05/02/09 13:27:52 Sc2dqo/Y
ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか？
すまん無知で。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:32:09 9jTTMqs4
今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと？
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。
今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。
ちなみに、ここにも署名しました。→ URLﾘﾝｸ(miuras.net)
まだの人は、すぐに行きましょう！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:42:19 9jTTMqs4
>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ！クソ松下なんかに負けるなよ～
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:47:34 LKhvGoJs
オレはATOK１５だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:41:55 XeFIrMMI
>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:51:58 FQuOUnV1
>>598
刺ね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:15:05 WSUudxur
600?
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:47:48 QQGIPqni
というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。
文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。
単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:50:36 QQGIPqni
↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:16:20 Y8D8mngd
ＡＴＯＫのすごさはわかった。
おいらのＩＭＥでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
は
大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。
俺、コントロールキーを多用するのだが、ＡＴＯＫでもいじってみようかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:18:22 98nCB5eF
でも、最近のATOK、学習過剰じゃない？
例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま１回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:28:44 vXy7l4++
こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう
小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入
Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:03:32 vEe+Alq7
学習効率の設定変更できるだろ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:11:42 x2wLbQbA
こんなのみつけた
・つーわけでとりあえずhttpd.confに
Deny from .hi-ho.ne.jp
って入れてみるテスト。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:25:15 vXy7l4++
>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:58:31 Ixs5wK9s
ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:14:00 mFW8VJLg
>>609
え？ どれのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
なら、いちおうありますけど。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:27:40 Ixs5wK9s
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:28:07 3pYR9VMD
おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。
氏ねやお前ら＞マネシタ工作員
613:明日発売だな
05/02/09 22:35:19 ljwhwglv
とりあえず明日、ジャスト買いにいく者！
頑張ろう！！
俺は秋葉で買うぞ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:53:43 9jTTMqs4
俺も、いつもは近所のＰＣショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎３時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト！
615:明日発売だな
05/02/09 23:06:17 ljwhwglv
参考にされたし
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:09:08 lfVm1R9y
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？
どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。
もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:12:53 Uky2EIPS
>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。
618:明日発売だな
05/02/09 23:14:46 ljwhwglv
>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:16:50 lfVm1R9y
>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:24:03 lfVm1R9y
>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:45:36 iGCSusiP
一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:13:21 1/FY+MZr
>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→（暫くして）松下に金入る→松下ｳﾏｰ
…となると思うが...
ﾏﾁﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ?
効果的な方法は…
>>623ｻﾝ おながいします。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:19:22 +kVgLCjK
>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:57:23 UTgJYAWj
>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 01:51:45 sQ6+FdF4
>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
もれはマネシタの工作員ではない（ライバル社の者だｗ）が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…
>>598
自分も含めてどうするよｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:08:19 TIMl7ICu
>>625
世界一美しい会社？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:09:03 oqnDTT0V
>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。
社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:21:50 KvTMoJNA
>>616
企業姿勢。
本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。
日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。
ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 03:42:40 qtu1WcdW
松下電器について「経営理念」
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
綱領
産業人タルノ本分ニ徹シ
社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
世界文化ノ進展ニ
寄与センコトヲ期ス
（中略）
社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。
松下グループ行動基準
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする？
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:24:45 1hh5VA1k
>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、
>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい
これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後～１ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:45:33 B0Rsq3R7
俺も、既に松下不買モードに入った。
松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、ＰＣまともに触ったことないんじゃねーか？
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:27:51 wXbJyN5t
松下 不買 の検索結果 約 33,200件
Google の検索件数 すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな
633:松下不買、ジャスト拡買
05/02/10 12:55:24 Fgyd12XC
私も松下不買モードに入りました。
さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kamilabo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!（校正支援）
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- 情報の伝達（メールソフト）
- Shuriken（過去メールの検索も速いよ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:02:05 udXGgUrG
>>630
そう？俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。
あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。
なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねｗ
辞書の整理するときとか萌えませんか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:34:07 VeHP8tsh
富士通、日立、東芝、ＮＥＣが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。
今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。
地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:46:20 UUkifiqo
Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:54:04 oqnDTT0V
>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい（勝てばね）。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:02:57 crb9mvhU
特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:07:44 trS2VA5F
>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:17:07 T9rZPkBe
こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:22:23 oqnDTT0V
>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも１つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの１つ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:32:38 zCqkBunH
>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:39:15 bw3F1UsD
>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:44:32 oqnDTT0V
>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:06 e2v0sOlw
なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな？かな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:17 ayf6HG/Y
わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:48:17 oqnDTT0V
確かに釣られすぎた・・・ｽﾏｿ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:53:51 UUkifiqo
一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ？大丈夫か君ら？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:23 trS2VA5F
自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:57 oqnDTT0V
>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:01:32 zCqkBunH
>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:05:07 e2v0sOlw
俺も降参したので何も言いません。
あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:10:45 trS2VA5F
>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:15:41 AJYHZe7v
華麗にスルー
『松下不買』に賛同します。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:34:21 OPi8W8H6
>>654
私も賛同します。
>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか？
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか？
そのへんを正直に教えてもらえるといいね。
けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:09 T9rZPkBe
この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな！」なんて
思ってる社員はかなり重症。
マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ～
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:27 e2v0sOlw
>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないｗ
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:53:28 0L1r3hn+
おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:14:45 VQBUtJZW
財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:44:33 yf1a99UP
まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠ｗ
ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:14:05 e2v0sOlw
もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。
売り上げに影響なかったみたいで良かった。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
(ヨドバシカメラ新宿西口店 矢島修マネージャ)という。
「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。
662:松下工作員警報
05/02/10 17:14:15 mfV/blg8
この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:42:52 a9j376xs
松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:51:07 RcdkJXOT
あいつらは会社でも自宅でも１日中張り付いている
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:09:44 udXGgUrG
だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ？地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。
ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに（高部裁判官もわかってない）
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:26:00 udXGgUrG
あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。
うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた！慰謝料1万円よこせ！
みたいな感じでｗ
この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:35:07 GBcBBBUc
知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 19:56:07 0KhU1Pwy
結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:19:46 vSeBmxlk
>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが
とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:32:20 PBcRvETT
特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。
なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:49:49 UUkifiqo
自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:54:59 PBcRvETT
>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:01:37 a9j376xs
松下社員残業乙。
・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ？
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:04:56 UUkifiqo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
あっそ、大変だなJustsystem社員も。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:11:19 aDIuXx2T
松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:19:14 sWBbkgqW
一太郎なんて使ってる＆擁護してる時点で負け組決定！
ワープロソフトなんてＭＳＯｆｆｉｃｅ以外存在理由がないと思うんだが
やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護＆松下攻撃をするんだか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:22:35 WbQOXoiY
ばかもの！
松下社員だけじゃなくて、最近量販店の価格攻勢に負けて青息吐息の
ナショナルのお店のとうちゃんかあちゃんも、泣きながら「松下が一番、
松下が一番なんだぁ・・・」と必死にカキコしているのだぞ。
大松下様は、ネットでの不買運動程度ではビクともせぬわ！！
うわははははははは。
と、ナカムラ社長が申しております。
「欲望と利潤追求にスーパー正直」マネシタ電気
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:35:09 WbQOXoiY
I-1. 研究開発
（１）豊かな未来をめざす研究開発
私たちは、研究開発を通じて、当社の幹部の豊かな未来に貢献します。
また、私たちの研究開発成果が、地球環境の保全、世界平和の維持、
社会道徳・人道に反して使われようが、当社の利益を第一に優先します。
（２）お客様に満足いただける商品の開発
私たちは、常に、お客様をどうやって騙すかを考え、お客様が当社製品
だけしか買えないような、独占化でき、価格支配力を持てる商品の開発に
努めます。
また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを要領良く順守するとともに、
それを逆手に取り、自社の利益を第一に満足するよう努めます。
（３）成果の活用と知的財産権の尊重
私たちは、どんなクソな研究開発成果であっても知的財産権として確立・蓄積し、
積極的にその保護を図るとともに、世界各地においてその権利を最大限に活用
するよう努めます。
私たちは、他者の知的財産権については関知せず、当社知的財産権の侵害の
予防と排除第一に努めます。
（４）開かれた規格・標準化
私たちは、規格の統一や標準化にあたっては、当社の最大利益を目的として
行動するとともに、関連する情報を相応の対価と引きかえに開示します。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:12:57 e2v0sOlw
>>674
上はトラックバックがほぼ全部松下否定ページ
下はNECのコメントだけ？
自分で逆証明してどうする。
松下 不買 で3万件以上ヒットするんだからさ
２ｃｈで工作してないでサイトの一つも立ち上げた方が効果あるよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:21:20 ftw8wmO5
>>674
「リスク対策が甘い」などという評価は怪しいJPEG特許相手にあっさり大金を払ってしまうS○NYのような阿呆企業にこそふさわしい
ヤクザの脅迫に屈しないことは日本経済の未来を見据えた前向きの行為
ジャストシステムは特許ゴロを放置することが真のリスクだとわかっているのだろう
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:23:11 TeFnJkM9
このスレッドがここまでくるとは思えなかった
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:38:32 AJYHZe7v
>>674
なんか、松下擁護してる方は論点をずらしてように感じるんですけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:43:31 vSeBmxlk
>>676みたいな事を言ってるのをみるとMSと松下が
裏で手を結んでいるという噂も現実味を帯びてくるな‥
もうアホかと。
それに引き換え>>680は実に言いことを言ってると思う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:44:59 ACe4+s0j
しかしどこをどう考えたら不買運動なんて
キモイ行動が取れるんだ？
一時の感情、それもＷｅｂ上で集めた乏しい情報だけで
短絡的な行動を起こしていいのかよ。
きちんとした特許を松下電器が取得してて、
それを侵害されてるというのは明確なのに。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:50:32 QJaJ341l
詳しいことは知らないけど、一太郎ってＰＣに元々入ってるソフトにならないよね。
それだけ信頼性がないか隠された問題点が多いソフトなんじゃないの？
俺の周囲でも使ってる人少ないし。
経営的に追い込まれてる企業って、他社の権益とか技術を平気で侵害しそうだし、
それが今回の騒動の隠れた真実じゃないのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:53:36 e2v0sOlw
>>684
君の好きな否定ページから引用してあげるよ。
>>松下の特許にはアイコンの定義がない。
（中略）
>>ジャストの提出した文書の中に、アプリのボタンは
>>普通アイコンとは呼ばないよ、という心証を裁判官
>>に抱かせるだけのものがなかった、ということ。
定義の曖昧な特許を係争してるだけだ。
きちんとした特許じゃないから裁判してるの。
君の知識が乏しいよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:55:32 e2v0sOlw
>>685
少ない＝悪のパターンの釣りは飽きた
ν速行けばもうちょっと釣れるかもよ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:58:14 a9j376xs
松下擁護者に単発IDが多い件について
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:03:39 s4Yi4gl3
粘着擁護派なんてスルーが一番
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:07:42 O+68DIor
>>684
> きちんとした特許を松下電器が取得してて、
> それを侵害されてる
こういう議論の仕方を「結論先取の誤り」と言うんだ。
よく覚えておき給え。
その特許が本当に「きちんと」したもか否か、
その特許に対する侵害が本当に「あった」か否か、
それが今、ペンディングになって、法廷の内外で争われて
いるわけ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:13:47 WbQOXoiY
社長を馬鹿にされ、いきり立って自宅からカキコしている松下社員乙。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:14:48 AJYHZe7v
>>687
少ない＝悪のパターンはν速の人が大好きなパターンだもんな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:22:45 Qp6MyiDX
少数派がそれを逆手にとって「虐げられた弱者」としていたずらに権利を主張するという
典型的な戦後民主主義的言説は批判されて当然。
病気を言い訳に我が儘言ってホテルを潰したりやりたい放題。
ジャストシステムの支持者とそっくりだな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:30:59 oqnDTT0V
>>693
ちょっと新しい視点だったので、あげる（・∀・）つ⑩
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:32:37 e2v0sOlw
>>693
言葉遣いだけ変えても一緒だからｗ
ひねりなさい！ひねりなさい！ひねりなさい！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:34:02 f0zcDRSf
674はリンク先のページは結局ろくに読んでないんだな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:51:34 PBcRvETT
>>693
いたずらな権利を主張して叩かれてるのは松下だと思うが…
弱者商売は叩かれて当然だと思うが、
そいつらとほぼそっくりの手法での小銭儲けを天下の大企業がやってるから
さらに叩かれているというのがなぜわからんのかな。
弱者商売は人権の悪用、松下は特許権の乱用。
権利というものは、乱用されるとそれ自体の価値が下がる。
だから叩かれてるんだろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:53:12 a9j376xs
松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:25:39 FPxyZ8ur
知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。
どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。
近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:29:14 VFcKoUvL
もはやひねるのもあきらめたか…
語彙の打ち止め？w
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:33:54 WQaNtOuV
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ マネシタ社員が ,,,ｨf...,,,__
）~~（ ２ちゃんで工作している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 不買運動はどんどん r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 発展していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:43:26 l10lPH/l
正々堂々と権利を主張した大企業が、なにをそんなに躍起になってるの？
たかが２ちゃんの書き込みだよ？
正義はそっちにあるって思ってるんでしょ
だったらほっときゃいいじゃん、勝手に自滅するはずでしょ
滅私奉公も大概にしてさ、もっと自分を大事にしなよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:52:02 ejlGnq4z
これからは知財が重要だからこそおかしな使い方を
許しちゃいけないって何回も書いたはずなんだがなぁ。
ところで不買運動が姑息なものだなんて言う論理には
どうも俺にはまるで馴染みが無いものなので
そういう考えが一般的なものなのか調べようと思って
「姑息」「不買運動」でgoogle掛けてみたんだが、
面白いように「松下は姑息だ」と言ってるサイトが
ヒットするなｗ
「松下」なんてキーワードは一つも入れてないのにｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:04:03 pL4UOSNC
>>703
前半、同意！
後半、爆笑！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:17 c7Stn7yU
>>676
あほ
わかんねえのかな？
わかんないならアホ
リアルであほ
まじアホ
まさか釣りですよね？？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:33 pL4UOSNC
>>669
> とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
> まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
たぶん、この事例は、数年内に、経営の教科書に載るね。
ご臨終です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:11:03 SzQSf79G
なんか松下に憧れてるてるけど相手にされない電波小僧
の書き込みしか見えないんだけど。
主張がキモすぎる。
2ちゃんしかみてないんじゃないか？というか生活すべてを２ちゃんに
注いでるんじゃないのか？
松下と高部に正当な理由があると思ってるヤツがいるのってここだけに思える。
ただでさえ頭悪いんだから、四六時中気持ち悪いこと考えてるとそれだけで
電気屋さんには入れないと思うぞ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:14 GOKpia6G
特許侵害内容しょぼすぎ
基幹的な要素なら分かるけど
あれで金取ろうとするのは８９３みたい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:38 SzQSf79G
>>706
というか、すでに問題の精査と法的検討に入ってるセンセは多い模様。
高裁の判決にあわせて2種類の結論を用意するようで、収束次第来年度の
教科書には載り、ゼミで教材になるケースも多いと思われます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:24:16 pL4UOSNC
>>707
ああ、なるほど。言われてみれば、そうかもしれない。
>>709
そうなんですか。さすがに昨今の先生方は実践的ですね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:00:04 X5SUL9jc
アンチは感情むき出しの批判を繰り返して
論破されるとなにムキになってんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶで逃げるの繰り返しだな。
いくらなんでもレスに内容がなさ過ぎ。ようするに
なんだかよく分からないけど特許嫌い。
なんだかよく分からないけど松下嫌い。
ってことなんでしょ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:03:35 A8yAy/6D
>>711
なんだかよく分からないけど（胡散臭い）特許（が）嫌い。
なんだかよく分からないけど（汚い）松下（が）嫌い。
その通りでございます
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:06:41 pL4UOSNC
>>708
そうなんだよねー。
「マネシタは知財経営がんばってます！」と胸を張ったわりに、
その主張している特許内容がショボすぎ、業界中が大笑い。
まさに「身を挺して笑いを取る大阪芸人」でしたね。
折しも、あの IBM が数百件の特許を公開。
これで松下は「遅れてきたプロパテント経営」の生きた見本と
なりました。これは絶対に教科書に載せるべきです。それが日本のため。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:14:34 /oUzESmT
【注】只今暖簾に腕押しモードです
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:17:08 JGZHTmgX
>>711
とりあえず論破されるたびにID変えるのやめてよｗ
716:712さんのマネ（笑）
05/02/11 02:24:27 pL4UOSNC
>>711
なんだかよく分からないけど（低レベルな）特許（が）嫌い。
なんだかよく分からないけど（遅れてきたプロパテント経営の）松下（が）嫌い。
その通りでございます。お粗末様でした>>712さん
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:09:33 LlNzOgVa
>>713
ジャストは特許公開してんのかよ。
アホみたいに騒いでんのは一太郎・ATOK以外にまともな国産日本語入力環境が無いからだろ？
IBMとかSunの例引くならジャストもOpenOfficeかなんかに技術提供してくれよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:20:14 /oUzESmT
>>717
IBMは別に利益につながる特許をボランティアで公開したわけじゃないよ。
特許ゴロ的使い方しかないものは公開した方がいいと踏んだだけ。
Sunだって、MSのOS独占がOfficeに依存してるから対抗策を打ち出しただけ。
どちらも別に賞賛するようなもんでもないけど、
松下ももっと長い目で見て自分に利益のある特許の使い方をすれば？
ってことでしょ。仮にも知財立社を謳うなら。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:43:13 LlNzOgVa
IBMはLinuxカーネルに関する特許技術の事実上完全放棄、Sunに至ってはSolaris10の無償公開までしてるが。
横並びに同じことをやれというなら、ジャストも相応の技術公開をすべきだろ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:47:41 JGZHTmgX
JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない
前提が成り立たないよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:49:06 JGZHTmgX
ヒント：昨日から極論を言い過ぎて自爆している
もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:51:18 LlNzOgVa
IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:57:02 HSxfaljw
>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの？ということなんですよね。
>>722
はぁ？ 誰がどこから逃げてるんですか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:59:18 LlNzOgVa
虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:04:07 ZW9UvQre
>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。
>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:06:15 LlNzOgVa
自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか？
頭おかしいんじゃねーの？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:08:25 ZW9UvQre
壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:09:20 LlNzOgVa
また逃げたよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:11:58 ZW9UvQre
>>728
はいはい。
>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
自社。
>お前が責任持てんのか？
持てません。
>頭おかしいんじゃねーの？
そうかもね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:14:37 LlNzOgVa
ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:16:34 0cOtOPys
まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:19:25 WQaNtOuV
誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:24:41 /oUzESmT
あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:27:34 A8yAy/6D
207 名前：目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日：05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う＞人と違う書き込みをする＞みんなが反応してくれる＞うれしいからもっとエスカレート
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:02:48 MLiTpEt1
そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか？なんか可哀想になってきた・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:17:48 Ro70o1jR
↓ﾀｲｰﾎ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 06:40:21 PL8S4E5L
今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。
今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。
いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 07:10:32 SkZoSj6D
>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:10:07 MLiTpEt1
>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:47:36 p4X+1/B2
松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。
そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。
愉快犯なら、別。氏ね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:57:46 p4X+1/B2
>>737
幹部連中は知らないと思うよ。
それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの？
どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。
だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。
くわばらくわばら。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:19:51 xJL8Pn7t
あげますよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:29:33 5D2H73Bp
>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 15:35:48 8t3Jov6t
中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:28:13 SzQSf79G
よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ？
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:35:19 xGqS5Ozp
>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム
どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:19:34 SzQSf79G
そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:47:09 p4X+1/B2
>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。
今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。
今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:35:34 QXjWA/6q
主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:46:18 8t3Jov6t
まあ日本有数の広告主だからな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:47:39 8t3Jov6t
あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし（ﾜﾗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:50:47 X5SUL9jc
この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:03:29 JGZHTmgX
そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。
・
・
・
・
韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:23:17 H09yl+J3
ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:24 QXjWA/6q
>>754
特許権なんですが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:44 JGZHTmgX
そんなあからさまな突っこみ待ちくまー（棒読み）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:48:12 jXsMSTM+
>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:58:35 JGZHTmgX
松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。
出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で（とりあえず）勝ったから松下が絶対正しいんだ！って論調はやめようよ。
今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 20:04:46 p4X+1/B2
マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。
基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。
「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。
問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。
義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:38:37 A2LtlhUI
それで
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:56:32 0cOtOPys
松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:17:49 F/VVff8/
まったく畑の違う事業家なのだが、
どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。
ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
（そのライセンス料はユーザーが負担する事になる）
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白！
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。
素直に思う、松下の製品は使いたくない･･･。
763:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/11 22:29:56 zQMU05h5
ＩＥの時もＷＩＮＤＯＷＳの機能の一部ですとか、無かったか？
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・
以後、この商品はＭＳの機能の著作権を・・・とね。
ＳＡＮとネットスケープはどうしているんだろう？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:33:32 bPEWKmri
Google 松下 不買 の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,000
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:41:51 X5SUL9jc
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:46:27 JGZHTmgX
まとめてみると
・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。
ゴロツキと言われても仕方がないか。
>>765
だから笑わすなってｗ
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。
同条件で仲の良い NEC 不買 だと598件だ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:51:42 0cOtOPys
>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:54:34 TIRx5Hnv
結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:05:19 SzQSf79G
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:08:39 t1K+MtFx
>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。
松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:11:02 JGZHTmgX
やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:42:26 xvGSX2pE
じゃくるなよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:58:30 Gxs4nTAC
ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:00:42 Kjfxdhbj
確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:16:42 edqYHun2
漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。
創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:32:34 O4onDN4r
俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:36:42 wcs67VKL
創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:39:29 edqYHun2
>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか？
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。
しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。
しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか？
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw
779:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 00:41:45 IEGqARJz
創業者は、松下加兵衛氏の子孫か？
何か分からないか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:02:00 fN/d1bMM
松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 01:16:30 IEGqARJz
この騒ぎＦ１のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:25:07 4caZ2UyN
>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:32:51 Re4RktEN
>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってるだけだしな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:37:53 4caZ2UyN
> 影響力皆無な雑談
に必死で煽ってるのはなぜ？
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:44:14 fN/d1bMM
>>783
影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってる奴に対して影響力皆無なｲﾁｬﾓﾝをｷｰｷｰ言ってるのは何で？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 07:10:07 ak1TxCLt
経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら？
締め切りは週明け2/14(月)17時。
「知的財産推進計画２００４」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
関連
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:30:01 7rFfN8mr
マスコミは不買運動について沈黙だね。
もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:48:09 HvZMZGH/
この紋所が目に入らぬか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:55:02 ynY0IFEC
まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 09:58:49 BkxwM0X1
よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 10:24:24 yT9Jrqr7
屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ
「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」
饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 11:31:40 CNSb5+WA
いま松下 不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:16:12 rxd/Cfc3
松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの？
このあたりが不買されないと意味無いかもね。
一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。
やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:49:16 NEcY8QiV
>>792
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:55:31 4caZ2UyN
>>794
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下 不買 -煩悩ぶろぐ の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,100 件
否定条件を付けてみればどうか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:07:44 NEcY8QiV
2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:17:45 B/RQXMoI
>>796
運動に広がりが全くないから。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:04:18 4caZ2UyN
時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。
あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:13:18 iGt/jzN5
>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。
うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:35:19 Mr/ZWLkc
松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。
801:796
05/02/12 14:59:39 kn3R6JqD
何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:00:27 sxhp+aHs
iPodシャッフル買ったよ！！！！！！
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:05:50 Re4RktEN
町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが（これはまずありえないが）必ずDSか大型家電店行って買う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:07:21 E5DT1Pm+
>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:14:22 gJmxvScP
普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか？
左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:17:13 1H31mOyD
だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:19:45 NILbUSxn
>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:35:19 RZyQseCY
難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:36:52 4caZ2UyN
>>805
>>695
それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。（触ったこと無し）
つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:41:09 1H31mOyD
松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買＝左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:51:32 rxd/Cfc3
>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。
俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで･･･。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:00 rxd/Cfc3
>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:11 wk/JZBRM
しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判＝正当な言論、
仲間を批判＝誹謗中傷。
プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:03:53 QupoM8ha
不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:10:18 RZyQseCY
>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:18:49 wk/JZBRM
>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。
したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:20:43 rxd/Cfc3
>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。
たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。
自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。
おまえおかしいよといわれて、そうかな？ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:24:47 gzWDof2r
>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
まぁ、松下不買運動は、２ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:25:19 F+zgtMQI
反論してる人間＝松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。
今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。
>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした
要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。
IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。
特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。
根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:33:26 hvq66zHQ
さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:35:56 7axjODMp
ここは良い人達ばかりだな（ ´ー`）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:37:42 RZyQseCY
>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:39:57 wk/JZBRM
>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの？
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。
何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。
倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ？
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。
「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:41:11 w6+GbCpp
まあちょっと、松下の態度アレだったね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:45:43 RZyQseCY
ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:50:48 F+zgtMQI
>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:52:14 wk/JZBRM
>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば？
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない？
そう思わない人間もいるってだけの話。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:24 rxd/Cfc3
オープンソースが問題じゃないだろ。
一太郎に実装されているであろう特許と、WindowsのAPIを一緒くたにしてる
時点でおかしい。
技術とかの知識が全くゼロなのにオープンソースという言葉を覚えたからと言って
やたら使うなと言うことだ。
そもそも、そんな話出すなら、自分で一太郎関連の特許をみてから書けよ。
時間が経ってるものはみれるんだから。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:48 4caZ2UyN
>>819は今までの極論君と比べて良い線ついてると思うけどなぁ。
>>826の発言はちょっとね。
「オープンソースに技術提供の時代」に「パクりのアイコン特許」で「弱小企業への攻撃」
が問題なんでしょ。
JUSTが「弱小企業に攻撃」してたなら別だけど。
前提がずれてる物を無理矢理繋いでるだけだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:03:20 RZyQseCY
法より広く、法以前に存在するのが道徳とか倫理じゃないの。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:05:09 F+zgtMQI
>>827
要するに確固たる理念も無いのに「企業倫理」だのと大層なお題目を唱えてるんだろう？
しかもその何だか分からない「企業倫理」なるもので松下を非難してると。
どこに説得力があるんだか。
不買をしたければ好きなだけすればいい。死ぬまででもやってればいいんじゃないか？
だがそれを正当化するためにトンデモな論理を持ち出すのは止めてくれないかな。
僕達は一太郎が好きだから法に触れてようが何しようがジャストシステムを応援します、
とでも言った方がよっぽどマシだと思うんだけど。
それで支持を得られるかどうかは知らないが。
>>828
国が認めた特許であり、国が認めた権利を行使してるだけという事実を何で簡単に無視できるんだろうね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:07:02 keKwfaO4
まぁまぁ、みんな落ち着きなって。
F+zgtMQIは「問題の特許には申請前に先行技術があった」という意見は
華麗にスルーするような御都合主義者だから。
#やだね、こういう気分で何か言ってる人は。
#こういう雰囲気をとにかく批判すれば「俺って冷静」とか思ってるのかね
#そういう発想は全然冷静じゃないよwww
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:11:00 rxd/Cfc3
>>819
＞一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。
一太郎やATOKは特許公開してないでしょ。独自性強すぎてする必要ないし。
IBMとかSunはありきたりなものなのに取っちゃった、Sunに至っては
取った後ありきたりにされてしまったものに関してのオープンソースでしょ。
意味全然違うし。しかも企業判断でしょ？
消費者が言ってもしょうがないじゃん。
特許制度わかってないのはおまえじゃないの？
特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
人間の処理の失敗まではカバーされてないでしょ法律自体には。
後から決めんのそういうものは。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:12:09 wk/JZBRM
>>831
だから「倫理」なんだから、価値観の問題だってばw
「たいそうなお題目」ととるかどうかも、それぞれの価値観。
説得力があるかどうかも、それぞれの価値観。
それぞれの価値観がたまたま一致しただけの話で、
支持も糞もないでしょうが。
そだね、買う買わないは個人の自由なんだから、
好きにすりゃいんじゃない？
結局同じこと言ってるんしw
それに、法的に正当だから、誰も松下を告訴なんかしようとしてないじゃん。
法的に問題ない意思表示をしてるだけで。
これも法が認めた国民の権利だとおもうがな。
そっちは無視か？w
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:14:16 4caZ2UyN
そもそも特許が一回受理すれば絶対権力と思ってる時点で話が通じてない。
だったら裁判いらないじゃん。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:16 Aj5WoA8g
>>826
> ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
"Yes." by Richard M. Stallman :-P
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:58 F+zgtMQI
>特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
というのが読めないんですか？
現時点で認められているものを主張する事のどこに問題があるんでしょうか？
>>833
>しかも企業判断でしょ？
本当にご都合主義ですね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:20:45 vZawKC/j
>>833
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
全くその通りですね。今回が、その「間違い特許」の典型例なわけですが。
おそらくこれ、教科書に載るでしょうね。
すでに、その準備に入っている先生方が、そうとうおられると聞いています。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:23:45 FPRtphrD
＞ ID:F+zgtMQI
特許法第1条
この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
もつて産業の発達に寄与することを目的とする。
今回の松下は、明らかに“産業の発達”の足引っ張ってるわな。
法の精神に唾を吐きながら、文面だけ利用して利益を得ようなんて真似するから
「ふざけんな」と言われているだけの話なんだが。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:09 7GrkI21l
>ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
具体的にどうすればあなたの望んだ結末になるのか
お聞かせ願いたい。あなたのお話はまったく具体性を伴わない。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:23 f0MrxQ7Q
まあ、法の有権解釈が出来るのは特許庁でも内閣法制局でもなく裁判所だけだからね。
> たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
この例を持ち出すべきではなかったよ。いささか都合が悪い。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:48 rxd/Cfc3
企業倫理も特許法も糞もなく、既知の技術を後進国で審査官の知識レベル
を利用して特許申請してしまう事自体がすでに公序良俗に反する。
これは事実で、追い込むかほっとくかはジャストの勝手。
法運用的にに問題ないことと、つっこまれると法的に問題が出てくることも
意味が違うんだよ。
法律っていうものが、ヘルプのアイコンまで規定されてるかのような解釈
してる時点で相当おかしい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:27:32 rxd/Cfc3
あんた前提として、何が言いたいの？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:29:23 F+zgtMQI
>>839
ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。
>>840
特許の無効化手続きをして下さいということです。
「企業倫理」なんぞよりは具体的だと思いますが。説明をできるならしてもらえますか。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:34:13 wk/JZBRM
企業倫理企業倫理ってなんかやかましいけど、
もしかして、署名サイトの管理人がスレにいるとでも思ってんじゃないの？
あすこメアドおいてたから、言いたいことあるなら直接言ったら？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:37:52 RZyQseCY
一企業活動の集積の過程と結果が産業の発達でしょ。
今回はそれを阻害しかねないから、スレが立っているんじゃない。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:39:11 JE+hp7Df
>>844
俺は不買運動について賛成とも・反対とも述べないけれど…。
「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」
こういう文面を平気でカキコできるとは…議論する振りをした釣り師か…。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:40:03 UCyE66is
企業倫理が怪しい代物だなんて
いったい、どんな会社で働いてんの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:41:28 wk/JZBRM
>>848
法律上問題なく正当な誠意の会社
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:42:16 F+zgtMQI
>すなわち、特許制度を悪用した倫理欠如の典型例であるというのが今回の問題点となります。
あちらの方はこう言い切ってるわけですが、ということはこのスレの住人はまた違う論理で
動いてるということですか。
>>846
認められた特許を主張することが正当な企業活動に当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>848
「あなた方のいう企業倫理」の事ですよ。説明してください。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:43:45 rxd/Cfc3
>>841
都合が悪くとも、裁判所で決めるべきでしょ。
今回と同じように。
で、前回の裁判でオブジェクト表示法の特許そのものに請求権が
まったく与えられてないのに、全否定された方式の一部を抜き出して
今度は別の申し出をすること自体おかしいわけで、
結婚のケースで言うなら、経済力や学力を双方の親がまずいとわかっていて
現実に生活できないという事実があれば本人を呼んで裁判所で取り消しの調停するしかないでしょ。
親の同意がなければ結婚できないという法律が破られていながら、親からは法的に
結婚の取り消し要因にみたないんだから、法律の枠組みをもう超えちゃってるわけで。
さらに言えば、民事の訴額と差し止めで生ずる、松下が得られたと想定してる額
の乖離も激しいように感じるし何もかもめちゃくちゃに帳尻を合わせてるだけって
言う裁判になっちゃってるし。
もうめちゃくちゃなんで、感情論だけじゃ片づかないとこまで来てると思うよ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:45:14 v3c9xM+Y
やれアジア差別だとか、未成年者の婚姻だとか訳の分らぬレスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
不買運動には賛意を示したいが、その同調者がこの有様ではねぇ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:46:55 rxd/Cfc3
>>844
頓珍漢な事言ってるおまえが人様の会社に、おまえは産業に寄与しない
とか言ってる場合じゃないだろ？
しかも、無効手続きなんかしなくても裁判で権利の無効宣言をださせりゃ
それで終わりでしょ。裁判所の判決でもない限り受理されるわけ無いでしょ。
順序が逆。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:48:58 rxd/Cfc3
>>852
そんなことをメインに書いてません。
ID変えて参戦ですか？
GKだのチョニーだの言ってたり、法律を全く解さない人を揶揄してるだけだってえの。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:49:45 FPRtphrD
>844
今回の松下の主張はWindowsが標準で持っているAPIに掛かる物だから
この様な主張がまかり通る事にでもなれば
日本で活動するすべてのWindows系ソフト開発者の足を引っ張る事になる。
これが“産業の発達”に対する阻害要因以外の何物だと？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:49:59 4caZ2UyN
煽って引き延ばしてるだけで答えられないレスはスルーしてるな。
同じ事を繰り返して言ってるだけだし。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:51:24 wk/JZBRM
あえていおう、
スレを腐らせないための
燃料ボランティアだとw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:51:42 DCGnjGfv
もうすぐ、F+zgtMQIの「産業の発達」についてのご見解が、ご本人様より
明らかにされます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:52:27 rxd/Cfc3
法律的になんありでも受理されちゃったら？という例をだしたら
特許は結婚ではない
みたいなレスがくるからね。なんか、相手が馬鹿だからいじめがエスカレートしてきて
いけないとわかっていて興奮を感じるみたいな心境が生まれそう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:52:43 4caZ2UyN
>>850
と
>>852
改行幅と使ってる言葉（リズムも）酷似してるなｗ
>>当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>レスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
携帯で自演ですか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:53:48 E1KU+70c
>>856
そういや「説明して下さい」とか「質問に答えて下さい」って、ずっと連呼する奴がどっかにいたなぁw
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:55:02 rxd/Cfc3
>>861
で、説明すると
あなたの言ってることがわかりません。
私を納得させられないということはあなた馬鹿なんですか？
みたいなこと言うんでしょ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:55:25 E1KU+70c
>>862
そうそうw
864:841
05/02/12 17:56:38 6dxLX2b9
>>851
都合が悪いとレスしたのはそういう意味ではなく……
URLﾘﾝｸ(www.office-sakuma.com)
一度受理されてしまうと有効になり、しかも取り消しも出来ない。
だから833で
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
の例として同意なき未成年者の婚姻を持ってくるのはかなり都合が悪い。
無効な特許でも一度受理されれば有効…ということになってしまう。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:59:42 F+zgtMQI
仲間が集まってくると本筋から離れたところで途端に元気になりますね。
企業倫理について答える方がいないのは何故なんでしょうね？
私の問いには答えられないのに、数で押して誤魔化せば通るとでも？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:00:45 UCyE66is
>>850
いやさあ、あなた荒しや煽りでやってんじゃないでしょ？
こっちはさ、当然あなたの具体的な企業名をきこうってわけじゃなくてさ、
企業倫理を十把一絡に怪しげと書いちまうところに首をかしげてんのよ
いいかい、あなたは企業倫理という言葉を用いた人間のそれを批難してるんじゃ
なくて、『「企業倫理」なんて怪しげな代物を』って言ってるんだよ
そういう人間に事の正当性を説かれてもねってことなの
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:01:21 6dxLX2b9
申し訳ない。851の「取り消し要因にみたない」以下を読み落としていた。
すでに理解していらっしゃったか。釈迦に説法でしたな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:15 wk/JZBRM
>>865
ちょっと疑問なんだが、
なんであんた、そんなに企業倫理とやらにこだわるの？
ここのスレの趣旨とかにも一言も書いてないし、
スレの住人に答える義務ないでしょうが。
署名サイトの管理人にメールで聞けば？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:40 rxd/Cfc3
>>864
ちょっと何言ってんだよ。また変な風にコピペされるよ？
そういうことでなく、間違いや嘘でも受理されることもあるということだけを
言ってるんだよね。別に結婚じゃなくても良いわけで。
大昔ならまだしも今は、本人たちを説得して結婚の取り消しはしないまでも
裁判所で経済的な独立までは節度のある取り決めをするのがふつう。
昔と違って働かなければ本当に飢え死にするんだから。
ま、でもそういうことではないので。
特許の場合は権利を請求できないなんちゃって特許になることは
よくあることなので、結果までは一緒に考えなくて良いと。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:02:48 F+zgtMQI
「あなた方のいう所の企業倫理」と言ってる意味が遠回しすぎて通じないんでしょうか？
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言えば理解できますか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:04:28 UCyE66is
>>870
>>866
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:04:59 E1KU+70c
>>865
答える義務が無いからさ。
「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」
なんて事書く奴に、企業倫理云々なんて言われてもな…。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:05:47 4caZ2UyN
え？なに？
企業倫理しか言うことなくなったの？ｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:06:17 F+zgtMQI
答えられないわけですね。よく分かりました。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:06:19 rxd/Cfc3
>>865
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
とりあえず、こういうものが企業倫理じゃないかと思いますが。
企業倫理を怪しいものとして定義するのがなんか異常。
怪しい企業倫理を運用している会社があるのはわかるけど、
企業倫理そのものを怪しいとするおまえの神経が異常。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:07:33 wk/JZBRM
>>870
だから、「あなた方」って誰よ。
ここは単に事件に興味あって理由はそれぞれで
松下のやり方に不快感を覚えた現在暇な人が
書き込みしてるんで、そんな烏合の衆に
統一見解を求める方がおかしいと思わん？
その不快感の理由を「企業倫理」に求める人がいるだけだろ。
単に言い方の問題じゃないの？
もしかすっと、企業倫理＝怪しげというイメージがつけば、
不快感を感じた人に対する
松下のイメージ低下が防げるとでも思ってる？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:07:39 DCGnjGfv
>>874
詭弁のガイドライン
＞13：勝利宣言をする
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:08:31 E1KU+70c
>>874
で、捨てぜりふ残して去ると…。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:09:41 F+zgtMQI
企業の倫理が問題でないなら松下の何が問題なんですか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:09:48 UCyE66is
>>874
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/12(土) 16:25:19 ID:F+zgtMQI
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他人に難癖つけるまえに自分の発現に責任を持ちましょう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:11:00 rxd/Cfc3
まぁ企業倫理を知りたいんなら経団連のホームページみろと。
実行されてるかどうかは別として、理想論だきゃわかるからね。
自分でみろよと、誰でも知ってるだろ企業倫理なんて。
暗記してなくてもどこ読めばいいかなんて義務教育で習うだろ。
頭おかしいぞあいつ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:16 F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:54 4caZ2UyN
自分で提案しておいて、答えられないんですか？ってｗ
企業倫理をムー大陸あたりに置き換えて自分で読み直してみろ。
>>だから「ムー大陸」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
>> 「あなた方のいうムー大陸」の事ですよ。説明してください。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:12:54 rxd/Cfc3
>>874
いやいや、答えたから。
鬼のように答えましたから。
疑問や抗議文、怪しい認定は経団連にメールしてくれ。
webmaster@keidanren.or.jp
確かに書きましたから。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:14:52 rxd/Cfc3
>>882
間違いなくいえることは、今読んで書いてる皆さんは
経団連ベースの企業倫理ですよね？
賛成の方は任意でﾊｰｲ！してください。
勝手にうさんくさい認定しないでください。
うさんくさい認定をしたいばあいは、うさんくさい免状発行の
お知らせを経団連にどうぞ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:15:56 wk/JZBRM
あなた方って言われてもねえ…
この人、組織妄想かなんかあるんじゃねえの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:17:15 rxd/Cfc3
>>863
882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。
俺様が理解できません=おまえ馬鹿認定の
実例をみれましたｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:17:39 4NtxtE1k
あれって特許だったんか。
結構色々なソフトで使われてるような気もするがな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:18:53 RZyQseCY
>>882
まず、どこが「都合よく」て、どこが「胡散臭い」のか指摘して。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:18:54 F+zgtMQI
>>883
納得の行く説明など出来ない代物だという事が明確に再認識できたので
意味の無い質問では無かったですね。
答えられない理由をぐだぐだ見せられるのには正直飽き飽きですが、
まともに説明できるならどなたかどうぞ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:20:51 4caZ2UyN
>>890
志村、目的を忘れてるー。
企業倫理なんて持ち出すなら、個人がこの企業はけしからんと
個人的に不買するのは全く正しい行為になる。
議論の余地なんて無い。
君は不買運動が間違ってるって主張したかったんじゃないか？
引っかき回してループさせてもしょうがないぞ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:20:58 wk/JZBRM
>>885
じゃ、とりあえず経団連ベースで
松下さんちの法的に問題ない行動が
企業倫理に沿ってるかどうか検証よろ。
「あやしげ」な企業倫理には違反してないけど、
一般論なら問題ないらしいから。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:22:18 rxd/Cfc3
>>890
だから自分で読みに行けって。リンク張ってあるんだから。
企業倫理だろ？
社会的に有用な製品・サービスを安全性や個人情報・顧客情報の保護に十分配慮して開発、提供し、消費者・顧客の満足と信頼を獲得する。 1－1 消費者・顧客のニーズを把握し、社会的に有用な製品・サービスを開発、提供する。
1－2 製品・サービスの安全性と品質を確保する。
1－3 消費者・顧客に対して、製品・サービスに関する適切な情報を提供する。
1－4 消費者・顧客からの問い合わせ等には誠実に対応する。
1－5 個人情報・顧客情報を適正に保護する。
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行う。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つ。 2－1 独占禁止法の遵守につき、社内での徹底を図る。
2－2 適正な購買取引方針を確立する。
2－3 自社の機密情報を管理し知的財産を保護する。また、他者の知的財産を尊重する。
2－4 法令に従い輸出管理体制を整備する。
2－5 不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。
2－6 政治、行政と透明度が高い関係を構築するとともに、政策本位の政治の実現を支援する。
株主はもとより、広く社会とのコミュニケーションを行い、企業情報を積極的かつ公正に開示する。 3－1 株主総会やインベスター・リレーションズ(ＩＲ)活動を通じて、株主・投資家等とのコミュニケーションを促進する。
3－2 ステークホルダーに対して、適時適切に情報を開示する。
3－3 広報・広聴活動等を通じて、社会との双方向のコミュニケーションを促進する。
従業員の多様性、人格、個性を尊重するとともに、安全で働きやすい環境を確保し、ゆとりと豊かさを実現する。 4－1 多様な人材が個々の能力を十分に発揮できる人事処遇制度を構築する。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:23:27 rxd/Cfc3
4－2 雇用における差別を行わず、機会の均等を図る。
4－3 安全と健康のため、快適な職場環境を実現する。
4－4 従業員の個性を尊重し、従業員のキャリア形成や能力開発を支援する。
4－5 従業員と直接あるいは従業員の代表と誠実に対話、協議する。
4－6 児童労働、強制労働は認めない。
環境問題への取り組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、自主的、積極的に行動する。 5－1 地球温暖化対策や循環型経済社会の構築に取り組む。
5－2 事業活動における環境影響を評価し、環境負荷と環境リスクの低減に努める。
5－3 環境問題の解決に資する革新的な技術、製品・サービス、ビジネスモデルの開発に努める。
5－4 生物多様性の保全を含めた自然保護活動に取り組む。
「良き企業市民」として、積極的に社会貢献活動を行う。 6－1 自らが取り組むべき社会的な課題について、資源や専門能力を投入し、その解決に貢献する。
6－2 ＮＰＯ／ＮＧＯ、地域社会等、課題解決のために必要なパートナーと連携する。
6－3 業界や経済界としての社会貢献活動に参画する。
6－4 従業員の自発的な社会参加を支援する。
市民社会の秩序や安全に脅威を与える反社会的勢力および団体とは断固として対決する。 7－1 反社会的勢力を排除するとの基本方針を明確に打ち出す。
7－2 反社会的勢力の威嚇には、警察等と連携して対応する。
7－3 業界団体や地域企業と連携し、反社会的勢力の排除に取り組む。
国際的な事業活動においては、国際ルールや現地の法律の遵守はもとより、現地の文化や慣習を尊重し、その発展に貢献する経営を行う。 8－1 国際ルールを踏まえた行動規範と現地の法律の遵守を徹底する。
8－2 現地の文化や慣習を尊重し、相互信頼を基盤とした事業活動を推進する。
8－3 経営の現地化を進める。
8－4 現地取引先における社会的責任への取り組みに関心を持ち、必要に応じて改善のための支援を行う。
8－5 外国公務員に対して、不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。
要点、たしかにコピペしましたから。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 18:24:40 F+zgtMQI
>>891
>>882
>>893-894
で、松下の場合どれに該当してるんですか？