05/02/07 14:58:46 N8ABJf4n
500
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:15:15 gLNM+3rv
ｳﾎｯ！やらないか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:30:36 ESNM9nx7
松下電器産業製品不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:41:07 f7oZPA1l
AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:21:53 XBvPELwn
>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:43:16 cVhuvkoE
法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。
いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 18:29:06 BZBlJ7XG
マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの１個が今回のものだったんじゃないか。
屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。
しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい＆手数がかかりすぎる。
そのため、国内である＆話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。
おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。
ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が（良くない方向に）変わったのは確かだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:15:27 XBvPELwn
２ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。
こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの２ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと２ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。
実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:16:45 fwvFV2c1
松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:23:16 2BeXGH4N
>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:29:06 sqym0KKa
scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:45:22 4BtMP3K9
昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:22:05 2TZMeEzp
相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ… ２ｃｈは。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:25:59 fwvFV2c1
小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:29:50 bYT7jLsc
>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:33:28 0nYgdZr3
ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…（松下以外で売ってる?）
デジカメ買うとき、要注意。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:51:21 4DwRx9Xu
>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:55:51 J+53xfL2
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1位と2位がタッグ―松下と日立、プラズマ生産技術で協業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 23:37:44 QRDAH3ek
ﾌﾟﾗｽﾞﾏも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうﾌﾟﾗｽﾞﾏだめぽ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 00:42:00 9zcAXgdb
スラド本家にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
URLﾘﾝｸ(yro.slashdot.org)
まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね＞松下さん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 01:02:42 T06WWP6j
どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか？
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。 なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。
521:519
05/02/08 01:04:23 9zcAXgdb
うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...
522:広告撤退
05/02/08 01:05:38 BMHDeKaF
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・
マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
523:広告撤退
05/02/08 01:06:41 BMHDeKaF
この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな？
524:広告撤退
05/02/08 01:07:26 BMHDeKaF
やりますね、ジャストシステム♪
ぐぁんがれ♪
525:広告撤退
05/02/08 01:09:09 BMHDeKaF
>>515
参考にされたし！
URLﾘﾝｸ(www.pc-success.co.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:21:59 U4zslec1
>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:34:18 m7iKclPw
プラズマも液晶もあと2年くらいだろ
大型有機ELが出てくるし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:36:13 0RmjOGrF
俺は大型投影式に注目しているわけだが、どうか。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 03:03:56 2MlI0stw
>>528
部屋のサイズに制限される。
投影面積を大きくするためには、
投影機と投影面との間にある程度の距離を要求される。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 04:20:46 AuCIckj1
>>520
ダウンロード版で3000円！ 安っ！
三四郎は画面通りに印刷できるらしいからなぁ・・・
それだけでもちょと買ってみるか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 04:27:57 nUbq+wMn
２ちゃんで祭りにならなくても、
ジワジワと「松下ざけんなよ！」の輪は
広がっているよ。
だって、これはソフト屋さんにとって
死活問題だもの。こんなのが頻発したら、
大手の系列会社か、大手の下請けしか
生き残れなくなって、ますますゼネコン土建屋
業界になって行く訳だし
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 07:16:15 NGTl4kHO
ソフト業界は従来の製造業とは違って中小でもある程度生き延びられる産業だと教わったが、
今では違うようだな。知財マニアの弁護士や弁理士で武装した大手のみ勝ち残るようになったか。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 08:40:45 tbZHy1PT
>>531
日本に限らずどこの世界にも
『 長い物には巻かれろ 』
ってのが在るからな～
せめて２ｃｈだけでも、祭りになる様にした方がいいような・・・
ソフト板に↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
の３日の日記に対するコメントみたいに
熱い議論をするスレが、有っても良いんじゃないかな？
↑のリンク先は今回の件では、一番のカギに成る様な希ガス。
不買には賛成でも
どうしても欲しい物が在って、同等他社製品より
魅力的なら結局、松下製品を買っちゃうって人
結構、多いんじゃないかな？
自分は１３年ぶりに松下製品を買う予定だったんだが・・・
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:27:22 yapSKU07
ヨドバシカメラの社長に
「松下製品を売らないでください」って
はがきだしといたよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:54:06 M57psjs9
>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。
思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな？
中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか？
駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:17:20 yJ8ySAxy
ネットみたいに軽い気持ちで出来るメディアだとむりだと思うよ。
最初は良いけど結局悪用される予感。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:20:21 nUbq+wMn
不買するも何も、
パナはジジババ専用ブランドだから
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:58:27 M57psjs9
>>536
そうかな？
２ちゃんみたいなのなら難しいとは思うけど。
スレ主には当然、リアルのプロフ晒してもらって、
レスも基本的には非匿名というスラドみたいな
システムにすればうまく機能するんじゃないかな？
オープンソースのコミュニティでとっくにあっても
良さそうに思えるんだけど、ここにその手のサイトの
リンクがないってことはやっぱりないんだろうか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:10:30 ZJNQ4M/s
オープンソースのワープロソフトを作ったらいつの間にか一太郎そっくりなワープロソフトが出来てしまいました
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:47:41 vx1N97Fh
>>538
無効審査の請求そのものにお金(人件費含む)がかかり過ぎるからじゃないか?
実際、いくらかは知らんけど。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:55:35 yJ8ySAxy
そういうことでなく、絶対暴走すると思うよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 14:50:24 UjwTRd/i
国で。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:05:20 qI4hBzwa
>>531
今回の松下行動って、マイクロソフトにはコネがあるから強く出れない。
ジャストシステムにはコネが無い、もしくは無視できる。
だから生け贄にする。「お前のところは生け贄な！（社長）」
ってことだしょ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:12:35 8bRzrT5Y
>松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
>つーか言うは易し行なうは難し。
>アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:14:31 SyqNlCV7
1.他社のﾊﾟｸﾘばかりしてきた超大手企業が
2.めっちゃショボイ特許で
3.パクリ特許で
4.小遣い稼ぎ
友人がナショナルの代理店経営してたからクソ高いテレビやら買ってやってたんだが
うんざり
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:23:59 VHbOhUY7
俺はこういう怒涛のようにゴミばかりの主張を弾丸攻撃して
間違い（この場合にせ特許といんちき判決）でダメージを与えることを目指す
世の中の間違いを利用せんとする大阪人の手法は大嫌い。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:51:59 1VxLrr5u
ＡＴＯＫって、そんなに賢いんですか？。
どなたかご推薦の文章を。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:02:17 YHDB0DJ/
ネコが寝込んだ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:05:39 1VxLrr5u
>>548
なるほど。
猫が寝こんだ。
ＷＸＧではこうなりました。
やっぱ賢いＡＴＯＫは賢いですねＬ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:14:51 ZJNQ4M/s
猫が寝込んだ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:31 ZJNQ4M/s
それがどうしたの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:57 YHDB0DJ/
Ｌ。
新しいAAかな。ひっくり返ってる？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:17:56 yapSKU07
隣の猫はよくネズミ空猫だ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:18:39 edO+jJPR
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
とかどう？
ATOK「大橋巨泉と笑福亭鶴瓶がポリネシアでファイアーダンス」
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:22:14 YHDB0DJ/
隣のネコは良くネズミ食うネコだ
お、でけた。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:10:38 Z1KbB03q
>>554
MS-IMEでやってみた。
「おおは死去線と承服低つるべがポリネシアでファイアーダンス」
・・・？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:44:35 M57psjs9
>>544
> >アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
これは全く同意、だからこそ、
> こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
> 他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
> 裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
> 本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。
全く同意だ。
到底、１ソフト屋程度でできる話ではないので、
だったら、問題意識を感じるソフト屋で、団結しよう！
と思うのだが・・・。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:54:14 ZJNQ4M/s
山口も燃え
それがどうしたの？（泣
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:59:07 YHDB0DJ/
>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。
「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を１つ１つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 20:39:24 KZIjeaFd
そもそもこの手のくだらない特許は防御的に使うはずで、攻撃的に用いるなんて正気の沙汰じゃない。
ディズニーやSCOをも蹴散らす知財キチガイぶり。
日本はアメリカと違ってチェックする組織や個人が存在しないから、アメリカ以上に知財キチがのさばりやすい
土壌にある。おぞましく制約がきついオンライン音楽販売や、CCCD、コピーワンス等々……
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:06:20 JsHACNyM
ソフトウェア特許の基準が↓にあるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
これをみると、なんで松下のこれが特許なのかよけいにわからなくなる。
たとえば、出願当時にキーボードで入力してたヘルプ表示要求をアイコンにした
だけだと思えば、「周知慣用手段の付加」なので進歩性なし、とか言えそうなもんだ。
それ以外にも、普通にあるものを画面の上にのせただけじゃ進歩性ありとはしないよ、
と読める事例がたくさん載っている。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:09:26 yJ8ySAxy
これの申請した弁理士とか何考えてんの？
資格剥奪してくれよ迷惑。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:15 Z1KbB03q
なんだか下がってきたので上げとくよ。
>>561
同意。
特許庁の判断基準は（示されていても）空洞化しまくってるということなのだろうか。
当時キーボードでできているならアイコンにしただけならそれほど大きな進歩性がないことは明らか。
それを・・・。
出した松下も松下だし、認めた特許庁も特許庁だ。こんなんじゃ「知財立国」には程遠いよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:47 R20RWh6A
まさに銭ゲバ。
松下とその関係者は地を行っているな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:55:02 c67IPAj1
松下不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:56:14 4PBEtv9G
まさに外道。
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:57:26 86RukbFx
幸之助が生きてたころ、我が家の家電は全部松下だったぞ。
今はそろそろ買い換え時期の迫ったテレビのみとなりますた。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:58:51 Z1KbB03q
>>566
ﾜﾗﾀ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 23:06:29 Tr0h5h0u
年末にエアコン買い換えたけど、日立にして正解だったな。。。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:55:25 B/Wk+vOM
>>567
松下の理性とポリシーは、松下幸之助先生と共に、墓場へ埋められました。
城南電機にならないことを祈ります。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:58:05 cJMf1hO/
なつかしいなあ城南電気
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:05:58 7ALBMCs5
ドンキを見てて思った事だけど、創業者だけ夢があって優秀で、
その他はその才能にぶら下がるだけの雑魚って会社は多いだろうなと思う。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:09:39 Nhi+6yxn
ソフトバンクのことかー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:10:47 soIjVxcL
んなこたーない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:13:53 u415QPmy
>>572
S社?
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:18:14 Gb0/mKxF
お金の魅力に取り憑かれてしまうと大変ね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 04:21:57 uwKKEoAZ
━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! . .┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
. ￣￣￣￣￣ ┃ 松下電器産業勝訴
∧＿∧ .┃ (⌒⌒) ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
<＃｀Д´> O .┃ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
O;;;;;;、 ／三/ .┃ .∧_∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
＼;;;;;;;V三三.| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─ ┃ ∩#｀Д´> っ ミ |ｻﾑｽﾝ |
）三三三三＼ ┃ _＿ ヽ と彡 |＿＿__/
. ￣￣￣￣￣ ┃ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
━━━━━━ ２４時間火病中 ━━━━━━
´ ヾ . ┃ 松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
゛ （⌒） ヽ ┃ ｒ ⌒ヽ
. (（、´゛）) ┃ (´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
. ||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !! ┃. l|l
ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！ .┃ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ ┃ <｀Д´ #>
＜⌒< # `Д´> 女は糞ﾆﾀﾞﾞ. ┃ ＿|￣￣||＿）＿
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ┃ ／旦|―||/／ ／|
⌒ ⌒ .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
∧＿∧
< # `Д´> ＜ 弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
＜ 特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:18:28 DA2bxHqq
━━━━━━━━━━━━━━━━
松下は悪くないﾆﾀﾞ!! . .┃地裁では勝ってるﾆﾀﾞ!!!
特許侵害は糞ﾆﾀﾞ! ┃松下の特許はちゃんと認められてるﾆﾀﾞ!!!
. ￣￣￣￣￣ ┃ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ高裁に控訴
∧＿∧ .┃ (⌒⌒) 徹底抗戦する構えです
<＃｀Д´> O .┃ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
O;;;;;;、 ／三/ .┃ .∧_∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
＼;;;;;;;V三三.| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─ ┃ ∩#｀Д´> っ ミ |ｻﾑｽﾝ |
）三三三三＼ ┃ _＿ ヽ と彡 |＿＿__/
. ￣￣￣￣￣ ┃ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
━━━━━━ ２４時間火病中 ━━━━━━
´ ヾ . ┃ 不買不買って言ってる奴は許さないﾆﾀﾞ
゛ （⌒） ヽ ┃ ｒ ⌒ヽ
. (（、´゛）) ┃ (´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
. ||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !! ┃. l|l
ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！ .┃ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
〃∧ ∧＿∧ 一太郎は糞ﾆﾀﾞ ┃ <｀Д´ #>
＜⌒< # `Д´> Wordは最高ﾆﾀﾞﾞ.┃ ＿|￣￣||＿）＿
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ┃ ／旦|―||/／ ／|
⌒ ⌒ .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
∧＿∧
< # `Д´> ＜ 弱い会社は裁判起こして潰すﾆﾀﾞ、強い会社は面倒だから放置ﾆﾀﾞ
＜ 特許権を乱用する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:35:55 qlFg/63Q
２ちゃんねるの不買運動してる人数って松下ユーザー数からすればハナクソくらいの
割合で影響はないよね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:42:42 Qe6b39YI
だからさ、「小銭で手打ち」なんだよ。
お前らゴミユーザーがいきりたっても
JustSystemは別にありがたいとも思ってない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:49:23 eB4BTVVu
偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:51:44 AcTltkrf
>>580 まぁ不買なんてただの自己満足でやってることだから。
俺も財布の紐引き締める口実に使ってるだけだし。
ルーミックスとレッツノートね。
買うつもりにしてたけど、やっぱり貯金しよ、っていうときの口実に。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:05:26 Qe6b39YI
>>581
> 偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。
偉い人とか逆らうとか非国民とか
小泉政権以降に湧いて出た２ｃｈねらって
マジで民主主義について全く理解してないのな。
ちっとも冗談にもなってなくて馬鹿さ加減が不気味というかなんかコワイんだけど。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:15:50 eB4BTVVu
>>583
580でまともなレスを返していたと思ったら……
教科書の文言を丸暗記するしか能がない学生さんかな？ みんしゅしゅぎだってｗ
松下の工作員に見せかけたジャストの工作員か？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:34:10 XwoYOIiT
現時点では理性的な発言で松下を擁護するのは不可能だから仕方が無い
地裁の判決や世界中で問題視されている現在の特許運用を絶対視してみたりどうしようもない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:58:35 eyFu7UIx
>>584
「えらい人」は愚民が入れる選挙の多数票に逆らえない、
それが民主主義だよ。馬鹿だなw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:05:33 PCi+jKLK
>>586
残念だけど偉い人はその「愚民」の投票行動をある程度コントロールできるよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:14:06 eyFu7UIx
>>587
しかし、「ある程度」とか「偉い人」とか、まったく具体性のない話だな。
えらいひと…w
漏れはエロイ人のほうがいいな。
まあ、手作業で情報操作がんがれな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:40:02 hZsPcbgt
がんばって不買＆不売運動してくるか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:47:20 Gsbnsi3P
TVで取り上げられるような、不買運動イベント誰か開催しないかのぉ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:56:05 4JohaJMM
一太郎が注目されるのもこれが最後かな・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:13:17 98nCB5eF
>>590
そこまで言うなら君がヤレ。まじ簡単だから。
複数のメディアに予告電話かける。
２ちゃんと聞いただけで飛びついてくる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:17:13 dgCPbFZc
選挙では、上司に言われたとおり投票しそうなタイプの奴多いな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 13:27:52 Sc2dqo/Y
ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか？
すまん無知で。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:32:09 9jTTMqs4
今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと？
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。
今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。
ちなみに、ここにも署名しました。→ URLﾘﾝｸ(miuras.net)
まだの人は、すぐに行きましょう！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:42:19 9jTTMqs4
>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ！クソ松下なんかに負けるなよ～
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:47:34 LKhvGoJs
オレはATOK１５だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:41:55 XeFIrMMI
>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:51:58 FQuOUnV1
>>598
刺ね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:15:05 WSUudxur
600?
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:47:48 QQGIPqni
というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。
文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。
単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:50:36 QQGIPqni
↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:16:20 Y8D8mngd
ＡＴＯＫのすごさはわかった。
おいらのＩＭＥでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
は
大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。
俺、コントロールキーを多用するのだが、ＡＴＯＫでもいじってみようかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:18:22 98nCB5eF
でも、最近のATOK、学習過剰じゃない？
例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま１回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:28:44 vXy7l4++
こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう
小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入
Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:03:32 vEe+Alq7
学習効率の設定変更できるだろ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:11:42 x2wLbQbA
こんなのみつけた
・つーわけでとりあえずhttpd.confに
Deny from .hi-ho.ne.jp
って入れてみるテスト。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:25:15 vXy7l4++
>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:58:31 Ixs5wK9s
ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:14:00 mFW8VJLg
>>609
え？ どれのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
なら、いちおうありますけど。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:27:40 Ixs5wK9s
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:28:07 3pYR9VMD
おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。
氏ねやお前ら＞マネシタ工作員
613:明日発売だな
05/02/09 22:35:19 ljwhwglv
とりあえず明日、ジャスト買いにいく者！
頑張ろう！！
俺は秋葉で買うぞ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:53:43 9jTTMqs4
俺も、いつもは近所のＰＣショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎３時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト！
615:明日発売だな
05/02/09 23:06:17 ljwhwglv
参考にされたし
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:09:08 lfVm1R9y
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？
どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。
もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:12:53 Uky2EIPS
>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。
618:明日発売だな
05/02/09 23:14:46 ljwhwglv
>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:16:50 lfVm1R9y
>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:24:03 lfVm1R9y
>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:45:36 iGCSusiP
一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:13:21 1/FY+MZr
>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→（暫くして）松下に金入る→松下ｳﾏｰ
…となると思うが...
ﾏﾁﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ?
効果的な方法は…
>>623ｻﾝ おながいします。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:19:22 +kVgLCjK
>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:57:23 UTgJYAWj
>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 01:51:45 sQ6+FdF4
>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
もれはマネシタの工作員ではない（ライバル社の者だｗ）が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…
>>598
自分も含めてどうするよｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:08:19 TIMl7ICu
>>625
世界一美しい会社？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:09:03 oqnDTT0V
>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。
社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:21:50 KvTMoJNA
>>616
企業姿勢。
本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。
日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。
ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 03:42:40 qtu1WcdW
松下電器について「経営理念」
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
綱領
産業人タルノ本分ニ徹シ
社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
世界文化ノ進展ニ
寄与センコトヲ期ス
（中略）
社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。
松下グループ行動基準
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする？
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:24:45 1hh5VA1k
>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、
>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい
これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後～１ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:45:33 B0Rsq3R7
俺も、既に松下不買モードに入った。
松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、ＰＣまともに触ったことないんじゃねーか？
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:27:51 wXbJyN5t
松下 不買 の検索結果 約 33,200件
Google の検索件数 すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな
633:松下不買、ジャスト拡買
05/02/10 12:55:24 Fgyd12XC
私も松下不買モードに入りました。
さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kamilabo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!（校正支援）
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- 情報の伝達（メールソフト）
- Shuriken（過去メールの検索も速いよ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:02:05 udXGgUrG
>>630
そう？俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。
あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。
なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねｗ
辞書の整理するときとか萌えませんか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:34:07 VeHP8tsh
富士通、日立、東芝、ＮＥＣが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。
今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。
地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:46:20 UUkifiqo
Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:54:04 oqnDTT0V
>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい（勝てばね）。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:02:57 crb9mvhU
特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:07:44 trS2VA5F
>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:17:07 T9rZPkBe
こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:22:23 oqnDTT0V
>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも１つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの１つ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:32:38 zCqkBunH
>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:39:15 bw3F1UsD
>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:44:32 oqnDTT0V
>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:06 e2v0sOlw
なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな？かな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:17 ayf6HG/Y
わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:48:17 oqnDTT0V
確かに釣られすぎた・・・ｽﾏｿ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:53:51 UUkifiqo
一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ？大丈夫か君ら？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:23 trS2VA5F
自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:57 oqnDTT0V
>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:01:32 zCqkBunH
>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:05:07 e2v0sOlw
俺も降参したので何も言いません。
あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:10:45 trS2VA5F
>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:15:41 AJYHZe7v
華麗にスルー
『松下不買』に賛同します。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:34:21 OPi8W8H6
>>654
私も賛同します。
>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか？
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか？
そのへんを正直に教えてもらえるといいね。
けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:09 T9rZPkBe
この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな！」なんて
思ってる社員はかなり重症。
マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ～
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:27 e2v0sOlw
>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないｗ
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:53:28 0L1r3hn+
おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:14:45 VQBUtJZW
財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:44:33 yf1a99UP
まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠ｗ
ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:14:05 e2v0sOlw
もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。
売り上げに影響なかったみたいで良かった。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
(ヨドバシカメラ新宿西口店 矢島修マネージャ)という。
「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。
662:松下工作員警報
05/02/10 17:14:15 mfV/blg8
この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:42:52 a9j376xs
松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:51:07 RcdkJXOT
あいつらは会社でも自宅でも１日中張り付いている
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:09:44 udXGgUrG
だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ？地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。
ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに（高部裁判官もわかってない）
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:26:00 udXGgUrG
あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。
うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた！慰謝料1万円よこせ！
みたいな感じでｗ
この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:35:07 GBcBBBUc
知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 19:56:07 0KhU1Pwy
結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:19:46 vSeBmxlk
>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが
とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:32:20 PBcRvETT
特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。
なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:49:49 UUkifiqo
自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:54:59 PBcRvETT
>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:01:37 a9j376xs
松下社員残業乙。
・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ？
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:04:56 UUkifiqo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
あっそ、大変だなJustsystem社員も。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:11:19 aDIuXx2T
松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:19:14 sWBbkgqW
一太郎なんて使ってる＆擁護してる時点で負け組決定！
ワープロソフトなんてＭＳＯｆｆｉｃｅ以外存在理由がないと思うんだが
やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護＆松下攻撃をするんだか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:22:35 WbQOXoiY
ばかもの！
松下社員だけじゃなくて、最近量販店の価格攻勢に負けて青息吐息の
ナショナルのお店のとうちゃんかあちゃんも、泣きながら「松下が一番、
松下が一番なんだぁ・・・」と必死にカキコしているのだぞ。
大松下様は、ネットでの不買運動程度ではビクともせぬわ！！
うわははははははは。
と、ナカムラ社長が申しております。
「欲望と利潤追求にスーパー正直」マネシタ電気
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:35:09 WbQOXoiY
I-1. 研究開発
（１）豊かな未来をめざす研究開発
私たちは、研究開発を通じて、当社の幹部の豊かな未来に貢献します。
また、私たちの研究開発成果が、地球環境の保全、世界平和の維持、
社会道徳・人道に反して使われようが、当社の利益を第一に優先します。
（２）お客様に満足いただける商品の開発
私たちは、常に、お客様をどうやって騙すかを考え、お客様が当社製品
だけしか買えないような、独占化でき、価格支配力を持てる商品の開発に
努めます。
また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを要領良く順守するとともに、
それを逆手に取り、自社の利益を第一に満足するよう努めます。
（３）成果の活用と知的財産権の尊重
私たちは、どんなクソな研究開発成果であっても知的財産権として確立・蓄積し、
積極的にその保護を図るとともに、世界各地においてその権利を最大限に活用
するよう努めます。
私たちは、他者の知的財産権については関知せず、当社知的財産権の侵害の
予防と排除第一に努めます。
（４）開かれた規格・標準化
私たちは、規格の統一や標準化にあたっては、当社の最大利益を目的として
行動するとともに、関連する情報を相応の対価と引きかえに開示します。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:12:57 e2v0sOlw
>>674
上はトラックバックがほぼ全部松下否定ページ
下はNECのコメントだけ？
自分で逆証明してどうする。
松下 不買 で3万件以上ヒットするんだからさ
２ｃｈで工作してないでサイトの一つも立ち上げた方が効果あるよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:21:20 ftw8wmO5
>>674
「リスク対策が甘い」などという評価は怪しいJPEG特許相手にあっさり大金を払ってしまうS○NYのような阿呆企業にこそふさわしい
ヤクザの脅迫に屈しないことは日本経済の未来を見据えた前向きの行為
ジャストシステムは特許ゴロを放置することが真のリスクだとわかっているのだろう
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:23:11 TeFnJkM9
このスレッドがここまでくるとは思えなかった
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:38:32 AJYHZe7v
>>674
なんか、松下擁護してる方は論点をずらしてように感じるんですけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:43:31 vSeBmxlk
>>676みたいな事を言ってるのをみるとMSと松下が
裏で手を結んでいるという噂も現実味を帯びてくるな‥
もうアホかと。
それに引き換え>>680は実に言いことを言ってると思う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:44:59 ACe4+s0j
しかしどこをどう考えたら不買運動なんて
キモイ行動が取れるんだ？
一時の感情、それもＷｅｂ上で集めた乏しい情報だけで
短絡的な行動を起こしていいのかよ。
きちんとした特許を松下電器が取得してて、
それを侵害されてるというのは明確なのに。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:50:32 QJaJ341l
詳しいことは知らないけど、一太郎ってＰＣに元々入ってるソフトにならないよね。
それだけ信頼性がないか隠された問題点が多いソフトなんじゃないの？
俺の周囲でも使ってる人少ないし。
経営的に追い込まれてる企業って、他社の権益とか技術を平気で侵害しそうだし、
それが今回の騒動の隠れた真実じゃないのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:53:36 e2v0sOlw
>>684
君の好きな否定ページから引用してあげるよ。
>>松下の特許にはアイコンの定義がない。
（中略）
>>ジャストの提出した文書の中に、アプリのボタンは
>>普通アイコンとは呼ばないよ、という心証を裁判官
>>に抱かせるだけのものがなかった、ということ。
定義の曖昧な特許を係争してるだけだ。
きちんとした特許じゃないから裁判してるの。
君の知識が乏しいよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:55:32 e2v0sOlw
>>685
少ない＝悪のパターンの釣りは飽きた
ν速行けばもうちょっと釣れるかもよ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:58:14 a9j376xs
松下擁護者に単発IDが多い件について
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:03:39 s4Yi4gl3
粘着擁護派なんてスルーが一番
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:07:42 O+68DIor
>>684
> きちんとした特許を松下電器が取得してて、
> それを侵害されてる
こういう議論の仕方を「結論先取の誤り」と言うんだ。
よく覚えておき給え。
その特許が本当に「きちんと」したもか否か、
その特許に対する侵害が本当に「あった」か否か、
それが今、ペンディングになって、法廷の内外で争われて
いるわけ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:13:47 WbQOXoiY
社長を馬鹿にされ、いきり立って自宅からカキコしている松下社員乙。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:14:48 AJYHZe7v
>>687
少ない＝悪のパターンはν速の人が大好きなパターンだもんな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:22:45 Qp6MyiDX
少数派がそれを逆手にとって「虐げられた弱者」としていたずらに権利を主張するという
典型的な戦後民主主義的言説は批判されて当然。
病気を言い訳に我が儘言ってホテルを潰したりやりたい放題。
ジャストシステムの支持者とそっくりだな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:30:59 oqnDTT0V
>>693
ちょっと新しい視点だったので、あげる（・∀・）つ⑩
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:32:37 e2v0sOlw
>>693
言葉遣いだけ変えても一緒だからｗ
ひねりなさい！ひねりなさい！ひねりなさい！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:34:02 f0zcDRSf
674はリンク先のページは結局ろくに読んでないんだな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:51:34 PBcRvETT
>>693
いたずらな権利を主張して叩かれてるのは松下だと思うが…
弱者商売は叩かれて当然だと思うが、
そいつらとほぼそっくりの手法での小銭儲けを天下の大企業がやってるから
さらに叩かれているというのがなぜわからんのかな。
弱者商売は人権の悪用、松下は特許権の乱用。
権利というものは、乱用されるとそれ自体の価値が下がる。
だから叩かれてるんだろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:53:12 a9j376xs
松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:25:39 FPxyZ8ur
知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。
どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。
近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:29:14 VFcKoUvL
もはやひねるのもあきらめたか…
語彙の打ち止め？w
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:33:54 WQaNtOuV
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ マネシタ社員が ,,,ｨf...,,,__
）~~（ ２ちゃんで工作している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 不買運動はどんどん r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 発展していく・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:43:26 l10lPH/l
正々堂々と権利を主張した大企業が、なにをそんなに躍起になってるの？
たかが２ちゃんの書き込みだよ？
正義はそっちにあるって思ってるんでしょ
だったらほっときゃいいじゃん、勝手に自滅するはずでしょ
滅私奉公も大概にしてさ、もっと自分を大事にしなよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:52:02 ejlGnq4z
これからは知財が重要だからこそおかしな使い方を
許しちゃいけないって何回も書いたはずなんだがなぁ。
ところで不買運動が姑息なものだなんて言う論理には
どうも俺にはまるで馴染みが無いものなので
そういう考えが一般的なものなのか調べようと思って
「姑息」「不買運動」でgoogle掛けてみたんだが、
面白いように「松下は姑息だ」と言ってるサイトが
ヒットするなｗ
「松下」なんてキーワードは一つも入れてないのにｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:04:03 pL4UOSNC
>>703
前半、同意！
後半、爆笑！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:17 c7Stn7yU
>>676
あほ
わかんねえのかな？
わかんないならアホ
リアルであほ
まじアホ
まさか釣りですよね？？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:33 pL4UOSNC
>>669
> とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
> まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
たぶん、この事例は、数年内に、経営の教科書に載るね。
ご臨終です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:11:03 SzQSf79G
なんか松下に憧れてるてるけど相手にされない電波小僧
の書き込みしか見えないんだけど。
主張がキモすぎる。
2ちゃんしかみてないんじゃないか？というか生活すべてを２ちゃんに
注いでるんじゃないのか？
松下と高部に正当な理由があると思ってるヤツがいるのってここだけに思える。
ただでさえ頭悪いんだから、四六時中気持ち悪いこと考えてるとそれだけで
電気屋さんには入れないと思うぞ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:14 GOKpia6G
特許侵害内容しょぼすぎ
基幹的な要素なら分かるけど
あれで金取ろうとするのは８９３みたい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:38 SzQSf79G
>>706
というか、すでに問題の精査と法的検討に入ってるセンセは多い模様。
高裁の判決にあわせて2種類の結論を用意するようで、収束次第来年度の
教科書には載り、ゼミで教材になるケースも多いと思われます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:24:16 pL4UOSNC
>>707
ああ、なるほど。言われてみれば、そうかもしれない。
>>709
そうなんですか。さすがに昨今の先生方は実践的ですね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:00:04 X5SUL9jc
アンチは感情むき出しの批判を繰り返して
論破されるとなにムキになってんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶで逃げるの繰り返しだな。
いくらなんでもレスに内容がなさ過ぎ。ようするに
なんだかよく分からないけど特許嫌い。
なんだかよく分からないけど松下嫌い。
ってことなんでしょ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:03:35 A8yAy/6D
>>711
なんだかよく分からないけど（胡散臭い）特許（が）嫌い。
なんだかよく分からないけど（汚い）松下（が）嫌い。
その通りでございます
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:06:41 pL4UOSNC
>>708
そうなんだよねー。
「マネシタは知財経営がんばってます！」と胸を張ったわりに、
その主張している特許内容がショボすぎ、業界中が大笑い。
まさに「身を挺して笑いを取る大阪芸人」でしたね。
折しも、あの IBM が数百件の特許を公開。
これで松下は「遅れてきたプロパテント経営」の生きた見本と
なりました。これは絶対に教科書に載せるべきです。それが日本のため。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:14:34 /oUzESmT
【注】只今暖簾に腕押しモードです
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:17:08 JGZHTmgX
>>711
とりあえず論破されるたびにID変えるのやめてよｗ
716:712さんのマネ（笑）
05/02/11 02:24:27 pL4UOSNC
>>711
なんだかよく分からないけど（低レベルな）特許（が）嫌い。
なんだかよく分からないけど（遅れてきたプロパテント経営の）松下（が）嫌い。
その通りでございます。お粗末様でした>>712さん
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:09:33 LlNzOgVa
>>713
ジャストは特許公開してんのかよ。
アホみたいに騒いでんのは一太郎・ATOK以外にまともな国産日本語入力環境が無いからだろ？
IBMとかSunの例引くならジャストもOpenOfficeかなんかに技術提供してくれよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:20:14 /oUzESmT
>>717
IBMは別に利益につながる特許をボランティアで公開したわけじゃないよ。
特許ゴロ的使い方しかないものは公開した方がいいと踏んだだけ。
Sunだって、MSのOS独占がOfficeに依存してるから対抗策を打ち出しただけ。
どちらも別に賞賛するようなもんでもないけど、
松下ももっと長い目で見て自分に利益のある特許の使い方をすれば？
ってことでしょ。仮にも知財立社を謳うなら。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:43:13 LlNzOgVa
IBMはLinuxカーネルに関する特許技術の事実上完全放棄、Sunに至ってはSolaris10の無償公開までしてるが。
横並びに同じことをやれというなら、ジャストも相応の技術公開をすべきだろ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:47:41 JGZHTmgX
JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない
前提が成り立たないよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:49:06 JGZHTmgX
ヒント：昨日から極論を言い過ぎて自爆している
もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:51:18 LlNzOgVa
IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:57:02 HSxfaljw
>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの？ということなんですよね。
>>722
はぁ？ 誰がどこから逃げてるんですか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:59:18 LlNzOgVa
虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:04:07 ZW9UvQre
>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。
>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:06:15 LlNzOgVa
自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか？
頭おかしいんじゃねーの？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:08:25 ZW9UvQre
壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:09:20 LlNzOgVa
また逃げたよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:11:58 ZW9UvQre
>>728
はいはい。
>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
自社。
>お前が責任持てんのか？
持てません。
>頭おかしいんじゃねーの？
そうかもね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:14:37 LlNzOgVa
ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:16:34 0cOtOPys
まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:19:25 WQaNtOuV
誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:24:41 /oUzESmT
あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:27:34 A8yAy/6D
207 名前：目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日：05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う＞人と違う書き込みをする＞みんなが反応してくれる＞うれしいからもっとエスカレート
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:02:48 MLiTpEt1
そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか？なんか可哀想になってきた・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:17:48 Ro70o1jR
↓ﾀｲｰﾎ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 06:40:21 PL8S4E5L
今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。
今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。
いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 07:10:32 SkZoSj6D
>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:10:07 MLiTpEt1
>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:47:36 p4X+1/B2
松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。
そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。
愉快犯なら、別。氏ね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:57:46 p4X+1/B2
>>737
幹部連中は知らないと思うよ。
それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの？
どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。
だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。
くわばらくわばら。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:19:51 xJL8Pn7t
あげますよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:29:33 5D2H73Bp
>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 15:35:48 8t3Jov6t
中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:28:13 SzQSf79G
よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ？
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:35:19 xGqS5Ozp
>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム
どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:19:34 SzQSf79G
そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:47:09 p4X+1/B2
>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。
今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。
今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:35:34 QXjWA/6q
主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:46:18 8t3Jov6t
まあ日本有数の広告主だからな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:47:39 8t3Jov6t
あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし（ﾜﾗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:50:47 X5SUL9jc
この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:03:29 JGZHTmgX
そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。
・
・
・
・
韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:23:17 H09yl+J3
ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:24 QXjWA/6q
>>754
特許権なんですが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:44 JGZHTmgX
そんなあからさまな突っこみ待ちくまー（棒読み）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:48:12 jXsMSTM+
>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:58:35 JGZHTmgX
松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。
出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で（とりあえず）勝ったから松下が絶対正しいんだ！って論調はやめようよ。
今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 20:04:46 p4X+1/B2
マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。
基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。
「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。
問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。
義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:38:37 A2LtlhUI
それで
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:56:32 0cOtOPys
松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:17:49 F/VVff8/
まったく畑の違う事業家なのだが、
どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。
ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
（そのライセンス料はユーザーが負担する事になる）
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白！
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。
素直に思う、松下の製品は使いたくない･･･。
763:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/11 22:29:56 zQMU05h5
ＩＥの時もＷＩＮＤＯＷＳの機能の一部ですとか、無かったか？
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・
以後、この商品はＭＳの機能の著作権を・・・とね。
ＳＡＮとネットスケープはどうしているんだろう？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:33:32 bPEWKmri
Google 松下 不買 の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,000
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:41:51 X5SUL9jc
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:46:27 JGZHTmgX
まとめてみると
・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。
ゴロツキと言われても仕方がないか。
>>765
だから笑わすなってｗ
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。
同条件で仲の良い NEC 不買 だと598件だ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:51:42 0cOtOPys
>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:54:34 TIRx5Hnv
結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:05:19 SzQSf79G
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:08:39 t1K+MtFx
>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。
松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:11:02 JGZHTmgX
やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:42:26 xvGSX2pE
じゃくるなよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:58:30 Gxs4nTAC
ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:00:42 Kjfxdhbj
確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:16:42 edqYHun2
漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。
創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:32:34 O4onDN4r
俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:36:42 wcs67VKL
創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:39:29 edqYHun2
>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか？
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。
しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。
しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか？
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw
779:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 00:41:45 IEGqARJz
創業者は、松下加兵衛氏の子孫か？
何か分からないか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:02:00 fN/d1bMM
松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 01:16:30 IEGqARJz
この騒ぎＦ１のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:25:07 4caZ2UyN
>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:32:51 Re4RktEN
>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってるだけだしな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:37:53 4caZ2UyN
> 影響力皆無な雑談
に必死で煽ってるのはなぜ？
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:44:14 fN/d1bMM
>>783
影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってる奴に対して影響力皆無なｲﾁｬﾓﾝをｷｰｷｰ言ってるのは何で？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 07:10:07 ak1TxCLt
経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら？
締め切りは週明け2/14(月)17時。
「知的財産推進計画２００４」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
関連
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:30:01 7rFfN8mr
マスコミは不買運動について沈黙だね。
もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:48:09 HvZMZGH/
この紋所が目に入らぬか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:55:02 ynY0IFEC
まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 09:58:49 BkxwM0X1
よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 10:24:24 yT9Jrqr7
屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ
「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」
饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 11:31:40 CNSb5+WA
いま松下 不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:16:12 rxd/Cfc3
松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの？
このあたりが不買されないと意味無いかもね。
一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。
やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:49:16 NEcY8QiV
>>792
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:55:31 4caZ2UyN
>>794
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下 不買 -煩悩ぶろぐ の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,100 件
否定条件を付けてみればどうか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:07:44 NEcY8QiV
2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:17:45 B/RQXMoI
>>796
運動に広がりが全くないから。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:04:18 4caZ2UyN
時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。
あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:13:18 iGt/jzN5
>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。
うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:35:19 Mr/ZWLkc
松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。
801:796
05/02/12 14:59:39 kn3R6JqD
何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:00:27 sxhp+aHs
iPodシャッフル買ったよ！！！！！！
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:05:50 Re4RktEN
町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが（これはまずありえないが）必ずDSか大型家電店行って買う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:07:21 E5DT1Pm+
>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:14:22 gJmxvScP
普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか？
左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:17:13 1H31mOyD
だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:19:45 NILbUSxn
>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:35:19 RZyQseCY
難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:36:52 4caZ2UyN
>>805
>>695
それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。（触ったこと無し）
つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:41:09 1H31mOyD
松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買＝左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:51:32 rxd/Cfc3
>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。
俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで･･･。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:00 rxd/Cfc3
>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:11 wk/JZBRM
しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判＝正当な言論、
仲間を批判＝誹謗中傷。
プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:03:53 QupoM8ha
不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:10:18 RZyQseCY
>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:18:49 wk/JZBRM
>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。
したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:20:43 rxd/Cfc3
>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。
たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。
自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。
おまえおかしいよといわれて、そうかな？ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:24:47 gzWDof2r
>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。
まぁ、松下不買運動は、２ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:25:19 F+zgtMQI
反論してる人間＝松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。
今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。
>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした
要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。
IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。
特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。
根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:33:26 hvq66zHQ
さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:35:56 7axjODMp
ここは良い人達ばかりだな（ ´ー`）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:37:42 RZyQseCY
>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:39:57 wk/JZBRM
>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの？
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。
何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。
倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ？
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。
「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:41:11 w6+GbCpp
まあちょっと、松下の態度アレだったね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:45:43 RZyQseCY
ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:50:48 F+zgtMQI
>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:52:14 wk/JZBRM
>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば？
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない？
そう思わない人間もいるってだけの話。