04/08/31 01:31
今思い出したけど、確かWiFi-bは、金属シールド剥がすと
中にminiPCIが入っていて、そこに認証シールが貼ってあった。
まぁ、マザボ実装のWiFi-Gの金属シールドの中にシールが
貼ってあるようには思えないのだが....もしかしたらあるかもね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:38
あー、それから 小西には特にレスを求めてないので、好きなようにしてくれ
ただし、ほかのスレには出て行かないように。 ホントに嫌われてるね、あんた(w
台湾マザーのやんちゃぶりって……、世界のマザボの90％以上のシェアを持ってるところに
あんまり喧嘩売るなよぅ。それに、無線LANの電波利用料に関しては総務省の中の人の
コメントが出てるから、ちゃんと探して読んどけ。
個人的には、利用料ぐらい取ってもいいと思うがね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:40
>国際ルールで海外機関の認定したものでもOKだからね、今は。
あれ？相互認証取れていました？総務省の認定品が海外で自由に流通できる
取り決めどこ交わしたのでしたけ？そもそも無線LANの場合、EU,JA,US(FCC)
ではレギュレーションが異なるのに。？？
使えるchやMAX Powerも違うのですが？おや？という話です。
わかった様な事を言っているが、こちらの狙いは、電波利用料の問題に
無線LANは非徴収という電波有効利用政策研究会、JEITAの理事会の決定はあまりにも危険。
その件に抗議のFAXをJEITAにはしているが？ASUSみたいな台湾企業に市場を混乱させられても電波利用料徴収反対と言えるのか。
いい試金石ができて正直喜んでいる。混乱が加速化するだけだと思うよ。
ASUS、GIGABYTEらに対して総務省がどの様な対応をするのか見せてもらうよ。
何のための電波利用料なのか。それを電波有効利用政策研究会に投げかけているのでね。
免許不要・設置自由で任せたらどういうことになったのか？今は踏み台利用が日常化した時代だろ。
それに未認証の無線LANだらけになっては誰が監視・指導するのと。
公正な電波利用の環境作りという大義名分がある。
>WiFi-Gのシールドの内側に貼ってあったら、どうするんだろねぇ。
その可能性はまず無い。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:42
あーあ、小西大喜びだよ。喜びついでに>655に答えてくれないかねぇ。
> 無線LANセキュリティのことを考えると今回のASUSの件は重大だ話だよ。
> 回収騒ぎになれば、電波利用料の論議に一つの判断材料になりますが？
技適の話と無線LANセキュリティとがごっちゃになってるよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:43
PCの世界での回収なんて、日常茶飯事。騒ぎになんてならない
しかも日本限定の2500枚だっけ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:50
>それに、無線LANの電波利用料に関しては総務省の中の人のコメントが出てるから、ちゃんと探して読んどけ。
??あまり笑わせないでね。
>>701
そうそう、やんちゃぶりですよ。無線LAN内臓無線LANでいろんな騒ぎも起きているし
人の無線LAN勝手に使ってもよほどのへまをしなければばれないそういう時代。
決して健全だといえませんよね。
アクセス規制を食らったこちらのプロバイダだが、１週間もほったらかしを
食らって今日からやっとOK。こちらがプロバイダを突っつきまわしてやっと
解除に持っていったがね。何とか対応してもらっただけでもほっと胸を撫で
下ろしたが。もし、管理者が居なければ、世の中無法地帯だよ。
IntelやASUS、GIGABYTEは無法地帯を望んでいるのかね。
そこを総務省や識者の方に今の厳しい現状を認識して頂きたいものです。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:52
＞技適の話と無線LANセキュリティとがごっちゃになってるよ。
ごっちゃにはしていない。
無法者の進入は無線LANセキュリティを考えるにおいてJEITAの縛りもかんけーない
話になるので無線LANセキュリティは悪化するのが当然。
いくらNECやメルコがガッバっても、穴が空いては全体的には悪化だよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:53
>相互認証取れていました？
お前、不勉強すぎるぞ、ｺﾞﾗｧ！
もうひとつ「台湾企業に市場を混乱させられても…」のくだりな
台湾企業にｺﾋﾞを売らなきゃやっていけない、国内メーカーのさまを見てないのか？
もう相手してやるのやめた。ｱﾎﾗｼｲ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:04
>>相互認証取れていました？
>お前、不勉強すぎるぞ、ｺﾞﾗｧ！
無線LANはOKでした？FCCとの間には無かったはずですが？
＞台湾企業にｺﾋﾞを売らなきゃやっていけない、国内メーカーのさまを見てないのか？
知っているよ。じゃ、日本の法体系も無視されて、2.4GHzで大穴空けられて黙って
見ていろとでも言いたげですね。危険極まりない無線LANセキュリティの現状を見て。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:05
>706
ははは、適当な説明だねぇ。つうか説明になってねーよ。
小西はレイヤー無視して話すっから、誰にもわかんない説明するんだよなぁ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:13
>>709
だから、未認証の問題は異常な低価格のセキュ Default Offの製品が大量に市場に出回ることにつながるからヤバイと言っているのだがね。
無線LAN市場は混乱していることを言っているまでだが？秋葉で990円で売っている11bカードなんて興味ある。サンプル入手キボンだよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:20
>無線設備の売買は、技術基準適合証明制度に基づく適合表示無線設備であるか否かを問わず
>自由ですが、法令に基づいて適合表示無線設備としての表示を適正に付する場合を除き、
>国内において無線設備にこれらの表示又はこれらと紛らわしい表示を付すことは禁止されており、
>違反の場合には50万円以下の罰金に処せられる場合があります。また、電波法第4条に基づく
>無線局免許を受けずに技術基準適合証明等による適合表示無線設備でない無線設備について、
>無線局を開設することはできません。
WiFi-Gみたいなものは、製造しても、売っても罪にはならないんだよ。
認証マークとか番号を偽造しちゃいけないってだけ。
あと、それで無線局を開設（電波出）しちゃだめ、ということだけ。
罰則規定がないものを取り締まれない。責任はあくまでユーザー。
ASUSの知ったこっちゃない。ってことは消費者センターあたりにチクレよ
中の人も大変だな
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:24
>710
はは、全然話がつながってねーよ。あんた自分が好きな話を好きなときにしてるだけじゃん。
都合の悪い話は無視してさ、そのまま好きにやりなよ。どうせまともに対話する気も無いようだし、
>706から何がどうなって>710に繋がるんだっつーの。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:32
＞あと、それで無線局を開設（電波出）しちゃだめ、ということだけ。
売買は問題ないのはどんな無線機でも同じ。
しかし、電波を出すと電波法違反ですよと問われることになる。
違法局として取締りの対象だよ。
それだけのこと。
＃だからヤバイということ。
＞Ｑ１４ 日本国内で技術基準適合証明済み設備は外国でも使えますか？
＞⇒ 日本国内で、日本の技術基準に適合していることの証明を得ただけでは、外国では使えません。その国々の法令に従って使用していただくことになります。
でしたね。だれか、jAとEU,9V間は相互認証あったと記憶していましたがFCCは
無かったはずですよね。IEEE802.11を考えるときFCCがどうかが先に来るので。
＞Ｑ１５ 他国の証明済み機器は日本国内の技術基準適合証明制度を利用しなくてもよいですか？
＞⇒ 日本国内で無線設備を使用する場合には、日本国の電波法又は特定機器に係る適合性評価の欧州共同体及びシンガポール共和国との相互承認の実施に関する法律（平成13年7月 11日法律第111号）に基づく基準認証制度において証明等がなされていることが必要です。
すなわち、他国の制度において、他国の技術基準に適合していることの証明を得ていても、そのままでは日本国内では使えません。
ASUSTek製品の場合、「運用例」を一つ確認していますので。東京都内でLog/Latデータ取得済。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:41
>706から何がどうなって>710に繋がるんだっつーの。
>>710
無法者の進入は無線LANセキュリティを考えるにおいてJEITAの縛りもかんけーない
話になるので無線LANセキュリティは悪化するのが当然。
いくらNECやメルコがガッバっても、穴が空いては全体的には悪化だよ。
無法者の意味はASUSTekの事。海外の会社でJEITAにはいらず縛りも受けない。
好きにやる。そしてセキュDefaultOffにするのが当然。そしてJEITAに入っている
NECやメルコがセキュDefaultONや自動暗号化機能をやったとしても分母が低価格化で
進んでいけば全体として改善もせず逆に悪化する懸念のほうが強いということ。
そのなかで未認証の低価格を武器にした無線LAN製品が出てくれば基本的には市場は
低価格に流れる。技適があろうがなかろうが関係ないという話がまかり通れば
未認証の低価格品が大量に流れ出して、無線LANセキュリティの現状はヤバイママニなるという事。
どこが話がつながらないのか？話の流れに沿って書いているだけだがね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 03:00
> ASUSTek製品の場合、「運用例」を一つ確認していますので。東京都内でLog/Latデータ取得済。
どうせ、Stumberのベンダ名のところで判断してるだけなんだろ。以前、聞いてたのはお前か？
それが認証通ってるかどうかなんて、お前には判断できないだろ？
どうやって、その運用例をチクルつもりか知らないけど。電波法の最近の改正内容は熟知してる
んだろーな。気をつけないと、お前が捕まるよ
未認証と低価格は関係ないよ。馬鹿か？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 03:11
ASUSTekの場合、EUの認証も無くFCCの認証のみもって国内に無線LAN付マザーボードを販売している。
しかし、無線機の売買であるため、無線局として使用しなければ問題にはならないが、無線LANの電波を出すことによって違法に設置された
無線局となり摘発の対象になる。
問題となる無線LAN付マザーボードは日本の認定機関には通して居ないが、同社の他の
無線LAN CARDや無線LAN-APは認証を通している。
つまり、ASUSTekの無線LAN付マザーボードは、ビジネス上極めて黒に近いグレーな存在として市場に流通していることになる。
以下当方の意見。
ASUSTekは無線LAN付マザーボードを販売するに当たって、マニュアルが英語であり、国内の法律に準拠しているという記述は無く
TELECが認証団体と紹介しているのみであり、さも日本国内の認証を通った製品ではないにも拘らず
合法であるようなふりをして商品を販売している。
日本の消費者を騙して販売しているものであり、一部には消費者生活センターへの苦情という意見も
あるが、この手の曖昧な商品には総務省の見解を求めるのが筋であろう。
当方としては、１例東京都内で運用例を見つけており、違法無線局として当局に通報して排除できる事も可能であった。
この先、この手の無線LANセキュリティを推進する上で、海外製品でかつ
国内およびEUや9Vで認証を受けない製品が低価格で大量に出回ることに繋がる
事を非常に恐れる。なぜなら、踏み台可能な無線LANのアクセスポイントが現在２００万台が推定できるが
はるかに多くの無線LANアクセスポイントが設置され続けることになり
公正な電波利用環境が確保できないことを危惧する。
という具合ですか。（笑）
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 03:17
>どうせ、Stumberのベンダ名のところで判断してるだけなんだろ。以前、聞いてたのはお前か？
MACがある。以前奇異低は居ないはずだ。
未認証の製品が大量に出回ることは低価格化に拍車をかけるということ。
認証費用をチョンボすることで更なる低価格化が実現できる。それもゲリラ的に。
RealTekの無線LANチップを個人的には非常に恐れている。100Baseのものと
同じ調子で未認証でやられたらと思うとね。チップだけ買ってきてボードに
貼り付けて超低価格で売りぬくゲリラ商法が出てくるよね。
>馬鹿か？
余計なお世話だ！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 03:21
>>716
もうちょっと手直しして、いろんな人に書き送りますね。
今回のASUSTekの件、正直どの様に意見をまとめて報告するのかまとまらなかった
のですが、皆さんのおかげで整理でき、すっきりしました。ありが㌧。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 03:37
>>717
ほう、MACアドレスから、その製品が認証通っているかどうかも分かると？
だったら告発すればいいのに(w で、どこの誰が使っているかも分かってるんだよね？
どうやって利用者を特定したのか、ちゃんと報告書に書きなさいね(w
しかしなんだなぁ、こんなﾃﾞﾑﾊﾟ報告書を読まされる人がかわいそうだよなぁ
ASUSからしてみれば、「マニュアルに、ちゃんとTELECで認証通してね」って書いてある
ってことなんだろうな。昨今のはやり言葉で言えば、自己責任ってやつだな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 10:06
そうだよなあ。「作るよ、売るよ、使う時は気をつけてね」ってだけだろ。
ASUSの物が現段階で違法だとして、shopなり、userなりが申請すりゃ良いんだろ？
その費用分安く出来るってんなら、日本のメーカーが「申請不要」を売り文句に
すれば済む話だろうに。
それとセキュリティーdefault offの話は無関係。踏み台にされたら自業自得。
まあマニュアルの何処かに「初期設定ではセキュリティーは無効です」の
一文でも欲しい所だが。(あるとしたら免責完了ってとこだな。)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 12:59
通信系ではモデムで似たような事例があったな。
海外製品が未認可で国内に流通した。ただ、モデムの時は何かあったか？
俺の認識では混乱は無かったと思うのだが？
日本の規格はFCCの後追いだからFCC取れてりゃ致命的なトラブルにはならないのよね。
本来FCCだと出力が違うけど、大抵の製品は全世界向けに出力抑えてあるし。
>655でTELECの研究開発部に聴く話はどうなったの？聴いたんでしょ？TUVに電話
するほど暇だったみたいだし、時間はあったろ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 16:56
技術基準適合証明を受けるにしたって、申請料が2万円ぐらい、手数料も2～3万円だろ
せいぜい5万円だよ（設計工事何とかの場合な、個人で通すつもりなら一桁ほど安い）
ラベルシールを印刷するにしても、やっぱり2～3万円だ。全体でもコストUpは10万円も
いかないよ。仮に2500台にこのコストを反映させるとして1台あたり40円。
シールを貼る人件費を入れても 1台あたり50円。
1万以上するマザボとかW-LAN製品で、たかだか50円の差が価格競争につながるのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 19:31
>>722
５０円/1台ですらももったいないというのが・・・・一応業界の中に居た人間ですので（笑）。
「（規格認証）そんなもの意味あるか。使えればいい。」と思いっきり反発したエース扱いエンジニアが居ました。
金沢の某有名PC周辺機器販売企業です。
無線LANの認証問題はこのまま放置では総務省も面子はたたんだろう。
見せしめのためにASUSTekにはお灸をすえるべきだと思うよ。
認証団体はうれしい悲鳴をあげるかもね。
>>721
もう時効かな。そういえば頼まれて海外から28.8K/V.34のU.S Roboticsを
沢山買った思い出がある。しめて30台ぐらいだね。(^m^)
私の入手ルートを知ってそれを大阪の阪神紹介に教えて阪神紹介は1千台以上も
売りさばき、その知人はリベートで３台阪神紹介から貰ったという（ゴラァ）
という物語もあった。そんな私が？
まあ、無線データ通信・PacketRadioで散々いろんな経験してきたからね。
いろんな事件がありました。大きい事例は同和問題ファイル流出事件。
旧郵政省は大揺れ。国会質問にまで取り上げられ、私もそのファイルを受信
して、今でも5ichiのFDに入っているはずです。
>>720
>それとセキュリティーdefault offの話は無関係。踏み台にされたら自業自得。
>まあマニュアルの何処かに「初期設定ではセキュリティーは無効です」の
>一文でも欲しい所だが。(あるとしたら免責完了ってとこだな。)
オタクの発言だと受け止めます。そんな危険なものなんだったらちゃんと説明
せんかい。説明されたら不安になって使用を止める。大きいところはほとんど
そうでした。お金も絡むしね。今更セキュリティといわれて困惑しているSIer
が多いこと多いこと。（爆笑）
さらに、電波が出るものに対して恐怖して、出入りの業者にすべて電波の出る
無線機を外させたと言う大笑いの話まであるんですよ。本当に。本当ですよ～。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 19:37
>>724
どこの組織のどの事例かは細かい話は勘弁してください。
私がある組織の無線LANについて丸裸の運用であると指摘したのですが、
物凄いとばっちりを受けたもんだな～と。話してくれ方もどうフォローして
良いのか目が点になっていましたが、一般人に無線LANの危険性を説明すると
電波が出るものすべてを疑い、殺伐とした空気を作り上げることに繋がる。
無線LANの真の意味での公平な運用ルールの確立まではまだまだ先は長い。
メルコの、ビーコンOFF機能は、削除か注意書きを沢山書いて置くなど
改善が必要であるので、近く強烈な申し入れを行います。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:02
何がほんまか分からないので、仕事のついでにTUVの人に聞いた。
ASUSのマザーボードなんて試験してないってさ。知らんって。
TELEC、DSPR、ケミトックスで取ってないのなら、ほんとに取ってないんだろね。
電波法に書いてないからシールを貼らなくていいって言ってる人もいたけど、
それってホント？
総務省が配ってる冊子に書いてあったような...
だから、法で記述してあるのではなく、省令とかでないのかな。
知らんけど。適当でｽﾏｿ
まぁ、どっちにせよ、電波法違反の製品の回収なんてよくあることだから、
それを見つけたからって居丈高に騒ぐことでもないけど。
ｱｯｿって感じ。
>>696
認証や技適は総務省か大臣だかが定める認証機関のみ出せるから、
海外ではやってないし、ダメだって聞いたけど...？
認証機関の人から。
今は違うの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:24
今は、製造者自らの自己認証という方法も取れるんだよぅ
CETECOM ICT Service GmbHとTELEFICATION B.V.みたく
登録外国適合性評価機関つーのもありまんがな
認証シールなんて関係ないよ、シールなしに売っても買っても作っても
OKだよって、総務省でも明示してるのに。その状態で運用すると問題に
なんだけなんだってば。MANに書いてあるんでしょ、英語か日本語か
知らないけど。それに、運用者が実験局の免許とか持ってたらOKなんだよ。
回収騒ぎになると思う？ せいぜい、ASUSのサイトに、WiFi-G機能は使わないで
くれ！（あるいは、個人で認証通せ）っていう注意書きが出るだけだと思われ。
TELECの文字列があるからって、別に紹介してるだけだろーな。そこで通したって
一文があれば罰金ものだけど、そんなの確認してないよぅ。
いつまでも他人の電波受信して、うれしがってるｺﾆｰのおじさんは、既に境界を
超えてしまってるんだから、捕まらないようににしようねぇ……。今回は島国企業が
相手だからいいけど、半島さんの恨みを買わないようにしないとねぇ。怖い怖い。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:42
>>>725
この中の文書を読めば詳しく書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
誤情報を流してわざと混乱させている輩がいるみたいだね。
相互認証という手ですが、FCCのみの認証ではNGです。
EU,9V（シンガポール）は相互認証で通ります。
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
ここの６．MRA法では２団体（法人）が登録機関として指定があります。
そしてASUSTekのMotherはクロ確定です。CEとFCCのみの明らかなUS向け製品
が国内に流通していることになります。ASUSと日本国内代理店が総務省の指導
を受ける事になるでしょう。
典型的な一罰百戒のパターンになりそうです。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:44
>>726
いやいや、自分とこで検査するのは、携帯とかがOKで、無線はダメです。
今年1月26日の電波法改正についてのセミナーで、総務省の人が言明してました。
無線LANの認証機関も海外にはないはずですけど。
あと、その後半の意見が通じるとは思えないんだけど。
ちょっと省令とか総務省の手引きとか明日読んどくわ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:45
>今回は島国企業が相手だからいいけど、半島さんの恨みを買わないようにしないとねぇ。怖い怖い。
半島の政府さんには既にご挨拶済ませています（笑）
データ送るよと約束したんですが、まだ送っていない（スマソ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:47
また小西が背伸びして、しょうもないこと書き込んでるな。
もうお前の自慢はええわ。
お前のオナニーを見てるようで気持ち悪い。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:55
>>730
甘いねー。ちょっとあんまりなめた事を言うとやけどするぞ！
半島という言葉が出てきたんで、半島がらみでやっていることをちょっとね。
それなりの対応はしておりますがね（爆笑）。
情報交換と、半島にお持ち帰りできる面白い手土産を渡しておきましたが。
あちらさんは私たちの活動に驚いていましたよ。HiHiHi。（笑）
感想は、「総務省よりまともに対応しようとしているZO!」
プンプンだよ。総務省には。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:57
自分は知識も経験も豊富で、お前らチンカスとは違う。
業界の人間も数多く知ってる。
素人は黙ってろ。
間違いだらけの知識で、業界に顔が利くとも思えないし、まるで玄人とは
思えないのに、そんな雰囲気を醸し出すから嫌われる。
小西さんは友達が少ないでしょ？
そんなことないというだろうけど、それは自分で気が付いてないだけ。
周りの空気が読めない人なんだと思う。
そうじゃなければ、ここまで変な書き込みはできないと思う。
だから、少しは控えめにして、目立たなくした方がこのスレが平和になって
いいんだけど。
こんなこと言ってもムダだと分かってても、一応言ってみる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:10
説明不足なので補足。
韓国政府の対応の事です。
>感想は、「総務省よりまともに対応しようとしているZO!」
>プンプンだよ。総務省には。
無線上で国別の事は無線用語を使わせて頂く。
JAの総務省の対応は明らかにHL政府の対応より遅れている部分が
あるという事。所轄の部署まで教えて貰っているし、そことのコンタクトも
そのうちするぞ！ただ、JAと同じで複数の部署が関わっているということ。
メモが手元に無いので、ここまで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:22
>>733
必死だな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:31
>>734
そう、マジだよ。(o_o)
そのとき、目の前でハングルと日本語とのチャンポンの会話になり、
渡した自分の名詞にハングルをビッシリ書かれたのにはマジでビックリした。
久々に目が点になった。(・_・）こんな感じ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:43
半島政府なんて問題じゃないのよねぇー
半島企業だよ。怖いのは。
小西のおじさんも人が紹介したリンク先の情報を引用しないように
>>728
> あと、その後半の意見が通じるとは思えないんだけど。
> ちょっと省令とか総務省の手引きとか明日読んどくわ。
うん、そうしてちょ。
違法電波っていってもねぇ。出力のでかいほうから取り締まるよね、ふつーは
某所で売ってる盗聴器とかも、みんな認証シールなんてないし。
ところで、ここの「陳情第22号 違法電波停止の意見書提出に関する陳情」というのもすごいな。
URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
おじさんも、こういう陳情を出してるの？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:45
>>735
×名詞→○名刺だよ。
何で、こう的外れの反応が返ってくるのかなぁ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 23:49
>>737
そうだね。
何を期待してるの？まあ、突っ走っているのは私だが(ハイ
739:721
04/09/01 01:06
後半見事に無視されたよ。自分に都合の良い所しか答えない小ズルイオッサンだ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:10
仕方ないよ、悪い電波に犯されてるんだから…
そのうち>>763が紹介してたリンク先の人みたく、違法電波が話しかけてくるんじゃないのかなぁ
今でもMACアドレスから、いろいろ分かるみたいだし(w
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 09:37
>>723
>オタクの発言だと受け止めます
ありがとう。俺、オタクだし。
で、だから何？ お前が気にしてるのは
>踏み台可能な無線LANのアクセスポイントが現在２００万台が推定できるが
>はるかに多くの無線LANアクセスポイントが設置され続けることになり
>公正な電波利用環境が確保できないことを危惧する
要するに個人userレベルでの氾濫じゃなかったの？
なんで話が全部企業のことで纏められてるの？
社内で使用している機器のセキュリティーに気を使わない企業なんて
言語道断だろ？
あと、説明したらびびって機器取り外した所があるとか言ってるけど、
それは単にお前の説明が下手糞なだけ。
やたらと危険だと煽って対策なんて説明していないんだろ？
お前の本当の目的は何だ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:06
小西の目的って…想像付くだろ？ コンサル料とか言ってせしめるのに決まってるじゃんか
まぁ、そうでないとしても。無線の世界で散々ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らして、皆に相手にされなくなったから、
無線LANの世界で有名人になって見返してやろう、という浅ましい目的だろーな。
違うか？＞小西のおじさん
そうでなければ、いちいち自分の行為を自慢するだけのために、こんな場末のスレに
書き込んで喜んでる奴の気が知れない、というものだが。
いつも「公正な電波利用」という話に落とし込んでくるけど、あいつは業界のことも
電波管理のことも何も考えてないよ。自分が無線時代に払ってたのを逆恨みしてるだけ。
所詮2.4GHz帯なんて、10年も前からむちゃくちゃなのに、自分たちが使ってた帯域だから
新参者の無線LANが許せないんだろーね。
無線の世界をダメにしたのは、小西たちの属する世界の人間なのにね。
>>741
小西の正体が知りたかったら、奴のWeb日記に目を通してみるといいよ。
いかに自分勝手で、どうしようもない奴か、よく分かるから。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:16
>741
宇宙えびってご存知? konyもｱﾚと似たようなものかと....
つまり、相手するだけ疲れるという.....
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:19
>>742
>いつも「公正な電波利用」という話に落とし込んでくるけど、
>あいつは業界のことも電波管理のことも何も考えてないよ
やっぱりそうですよねえ？ いや、兎に角書いてることが
支離滅裂で、何がしたいのかな？と思ったんですよ。
入手ルートとやらを使って、「僕の紹介する機器は安全ですよ～」とか
やるつもりなのかなとか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:24
横っちょからすみません。
いったい何の話をしてるのでしょ？おこちゃまにはわからなくて良い話？
できれば簡単に概要だけ教えてほすぃ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:28
それでさ、今、konyとかJH9VSFで検索してたら面白いの見つけちゃったよ
何で、ｺﾆｰおじさんが、北陸の某メーカーを目の敵にして、ビルから電波が漏れ漏れ
だのなんだのって言うのか分かった気がする。
さすがに、もう死んでるメルアドなんだろうけど、晒すのは何だしなぁ。
だってさぁ、これだもん「 (●●●) △△△@×××.co.jp 」
元社員かよ(w
就業時代につらい目にあったんだねぇ.....
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:29
>>739
TELECの研究開発部はPASSして別の部署が対応したということで。
明快な答えが出たので研究開発部には今回しないということ。
>>741
いいえ、あくまでも対応は組織内で行いこちらは不味いものがある事を
指摘するまでです。あちらにも専門家がいらっしゃるのであれば対応はできる
という前提ですが。情報管理部門やセキュリティポリシーがあるところばかり
です。
今回８月２０日以降、「怠慢」というキーワードで括られる事件が多発しました。
自分のところのISPが２CHのアクセス規制を受けて私から４日目朝に通報して
対応せず６日目朝に２回目の電話を行い、あちらから午前１１時頃に平謝り
の電話。その後、アクセス規制解除となる。
SOHOPSで20日早朝に対応となったW32/RBOT-GOが実は当方の地域で蔓延して４台
潰したが、Sym,Trendに情報なし。昨日やっとSymが対応したが１０日間近く
ほったらかしの状態であったこと。18日には感染者がでて異変が起こって20日に
急増した事をこちらは掴んでいるのに。
そして無線LANで企業、公共団体で起こっていることは「怠慢」です。
正直、今のレベルでは企業に無線LAN・公共団体に無線LANを渡すのは
管理がルーズなところでは「怠慢」を引き起こしやすいのでは？
こういう「怠慢」は随所に起こっていて、次から次へと企業でも公共団体でも
見つかるのは当然だと。一般家庭であればどうなるのか言わずと知れたこと。
企業ですら個人情報流出で「やっぱり信用できない、金持っているだけ。」
と評価が下がりました。企業の怠慢はそれはひどいものです。
>>742
どこに書いてある？Web日記など３年以上も書いていない。
目的ですか。神様に聞いて（笑・笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:33
無線板では、相当嫌われてるんだな
>>745
えーとね、ﾃﾞﾑﾊﾟさんの話。無線LANのセキュリティとは関係ないから、流してくださせぇ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:40
おーい、konyちゃんは永久アク禁でいいんじゃないの？
ひろピーに言っとくわ。何せ、ここは個人が運営する掲示板だからねぇ。
しかも、書き込み時に、同意ボタン押してるでしょ。konyﾀﾝ
ウイルスつぶしただの、アク禁だの関係ない話はしなくていいんだよ。お分かり？
いやぁ、物知りGoogleさんで堪能できますよ。ﾃﾞﾑﾊﾟｦｫﾁｬｰの皆様
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:47
>>731
出てきたらいけませんよ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:50
もう9月だ.夏も終わりだ.電波爺弄りも程々にな.
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:51
>目的ですか。神様に聞いて
自分で自分のことを神だ。と宣言したではないですか？ だからあなたに聞いてるのでは？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:52
>>747
2chで規制のとばっちりなんて珍しくもなんともない。
そんなことでわざわざプロバイダにtelする神経が理解できん。
平謝りとあるが、客からクレームがあればまず謝るのが企業というもの。
お前が特別なわけじゃないよ。
シマンテックやトレンドを槍玉に挙げてるが、18日や20日の段階で
通報はしてあげていたのか？いつでも情報は歓迎しているぞ？
それをせずに静観していたのならお前も蔓延に加担していたことになるぞ。
消極的にだが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:54
>>746
とーーーーーーーても分かりやすいネ。ありがとう、漏れも今確認した。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 10:58
>>753
３日間静観していたのだよ。対応しようとしないのでアクションを起こしたまで。
それでも動きは遅かった。
Sym,Trendの件。Sym日本本社の部長に直接言ったよ。トレンドは約束があって
別の人が行うことになっていたが「していない。」ということで、怒っています。
別ルートで探りは入れていますよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:01
>>755
激しくスレ違い。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:02
三日も黙ってたのかよ。
その間にどれだけ広まったんだろうな？
確認した時点で通報するのが筋だろ？単なる愉快犯と一緒じゃないか。
お前、最低だな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:06
て、ああ、静観してたのは2chの方か。これはマジで済まん。
で、通報したのはどの時点なんだ？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:07
>>756
そうだが（藁
>>754
そっちのほうは引き込まないでね。オカシクなるからね。
デンパ系のご相談は別途。普通の人には見えない世界のご相談になりますの
で個人のプライバシー保護には気を使います。まあ、魔物退治は面白いですよ。
凄まじいと言った方が良いかも。近親の方でお困りの方いらっしゃるようでしたら
ご相談にのります。
ただ、無線LANとはキッチリ切り離しますので。
無線LANというか業界のゴーストバスターは面白いですよ～（爆笑）
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:08
「怠慢」という言葉を小西君にささげよう。
nsknetの中の人も大変だな
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
冷蔵庫の霜取りで忙しいのに、
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:14
>>758
最初は何かの間違いではないのかということで２日間アクセスせず。
（仕事もあった）
規制があることが分かったのが３日目で次の日に「なぜ他に通報する
、対応する事が無かったのか？」と思いつつ４日目朝に連絡したが。
最初からアクセス規制の原因を知っていた訳ではない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:14
そろそろ無線板へ、お帰りください。おなまいします。
無線LANセキュリティースレから出ていってください。
あなたが出没すると、マターリ感が失せ、話が脱線します。
スレ違いを居直っているのは、スレ汚し、荒しと同じです。
それとも、デムパらしく、無視されたいですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:17
>>762
結構盛り上がったんじゃないの～
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:58
>>761
書き方が悪かったか。2chの規制の事はどうでも良い。
俺らが何もしなくても、長くて一週間で対応→解除されるんだから。
そんなに2chに書き込めない事が大問題なのか？
で、シマンやトレンドに通報したのは何時か？と聞いている。
それにしても、何故わざわざ部長とか肩書きのある人に話を持っていくかなあ。
メールでの受付があるだろうに。 これはアレか？
「せんせー、○○クンがこんなことしてますー」
「こら、○○君、だめでしょそんなことしちゃ。
ありがとう小西君。教えてくれて」
この時の快感＆優越感が忘れられずに何度も繰り返して、最後には
「小西君、一々そんな事を言わなくても良いの」と
逆に叱られるパターンなのか？ とにかく使命感とかとは無縁の行動だな。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:59
どっかの社の製品が認証とおってるかどうかって
セキュリティになんか関係あるの?
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:08
>>765
直接的には無い。しかし、認証なし＝セキュリティ上問題を抱える製品
であるのは間違いない。当然セキュdefault off。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:33
案の定スルーされたか。
まあ良いやどうせこの件にはレスは無いと思ってたから。
ところでさ、「セキュdefault off」は考えてみれば当たり前の話じゃないか？
APと、カードなり内蔵用なりを同時に揃えるかどうかにもよるが、別々なら、
例えばwepを一台一台キーを変えて設定してその旨記載して発売するのか？
現実的じゃないよな。全部同じキーにしてたらまあ無意味だしな。
mac制御は別々に買う人に対しては初期設定は不可能だし。
メーカーに求めるべきは解り易い設定の仕組みだろう？
お前のやって欲しいdefaultでのセキュリティー設定ってのは何？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 17:09
>>767
理想的には、無線LANは原則登録制。
そして専門家・業者の依頼による代行か、自分で設置した場合にはWebなどで
登録する事を義務つける事。基本的にこの場合、セキュDefault Offは新規
設置者についてはほぼ撲滅。ただし、第三者の使用を許す場合は、SSIDに
その旨を示すマークを記載するルールを作る。
違反者には法的保護は与えない事とし、無線LANの過密地域・指定地域
では撤去を求める。
そして、犯罪に使われた場合は、犯罪幇助として検挙の対象とする。
など、社会が無線LANを安全に利用できるシステムを構築する必要があると。
無免許・設置自由は良いが、今後犯罪利用が続発することが予想される
為に制度は然るべき方向で変えて行かなければならないと提言しています。
さて、SOPHOSのパンフレットとお試しCDが届いて、ワクワク。ウイルス駆除の
依頼も多く、忙しいですよ。そっちのほうがお金になるがね（笑）
Norton,Basterは私の目の前にSOPHOSが登場したことによって、３流
に見えるようになってしまった。レス違い。スマソ。でもSOPHOSの
対応力には感動モノでした。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 17:18
>>767
実は、自動暗号化機能には限界を見出しているので、その先を考えています。
AOSSについてはその使用率について、総務省に提出しています。
非公開資料という形で電波政策課には送りました。電波部・省内関係者だけ閲覧
を許すというものです。
肩透かし食らわせてごめんね。自動暗号化機能は相当の効果を挙げ、企業努力
は評価に値するものであるが、でも安全重視の立場から見ると不十分という評価
しか出ません。無いよりましですが、実は大きな変化にはなっていません。
具体的数字は関係者だけに教えています。
では
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 17:50
結局、優越感に浸りたいだけぇ～
自分の商売を邪魔されたくないだけぇ～
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 18:36
>>768
登録制無線LANなんてuzeeeeeee!
もしもだよ、それが実現したとしても将来的には家電１個に１つ無線ユニットが付く可能性があるわけだ。
んでそれらが廃棄されるときにユニットだけ流出する可能性もあるわけだ。
それをPCに直結すれば足がつかないんじゃないの？
結局手間がかかるだけ損な気がするが。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 18:43
ASUSTekの問題は電波法第百二条の十一の発動によって行政指導が可能に
なります。その場合、経済産業大臣の同意が必要であるとされています。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 20:13
>>768,>>769
全くもって非現実的＆無意味な考えだね。
代行って、securityを他人に任せるのかよ。単にその代行業者とやらに
自分が潜り込みたいだけだろ？
自分で登録つっても、買ったものを最初に繋ぐ時点ではno security なのは
変わらないだろうが。
過密地域では撤去って、じゃあ出遅れた人間は無線を使えないのか？
「近くに○○さんのAPがあるからそこに繋いでください」ってか？
使われるほうは堪ったもんじゃないよな。
そんなのが可能になるのは携帯のアンテナみたいにAPが張り巡らされた、
いわゆるHOT SPOTが完備された段階でだろ。国も企業もやりたくないよ。
AOSSはまだ練れていないから今一な所もあるけど「自動化の先」ってなんだよ。
自動化ってのは行き着く先だろうに。後はどこまで出来るかってだけで。
繋いだ段階でmacなんかの情報を強制取得、暗号キーの複数作成後、指定待ち。
こんな具合にさ。
理想と夢と妄想を一緒にするなよ。結局聞かれた事には答えてないしな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 20:48
>そんなのが可能になるのは携帯のアンテナみたいにAPが張り巡らされた、
違法設置の携帯電話レピーターが沢山あるのはご存知かね？
存在し続けるか、撤去なのかは知らないが、異例の注意が総通から出ている。
>結局聞かれた事には答えてないしな。
どの部分ですか？再度よろしくお願いします。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 21:31
小西のおかげで随分このスレが盛り上がってるな。
頭のオカシイのが来ると、2chっていつも盛り上がるよな。
みんなバカをつつくのが楽しいと思ってんだろな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 00:46
馬鹿は弄らずヲチするに限る。生暖かく見守りましょう。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 02:00
そいえば今日会社に総務省の人間きてたな
すっかりここのネタ忘れてた
ききゃよかったな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 02:08
>>774
質問に対して質問で返すな。常識を疑われるぞ。
因みに、そういう奴は大抵自分の旗色が悪い時にそうするんだよ。
携帯の違法アンテナの事は報道されてる事くらいなら知ってるよ。
ありゃあ出力が強すぎたりで正規品の邪魔になってるからだろ？
それに俺はHOT SPOTを完備しろなんて書いてない。お前の案が
不可能だってことを示してるだけだ。
で、「過剰AP撤去」による不都合に対する案は勿論あるんだろうな？
他の質問に関しては、本当に答える気があるなら自分で探せ。
俺は殆どのレスにアンカー付けてるから解る筈だ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 02:20
>>778
だから自分が匿名で投稿（自分そうだが）で書いている以上どれがどれだか
教えてよ。本当にわからない。混乱を避けるためにも聞きたいことを新たに
起こしてください。
それと、携帯の違法アンテナは技適受けていれば長いANT等に取替えは事実上不可能で常識の範囲。
過剰AP整理の道は、基本的には共用しか道が無い。クラブ組織というかマンションの
管理組合・町内会の共有資産という道しか無いよね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 03:04
>>779
もう良いよ、無理するな。話のすり替えも沢山だ。
携帯のアンテナの話なんかどうでも良い。
>>768と>>779も矛盾してる感じだしな。
AP共用してどうするんだよ。誰が安全を保障してくれる？
同一AP内でプライバシーが守れるのか？(securityもな)
管理者(赤の他人)を無条件で信じろと？
それとな、「本当に」答える気があるなら
自分へのレス全てに目を通し、質問と思われる全てに回答しろ。
そうすればその中に俺への回答もあるはずだ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 04:06
>AP共用してどうするんだよ。誰が安全を保障してくれる？
頭が痛くなる。だから法律の保護という文言を入れたんだよ。
公的な機関が定期的に巡回してチェックを行うなど、公正な電波環境の維持
活動に人材を投入するべきだと。
>同一AP内でプライバシーが守れるのか？(securityもな)
そのときのはVPNなりIPSecなりを導入するぞ。
基本的なWEPやAESでの暗号化が成り立っていれば、VPNで切り分け
できるでしょうに。それを簡単にユーザーに選択させるからくりは必要だが。
>管理者(赤の他人)を無条件で信じろと？
でないと近所のコミュニティが成立しないじゃないか？町内会の
活動したことあるの？最低限の相互信頼は必要じゃない？それが治安の
第一歩じゃないの？町内会の活動やお祭りに参加して来い。一度もしたこと
無いんじゃないの？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 05:36
>>781
法律の保護があれば安全だと言い切るか。
チェック？必要な時だけ覗かれたてらアウトだな。
分岐点での切り分けの安全性は？
VPNって、一個人がどこと繋げるってんだよ。
最低限の相互信頼如きでセキュリティーを預けられるのかお前は。
地域のコミュニティーってのはそういう物じゃないぞ。
触れる所、触れない所をお互いに認識して、上手くやっていこうってだけだ。
なんの遠慮も無くずかずかと入ってきて冷蔵庫を開けるような奴はいつの時代も
迷惑なもんだ。大体、securityとお祭りなんかを同レベルで語るな。
物事に対する認識が甘すぎるよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 06:19
>>781
あとな、基本的な質問なんだが。
いったい何人で一台のAPを共用するつもりなんだ？
理論的な有効人数と、実質的な人数は違うぞ？
また、電波の実質的有効範囲も関係してくるしな。
全員が同レベルの使用環境を維持出来なければ無意味だ。
人数が増えればどうしても待ち時間が無視できないレベルになるし、
無視できる程度に台数を増やすというなら、現状と大して変わらん上に、
増えた分管理者も増えるしな。お前の周りはそんなに信頼できる人ばかりか？
理想的と言うなら、必要とする一家が一台所有して、全家庭が管理者になれば良い。
これがベストだろう？即ち、現状がベストであり、必要な改革は亀の歩みだが、
今も進んでいる。お前が訳の解らん提言をする余地は無いという事だ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 06:43
>>781
更に言えば、APの共用ばかりを謳っているが、肝心の回線はどうするんだ？
共用APはどこの光ファイバーなりADSLなりに接続するんだ？
AP共用って事は各家庭で回線を引かないって事だろ？
それも共用で、ついでに回線業者も共通か？誰が決める？
光なんて必要ないって人とADSLじゃ物足りないって人が隣接してたら？
Yahooが嫌いって人と好きって人がお隣さんだったら？
追い詰められて思い付きの共用なんて愚考を持ち出すからぼろが出るんだよ。
矢張り物事に対する認識が甘いな。
禅に良い教訓がある
突然すばらしい、この上ない考えが浮かんだり、何でも出来るような感覚
を覚えたりする事がある。それは正に悟りを開いたかのようで、
なんとも言えない爽快感がある。
しかし、それらは全て錯覚であり受け流していくべきものである。
その感覚、爽快感を「魔境」と言い、不意に訪れるそれらを
受け流し続けて行く事が即ち「修行」である。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 07:34
禅を持ち出してもねぇ、いや、俺は小西ではないが
あいつは自分のことを“神様”だって言ってたんだよ。
ほかにも“超能力がある”とか............
そんな人物に修行といっても、通らんと思うよぅ。
まぁ、奴を論破したい気持ちは分からんでもないけれど........
ﾃﾞﾑﾊﾟは存在してるだけで迷惑だからなぁ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 10:48
>>785
成る程、神様ですか。そりゃあ話が合わない訳ですわ。
なにしろこちらは七頭十角の獣、頭の一つにして獣そのもの。
天敵だった訳ですね。
良い事を聞かせて頂きました。ここまでにします。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 10:50
ここで書いてるやつら、どっちも負け組みということでいいか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 11:37
>あいつは自分のことを“神様”だって言ってたんだよ。
>ほかにも“超能力がある”とか............
無線LANの論議ではこの話はしない。
今日の午前中は公正取引委員会や総務省本庁・北陸総通に電話しまくって
確認作業でした。本庁は「お店のほうで理解して売っている
と認識している。」つまり、お店がASUSTekの無線LAN付きマザーを売る時に
個人申請で免許を取得するよう明示するべきだと言う立場を説明していました。
本庁と、総通と現場での温度差は凄まじいものがあると改めて。さて、どうしようかと。
個人個人が管理者という件はその通り。でもそれでも過密な場合も考えての共用という選択もありだと。地域地域・自治会の方針が
この場合最も優先されると思うよ。あちこち廻ってみて、富山のある集落で集落単位で完璧（２０世帯程度に５台）に
無線LANセキュリティ掛かって居るところもあり、正直驚いた。地域コミュニティが家族の次に来る単位ですが、それぞれ都会と
田舎では温度差が凄まじいなと。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 12:01
> 個人申請で免許を取得するよう明示するべきだと言う立場を説明
あーと、『免許』を所得なんて、いわないと思うが
伝聞ぐらい正確に書こうや。結局悪いのは、誰かさんの協力店ということだな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 17:19
で、総務省の見解としては
「ASUSに非はなく、非があるとしたら販売時に説明していないショップ」
ということなんだな？ どういうルートから仕入れたんだろうね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 19:17
>>789
確かに言った
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:43
>>790
絶対にそんなことは無いんだけどね。
小西の解釈はそうなんだろな。
いいなぁ、自分に都合の良い解釈で突き進めるヤツは。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:59
総務庁本庁の中の人が、確かに言ったということらしいので、それが事実に反していたり
すると、なんか大変なことになるかもね…それはさておき
「お店のほうで理解して売っていると認識している。」
だって、それより先のこと、たとえば「認証通してないのは売ってはいけない」
なんてことは、総務省はいえないわな。法にないもの。
だから、認証マークは、しかるべき認証機関で通したものに対し「付けることが『できる』」
ものであって、販売時の添付は義務つけられていない。と、前から言っておろうが。
>>792の
> 絶対にそんなことは無いんだけどね。
も、ちょっと痛いぞ。
スレの本題に戻って、WPA2の話でもしないか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:15
WPA2のどんな話だい？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:54
>>793
店も罰せられる、ASUSはもちろん。
どこをどう考えたらASUSが無実なのか。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 23:13
>>795
くどいぞ。馬鹿！
製造・発売者を取り締まる法律はない。無論、罰則もない。
販売者を取り締まる法律もない。罰則がないので、せいぜい、
不当表示競争とかに違反しているという行政指導。
この場合は「消費者に誤認を与える不当表示」ということで管轄は公正取引委員会。
罰則があるのは、認証通ってない無線LAN機器を、無線局として運用（電波を出）
した者に対してのみだ。
それから運用者が必要なのは『免許』ではなく、『適合表示無線設備』であること
を示す証明。すなわち、特定無線設備の技術基準適合証明等のこと。利用者が
『免許』を取得するのではなく、個人で認証を通せってことだろ。
おまいら、ナニを問題にしたいんだ？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 23:47
>>796
その通りだね。総務本省の方は、免許免許云々と言った後なので口を
滑らせたものと解釈しているがね。「認証」と置き換えて頂戴。
そこは理解を。
不当表示ということで公正取引委員会に問い合わせを開始したところ。
あとは総通で、「これはTELEC等で個人で無線局として認証するか
法人ならまとめて申請してくださいね。」とお願いぐらいしかできない。
それが限界。不法開設した無線LAN付きマザーが出現し近隣とトラブル
を引き起こせば、行政指導の対象となる。その場合は経済産業大臣の
了承を得なければならないということ。
ナニを問題にしたいんだ？と問われたら、じゃこのまま不法局が蔓延する
のをほったらかしにして良いのかと答える。
モバイル推進派はニヤニヤ笑ってジャブジャブお金を投資するんじゃない？
現状を節目がちに見て、まあ後はどうにかなるんじゃない？と甘い考えで。
危険な現状を加速する今の無線LAN関係のザルといえる法律・指導の数々。
安全な利用環境など望めないよ。今日はある無線LAN付きPCを使おうとすると
パシパシ切れてね。近くで動画を転送していたよ。
総通側では「今の法律ではね。何かトラブルが起こらない限り
動くことは難しいよ。」というお答え。十分理解はできるが。
ただ、総通側で無線LANの異常事態ともいえる事実は把握はしていない。
それも問題。
誰が状況を把握しているのかと答えるなら私が北陸ならほとんど知っているよ
と答えるまで。
798:796
04/09/03 00:06
誰も小西になんか聞いとりゃせんがな
ASUSに対して、回収だ！事件だって騒いだのはお前だろ。何の知識もなしに
法律ってのはな、規制とか指導のためにあるんじゃないんだよ
甘い考えもクソも、甘いのは小西だろーが、分かってる奴は、お前みたいに
馬鹿みたいな声を出すだけじゃなくて、ちゃんと地道にやってるんだよ。
お前は、いつも自分の周辺で起きてることだけに文句言ってるだけだ。
ところで>>725は小西なのか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 00:12
そういえば、小西よ
MACアドレスから、ASUSの無線LAN機器が違法無線局だと分かるらしーじゃないか
それについて、詳しく述べよ。
ことと次第によっては、お前のやってきたことは、ASUSに対する業務妨害になるぞ。
それ以前に、IOデータに対してもいろいろ書いてたよな。元社員なんだよな？
これも相当問題になるぞ。2chは匿名といってもログとってるからな。しかも最近は
ログを証拠として提供するのに抵抗ないみたいだし。各方面から訴えられないように気をつけな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:59
ノートンインターネットセキュウリティー（NIS）を使っています
これがオンの状態だと、PC起動時に、
ワイヤレスネットワークがIPアドレスの取得に失敗してネットにつながりません。
いったんNISを無効にするとつながりますので、その後有効に戻します。
しばらくするとまたつながらなくなりますのでNISを無効にして、
ワイヤレスネットワークの「修復」を行いますが大変手間です。
これらの問題点を解消するにはNISをどう設定すればいいでしょうか。
ちなみに電波状態は非常に強く、ここに問題はありません。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 03:55
>>800
スレッド違いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)l50
こちらへどうぞ
802:犬友
04/09/03 06:45
電波産業会、無線設備検査検定協会の話と外れますが、
ここにアップするのが一番適切か？
ちょっとずれますが、次の記載内容は本当でしょうか？
SP1のときは、
ZeroConfigが原因で
メーカーもパソコンがフリーズするのを認めたとかかれています。
リカバリ以外の方法がない・・・
URLﾘﾝｸ(watchan.net)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 07:20
>>802
フリーズするというのは可笑しいね。だからどうした？
そのサイトの話もみてきたが、検証もせずに何を書いているのか...という感じ
それに、問題になったのが03年8月だろ、その頃のSP2って、β以前のαなんだから
問題が発生するのも仕方がない。何のために1年もかけてバグつぶしをしてきた
のだと思ってるのかなぁ？ リカバリしなくても、何とかなるだろ。
SP1のZeroConfigは、WPAと802.1Xとの関係が不明瞭で、WPA-PSKを使うと802.1X
のエンジンを使ってしまうので、不具合が発生することがあった(10分ごとに切れるとか)
SP2では、この問題が解消されている。
SP2で問題が起こる機種/ソフトは、ほかにも数限りなくある。各社のサイトを参照しる。
NECなんかBIOSアップデートしないといけない機種もあるそうだが...
で、何を問題にしたいのだね？ PCメーカーの対応か？ 周辺機器メーカーの対応か？
それともSP2を出したMSの責任なのか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 07:29
ああ、よく読んで症状が分かったよ。
無線LANの接続ユーティリティが、ZeroConfigを無効にするんだよな。
リカバリなんてしなくても、対象の無線LAN接続ユーティリティを
使わなければそれでいいんじゃないか。しかもZeroConfigなんて
再インストしなくても、サービスで設定変えればいいだけ。
セキュリティとはまったく関係のない話だな。どこの製品かもだいたい
想像が付くけど、その無線LAN製品のユーティリティの設計が悪いだけ。
しかも、現在は解消してるじゃないか。
何かというと、不具合だとかバグだとか問題にしたがるなぁ。ほんとーに。
PCは家電じゃないんだよ。自己責任で使いやがれ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 08:59
>>798
>MACアドレスから、ASUSの無線LAN機器が違法無線局だと分かるらしーじゃないか
それについて、詳しく述べよ。
私の口から言わせるのはよしてね。もしかしたら黙ってやるかもしれない。
ヤマダ電機はASUSの例のMBは取り扱わない事を会社でやっているという話。
「不当表示」で公正取引委員会から刺されるのが一番適当だね。
現段階では。そして回収だよ。
ASUSは事実上アウト。しかし法律ではスルーは可能。騙しが入っているので
指導は受けるべきだと言えるよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 09:07
＞甘い考えもクソも、甘いのは小西だろーが、分かってる奴は、お前みたいに
馬鹿みたいな声を出すだけじゃなくて、ちゃんと地道にやってるんだよ。
お前は、いつも自分の周辺で起きてることだけに文句言ってるだけだ。
あら言いましたね。だったらあなた何か公式に意見を表明してました？
意見書提出した会社・団体の一員なら分かりますが。
無線LANで総務省を動かして非公開ながらも政府報告として調査した
のはNTT Com＆ARIBだけだが。雑誌社は適当に記事を書いてるだけだし。
地道・地道というなら、こちらが地道だよ。そんな予算も無いんだし。
>>725はこっちじゃない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 09:15
>>806
非営利で不味い運用を見つけたとしてもお金は取らない事を原則として
野良APに侵入し、ネットを覗き込むことは絶対にやらない。
いろんな法律上の解釈をする人がいるのは十分承知だが、
沢山の人の役に立っているのは間違いないし、多くの実績を
積み重ねてきたよ。ここでは絶対言えない話がゴロゴロあります（笑）
話は飛ぶが、騙しが入ったASUSのMBは不当表示で自主回収が一番適当だよ。
本省はまず動かない事を言いことに。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 15:24
>>805->>807
> 私の口から言わせるのはよしてね。
お得意の超能力か？ 自分の過ちを素直に認めろよ、おさーん。
> 「不当表示」で公正取引委員会から刺されるのが一番適当だね。
人の書き込みを見てからしか言えないんだろ。少しは自分で調べやがれ。
> 地道・地道というなら、こちらが地道だよ。そんな予算も無いんだし。
2chで自分の行動を自慢して、何が楽しい？
> 非営利で不味い運用を見つけたとしてもお金は取らない事を原則として
あくまで原則なんだよね。結局、金はもらうんだろ？
> 野良APに侵入し、ネットを覗き込むことは絶対にやらない。
当たり前のことを書くなよ。やったら犯罪だ。それでどうやって調べてるの？
> ここでは絶対言えない話がゴロゴロあります（笑）
いつもそうやって空想の話しかしないよな。
> 話は飛ぶが、騙しが入ったASUSのMBは不当表示で自主回収が一番適当だよ。
結局、それだ。「事件」だって騒いだのはお前だろ。
「騙し」が「入った」というのなら、お前のサイトでユーザーの告知したら
どうだ。スレで匿名でしか言えないのは、意見とはいわない。それはグチ。
小西のは個人的なボヤキでしかないんだよ。年食ったな、お前も。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 16:33
>> ここでは絶対言えない話がゴロゴロあります（笑）
>いつもそうやって空想の話しかしないよな。
笑止。
怒涛の１週間でしたが、M自動車の技術担当元常務の祖父の弟が亡くなり
急遽上京する事になりました。例の事件が起きてから倒れて急に衰弱され
ましたが、88と言う高齢の事もありますが、心痛甚だしかったものと思います。
ついでにJEITAと公正取引委員会に出向くことを考えています。ASUSやメルコ・アイオー
そしてYahoo!BBの無軌道な無線LAN拡販路線はここが鍵を握ると思いますよ。
来週すぐアポを取るでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)l50
この一連の書き込の、W32/RBOT-GOの書き込みは私です。
実は無線LANと同じで「個人ユーザーは無視される。」という法則が
働いており、バスター・ノートンは２週間前後未対応でした。
総務省も警察庁もJEITAも無線LAN製造・販売会社もそしてウイルス対策
関係大手も実は次々と力不足もしくは対応し切れないという事実と
売る側の身勝手さと公正取引委員会で注意を受けたはずのアイオーは
無線LANに関して誇大広告を続けていたという事など次々と対応力の問題
が露になり、個人のIT環境を守るためのハードルの高さを改めて確認しま
した。お役所は企業・団体を向き、セキュリティ対策も企業団体。
そこに属していない人間が凶悪なハッカー・ウイルス作者となるのに
まるで根本的対策．．．現行法での問題でしょう。
警察庁・県警にとりあえずの意見を上げておきましたが、正直むなしいです。
効果的な対応がほとんど期待できません。
ひどい世の中になったものです。此れも私のぼやきです(-_-;;
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 21:31
スレをお前のボヤキで汚すな。このオナニー野郎が！
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 21:52
Konyは、管理された無線LANを希望しているみたいだけど、よしんばそうなったとしてそこにKonyの
居場所は無いでしょ。管理された無線であるアマチュア無線でもKonyは一悶着やらかしてたぜ？
Konyの扱いは無線板でも同じだった。電波・日本語わかんね・勝手にやってろ等そんなことしか
言われてね―もの。
いい年して、他人の肩書きちらつかせないと話が出来ない人だし。今の自分の立場に不満が
あるんだろうね。本人が誇らしげに語る人脈にしたって、もしちゃんとした人脈に恵まれているのに、
キャリアが積めてないならばよっぽど駄目な人って事だし、まぁ悲惨だわな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 22:24
自分が嫌われてるってことさすがに気が付いてるでしょ？
なのにここまでやるのは、よっぽど歪んだ人間なんだろうね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 02:04
釣師としては、良い線いってるけどな、何人釣られたんだろぅ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 08:06
>管理された無線であるアマチュア無線でもKonyは一悶着やらかしてたぜ？
何のことだね？
無線では騒ぎはどこにでもあるし、アマチュア無線の世界で色々勉強と経験
を積んだから今回のような無線LANでガシガシできるんですよ。
あからさまに嫌がらせしてきた連中は、そのほとんどが足を掬われたね。
ただ、無線LANも時代ものですので。いつまでも続くとも考えられない。
そうそう、図太く生きようじゃないの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 01:20
東京遠征から帰ってみれば、台風で自宅のアンテナが壊滅してないといいよな
小西がいないスレは、またーりしていてｲｲ!!
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 09:03
>東京遠征から帰ってみれば、台風で自宅のアンテナが壊滅してないといいよな
もしこんな事がおきたら、小西は誰かの陰謀で 台風を自宅近くを通過させたと
騒ぎだし、きっと気象庁に調査依頼するでしょう！！
石川県の恥さらし 一生東京から帰ってくるな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 11:13
なに！一応アンテナは無事。ＯＫです。
今回はＦじ通、Ｓ＊＋＊も通りすがりですので見てきました。
会社のカラーが両極端で非常に興味深かったですよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 14:50
だから、嫌われてるのに出てくるなよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:09
いい感じで放置されてたのにね。
構ってしまうヤツにも問題あるんだろうね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 20:46:12
ASUSTekのWiFi-G搭載P5シリーズ 駆除だね。こちらでは実物は皆消えた。
影で結構暗躍していたのですが、誰も知らなかったの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 20:51:31
結局、ASUSTekが悪者。申請して却下されたのに発売を強行したと聞いたぞ。
大丈夫とは言えない「販売店をコケ」にした対応は強烈なマイナスイメージになるだろう。
人事ながら商売大丈夫？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 20:55:12
それと、BB Watchも致命的な間違いを見つけて通報・抗議しておきますた。
もぐら叩きが見事にはまる時って在るのね。面白いように決まったんでね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 21:17:19
連投乙
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 21:20:57
まぁ表立って暗躍するのは難しい罠
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 02:15:55
>820
あんやく 【暗躍】
（名）スル
人に知られぬように、ひそかに策動すること。暗中飛躍。
「政界の裏側で―する」
このスレで報告する必要は一切ないので、意味に忠実に暗躍しつづけてください。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 16:49:39
なにここ…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 13:36:30
次からスレタイを「無線LANのセキュリティーで暗躍」
にするというのはどうか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 22:13:18
BroadBand Watchに記事も何も載ってねーじゃん。
暗躍ってスパイ気取りかよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 22:15:14
インターネットではWiFi-Gはまだまだ売られてるな。
暗躍が足りないな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 23:16:21
>>827
つーか次スレはこっちの板で立てろ
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
ってまだあと170ぐらい残ってるじゃん
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 08:52:00
金曜日に会社の同僚と無線LANについて話していたら、
彼はいまだにWEPを暗号だと思っていた様子。
私が「WEPみたいにすぐに破られるようなモノは
暗号ではない」と教えてやると、
会社帰りにヨドバシでバッファローの
WZR-HP-G54/Pを買ってAOSSでAESの設定を
したそう。
雑誌なんかでもWEPもセキュリティの一種みたいに
書いてある記事があるがあれはひどいウソだよね。
せめてAES使わないと安心はできない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 11:27:38
AESはハードの対応が必要だから
「せめて」というならWPAだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 15:08:43
wep設定するとつながらないので、暗号化なしでやってます。
2つのクライアントを固定アドレスにして、ランサーバ（DHCP）で、
「選択された接続のみ許可する」にしてます。ランサーバはcorega WLbarです。
これって、他のパソコンからは無線ランには入れないはずですが、交信内容を
誰かから読み取られる可能性あるんでしょうか。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 15:14:08
>>833
そんなもん（IPアドレスによる接続制限）なんてのはセキュリティとはいわない。
だだ漏れ状態。もちろん、入り放題、通信内容漏れ放題。
WEP設定で繋がらないなら、そんな機器は捨てろ。案外16進指定でさっくりいったりすると思うけどな。
835:833
04/10/12 16:25:15
>>834
ありがとうございます。
16進指定やってみます。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 17:34:01
無線LAN機器は、WEP、MACアドレス、ESS-IDなど、複数のセキュリティ機能を備えています。
無線LANは物理的にケーブルでつながずにLANに接続できるため、有線LANに比べて不正アクセスの危険性も高まります。
したがって、複数のセキュリティ機能が利用できる場合には、可能な限りそれらを併用して、よりよい安全性を確保するようにしましょう。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 17:38:53
結論
家で無線LANを構築するのは危険なので控えましょう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 18:51:10
>>836
考え方が古いよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 01:44:50
MACアドレスがセキュリティ？
んなもん有線でも思いっきりしょっぱなからやりとりしてるでしょ？
DHCPでIPアドレス割当てもらうときどういう通信してるか見た？
暗号化してなけりゃ見えちゃうじゃない
ESS-IDがセキュリティ？
乱暴に言えばM$製OSの「ワークグループ」みたいなもんじゃん
根本的にこれら二つは「セキュリティ機能」とは違うよ
ステルスSSIDなんて、あんな邪道なもの使わないでくれよ。
ハイスペックマシンでTKIPにするか、マシン負荷低いAES使えばいいのにさ・・・。
突っ込み疲れた・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 09:42:32
>>839
ついでに、WEPについてもウンチク述べれ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 13:44:33
839じゃないけど、WEPなんて終わった技術だよ
WDSなんかだと互換問題からWEPになってまうんだが、そのときゃ仕方ないから128bitWEP
WPA-PSK(TKIP/AES)だけでいいんだよ。ついでに言うと、TKIPとマシン負荷は
関係ないよ。APなりアダプタなりのファーム上での処理だから。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 17:47:44
>>ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:257番)
こんなことってありえるんですか?無線LANって怖いですね～
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 19:02:26
>>842
ありえねぇ…こともないんだが、WEP128bitが有効になってたのなら
あんまり考えられないな。WDSだったみたいだから、WPAは使えないわけなのだが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:08:06
WPAの脆弱性を悪用するツール公開
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「WPAはWEPよりも安全性が低い？」―セキュリティ専門家が指摘
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:47:57
WEPだとパケットキャプチャの必要があるが
WPAのPSKは、辞書攻撃の力技という簡単な手段で実行できるからだろ
確かにチャレンジだけは簡単だが、PSKは8～63文字まで長くできるんだし
30文字ぐらいになると力技でも厳しいと思うぞ（量子コンピュータが実現するまではね）。
基本は
・なるべく辞書に載っている単語を使わない
・無意味な英数字と記号を適宜組み合わせる
・文字数を少なくとも13文字以上、できれば20文字以上とする
で大丈夫だよ
JEITAもそう言ってる
URLﾘﾝｸ(it.jeita.or.jp)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:04:16
マルチバイト文字が扱えるようになったら WPAはかなり強いだろうなあ
解析には天文学的な数字が必要になるはずだし
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:05:58
数字は必要なかったな
必要なのは時間だ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:03:35
そういう意味ではアレだな
メーカーは、20文字以下のPSKを設定できないようにするべきかな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 18:19:10
>>833
漏れもこないだ買ったWLbar
セキュリティ設定すると未接続状態になる。
なんでだ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:21:57
無線LANで使えるスニファってありますか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 09:56:48
はい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 18:55:18
暗号化しないでMacアドレス制限もなしSSID開放しとけば
みんな使えて便利じゃない
ルータ二重化と電気代の問題はあるけど古いノートに
Linux乗せてModemとAPの間に入れとけば仮にやばいデータ
流されても自分は無実だって証明できるし他人が何を
流しているのか覗き見できて良いかも
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 19:58:06
無線LAN釣りでつか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 00:12:08
wep128とmacアドレスフィルタだけだと
セキュリティーはこのスレ的にはどうなん？
良いの悪いの？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 00:38:05
無いよりはマシといったところじゃない？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 07:15:22
やれる事はやっておけばいい。
やれるのにやらない理由でもある？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 11:41:28
WEP使うよりWPA対応してたらWPA使った方がいい？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 12:02:28
当たり前、ついでに>>845も読んどけ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 19:19:07
WPA.PSKの(TKIP)と(AES)どちらが強固ですか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 19:38:00
URLﾘﾝｸ(www.jmc.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jmc.ne.jp)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 21:18:08
>>860
「WEP」の正式な読み方初めて知ったよ。「ウェップ」だったのか。
今まで「ウェプ」だと思ってたよ。「ウェップ」だとなんか吐きそうな感じだな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 09:53:10
>>861
無線はどうしてもデータや通信の痕跡を吐き出してるよ。
幾らセキュかけても、デムパ出してる事実は隠せない。
オマケにPCアンテナの場合は完全無指向性だかんね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:03:43
AirSnortをwindowsで使っているんだけどどうしたらいいのか解らん。
同梱のairsnort.exeを起動している。dllやライブラリやモジュールも全部入れた(つもり)
もちろんpeek4.sysとpeek.dllも。
で、Startボタンを押しても何もする気配がないんだが、根本的に間違ってる？
Etherealで取得したパケット食べさせてもパスワード見つからないし。
厨房な質問で誠に申し訳ない。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:04:07
ごめん上げちゃった。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 08:36:41
無線LANカードがアレっていうオチはないよね？
866:863
04/11/18 10:06:13
>>865
BUFFALOのWLI-CB-G54これじゃだめなの？
無線LANカードがアレってどういうこと？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 12:21:34
>>866
あーそれはアレだね、残念!
この“アレ”の意味が分からないのに、AirSnortなんて使うのは10年早い
868:863
04/11/18 13:16:14
モニターできないってこと？
orinocoのカードじゃなきゃダメってこと？
peek.dllってデバイスに依存するの？
的はずれなこと言ってる？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:57:19
>>868
的は得ているが、今一歩ツッコミが足らない
ｶﾝｶﾞﾚ
870:863
04/11/18 14:03:26
>>869
ツッコミって・・・自分なりに調べ尽くしたのだけれど・・・わからない。
ヒントおくれやす。
orinocoのカード購入してやればOK？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:11:10
ヒント書いたら、幇助になるだろ!
好きにしろ、ボケ
872:863
04/11/18 14:17:36
>>871
幇助って？
ツールの使い方聞いているだけなのに・・・
Linux版は雑誌でも設定方法解説されてるし、
家で自分の設定したIDを解析するだけなのだから・・・問題ないのでは？
単にオレが釣られただけかな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:26:04
釣った覚えはないが
> Linux版は雑誌でも設定方法解説されてるし、
実は肝心な部分は解説されてない
お前が、自宅のAPを解析するだけという保証もない
自分でできるスキルがない＝技術/法的側面で熟知してない→必要性がない
ということ。お勉強してくださいな、それぐらいしか言えないつーの
874:863
04/11/18 14:33:32
＞お前が、自宅のAPを解析するだけという保証もない
これはごもっともだが
＞自分でできるスキルがない＝技術/法的側面で熟知してない→必要性がない
これは理解しかねるなぁ
とにかくBUFFALOのWLI-CB-G54ではできないってことでいいの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:38:37
これぐらいならいいかな…
WLI-CB-G54などbroadcomチップ搭載ものでは実動報告がない。
以上
876:863
04/11/18 14:41:32
>>875
ありがと。
それだけで充分です。感謝。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 15:36:51
なんか顔真っ赤になった人いるでしょ？
冷たい水でも飲んでもちつけ。
878:863
04/11/18 16:21:26
>>877 オレのことかな？ｺﾞｸｺﾞｸ
airsnotrtの公式に「Windows: Any(?) card supported by Airopeek.」
とあったので「全てのカードがAiropeekによってサポートされている」と思っていたんだけど
「Airopeekによってサポートされている全てのカード」という解釈でOK？
Airopeek立ち上げたらカード一覧が出てきたのでそれでなおかつprism2カードで試してみまつ
安い11bカード買ってくるか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 16:33:33
>>878
正解
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:31:06
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
まだあったのね～♪
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 04:57:18
小西の自慢はいいから。ageるなよ!!!!
10日も経ってから、話題にされないのででてきたんだろ、なぁ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 10:34:21
>>880
設定がマズいから撤去するという短絡的対応にﾜﾛﾀ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 12:28:03
>>882
銃器ネットも設定がまずいから撤去してほしい。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 09:29:53
かみさんの兄貴が電話してきて
「無線LANの設定にてこずってるから来てくれ」
昨日行ってみたら
「もうできた」
ふざけんなと思ったが見たらメルコのえらく古い機種だったので
セキュリティ見たらWEPだけだった。
どこかの電気屋の店先のワゴンで3000円で買ったらしい。
仕方なしにいっしょにヤ○ダ電機行ってNECのPA-WR7800H/TC
を買って設定したやった。
WEPだけではセキュリティにならないと説得するのが大変だったよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 08:07:05
>>884
いまだにWEPが安全だと信じている人が多いのは困ったもの。
WEPは簡単に破れるからねえ。
アンタの「かみさんの兄貴」は幸運。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 18:05:40
>>885
今更、そんな話して何がうれしいのか？
64/128/152bit WEPを一緒に語るな。
Weak IV出すのと出さないのとを一緒にするな!
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:42:19
気にしないのは問題だが、
気にし過ぎで危機感を煽るのも問題だ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:54:48
>887
同意、他人の家の玄関の鍵の心配はしないのに、
無線LANの心配だけはするってのは自己満足だろ。
俺は詳しいんだっていう自慢だよ。
そのNEC製品を自分の財布から買って差し上げたのなら立派な行為だから
ぜひこれからもがんばってほしい。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 11:22:01
個人的にNEC製品というのが引っかかるなぁ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 15:56:53
>>889
禿同。
おまけに、「気にし過ぎて」と言う認識自体が痛い。
電波に乗った時点で傍受は可能だし合法だ。
最低でも「無線通信では電子商取引きをしない」の意識は必要だ。
無指向性アンテナの恐さが判ってない香具師が多過ぎ。
暗号化云々以前の問題でもある。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 19:19:59
空が落ちてくるとは大変ですな、杞の国の人よ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 19:35:15
過ぎたるは猶及ばざるが如し
気にしすぎると病気になるぞ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 23:50:43
WEP信者が言うことは信用しないほうがいい。
WEPなど暗号化とはとても呼べない代物。
もし破られたくなければ１時間おきにキーを変える必要があるからね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 00:29:49
また、馬鹿が沸いたか…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 14:15:19
>>893
技術を信仰の対象だと思ってるのは貴方だけでは？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 20:53:58
なんか勘違いしている人が紛れ込んだみたい。
ＷＥＡＫ ＩＶを出さないＷＥＰ１２８が最低限の処置だと思われ。
行政や公共性高いところではＡＥＳだろう。
そういう共通認識が無いのが無線ＬＡＮセキュリティの不毛さよ。
これっとどうかね。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ＤＯＤにアクセス情報を渡すんじゃないのかね。搭乗員名簿・個人情報を
こっそり渡していて最近になってばれたというはなしもあるし。
無線ＬＡＮのセキュリティ問題の深刻さを考えると、この記事の生み出す矛盾というのは。
「みんな騙されている。」ということだな。
897:sage
04/11/26 20:55:02
ちなみに私はＪＡＬのサービスなど使わんよ。
「ＪＡＬなど信用できない。」
この一言に尽きる。
「空飛ぶ不良債権が。」
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 01:07:16
そんなことを言ってる馬鹿の上に、落ちますように…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 01:12:17
>>896
DoDってアンタ…。
ひょっとして、エシュロンに怯えてたりするクチかな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 01:27:14
>>896
CCMを使ったAESって、AES本来の強度を再現できてるの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 01:41:39
>>897
墜ちたら、全て阿梵だぽ。
元々、噎んでﾃﾒｪの情報吐き出す輩がいるんで美味しいけど（藁
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 04:00:36
>>900
OCBもCCMも似たようなもんだ、余計な金がかかるのがOCB、安くて普及してるのがCCM
気にするな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 20:52:30
セキュリティで保護されたワイヤレスネットワークにするにはどうしたらいいのですか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 22:17:39
WPA-PSK or WPAを使い
さらにVPN（SSLでも可）化しとけばいい
用語はぐぐれ。マニュアルも読め
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 03:26:49
>>896
WEP128では不安。割と簡単に破れる可能性がある。
最低、WPAにしとかないとセキュリティにはならないと思う。
こういうのもあるくらいなんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-system.co.jp)
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 10:47:02
どこのサイトも用語の説明だけで設定方法がのってない。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 10:52:32
個人叩きなどがあってIPをぬいた場合警察やプログラマーの知り合いの協力で犯人特定できるんですか??
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 10:53:05
ちなみに携帯から書き込みした場合です
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 10:59:17
>>907
出来るわけねーだろ。
スレ違いの糞質問する馬鹿、氏ね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 11:52:18
>905
リンク先は
方法1は予めWEPキーを入れておくとキャプチャと同時に
フレームが読めるっていうSnifferではごく当たり前の機能。
方法2は予めキャプチャしたトレースに後からWEPキーを
設定すると、中が読めるって機能の説明。
どちらともWEPキー解析ツールにような類のものではない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 12:11:40
>>910
SP2のWPAより、WEPの方が良いんじゃなかったのか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 13:07:01
>>906
機械毎に設定画面等が違うだろうに、全て網羅しろと？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 13:09:22
ココ
URLﾘﾝｸ(www.wolf.ne.jp)
で売ってるWiFi Finder PLUSを買った。
家の近所をサーチしながら歩いたけど、野良電波はなさそう。
自宅のは、玄関前までは微弱に届いてるみたいだ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 13:19:37
> どこのサイトも用語の説明だけで設定方法がのってない。
つうかとんだ節穴だな。やる気がなきゃいくら情報が充実してても意味が無いってことだ。
その調子じゃろくに設定もできないだろうから、使うのやめな。
AirStation設定ガイド
URLﾘﾝｸ(www.airstation.com)
製品名インデックス
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 14:50:05
だから今更何を言ってるんだと…
悔しかったら、WeakIVを出す機器の一覧と
それに対して128bitWEPクラックかけたときの結果を出してみやがれ
ちなみにWEPよりもWPAのほうが危険だというのは、パスフレーズに
短い単語を設定できてしまうという使用上の問題だ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 15:12:17
>915
> 使用上の問題。
ほんとか？ここの
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> ただし、WEPとLEAPの両方を解読しようとするアタッカーは
> 大量のネットワークトラフィックを使わなければパスフレーズを
> 探し出すことができない。それに対しWPAだけならば、
> 特定のパケットデータを4個キャプチャするだけでよいと
> モスコウィッツ氏は指摘する。
についてはどう説明する？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 15:35:32
研究者の理論はもういいよ。
実際どうなの。クラック成功譚ｷﾎﾞﾝﾇ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 17:23:16
とりあえず
AESで長ったらしい英数字を63文字ぶち込んでおけば今のところ問題ない？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 19:13:38
>>916
そんなこと信じてると、ICSAの商売に乗せられるだけだよ
いまだにICSA通したなんて機器もないし、信頼性もあやしい
ちなみに、原文はこれな
URLﾘﾝｸ(www.icsalabs.com)
『パケットデータを4個キャプチャするだけでよい』なんてことは書かれてない
URLﾘﾝｸ(www.icsalabs.com)
こっちにも、解読できたなんてことは、どこにも書いてない。
>>918
そのパスフレーズを、どこかに書き出していたり、使ってるマシンにファイルとして
保存してたりしてなきゃな。
無線LANルータの暗号化を、AESでがちがちに固めていても、WAN側からは比較的簡単に入れる
そこから設定画面にアクセスすれば、一番早道だよな。
パスフレーズを表示しないように隠していても
ソースに素textで書いてあったりする間抜けなメーカーもあるし。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 19:28:30
>919
4つのフレームってのはWPA-PSKで交換されるNonseを指してる。
原文まで探してご苦労なことだけど、この辺の脆弱性は、
WPAができたときから指摘されてきた。
去年の12月のInternet Week 2003の資料（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.soi.wide.ad.jp)
ICSAがどうかはともかく>919は信用できないと俺は思うね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 21:44:45
だ・か・ら、>>917。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 22:56:51
>>920
だからな、原文には『パケットデータを4個キャプチャするだけでよい』と
書かれてないといったが、Nonceについてぼかした書き方をしてる
An outsider can deduce the PSK by performing an offline dictionary
attack against session key establishment exchange (called the 4-Way Handshake).
について、俺は言及してないんだが…
URLﾘﾝｸ(www.icsalabs.com)のほうに
Nonceに関しても、一応は書いてあるし。
で、確かにそういうことはあるだろう。TKIPだろうがAESだろうが、パスフレーズ
そのものを交換するのがWPA-PSKなんだから。
任意のタイミングでアソシエーション起こそうとしたら、強烈なジャミング出して
一時的に接続を切ってやればいいんだし。そしたら待機してればよいだけなので。
で、具体的に解けたという報告はあるのか？ ということだ。
ちなみに>919の後半に書いてあるのは、実証済み。こっちの穴のほうがよほど問題だよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 09:44:29
WEPをやっておけばアクセスポイントに接続することはできなくなるというけど、
それはLAN側の話でWAN側から設定画面に入ることはできるということか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 13:01:25
>922
指摘されるまでちゃんと読んでなかったんでしょ？後付で説明されてもねぇ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 15:31:31
>>923
そそ。WEPにしても64bitWEPは解析簡単だし、128bitWEPでもWeakIVを出す
ごく一部の製品が相手だと、2-3時間で解ける。
もっとも、WAN側に穴が開いてたら、WPA-PSKなんて意味がないってこと。
>924
日本語の資料しか読めないんだろ？ もういいよ。脆弱性なんてのは
なんにでもあるし、可能性だけで言うのはたくさんだ。
だから、悔しかったら自分ちのAP対象に、実際にやってみろつーの。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 04:34:02
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929:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 04:35:28
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パソコン一般 293 誰か無線LANが使える場所教えて 7;0.66 041120 01:32 041119 15:52
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PC初心者 128 無線LANのつなぎ方を･･･orz 16;0.08 041113 21:37 040515 21:41
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:04:34
大変だー大変だー危険が危なーい（棒読み）
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 01:36:53
W P A 最 強 伝 説
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 04:18:10
家で無線LAN始めました。
初めてでよく分かりませんが、MACアドレスでフィルタかけて、WEP128bitでいいでしょうか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 05:03:22
>>932
WPA-PSKが使える環境なら、WPAにしとけ
気休めだとしても、より強固なセキュリティを使えるなら使うのが常識
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 09:11:21
>>932
DHCPは必要最小限に、もしくは使わない。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:36:14
>>932
WEPなんて裸同然。
最低WPAかけなきゃ話にもならない。
WEPの解読は簡単だからね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 00:40:08
MACアドレスで決まった端末でしかやり取りできない様にした場合も、でかい穴はあるのでしょうか。
カードが持ち出される、以外で。
>>933 >>935
残念ながらWin98SEなのでWPA-PSKが使えません。
>>934
使用しないようにしてましたが、正解だったのですね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 01:01:10
MACアドレスなんて飾りですよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 05:19:35
>>936
うーむ、Win98SEでも、ものによってはWPA-PSKが使えるのだが…
まぁ、それでも>935のようなたわ言に騙されずに、128bitWEPならギリギリの線だね
MACアドレスによる制限は、飾りってのに同意。それでもしないよりマシだけど
（パケット見たら、WEPを解くまでもなく平文で流れてる。簡単に偽装できる）
DHCP使わないでOKだけど、あんまり使われないようなIPアドレスにしとくべき
たとえば、192.168.aaa.bbbのaaaを、1とか0じゃなくて、148とか187とか目立ちにくい数
にしとく、たいていは、192.168.0.1～とか192.168.1.1～、192.168.11.1～なので
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 11:07:56
>>932
とにかく、今ある環境で出来る事は全てやっておく。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:58:46
>>938
MACアドレスも簡単に偽装されるんですか。確かに最終的にデンパ飛ばすだけですからね。留めておきます。
近所のどこかが暗号化無しだったので、もしもの事を考えると用心したくなりますね。そこには入りませんでしたが。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 01:08:09
ピッキングと家の錠みたいな関係でさ、完璧はない。
但し、破るまでの手間を増やす事で、手間に見合わないと思わせる事は出来る。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:58:15
>925
日本語でも英語でも読まなきゃ同じでしょ。
WPA CrackerはちゃんとNonce盗って解析してるよ。単純なBFAじゃない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 22:27:54
>942
今頃やっと追いついたのか？ ホレ
URLﾘﾝｸ(www.tinypeap.com)
URLﾘﾝｸ(www.michiganwireless.org)
WRT54Gでも探してきて、やってみそ。実際に
できねーから。単純なBFAを、オフラインで動かす環境を提供するだけやんけ
スラドでも読んでみ
URLﾘﾝｸ(it.slashdot.org)
その程度の手法ならTinyPEAP使うまでもないだろ、ふつーなら
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 01:28:13
>943
単純じゃないでしょ。
Nonceとらなきゃ実際にAPに対してチャレンジしなきゃいけないものを、
ちゃんとPTK作ってVerifyしてるじゃないのよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:16:20
>>925
構成: AP<---->STA、キャプチャ専用マシン
セキュリティ: WPA-PSK(パスフレーズ8文字), TKIP
AP<-->STAのAssociation-Rsp後のEAPoL-Keyのやりとりを
キャプチャ専用マシンのAiroPeekでキャプチャして
WPA Crackerにinputしたら解析できたよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 22:04:18
WEP128bitで1日ごとにパス変えてるんですが、良くないでしょうか?
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 22:58:16
AiroPeekでキャプチャしたのですが、WEPやWPAの設定をしているAPが暗号化の表示がされない場合がある。
同現象の方いますか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 23:32:23
>>946
悪くは無いだろうけど
TKIPかAES使えるなら使っといたら？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 00:04:45
>>948
どうもです。
PC側（内蔵、WinXPProSP1）もルータ側も対応してるんですが、何故か繋がらないんです。
それでしかたなくWEP128bit使ってるんです。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 09:38:03
どうも昨日無線ＬＡＮにつなげたばかりです、。
ファイルがダウンロードできなくて困っています。（速度は３Ｍ～５Ｍ）
ＭＳＮメッセンジャーでのファイルの送受信もできません。
助けてください。