05/02/04 00:04:13 54I9nGKz
松下って、SCOにも真っ先にライセンス払ってなかったっけ？（ｗ
MSの指示かな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 00:08:08 8BL/auv/
テレビ：SHARP
オーディオ：パイオニア
カーナビ：パイオニア
パソコン：NEC
携帯電話：NEC、SHARP
冷蔵庫：東芝、日立
電子レンジ：SHARP、日立
松下イラネ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 00:13:19 0UhZuxsD
この件に関する反応
浜崎あゆみさん「木公下は終わった」
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 00:16:01 wmYkQ0PY
そう言やウチの日立電子レンジ15年以上使ってるけどバリバリ元気
あきれるほどに丈夫だ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 00:18:22 Y8G9KDZM
>>181
マネシタ、Mac訴えねーかなぁ(w
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 00:18:32 STVaXFvH
>>199
「自分だけ自分だけ」の結果、
周りに合わせなければならなくなったメーカー：NEC
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 01:29:12 9Vd9YcpI
で、各社ともいつまで続けるんだ？
控訴するみたいだからまだPCニュース板から出てくんな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 01:53:03 miqDSm8h
>>202
鮎は自分でもマネ(盗作)してるからマネシタと同罪。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 07:59:50 RY36AdYv
運動age
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 08:13:17 KH2LwCis
ここの>>1ってここのサイトの管理人だろ
頭いかれてんじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 08:21:48 diVkQ2v2
あの程度で特許だなんて笑っちゃったよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 08:25:48 Wy+dzvMl
>>209
松下社員ですか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 08:39:44 KH2LwCis
>>211
違う罠
ジャストシステムがIR情報で松下から訴えられてる事を
開示してなかったからむかついただけ
おかげで資産目減りした罠
もう二度とこんなｸｿ企業の株式購入なんてしない罠
一日目はS安張り付きで売るに売れなかったし比例配分でも処分できなかったし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 08:43:20 xqsKL1Ih
みなさん自己満足大会乙
松下にとってはこの程度の不買運動は屁でもないぜ
絶対に２ちゃんねらーが飽きる方が先
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 09:07:02 qrdva0zU
>>213
>絶対に２ちゃんねらーが飽きる方が先
まぁ・・・そうなるだろな。
ソフト産業や特許の問題で一般の関心を引けるとは思わないし。
まして一太郎じゃ知名度不足だし。たぶんWin95ブーム以降のユーザは
一太郎もATOKも知らん方が大多数だろうから
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 09:36:54 gZMLc7NT
学校での導入率が異常に高いから、若い世代はよく知ってる。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 09:56:35 nXcz3U41
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/04 (金) 02:45 :12
しかし、なんか定期的に対策しなかったジャストが悪いとか言う奴が沸いてるなぁw
ビジネスソフト板は普段の巡回ルートじゃないんだけど、もしかしてビジネス
ソフトではそれなりに大手だからいっつもジャスト叩いてる粘着が棲息してんの？
ニュースから公開されてる判決文そのものに当たれば、松下がありえない
主張をしてて、ジャストがちゃんと反論してるのに裁判官が理解できなくて
反論をスルーしまくってるのがはっきりわかるんだけど。↓
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
むしろ読むとジャストがこう主張してんのに、なんでその理由で否定できるの
かなぁ、この裁判官池沼だろ。とか松下もどこをどうとればこの内容の特許を
そういう解釈に使えると思うかなぁ。とかなんか不条理ドラマ読んでる気分になる。
原典にあたっちゃった人はたぶんだれが読んでも裁判官と松下に怒りをおぼえると思う。
そこはどう誘導しようとしてもたぶん無理だから。
映画デビルマンは名作だ。って掲示板に連続書き込みしてもムダなのと同じ。
ムリ。裁判官と松下擁護のしようがない。コレ。ダメ杉。
むしろ、こんなアフォなこと松下が『なんでやってるのか』に興味が行って
他にどんな『なんでやってるのか』をやってるのかとか、悪い方にゴシップ
ほじくられる可能性の方が高い。さっさとコメント出して尻尾切った方がいいと思う＞松下
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 10:07:09 XF5aSzXD
>>181
これって、ポップアップヒントの事でしょ？
だとしたら一太郎だけじゃなくて、ワードにも噛みつけよマネシタめ！
デジタルビデオカメラ購入検討機種だったけど、
これで除外対象だな。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 10:08:19 A6YK2HDf
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）
ﾜﾗﾀ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 10:41:02 WoHoSBvm
>>69
PDF で文書公開するのは世界標準。
お前が遅れてる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:29:20 sUFk0y3/
>>212
すべての訴訟をいちいちIRで公開する会社なんて無いと思うが。
投資家なら、自分で裁判所なんかで調べるべき事だろう。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:43:15 GBHJJ3qp
>>217
ポップアップのヒントどころか、ボタンでヒントを指定する事そのものが
花子裁判で無効特許になってるから、この高部裁判官ていうのが
居眠りしてたのがバレバレだよ。
裁判所の決定を裁判官が居眠りしてスルーだよ？いみわかんね。
松下側の弁護士もビックリでしょ。これ、キャリア傷つくだろうなぁ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:44:34 94tDELdq
なんで一番効果のあるAV機器板に不買スレが立っていないのですか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:49:18 GBHJJ3qp
>>222
じゃぁたてといたから。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:50:27 94tDELdq
>>223
乙です。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:52:18 GBHJJ3qp
さんくす。
漏れAV板っていうのがあるの知らなかったｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 12:54:43 sUFk0y3/
一番の解決策は、地裁にも弾劾を取り入れる事だと思う。
知事選とでも一緒にやるべきだろう。
地裁で勝訴する手段として、自分の都合のいい判決を出す裁判官に当たるまで、
告訴→取り下げ
を繰り返す先方なんてのも使われてるくらいだしな。
例えば最近では圏央道の訴訟なんて、そんな感じ。
藤山雅行でググったら解る。
この裁判長は、国立のマンション壊せ、東京都の銀行税は無効、小田急高架化ダメ
みたいな、あり得ない判決を連発してた。
プロ市民の間では、藤山氏に当たるまでやり直すのが鉄則らしい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 13:05:14 GBHJJ3qp
高部さんてまじでおかしいよね。
裏金もらってるとしか主円。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 13:10:01 o2qjiq5o
松下不買運動スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 14:16:37 IRsJMpXJ
ソフ板的にはソフトの不買が正解
3月に出るSD-JukeBox ver.5とか狙い目
携帯電話板全域にこのスレを宣伝すべし
一人じゃムリなので同志きぼんぬ
ついでにnyもすすめうわ何をするやめろあｑｗｓｄｒｔｆぎゅｈじこｋぉｌｐ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 14:55:32 lNSU1p0K
source next でそのうち一太郎が買えるようになるでしょ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 16:55:18 8SFldY9+
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。
松下 不買運動
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下電器産業製品不買運動
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下電器産業製品不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
が出ないのはおかしい。
google八分にした模様。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 17:27:11 GBHJJ3qp
ジャストが特許権侵害してると主張してるヤツは、法的根拠がない。
ジャストホームでは、特許料請求権が法的に認められておらず、
同技術に対しての訴訟続行は本来不可能であった。
ただし、アイコンの使用権(意匠権か)の訴訟としてなぜか行われている
この裁判でも87年のさんまの名探偵をみてもわかる通り、現在のアイコンを
クリックさせて次のイベントを発生させる技術があることから棄却となる
可能性が強い。
特許権に続いて、意匠権においても模倣性が強く社会的責任を考えると
とても勝訴できるとは思えない。
むしろ心配なのは、
URLﾘﾝｸ(national.jp)
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。
著作権や特許権は申請後も法的に妥当性を問われる性質のもの。
あたかもジャストシステムが特許権の侵害をしているかのような
書き込みは的はずれといわざるを得ないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 17:27:41 eyA++aBi
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 17:34:51 RqZ1NoaP
投票よろしく
リアルタイム世論調査＠インターネット
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？
現在のアンケート結果
投票総数: 191
ジャストシステム全体 4.2%(8)
ジャストシステムの経営 3.1%(6)
松下全体 20.4%(39)
松下の経営陣 24.1%(46)
特許を認めた特許庁 18.8%(36)
特許法 5.2%(10)
東京地方裁判所 3.1%(6)
東京地裁の裁判官 20.9%(40)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 18:34:52 7ZOShA1T
「松下 不買運動」 google最上位スレ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 19:50:14 4VUk8Vv2
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
85 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/02 (水) 13:45 :29
ソフト業界は報復に松下社内のソフトの不正コピーやGPLソースのライセンス違反の
尻尾を掴んで松下を告発しまくろうぜ。
ほとんど全ての国内ソフト関係者はジャストに味方して松下攻撃に参加するはずだ。
松下社内の外注や派遣のみんな、社員の不正見つけたらどんどんちくろう。
456 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/04 (金) 16:16 :09
>>85
いまさらだけど、例えばこれのことか？
DBPS
URLﾘﾝｸ(dbps.pdn.co.jp)
中身はこれ
URLﾘﾝｸ(www.jajakarta.org)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 19:57:06 a5Ry+vDN
一太郎を廃棄処分にしると言いながら
これはどうないやねん！やっぱ好きやねん！
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 20:14:59 qgONFFyq
| 何について調べますか？
| ┌──────┐
| | 松下不買 ｜
| | ｜
| └──────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀─────┐ ┌──
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 20:39:42 kwPAhQP2
>>237
・・・松下グループめ、どこまで卑劣な連中なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 20:59:20 lFhXW/Oc
TVニュースで見たけど・・・
あんなものが特許権侵害なら、
ほとんどのソフトウェアは何かに引っかかりそうだな。
松下氏んで欲しい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 21:04:31 tOMyiXeD
別に不買運動までしようとは思わないけど、
今回の訴訟に関しては松下も裁判所も反省すべきだろうな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 21:11:47 a44AmyeW
「製造・販売を禁止し、製品の廃棄を命じる」というのを
テレビで聞いたときに、胃袋わしづかみにされたような、
恐怖と緊迫感を感じた。
開発を仕事としてる人間にとってはとても他人事とは思えない。
のどかな昼下がりのスーパに
いきなり包丁を持った男が現れて、
だれかれかまわずメッタ刺しにし始め、
客が悲鳴を上げて逃げ惑ってるみたいな、
日常の中にいきなり阿鼻叫喚の地獄図が出現して、
自分もその渦中にいるような感じ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 21:31:34 4jG++LVc
>>242
実際、今日、そう言う事件がありました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いやな世の中だね・・・。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 22:12:12 wjqoMIQt
当時、日本ではソフトの特許は認められていないため、特許はあくまで「情報処理装置」に対するものです。
したがって、この特許を直接侵害する事が出来るのは「装置」だけです。
でも、一太郎プリインストールのPCを、製造しているメーカーは現存しないので訴えようがありません。
さすがに、そこら辺の家庭ユーザーや、比較的一太郎が強い官公庁・教育現場などに対して、
「特許を侵害する装置を製造（PCに一太郎をインストール）した」という訴訟は角が立ち過ぎる。
どういう理屈で、松下が、ジャストシステムに対する訴訟を起こしたかというと、
「権利を侵害する「装置」を構成するのに不可欠な部品を販売する行為＝間接侵害」に当るという理屈です。
PCのハードウェア＋Windows API＋一太郎の組合せで、権利を侵害する装置が製造されており、
その中で、一太郎が不可欠で、権利侵害に決定的な役割を果たしていると判断されたわけです。
２ 争点(2)（間接侵害）について
〔原告の主張〕
(1) 被告製品をインストールしたパソコンは，本件発明の構成要件を充足するから，
ユーザーが被告製品を購入し，これをパソコンにインストールする行為及びそのパソコンを使用する行為は，
本件第１，第２発明に係る物を生産する行為及び本件第３発明に係る方法を使用する行為に該当し，直接侵害行為を構成する。
(2) 本件発明の課題は，被告製品をパソコンにインストールすることによって解決されるので，
被告製品は，本件発明による課題の解決に不可欠なものである。
被告製品は，ねじ，釘，電球，トランジスター等の日本国内で流通している規格品
又は普及品ではなく，本件発明による課題の解決のために特別に構成されたものであるから，
日本国内において広く一般に流通しているものには当たらない。
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 22:32:01 IEHg6W15
>>244
むりむりむりむり
それは無理があるよ
246:244
05/02/04 22:33:27 wjqoMIQt
正々堂々と、直接侵害だと、一太郎をインストールしたどこかの小学校でも訴えればよかったのにな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 22:56:56 ejl+P7TI
法務大臣がDQNなら裁判官もDQNだから反省はしない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:05:44 GBHJJ3qp
>>244
その理論展開においてもジャストホームにおいて、その装置そのもの
が白という法的決定がなされているので、むり。
そもそも、「情報処理装置」ではなく、アイコンによる機能説明が訴状での内容。
「情報処理装置」はそれがインストールされたものという一部条件にすぎない。
つうか、むり。
法律とか訴状をねじ曲げてまで嘘の特許やら著作を主張するってのはどうなの？
松下製品使ってたり自分が松下で働いてたり親族が松下関係者だとそこまでする
っていう意志表明？
249:松下社員
05/02/04 23:13:03 UjGxKR1T
ジャストシステムは素直にこの判決(＝法)に従うべきである。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:21:46 9SKVSKXP
>>249
氏ね。頭悪杉
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:22:06 GBHJJ3qp
ジャストシステムは法に従って控訴しました。
判決に従うこともできるが、しなかった。
従うべき。というのは意味不明。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:32:23 TmC5lOKV
>>248
間接侵害は、直接侵害が無いところでも成立するだろ。
侵害するための部品を供給しただけで、間接侵害成立。
具体的に、どこそこで、一太郎を元に特許を侵害する装置が製造されたと、照明する必要は無い。
具体的な製造場所で訴訟を起せないような場合（日本から部品が流出し、中国辺りで海賊版生産など）に
対応するために、間接侵害という制度はあるのだからな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:45:55 Wy+dzvMl
まあ、高裁からは裁判官の数が増えるので、常識の力が働くと思われ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:50:30 K7y16J2H
違うだろ。特許に当たるかどうかでみんなが立ち上がったんじゃなくて、
松下ともあろうものが、なんと 下衆 なことをするんだ！
という、松下に一目おいていた連中（俺も）が憤慨したんだろ。
ついでに言えば、中でも一太郎ユーザが。
ま、今の松下製品は使うのは仕方ないとしても、
傲慢な姿勢を変えない限り、松下をつぶしにかかるがな。
ちょっと、パワーゲームでもしかけてみるかな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 23:55:36 PFD9sooh
さすがにジャストシステムも背水の陣で望むだろうし、逆転するでしょうね。
それはそうと、判決文(>>244)見ると、裁判官3人とも女性ですかね？
女だからどうとは言いたく無いが、こういうのあるとちょっとなぁ。
５ 結論
以上のとおり，原告の請求は理由があるからこれを認容することとし，主文のとおり判決する。
なお，仮執行宣言は相当でないから付さないこととする。
東京地方裁判所民事第４７部
裁判長裁判官 高部 眞規子
裁判官 瀬戸 さやか
裁判官 熊代 雅音
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:16:55 0zLyAjkT
ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの？ATOKをつぶしで？
これならどう考えてもありえるだろう？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:29:17 z6KuKqic
特許関係より社会的に意義がある事件を裁くほうが名誉があるので
人気がないとか…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:29:39 WjTPHy27
JUSTSYSTEMからメールが来て昨日知ったのだけど、
こんな騒ぎになってたとは。
ﾃﾚﾋﾞ 3菱
ﾁﾞｽﾌﾟﾚｲ 3菱
扇風機 ｻﾝﾖｰ
電子ﾚﾝﾁﾞ #
電話 #
冷蔵庫 東芝
ｹｰﾀｲ 日電
鼻のビデオデッキ壊れて捨てたばっかりだから
身の回りに松下のものないや(´・ω・`)
じゃぁあれだ、今使ってる一太郎13を2004にしよう。
で、10日以降2005にすると。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:40:06 m462eBot
>>252
もうその件はジャストホームのプリインストールに侵害が
無いと言うことで白になってるから全然OK。
ていうか、客観的にみれてないからあんたの話に興味ない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:40:52 m462eBot
>>256
漫画読みすぎ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:43:39 0zLyAjkT
2月10日新発売の「一太郎2005」を買うのは後回しだったんだが、
買うぞ！ついでに旧バージョンの『花子』のユーザでもあるので、
「花子2005」もついでに買うか！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:50:38 6P4KNc7H
一太郎２００５＆花子２００５スペシャルパック
三四郎２００５特別搭載 １５０００円
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:56:11 0zLyAjkT
これね♪
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 00:56:39 KoCEi06z
>>260
Linuxを潰そうとしたSCOを影で支援していたのがMSだった
というのは事実で、それからの連想だと思う。
まあ今回の件は、松下がアホで無茶しただけだと思うが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 01:06:36 0zLyAjkT
>>232
俺は旨く説明できん。
URLﾘﾝｸ(www.namco.co.jp)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 01:13:05 0zLyAjkT
>>264
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
＞一太郎が無くなれば、MS-WordやIMEの開発リソースを削れるからな
267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/05 01:41:12 Hfi8Wcep
国産ソフト存亡の危機？
M電器製品不買運動署名
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 02:16:21 8WYP0evw
>>1は脊髄反射でスレ立てる前に関連リンクの一つでも貼るべきだったな
不買運動については同意
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 02:17:52 ABmz/BS8
>>244
素晴らしい！
ソフトウェア以前以前の特許がなぜソフトウェアを訴えているのか、
まさにオレが知りたかったことです！
こういう事例（装置の特許がソフトウェアを訴える）
ってほかにあるんですか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 05:23:14 dwHJCBz9
バカ女が出しゃばって無茶な判決がまた出ませんように（-人-）
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 06:56:43 002FIkBb
松下とMに密約があるとすれば、
たとえば見返りにXbox2関連機器や
iPod対抗機器開発で便宜を・・・とか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 08:01:41 j7XQf+Cc
今後も気になる松下の製品って液晶プロジェクター、デジカメ ブラウン管TVかな
ほかはどうでもいいや。特にデジカメは今後の後継機種が気になる。
一度ルミックス使い出すと他社製に移行できなくなる。光学手ブレ補正
と光学12倍の軽量機は他社は出してないしなあ。絵だけで言えば他社の
でルミックより上の機種はあるが、上記機能があるとかなり機動性があがる
し三脚いらずなんで。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 09:30:06 PyqgAOvp
google八分の件だけどさ、サーバ持ってる香具師がこぞってミラーサイトつくったら
いいんじゃね？ URLﾘﾝｸ(miuras.net)をダウンロードして、ヘッダに
<META http-equiv="Refresh" content="3; url=URLﾘﾝｸ(miuras.net)">
を追加して自分のサイトに置く。あとはGoogleのURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
で自分のURLを登録すればそのうち検索に引っかかる。自分のサイトの情報は古いけど
3秒後に本サイトにジャンプするので無問題じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 09:31:27 PyqgAOvp
<META http-equiv="Refresh" content="3"; url="URLﾘﾝｸ(miuras.net)">
の間違いだ。すまそ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 09:34:37 PyqgAOvp
違うや。
<META http-equiv="Refresh" content="10; url=URLﾘﾝｸ(miuras.net)">
が正解だな。スレ汚しｽﾏｿ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 10:30:09 MCYiKXwC
上げとくか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 10:31:18 SxZ8WzOq
>>273
ジャンプまでせんでもリンクするだけでいいと思うよ。
ブログ記事にがんがんリンク貼るのが効果高いかも。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 11:18:51 V72l50ip
そのページ、４０４になってないかい？
279:278
05/02/05 11:43:57 /3hfMurQ
と思ったら275をそのままクリックしたから最後のセミコロンもアドレスに入ってた
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 11:46:12 /iKOy6UN
んにゃ、ちゃんと見えてる。
05/02/05 11:41のコメントも読めている。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 11:46:58 /iKOy6UN
うわ、リロードしなかったよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 11:50:34 xvAnEPSP
トップページに不買サイトのリンク貼っちまっただよ。
商売も兼ねたサイトなんで、巻き添え食らってググルから弾かれると
とても困る。とはいっても、リンクははずしたくない。
つわけで、みなみなさま、援軍よろしくо(´＾｀)о
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 11:50:52 aL7+s1xM
HDレコーダ目当てでヤマギワの閉店セールに行ったらDIGAだけ売れ残ってた(´･ω･`)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:03:11 +S1djEom
松下幸之助が生きていたら、こんなことは起きないだろうな。
今の松下の経営陣が劣化している証拠だ。
同じ日本企業叩いてどうする。
中国や韓国に特許をただ乗りされて、何一つ文句も言えす、
その腹いせに日本企業は叩くわけか？情けないな。
松下幸之助に土下座して謝罪しろ＞松下の経営陣
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:05:15 3Yz/fCAY
IME2003が欲しい方へ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここからOneNote2003の試用版を入手し、
カスタムインストールでIMEのみインストール。
「プログラムの追加と削除」でOneNoteを消してしまうと、
IME2003も消えてしまうので注意。
OneNoteは試用版なので、60日過ぎると使えなくなりますが
同梱されているIMEの方には使用制限はありません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:10:02 SQDAG6mF
>>284
同じ時間に全く同じこと考えてた
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:26:43 iJkrUYOs
パナ糞ニックなんてもともと（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈー
まぁ
買おうとしなくても買わないですむから楽だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:35:21 8Z1LBqeJ
なんかさあ、業績堅調なわりにリストラ続けたり、
LGやらジャストやら、やたらと知財攻撃かけてみたり、
松下なんて典型的な日本企業で、そんなことするイメージじゃなかったんだけどなあ。
どこでも、どんどんそんな風になっちゃうのかねえ。
むずかしいことわかんねーけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 12:55:10 H9MFwlzB
松下のなりふり構わぬ売国はやがては自分で自分の首を絞めることになるわな。
国の将来を預かるべき大企業のひとつのくせに目前の利益のみ追求して日本の代表的なソフト会社であるジャストシステムの伸びる芽を摘む。
大企業が何から何まで特許特許を乱発したら中小以下の製造会社などは丸つぶれになるわな。
これを特許制度の悪利用と言ふ。
国民の利益に反して己のみの利益を追求するなどの糞会社は日本から出て行けばよい。
ＭＳ（極悪外国勢力）の犬そのもの！！
そこまで落ちたとは話にならん。
幸之助も血の涙を流しておるに違いないわな。
大企業としての責任自覚ゼロ！
呆れ果てて話にならんわな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:03:28 002FIkBb
ソニンみたいになりたがってるんだよ、松下のエロい人たちは。
それなら最初からソニンに入社してればよかったのに
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:03:54 m462eBot
>>232
＞URLﾘﾝｸ(national.jp)
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。
ホットメールでナムコに苦情出しちゃったもんねー。
こんな会社にパックマン使わすなよ。パックマンが汚れる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:11:50 v3wGvJKH
>>291
ナムコも松下訴えてほしいな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:18:22 BW3eaVqG
何となく携帯をPから乗り換えた。
不買運動ってわけじゃないけど、積極的には選びたくないって感じだね、今は。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:30:39 HRMlUbaQ
面倒だけど携帯をＰから乗り換える。
それで松下と縁が切れる。
社会的責任について自覚のない企業は消えてくれ。
何をしてもいいってわけじゃないだろうよ、恥を知れ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:38:14 mTivOTHf
俺も参加するぜ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:48:02 M07mLbEU
松下製品は他メーカーより割高だからもともとほとんど買ってない
うちにあるのはポータブルCDだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:55:36 aRgiCjoS
>>288
松下電産がどんどんハードランディングになっているのは既知の事実。
今までのようにはいかないからな。
特許とかに力を入れ始めたのだって、それなりに理由があるだろう。
ていうか、ジャストシステムと松下が敵対してるっていう決めつけは
一体どこから発生したのか大変疑問なんだが。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:58:24 002FIkBb
>>297
ジャストシステムに一太郎販売中止を求めておいて
何言うとるんや？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:02:38 BW3eaVqG
難しい事情はわかんないけどさ。
消費者無視って印象与えるようじゃ失敗すると思うよ。
松下にソニーの二の舞やって欲しくはなかったな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:09:49 /iKOy6UN
>>297
なんだ？このマネ下の独りよがりなの意見は。
マネ下がそうとう腐っていることがよーくわかった。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:13:20 tb0f6PEh
別件でも松下とジャストはやりあってなかったっけ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:45:09 I96bQ/ih
松下製品を不買するのは結構だが、ジャスト製品は買うの買わないの？
なんだかんだ言ってジャストを擁護しておいて、結局買わないなんてことは無いよな＞不買表明している奴らall
老舗がどうとか言うけど、M糞オフィスの波に押されるだけの今の一太郎にどれ程の魅力があるのか考えてみろ。
ATOKが残ればいいやなんて考えてんじゃないのか？
判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。
OpenOfficeで十分だ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:48:32 m462eBot
>>301
ジャストホームでこの特許が完全敗訴になったというヤツだと思われ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:55:11 /iKOy6UN
>>302
>判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。
どさくさ紛れに勝手なことをぬかしてるな。
そんなこといったら松下のワープロ専用機は
いったいどこに行ったんだよ。
もうそんなものがあったことすら記憶にないわけだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 14:56:44 Ize1xXr+
携帯板に貼れば効果絶大？
マネシタ不買運動スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
MXの次はなんなんだ？Part253
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
Winny総合質問35
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 16:27:03 twSmJLSU
ディスクには一太郎もワードも入っているが、ここ十年くらいエディターで文章を創り、ワープロで整形するという使い方をしているので、特に一太郎にこだわるところはない。
ＩＭＥもＷＸＧをいまだに使っているし。
ただ、今回の松下の訴訟は納得できるものではない。
あの程度の特許で同じ国産ソフトに圧力をかけるのは大人げないように思える。
この訴訟で一番ダメージを受けたのは松下本人ではないだろうか。
私はこれまでも松下製品を使ったことがなかったが、この度の訴訟で一層偏見が増した。
ビデオ戦争のときの松下の体質は全く変わっていなかったのだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 16:33:44 6mVFRTfM
松下って過去にカラーテレビの不当売買で
一般消費者から１年間もの強烈な不買運動くらってんだな。
URLﾘﾝｸ(www.meu.or.jp)
懲りないねぇ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 16:54:39 SxZ8WzOq
>>302
松下→もともと電球くらいしか買ってない
ジャスト→必要なものはひととおり購入済み
・・・なのでどちらにも参加できないな。
ちなみに一太郎は自分にとっては十二分にワードにない魅力が
あるので使ってるよ。その辺は使い方によりけりなので議論は不毛。
人と交換しなきゃならない場合は、必要最小限のレイアウトしか
使わないようにしてる。それならワード形式の出力で大丈夫だからね。
一太郎2005はさらにワード互換性が向上してるらしいので期待してるよ。
OpenOfficeで十分というのは同意。ワードで満足してる人には。
つまりワードにはいくらも代替があるが、一太郎には代わりがない。
ATOKとなるとなおさらだ。だから応援する。
それは松下とジャストの関係にも近いね。
松下にはもっとオンリーワンの技術を育てていって欲しい。
それは決して今回の特許のような技術でないのは確か。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 16:56:52 5H1G7dUT
PHP研究所の創業者は松下幸之助。
出版URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
PHP文庫
月刊PHP他
頭がいい人、悪い人の考え方
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:14:35 ABmz/BS8
>>290
> それなら最初からソニンに入社してればよかったのに
はげわらw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:24:17 AqBVE8+J
とりあえず松下系列の会社のリスト作ろう。
それらの会社の製品・サービスは全部不買で。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:37:17 TbyKrEmp
デジカメ板にも不買スレあったほうがいいかもね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:42:12 cNouK7et
買う買わないは勝手だが、不買運動は筋違い。
裁判で争ってるなら、ほっとけ。これも競争の内だ。
それから特許権で誰を訴えるかも、権利者の勝手だぞ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:45:39 etOKlHZa
筋違いって、別に消費者の意思表示なんだから、やるやらないに筋も何もないだろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:45:53 J+EGCRI1
マネシタ以外に酸素発生剤不要の酸素エアチャージャーを作ってるメーカー
知ってる香具師はいる？
家にあるマネシタのポータブルMD、CDはHARD OFFとかに叩き売るとしても、
こいつだけは代替が見つからんorz。
MSXユーザーだった漏れとしてはマネシタ嫌いじゃなかったが、今回の事件で
完全に見放したよ。
一太郎2005も最初見送るつもりだったけど、マネシタへの嫌がらせのために
買うことにするか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:47:42 ABmz/BS8
>>311
♪この木なんの木～ のCMみたいに大変なことになるw
>>313
それ言うなら、不買運動するしないも勝手。
他人が買うのを妨害したり、虚偽の情報を流したり
しない限り、個人の考えを自由に表明するのは
特許とかよりもはるかに格上の権利。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:54:31 0Q5WOOXP
山田君 ! >>314 さんと >>316 さんに、座布団１０枚 !!!
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:01:09 0Q5WOOXP
>>311
関係会社サイト一覧
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
組織体制
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
会社概要
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:04:01 Dg0sSnna
不法行為ですよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:20:17 uY1SUPk2
微々たる抗議だが、今日LaVie LW900/BD買っちゃった。
まぁ、一人客を逃したことは確実なわけだ。
もち、一太郎も買っちゃうよ～。かなり使い勝手が良
くなってるよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:22:17 etOKlHZa
>>320
NECは松下支持だぞ。
この件に反対したいのなら、SOTECとか、独立系のメーカの製品を買おうよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:25:40 EOsIaBef
不買運動は正当な権利として認められてるよ。
不買運動を松下は嫌がってるのは本当。
323:320
05/02/05 18:34:34 uY1SUPk2
>>321
取りあえず、松下に抗議だから、ええじゃないかｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:55:18 SxZ8WzOq
>>321
富士通はジャスト寄りの模様。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:57:51 N1MHPa01
NECのパソコンと言えば一太郎がプリインストールされてた時代もあったもんだが。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 19:01:24 SxZ8WzOq
>>325
てゆうかNECがいたから一太郎が生まれたようなもの。
世知辛い世の中です。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 20:04:57 uY1SUPk2
つーか、冷静に一太郎の機能を見なよ。たまげるほど
多機能だぜ！！
ポケモン世代の野郎ども、ゲットだぜ！！！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 20:18:31 zHzd3R9V
>>307
たった１年とは短いな。今度は松下グループが潰れるまで永久に続けようぜ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 20:22:43 ABmz/BS8
>>328
ダイエーとけんかした、ってやつだっけ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 20:28:38 zSeqQsRP
>>307
ネットもない時代に、かなりの打撃を与えたんだな
331:私は、カシオの製品も買わないことに決めた
05/02/05 20:34:38 HRMlUbaQ
社会的な責任というものがあるはずだ。
法律に触れなければ何をしても許されるというわけではない。
松下が許されてよいはずがない。
敗訴すべきはもちろんだが、
社会的に害のある行動をとった以上
見合うだけの社会的な制裁を受けるべきだと思う。
332:331
05/02/05 20:46:48 HRMlUbaQ
松下を許してはいけないのは、
別に相手が一太郎だったからというわけではない。
あんな特許で（恥を知れと言いたい）
訴訟能力にものを言わせてお金をせしめようとすることは
相手が誰であれ許されることではない。
（松下が最初にねらったのはソーテックだという）
しかし、今回一太郎の出荷を止めようとした松下の罪は、
ソーテックからお金をまきあげようとしたカシオよりもずっと重いだろう。
（ソーテックには悪いが）
Just Systemをつぶしてはいけないと思う。
MS-IMEしか使ってない人だって、
Wordしか使ってない人だって、
どうしてそれらが今使えるようになっているのか、
よく考えてほしい。
Just Systemがなくなってからでは遅い。
（もう今はJust Systemしかないのだから）
MS-IMEに耐えられない僕のような人間だけの問題ではない。
日本人みんなのパソコンインターフェースの問題だ。
松下なんかなくなっても、たくさんの日本人に関わる問題ではない。
かわりはいくらでもある。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:07:12 4l1Luq0+
>>1-1000
中国製品でも買って中国人の懐温めろよｗ
こうやってまた一つ MADE IN JAPON が消えていくので～すぅ
韓国サムスン電子お奨めだよ
素晴らしい製品ですよ
日本のお客様には特別価格でご提供しますから、どうぞどうぞ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:09:11 +/LY81+4
そうだ松下電器はダイエ－が安い価格で販売するのを
止めるためダイエ－に卸す業者を見つけるため内部の
部品にブラツクライト当てると番号が浮き出るように
細工してダイエ－が製造番号削り卸先がわからないよう
にしても卸す業者がすぐ分かる様に細工した
たいして良くもない製品を高く水道の水のように
じゃんじゃんお客に供給する、これが松下の言う水道方式です。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:21:40 HCmPGNvB
まねした電器イラネ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:28:12 PSwvLybF
２，３人が必死になって叩いてる感じがする
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:32:27 uY1SUPk2
んじゃ、俺も加わるかな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 21:59:41 M4QBQ1HU
>>334
そういや、そう言うこともやってたね。
公取から指導入ったのもまね下だったかな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 22:00:27 BXrPUypK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ん?
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 22:12:07 uY1SUPk2
ありゃりゃ・・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 22:16:45 vS4mmNAH
>>73
>89年のこの特許のアイデアを提案した松下社員が本音を．．．
下記スレに寄稿をしてくれるわけはないか。
久我知二（松下電器産業株式会）
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 22:17:01 1KwsPIl3
D-Snapユーザーですが、何か？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:01:36 dY2F8yMt
安くて性能がよけりゃメーカーにこだわらねえ ゴメンヨ（・∀・）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:27:39 ru/0vBeI
みんな松下の製品少しぐらいは使ってるよね。
自分の使っている製品を評価してみようよ。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:31:53 Adn4Rot5
松下もソニーも富士通も駄目・・・やばいね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:34:38 ppd3VPV7
知財強化＝国際競争勝利への唯一の道とばかり張り切っている文化庁を中心とする役人や
某党で勢力を増している知財族を責めないで、松下ばかり責めるのは納得いかない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:43:23 Mx1WRbt+
抗議に対する松下様のご返事
> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:49:25 gFKaZyKu
てか、特許ゴロで生きてく覚悟ができたのなら
家電が売れなくても問題あるまい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:00:20 rGMP8Y1J
>>347
知的財産権を尊重するなら、ナムコとアップルの知的財産権を
尊重しろ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:00:28 /iKOy6UN
>>348
正論。
でも、程度が低すぎて特許ゴロにすらなれないでしょう。
だってマネシタだもん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:23:53 RwfSlQn4
ジャストシステムが問題の部分のアップデートモジュール作るみたいですので
事実上差し止める商品が無くなったわけで・・・
ジャストホーム２の裁判を控訴していない以上
当然の結果だけどね
352:347
05/02/06 00:26:07 Fqtuy8te
なんだか、掴み所のない返事でした。
８９３の社弟から来るような脅迫文のような文章で・・・気分が悪くなりました。
「当事者間での解決を望み、またそのためのお話し合いもお願いいたしました」
は、「事務所に来て話聞けやゴラァ」と言う意味にとります。そういう文書の場合。
また、「誠意あるご対応」と書く場合、大抵は金品要求の意図で使われる事が
多いようです。そういう文書の場合は。
松下社内でも、今回の事に対する抗議についての対応マニュアルが出来て
いるようですね。
だけど、こんなのでいいのかなぁ・・・。通常は「大変貴重なご意見ありがとう
ございます。ただし、コメントについては係争中に付き申し訳ありませんが控え
させて頂きます」か、丁寧な説明のＷｅｂを作ってそこにリンクする方法を採ると
思うんだけど・・・・。
どうも今回の騒動は、松下の今の社長がちょっと池沼っぽいところがあって、
（今週の週刊文春参照）それに煽られて調子こいた知的財産部が暴走した感じ。
さらに悪いことに、また裁判官が池沼だったという。
コンプライアンスに抵触しない程度に「和」を重んじるべき日本企業の姿を忘れた
変な人たちと、「推定無罪」の原理を忘れた変な裁判官が巻き起こした珍事、ですかねぇ。
でも、これは氷山の一角のように思います。
日本のエリート層って、かなり堕落し、能力が落ちているのでは？
大丈夫でしょうか？これからのニッポン。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:18 vicPbzxi
落ち目ですから・・
落ち目にはとことん落ちる 歴史は語っています。。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:22 HegFjdDw
> 「推定無罪」の原理を忘れた
民事と刑事の違いって知っているかな、ボク。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:29:47 HzyZofdA
おいおい、署名サイトにまで痛いこと書くなよ。
おまえらが勝手にやれと言っておいて、おまえらが書き込みするなよ。
放っておけばいいだろ？
それとも、何か？ 困るのか？
マネシタまじｳｾﾞｪ。
ちょっとは同情してやろうと思ったが、もうやめたよ。
本当に潰れろ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:30:52 zPIPcTAN
>>352
ここ数年、日本のお偉方がやることなすことほとんどが裏目に出ていることを考えると、
も う だ め ぽ …
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:32:21 S66N8XaJ
朴下製品不買中・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:53:58 K+gVqRb7
不買運動するのは自由だが、裁判で判決が出てるのに不買運動を呼びかけると言うのは訴えられ可能性があるから気をつけたほうがいいぞ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:00:03 zPIPcTAN
何故?運動をするのは呼びかけられた人の選択だし、不買運動する人も消費者の選択だから問題ないのでは?
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:00:40 2L6n4Ujl
>>358
マ ネ シ タ 社 員 必 死 だ な
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:01:55 0qCD+tam
確かに松下ならどんなつまらない理由で訴えても不思議はない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:05:42 CaD2wwqs
今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:07:37 gz92C3z5
>>362
> 今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
> 今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。
なんでも同意してもらえる空気だから
そういう幼稚な書き込みをしてるのかい？坊や。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:10:42 CaD2wwqs
>>363
ゲーム理論の基礎だよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:29:43 PX6rJYuh
最近のLet's noteはいいな、なんて思ってたけど、一瞬で幻滅
今使ってるのはのぞいて、今後はマネシタ製品は買わない
景気づけに一太郎2005ほしいけど、今経済的にそんな余裕ない
ううむ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:33:54 eOXmFSZ/
要するに金が無いって言いたいんだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:35:03 PX6rJYuh
>>366
よくわかったな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:38:22 gz92C3z5
>>364
はいい？
いかにも理屈だけでなにもわかってない書き込みにげんなり。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:40:15 LODfL5x3
松下もバカだな。イメージダウンを金額換算したら、大損だよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:45:57 ufwZyd4h
天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
日本もうだめぽ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:53:31 IQUf01fR
いくら知的財産権を尊重とか言ってもこれはさすがにやりすぎ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 01:55:06 gz92C3z5
>>370
> 天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
> 日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
> 日本もうだめぽ
そもそも金に困ったのではないから。
イメージダウンというが反MSとかJustsystemへの肩入れから、
松下のやってることに因縁つけてるのはむしろねらーだから。
たとえば偽署名集めたりとかして必死に盛り上げようとしてる。
でも所詮は匿名で適当なこといってるだけだからそれ以上の影響は無い。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:01:49 C+dXHxox
なんだ不買運動賛同してるのかと思ったが、
ただの釣り師だったのか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:01:54 X9FmQ1Tp
>>372
別にジャストに肩入れしようとも思わんし
特にそれほど盛り上がってるとも思わんが…
何必死になってんの？
ただ、なんか総会屋みたいなやり口で気に喰わんのは確か。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:08:09 gz92C3z5
>>373
不買運動スレで否定的だと釣りなのか？なんだそれ。
そういう意見の塗りつぶしで満足か？
反対意見を排除していけばよいと考えてないか？
ただ実態は排除できているのではなく自分が殻に閉じこもるだけだがな。
そういう対応は。
>>374
> 何必死になってんの？
なぜ必死になってると思うの？
こちらが必死になる要素などなにもないのに。
ずいぶん勝手な思い込みだが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:10:43 X9FmQ1Tp
>>374
いや、単に、
金に困ってやったんじゃないとか
反論が細かいからw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:11:58 rLa1uzH/
どうやら不買運動にケチを付ける香ばしい奴の日記。
「ミクシィ」に加入してる人でないと見られないけど、晒しておくわ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:12:35 C+dXHxox
>>375
じゃあ聞くけどあんたは何しにこのスレへ来て
何が目的で書き込んでるんだ？
傍観者を装っているのか、不買運動に反対したいのか、
あるいは松下に関係しているのか。
自分にはさっぱり想像がつかないんだが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:42:53 K+gVqRb7
>>359
だから、裁判で判決が出てるのに（まだ確定はしていないが）って言ってんの。
判決が出てるのに不買運動すると言うのはただ気に食わないから懲らしめよう、だったら訴えられるよ。
なにかちゃんとした理由でもあるのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 02:47:49 xEhpA+YE
こんな判決は主権者たる国民の一人として納得いかんな。
このまま確定するようならば、最高裁判事全員不信任に投票してくれるわ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:15:35 YeOiGEGm
>>379
不買運動というのは、そもそも法的制裁を加えられないので
消費者の精一杯の意思表示として行うものかと。
司法判断とはまったく違う土俵で発生するわけです。
完全な虚偽により不買運動を煽れば法的に問題ありますけどね。
少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
あり得ません。たとえ「何となく気にくわない」という理由でもです。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:16:26 zPIPcTAN
>>379
そんなことしたら、マジでパナの評判がた落ちになるんじゃないか?消費者を敵に回すんだから。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 03:18:46 zPIPcTAN
>>380
そういえば、前回の国民審査で「日本の司法制度は腐っているから全員に×してきた」と言っていた香具師がいた。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 06:00:52 Vr0W9Wtu
URLﾘﾝｸ(www.matsonic.com) も不買の対象ですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 08:53:47 4WtRA9KJ
>>368
特に学んでなくても理屈でわからないかな？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 09:21:38 sgwp7NRz
> 少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
> あり得ません。
そのかわり不当に煽り立てた者は…うふふ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 09:45:28 Q1tQSwe7
>>386
条文とか判例を教えてもらえるかな？
388:352
05/02/06 09:55:04 Fqtuy8te
>>354
釣りにマジレス。
判っていたが、上手い表現が思いつかなかったので
「推定無罪」と書いて、それに「の原理」を修飾した。
良いいい方があったら教えてくれ。マジで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:04:25 QldBzvLt
>>383
俺も実際それをやった一人だ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:13:50 5SfxtRLb
>>386
その『不当』ってのがわからないんだよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:28:57 mBvL/9F1
威力業務妨害とかの教唆にあたれば、
不法行為で訴えられることはあるかもね。民事なら。
しかし、個人が意見を表明して、
賛同したい人は勝手に賛同してください、
と言うだけのことが、犯罪教唆に当たるわけがない。
表現の自由、思想・良心の自由の範囲内だろ。
ただ、こういう妙な「訴えるぞ」系のレスをちらちらみるから、
例の署名サイトとかは、「運動」ではなくて「宣言」とかに
しといたほうが、より隙がなくていいかもね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:46:13 XLRHrbPa
日本経済の中核を担う松下の経済的信用と、裁判沙汰になれば負けっ放し、テレビや新聞で犯罪の温床と
叩かれている２ちゃんねるでの「表現の自由」……
裁判官はこうした予断から逃れられるかな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:11 03OU0/dm
>>302
×ジャストを擁護
○寄生虫マネシタを非難
>>379
裁判の判決が絶対なのか？
もしそうなら、「控訴して判決が覆る」なんていう事例は存在しない。
「裁判で決まったから正しい」なんてのは筋違いなんだよ。
自分の考えを持て。
>>391
運動でかまわないかと。
「近所のごみひろい運動」なんかと同様、強制力はないので問題ない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:58 uxTgE6PZ
実際問題松下のイメージダウンってどんなもんなのよ？一部の古い世代の
ＰＣヲタが騒いでるだけだろ？世間的に見ればたいしてイメージダウンに
もなってないと思うんだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 10:55:41 OmZId/8G
「不買運動」を訴えようものならば松下は消費者団体全てを敵に回すことになる・・・
不買運動は消費者の権利だよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:00:55 mBvL/9F1
>>392
あれ、２ちゃんねるを訴えるの？
不買運動を訴えたいんじゃなかったのかw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:06:24 wDuT7HvM
ふだんはｐｈｐの書物にまんせーしてるくせに（ﾌﾟ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:14:03 gz92C3z5
>>385
間違った理屈で理解したつもりになってるという意味。
理屈が通っていないのに、ってこと。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:17:25 gz92C3z5
>>393
自分の考えでＪｕｓｔSystem擁護を否定してますが。
Justsystemが外圧でやられそうだというならともかく、
松下に訴えられて分が悪いのに
「国産唯一のメーカーがピンチ」なんてでたらめなあおりで
偽署名を集めてるから笑止だと。
しかも結構乗せられてるおバカさんの多いこと。
米国の侵略主義だの天皇崇拝強制だの
ちょちょいと2chで言葉を弄すればバカがいっぱい釣れていくんだから
時の権力者は楽でしょうがないだろうな。
今のガキは耳障りのいいフレーズなら間違ってようが判断力ゼロで
全く聞く耳持たずでなんでもわかったつもりになるから。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:19:16 rLa1uzH/
なんとも香ばしい釣り餌でｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:28:03 rqli7Lcj
>>399
つまり、そういうおバカさんを啓蒙するのが目的なの？
自分ならバカはスルーするけどね。
今のところ>399にはその能力がないことを露呈してるだけだけど。
ひとりくらい説得できるといいね。
って書くと「バカをからかってるだけ」「暇なもんでね」とか
答えるんだろうか。まぁ暇なのはお互いさまだけどさ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:30:11 OIR0y5xZ
黒字なのにリストラして「攻めのリストラ」
前回の時も「あの松下ですらやっているから・・」とリストラの一大ムーブメントをつくった
企業は天下の公器が聞いてあきれるよｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:36:25 mBvL/9F1
>>399
ちょっと疑問なんだが、
「偽署名」って、どうやって「集める」の？
わけわかんね。
で、どこに国産唯一のメーカーとか書いてあるの？
ジャストシステム擁護とか言うより、単に、家電メーカーのくせに
くだらない特許を振りかざして、本業から外れた
不労所得で小銭を稼ごうとするちんけなやり口が
嫌われてるだけだとおもうんだけどね。
一株とか株買って、
「正当な株主権を行使する」事を盾になんだか色々要求していた、
あの人達を思い起こさせるんだよね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:41:45 W9rYncdw
フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
405:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:47:21 vFzD7nXa
ＡＴＯＫ潰しというよりクロスライセンスで変換技術などの、
ノウハウなどを丸ごと欲しいんじゃないの？
何も日本語にこだわる必要はないと思う。
それに手裏剣のメールのも美味しそうだがな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:49:02 9HBtBXI0
松下のゴミ特許とクロスライセンスって・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:50:47 03OU0/dm
>>403
>偽署名
警察官一人当たり年間3枚書くんじゃないか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 11:51:14 rqli7Lcj
>>404
それは単にニュースサイトの記事を転載するという
Wikiでの禁止事項をやっちゃったからでしょ。
409:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:55:23 vFzD7nXa
>>406
ジャストと松下のクロスライセンスでさらに
ＭＳが松下のクロスライセンスしてると美味しいと思われ。
410:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:56:56 vFzD7nXa
この手のクロスライセンスはマザーボードの、
チップセットではよくあった話だと記憶しているけどね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 12:20:30 yWyljMNu
>>402
まあ、はっきりいって、ここ10年くらい、電機屋は
経済って言うか、社会のあしをひっぱってばっかだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 12:52:30 CymYra7h
ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:00:49 QDIZ80Gx
昔々のパソコン黎明期、漢字を入力するには
ＪＩＳコード表から番号拾って入力していました。
その時、ジャストシステムがカナ又はローマ字入力して変換キーを押すと
漢字の候補を表示してその中から選択すると確定されるという
画期的なシステム（単漢字変換）を発明しました。
この漢字変換という方法は今や日本語入力には欠かせません。
その功績を忘れてジャストシステムをあんなくだらないことで訴えるなんて
日本人として許せん。
（しかも２Ｂｙｔｅ文字民族はほとんどこの発明の恩恵を受けている）
売国奴＋非国人の真似下は絶対許せん。
不買運動したくても元々真似下の物は買っていないから悔しい。
真似下のやつら死ぬまで半角カタカナ使ってろ！！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:03:15 km1Rrwnc
マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか？
マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「～をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 13:41:49 vvIzZ6Xu
>>414
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:622番)
416:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:38:44 f16HM8WX
■消費者の世論
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:198-214番)
■マスコミや有識者の論調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
■判決文
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
■松下の特許の新規性
URLﾘﾝｸ(www.mactech.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
417:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:40:46 f16HM8WX
■松下不買運動サイト
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
■ジャストシステム応援WIKI
URLﾘﾝｸ(just.s112.xrea.com)
■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■その他業務に役立ちそうなソフトウェア
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種（電子スクラップブック）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!（校正支援）
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 14:57:55 xMIFzc/b
>>413
バカを釣るためのフレーズだからかもしれんが
なんでねらーって愛国とかいう無内容なフレーズに弱いの？
つーか国産メーカー同士でも愛国といえば議論をすっとばせると思ってやがる。
自演だ、社員乙だっていいながら繰り返しカキコして勝ったつもりになるんだろ？
くだらねー。
要するにJustSystemが松下からの攻勢に対してなんの手も打たずに
そのまんま判決でちゃっただけだろうが。
松下が刺さなければ、よそが刺してるよ。
つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:18 xMIFzc/b
>>403
疑問をぶつける前に署名とやらをみてこいよ。
たくさん同じ人間とおぼしきやつが書いてるから。
「国産唯一」ってフレーズもね。注意力散漫すぎ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:12 +jqbITPY
我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:39 boqYj1Dr
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:469番)
> つーかさ、松下から文書でこの件で来てたのを無視したんだろ。Justsystemって。
> それで訴えられて負けてりゃどうしようもないわ。
> バカとしか言いようが無い。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:44 JFeAhrgg
Justsystemを擁護するのと松下の製品を不買運動するのは関係のない話だな。
どんな理由であろうとそのメーカーの製品を不買するかどうかは本人の自由だし。
そもそも松下と関連のない人物が不買運動そのものに反対すること自体が無意味だし不可解だ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:54 YeOiGEGm
>>418
アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
それになんか、
>つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
みたいな発言は危険らしいですよ。
上の方のレスによると。
424:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね）
05/02/06 15:10:12 f16HM8WX
>>420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
> 我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
ところがどっこい、松下さんの「知財」経営のほうこそ、お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:12:46 xMIFzc/b
>>423
> >>418
> アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
> それになんか、
> >つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
> みたいな発言は危険らしいですよ。
> 上の方のレスによると。
大丈夫だよ。その前に跡形もなく整理されちゃうから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:26:18 LXOBHRP3
不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
というか激増した。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:28:03 R8Yo4nJ8
小さなことからコツコツと、、、、、
松下不買を実践しませう
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:34:25 xMIFzc/b
>>426
> 不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
> というか激増した。
不買運動とかの話になると公平さを欠いた
バカ丸出しの賛同厨房が増えるだけだろ？２ｃｈでは。
2chのなかだけでは。まあどんどんそうやって方向性が反社会の方へむいてくんだよ。
頼むから通り魔とかしないでね？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:35:19 jDq4D4ql
>>426
いやいや、わざと穴だらけの発言で、盛り上げてくれてるんですよ。
2chでいう「釣り」の応用でしょうな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:40:25 ZLee/0ux
↓のスレでも言いましたが、
【国産】一太郎2005【負けない】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
不買運動のスレにわざわざやってきて
不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
大人の行動と言えるのでしょうか？
私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:41:43 TD76uh28
要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:42:51 7S4CbXrX
>>430
正当な批判ならいいんだけどね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:49:51 LXOBHRP3
>>普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが
いや、釣りにも限度があるから………。
それはさておき、かき回してる人多いけど。
「むかつくから不買」
「賛成！」
てな人間を止める必要もないんじゃないの？
買い物にイデオロギーも政治も減ったくれもないよ。
434:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね）
05/02/06 15:55:31 f16HM8WX
>>431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
ところがどっこい、松下さんの「なんちゃって知財」経営のほうこそ、
お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり！ なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:855-870番)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:01:03 mM6m+i8d
>松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
松下の労組出身の政治家とか居るがなぁ…
労組って、社民や民主の急旧社会党系なんじゃないのかなぁ…
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:21:26 xMIFzc/b
>>432
> >>430
> 正当な批判ならいいんだけどね
正当化どうかを決め付ける権力者嗜好のやつにはかなわねーな。ｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:28:39 0PIn9YCc
ジャストシステム不買運動も起きないのが不思議ですねｗｗｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:32:07 xMIFzc/b
>>431
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
社民党？新聞読めよ。もうとうの昔に勢力地図からそんな政党は消えている。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:38:41 akEZU9tM
釣りや煽りはスルーしろ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:52:30 iPlRpoEb
反日でもサヨでも社民党支持でもなく、
ましてや松下に特に何の関わりがなくても、
今回の不買運動は大賛成です。
あんな糞特許を楯に、明らかに自分たちより弱い企業をいぢめてるのは、
松下が未だに驕ってる証拠じゃないでしょうか？
プライドばっかり高くて、イヤになるねぇ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:01:55 G8R9tDuI
>>416-417
URLﾘﾝｸ(www2.pf-x.net)
限りなく忘れられてる予感
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:13:10 2L6n4Ujl
松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:17:28 xMIFzc/b
>>442
> 松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
> 何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
> 松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。
不買運動アンチスレなんて立ってないから。
不買運動スレなんていって要は同じ意見同士ってことで馴れ合いたいだけなんだろ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:20:33 VxTiETGQ
スレぐらい立てればいいじゃない。
松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:21:10 2L6n4Ujl
>>443
根っからの一太郎ユーザーなんで一太郎がお亡くなりになった日には切実に困るんですが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:22:32 xMIFzc/b
>>444
> スレぐらい立てればいいじゃない。
> 松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？
排他的スレ利用がダメってことくらいわかれ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:29:34 IQUf01fR
不買スレで不買宣言してる人たちに何か言ったって何かが変わるわけでもないし、
むしろ自分の首を絞めるだけだと思うよ＞松下社員
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:37:25 R8Yo4nJ8
松下電器産業さんには、ユーザーに対し、なんらかのコメントを出して欲しいものだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:50:27 mM6m+i8d
>>446
別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:56:05 xMIFzc/b
>>449
> >>446
> 別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
> 排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
言葉はあるが、それらは厳密には狭量な人間のローカルルール違反だと思うがね。
まあてめえでやる分にはぎりぎりセーフかもしれんが他人様にそれを要求するとしたら
いかにも度を越えたクレーマーぶり炸裂ってとこ。
そこが正常人との感覚の違いなんだろうな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:58:34 ZLee/0ux
自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 17:59:07 LXOBHRP3
構って貰えてウキウキしてるな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:02:09 mM6m+i8d
Illustratorスレに、Illustratorってクソですねって書いたら怒られました。
排他的ですね。
と抜かしてるアホと同じだな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:05:43 xMIFzc/b
＞不買運動のスレにわざわざやってきて
＞不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
＞不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
＞大人の行動と言えるのでしょうか？
＞
＞ 私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
不買運動のスレは不買運動に関して書くスレである。
不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
むしろ賛同しないければ即異常とでも言いたげで排他的で中傷めいてる。
＞自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
このレスは中傷100％、冷静さを欠いた敗北者らしい発言だよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:07:27 0LWLtSGv
松下の株を空売りすれば大儲けできそうだな。
俺は口座がなくてできないのが残念だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:48 7OOsB4DZ
松下擁護レスの中には変なのもあるし、不買賛同以外の書き込みを認めないレスの中には変なのもある
というだけのことじゃないか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:49 xMIFzc/b
事が起こってから空売り。爆笑してもいいのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:15:32 c4xDnDTm
マ ネ シ タ
ん？ そう呼ばれて悔しいの？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:18:06 RHrhNadw
>>454
煽り言葉で反対意見を書き込むのは、荒らしと言うんですよ。
知ってましたか？
しかも、あなたの書き込みは、既に論点がずれてるんで。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:19:48 6WNjLxdK
>>454
迷惑だから、自治スレかどっかで討論してくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:22:16 RHrhNadw
>不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
誰も、反対意見のある奴はここに書くななんて言ってないだろ？
不買運動を否定する奴はどういう魂胆だ？と反論されてるだけだろ。
おまえが飛躍した事言ってるから、隔離したくて違うスレ建てて
勝手にやれと皮肉られてるだけだぞ。
論点すり替えるなよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:55:09 R8Yo4nJ8
黙って 不買運動
これがカクイイかと
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 18:58:07 0qCD+tam
問題の特許の先進性を松下擁護者すらアピールできない現実が全てを物語っているな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:08:50 akEZU9tM
>>463
まったくだ。
465:松下もうだめポ
05/02/06 19:12:12 dwg+S+pJ
>463
いや違うな。今回の訴訟で松下の知財がどの位すばらしいものかアピール出来た。
まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に勝るとも劣らない特許を沢山持っている事は間違いない。
そのうち「バルーンヘルプ」に劣る特許も皆さんに見せ付けることになるだろう（笑）。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:46:52 oQoE3UUq
俺の親父、松下の役員だったりする。
最近ストレスたまってるみたい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 19:53:08 EpwEJrB/
不買も効果的だけど、連中の糞特許ビジネスをネットで徹底的に邪魔する方が効果的。
しかも今回の訴訟に踏み切った当事者の実績にも直接響く。
合法的に邪魔すりゃいいだけ。糞特許晒して、該当しそうな例を大きくアピール、さらに
は、連中に違反の有無の問い合わせ（証拠も作る）で確認。徹底的に松下糞特許を
マークして、合法的に訴訟を起こせないようにすればOK。
さらにGPLなどの他社に対する違反が無いか徹底的にチェックして、あれば晒す＆通報。
まとまった人数でやれば、不買より効果的。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 cyEwvyKp
皆さん、かの国の人の様になってますな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 1o9oiIkH
抗議メール
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:52 AgcwdKKQ
もともと松下製品買っていない私は、何を不買すれば…
OMEなら有り得るか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:08:59 R8Yo4nJ8
>>470
今回の一連の事実を、まわりに人間に伝えればよろしいかと、、、
聞いた人が、きっと判断してくれるはずだから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:11:45 XQneU8ZU
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
不思議。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 20:14:01 J3w2QDGK
>>466
当事者にとって、世論っていうのは案外社内の説得に有効じゃない？
時には自分自身を納得させるために有効だったりするし。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:12:33 a60Ck8MP
著作権は守られるべきだ。
ぱくった所 削除した一太郎、、安くなるかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:31:12 MtHTnKwu
保護すべき画期的な発明と、声高に主張するのが奇異に映る些細なアイデアを
明確に法で区別することは出来ないんだから、消費者の素朴な主観と異なる結果が
出るのは防ぎようがない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 21:38:34 dxInWnf5
>>467
つーかさ、どうせ発売停止だの廃棄だの言っても
所詮、企業同士、小銭のやり取りで手打ちなんだろ？
アツクナリスギ
松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
つーか言うは易し行なうは難し。
アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 22:18:41 PEsEF1p8
EFF みたいな組織が日本にもあればいいんだけどな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 22:54:12 VxTiETGQ
>>476
弱いモノいじめをして小銭稼ぎをするその品性がねぇ
という話なんだと思っていたけど違うんかな。
クソ特許に対抗するには、クソ特許が出てきた時点で
つぶすしかないのよ。企業内の皆様におかれましては
きちんとクレーム処理よろしくです。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 00:05:45 OFyYn6vG
とりあえずさぁ、松下を宗教的としか思えない脳波で養護してる人に
あれは特許技術としては法的に無効であると教えた方が良いよ。
2004.8 東京地裁、ジャストの特許権侵害を認めない判決（ジャスト勝訴）
で、技術的な独自性がないことが司法の場で認められてるので。
アイコンの使用に関しては本来特許侵害で提訴出来る性質ではない。
特許としてはもう無効だから。
特許としてすでに無効なものを、特許裁判として受理されてるのが変。
480:松下パナソニック不買運動実施中
05/02/07 00:17:32 OIQoaaOM
まあ最終的に判決を下すのは消費者だ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 00:28:44 1HLLlMFL
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 02:09:23 dTYiL1a+
ソフト会社はたとえ小さな会社でも特許で大会社と対等にわたりあえるものだと思ってた
483:377
05/02/07 03:09:34 x0uGUp6e
抗議に対する松下様のご返事
> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
「尊重」と「濫用」の違いも分からんのかヴォケっ！！！
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 03:18:46 A6UsLRzN
俺もあの特許の内容が、一太郎によって侵害されてるとは感じられないよ。
松下を擁護してる人だって、どこか無理があることは自覚してるのだろう？
それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
末端の関係者か何かで、不買運動が直撃するから松下を擁護せざるを得ない
立場に置かれているのだったら、その人こそが松下に対して 「何てことを
やらかしてくれたんだ！」 と怒りの矛先を松下に向けなければならないと思うよ。
松下の取った行動に違和感を持てないようならすでに終わってる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 04:50:43 9/SeVQ2W
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
線路の置き石みたいなもんか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 05:37:07 x0uGUp6e
>>485
その通りだ！すごいワロタ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 07:26:47 zWgMgC5K
>>484
> それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
> などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:09:57 7B55OD/n
なんだそりゃw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:17:02 DIgQ4j+i
>企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
>ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
どの辺がまずいんだ？
両者のせいというより、あり得ない判決がまずいんだろ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:25:44 J+53xfL2
けんか両成敗とかこの場合にはあてはまらねーってのｗｗｗｗｗ
どうしても自分だけでなくどっちも悪いみたいにして
あいまいにしたいみたいだがwwww
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:35:07 9/SeVQ2W
>>487
そういう批判が出るのはJUSTSYSTEM側とて承知の上じゃないのかい。
内々で済ませれば良いことと、良くないことがあるよ。
その企業同士の解決とやらで金巻き上げられた会社だって、
既にあるかも知れないわけだろ？
業界への影響を考えると、松下の醜態を白日の下に晒すのがまずい
対応とも思えない。
492:sage
05/02/07 08:38:29 Rm0s9iGf
裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい！不買運動など不毛だｺﾞﾙｧ！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:46:04 J1hcuQeU
∧＿∧ ♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 迷子の 迷子の 在日君
（ ） │あなたの国籍 どこですか
｜ ｜ | │祖国を聞いても わからない
〈＿フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の ７割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 08:56:41 C1+X0IgG
松下の勤務時間で何時からでしたっけ？結構早かったような気がするんですが。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 10:40:15 dtaEI9lI
所感のネタにしましょう。
こんな特許がまかり通るのなら
産業報国の精神は無きに等しいと。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:08:38 XBvPELwn
和解っていってるヤツって、意味わかって言ってるのか？
双方に落ち度があるなら和解だが、この場合松下が一方的に金品を要求してるだけじゃん。
警察官の見間違いでシートベルト着用違反になった人が、否認事件裁判をおこして
負けちゃった例にそっくりな事件だ。
和解って言わないだろこれは。
もっとも松下の要求が百円とかなら誰でも応じるだろうけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:17:29 SVD/VCEf
>双方に落ち度があるなら和解だが
これは違うぞ。
例え片方だけが明らかに悪くても、金払うから許してよ、と、折れるのが和解。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:18:25 SVD/VCEf
あ、片方じゃなく、逆方。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:46:31 N8ABJf4n
ルイヴィトンの不買やらないか？URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:58:46 N8ABJf4n
500
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:15:15 gLNM+3rv
ｳﾎｯ！やらないか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:30:36 ESNM9nx7
松下電器産業製品不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 15:41:07 f7oZPA1l
AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:21:53 XBvPELwn
>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:43:16 cVhuvkoE
法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。
いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 18:29:06 BZBlJ7XG
マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの１個が今回のものだったんじゃないか。
屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。
しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい＆手数がかかりすぎる。
そのため、国内である＆話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。
おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。
ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が（良くない方向に）変わったのは確かだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:15:27 XBvPELwn
２ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。
こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの２ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと２ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。
実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:16:45 fwvFV2c1
松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 20:23:16 2BeXGH4N
>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:29:06 sqym0KKa
scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 21:45:22 4BtMP3K9
昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:22:05 2TZMeEzp
相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ… ２ｃｈは。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:25:59 fwvFV2c1
小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:29:50 bYT7jLsc
>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:33:28 0nYgdZr3
ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…（松下以外で売ってる?）
デジカメ買うとき、要注意。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:51:21 4DwRx9Xu
>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 22:55:51 J+53xfL2
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1位と2位がタッグ―松下と日立、プラズマ生産技術で協業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 23:37:44 QRDAH3ek
ﾌﾟﾗｽﾞﾏも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうﾌﾟﾗｽﾞﾏだめぽ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 00:42:00 9zcAXgdb
スラド本家にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
URLﾘﾝｸ(yro.slashdot.org)
まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね＞松下さん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 01:02:42 T06WWP6j
どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか？
URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。 なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。
521:519
05/02/08 01:04:23 9zcAXgdb
うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...
522:広告撤退
05/02/08 01:05:38 BMHDeKaF
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・
マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
523:広告撤退
05/02/08 01:06:41 BMHDeKaF
この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな？
524:広告撤退
05/02/08 01:07:26 BMHDeKaF
やりますね、ジャストシステム♪
ぐぁんがれ♪
525:広告撤退
05/02/08 01:09:09 BMHDeKaF
>>515
参考にされたし！
URLﾘﾝｸ(www.pc-success.co.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 02:21:59 U4zslec1
>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。