の均等を図る。
4－3 安全と健康のため、快適な職場環境を実現する。
4－4 従業員の個性を尊重し、従業員のキャリア形成や能力開発を支援する。
4－5 従業員と直接あるいは従業員の代表と誠実に対話、協議する。
4－6 児童労働、強制労働は認めない。
環境問題への取り組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、自主的、積極的に行動する。 5－1 地球温暖化対策や循環型経済社会の構築に取り組む。
5－2 事業活動における環境影響を評価し、環境負荷と環境リスクの低減に努める。
5－3 環境問題の解決に資する革新的な技術、製品・サービス、ビジネスモデルの開発に努める。
5－4 生物多様性の保全を含めた自然保護活動に取り組む。
「良き企業市民」として、積極的に社会貢献活動を行う。 6－1 自らが取り組むべき社会的な課題について、資源や専門能力を投入し、その解決に貢献する。
6－2 ＮＰＯ／ＮＧＯ、地域社会等、課題解決のために必要なパートナーと連携する。
6－3 業界や経済界としての社会貢献活動に参画する。
6－4 従業員の自発的な社会参加を支援する。
市民社会の秩序や安全に脅威を与える反社会的勢力および団体とは断固として対決する。 7－1 反社会的勢力を排除するとの基本方針を明確に打ち出す。
7－2 反社会的勢力の威嚇には、警察等と連携して対応する。
7－3 業界団体や地域企業と連携し、反社会的勢力の排除に取り組む。
国際的な事業活動においては、国際ルールや現地の法律の遵守はもとより、現地の文化や慣習を尊重し、その発展に貢献する経営を行う。 8－1 国際ルールを踏まえた行動規範と現地の法律の遵守を徹底する。
8－2 現地の文化や慣習を尊重し、相互信頼を基盤とした事業活動を推進する。
8－3 経営の現地化を進める。
8－4 現地取引先における社会的責任への取り組みに関心を持ち、必要に応じて改善のための支援を行う。
8－5 外国公務員に対して、不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。
要点、たしかにコピペしましたから。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:24:40 F+zgtMQI
>>891
>>882
>>893-894
で、松下の場合どれに該当してるんですか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:26:14 rxd/Cfc3
>>892
あ、俺的には企業倫理、どうでも良いのでｗ
これって共通認識だから検証はF+zgtMQI にしてもらって
勝手につっこんでもらうと。
1－1 消費者・顧客のニーズを把握し、社会的に有用な製品・サービスを開発、提供する。
この辺からすでに出来てないってことで良いんじゃないのかなｗ
一行目でアウト。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:27:15 4caZ2UyN
>>895
分かった分かった。
結論ありきの三段論法ですませたくてごねてるんだ.。
なんか話がすれ違うと思った。
松下は正当に特許を取った！
↓
法律で認められた権利だから企業倫理に反してない！
↓
不買は間違ってる！
無理だから。それは無理だから。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:29:08 rxd/Cfc3
>>895
あのさぁ、このスレに企業倫理という概念を持ち込んだのは
おまえだろ？
だれもそんなこと気にしてないの。終始。
おまえが責任を持って調べなさい。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:29:46 rxd/Cfc3
>>897
君、おもしろいｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:29:55 4caZ2UyN
882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。
も。自分で引き合いに出しただけだから。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:32:24 F+zgtMQI
はあ、そうですか。
ではナゼ誰一人>>879には答えなかったんでしょうね。
所詮はその場しのぎの反論しかできないからでしょ。
笑わせるなよと。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:33:18 jaq0cyMr
ID:F+zgtMQI の勝利宣言ﾏﾀﾞｶﾅｰ
∧＿∧
（ ；・∀・）
（ ∪ ∪ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
と＿_）__）
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:33:32 rxd/Cfc3
企業倫理とか自分で言い始めてるのに、
おまえらは自分で作り出した幻の企業倫理に縛られている！うさんくさい!!
とか言ってるよな。
君はブラジル出身だよな？埼玉？やっぱりな福島よりブラジルに近い。
今日からおまえはブラジル出身の覆面レスラーだ。
みたいなノリをやめてほしいよな。マジで。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:34:22 F+zgtMQI
だから答えられない理由はお腹一杯ですんで結構です。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:35:39 4caZ2UyN
>>901
このスレの8割方のレス
どうして松下が悪いか書いてあるから
好きなだけ噛みついてみて。
ムー大陸とかブラジル出身とか困るし。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:36:48 wk/JZBRM
>>901
漏れはジャストユーザーだから、
漏れの使ってるソフトを下らん特許で
販売中止にするような企業は好かんと言う
あくまで個人的な理由が問題だな。
特にそれで人を説得する気などないが、
漏れが勝手に買わんと言うのに文句言われても困る。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:36:57 rxd/Cfc3
>>901
よし！何でか教えてやろう。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/02 19:38:59 ID:K8cZFDuu
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail
マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.mactechlab.jp)
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。
とっくにこのスレでもｶﾞｲｼｭﾂだからだ！
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:38:15 4caZ2UyN
じゃあ、もう一回だけ言うね。
自分が作ってもいない特許で弱小企業叩いてるからだめ。
公知の技術っていうんだ！わかったかい？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:42:12 F+zgtMQI
現時点で無効か有効かを何度言えば理解できるんだろうか。100回ですか200回ですか？
>>906
全然。個人的に松下嫌いだから買わないって人をあれこれ言う気なんか全く無いので。
トンデモな理由デッチ挙げて誰が見ても松下が悪いとかほざいてる馬鹿が嫌いなだけ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:46:16 RZyQseCY
>>909
自分でループしてるのに気がつかないの。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:46:27 fN/d1bMM
ここって不買運動をするスレだよね？
不買運動を否定するレスはスレ違いじゃね？
と言ってみる。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:47:14 rxd/Cfc3
>>909
現時点で特許そのものは無効扱いでしょ。
マウスじゃなければその技術が使えるっていうんなら。
100回でも200回でも何回でも言いますが、控訴中で有効でも無効でもない。
三審制っていうんだよ。馬鹿？
ジャストホームは勝訴確定で、請求権なし。
馬鹿だなあ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:49:02 As+Um0IR
俺も松下製はオタックスと蛍光灯くらい
高い割には魅力がないんだよな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:50:37 4caZ2UyN
もう趣旨不明。
嫌いなだけならスレあぼーんで良いじゃん。
>>912
ね？俺が言ったとおりこいつ今回の結果が絶対と思ってるでしょｗ
控訴中の意味が分かってないから話がかみ合わない。
>>913
パルックは良いね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:56:13 RZyQseCY
うちもよく見たらパルックにパナボールｗ
近所のコンビニがそれしかおいてない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:56:24 rxd/Cfc3
>>914
なんかアレだね。
自覚症状なしのアホ荒らしのテンプレートみたいなのを久しぶりに
いじれて有意義だったｗ
ちょっと生意気なら小学生でも知ってることをおじさんになっても
知らないような人なんだろうなぁ。
おなかいっぱいになったので飲みにいこｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:56:52 wk/JZBRM
>>909
それぞれ個人的な理由で
誰が見ても悪いという人間もいるだろうがな。
で、もまいも個人的な好き嫌いで粘着してるだけってことか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 19:00:07 4caZ2UyN
>>916
週末の良い暇つぶしだったｗ 俺も飯でも行くわ。
でもまぁ、彼は松下に憤ってて燃料持ってきたんだと思うけどね。
知識が足りなかっただけで。
この後釣れた宣言でもでるんじゃない？
>>917
多分彼はこのスレが大好きだと思う。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 19:03:10 fN/d1bMM
F+zgtMQIをNGに指定して連鎖アボーンに設定したらすごくスッキリしたよ。
おすすめ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 19:07:45 O4onDN4r
素晴らしい燃料君が今日も来たようだな。
不買すると言ってる人間の主張は明快だが、
人に不買するなと言っている人間に論理は
さっぱりわからねぇ。
大企業松下はビクともしないんだろ？
放っておけば良いのにわざわざ燃料をくれるとは。ww
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 19:54:22 Nxv9H/E4
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
＞※「一太郎2005」をご使用のお客様には、通常製品版よりお求めやすい価格にて
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:10:24 aFLiaVG4
なんか痛いのがいるけど、きっと自覚無いんだろうなぁ…
手遅れだよなぁとかおもったり、自分も気をつけなきゃとか思っている時点であれかもしれないけど(;´Д`)
とりあえず、松下もつまんない事したな。って思っている。
一太郎は微妙だけど、ATOKは好きさ♪( ´ー｀)y-~~
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:15:57 JMwd6h4y
まぁ、ID:F+zgtMQI の馬鹿たれの件は、>>880-881で、
とっくに片づいてますね。
もしID:F+zgtMQI の主張が正しければ、松下は、経団連から出ていけばいい。
かわりにジャストシステムが経団連に入れば、もっと良いですね。ｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:17:18 JMwd6h4y
ちなみにグーグルは非常に正直で、いま「特許ゴロ」って入れると、
上位２０件のうち、半分くらいは、松下電器です。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:21:37 K/DdhAdu
>>819
あー、縦読みだったけと読んでやったよ。
感謝しな。
法的に問題がなければ、企業は何をしても良いという論旨にはビックリ。
別に一太郎やATOKが無くなるから、という理由じゃない。
みっともないことやってるからマネシタが反感買っているんだよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:22:17 fN/d1bMM
>>921
たぶんさあ、一太郎との連携するってジャストシステムともともと契約してたんじゃね？
勝手に連携破棄したら契約違反になるってことなのかも。
だとすると、もし今回の訴訟で一太郎販売差し止めの仮処分が出ていたら、
逆にジャストシステム側が契約違反をしたってことになって、
違約金をせしめることになっていたのかもしれない。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:36:22 HQ7l9itO
F+zgtMQIは、松下にお世話になってますから
不買運動しないでくださいと泣いて頼めば？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:24:34 L3x6CSwL
松下のどこがいけないんですか？あんたたち馬鹿じゃないですか？
下っ端の癖に大手企業に刃向かうなんて100年は早いと思いますが…。
特許が認められている以上当然といえば当然ですが、どんな手を使っても
許されると思いますけど？ 逆に難癖をつける方がどうかしています。
無理して賛同する人を増やそうとしても、逆に敵を増やすだけだと思います。
効力を失わない限り、何を言っても負け犬の遠吠えにしか見えません。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:29:17 uwqjSMip
928 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:32:04 fN/d1bMM
928は縦読みだ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:32:51 mQn2sQUM
>>928
漏れも猫大好き。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:35:09 a79ufDdx
>>928
最後の一行だけ惜しい。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:39:30 fN/d1bMM
効力を失わない限り ってのが不自然
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:44:19 5QqSkNTe
ところでおまえら特許明細書読んだの?
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:48:09 fN/d1bMM
>>934が何を言い出すのかに期待。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 21:50:11 mQn2sQUM
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:30:50 ovih8I2V
明細書はまあ読んだんだけどさ、
>「ポインティング装置２の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
>移動させる。ステップＳ４でポインティング装置２のボタンが離される
>と，ステップＳ５に移行し，ボタンが離された時の機能説明を指示する
>アイコンの位置のデータと，ウィンドウ情報記憶部５から得たデータと
>から機能説明を行うべき機能の種類を識別し，機能説明のアプリケー
>ションを起動し，機能説明を行う。」
↑
もちろん法律に詳しい人で、その観点からこれの解釈した上で批判してる
人も山ほどいるわけだ。その上であくまで俺個人の話なんだけど
もう万事こんな感じだから、正直ついていけないんだよ。
で、重要なのはこれの解釈云々じゃないだろ。だいたいこんなの
読み方次第でいくらでも意味は変わるんだから。でまあとにかく、
法律の範囲で販売差し止めに追い込むことは可能だった、と。それは良い。
反感を買う原因となったのは、それを実際にやってしまった上に、
「これがわが社の知財立社の方針です」と謳ってしまったこと。ここが問題。
天下の松下の名の下に「これが正しい知財の使い方だ」と宣言してしまったわけだよ。
これに対して「納得できない、同意できない」という世論の声が爆発してるわけ。
これは法律的に可能不可能の問題じゃなくて姿勢の問題だからね。分かる？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:39:25 4caZ2UyN
>>機能説明のアプリケーションを起動し
っていう一文だけ見ても、一太郎はアプリケーションだから
別にアプリケーションを立ち上げることもないよなぁ……。
読み方次第で意味が変わるってのに激しく同意だ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:42:23 6/pBUGI/
ところでおまえら特許明細書､書いたこと無いの?
940:937
05/02/12 22:47:59 ovih8I2V
でまあ、これだけ流れの速いスレで構ってもらえなかったからって
ゴネてる>>901とかは論外でしょう。
ジャストシステムがどうとか、「俺個人としては」どうでも良い。
さっきのをまとめると、俺が松下に反感を持った理由は、あのセコイ特許で
「こうするのが正しい知財の使い方」と大企業の名を持って宣言していること。
これに同意できないから。こんな使い方は特許制度自体への不信を招くと思うから。
まさかとは思うが、「主張できる権利は極限まで主張し切るのが正義だ」
なんて電波は飛ばさないでくれよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:53:55 r6Q/w9vW
日本と欧州連合(EU)の特許制度は先願主義(先に出願した方が権利を得る)
アメリカの特許制度は先発明主義(先に発明した方が権利を得る)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:54:17 Ar7LyJfX
>>939
書かねーだろ、普通は。
943:937 ◆0fjwMVS/9U
05/02/12 22:55:24 ovih8I2V
さてと、そろそろ新スレの頃合いかな。
俺のプロバイダだと立てにくいんで誰か立ててください。
>>950あたりに頼むのが一番いいのかな。
ついでにトリップでも付けてみようか。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:58:01 r6Q/w9vW
>942
明細書を読むとおもしろいぞ｡
メロンパン製法なんてのもあった｡
メロンパンの作り方が､非常にわかりにくく書いてある｡
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:59:22 9Qyfmogc
感動した。
特に>>897のあたり。
なにげに凄い人がゴロゴロしているんだなー２ちゃんて。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:59:36 mQn2sQUM
>>944
んじゃ、とりあえずカレーライスの作り方頼む
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:04:25 r6Q/w9vW
>946
【発明の詳細な説明】
この発明はカレーライスの冷凍製造方法に関するものである。
（従來の技術）従來の液状カレーは單品として製造されているが複合品のカレー
ライスとして、液状カレーを炊飯した米飯上にかけて食する状態で眞空パック
亦は冷凍品とした製品はみない、製品化を困難にしている主たる原因は、液状
カレーを米飯上にかけた場合、カレー汁液が少しかために炊飯した飯粒間に浸
透して米飯をふやけさせ、味を変化させると、ともに長期保存に適さなくなる
のが主な理由である。この缺点をのぞきカレーライスとしての美味、風味を失
わず、すぐれた冷凍食品とする製法は、本発明の区分冷凍工程と媒体を利用し
た合体冷凍工程を特徴とする製造方法で解決出来る。実施例をあげる通常の方
法で少しかために炊飯した米飯を箱型の容器に詰め軽く加圧、成形、急速冷凍
した冷凍米飯成形体の粒状表面にカレーの風味食感が引立つ香料、エキス、亦
はソース類を適量混和した調味液を塗布する。数種類のカレー香辛料と野菜、
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:05:31 r6Q/w9vW
つづき
乳製品、肉類、でんぷんを混和通常の方法で熱処理調理した固形の具を含むと
ろみのある液状カレーを箱型の容器に流し、急速冷凍、成形した冷凍カレー成
形体を、塗布面上に重ね合体、軽く加圧、急速冷凍すると合体した凍結成形の
カレーライスの成形製品ができる。このように冷凍米飯成形体、冷凍カレー成
形体の異質の２冷凍成形体の間に調味液を媒体として、塗布し重ねて合体、軽
く加圧、急速冷凍、凍結、１冷凍成形体製品として袋づめ密封、凍結庫におさ
め保存した。冷凍カレーライスの製造方法である。製造方法の効果的目的は電
子レンゲン其の他の方法で解凍するまで、それぞれが別の冷凍体の状態にあり
米飯時に飯粒間に液体が流れ込まない、工夫がされたことにある。解凍と共に
冷凍成形体が溶解し固形物の具が上に残り、液状部分が中間の香料、エキス、
ソース類をともない調味液として飯粒間に浸透する。常法で調理した状態とま
ったく変らないように複元可能である。亦この製造方法は、うな重、牛どん、
其の他、具をのせ液汁をかける食品えの多目的応用が可能である。よりよい冷
凍製品が期待できる。さらに調味液の混合比率を調節することで、冷凍カレー
成形体の液状カレーの味を変ることなく、激から、中から、普通と味の区分け
が出来る。遠距離えの冷凍輸送、長期保存、他競合食品えの応用等、有効な製
造方法の発明である。
949:買ったよ
05/02/12 23:09:23 oGqGPXM0
一太郎２００５買いました。この事件がなければ、絶対に買わなかったと思う。５年ぶり
の一太郎、どのくらい成長してるのかな？使うのが楽しみ。ありがとう松下さん。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:10:48 mQn2sQUM
>>948
乙…ほんとにしてくれるとおもわんかったw
ありが㌧
マジであるのかこんなんw
途中で翻訳エンジンにぶちこみたくなってきた
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:13:12 r6Q/w9vW
一応番号書いとく｡
【公開番号】特許公開平６－１４１７９８
【公開日】平成６年（１９９４）５月２４日
【発明の名称】冷凍カレーライスの製造方法
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:21:45 kGhbEXS0
ジャストシステムの応援、尾根ギアします。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:21:56 mQn2sQUM
げっ、もれなにげに950踏んでる。
スレ立てしたほうがいいか？
立てるなら>>1の通りでいい？
なんかテンプレ追加する？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:29:14 r6Q/w9vW
>953
明細書と両者のニュースリリースと新聞記事
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:30:38 sjJeZoAv
お前らよく飽きねーな。さすがに最近の展開には飽きたよ。
何回も言われてるが議論が成立してないぞ。
松下工作員なら、もうちょっと文章ひねれ。もしくはかみ合うような議論をしてくれ。
スレ住人をからかってるつもりの愉快犯なら、からかわれてるのはお前らであることに、そろそろ気付け。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:34:43 mQn2sQUM
>>955
特に成立してなくても問題ないと思うがなあ。
織り込み済みの暇つぶしかと思った。
工作員wが来ないとスレ風化しちゃいそうだし。
950踏んだ行きがかり上、必要な人がいるなら次スレは
立てようかなと思うけど。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:37:35 sjJeZoAv
かみ合わない議論が100レス超えてるとうんざりするんだよｗ
みる気が全然起きねー。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:52:58 ovih8I2V
噛み合ってないのが松下擁護派だと分かっていただけたなら充分でしょうｗ
と言うわけで風化させないためにも埋まらないうちに次スレ
お願いしますわ。
959:950
05/02/12 23:53:36 mQn2sQUM
一応たてといたし。
松下不買スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
ま、あとはよしなに。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:57:19 ovih8I2V
ここからのリンクは俺が張り替えとくんで
ここへのリンクもできたらお願いします。
URLﾘﾝｸ(just.s112.xrea.com)
↑
もし落ちそうなスレがあったら俺なんかががここからたどって
定期的に挙げたりしてるので風化の心配はないかと。
961:960
05/02/12 23:59:12 ovih8I2V
自分で次スレに貼っときました。
962:960
05/02/13 00:05:51 a2zRDgcR
BBSthreadsの所にいろいろ関連スレがまとまってるので
もし良かったら他の板のスレにも行ってみて下さい。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:07:10 bkhokj3C
>>962
乙。立てたところできりがいいから、漏れもう落ちるわ。
964:960
05/02/13 00:11:01 a2zRDgcR
>>963
お疲れ様です。スレ立て代理どうもでした。
ちなみにここは結構流れが速めなので
別スレ行けばもっとゆっくり議論できる所もあります。
まあやっぱりニュース系はもっと早いですが。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:22:40 a2zRDgcR
じゃあこのスレはまったりカレーの話
でもしつつ埋めましょう。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:29:04 7ZMHEpuT
早速次スレに燃料まいたヤシがいるな。
１スレ埋まってないのに姑息だな。
>>965
カレーはポーク。具材大きめ。
タマネギたっぷり＆しっかり炒めてでよろしく。
あっ、ルーは中辛、２社混合で。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:30:04 Sz6BNGgJ
今夜は余ったお昼のチャーハンに、昨日の晩の残ったカレーをかけて食った。
普通のカレーの味だったよｏｒＺ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:35:32 3dM4FMaW
【考案の名称】カレーライス
【出願番号】実用新案出願平４－５７７６０
【出願日】平成４年（１９９２）７月２３日
【考案の詳細な説明】
【０００１】 【産業上の利用分野】
本考案は、新鮮さと美観と食欲を同時に感ずるカレーライスに関するものであ
る。
【０００２】 【従来の技術】
一般にカレーライスは、ライスとカレーソースの容器を別にするものから、１
つの皿の一方にライスを置き、残る他方にカレーソースを置くもの、一つの皿
に置いたライスの上にカレーソースを掛けたもの等各種の形態で提供されてい
る。
しかし、これ等は通念化し、それぞれの形態がそれぞれ形骸化され、新鮮さ、
美観等が省みられていない。それはカレーライスそのものがわが国独自の食文
化から生まれたものでなく、国外から持ち込まれた食文化であり、それを庶民
が愛好して今日に至った経緯によると思われる。従って市民生活、庶民感情、
庶民感覚が変化し多様化を見せている今日にもこれに応える変貌が見られない
のが現状である。
【０００３】 【考案が解決しようとする課題】 本考案は、上記した形骸化、
マンネリ化した現状を打破して、新たなカレーソースの提供にマッチした新鮮
さと美観と食欲を同時に感ずるカレーライスの提供を課題とするものである。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:36:35 3dM4FMaW
【０００４】 【課題を解決するための手段】 本考案は上記課題を達成するた
めに、ライスの上に広葉緑野菜の葉を置きその上にカレーソースを掛けた事を
特徴とするカレーライスを第１の手段とし、 【０００５】 広葉緑野菜の葉を
介してライスとカレーソースを置いた事を特徴とするカレーライスを第２の手
段とするものである。
【０００６】 【作用】本考案の上記した手段により、■広葉緑野菜の葉は新
鮮さを強調し、客に生気を蘇らせる。■広葉緑野菜の葉は各種各様の形をして
おり、色彩も一様でなく、同種の広葉緑野菜の葉、更には同一の広葉緑野菜の
葉でも微妙に形と色彩を異にし、その芸術性は人事の及ぶところではない。こ
の広葉緑野菜の葉が持つ美観を通じて提供を受ける客にカレーライスに秘める
誇りを予感させる。■■と■によりカレーライスの提供を受けた客に健全な食
欲を惹起させる。■本カレーライスを食べる時に介在する広葉緑野菜の葉をス
プーンの縁で皿に押しつけて切り、同時に食べると生野菜の歯応えと味がカレー
ソースとマッチし、独特の風味を与えて味覚からは新鮮なうま味を実感する事
ができる。
【０００７】
【実施例】 以下図を基に本考案の実施例を説明する。図１は一実施例の構成
説明図、図２は該実施例の斜視図、図３は他の実施例の断面図である。図中１
は皿、２はライス、３は広葉緑野菜の葉４はカレーソースである。本考案で使
用する広葉緑野菜の葉としては、ほうれん草、レタス、キャベツ等が使用でき
る。又使用する葉は一枚に限ることなく、葉の周辺の特色を活用して複数枚使
用しても良い。又介在させる広葉緑野菜の葉に予め碁盤目等の切り線を入れて
おくと葉とカレーライスを同時に食べやすく好ましい。
【０００８】
【考案の効果】 本考案は、上記した手段により、前記した作用を生ましめる
ので、提供を受けた客は通常のカレーライスと異なり、新鮮さ、美観、食欲を
同時に感じ、楽しく美味しく提供されたカレーライスを味わう事が出来る。
970:カレーで待ったりしてるとこごめんな
05/02/13 04:36:36 HwYrW8yW
1988年10月1日以前に発行された証拠があるマックのマニュアルを探てくればprior artが
証明出来て松下の糞特許は効力を失うって、どっかに書いてあったぞ。本当か？
本当に１９８８年１０月以前ので大丈夫なのか？
本当なら漏れの友達が林檎農園でソフトウェアエンジニアしてっから、まぬある探してもらうぞ。
っつーか、もし見つかったとして、誰に送ればいいんだ？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 08:12:09 Sz6BNGgJ
ここで聞くより、不買サイトに問い合わせてみてはどうだろうか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 09:26:39 pvFjtyTO
>【０００６】
>同種の広葉緑野菜の葉、更には同一の広葉緑野菜の葉でも
>微妙に形と色彩を異にし、
その芸術性は人事の及ぶところではない。
>この広葉緑野菜の葉が持つ美観を通じて
>提供を受ける客にカレーライスに秘める
>誇りを予感させる。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ…
書いたやつも絶対ネタ半分だなw
もしくは野菜フェチw
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 10:51:53 jOF1NixS
カレーに隠し味として味噌を入れる特許は出願中なんだっけ？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 11:14:47 3dM4FMaW
>973
【発明の名称】中華料理用カレー味スープの製造法
【出願番号】特許出願平８－３２４４９４
【出願日】平成８年（１９９６）１０月３１日
【発明の詳細な説明】
【０００１】
【発明の属する技術分野】本発明は無塩ガラスープに味噌、カレールーを添加
した中華料理用カレー味スープの製造法に関する。
【０００２】
【従来の技術】従来の味噌利用は、風味を得る効果であった。（公開特許公報
昭５８－１５５０６４、公開特許公報昭６１－２１０７０４参照）
【０００３】
【発明が解決しようとする課題】従来の中華料理用カレー味スープでは、しよ
う油味又は塩味を主体としたスープにカレー味を添加していた為、主体である
スープとカレー味との融合が出来ずしょう油スープ味のカレー味、塩スープ味
のカレー味となり一体化したスープの製造方法に問題があった。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 11:15:29 3dM4FMaW
【０００４】
【課題を解決するための手段】本発明は味噌を主体としたスープにカレールー
を添加する事で、主体である味噌味のスープとカレー味が融合する効果により、
中華のもつ食感、味覚を損なう事なく中華料理用カレー味スープを製造するこ
とが出来た。
【０００５】
【発明実施の形態】味噌使用率７．１％～９％の幅は味噌の塩分含有量による
もので、市販味噌の塩分含有率１０％～１４％を対象としている。又カレールー
使用率５％～８％の幅は趣向によるもので、市販の固形中辛口カレールーを対
象としている。
【０００６】
【実施例】
実施例１ 鍋に味噌２４ｇ（塩分含有率１２％）、カレールー２１ｇを加え総
量が３００ｃｃ．になる様無塩ガラスープを加え加熱する。
【０００７】実施例２ 中華カレー味スープそば（１人前）中華麺１２０ｇを
茹で実施例１のスープ３００ｃｃ．を加え、炒めた肉、野菜（豚肉３０ｇ、キ
ャベツ４０ｇ、もやし４０ｇ、ニラ２０ｇ）をのせる。
【０００８】
【発明の効果】２０歳～７５歳までの男女合計２０人に、実施例２に示した中
華カレー味スープそばを試食してもらい、第一印象の味、カレー味以外の味、
全体的な味わいについてそれぞれの感想を聴いた。第一印象の味では２０名が
カレー味と答え、カレー味以外の味では１８名がわからない、２名が少し味噌
味を感じたと答えた。全体的な味わいでは２０名がおいしいと答えた。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 11:20:04 3dM4FMaW
>970
アメリカであれば効力を失うが､日本では効力は失わない｡
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 16:29:16 tOG1Ay8I
>>976
そのころに出版されていた日本語版ハイパーカード本に載っているか
どうかだな。
978:977
05/02/13 16:37:21 tOG1Ay8I
例えばこの辺りのダニーグッドマン本とか。
持ってたけど、処分してしまった。
ハイパーカードスタックウェア開発技法 上
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
ハイパーカードスタックウェア開発技法 下
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 20:20:36 Sz2iOtkl
そろそろ次スレはいかがでしょう？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 20:29:36 mWp7A6kH
>>979
松下不買スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 22:19:07 Sz2iOtkl
>>980
サンクス。
こっち埋めないと。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 22:48:24 0yeP0fvI
諸悪の根源は特許庁。
そして糞判事。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 22:49:52 CQjvS7zS
とうきょうとっきょきょきゃきょく←なぜか変換できない
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 22:59:50 +XWHyNVi
とうきょうととっきょきょかきょく←変換できますた。
東京都特許許可局
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 23:11:21 JRejw6PI
ATOK2005で変換してみました
東京特許許可局
坊主が屏風に上手に坊主の絵を描いた
バスガス爆発
隣の客はよく柿食う客だ
帰るぴょこぴょこ見ぴょこぴょこあわせてぴょこぴょこ無ぴょこぴょこ
がル間が死んだのはなぜだ！
人生楽ありゃ区もある差
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 23:21:51 CQjvS7zS
李も桃も桃のうち
この釘抜きだと釘引き抜きにくい
生麦生米生卵
赤巻紙青巻紙黄巻紙
売り売りが売り売りに来て売り売り帰る売り売りの声←さすがにだめだっったか
瓜売りが瓜売りに来て売り売り帰る瓜売りの声
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 00:08:11 JRejw6PI
瓜売りが瓜売りに来て売り売り帰る瓜売りの声
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 00:10:39 rYhIaP7N
貴社の記者が汽車で帰社した
裏庭には二羽、庭には二羽鶏がいる
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 00:15:23 ffnm5A34
売り売りが売り売りに来て売り売りの腰売り売り帰る売り売りの声
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 00:18:01 ffnm5A34
>>985
坊やだからさ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 02:45:55 I3wjlavq
人生、ガス爆発。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 04:26:59 uTnlo6RG
ナショナルパナソニック製品処分age
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 06:42:45 axzPcUHP
テクニクス製品も追加きぼん
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 06:50:40 rYhIaP7N
世界のチョコレートメーカー
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
995:えふちゃん ◆H71862kjk6
05/02/14 08:24:53 Cm+L1lHr
やっぱ、ＡＩＷＡだね！
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 09:34:35 DMeCDgBM
どうしてあと5レスなのにうまらんのかと小一時間(ry
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 09:59:51 IXrCjuJa
| ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
|Д´) ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
|ノ ）. ⊂二⊃ ｲﾏﾉｳﾁ…
|< ﾊﾞﾙｻﾝ
─┘ └─┘
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 10:00:44 IXrCjuJa
♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ ゞ ::::;;;）
ﾊﾞｧﾙｻﾝ ヾ ::;;ﾉ
ヾ丿
ヽ(`Д´)ﾉ ⊂二⊃
(へ ) ﾊﾞﾙｻﾝ
> └─┘
♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ ヾ :::::::;;;;;::::::::::
ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ ゞ :::::;;:::::::::::::
ヾ :::;;;:::::::::::::::::
(Д´ ) ⊂二:::::::::::::::::::::::::::
～( ～) ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::::
＜＜ └::::::::::::::::::::::::::::
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 10:01:30 IXrCjuJa
:::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;:::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: ；`Д)=3:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::;):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 10:02:11 IXrCjuJa
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::ｳﾜｧｧﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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