05/02/06 00:00:28 /iKOy6UN
>>348
正論。
でも、程度が低すぎて特許ゴロにすらなれないでしょう。
だってマネシタだもん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:23:53 RwfSlQn4
ジャストシステムが問題の部分のアップデートモジュール作るみたいですので
事実上差し止める商品が無くなったわけで・・・
ジャストホーム２の裁判を控訴していない以上
当然の結果だけどね
352:347
05/02/06 00:26:07 Fqtuy8te
なんだか、掴み所のない返事でした。
８９３の社弟から来るような脅迫文のような文章で・・・気分が悪くなりました。
「当事者間での解決を望み、またそのためのお話し合いもお願いいたしました」
は、「事務所に来て話聞けやゴラァ」と言う意味にとります。そういう文書の場合。
また、「誠意あるご対応」と書く場合、大抵は金品要求の意図で使われる事が
多いようです。そういう文書の場合は。
松下社内でも、今回の事に対する抗議についての対応マニュアルが出来て
いるようですね。
だけど、こんなのでいいのかなぁ・・・。通常は「大変貴重なご意見ありがとう
ございます。ただし、コメントについては係争中に付き申し訳ありませんが控え
させて頂きます」か、丁寧な説明のＷｅｂを作ってそこにリンクする方法を採ると
思うんだけど・・・・。
どうも今回の騒動は、松下の今の社長がちょっと池沼っぽいところがあって、
（今週の週刊文春参照）それに煽られて調子こいた知的財産部が暴走した感じ。
さらに悪いことに、また裁判官が池沼だったという。
コンプライアンスに抵触しない程度に「和」を重んじるべき日本企業の姿を忘れた
変な人たちと、「推定無罪」の原理を忘れた変な裁判官が巻き起こした珍事、ですかねぇ。
でも、これは氷山の一角のように思います。
日本のエリート層って、かなり堕落し、能力が落ちているのでは？
大丈夫でしょうか？これからのニッポン。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:18 vicPbzxi
落ち目ですから・・
落ち目にはとことん落ちる 歴史は語っています。。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:22 HegFjdDw
> 「推定無罪」の原理を忘れた
民事と刑事の違いって知っているかな、ボク。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:47 HzyZofdA
おいおい、署名サイトにまで痛いこと書くなよ。
おまえらが勝手にやれと言っておいて、おまえらが書き込みするなよ。
放っておけばいいだろ？
それとも、何か？ 困るのか？
マネシタまじｳｾﾞｪ。
ちょっとは同情してやろうと思ったが、もうやめたよ。
本当に潰れろ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:30:52 zPIPcTAN
>>352
ここ数年、日本のお偉方がやることなすことほとんどが裏目に出ていることを考えると、
も う だ め ぽ …
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:32:21 S66N8XaJ
朴下製品不買中・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:53:58 K+gVqRb7
不買運動するのは自由だが、裁判で判決が出てるのに不買運動を呼びかけると言うのは訴えられ可能性があるから気をつけたほうがいいぞ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:00:03 zPIPcTAN
何故?運動をするのは呼びかけられた人の選択だし、不買運動する人も消費者の選択だから問題ないのでは?
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:00:40 2L6n4Ujl
>>358
マ ネ シ タ 社 員 必 死 だ な
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:01:55 0qCD+tam
確かに松下ならどんなつまらない理由で訴えても不思議はない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:05:42 CaD2wwqs
今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:07:37 gz92C3z5
>>362
> 今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
> 今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。
なんでも同意してもらえる空気だから
そういう幼稚な書き込みをしてるのかい？坊や。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:10:42 CaD2wwqs
>>363
ゲーム理論の基礎だよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:29:43 PX6rJYuh
最近のLet's noteはいいな、なんて思ってたけど、一瞬で幻滅
今使ってるのはのぞいて、今後はマネシタ製品は買わない
景気づけに一太郎2005ほしいけど、今経済的にそんな余裕ない
ううむ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:33:54 eOXmFSZ/
要するに金が無いって言いたいんだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:35:03 PX6rJYuh
>>366
よくわかったな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:38:22 gz92C3z5
>>364
はいい？
いかにも理屈だけでなにもわかってない書き込みにげんなり。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:40:15 LODfL5x3
松下もバカだな。イメージダウンを金額換算したら、大損だよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:45:57 ufwZyd4h
天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
日本もうだめぽ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:53:31 IQUf01fR
いくら知的財産権を尊重とか言ってもこれはさすがにやりすぎ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:55:06 gz92C3z5
>>370
> 天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
> 日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
> 日本もうだめぽ
そもそも金に困ったのではないから。
イメージダウンというが反MSとかJustsystemへの肩入れから、
松下のやってることに因縁つけてるのはむしろねらーだから。
たとえば偽署名集めたりとかして必死に盛り上げようとしてる。
でも所詮は匿名で適当なこといってるだけだからそれ以上の影響は無い。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:01:49 C+dXHxox
なんだ不買運動賛同してるのかと思ったが、
ただの釣り師だったのか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:01:54 X9FmQ1Tp
>>372
別にジャストに肩入れしようとも思わんし
特にそれほど盛り上がってるとも思わんが…
何必死になってんの？
ただ、なんか総会屋みたいなやり口で気に喰わんのは確か。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:08:09 gz92C3z5
>>373
不買運動スレで否定的だと釣りなのか？なんだそれ。
そういう意見の塗りつぶしで満足か？
反対意見を排除していけばよいと考えてないか？
ただ実態は排除できているのではなく自分が殻に閉じこもるだけだがな。
そういう対応は。
>>374
> 何必死になってんの？
なぜ必死になってると思うの？
こちらが必死になる要素などなにもないのに。
ずいぶん勝手な思い込みだが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:10:43 X9FmQ1Tp
>>374
いや、単に、
金に困ってやったんじゃないとか
反論が細かいからw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:11:58 rLa1uzH/
どうやら不買運動にケチを付ける香ばしい奴の日記。
「ミクシィ」に加入してる人でないと見られないけど、晒しておくわ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:12:35 C+dXHxox
>>375
じゃあ聞くけどあんたは何しにこのスレへ来て
何が目的で書き込んでるんだ？
傍観者を装っているのか、不買運動に反対したいのか、
あるいは松下に関係しているのか。
自分にはさっぱり想像がつかないんだが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:42:53 K+gVqRb7
>>359
だから、裁判で判決が出てるのに（まだ確定はしていないが）って言ってんの。
判決が出てるのに不買運動すると言うのはただ気に食わないから懲らしめよう、だったら訴えられるよ。
なにかちゃんとした理由でもあるのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:47:49 xEhpA+YE
こんな判決は主権者たる国民の一人として納得いかんな。
このまま確定するようならば、最高裁判事全員不信任に投票してくれるわ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:15:35 YeOiGEGm
>>379
不買運動というのは、そもそも法的制裁を加えられないので
消費者の精一杯の意思表示として行うものかと。
司法判断とはまったく違う土俵で発生するわけです。
完全な虚偽により不買運動を煽れば法的に問題ありますけどね。
少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
あり得ません。たとえ「何となく気にくわない」という理由でもです。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:16:26 zPIPcTAN
>>379
そんなことしたら、マジでパナの評判がた落ちになるんじゃないか?消費者を敵に回すんだから。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:18:46 zPIPcTAN
>>380
そういえば、前回の国民審査で「日本の司法制度は腐っているから全員に×してきた」と言っていた香具師がいた。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 06:00:52 Vr0W9Wtu
URLﾘﾝｸ(www.matsonic.com) も不買の対象ですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 08:53:47 4WtRA9KJ
>>368
特に学んでなくても理屈でわからないかな？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 09:21:38 sgwp7NRz
> 少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
> あり得ません。
そのかわり不当に煽り立てた者は…うふふ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 09:45:28 Q1tQSwe7
>>386
条文とか判例を教えてもらえるかな？
388:352
05/02/06 09:55:04 Fqtuy8te
>>354
釣りにマジレス。
判っていたが、上手い表現が思いつかなかったので
「推定無罪」と書いて、それに「の原理」を修飾した。
良いいい方があったら教えてくれ。マジで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:04:25 QldBzvLt
>>383
俺も実際それをやった一人だ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:13:50 5SfxtRLb
>>386
その『不当』ってのがわからないんだよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:28:57 mBvL/9F1
威力業務妨害とかの教唆にあたれば、
不法行為で訴えられることはあるかもね。民事なら。
しかし、個人が意見を表明して、
賛同したい人は勝手に賛同してください、
と言うだけのことが、犯罪教唆に当たるわけがない。
表現の自由、思想・良心の自由の範囲内だろ。
ただ、こういう妙な「訴えるぞ」系のレスをちらちらみるから、
例の署名サイトとかは、「運動」ではなくて「宣言」とかに
しといたほうが、より隙がなくていいかもね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:46:13 XLRHrbPa
日本経済の中核を担う松下の経済的信用と、裁判沙汰になれば負けっ放し、テレビや新聞で犯罪の温床と
叩かれている２ちゃんねるでの「表現の自由」……
裁判官はこうした予断から逃れられるかな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:11 03OU0/dm
>>302
×ジャストを擁護
○寄生虫マネシタを非難
>>379
裁判の判決が絶対なのか？
もしそうなら、「控訴して判決が覆る」なんていう事例は存在しない。
「裁判で決まったから正しい」なんてのは筋違いなんだよ。
自分の考えを持て。
>>391
運動でかまわないかと。
「近所のごみひろい運動」なんかと同様、強制力はないので問題ない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:58 uxTgE6PZ
実際問題松下のイメージダウンってどんなもんなのよ？一部の古い世代の
ＰＣヲタが騒いでるだけだろ？世間的に見ればたいしてイメージダウンに
もなってないと思うんだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:55:41 OmZId/8G
「不買運動」を訴えようものならば松下は消費者団体全てを敵に回すことになる・・・
不買運動は消費者の権利だよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:00:55 mBvL/9F1
>>392
あれ、２ちゃんねるを訴えるの？
不買運動を訴えたいんじゃなかったのかw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:06:24 wDuT7HvM
ふだんはｐｈｐの書物にまんせーしてるくせに（ﾌﾟ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:14:03 gz92C3z5
>>385
間違った理屈で理解したつもりになってるという意味。
理屈が通っていないのに、ってこと。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:17:25 gz92C3z5
>>393
自分の考えでＪｕｓｔSystem擁護を否定してますが。
Justsystemが外圧でやられそうだというならともかく、
松下に訴えられて分が悪いのに
「国産唯一のメーカーがピンチ」なんてでたらめなあおりで
偽署名を集めてるから笑止だと。
しかも結構乗せられてるおバカさんの多いこと。
米国の侵略主義だの天皇崇拝強制だの
ちょちょいと2chで言葉を弄すればバカがいっぱい釣れていくんだから
時の権力者は楽でしょうがないだろうな。
今のガキは耳障りのいいフレーズなら間違ってようが判断力ゼロで
全く聞く耳持たずでなんでもわかったつもりになるから。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:19:16 rLa1uzH/
なんとも香ばしい釣り餌でｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:28:03 rqli7Lcj
>>399
つまり、そういうおバカさんを啓蒙するのが目的なの？
自分ならバカはスルーするけどね。
今のところ>399にはその能力がないことを露呈してるだけだけど。
ひとりくらい説得できるといいね。
って書くと「バカをからかってるだけ」「暇なもんでね」とか
答えるんだろうか。まぁ暇なのはお互いさまだけどさ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:30:11 OIR0y5xZ
黒字なのにリストラして「攻めのリストラ」
前回の時も「あの松下ですらやっているから・・」とリストラの一大ムーブメントをつくった
企業は天下の公器が聞いてあきれるよｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:36:25 mBvL/9F1
>>399
ちょっと疑問なんだが、
「偽署名」って、どうやって「集める」の？
わけわかんね。
で、どこに国産唯一のメーカーとか書いてあるの？
ジャストシステム擁護とか言うより、単に、家電メーカーのくせに
くだらない特許を振りかざして、本業から外れた
不労所得で小銭を稼ごうとするちんけなやり口が
嫌われてるだけだとおもうんだけどね。
一株とか株買って、
「正当な株主権を行使する」事を盾になんだか色々要求していた、
あの人達を思い起こさせるんだよね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:41:45 W9rYncdw
フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
405:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:47:21 vFzD7nXa
ＡＴＯＫ潰しというよりクロスライセンスで変換技術などの、
ノウハウなどを丸ごと欲しいんじゃないの？
何も日本語にこだわる必要はないと思う。
それに手裏剣のメールのも美味しそうだがな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:49:02 9HBtBXI0
松下のゴミ特許とクロスライセンスって・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:50:47 03OU0/dm
>>403
>偽署名
警察官一人当たり年間3枚書くんじゃないか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:51:14 rqli7Lcj
>>404
それは単にニュースサイトの記事を転載するという
Wikiでの禁止事項をやっちゃったからでしょ。
409:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:55:23 vFzD7nXa
>>406
ジャストと松下のクロスライセンスでさらに
ＭＳが松下のクロスライセンスしてると美味しいと思われ。
410:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:56:56 vFzD7nXa
この手のクロスライセンスはマザーボードの、
チップセットではよくあった話だと記憶しているけどね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 12:20:30 yWyljMNu
>>402
まあ、はっきりいって、ここ10年くらい、電機屋は
経済って言うか、社会のあしをひっぱってばっかだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 12:52:30 CymYra7h
ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:00:49 QDIZ80Gx
昔々のパソコン黎明期、漢字を入力するには
ＪＩＳコード表から番号拾って入力していました。
その時、ジャストシステムがカナ又はローマ字入力して変換キーを押すと
漢字の候補を表示してその中から選択すると確定されるという
画期的なシステム（単漢字変換）を発明しました。
この漢字変換という方法は今や日本語入力には欠かせません。
その功績を忘れてジャストシステムをあんなくだらないことで訴えるなんて
日本人として許せん。
（しかも２Ｂｙｔｅ文字民族はほとんどこの発明の恩恵を受けている）
売国奴＋非国人の真似下は絶対許せん。
不買運動したくても元々真似下の物は買っていないから悔しい。
真似下のやつら死ぬまで半角カタカナ使ってろ！！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:03:15 km1Rrwnc
マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか？
マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「～をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:41:49 vvIzZ6Xu
>>414
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:622番)
416:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:38:44 f16HM8WX
■消費者の世論
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:198-214番)
■マスコミや有識者の論調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
■判決文
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
■松下の特許の新規性
URLﾘﾝｸ(www.mactech.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
417:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:40:46 f16HM8WX
■松下不買運動サイト
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
■ジャストシステム応援WIKI
URLﾘﾝｸ(just.s112.xrea.com)
■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■その他業務に役立ちそうなソフトウェア
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種（電子スクラップブック）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!（校正支援）
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 14:57:55 xMIFzc/b
>>413
バカを釣るためのフレーズだからかもしれんが
なんでねらーって愛国とかいう無内容なフレーズに弱いの？
つーか国産メーカー同士でも愛国といえば議論をすっとばせると思ってやがる。
自演だ、社員乙だっていいながら繰り返しカキコして勝ったつもりになるんだろ？
くだらねー。
要するにJustSystemが松下からの攻勢に対してなんの手も打たずに
そのまんま判決でちゃっただけだろうが。
松下が刺さなければ、よそが刺してるよ。
つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:18 xMIFzc/b
>>403
疑問をぶつける前に署名とやらをみてこいよ。
たくさん同じ人間とおぼしきやつが書いてるから。
「国産唯一」ってフレーズもね。注意力散漫すぎ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:12 +jqbITPY
我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:39 boqYj1Dr
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:469番)
> つーかさ、松下から文書でこの件で来てたのを無視したんだろ。Justsystemって。
> それで訴えられて負けてりゃどうしようもないわ。
> バカとしか言いようが無い。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:44 JFeAhrgg
Justsystemを擁護するのと松下の製品を不買運動するのは関係のない話だな。
どんな理由であろうとそのメーカーの製品を不買するかどうかは本人の自由だし。
そもそも松下と関連のない人物が不買運動そのものに反対すること自体が無意味だし不可解だ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:54 YeOiGEGm
>>418
アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
それになんか、
>つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
みたいな発言は危険らしいですよ。
上の方のレスによると。
424:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね）
05/02/06 15:10:12 f16HM8WX
>>420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
> 我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
ところがどっこい、松下さんの「知財」経営のほうこそ、お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:12:46 xMIFzc/b
>>423
> >>418
> アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
> それになんか、
> >つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
> みたいな発言は危険らしいですよ。
> 上の方のレスによると。
大丈夫だよ。その前に跡形もなく整理されちゃうから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:26:18 LXOBHRP3
不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
というか激増した。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:28:03 R8Yo4nJ8
小さなことからコツコツと、、、、、
松下不買を実践しませう
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:34:25 xMIFzc/b
>>426
> 不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
> というか激増した。
不買運動とかの話になると公平さを欠いた
バカ丸出しの賛同厨房が増えるだけだろ？２ｃｈでは。
2chのなかだけでは。まあどんどんそうやって方向性が反社会の方へむいてくんだよ。
頼むから通り魔とかしないでね？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:35:19 jDq4D4ql
>>426
いやいや、わざと穴だらけの発言で、盛り上げてくれてるんですよ。
2chでいう「釣り」の応用でしょうな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:40:25 ZLee/0ux
↓のスレでも言いましたが、
【国産】一太郎2005【負けない】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
不買運動のスレにわざわざやってきて
不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
大人の行動と言えるのでしょうか？
私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:41:43 TD76uh28
要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:42:51 7S4CbXrX
>>430
正当な批判ならいいんだけどね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:49:51 LXOBHRP3
>>普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが
いや、釣りにも限度があるから………。
それはさておき、かき回してる人多いけど。
「むかつくから不買」
「賛成！」
てな人間を止める必要もないんじゃないの？
買い物にイデオロギーも政治も減ったくれもないよ。
434:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね）
05/02/06 15:55:31 f16HM8WX
>>431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
ところがどっこい、松下さんの「なんちゃって知財」経営のほうこそ、
お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:01:03 mM6m+i8d
>松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
松下の労組出身の政治家とか居るがなぁ…
労組って、社民や民主の急旧社会党系なんじゃないのかなぁ…
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:21:26 xMIFzc/b
>>432
> >>430
> 正当な批判ならいいんだけどね
正当化どうかを決め付ける権力者嗜好のやつにはかなわねーな。ｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:28:39 0PIn9YCc
ジャストシステム不買運動も起きないのが不思議ですねｗｗｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:32:07 xMIFzc/b
>>431
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
社民党？新聞読めよ。もうとうの昔に勢力地図からそんな政党は消えている。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:38:41 akEZU9tM
釣りや煽りはスルーしろ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:52:30 iPlRpoEb
反日でもサヨでも社民党支持でもなく、
ましてや松下に特に何の関わりがなくても、
今回の不買運動は大賛成です。
あんな糞特許を楯に、明らかに自分たちより弱い企業をいぢめてるのは、
松下が未だに驕ってる証拠じゃないでしょうか？
プライドばっかり高くて、イヤになるねぇ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:01:55 G8R9tDuI
>>416-417
URLﾘﾝｸ(www2.pf-x.net)
限りなく忘れられてる予感
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:13:10 2L6n4Ujl
松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:17:28 xMIFzc/b
>>442
> 松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
> 何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
> 松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。
不買運動アンチスレなんて立ってないから。
不買運動スレなんていって要は同じ意見同士ってことで馴れ合いたいだけなんだろ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:20:33 VxTiETGQ
スレぐらい立てればいいじゃない。
松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:21:10 2L6n4Ujl
>>443
根っからの一太郎ユーザーなんで一太郎がお亡くなりになった日には切実に困るんですが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:22:32 xMIFzc/b
>>444
> スレぐらい立てればいいじゃない。
> 松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？
排他的スレ利用がダメってことくらいわかれ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:29:34 IQUf01fR
不買スレで不買宣言してる人たちに何か言ったって何かが変わるわけでもないし、
むしろ自分の首を絞めるだけだと思うよ＞松下社員
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:37:25 R8Yo4nJ8
松下電器産業さんには、ユーザーに対し、なんらかのコメントを出して欲しいものだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:50:27 mM6m+i8d
>>446
別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:56:05 xMIFzc/b
>>449
> >>446
> 別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
> 排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
言葉はあるが、それらは厳密には狭量な人間のローカルルール違反だと思うがね。
まあてめえでやる分にはぎりぎりセーフかもしれんが他人様にそれを要求するとしたら
いかにも度を越えたクレーマーぶり炸裂ってとこ。
そこが正常人との感覚の違いなんだろうな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:58:34 ZLee/0ux
自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:59:07 LXOBHRP3
構って貰えてウキウキしてるな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:02:09 mM6m+i8d
Illustratorスレに、Illustratorってクソですねって書いたら怒られました。
排他的ですね。
と抜かしてるアホと同じだな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:05:43 xMIFzc/b
＞不買運動のスレにわざわざやってきて
＞不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
＞不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
＞大人の行動と言えるのでしょうか？
＞
＞ 私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
不買運動のスレは不買運動に関して書くスレである。
不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
むしろ賛同しないければ即異常とでも言いたげで排他的で中傷めいてる。
＞自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
このレスは中傷100％、冷静さを欠いた敗北者らしい発言だよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:07:27 0LWLtSGv
松下の株を空売りすれば大儲けできそうだな。
俺は口座がなくてできないのが残念だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:48 7OOsB4DZ
松下擁護レスの中には変なのもあるし、不買賛同以外の書き込みを認めないレスの中には変なのもある
というだけのことじゃないか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:49 xMIFzc/b
事が起こってから空売り。爆笑してもいいのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:15:32 c4xDnDTm
マ ネ シ タ
ん？ そう呼ばれて悔しいの？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:18:06 RHrhNadw
>>454
煽り言葉で反対意見を書き込むのは、荒らしと言うんですよ。
知ってましたか？
しかも、あなたの書き込みは、既に論点がずれてるんで。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:19:48 6WNjLxdK
>>454
迷惑だから、自治スレかどっかで討論してくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:22:16 RHrhNadw
>不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
誰も、反対意見のある奴はここに書くななんて言ってないだろ？
不買運動を否定する奴はどういう魂胆だ？と反論されてるだけだろ。
おまえが飛躍した事言ってるから、隔離したくて違うスレ建てて
勝手にやれと皮肉られてるだけだぞ。
論点すり替えるなよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:55:09 R8Yo4nJ8
黙って 不買運動
これがカクイイかと
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:58:07 0qCD+tam
問題の特許の先進性を松下擁護者すらアピールできない現実が全てを物語っているな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:08:50 akEZU9tM
>>463
まったくだ。
465:松下もうだめポ
05/02/06 19:12:12 dwg+S+pJ
>463
いや違うな。今回の訴訟で松下の知財がどの位すばらしいものかアピール出来た。
まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に勝るとも劣らない特許を沢山持っている事は間違いない。
そのうち「バルーンヘルプ」に劣る特許も皆さんに見せ付けることになるだろう（笑）。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:46:52 oQoE3UUq
俺の親父、松下の役員だったりする。
最近ストレスたまってるみたい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:53:08 EpwEJrB/
不買も効果的だけど、連中の糞特許ビジネスをネットで徹底的に邪魔する方が効果的。
しかも今回の訴訟に踏み切った当事者の実績にも直接響く。
合法的に邪魔すりゃいいだけ。糞特許晒して、該当しそうな例を大きくアピール、さらに
は、連中に違反の有無の問い合わせ（証拠も作る）で確認。徹底的に松下糞特許を
マークして、合法的に訴訟を起こせないようにすればOK。
さらにGPLなどの他社に対する違反が無いか徹底的にチェックして、あれば晒す＆通報。
まとまった人数でやれば、不買より効果的。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 cyEwvyKp
皆さん、かの国の人の様になってますな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 1o9oiIkH
抗議メール
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:52 AgcwdKKQ
もともと松下製品買っていない私は、何を不買すれば…
OMEなら有り得るか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:08:59 R8Yo4nJ8
>>470
今回の一連の事実を、まわりに人間に伝えればよろしいかと、、、
聞いた人が、きっと判断してくれるはずだから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:11:45 XQneU8ZU
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
不思議。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:14:01 J3w2QDGK
>>466
当事者にとって、世論っていうのは案外社内の説得に有効じゃない？
時には自分自身を納得させるために有効だったりするし。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:12:33 a60Ck8MP
著作権は守られるべきだ。
ぱくった所 削除した一太郎、、安くなるかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:31:12 MtHTnKwu
保護すべき画期的な発明と、声高に主張するのが奇異に映る些細なアイデアを
明確に法で区別することは出来ないんだから、消費者の素朴な主観と異なる結果が
出るのは防ぎようがない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:38:34 dxInWnf5
>>467
つーかさ、どうせ発売停止だの廃棄だの言っても
所詮、企業同士、小銭のやり取りで手打ちなんだろ？
アツクナリスギ
松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
つーか言うは易し行なうは難し。
アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 22:18:41 PEsEF1p8
EFF みたいな組織が日本にもあればいいんだけどな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 22:54:12 VxTiETGQ
>>476
弱いモノいじめをして小銭稼ぎをするその品性がねぇ
という話なんだと思っていたけど違うんかな。
クソ特許に対抗するには、クソ特許が出てきた時点で
つぶすしかないのよ。企業内の皆様におかれましては
きちんとクレーム処理よろしくです。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 00:05:45 OFyYn6vG
とりあえずさぁ、松下を宗教的としか思えない脳波で養護してる人に
あれは特許技術としては法的に無効であると教えた方が良いよ。
2004.8 東京地裁、ジャストの特許権侵害を認めない判決（ジャスト勝訴）
で、技術的な独自性がないことが司法の場で認められてるので。
アイコンの使用に関しては本来特許侵害で提訴出来る性質ではない。
特許としてはもう無効だから。
特許としてすでに無効なものを、特許裁判として受理されてるのが変。
480:松下パナソニック不買運動実施中
05/02/07 00:17:32 OIQoaaOM
まあ最終的に判決を下すのは消費者だ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 00:28:44 1HLLlMFL
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 02:09:23 dTYiL1a+
ソフト会社はたとえ小さな会社でも特許で大会社と対等にわたりあえるものだと思ってた
483:377
05/02/07 03:09:34 x0uGUp6e
抗議に対する松下様のご返事
> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
「尊重」と「濫用」の違いも分からんのかヴォケっ！！！
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 03:18:46 A6UsLRzN
俺もあの特許の内容が、一太郎によって侵害されてるとは感じられないよ。
松下を擁護してる人だって、どこか無理があることは自覚してるのだろう？
それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
末端の関係者か何かで、不買運動が直撃するから松下を擁護せざるを得ない
立場に置かれているのだったら、その人こそが松下に対して 「何てことを
やらかしてくれたんだ！」 と怒りの矛先を松下に向けなければならないと思うよ。
松下の取った行動に違和感を持てないようならすでに終わってる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 04:50:43 9/SeVQ2W
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
線路の置き石みたいなもんか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 05:37:07 x0uGUp6e
>>485
その通りだ！すごいワロタ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 07:26:47 zWgMgC5K
>>484
> それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
> などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:09:57 7B55OD/n
なんだそりゃw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:17:02 DIgQ4j+i
>企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
>ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
どの辺がまずいんだ？
両者のせいというより、あり得ない判決がまずいんだろ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:25:44 J+53xfL2
けんか両成敗とかこの場合にはあてはまらねーってのｗｗｗｗｗ
どうしても自分だけでなくどっちも悪いみたいにして
あいまいにしたいみたいだがwwww
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:35:07 9/SeVQ2W
>>487
そういう批判が出るのはJUSTSYSTEM側とて承知の上じゃないのかい。
内々で済ませれば良いことと、良くないことがあるよ。
その企業同士の解決とやらで金巻き上げられた会社だって、
既にあるかも知れないわけだろ？
業界への影響を考えると、松下の醜態を白日の下に晒すのがまずい
対応とも思えない。
492:sage
05/02/07 08:38:29 Rm0s9iGf
裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい！不買運動など不毛だｺﾞﾙｧ！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:46:04 J1hcuQeU
∧＿∧ ♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 迷子の 迷子の 在日君
（ ） │あなたの国籍 どこですか
｜ ｜ | │祖国を聞いても わからない
〈＿フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の ７割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:56:41 C1+X0IgG
松下の勤務時間で何時からでしたっけ？結構早かったような気がするんですが。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 10:40:15 dtaEI9lI
所感のネタにしましょう。
こんな特許がまかり通るのなら
産業報国の精神は無きに等しいと。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:08:38 XBvPELwn
和解っていってるヤツって、意味わかって言ってるのか？
双方に落ち度があるなら和解だが、この場合松下が一方的に金品を要求してるだけじゃん。
警察官の見間違いでシートベルト着用違反になった人が、否認事件裁判をおこして
負けちゃった例にそっくりな事件だ。
和解って言わないだろこれは。
もっとも松下の要求が百円とかなら誰でも応じるだろうけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:17:29 SVD/VCEf
>双方に落ち度があるなら和解だが
これは違うぞ。
例え片方だけが明らかに悪くても、金払うから許してよ、と、折れるのが和解。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:18:25 SVD/VCEf
あ、片方じゃなく、逆方。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:46:31 N8ABJf4n
ルイヴィトンの不買やらないか？URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:58:46 N8ABJf4n
500
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:15:15 gLNM+3rv
ｳﾎｯ！やらないか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:30:36 ESNM9nx7
松下電器産業製品不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:41:07 f7oZPA1l
AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:21:53 XBvPELwn
>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:43:16 cVhuvkoE
法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。
いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 18:29:06 BZBlJ7XG
マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの１個が今回のものだったんじゃないか。
屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。
しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい＆手数がかかりすぎる。
そのため、国内である＆話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。
おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。
ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が（良くない方向に）変わったのは確かだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:15:27 XBvPELwn
２ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。
こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの２ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと２ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。
実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:16:45 fwvFV2c1
松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:23:16 2BeXGH4N
>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:29:06 sqym0KKa
scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:45:22 4BtMP3K9
昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:22:05 2TZMeEzp
相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ… ２ｃｈは。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:25:59 fwvFV2c1
小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:29:50 bYT7jLsc
>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:33:28 0nYgdZr3
ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…（松下以外で売ってる?）
デジカメ買うとき、要注意。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:51:21 4DwRx9Xu
>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:55:51 J+53xfL2
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1位と2位がタッグ―松下と日立、プラズマ生産技術で協業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 23:37:44 QRDAH3ek
ﾌﾟﾗｽﾞﾏも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうﾌﾟﾗｽﾞﾏだめぽ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 00:42:00 9zcAXgdb
スラド本家にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
URLﾘﾝｸ(yro.slashdot.org)
まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね＞松下さん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 01:02:42 T06WWP6j
どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか？
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。 なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。
521:519
05/02/08 01:04:23 9zcAXgdb
うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...
522:広告撤退
05/02/08 01:05:38 BMHDeKaF
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・
マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
523:広告撤退
05/02/08 01:06:41 BMHDeKaF
この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな？
524:広告撤退
05/02/08 01:07:26 BMHDeKaF
やりますね、ジャストシステム♪
ぐぁんがれ♪
525:広告撤退
05/02/08 01:09:09 BMHDeKaF
>>515
参考にされたし！
URLﾘﾝｸ(www.pc-success.co.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:21:59 U4zslec1
>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:34:18 m7iKclPw
プラズマも液晶もあと2年くらいだろ
大型有機ELが出てくるし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:36:13 0RmjOGrF
俺は大型投影式に注目しているわけだが、どうか。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 03:03:56 2MlI0stw
>>528
部屋のサイズに制限される。
投影面積を大きくするためには、
投影機と投影面との間にある程度の距離を要求される。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 04:20:46 AuCIckj1
>>520
ダウンロード版で3000円！ 安っ！
三四郎は画面通りに印刷できるらしいからなぁ・・・
それだけでもちょと買ってみるか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 04:27:57 nUbq+wMn
２ちゃんで祭りにならなくても、
ジワジワと「松下ざけんなよ！」の輪は
広がっているよ。
だって、これはソフト屋さんにとって
死活問題だもの。こんなのが頻発したら、
大手の系列会社か、大手の下請けしか
生き残れなくなって、ますますゼネコン土建屋
業界になって行く訳だし
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 07:16:15 NGTl4kHO
ソフト業界は従来の製造業とは違って中小でもある程度生き延びられる産業だと教わったが、
今では違うようだな。知財マニアの弁護士や弁理士で武装した大手のみ勝ち残るようになったか。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 08:40:45 tbZHy1PT
>>531
日本に限らずどこの世界にも
『 長い物には巻かれろ 』
ってのが在るからな～
せめて２ｃｈだけでも、祭りになる様にした方がいいような・・・
ソフト板に↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
の３日の日記に対するコメントみたいに
熱い議論をするスレが、有っても良いんじゃないかな？
↑のリンク先は今回の件では、一番のカギに成る様な希ガス。
不買には賛成でも
どうしても欲しい物が在って、同等他社製品より
魅力的なら結局、松下製品を買っちゃうって人
結構、多いんじゃないかな？
自分は１３年ぶりに松下製品を買う予定だったんだが・・・
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:27:22 yapSKU07
ヨドバシカメラの社長に
「松下製品を売らないでください」って
はがきだしといたよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:54:06 M57psjs9
>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。
思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな？
中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか？
駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:17:20 yJ8ySAxy
ネットみたいに軽い気持ちで出来るメディアだとむりだと思うよ。
最初は良いけど結局悪用される予感。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:20:21 nUbq+wMn
不買するも何も、
パナはジジババ専用ブランドだから
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:58:27 M57psjs9
>>536
そうかな？
２ちゃんみたいなのなら難しいとは思うけど。
スレ主には当然、リアルのプロフ晒してもらって、
レスも基本的には非匿名というスラドみたいな
システムにすればうまく機能するんじゃないかな？
オープンソースのコミュニティでとっくにあっても
良さそうに思えるんだけど、ここにその手のサイトの
リンクがないってことはやっぱりないんだろうか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:10:30 ZJNQ4M/s
オープンソースのワープロソフトを作ったらいつの間にか一太郎そっくりなワープロソフトが出来てしまいました
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:47:41 vx1N97Fh
>>538
無効審査の請求そのものにお金(人件費含む)がかかり過ぎるからじゃないか?
実際、いくらかは知らんけど。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:55:35 yJ8ySAxy
そういうことでなく、絶対暴走すると思うよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 14:50:24 UjwTRd/i
国で。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:05:20 qI4hBzwa
>>531
今回の松下行動って、マイクロソフトにはコネがあるから強く出れない。
ジャストシステムにはコネが無い、もしくは無視できる。
だから生け贄にする。「お前のところは生け贄な！（社長）」
ってことだしょ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:12:35 8bRzrT5Y
>松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
>つーか言うは易し行なうは難し。
>アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:14:31 SyqNlCV7
1.他社のﾊﾟｸﾘばかりしてきた超大手企業が
2.めっちゃショボイ特許で
3.パクリ特許で
4.小遣い稼ぎ
友人がナショナルの代理店経営してたからクソ高いテレビやら買ってやってたんだが
うんざり
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:23:59 VHbOhUY7
俺はこういう怒涛のようにゴミばかりの主張を弾丸攻撃して
間違い（この場合にせ特許といんちき判決）でダメージを与えることを目指す
世の中の間違いを利用せんとする大阪人の手法は大嫌い。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:51:59 1VxLrr5u
ＡＴＯＫって、そんなに賢いんですか？。
どなたかご推薦の文章を。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:02:17 YHDB0DJ/
ネコが寝込んだ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:05:39 1VxLrr5u
>>548
なるほど。
猫が寝こんだ。
ＷＸＧではこうなりました。
やっぱ賢いＡＴＯＫは賢いですねＬ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:14:51 ZJNQ4M/s
猫が寝込んだ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:31 ZJNQ4M/s
それがどうしたの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:57 YHDB0DJ/
Ｌ。
新しいAAかな。ひっくり返ってる？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:17:56 yapSKU07
隣の猫はよくネズミ空猫だ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:18:39 edO+jJPR
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
とかどう？
ATOK「大橋巨泉と笑福亭鶴瓶がポリネシアでファイアーダンス」
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:22:14 YHDB0DJ/
隣のネコは良くネズミ食うネコだ
お、でけた。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:10:38 Z1KbB03q
>>554
MS-IMEでやってみた。
「おおは死去線と承服低つるべがポリネシアでファイアーダンス」
・・・？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:44:35 M57psjs9
>>544
> >アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
これは全く同意、だからこそ、
> こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
> 他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
> 裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
> 本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。
全く同意だ。
到底、１ソフト屋程度でできる話ではないので、
だったら、問題意識を感じるソフト屋で、団結しよう！
と思うのだが・・・。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:54:14 ZJNQ4M/s
山口も燃え
それがどうしたの？（泣
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:59:07 YHDB0DJ/
>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。
「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を１つ１つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 20:39:24 KZIjeaFd
そもそもこの手のくだらない特許は防御的に使うはずで、攻撃的に用いるなんて正気の沙汰じゃない。
ディズニーやSCOをも蹴散らす知財キチガイぶり。
日本はアメリカと違ってチェックする組織や個人が存在しないから、アメリカ以上に知財キチがのさばりやすい
土壌にある。おぞましく制約がきついオンライン音楽販売や、CCCD、コピーワンス等々……
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:06:20 JsHACNyM
ソフトウェア特許の基準が↓にあるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
これをみると、なんで松下のこれが特許なのかよけいにわからなくなる。
たとえば、出願当時にキーボードで入力してたヘルプ表示要求をアイコンにした
だけだと思えば、「周知慣用手段の付加」なので進歩性なし、とか言えそうなもんだ。
それ以外にも、普通にあるものを画面の上にのせただけじゃ進歩性ありとはしないよ、
と読める事例がたくさん載っている。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:09:26 yJ8ySAxy
これの申請した弁理士とか何考えてんの？
資格剥奪してくれよ迷惑。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:15 Z1KbB03q
なんだか下がってきたので上げとくよ。
>>561
同意。
特許庁の判断基準は（示されていても）空洞化しまくってるということなのだろうか。
当時キーボードでできているならアイコンにしただけならそれほど大きな進歩性がないことは明らか。
それを・・・。
出した松下も松下だし、認めた特許庁も特許庁だ。こんなんじゃ「知財立国」には程遠いよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:47 R20RWh6A
まさに銭ゲバ。
松下とその関係者は地を行っているな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:55:02 c67IPAj1
松下不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:56:14 4PBEtv9G
まさに外道。
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:57:26 86RukbFx
幸之助が生きてたころ、我が家の家電は全部松下だったぞ。
今はそろそろ買い換え時期の迫ったテレビのみとなりますた。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:58:51 Z1KbB03q
>>566
ﾜﾗﾀ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 23:06:29 Tr0h5h0u
年末にエアコン買い換えたけど、日立にして正解だったな。。。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:55:25 B/Wk+vOM
>>567
松下の理性とポリシーは、松下幸之助先生と共に、墓場へ埋められました。
城南電機にならないことを祈ります。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:58:05 cJMf1hO/
なつかしいなあ城南電気
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:05:58 7ALBMCs5
ドンキを見てて思った事だけど、創業者だけ夢があって優秀で、
その他はその才能にぶら下がるだけの雑魚って会社は多いだろうなと思う。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:09:39 Nhi+6yxn
ソフトバンクのことかー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:10:47 soIjVxcL
んなこたーない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:13:53 u415QPmy
>>572
S社?
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:18:14 Gb0/mKxF
お金の魅力に取り憑かれてしまうと大変ね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 04:21:57 uwKKEoAZ
━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! . .┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
. ￣￣￣￣￣ ┃ 松下電器産業勝訴
∧＿∧ .┃ (⌒⌒) ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
<＃｀Д´> O .┃ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
O;;;;;;、 ／三/ .┃ .∧_∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
＼;;;;;;;V三三.| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─ ┃ ∩#｀Д´> っ ミ |ｻﾑｽﾝ |
）三三三三＼ ┃ _＿ ヽ と彡 |＿＿__/
. ￣￣￣￣￣ ┃ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
━━━━━━ ２４時間火病中 ━━━━━━
´ ヾ . ┃ 松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
゛ （⌒） ヽ ┃ ｒ ⌒ヽ
. (（、´゛）) ┃ (´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
. ||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !! ┃. l|l
ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！ .┃ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ ┃ <｀Д´ #>
＜⌒< # `Д´> 女は糞ﾆﾀﾞﾞ. ┃ ＿|￣￣||＿）＿
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ┃ ／旦|―||/／ ／|
⌒ ⌒ .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
∧＿∧
< # `Д´> ＜ 弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
＜ 特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:18:28 DA2bxHqq
━━━━━━━━━━━━━━━━
松下は悪くないﾆﾀﾞ!! . .┃地裁では勝ってるﾆﾀﾞ!!!
特許侵害は糞ﾆﾀﾞ! ┃松下の特許はちゃんと認められてるﾆﾀﾞ!!!
. ￣￣￣￣￣ ┃ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ高裁に控訴
∧＿∧ .┃ (⌒⌒) 徹底抗戦する構えです
<＃｀Д´> O .┃ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
O;;;;;;、 ／三/ .┃ .∧_∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
＼;;;;;;;V三三.| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─ ┃ ∩#｀Д´> っ ミ |ｻﾑｽﾝ |
）三三三三＼ ┃ _＿ ヽ と彡 |＿＿__/
. ￣￣￣￣￣ ┃ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
━━━━━━ ２４時間火病中 ━━━━━━
´ ヾ . ┃ 不買不買って言ってる奴は許さないﾆﾀﾞ
゛ （⌒） ヽ ┃ ｒ ⌒ヽ
. (（、´゛）) ┃ (´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
. ||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !! ┃. l|l
ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！ .┃ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
〃∧ ∧＿∧ 一太郎は糞ﾆﾀﾞ ┃ <｀Д´ #>
＜⌒< # `Д´> Wordは最高ﾆﾀﾞﾞ.┃ ＿|￣￣||＿）＿
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ┃ ／旦|―||/／ ／|
⌒ ⌒ .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
∧＿∧
< # `Д´> ＜ 弱い会社は裁判起こして潰すﾆﾀﾞ、強い会社は面倒だから放置ﾆﾀﾞ
＜ 特許権を乱用する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:35:55 qlFg/63Q
２ちゃんねるの不買運動してる人数って松下ユーザー数からすればハナクソくらいの
割合で影響はないよね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:42:42 Qe6b39YI
だからさ、「小銭で手打ち」なんだよ。
お前らゴミユーザーがいきりたっても
JustSystemは別にありがたいとも思ってない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:49:23 eB4BTVVu
偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:51:44 AcTltkrf
>>580 まぁ不買なんてただの自己満足でやってることだから。
俺も財布の紐引き締める口実に使ってるだけだし。
ルーミックスとレッツノートね。
買うつもりにしてたけど、やっぱり貯金しよ、っていうときの口実に。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:05:26 Qe6b39YI
>>581
> 偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。
偉い人とか逆らうとか非国民とか
小泉政権以降に湧いて出た２ｃｈねらって
マジで民主主義について全く理解してないのな。
ちっとも冗談にもなってなくて馬鹿さ加減が不気味というかなんかコワイんだけど。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:15:50 eB4BTVVu
>>583
580でまともなレスを返していたと思ったら……
教科書の文言を丸暗記するしか能がない学生さんかな？ みんしゅしゅぎだってｗ
松下の工作員に見せかけたジャストの工作員か？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:34:10 XwoYOIiT
現時点では理性的な発言で松下を擁護するのは不可能だから仕方が無い
地裁の判決や世界中で問題視されている現在の特許運用を絶対視してみたりどうしようもない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:58:35 eyFu7UIx
>>584
「えらい人」は愚民が入れる選挙の多数票に逆らえない、
それが民主主義だよ。馬鹿だなw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:05:33 PCi+jKLK
>>586
残念だけど偉い人はその「愚民」の投票行動をある程度コントロールできるよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:14:06 eyFu7UIx
>>587
しかし、「ある程度」とか「偉い人」とか、まったく具体性のない話だな。
えらいひと…w
漏れはエロイ人のほうがいいな。
まあ、手作業で情報操作がんがれな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:40:02 hZsPcbgt
がんばって不買＆不売運動してくるか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:47:20 Gsbnsi3P
TVで取り上げられるような、不買運動イベント誰か開催しないかのぉ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:56:05 4JohaJMM
一太郎が注目されるのもこれが最後かな・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:13:17 98nCB5eF
>>590
そこまで言うなら君がヤレ。まじ簡単だから。
複数のメディアに予告電話かける。
２ちゃんと聞いただけで飛びついてくる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:17:13 dgCPbFZc
選挙では、上司に言われたとおり投票しそうなタイプの奴多いな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 13:27:52 Sc2dqo/Y
ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか？
すまん無知で。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:32:09 9jTTMqs4
今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと？
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。
今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。
ちなみに、ここにも署名しました。→ URLﾘﾝｸ(miuras.net)
まだの人は、すぐに行きましょう！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:42:19 9jTTMqs4
>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ！クソ松下なんかに負けるなよ～
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:47:34 LKhvGoJs
オレはATOK１５だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:41:55 XeFIrMMI
>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:51:58 FQuOUnV1
>>598
刺ね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:15:05 WSUudxur
600?
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:47:48 QQGIPqni
というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。
文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。
単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:50:36 QQGIPqni
↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:16:20 Y8D8mngd
ＡＴＯＫのすごさはわかった。
おいらのＩＭＥでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
は
大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。
俺、コントロールキーを多用するのだが、ＡＴＯＫでもいじってみようかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:18:22 98nCB5eF
でも、最近のATOK、学習過剰じゃない？
例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま１回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:28:44 vXy7l4++
こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう
小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入
Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:03:32 vEe+Alq7
学習効率の設定変更できるだろ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:11:42 x2wLbQbA
こんなのみつけた
・つーわけでとりあえずhttpd.confに
Deny from .hi-ho.ne.jp
って入れてみるテスト。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:25:15 vXy7l4++
>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:58:31 Ixs5wK9s
ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:14:00 mFW8VJLg
>>609
え？ どれのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
なら、いちおうありますけど。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:27:40 Ixs5wK9s
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:28:07 3pYR9VMD
おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。
氏ねやお前ら＞マネシタ工作員
613:明日発売だな
05/02/09 22:35:19 ljwhwglv
とりあえず明日、ジャスト買いにいく者！
頑張ろう！！
俺は秋葉で買うぞ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:53:43 9jTTMqs4
俺も、いつもは近所のＰＣショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎３時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト！
615:明日発売だな
05/02/09 23:06:17 ljwhwglv
参考にされたし
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:09:08 lfVm1R9y
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？
どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。
もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:12:53 Uky2EIPS
>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。
618:明日発売だな
05/02/09 23:14:46 ljwhwglv
>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:16:50 lfVm1R9y
>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:24:03 lfVm1R9y
>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:45:36 iGCSusiP
一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:13:21 1/FY+MZr
>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→（暫くして）松下に金入る→松下ｳﾏｰ
…となると思うが...
ﾏﾁﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ?
効果的な方法は…
>>623ｻﾝ おながいします。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:19:22 +kVgLCjK
>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:57:23 UTgJYAWj
>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 01:51:45 sQ6+FdF4
>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。
もれはマネシタの工作員ではない（ライバル社の者だｗ）が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…
>>598
自分も含めてどうするよｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:08:19 TIMl7ICu
>>625
世界一美しい会社？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:09:03 oqnDTT0V
>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。
社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:21:50 KvTMoJNA
>>616
企業姿勢。
本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。
日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。
ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 03:42:40 qtu1WcdW
松下電器について「経営理念」
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
綱領
産業人タルノ本分ニ徹シ
社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
世界文化ノ進展ニ
寄与センコトヲ期ス
（中略）
社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。
松下グループ行動基準
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする？
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:24:45 1hh5VA1k
>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、
>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい
これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後～１ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:45:33 B0Rsq3R7
俺も、既に松下不買モードに入った。
松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、ＰＣまともに触ったことないんじゃねーか？
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:27:51 wXbJyN5t
松下 不買 の検索結果 約 33,200件
Google の検索件数 すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな
633:松下不買、ジャスト拡買
05/02/10 12:55:24 Fgyd12XC
私も松下不買モードに入りました。
さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kamilabo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!（校正支援）
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- 情報の伝達（メールソフト）
- Shuriken（過去メールの検索も速いよ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:02:05 udXGgUrG
>>630
そう？俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。
あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。
なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねｗ
辞書の整理するときとか萌えませんか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:34:07 VeHP8tsh
富士通、日立、東芝、ＮＥＣが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。
今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。
地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:46:20 UUkifiqo
Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:54:04 oqnDTT0V
>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい（勝てばね）。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:02:57 crb9mvhU
特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:07:44 trS2VA5F
>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:17:07 T9rZPkBe
こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:22:23 oqnDTT0V
>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも１つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの１つ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:32:38 zCqkBunH
>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:39:15 bw3F1UsD
>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:44:32 oqnDTT0V
>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:06 e2v0sOlw
なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな？かな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:17 ayf6HG/Y
わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:48:17 oqnDTT0V
確かに釣られすぎた・・・ｽﾏｿ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:53:51 UUkifiqo
一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ？大丈夫か君ら？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:23 trS2VA5F
自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:57 oqnDTT0V
>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:01:32 zCqkBunH
>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:05:07 e2v0sOlw
俺も降参したので何も言いません。
あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:10:45 trS2VA5F
>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:15:41 AJYHZe7v
華麗にスルー
『松下不買』に賛同します。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:34:21 OPi8W8H6
>>654
私も賛同します。
>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか？
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか？
そのへんを正直に教えてもらえるといいね。
けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:09 T9rZPkBe
この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな！」なんて
思ってる社員はかなり重症。
マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ～
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:27 e2v0sOlw
>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないｗ
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:53:28 0L1r3hn+
おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:14:45 VQBUtJZW
財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:44:33 yf1a99UP
まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠ｗ
ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:14:05 e2v0sOlw
もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。
売り上げに影響なかったみたいで良かった。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
(ヨドバシカメラ新宿西口店 矢島修マネージャ)という。
「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。
662:松下工作員警報
05/02/10 17:14:15 mfV/blg8
この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:42:52 a9j376xs
松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:51:07 RcdkJXOT
あいつらは会社でも自宅でも１日中張り付いている
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:09:44 udXGgUrG
だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ？地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。
ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに（高部裁判官もわかってない）
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:26:00 udXGgUrG
あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。
うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた！慰謝料1万円よこせ！
みたいな感じでｗ
この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:35:07 GBcBBBUc
知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 19:56:07 0KhU1Pwy
結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:19:46 vSeBmxlk
>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが
とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:32:20 PBcRvETT
特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。
なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:49:49 UUkifiqo
自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:54:59 PBcRvETT
>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:01:37 a9j376xs
松下社員残業乙。
・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ？
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:04:56 UUkifiqo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
あっそ、大変だなJustsystem社員も。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:11:19 aDIuXx2T
松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:19:14 sWBbkgqW
一太郎なんて使ってる＆擁護してる時点で負け組決定！
ワープロソフトなんてＭＳＯｆｆｉｃｅ以外存在理由がないと思うんだが
やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護＆松下攻撃をするんだか？